このプロジェクトは過去に削除依頼の審議対象になりました。新しく依頼を提出する場合、以下を参考にしてください。

削除 Wikipedia:削除依頼/Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 芸能人 (2006年7月5日)

削除 Wikipedia:削除依頼/Wikipedia:ウィキプロジェクト 芸能人 (2006年7月5日)


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プロジェクト‐ノート:声優 - 過去に当ノートで行われた「声優の作成基準について」・「声優の生年」・「声優記事の全出演リストの順序の統一」の議論はこちらへ移りました。

過去又は現在所属した(している)アイドルのグループ名を記載するにあたっての必要な情報源について

グループ活動をしている芸能人で、グループを卒業又は脱退、移籍した事がある人物について、グループの記事に過去の(前の)所属先グループ名又は現在の(次に)所属したグループ名を記載するに必要な情報源はどこまで許容されるか話し合いたいと考えます。
グループ活動をしている芸能人と言っても、バンドやお笑い芸人など様々な活動がありますが、井戸端で同じ内容を聞いたところ(Wikipedia:井戸端#過去又は現在所属した(している)グループ名を記載するにあたっての必要な情報源について)話題の幅を絞った方が良いとアドバイスを受けましたので、今回はアイドルについて話合えればと思います。
アイドル特に女性アイドルではメンバーの入れ替わりが激しく、その前歴のグループ名を記事に記載している事が多い為です。
Wikipediaでは検証可能性を満たすためには二次資料を求められるわけですが、グループの記事に過去の(前の)所属先グループ名又は現在の(次に)所属したグループ名を記載するにあたっても二次資料を必要とするべきと考えますが、例えば一次資料でも載せるべきのような意見がある方は記載ください。--Nocto（会話） 2021年9月2日 (木) 18:44 (UTC)[返信]（コメント）井戸端より来ました。本人が明かしているのであれば、一次資料でも構わないと思います。ただ今後経歴が非公開になった場合に削除依頼が出される可能性はあるかもしれません。--ペン打ゴン（会話） 2021年9月3日 (金) 11:46 (UTC)[返信]

コメントありがとうございます。一次資料はどこまで許容できると思いますか?例えば公式HP、ブログ、公式SNS、メンバー個人のSNSなど、もしくはその他あれば記載いただきたいと思います。また、SNSは削除されやすいという特性があったり、例えばジョークであった場合判断しにくいというようなこともあると思いますがその辺についても意見をいただければと思います。--Nocto（会話） 2021年9月3日 (金) 13:07 (UTC)[返信]個人的には動画共有サービスは会員登録必須の場合があるかもしれないので、所属しているグループや事務所などが運営する公式のHPやブログが無難かと思います。SNSからの情報削除に対してはウェイバックマシンを使う手がありますが、削除の方針のプライバシー問題に関することも考えると慎重にならざるを得ないでしょう。内容がジョークか否か判断できない場合は「この人はここではこうであるとしている（出典としたSNS）」と書くにとどめればいいのではないでしょうか。--ペン打ゴン（会話） 2021年9月4日 (土) 02:20 (UTC)[返信]


返信 (ペン打ゴンさん宛) 　ありがとうございます。「削除の方針のプライバシー問題に関することも考えると慎重にならざるを得ないでしょう。」と記載いただいたので、私は前歴のグループに関しても非公表もしくは積極的に明言をしていない場合、プライバシー(例えばWikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する)を考えると、いくら著名人といえども個人情報として扱ってもよいと考えているのですがどうも思われますか。--Nocto（会話） 2021年9月4日 (土) 11:40 (UTC)[返信]その考え方でいいと思います。あえてリンクしませんが、Wikipediaの検索機能で「削除依頼」「非公開」「Twitter」のワードで引っかかる削除依頼に「本名や過去の経歴非公開の意志がある」と審議でみなされ、版指定削除などに至った人物の記事がいくつかあるので、それらを参考にするのがいいかもしれません。--ペン打ゴン（会話） 2021年9月6日 (月) 01:53 (UTC)[返信]
返信 (Noctoさん宛) 井戸端の議論を拝見し、最近も同様の議論に関わったためコメントを残しに来ました。最初に私が考えている結論を述べますと、ローカルルールを定めることに時間をかける価値はなく、ウィキペディア全体の方針（つまり、Wikipedia:存命人物の伝記やWikipedia:信頼できる情報源に従って出典を示しつつ、その出典の内容を元に記事を構成する）に従えばよいし、個別の案件は個別に議論すべきだと考えます。ですので、Noctoさん（依頼者）からどの人物に対して本件で定めようとしているローカルルールを適用したいのか明示していただきたいし、（言葉は悪いですが）依頼者が個別案件を明示できないのは、方針にそぐわず記載できないのを承知ではないかとも思えるのです。とはいえ、いくつか分野を広げて事例を挙げますと、

橘更紗と辻りりさ - グラビアモデル。同一人物の別名義であると噂されているが、信頼できる情報源がなく分離された記事で扱われ、議論はノート:橘更紗で行われている。

ガモウひろしと大場つぐみ - 漫画家。同一人物説は信頼できる情報源からも提供されているが、確定ではないので別々の記事で立項され、記事内に同一人物説が記載されている。

高瀬美恵と森川楓子 - ライトノベル作家。同一人物の別名義であることが信頼できる情報源から確定できており、後者が前者のリダイレクトとなっている。
といった類型が可能ではないかと考えられます。ちなみに私が最近関わった議論というのは、上記列挙した1番目のものです。繰り返しになるのですが、依頼者が自ら利用したい情報源（対象人物本人のブログかTwitterであろうと推察されますが）を示し、これを元にどのような記述の方法が可能か、掘り下げて検討するのが望ましいと考えます。--Tamago915（会話） 2021年9月4日 (土) 02:05 (UTC)[返信] 返信 (Tamago915さん宛) Tamago915さんがおっしゃる通りこの節を記載しようと思った個別案件は存在いたします。ルルネージュのノート:ルルネージュ#結成の経緯についてにて現在も進行中の話題であります。ただこの記事に関わらず、私が編集を良くおこないますアイドル分野においては、最初に書いたとおり、メンバーの入れ替わりが激しく前歴を書こうとする編集者が多いと感じている為このような提案とさせていただいたという経緯であります。あげていただいた例は、漫画家や作家に関してはプロジェクト自体も違いますし見ていなかったため参考になりました。元となった井戸端にも個人での同一人物であるかどうかという議論があると記載いただきましたし、現在グループという枠で記載しているグループという枠を外してもいいのではないかと考え始めました。現在、この議論でどのような合意・提案をできるか摸索している段階でありますが、現実的には高次情報源＋公式サイトぐらいまででしょうかね。公式サイトで明言なんてほぼされないでしょうし提案する価値がそこまで無いのかもしれませんが…。個人的には本人のSNSで「私は〇〇でした」と明言されるなら出典としても良いとは思うのですが、そこはWikipediaの方針とも違ってくるので個別で判断せざるえないのかなとも思いますが、どう思われますでしょうか。--Nocto（会話） 2021年9月4日 (土) 11:40 (UTC)[返信] 返信 (Noctoさん宛) 返信、情報提供ありがとうございます。先に出した類型では、高瀬美恵さんをたまたま自分が知っていたので上げましたが、J・K・ローリングとロバート・ガルブレイスの例（ベストセラー作家の同一名義です）を挙げたほうがわかりやすかったですね。閑話休題、Noctoさんから示された、個別の議論を行っているノートも拝見しました。思い込みで批判的なコメントをしていた部分がありましたので、その点についてはおわび申し上げます。自分に有利な結論を持ち帰るために、一般論としてローカルルールを定めようとしているわけではないと認識いたしました。質問の回答をいたしますと、最終的には個別判断になってしまうものの、やはり公式サイトの発表やマスメディアの報道（記事）レベルの出典は必要となってくるものと考えます。