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Infobox animangaについて

漫画記事等のInfoboxを削除をした者ですが、貴方の主観や難癖で削除するな（そういうつもりは全くないのですが）という意見があり、涼宮ハルヒのノートでもInfobox削除についてで議論が行われているので、改めてここで削除や改良を含む提案・議論をお願いたします。

今までに出た削除理由

必要無い。無くても困らない。

複数にメディア展開しているものはInfoboxが肥大化しており、レイアウトが崩れる。見栄えが悪くなる。

本文に書かれている内容と重複している。


今までに出た存続理由

表にすることにより作者や出版社等が簡潔にまとめられる。

レイアウトや見栄えは閲覧者の環境、主観や慣れによっても左右されるもので判断材料にできない。


他分野の記事や他言語版では既に多く採用されており、一定の成果を収めている。

（なお「ここは英語版ではないから」「愛国心に反する」「Infoboxに見慣れている」という理由は存続、削除理由に当たらない）

原因

Infoboxの導入は反対者は無いものの賛同者も少なく、Infoboxの存在を知られていない。

Wikipedia:ウィキプロジェクト 漫画の参加表明者が少ない。

小説（文学）などの分野では提案されていないが、小説などを原作とする作品ページにも貼り付けられている。

上記の周知不足により、唐突に導入されたと感じる編集者がいる、またそれを受けての削除も提案等を経ずに行われている。

よろしくお願いします。--222.0.165.19 2006年8月3日 (木) 00:26 (UTC) --Cory 2006年8月3日 (木) 02:33 (UTC) に一部修正、追記--222.0.165.19

(TPOによる) おおよそ、この通りだと思います。個人的には、時と場合により、必要だと感じる場合と、不必要に感じる場合があります。共通するのは、あまりに縦に長いと、見た目が美しくないとは思うことでしょうか…。総合的な「要・不要」を論じるのは、意見がまとまるのは不可能だと思いますし、意味がないと思います。--idea 2006年8月3日 (木) 00:35 (UTC)


（存続）複数メディア作品では肥大化する、という考え方もあります。漫画なら漫画、アニメならアニメの個別テンプレを当該節に貼ればよい、とも考えられます（個人の主観で述べればその方が閲覧の際見やすいです）。ですが、複数のメディアによる作品を一つのテンプレで記述可能なのは、展開を一瞥できる点で優れていると思います。特に今日メディアミックス無くして成立し得ないところがある現状に於いては合理的なテンプレだと思います。--e56-129 2006年8月3日 (木) 01:12 (UTC)


（コメント）取りまとめお疲れさまです。少し不足があったので提案に補記させていただきました。また主観の問題である「見栄え」が削除理由にあたるのならそれに対応する「慣れ」の問題も存続理由になると思われます。--Cory 2006年8月3日 (木) 02:33 (UTC)

（存続）詳しくはノート:涼宮ハルヒ#Infoboxについてで書いたとおりですが、他分野や他言語版で採用されているInfoboxの有用性を評価していますし、また今回出ている反対意見で多い「違和感」については、見慣れていないせいもあるのだろうと推察されます。なお、小説などで提起されていないという意見はもっともだと思いますが、この件については本来、原作とアニメ等のメディアミクス展開を 1ページに押し込んでいることの問題であるようにも感じています。なので本件が終息してから個別に議論されるべき事なのかなと。--Cory 2006年8月3日 (木) 02:33 (UTC)

（コメント）他言語版や他分野の記事で同様の議論（Infobox導入時の編集合戦や議論紛糾）を私は見かけないのですが、もし同様の議論が既にあったら参考になると思うので、御存知でしたら紹介していただけると幸いです。--Cory 2006年8月3日 (木) 02:33 (UTC)


(コメント) 反対意見者ではないつもりですが、「見慣れていない」というのは、納得いかない理由です。百科事典というのは「何度も見るもの」ではありません。調べたい時に、1?2度だけ見るものです。よって、初見での印象は重要になります。ページに共通して見栄えが良いのは重要ですが、単独ページとしての見栄え(見易さ)も重要です。「見慣れていない人」に、見やすくするのが編集の基本です。この辺の兼ね合いは、主観も入るとは思いますが、「見慣れていない」のを存続理由にするのは、相応しくないでしょう。--idea 2006年8月3日 (木) 08:31 (UTC)


（コメント）書き方が悪かったかもしれませんね。「何度も見るもの」ではない、とは尤もだと思います。だからこそ先に「違和感」と書いたのですが、つまり最初に見る人は Infobox の有無をそんなに気にするのでしょうか？おそらく今まで Infobox の無い記事を見慣れている人にとって、今回場合によっては唐突に Infobox が登場したから違和感を感じられたのではないかと思うのです。
もっとも、考え方には個人差があると思います。ただ反対理由に掲げられている「レイアウトが崩れる」「見栄えが悪くなる」とは Infoboxが無い状態からの比較でしょうから、これは明らかに見慣れた人のみに特有の意見だと思います。
つまり、「「見慣れていない」のを存続理由にするのは、相応しくない」のでしたら、同様に「レイアウト」「見栄え」という理由も「相応しくない」ことになります。--Cory 2006年8月3日 (木) 11:34 (UTC)


（コメント）Coryさんの意見に賛成するとともに、Infoboxには見栄え以上のメリットがあると思います（「以上」というのは主観ですが）。ノート:涼宮ハルヒでも述べた通り、それは「解説的な情報」と「データ」の分離です。データを求める人はデータだけを手早く見ることができるし、そういう情報に興味がない人は本文に集中すればいい。もちろん、このためでしたらなにも右端にfloatする必要はなく別に記事の最下部に情報がまとまっている、という形式でも構いません。--朝彦 2006年8月3日 (木) 14:19 (UTC)


（コメント）参考までに、英語版で過去に行われた議論を可能な限り掘り返してみました。こちらにまとめたので、議論の参考としていただければと思います。--朝彦 2006年8月3日 (木) 15:02 (UTC)


（存続）簡潔に情報がまとまっている事の利便性を私は高く評価しています。使い始めに良く見ていた生物やゲームの記事で見慣れ、「Wikipediaとはそいういうものなのだ」と認識したので、大きなinfoboxを見てもレイアウトの崩れとは思いませんでしたし、違和感という点では「漫画にない事」の方に私は違和感を感じていました。ただ、{{漫画}}のテンプレートとinofoboxが並んでいるのは幅が違う事もあり、見栄えとしてはあまり良くないとは思います。最も改良すればいいことであり、削除に繋がるとは思いませんが。--マクガイア 2006年8月3日 (木) 16:00 (UTC)


（存続）e56-129 さんの仰るとおり、メディアミックス展開の詳細を俯瞰的に確認できる点は大きいと思います。まあ確かに無くても格段に困りはしないでしょうが、メディアミックス展開が複雑な作品については本文は過大で煩雑になってしまいやすく、全体像が把握しづらくなっていることがままあると感じていますので、それを説明する Infobox が比較的大きなものになってしまうのは（別に手放しに肥大化を歓迎するわけではありませんが）やむを得ない側面もあるのではないでしょうか。むしろそういう場合こそ Infobox を推奨するべきだと考えますし、今のところは英語版ほぼそのままなデザインを日本語版の要求する仕様へと独自に改良していけばよろしいかと思います。またあくまでも Infobox は補助的なものですから、内容を本文と重複させても良いのではないかと。
もっとも、Infobox と {{漫画}} / {{文学}} 両テンプレとの整合性に関しては私も疑問に思う点はありますが、えむびぃさんのノートで Avanzare さんが述べているような両者の統合案など、より大きな範囲での改善も検討する価値があると思います。--Caren 2006年8月4日 (金) 03:30 (UTC) 微修正--Caren 2006年8月4日 (金) 03:39 (UTC)


（コメント）朝彦さんのまとめられた情報は必要と思う人も不要と思う人も非常に参考になるのでこの議論においては目を通すことをオススメします。それはともかく、本文と重複してる内容なら、本文を参照すればよいと思います。複数ある作品ならともかく、作品が漫画のみ（単体）の場合はどうでしょう（例1）。例1のような場合は冒頭文と重複してて（冒頭文をまとめたようなもの）、必要とは思えないのですが。--222.0.165.19 2006年8月4日 (金) 06:29 (UTC)


たしかに記事によっては、「冒頭文」「概要」などと重複している事が多いかも…。なんのために、これらの項目があるのか、分からなくなる危険性はあるね。逆に、複数メディアが混在している場合には、あると便利だけど、明らかに見栄えが悪くなる…。なかなか、上手くいかないもんだなぁ。--idea 2006年8月4日 (金) 07:47 (UTC)


（コメント）存続希望者ですので、存続を前提とした意見になります事をまず申し上げておきます。{{漫画}} / {{文学}}との統合は出来たらいいなと思っておりました。「漫画のみの作品については貼らない」とすると統一感が損なわれますし、利便性も下がるかと思います。重複についてはCarenさんのおっしゃる様に補助的な物ですので個人的にはさほど気にならないんですが、どうしても問題であると言うのであれば「infobox内の情報で特筆すべき項目以外は本文に記述しない」様にWikipedia:ウィキプロジェクト 漫画のテンプレートを変えてはいかがでしょうか。--マクガイア 2006年8月4日 (金) 17:43 (UTC)


（コメント）朝彦さん、ありがとうございます！対訳付きで英語を読めない私的には有り難いです:-)。成程、見た目の整理や掲載する情報の厳選などの話が出ていたようで、英語版で 2004年頃にあったやり取りが、今ここでの議論に似ているような気がしますね。
私的には、たとえば英語版や他の言語（大概はまともに読めない）から情報を探さざるを得ない事態になった時（たとえば日本語版に書いた記事に interlink を張る場合など）に Infobox があると探しやすく助かっています。