利用者‐会話:ハポニアラ
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ロツマ語

 初めまして、エリック・キィと申します。ウィキペディアの一利用者で、管理者等ではございません。ハポニアラさんはウィキペディアへようこそ。早速本題へと入りますが、お伝えしたい事が大きく分けて二つございます。一つはハポニアラさんが編集された記事の内容について、もう一つは履歴継承に関してです。

 一番目はロツマ語の記事についてです。早速ですがこちらの差分をご覧下さい。まず文体に所々ばらつきがあった点が最初に気になったのですが、それだけ修正して終わりかと思ったところ、専門用語が正しく訳されていなかったり、翻訳元における発音記号 ?、?、? が他のものに置き換わっていたり消えていたりしている事に気がつきました。言語学関連記事で特に最後のものは致命的であると存じます。公開前にプレビュー機能を使って書き間違いがないか念入りに確認して頂きたいと存じます。公開後に間違っている事に気付いた場合は勿論すぐに直して下さい。直せますので。もし機械翻訳を使用されている場合、次回以降はお控え下さい(参照: Wikipedia:翻訳のガイドライン#機械翻訳)。今回の場合、特に foot〈脚韻〉などはより一般的な〈足〉と訳されてしまう可能性が高く、この手の専門用語に対して機械翻訳は非常に相性が悪いと存じます。

 もう一つは履歴継承についてですが、これは上で示した差分に色々書いておきましたのでお読み頂ければ幸いです。少なくとも日本語版ウィキペディアにおいては履歴不継承の記事に関してはかなり神経質に版指定削除(場合によっては全削除で最初からやり直しに)が行われる傾向が強いです。

 他にも編集者に守るよう求められている事はかなりあります。代表的なものはこちらのテンプレートにまとめられていますが、ある程度慣れてきても初めて存在を知るガイドラインなどがあったりしますので、もし今後誰かから色々指摘を貰ったとしてもどうか気を悪くされないで下さい。ただ、たまに方針の複雑さを利用して他の利用者に嫌がらせを仕掛けてくる人もいたりしますので、その場合はどうか我慢しないで下さい。--Eryk Kij会話) 2019年6月28日 (金) 21:06 (UTC)[返信]了解しました。今後も、言語学・個別言語関連の英語版記事を和訳していきたいので、以後気を付けます。ハポニアラ(会話) 2019年6月29日 (土) 08:47 (UTC)[返信]
曖昧さ回避ページについて

ハポニアラさん、初めまして、ワーナー成増といいます。ハポニアラさんが5月14日(JST)に作成したページ「薬師丸」について、お願いがあります。ページ「薬師丸」は曖昧さ回避ページになっていません。「人物の曖昧さ回避ページ」は、人物の姓名が同一で区別が付かない時に、短い説明で適切な人物のページに誘導するためのものです。姓が同じだけの理由だけでは「曖昧さ回避ページ」を必要としてはいません。女優の「薬師丸ひろ子」だけが本名が「薬師丸」ですが、ほかの3人は芸名、または、ペンネームで、特に佐賀県の地名を由来としているわけではないと思われます。そういった不正確な記述も百科事典としては不適格だと思います。

そこで、お願いなのですが、ページ「薬師丸」に対して、削除依頼、または、即時削除の提出をお願いしたいのですが、いかがでしょうか。以上、よろしくお願いします。--ワーナー成増会話) 2020年5月17日 (日) 08:36 (UTC)[返信]ワーナー成増さんへ。こちらこそはじめまして、ハポニアラです。「「人物の曖昧さ回避ページ」は、人物の姓名が同一で区別が付かない時に、短い説明で適切な人物のページに誘導するためのものです。姓が同じだけの理由だけでは「曖昧さ回避ページ」を必要としてはいません。」と書かれていますが、Wikipedia:曖昧さ回避#名称の一部が項目名と共通している言葉の中には、曖昧さ回避の対象として、「人物の名、姓」が含まれています。これは、本名の他に、芸名や筆名などの通称名、創作物の登場人物名にも適用されるのではないかと私は解釈しているのですがいかがでしょうか。もちろんこれは私の個人的解釈ですので、異論があるかもしれません。その時は、Wikipedia‐ノート:曖昧さ回避で議論しましょう。おそらく、Wikipedia:曖昧さ回避の記述変更に繋がり、他の方のためにもなると思います。また、薬師丸は、未作成とはいえ金立町薬師丸にも誘導していますので、単なる「人物の曖昧さ回避」のみのページではありません。よって、私は、ページ「薬師丸」は曖昧さ回避として成立していると思います。さらに、「ほかの3人は芸名、または、ペンネームで、特に佐賀県の地名を由来としているわけではないと思われます。そういった不正確な記述も百科事典としては不適格だと思います。」と書かれていますが、職業を記載していますので、実名ではなく、芸名、筆名であることは自然に予想できることだと思います。もちろん、問題とお思いならば、芸名、筆名であることを付記してもよいのではないのでしょうか。最後に一つ質問なのですが、なぜ私に削除依頼や即時削除の提出をお願いされているのでしょうか。ワーナー成増さんが「ページ「薬師丸」は曖昧さ回避ページになっていません。」とお考えなら、ご自身で「薬師丸」の削除依頼を提出すればいいのではないでしょうか?--ハポニアラ(会話) 2020年5月17日 (日) 09:58 (UTC)[返信]回答ありがとうございます。最後の質問に答えます。「ページ作成者が提出すれば、即時削除が可能だからです」。それでは、一応、お声掛けをしましたが、賛成していただけないようなので、対応を考えさせていただきます。以上、ありがとうございました。--ワーナー成増会話) 2020年5月17日 (日) 11:38 (UTC)[返信] 横から失礼 横から失礼します。ちょっとカブりましたが、そのまま投稿します。WP:NOTDABをご覧いただければわかるように、「読者が迷う恐れがない場合」には曖昧さ回避の必要はありません。「薬師丸ひろ子」について調べようとした人が、「薬師丸」で検索をかけるでしょうか。私にはちょっとそれはないように思えます。これは極端な例ですが、言うなれば「鈴木直道」について調べたい人が「鈴木」で検索をかけるようなものです。スズキ (企業)について調べようとして鈴木で検索をすることはあり得ると思いますが、鈴木一朗鈴木大地について調べたい人は「鈴木」で検索はしないでしょう。「西野」のように、地名がいくつかある場合にいわば「ついでに」(この表現は正確でないかもしれませんが)何人か挙げることはあっても、この場合地名の(人名の苗字以外の)「薬師丸」は1つのみなのですから、曖昧さ回避は必要ありません。また、ハポニアラさんがおっしゃる「Wikipedia:曖昧さ回避#名称の一部が項目名と共通している言葉」ですが、ここで「人物の名、姓」とあるのはあくまで「一部が省略される場合があるもの」です。薬師丸ひろ子について、本人と1対1で話す際など特殊なケースでは「薬師丸さんは?」などと呼ぶことはあるかもしれませんが、普段の会話でいきなり「薬師丸って?」などと言いはじめることはまずありません。ファンの間で、薬師丸ひろ子を指すことがわかっている場合はあるのかもしれませんが(にしては乱暴な呼び方ですが)、それは「通用範囲が限定的であるもの」です。「THE YELLOW MONKEY」について「イエモン」、「木村拓哉」について「キムタク」と略す(愛称)ことはあるでしょうが、この場合は違います。最後に削除依頼に関してですが、WP:CSDの全般8によって、初版投稿者であるハポニアラさんが納得した上で自ら{{即時削除|全般8}}を貼っていただければ、削除依頼を経ずに削除を行うことが可能だからです。今回は全般8に該当するケースですので、ご理解いただければお願いしたいです。 -- ??o.??? - ????/??? 2020年5月17日 (日) 11:57 (UTC)[返信]??o.???さん、はじめまして。Sho.mizさんのご意見ですが、鈴木西野についておっしゃっている部分を見たところ、Sho.mizさんはどうも姓のみの曖昧さ回避が必要ではないと考えているように見受けられます。しかし、Wikipedia:曖昧さ回避#名称の一部が項目名と共通している言葉の中に、「人物の名、姓」が挙げられている以上、その考え方は無理筋に思いますまた、「「Wikipedia:曖昧さ回避#名称の一部が項目名と共通している言葉」ですが、ここで「人物の名、姓」とあるのはあくまで「一部が省略される場合があるもの」です。薬師丸ひろ子について、本人と1対1で話す際など特殊なケースでは「薬師丸さんは?」などと呼ぶことはあるかもしれませんが、普段の会話でいきなり「薬師丸って?」などと言いはじめることはまずありません。」とおっしゃられていますが、「薬師丸さん」というのは、名字に敬称をつけているわけで、フルネームに敬称をつけているものではないため、すでに略称となっているのではないかと思います。普段の会話で敬称の「さん」をつけないで呼ぶ場合があるかないかをリダイレクトの作成基準にすることは少しずれていると思います。また、「Wikipedia:曖昧さ回避#名称の一部が項目名と共通している言葉では、「一部が省略される場合があるもの」の下に「人物の名、姓」をより小さく掲げているため、この場合全ての「人物の名、姓」が「一部が省略される場合があるもの」に含まれるのではないかと考えます。削除依頼ですが、私が即時削除のテンプレートを貼り付ければ、即時削除ができる状態のため、ワーナー成増さんは勧められているということですね。しかし、私はこの通り納得していないので、今の所即時削除のテンプレートを貼り付けようとは思っていません。--ハポニアラ(会話) 2020年5月18日 (月) 12:16 (UTC)[返信] 返信ありがとうございます。私の例示のしかたが悪かったですね。これは「薬師丸さんって?」と言っても同じことです。敬称の有無は関係ありません。私の書き方がアレだったかもしれません、失礼。さて、「より小さく掲げている」の意味がちょっとわかりませんが、ここでの「省略」とは、例えば「神奈川県」を「神奈川」と略したり、「渋谷区」を「渋谷」と略すような場合です。これは通常考えられる略し方ですよね。こちらが何の話をしようとしているのか相手がわかっていない場合でも、相手は「あ、都道府県の神奈川だな」「あ、渋谷区のことだな」という具合に、だいたいわかります(一部例外あり)。しかし、「神奈川県庁」を「神奈川」と略すのは例えば都道府県庁の建物の構造について全国を比較して意見を交わしている場面ぐらいですし(これがさっき言った「例外」です)、「SHIBUYA109」を「渋谷」と略すには無理があります。


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出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)
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