利用者‐会話:Shigeru-a24
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この利用者はウィキメールを受け付けています。(メール送信ページへ
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注意事項:投稿前にご確認ください!


私、Shigeru-a24が、あなたの会話ページに書き込んだことに対しての返答は、原則あなたの会話ページでお願いします。お手数ですが、1週間以上経ってから返答される場合や、私からの返答が1週間以上ない場合は、このページでお知らせください。

礼儀を失した書き込みや個人攻撃を目的とした書き込みは予告なく除去する場合があります。

2014年からウィキメールの受け付けを停止しておりましたが、2017年から再開しております。アドレスを変更したため、以前のアドレスを持っている方もメールフォームよりお願いします。秘密の相談も受け付けますが、内容によってはその一部ないしは全文を公開する場合がありますのでご注意下さい。また、内容によっては別途返信用のメールアドレスから連絡させて頂く場合がありますがご了承ください。

過去の会話は過去ログを参照してください。なお、過去ログ記載の内容に関する発言もこのページでお願いいたします。

過去ログ一覧



1 - 2013年7月1日14:08

2 - 2013年12月7日15:02

3 - 2014年6月15日 07:25
日時はUTCで、過去ログに記載されている最後の発言のもの

コメント依頼のお知らせ

Wikipedia:コメント依頼/Shigeru-a24 2014年6月を提出いたしましたことをお知らせいたします。--ikedat76会話) 2014年6月14日 (土) 19:52 (UTC)[返信]

お知らせありがとうございます。今回の経緯について、理解されていない点があるため、その詳細を含めてコメントいたしました。なお、今後の動向に関してはしばらくウォッチし、必要があればコメントを追加させていただきます。--Shigeru-a24(会話) 2014年6月15日 (日) 07:25 (UTC)[返信]
刺激惹起性多能性獲得細胞の差し戻し

「過剰な字下げ」あれは視覚的な字下げではなく、定義リストを構成するための論理マークアップの一部です。

; hogehoge
: fugafuga

とするとHTMLにおいて

<dt>hogehoge</dt>
<dd>fugafuga</dd>

とマークアップされるものです。":"を除去すると、HTMLとしての意味が変わってしまいます。

TCR再構成が見られないことについての順序つきリストも、時系列に沿って説明していることから意味があります。また、「参照」というのはrefのことではなく、リストの3番目「2013年1月に丹羽が?」において「上記(2)」「(1),(2)に述べた結果」と、同じくリストの5番目「上記(2)の結果について?」において「上記(2)」と、リスト内の他の項を参照している、という意味です。こちらについては地の文に組み込むこともできるでしょうが、それすらせずに丸ごと除去するのは乱暴でしょう。

以上より、再度差し戻させていただきます。--Claw of Slime会話) 2014年6月16日 (月) 15:27 (UTC)[返信]うーん、HTMLの仕様については全然知りませんでしたね。今の説明でようやく意味が分かりました。それはそうとして、時系列でありさえすれば書いていいというのは独自ルールでしょう。記事のノートで過剰な記述量の削減がほとんど合意事項となっているのは把握されているのでしょうか?--Shigeru-a24(会話) 2014年6月16日 (月) 15:37 (UTC)[返信]あと、そちらの会話ページで話していた内容はそちらで行ってほしかったのですが・・・。これではやり取りが分散されてしまいます。--Shigeru-a24(会話) 2014年6月16日 (月) 15:40 (UTC)[返信]こちらに書き込んだあとに、自分の会話ページにあなたがいらっしゃっていたことに気づきました。時系列でありさえすればいいなどとは一言も言っていないのですが、何か誤解されていませんか?刺激惹起性多能性獲得細胞#STAP幹細胞にはTCR再構成が見られなかった問題にとって、あの時系列に沿った説明は有用であると判断したまでのことです。隠蔽の経緯の詳細、そして小保方、丹羽、笹井がそれぞれどのように隠蔽に関与していたのかという情報は、この節の核心だと思うのですが違うのでしょうか?また、直前で「その後、CDB自己点検の検証で、1月30日発表の主論文の発表に至るまでに、小保方、丹羽、笹井は、以下の経緯でSTAP幹細胞にTCR遺伝子再構成がないことを認識していたにもかかわらず、それを隠して主論文を発表していたことが報告された」としているにもかかわらず肝心の「以下の経緯」部分のみを除去するのは片手落ちでしょう。やるなら上記の一文も「その後、CDB自己点検の検証で、1月30日発表の主論文の発表に至るまでに、小保方、丹羽、笹井はSTAP幹細胞にTCR遺伝子再構成がないことを認識していたにもかかわらず、それを隠して主論文を発表していたことが報告された」などと修正しなければ文意が通りません。地の文に組み込んで記述量を圧縮することは考えてもいいでしょう。ですが、丸ごと除去するのは重要な情報の欠落です。--Claw of Slime会話) 2014年6月16日 (月) 15:53 (UTC)[返信]箇条書きだから読みにくく、読んだときにかなり視線の動きが止まったので除去相当だとは思ったのですが、一応情報は詰め込まれていますね。すみません。除去ではなく改稿対応にしましょう。情報としては抜かすことが出来ないゆえに、なおさら箇条書き状態から抜け出す必要はあるでしょう。--Shigeru-a24(会話) 2014年6月16日 (月) 16:05 (UTC)[返信]

(インデント戻します)編集お疲れ様です。件の箇条書き部分については、丸数字が使われていたのを解消するため、また現状の記述が箇条書きそのものだったので拙速にあの形にさせていただきました。今は手が回りませんが後程、まとめて文に組み入れたいと存じます。このたびはリバート等お手間を取らせて申し訳ありませんでした。--東 遥会話) 2014年6月17日 (火) 01:09 (UTC)[返信]丁重な連絡に恐縮しております。むしろ改稿作業を人任せにしてしまった私こそ謝らなければなりません。削除依頼も出されているそうで、いろいろとお疲れ様です。著作権や引用方法に関しては記事自体の主題のひとつにもなっているように考え方がいろいろあるかと思いますが、議論してコンセンサスを得ておくことは必要だと思います。結局会話ページ案件にとどまらず、当該部分の記述はいろいろ議論になっているようですが、以下、私個人の主観として。文章で出来る限り記述するのがベターで、箇条書きでも「出典が明確な形で」かつ「ref内」ならギリギリ問題ないかなと思っています。途中まで文章で説明していたところに、注釈で参照するならまだしも、いきなり箇条書きが出現するのはやはり少々違和感があります。また、文書からのコピーがベースであったという事実は、私が当該部分を読んだときに感じた「ただ単に箇条書きであることだけでは生じ得ないような違和感」の正体だったと理解しております。コピーがベースだと、なんとなく分かってしまうものですね。--Shigeru-a24(会話) 2014年6月18日 (水) 11:51 (UTC)[返信]
相談

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Shigeru-a24 20140624での被依頼者コメントを拝見しました。おそらく、提出者である氷鷺さんが、「茨城県」での選出の一件のみでブロックに値するとしてブロック依頼を提出したため、それに呼応する形であのような返答になったのだと思います。

ただ、それに先行する幾度のコメント依頼や、前回のブロック依頼について、それらの問題がまだ継続中で、再びコミュニティを疲弊させる問題と言う形で発露しているというコメントも、先行するコメント依頼で出されました。

自分について糾弾されたこれまでの数々のログを見るのは大変不愉快かもしれませんが、Shigeru-a24さんには、出来れば、これまでの会話ページにおける他利用者の指摘・及び彼らとの対話、自分が参加した諸々の議論、そして茨城県における大殿様の加筆した差分について、よくよく通読して反芻していただけないでしょうか。そうして出した答え次第では、超長期や無期限のブロックがかけられても、それが短い期間で解除される可能性もあります。過去に合意で5年は解除するべきではない無期限ブロックをかけられながら、その後本人の表明した反省・弁明が筋が通っていたため、3年程度で解除された事案を、私は知っています。

強制ではありません。また、今までコメント依頼で再三にわたってShigeru-a24さんを詰った私からの提言です。心穏やかには聞き入れることはできないかもしれません。なので、黙殺してくれても構いません。


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