英語版のw:en:Alternative music
と書いてる意味は同じでしょうか？（interlink張るのに若干不安があるので）Modeha 11:43 2004年3月17日 (UTC)議論はノート:オルタナティブ・ミュージックでお願いします。--チンドレ・マンドレ 2008年7月22日 (火) 12:07 (UTC)
[返信]あの・・・ ⇒MySpace.comではART-SCHOOL、MO'SOME TONEBENDER、髭(HiGE)、B-DASH(他多数)など自分の知っているバンドの大半がオルタナティブに類いされているんですけど・・・MySpaceやiTunesなどの音楽サイトで類いされているジャンルを参考にしてもいいのでしょうか?--グラードン 2008年11月19日 (水) 08:25 (UTC)[返信]Alternative（代わりの、代替の）が意味する通り、オルタナティブ・ロックとは80年代のHR/HMに代表される既存のロックに替わるカウンターカルチャーとして台頭した新興のロックを指すもので、音楽性よりもある種のシーンを指す単語として機能しているのが事実です。日本のロックシーンはそのような経緯を通過しておらず、とりわけ音楽メディアはロックとオルタナティブロックとの間に線引きを極力行わない傾向にあります。つまりはロックはロックでしかないと。明確に区別されるのはせいぜいハードロック/ヘヴィメタル、パンクロックぐらいのものです。音楽的にいえばロックとオルタナティブロックは区別されるものではありませんから。ジャンルの決定権は誰にもありません。レコード会社にもマスコミにも本人にすらもです。本人がパンク・ロックを標榜してもそれが誰にも支持されなければそれはパンクではありません。あるとすれば、特定のアーティスト紛れもなくとして定義する事に対しては情報の混乱を招く恐れがあり、慎重に対応すべきです。特に貴方の場合は自分が聞いた感想だとか雑誌の一行とか「何となく」の部分でやり過ぎている傾向が見られますので、さらなる慎重な対応をすべきでしょう。
バンド、又はそのメンバー自らがパンクバンドだとかオルタナティブバンドなどと主張している場合は含めてもいいのでしょうか？それとWikipediaのアーティストのジャンルの項でオルタナティブ・ロックと書いてある場合も追加していいのでしょうか？--グラードン 2008年11月29日 (土) 11:08 (UTC)
この編集について。グランジ＝オルタナではないなんてことは言われるまでも無く当然知っています。しかしオルタナの中心にあったのは紛れも無くグランジであり、グランジの失速によりオルタナも失速したのもまた事実でしょう。パンク「ムーブメント」はピストルズの解散によって終焉しましたが、ジャンルとしての「パンク」はその後も続いています。それと同じようにオルタナ「ムーブメント」は終焉したがオルタナ自体は続いているというのが現状でしょう。「広義的にはまだムーブは続い（ている）」というのはそれこそ史観を誤解されているとしか思えません。少なくともかつてのオルタナの勢いを現在のオルタナがそのまま引き継いでいる（ように取れる）ような文章は問題があります。きちんと「かつての勢いは失っている」と書くべきです｡61.209.180.242 2009年6月3日 (水) 12:00 (UTC)
[返信]114.164.206.83=114.164.206.100氏はなんらノートに反論無く、オルタナティブはまだ続いていると繰り返すだけですね。同じ事を繰り返すようですが「影響はまだ続いている」でしょうが、ムーブメント自体は終わっているというのが普通の見方だと思うのですが。もう一週間待ちます。その上でなんら反論が無いならば「90年代の初めに爆発的なムーブメントを起こしたが、90年代後半には終焉を迎える。」などの趣旨の文章に書き改めたいと思います。投稿記録/219.66.73.71 2009年6月15日 (月) 13:03 (UTC)[返信]あ、すいません。上の61.209.180.242と同じ人間です。投稿記録/219.66.73.71 2009年6月15日 (月) 13:17 (UTC)[返信]何ら反論なしのままなので本文を書き換えました。今後、この部分を書き換えようとするならばノートにて意見をお願いします。219.66.73.71 2009年6月24日 (水) 12:23 (UTC)[返信]反論も何もノートへの誘導も無しにそのような独善的な編集を行うのはwikipediaのルール違反です。今履歴を辿って行って初めてこの議論事項に気付きました。それをまずあなたに厳重に忠告した上で、内容について反論します。まず、「ムーブメントとしては」終わった、終わっていない、どちらの思考も当てはまるでしょう。これはオルタナティブ･ロックの広義（最広義）解釈と狭義解釈との対立に読み替えることができます。つまりは、同項の「定義」の項を参照していただければ理解していただけると思います。広義的なオルタナムーブメントであれば、今も続いておりますが、狭義的に考えると続いていません。あなたはそちらの「定義」の項に手をつけずに編集なされたということは、広義的なオルタナの解釈に（も）異論を唱えられていないということですので、「ムーブメントが終わった」という「狭義」を唯一是としてしまう記述にしてしまう編集にすることはどう考えても不当です。よって差し戻させていただきました。次に、ムーブメントではなく「オルタナティブ・ロックというジャンル」自体ですが、これは勿論終わってはいません。他国のwikipediaを見ていただいても分かるように、今でも一般的にオルタナティブ・ロックというジャンルに属するバンドは活動、デビューしております。よって、「終焉」という書き方は間違いなく不当です。この2項についてあなたの編集はどちらも不当なので、おおよそ一般論ではないため、編集は差し戻させていただきました。--123.225.21.79 2009年6月28日 (日) 02:52 (UTC)[返信]人の話をぜんぜん聞かない人ですね。「影響を与えている」ことと「ムーブメントが続いている」ということはまったく異なるということを何故理解できないのですか。「ジャンルは終焉していない」ということは私も書いています。「ジャンルは続いている」が「ムーブメントは終わった」と何度も同じ事を言わせないでください。ルール違反はあなたの方です。何らノートにて議論無いままに他人の編集を差し戻しを繰り返す行為はブロック相当の行為です。私は最初に言った一週間を待って何にも反応が無かったから編集したのに、それを「ノートへの誘導が無いから無効だ」などと乱暴な理由で差し戻しするとは。ルールでいえばあなたの編集を問答無用で差し戻しできるのですが、それは止めておきましょう。コメント依頼に出します。あと「グランジ＝オルタナティブ・ロック」ではないなんてことは知っています。そしてそれは差し戻しの理由になりません。219.66.73.71 2009年6月28日 (日) 03:26 (UTC)[返信]まず、＞人の話をぜんぜん聞かない人ですね。＞何故理解できないのですか これらの発言は丁寧でない語、暴言とみなされ、wikipediaのルール違反となります。これに対して謝罪を求めます。次に「何らノートにて議論無いままに他人の編集を差し戻しを繰り返す行為はブロック相当の行為」ということですが、前述の通りこれはノートへの誘導行為をあなたが全く行っていないのでwikipediaのルールとしては無効となります。よって、さし戻しは残念ながらできません。この二つの事項をご理解願います。次に本題の議論内容についてですが、私が提示した2項について何ら具体性のある反論がなされていません。よって、依然として編集を今の版から動かすことはできません。もしそれを為さるとルール違反となります。追記:やや他の編集でも好ましくない言葉遣いが見られます。礼儀を忘れないを十分に参照のこと。さらに追記:コメント依頼を拝見させていただいたところ、「強硬な編集をするユーザー」ということですが、どなたのことなのかよく分かりませんでした。ノートへの誘導行為を一切行わずに「ノートの自分への反論がない」という反証をするという行為は、私から見るととても強硬なことだと思うので、あなたご自身のことでしょうか？私のことでしたら、そもそもそのような強硬な編集がなされた項目をほぼ元に近い形に差し戻しただけですので、そもそも「編集」というよりも差し戻しだと考えております。そして、その動機と理由も上述しました。それに対しての反論もまだなされていません。--123.225.21.79 2009年6月28日 (日) 04:17 (UTC)[返信]とりあえず私も頭に血が上っていたようで、失礼な言動があったことを謝罪します。それとカート・コバーンの死去とオルタナ・ムーブメントの終焉が直結したかのような書き方は私の誤謬でした。その点も謝罪します。しかし90年代後半、少なくとも2000年代にはムーブメント自体が終焉しているというのは必ず必要な情報と思われますので、それを書いていない現状は問題があります。本文中にもあるように最広義の定義というのは意味を成さない定義でありますし、広義の定義に従ったとしても「ムーブメントが継続中」とは言いがたいでしょう。オルタナムーブメントの後に来たのはヘヴィ・ロックムーブメントであり、何度も繰り返していますが、「オルタナムーブメント」は終わったが「オルタナというジャンル」は続いているということです。まさかヘヴィ・ロックをオルタナとは言わんでしょう。どうしてもそれを受け入れられないならば、「下記の狭義の定義に従えば90年代後半には爆発的なムーブメントは終焉した。ただし最広義の定義に従えばムーブメントは続いている。」とでも両論併記にすればいかがですか。そのあたりが私の譲歩できる限界です。前にも書きましたが現在の版ではかつての勢いをそのまま維持しているかのように取れてしまい、問題があります。219.66.73.71 2009年6月28日 (日) 06:01 (UTC)[返信]本題以外の事項については了解いたしました。では本題ですが、まずオルタナロックの定義の再確認を致したいと思います（特殊な最狭義を除く）。最広義の定義に則れば、まさにいわゆるヘヴィメタルと扱われないムーブメント以後の全てのバンドと言うことであり、この定義が「存在することは」海外版のwikipediaにおいてブリットポップ・ポップパンク・ロックンロール＆ポストパンクリバイバルなどですらオルタナを併記したジャンルで扱われていることからしても、間違いありません。次に広義の定義ですが、項にもありますようにこれは最広義の中から「これは明らかに違うだろう」と言われるバンドを除外（前述したジャンルのバンドなどですね）して作られた定義です。これが項にもあるように、最も一般的な「オルタナティブ・ロック」の概観たる定義でしょう。