先代:
愛新覚羅溥儀
（清朝皇帝）モンゴル可汗
1911年 - 1924年次代:
Navaandorjiin Jadambaa
（人民大会議議長）
溥儀に「モンゴル可汗」として即位したという記録の典拠がありましたらよろしくおねがいします。
「人民大会議議長」のジャダンバが「モンゴル可汗」として即位したという記録がありましたらよろしくお願いします。--Dalaibaatur 2010年5月5日 (水) 02:24 (UTC)
うーん、このテンプレートは、どう見ても「モンゴルの最高指導者」あるいは「国家元首」の流れを表したものだと思いますが・・・。それに、清皇帝の中華とモンゴルにおける二面性については、私なんかより詳しいでしょうに。まぁ、誤解を与えるというのでしたら、別に無くてもいいんですけどね。--Ashtray 2010年5月21日 (金) 11:50 (UTC)
改名の提案ジェプツンタンパ８世の記事として執筆されたこの記事を「ボグド・ハーン」より改名することを提案します。【尊称での立項がおかしい】「ボグド・ハーン」とは「聖なる王さま」の意味の尊称。当時のモンゴル人ならともかく、後世の、外国人である我々が1911年から1924年までのジェプツンタンパ八世に敬称を用いる必要も理由もない。日本の今上天皇を「明仁」で立項しているこの百科事典(ウィキペディア)が、外国の、しかも過去の君主政体に敬称を使用して立項するのがおかしい。【「ボグド・ハーン」であったのはジェプツンタンパ八世の生涯の一部】ジェプツンタンパ8世の生涯（1869-1924)にとって、「ボグド・ハーン」であったのは晩年のごく一時期。「ボグド・ハーン」の記事名はこの人物の生涯を扱うには不適当。【「ジェプツンタンパ8世」に改名を】他の化身ラマたちは「歴代が襲名してきた名跡 ＋ 第○世」という形式になっているので、「ジェプツンタンパ8世」で。--Dalaibaatur 2010年5月9日 (日) 01:10 (UTC)Dalaibaatur さん、こんばんは。ご連絡ありがとうございます。さて、せっかくお呼び頂いたのですが、現状ではご賛同しかねます（かといって積極的に反対するつもりもありませんが）。「尊称での立項がおかしい」というのは、解らなくもないですが、日本における通俗的呼名は、「ボグド・ハーン」で固まっているように思われます。とりあえず今日、近くの図書館でいくつか借りてきて確認しました。
モンゴル科学アカデミー歴史研究所『モンゴル史』恒文社、1988年 ・・・ ほぼ「ボグド」「ボグド・ゲゲーン」。
磯野富士子『モンゴル革命』中公新書、1974年 ・・・ 1911年のハーン即位を境に、「ボグド」「ボグド・ハーン」と「ジェブツンダムバ」を使い分け。
また、「晩年の一時期」と申しますが、1911年から1924年の10数年、聖俗両方の最高権威たる「聖ハーン」でした。聖界だけの権威「ジェプツンタンパ」よりも重要と解します。--Ashtray 2010年5月11日 (火) 12:14 (UTC)
ジェプツンタンパは、歴代、「ボグド・ゲゲン(お聖人さま)」と」呼ばれておりました。ご紹介の資料のうち、『モンゴル史』は、ジェプツンタンパを「ボグド・ハーンとは呼んでいない」資料ですね。『モンゴル革命』も、「ボグド・ハーン」と称するのは、「ハーンとして即位して以降」。いずれの資料も、この人物が「ボグド・ハーン」になっていない時期には「ボグド・ハーン」と呼ぶべきではない、という私の主張の裏付けになります。
ジェプツンタンパ８世をふくむ歴代のジェプツンタンパは「モンゴルにおける聖界の権威」を基本的属性としています。８世が1913年に当時のモンゴル諸侯からハーンに推戴されたことにより、この基本的属性が消滅したわけではない。一方、ハーンとしての属性は８世１代で消滅し、９世以降には引き継がれていません。したがってジェプツンタンパという化身ラマの名跡を継承する人々は「ジェプツンタンパ○世」で立項すべきでしょう。--Dalaibaatur 2010年5月16日 (日) 05:11 (UTC)
二木博史・今泉博・岡田和行訳／モンゴル科学アカデミー歴史研究所『モンゴル史』（１）（恒文社1988）の第一章(pp.51-91)
ジェプツンタンパ８世個人への呼称:ボグド・ゲゲーン(pp.63,66,67,68,75)、ボグド(p,65,81,82,83,84)、ホトクト(p.88,ただし引用史料の用語)
本書の場合、「政権や政体の名称の一部」としてはともかく、ジェプツンタンパ8世個人を「ボグド・ハーン」と呼称した例はありません。
田中克彦『草原と革命』(恒文社1984)所収「モンゴル独立闘争の基本的性格」(pp.121-152)
ジェプツンタンパ８世個人への呼称:活仏(p.121,)
中見立夫「モンゴルとチベット」（『地域からの世界史6内陸アジア』(朝日新聞社,1992, pp.135-156)
8世個人への呼称:活仏ジェブツンダンバ・ホトクト、ジェブツンダンバ・ホトクト
モンゴル元首の称号:皇帝(ボグド・ハーン)
宮脇淳子『モンゴルの歴史』(刀水書房,2002, pp.232-240)
即位前:ジェブツンダンバ八世、即位後:ボグド・ハーン
管見のかぎり、Ashtrayさんが提示された２史料もふくめ、1911年にハーンとして即位する以前のジェプツンタンパ8世を「ボグド・ハーン」と呼んでいる文献は一例もありません。したがって、この人物の名称が「日本における通俗的呼名は、「ボグド・ハーン」で固まっている」とするのは誤りとおもわれます。--Dalaibaatur 2010年5月16日 (日) 08:15 (UTC)文献調査おつかれさまです。さて、ボグドとジェブツンダンバの2つの呼名があるのは周知の事実であり、「「ボグド・ハーン」で固まっている」というのは即位後の事をお話ししたつもりだったのですが、言葉足らずでした。すいません。お調べいただいた文献も含めて総括すれば、日本のモンゴル研究においては、即位前の活仏を「ジェブツンダンバ8世」、即位後を「ボグド・ハーン」（省略して「ボグド」）と呼び分けている、という処でしょう。この休み中、私の方でも、もう少し調べてからお答えしたいと思います。--Ashtray 2010年5月21日 (金) 11:36 (UTC)
「ボグド(ボグド・ゲゲン)」は、歴代のジェプツンタンパたちが共有する尊称なので、「八世個人の記事の名称」にもちいるのは不適切かと。--Dalaibaatur 2010年5月22日 (土) 16:40 (UTC)（反対）いろいろと検討させていただきましたが、現時点では、改名に反対します。
他の記事名に合わせるのも一手かと思いましたが、未だに歴代ジェブツンダンパ（1?7世、9世）の記事が作成されていないこと。
歴代に比して、8世のみがハーンに即位し、その権威が抜きん出ていたこと。
彼の実績である「モンゴル独立」は、その即位と不可分であること。
これらのことから、私は「即位後の名称」が、相応しいと結論付けました。そして、申し訳ありませんが、第3者からの意見があるまで、私からの意見表明は控えさせていただきます。--Ashtray 2010年5月23日 (日) 12:02 (UTC)ご意見ありがとうございました。ご意見の「表明」はお「控え」になるとのことですが、「用例の提示」にはとりくんでいただけないのでしょうか？私の調べた範囲では、日本のモンゴル研究者で、独立時の「ハーン」への即位以前のジェプツンタンパ8世を「ボグド・ハーン」と呼んでいる例は、いまのところひとつも確認できません。用例がない、ということは、8世の生涯を「ボグド・ハーン」と呼称するAshtrayさんの用法は、Ashtrayさん独特の呼称ということになります。Ashtrayさんがご紹介くださったモンゴル科学アカデミーの『モンゴル』にいたっては、彼の就任した地位の呼称を「ボグド・ハーン」とはよんでも、即位後も含め、彼個人を「ボグド・ハーン」とは１度もよんでおりません。--Dalaibaatur 2010年5月25日 (火) 21:50 (UTC)--Dalaibaatur 2010年5月30日 (日) 16:58 (UTC)(一部削除)Dalaibaaturさんは、どうやら何か勘違いをなさっているようですね。私は、この手の改名議論においては、（自分の主張はそれとして）ゼロベースで話し合い、最もふさわしい記事名を互いに探求する、というスタンスです。だからこそ、自分の主張とは異なる文献も含めて、まずは2冊を「紹介」したつもりです。どうも、あなたの場合は改名ありきで、私をここに呼んだのも、失礼ながら、改名の為の単なる「アリバイ作り」にしか見えません。特に、予め[1]