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ジュピターでの削除依頼について

削除依頼が出されているが、「版指定削除ではなく削除相応である理由が述べられていません」。Wikipedia:翻訳依頼に出しました。プロジェクト:プロジェクト関連文書/翻訳依頼で翻訳依頼に出しました。ノート:ゲッツェンでも削除について述べており、私の書いたものを削除したがっている。--Keiichiro Kato（会話） 2023年9月7日 (木) 01:41 (UTC)--Keiichiro Kato（会話） 2023年9月7日 (木) 01:42 (UTC)返信[返信]私の削除依頼に問題があれば否決されるので、別の場所での議論や、私を論難される意味はないです。依頼者の削除依頼が妥当であるかについて第三者が意見を述べ、管理者・削除者が裁定を下すのが、すなわちその議論が行われるのが削除依頼の場です。ですのでこれ以上の返信は控えます。別件ですが、ノート:ゲッツェンについては、「即時削除には当てはまりません。それでも削除すべきと主張するんだったらこっちでやってください」ということを述べたまでであり、私はゲッツェンは削除されるべきと思っていませんし、現に依頼も出していません。--鳴海（会話） 2023年9月7日 (木) 05:00 (UTC)返信[返信]
ノート:柴田善臣での議論について

ノート:柴田善臣での議論中、122.19.200.68さんから「鳴海さんに対してコメントするのは、これで最後にします。日本語の通じない方とこれ以上話しても無駄ですから」という個人攻撃を受けました。それに対して私は「この発言の撤回と、以後122.19.200.68さんがそのような発言をされないことを強く求めます」と発言したのですが、122.19.200.68さんの他の人への返答はあっても、私への返答はありませんでした。

その後、58.90.96.187さんが「鳴海さんは上記で個人攻撃はしないを示されているが、話の通じない人間にはどうすればよいと言うのだろうか？」という発言を行いました。この文章が122.19.200.68さんのものと類似していたため、私が同一人物ではないかと指摘したところ、「同一人物です。可変IPなので、そのことを説明するのを忘れていました」という返答がありました。

この返答からすると、可変IPさん（仮）は2つのIPで、同一人物として話していたということになります。しかし先のIPで「鳴海さんに対してコメントするのは、これで最後にします」と発言し、そのとおり私に対して返答していなかったにもかかわらず、何故IPが変わってから返答したのでしょう。これはIPが変わったことを利用して、別の人物として発言したように思えます。この私の主張が正しければ、可変IPさんの行動は多重アカウントの使用が禁止されている行為に該当するのではないでしょうか。この件について、また問題の根本である可変IPさんの個人攻撃について、皆様からの意見を求めます。--鳴海 2007年3月7日 (水) 12:39 (UTC)返信[返信]IPユーザーによる異なるIPアドレスの利用は、アカウントをとっていないということですので、多重アカウントの使用には該当しないと思います。また個人攻撃について謝罪を要求するということは、そういう発言をする人はアウトローであり、私の経験では謝罪を得ることはこれまで不可能でしたので、Wikipediaの記事には影響しないと考えてあきらめたほうがよいと思います。とにかく彼こそ話の通じない人間ですので対話には応じないようにしましょう。まさに彼がいないかのように振舞うようにして、それ以外の人たちの間でさっさと合意を形成してしまうのがよいです。彼だけしかそういう主張は無いよねって言い切り、反論があってもシカトするのです。私が彼を無視して鳴海さんやStar-dustさんだけに語りかけているのはそういう意図があってのことだったのですが、お二人とも彼に対して過剰に反応してしまうために思うようにいきませんでした。鳴海さんも彼を無視して私とStar-dustさんとの間で合意を形成する方向に話を持っていくようにしてください。私からの語り掛けに応じてくだされば、私も鳴海さんに協力しやすいです。--Uiweo 2007年3月7日 (水) 16:37 (UTC)返信[返信]

相手を無視するのは、暴言を吐くのと大差のない行為ですので、考えを改めていただくことを申し上げます。投票の指針でも書いてある通り、Wikipediaで重視されるのは、あくまで議論であり、特定の人間を排除したものでは、それが合意とみなされることはありません。IPユーザーの方の口調は、非常に乱暴で、且つ攻撃的であるのも確かで、感情的になられる気持ちはわかりますが、感情的な返答をしても、自分の論理に矛盾を生むばかりで、何も良いことなどありません。まずは冷静に論理展開を整理して、相手の議論に矛盾する点があれば修正を求めればいいし、自らに矛盾があれば素直に認めればいいことです。少なくとも、IPユーザーは、Uiweoさんに対し、「辞書を調べろ」とか言っているわけですから、それに応じた上で、反論し自らの意見を述べる方が、得策だと思われます。もし、仮にそうした上でご自身の見解に誤りがあった場合でも、たとえ相手が乱暴な人であっても、ご自身の誤りを素直に認められた方が、大人の対応であるように思われます（正直なところ、言葉の意味については、IP氏自身が「辞書を調べろ」と連呼していることからもわかるように、彼の言っていることの方が正確で、分があるのは否めません）。第三者の人間にとっては、逆に、Uiweoさんが間違いを指摘されたために開き直って彼との議論を放棄しているようにも受け取られかねません。あと、個人攻撃のことについてですが、私の経験で言えば、IPユーザーの方に限らず、アカウントを取得されている方でも、そのことについて指摘したところで暖簾に腕押しなので、そういった乱暴な言葉遣いの方に対して、いちいち言葉の端々を指摘しても意味が無いと思います。そういった端々の言葉ではなく、あくまでも議論の内容によって反論する方が効果的であると思いますし、そうされることをお勧めします。--Selbst 2007年3月7日 (水) 17:59 (UTC)返信[返信]

確かに可変IPさんは多重アカウントではありません。