プロジェクト‐ノート:特撮/怪獣・怪人の個別記載
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怪人の個別記載について

怪人の個別記載について、客演したキャラクターの記載を元の記事(主に初出の記事とキャラクターの個別記事)に記載するとなりましたが、怪人についてはどうしましょうか?

というのも、元の記事に主人公(ヒーロー)・ボス・幹部は記載していても、(「各等身大ヒーローのテレビシリーズの記事」などでは)怪人は記載していないという例があるためです。怪獣は記載していて怪人は記載できないというのもわからいところではありますが、論点はそこではなく、そのように、元の記事に記載がない場合、各派生作品の記事に怪人のみ記載を残しておくべきか、それとも、加筆後、一部転記するべきかという点です。--元一一四会話) 2014年10月4日 (土) 16:58 (UTC)[返信]この議論をするにあたって一部の一部転記提案を取り下げさせていただきました。今のところ、議論結果として考えられるのが「元の記事に記載のないキャラクターの派生作品での維持」「派生作品に登場した怪人だけでも加筆後、一部転記」「(一部転記するのであれば)該当記事の全怪人を加筆後(例としてショッカーの記事であれば、ショッカーとゲルショッカーの全怪人について加筆後)記事を修正した後、一部転記(できなければ取り下げ・保留)」のどれかになると思われ、自分の意見としては三番目の「(一部転記するのであれば)該当記事の全怪人を加筆後(例としてショッカーの記事であれば、ショッカーとゲルショッカーの全怪人について加筆後)記事を修正した後、一部転記(できなければ取り下げ・保留)」であれば、記事のバランスも損なわれない(派生作品に登場したキャラクターのみの記述にはならない)ため、一番有効かなと思えるのですが、いかがでしょうか?--元一一四会話) 2014年10月4日 (土) 17:09 (UTC)[返信] コメント ノート:HERO SAGAの方でも述べましたが、客演情報の転記提案から派生したとはいえ、客演情報の有無を前提としてオリジナルを加筆するか否かを議論するのは本末顛倒であると思います。仮面ライダー×仮面ライダー W&ディケイド MOVIE大戦2010の蜂女のように再登場先で重要キャラ扱いとなっている例もありますが、オリジナルがないのに客演先で記述があるのであれば、まずはその記述が妥当なものであるかどうかを検討すべきです。そもそもこの議論の対象範囲はどこまでなのでしょうか。客演した怪人が登場する作品のみを対象としているのであれば、仮に元一一四さんの案を実行すればサイ怪人が再登場している仮面ライダーBLACKでは怪人の加筆が行われ、再登場怪人のいない仮面ライダーBLACK RXでは怪人が加筆されないというやはりアンバランスなものにしかなりえません。ウィキペディアのガイドラインとしてWikipedia:過剰な内容の整理Wikipedia:キャラクターの記述に対するガイドラインなどが存在していますが、ゲスト怪獣・怪人の記載の有無ははっきり言って書いたもの勝ちとなっているのが現状です。ライダー・戦隊では記述を行わないことで抑制がとられていますが、怪獣の個別記事があるウルトラマンギンガSはもとより牙狼-GARO- -魔戒ノ花-でもゲストホラーの加筆は毎週行われていました。他項を見ても怪獣ばかりが記述があるわけではなく、登場パターンが特殊な超人機メタルダー世界忍者戦ジライヤ正義のシンボル コンドールマンなどのみならず、特捜ロボ ジャンパーソン七星闘神ガイファード・超星神シリーズ・牙狼シリーズなどゲスト怪人の記載がある項目はいくつか見うけられます。ウルトラ怪獣とて、元をたどれば既に作成されてしまっていた個別項目をまとめたに過ぎません(ただしウルトラ怪獣と他の作品の怪獣・怪人との間には明確な違いはあります)。一方でノート:仮面ライダーディケイド/過去ログ2#統合提案などのように記述されていたものが削減された例もあります。まずは客演の有無に関わらず、ゲスト怪人・怪獣の記載を行うべきか否かが議論されるべきでしょう(過去にプロジェクト‐ノート:特撮/過剰な内容の整理で議論が行われていたようですが、論点が脱線したまま中断されています)。その結果として「再登場のある作品のみ加筆する」とか「再登場のあり得るシリーズのみ加筆する」などの結論に至る分には構わないものと思います。--タケナカ会話) 2014年10月5日 (日) 01:11 (UTC)[返信]横から失礼します。「ただしウルトラ怪獣と他の作品の怪獣・怪人との間には明確な違いはあります」と書いてますが、「明確な違い」とは何でしょうか?その明確な違いが何であるか書かないと議論は進まないと思います。仮に、「明確」であるならご提示いただきたいですね。--MATHUOKA grows fat会話) 2014年10月5日 (日) 04:29 (UTC)[返信] コメント 議論が始まれば説明するつもりであのような記述を行いましたが、余計な記述を行ったことで議論が脱線してしまったようであれば申し訳ありません。しかし先の当方の発言の論旨は「客演情報の転記を前提としてオリジナルの記載の可否を議論するのはおかしい」という点ですので、それについてのMATHUOKA grows fatさんのお考えをお伺いしたく思います。

一応説明しておくとウルトラ怪獣と他の作品の怪獣・怪人との違いは「ヒーローの登場しない(または扱いの小さい)怪獣を主体としたコンテンツが存在すること」です。元々シリーズがウルトラマンの登場しないウルトラQからスタートしていることもありますが、ウルトラQ系統の作品を除いても大怪獣ラッシュ大怪獣バトルウルトラゾーンアニメちゃん・ウルトラ怪獣散歩 ⇒[1]など多数存在します。他シリーズにもショッカープロジェクトなど全くないわけではありませんが、少なくとも単独のテレビ番組が制作された例はないはずです。
無論これがウィキペディアにおいてウルトラ怪獣を記述しなければならない理由にはなりえませんし、先に述べた通りウルトラ怪獣の項目は既に作成されてしまっていたものを再編成したものにすぎませんので後付理由ではありますが、少なくともウルトラ怪獣の記述があってライダー・戦隊の怪人の記述がないことの説明にはなりえるのではないでしょうか。それでもウルトラQ dark fantasyの登場怪獣など必要性が疑問視されるものもありますし、マグマ大使の登場怪獣電光超人グリッドマンの登場怪獣なども作ったもの勝ちの感が否めません。当方自身個別記載に反対の立場ではありませんのでこれを理由に他作品での加筆を反対するつもりもありませんのであくまで参考意見としてお考えください。--タケナカ会話) 2014年10月5日 (日) 06:57 (UTC)[返信]お二方ともご意見ありがとうございます。自分としては、「怪獣だから・怪人だから」「○○シリーズに出ているから」ではなく、先の他の議論でも述べたようにどちらかに合わせたいですね(書くなら書く書かないなら書かない・一部のみ一覧を書くとするなら「どういった場合のみ書いていいか」の理由を決めるなど)。いきなり全てはムリなので、ある程度加筆(もしくは削減)の容易な作品からとはなるでしょうけど。ウルトラ怪獣は記事の出来方が特別なので脱線しないためにも議論は避けようかと思ってましたが、例に上がった以上、考えの中に含めた方がいいでしょうね。ただ、単独のテレビ番組が制作されたからというのは、理由としてどうなのでしょうか?アニメちゃん以外は記事成立後の作品ですし。それを理由として区切るべきでしょうか?まあ、今のところ、個別記述するか否かでのいい区切りを見出せないので案としては加えさせていただきます。

第1案 - 全記事、怪人・怪獣の個別記述をする(加筆)

第2案 - 全記事、怪人・怪獣の個別記述をしない(削除)

第3案 - 「単独のテレビ番組が制作」例のみ個別記述する(タケナカさんの案)
というのが現在の案ですかね?タケナカさんの案では、テレビ番組ではないため「イマジンあにめ」とかも含まないんですよね?--
元一一四会話) 2014年10月5日 (日) 17:39 (UTC)[返信] コメント 私は「「単独のテレビ番組が制作」例のみ個別記述する」などという提案は行っておりません。あくまで客観的なウルトラ怪獣と他作品の違いについて述べたまでで、それがウィキペディアで記述しなければならない理由にはなっていないことも前段で申しておりますので議論の本題に考慮していただかなくて結構です。--タケナカ会話) 2014年10月5日 (日) 19:57 (UTC)[返信]自分は、第1案か第2案ですかね。「客演情報の転記を前提としてオリジナルの記載の可否を議論するのはおかしい」という点についてha、確かに順序がバラバラになってしまっているかと思います。--MATHUOKA grows fat会話) 2014年10月8日 (水) 08:05 (UTC)[返信]コメントありがとうございます。第3案については、取り下げておきます。--元一一四会話) 2014年10月11日 (土) 15:24 (UTC)[返信] コメント ご理解いただきありがとうございます。MATHUOKA grows fatさんもご賛同いただきありがとうございます。では本論についてですが、第1案について以下の条件を設けることを提案します。
加筆にあたっては信頼できる情報源に基づき、設定・劇中描写のみならず可能な限り二次情報についても記載する。

条件1の実行が可能なユーザーが複数名参加する。
加筆そのものの可否について特筆性や内容過剰などの観点から議論を行う必要はあると思いますが、仮に加筆で合意がなされてもウィキペディアの項目として加筆する以上は当然ながらウィキペディアの方針・ガイドラインの遵守が求められます。


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