利用者:JapaneseA（会話 / 投稿記録 / 記録
）さんにたいするコメント依頼を提出します。現在ノート:飯塚幸三でとある事案についての議論がおこなわれています。その掲載に関連してJapaneseAさんがたびたびご意見をされていますが、その中で特に問題視されているのが『これだけの事をやらかしたのですから「影響なし」では済まないでしょうね
』という発言であり、それは被依頼者の管理者立候補信任投票の際にYassieさんにも問題が言及されています。JapaneseAさんといえばWP:BLPには深い造詣があり、こういった案件に関しては慎重を期して望まれる方であるというのが私のイメージであり、何故今回は180度異なる姿勢で臨まれているのか（ご本人は否定されていますが）それはノートでむよむよさんぱたごんさん両氏からも同様の指摘がなされています(ノート:飯塚幸三#ウィキペディアは何でないか？）。にもかかわらず被依頼者は「私は以前から変わっていません」という趣旨の一点張りであり、そしてそれらの指摘にたいし、今日また新たに『外部サイトではWikipedia側が過剰に庇っているという意見もあります。勿論、そのような意見に左右される必要はありませんが、そういう方に対しても「加害者を過剰に庇う」事もしていないとメッセージを送っているわけです。』とおっしゃられました。ほんとうに、被依頼者はいったい何をしに来てらっしゃるのでしょうか？WP:NOTの理解についてもコミュニティに意見をうかがいたいと思います。--Aiwokusai（会話） 2019年4月23日 (火) 03:38 (UTC)[返信] なお、私の被依頼者の会話ページでの提出告知ののち、被依頼者によってこちらの了解をえることなく対抗する形でWikipedia:コメント依頼/JapaneseA20190423が提出されていますが、そのことについてSumaruさんからも指摘
依頼者コメント
被依頼者が聞く耳をもたないのは結構ですが、依頼の主題についてお聞きしたいのはコミュニティにたいしてであって被依頼者によるものではありません。被依頼者はその点を勘違いされています。一体こういった依頼を批判されているご本人が提出することにどのような意味があるのかわかりませんが。意趣返しうんぬんは言いがかりもいいところですし流石に幾らなんでもだれからも無理筋だってことくらいわかるでしょう。ここで問うているのはノート:飯塚幸三における被依頼者のWP:BLP、WP:NOTについての理解（もしくはダブルスタンダード問題）であり、当然被依頼者からはそれ以外の釈明や反論は不要です。あらたに他の方からもコメントがあったようですが。--Aiwokusai（会話） 2019年4月23日 (火) 04:05 (UTC)[返信]
ノート:飯塚幸三の件で被依頼者がコメントされるならそれも良しですが、そうでないならクールダウン後も不要です。その他の一連の被依頼者の行動に関しては利用者‐会話:JapaneseA#飯塚幸三氏のノートでの発言でSumaruさんもおっしゃっているようにコミュニティが判断することでしょう（さすがに当依頼の提出動機にHinadoriさんの件を持ち出されてくるのは予想外でしたが冷静になっていただきたいとおもいます）。--Aiwokusai（会話） 2019年4月23日 (火) 04:36 (UTC)[返信]
Rienziさんから『外部サイトではWikipedia側が過剰に庇っているという意見もあります。勿論、そのような意見に左右される必要はありませんが、そういう方に対しても「加害者を過剰に庇う」事もしていないとメッセージを送っているわけです。』というお言葉について具体的な言及がなかったのは残念に思います。それと、別にここは立候補者にたいする圧迫面接の場ではなくコメント依頼なのですから、批判があつまると『リアルの憂さを晴らすのが目的』などとおっしゃるAudia3sbさんのコメントはまったく理解できませんし、批判されるようなおこないがあっても「批判一辺倒はおかしい」これは正常なご意見なのでしょうか。被依頼者におおきな問題、それもWP:BLPについての致命的な見識が不足していたとしても一方的に批判することはあってはならない、そうおっしゃるのでしょうか。『リアルの憂さを晴らすのが目的』というWP:CIVに反するコメントを投稿されたAudia3sbさんにおきましては、少しクールダウンしてお怒りを鎮めていただけるようお願いします。ノート:飯塚幸三についての被依頼者コメントへのご意見は一切一文もなかったことは残念におもいます。--Aiwokusai（会話） 2019年4月23日 (火) 12:07 (UTC)[返信]（追記）なお、RienziさんAudia3sbさんが言及された管理者立候補には私は一切関与しておりません（Audia3sbさん、ぱたごんさんは賛成に投票）。ですのでそういう話をされても仕方ないでしょう。他の参加者に向けてのことなのかもしれませんが。--Aiwokusai（会話） 2019年4月23日 (火) 12:16 (UTC)[返信]
返信 (Audia3sbさん宛) 私はAudia3sbさんが上質な記事を編集されているかどうかは存じませんし、ここは被依頼者のふるまいについて議論する場なのです。残念ながら、私論を元に私を攻撃されても、WP:CALMはご自身に跳ね返ってくるだけだと思われます。ノートの議論について触れられた形跡はありませんが『上記に記載しました。』とはどういう意味でしょうか？『イジメ』とか『disりたい人物が多数集う胸糞わるい場』といった過激な発言の前に、ノート:飯塚幸三をきちんとお読みください。そのうえでコメントしてください。なお、私はあなたが『リアルの憂さを晴らすのが目的』という根拠のない中傷をされても、いちいち謝罪を要求しようとはおもいません。被依頼者が今後の立ち居振る舞いの見直しを自主的にされていないと感じるのであれば、それを正すお願いをAudia3sbさんが実行しても別に誰でもよいはずです、そこまでおっしゃられるのであれば。そのお考えはありますか？
返信 (Rienziさん宛) 私が「意図的に無視している」、その根拠がどこにも書かれていません。『そのような意見に左右される必要はありません』というのであれば、何故これまで同様の主張をくずされず継続されたのか、その説明がどこにもないのですが。『メッセージを送っている』のであれば左右されていますよ。そこが理論破綻というか筋がとおっていません。これだけの事をやらかしたのですから「影響なし」では済まないでしょうね、をふくめ。当初から以前とは違いBLP案件の記載に積極性を見せられていたのは他の方の指摘にもあるとおりです。そこがぬけおちていますが、その点目が曇っていたのは私だけなのでしょうか？他の複数の方々から指摘が入ってるようにみえますがまさかその皆さんがRienziさんのおっしゃることを意図的に無視していたとなるのでしょうか？ねらーに関しては門外すぎてよく意味がわかりませんが、特定層やサイトに対するバイアスのかかった話はここでしてもしかたないでしょう。ただ、Rienziさんは被依頼者とはBLPに関連する価値観が仮に類似されていたとしても、今回のやりようがうまくなかった、そう指摘されて問題点について指摘されていることは理解できました。ここまでありがとうございます。--Aiwokusai（会話） 2019年4月23日 (火) 13:06 (UTC)[返信]ノート:飯塚幸三にRienziさんがコメントされたのを読みましたが、今回の件を記事に記載しない、これは当然であり賛同いたしますが『飯塚氏の「上級国民ぶり」には私も多いに憤りを感じておりますが』の意味が私にはよくわかりません。なんの根拠もない話で憤りを感じてもしかたないのですが、被依頼者といいどうしてこのような余計なコメントをするのでしょうか？ご自分の身勝手な思想をぶつける必要はないでしょう、いくらノートページだといっても。だから今回批判が集まってコメント依頼提出にいたった、それが分からないのでしょうか…。すみませんがなにか疲れました--Aiwokusai（会話） 2019年4月23日 (火) 13:15 (UTC)[返信]これまでのRienziさんの被依頼者擁護の論法は、上のように『飯塚氏の「上級国民ぶり」には私も多いに憤りを感じておりますが』→『かといって、百科事典で実名を挙げて事故の件を未来永劫記述しておくに相応しい「大物」とは思えません。』こういう形でしょう？後から打ち消すようなことを書いたからといって、前の発言が消えてなくなるわけではない。余計な個人的感情からそういう存命人物に対する無為な批判や中傷をおこなう意味がどこにあるのですか？ノートページを目的外利用するなと私は言っているのですよ。現状ではRienziさんのふるまいは被依頼者となんら変わりありません。--Aiwokusai（会話） 2019年4月23日 (火) 13:21 (UTC)[返信]とはいえ、最新のコメントを読んだことでRienziさんのここでの意図は理解はできましたので、被依頼者について議論する場なのでここではやめておきます。ありがとうございました。--Aiwokusai（会話） 2019年4月23日 (火) 13:23 (UTC)[返信]
上ですでに述べたので同じことになるのですけど。大事な部分で一致している、だからの一致部分までは存命人物にたいして何書いてもいいよねという免罪符にはならないでしょう。どうして必要もない記事の人物への個人感情を書いても（被依頼者以外でも上級国民云々わざわざ書く人はいますがこれも責められるような発言ではありませんか？）悪い意図や資質を見いだそうとする話の流れは無用と何事もなかったかのようにふるまえと主張される方がいるのか理解に苦しみます。議論の中で最後にごめんとか書けばOKなら、もしその前の部分にどれだけおかしな内容がふくまれていてもCIVにあたらないことになってしまいます。そう思ってらっしゃる方が多かったら（それをおっしゃっているのは一部とはいえ）こういう事態にはならないでしょう。--Aiwokusai（会話） 2019年4月24日 (水) 02:43 (UTC)[返信] 対抗して一体何の意味があるのでしょうか？貴方へのあてつけですか？だとして、私に一体何のメリットがあるのでしょうか？さすがにこれは言いがかりです。ノートで私に不適切があった事は認めますが、いくらなんでもこれはないでしょう。これでは当依頼も貴方の会話ページ（利用者‐会話:Aiwokusai?#質問）への意趣返しとしか判断できません。コメント依頼はどちらでやっても構いませんが、この言いがかりを取消して頂かない限り、聞く耳持ちません。--JapaneseA
被依頼者コメント
その他のコメント
コメント有名人や社会的に恵まれた人物が不祥事を起こすとすかさずwikipediaに書き込む人がいますが、かつて無実のことでネットリンチにあったスマイリーキクチさんは「 ネットリンチをしたい気持ちに正義感の皮をかぶせて、自分を正当化している」とそういう人たちについて述べられています。JapaneseAさんが「急に弱い立場に追い込まれてしまった誰かをネットリンチをしてやりたい気持ちに薄っぺらな正義感の皮をかぶせて、自分を正当化している」人ではないことを願っています。
