ノート:奥田いろは
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ご提案

2022/02/07 (月) 03:00 (UTC)に乃木坂46の公式から奥田いろはが加入するとの発表がありました。

公式では出身地、現年齢しか公表されておりませんが、こちらの項目の人物と年齢、出身地が一致しているため、同一人物のであるとも同姓同名の別人であるとも言えないと状況でございます。

よって、さらなる情報公開がされるまでの間、暫定的ではありますが、

<!-- 乃木坂46に加入した「奥田いろは」と同一人物であると明示できる出典がない限り、5期生関連の記述は書かないでください。というコメントを残置させた上で、2022/02/07 (月) 03:00 (UTC)以前の内容に差し戻すことを提案します。--MK-950131会話) 2022年2月7日 (月) 07:15 (UTC)訂正--MK-950131会話) 2022年2月7日 (月) 08:05 (UTC)[返信]

他の部分での有意な編集が確認できました。なので、あたかも別人であるような曖昧さ回避をつけず、かつ乃木坂46関連の記述をしないということを提案します。--MK-950131会話) 2022年2月7日 (月) 10:09 (UTC)[返信]

コメント 上記の「他の部分での優位な編集が確認」とはどの記事のいつの版の編集か具体的に示してください。乃木坂46こちらの編集の要約で注意喚起をしているのは確認できますが。--Motodai(会話) 2022年2月7日 (月) 10:25 (UTC)[返信]有意な編集というのは抽象的な表現であり、大変わかりづらい表現であったことを申し上げます。とにかく、あたかも別人であるような曖昧さ回避と、あたかも同一人物であるような表現を一切削除してたのが現在における最新版となっているはずです。この状態をとりあえず、数週間程維持させることを提案します。--MK-950131会話) 2022年2月7日 (月) 14:45 (UTC)[返信]

子役時代の写真と乃木坂46の写真を見比べて貰えばわかりますが右目の下の同じ位置にホクロがあり同一人物は確定です。--Testniku(会話) 2022年2月7日 (月) 13:49 (UTC)[返信]Wikipediaにおいて、「見比べればわかる」なんて稚拙な主張がまかり通ることはありません。Wikipedia:独自研究は載せないWikipedia:検証可能性をよくお読みください。--Allmybody会話) 2022年2月7日 (月) 14:11 (UTC)[返信]

独自研究とは未発表のデータ等なのであり、写真については信頼できる所属事務所より公開されている為、その指摘にはあたりません。その指摘が妥当とするなら第1ソースが雑誌のものは全て削除しなければいけません。 --Testniku(会話) 2022年2月7日 (月) 14:32 (UTC)[返信]写真の信頼性の話をしているのではありません。「写真の子=乃木坂5期生の奥田いろは」に対して言っています。--Allmybody会話) 2022年2月7日 (月) 14:36 (UTC)[返信]写真の信頼性の話はしていません。子役時代に事務所から出ている写真と乃木坂46の事務所から出ている写真は同一人物であると言ってるのですよ。また、ホクロの位置は刑事裁判で採用されており、あなたが言う「独自研究は載せない」「検証可能性」には当てはまりません。あなたが言う「同一人物のであるとも同姓同名の別人であるとも言えない」という文言こそが「独自研究は載せない」「検証可能性」に当てはまります。--Testniku(会話) 2022年2月7日 (月) 14:48 (UTC)[返信]「写真については信頼できる所属事務所より公開されている為」自分の発言に責任を持ってください。また、私は一度も「同一人物のであるとも同姓同名の別人であるとも言えない」とは言っておりません。--Allmybody会話) 2022年2月7日 (月) 15:11 (UTC)[返信]とにかく、同一人物である可能性があるものの同一人物であるという公式の発表がない以上、書かないでおくのが賢明です。子役奥田いろはは大河ドラマにも出演されている上に、老舗事務所に所属したこともありますから、同一人物であるかどうかは自ずと公式から公表されると思います。--MK-950131会話) 2022年2月7日 (月) 14:50 (UTC)[返信]同一人物であるという公式の発表が所属事務所からないと、事実とは認められないというのはWikiの方針にどれに当てはまるのでしょうか?--Testniku(会話) 2022年2月7日 (月) 15:08 (UTC)[返信]Wikipedia:独自研究は載せないWikipedia:検証可能性をよくお読みください。--Allmybody会話) 2022年2月7日 (月) 15:11 (UTC)[返信]「独自研究とは未発表のデータ等なのであり、写真については信頼できる所属事務所より公開されている為、その指摘にはあたりません。」と自分は発言していますよね。読んでください。もし読んでていたのだとするなら、自らの承認欲求を満たすための返信はやめてください。--Testniku(会話) 2022年2月7日 (月) 15:21 (UTC)[返信]見にくくなっているため、意味のない改行やコロンの使用はおやめください。--Allmybody会話) 2022年2月7日 (月) 15:18 (UTC)[返信]それはWikiの開発元にお伝えください--Testniku(会話) 2022年2月7日 (月) 15:22 (UTC)[返信] コメント - 公式から公表されている顔写真がよく似てるから、というのはTestnikuさんの独自見解にすぎません(Testnikuさんのアカウントは2017年に作成されたものにかかわらず投稿回数が現時点で15回と歴のわりに非常に少なく、6か月振りの書き込みも、通常記事でなくいきなり本ノートへの書き込みであることから、他アカウントのソックパペットとして動いているのではないか?という疑いを拭えないことも添えて起きます。そうでなくとも貴殿の行動はWP:IDIDNTHEARTHATに抵触する可能性があることを認識してください)。顔写真が似ていても同一人物とJAWPでは認められない(別人として扱わないいけない)のは、秋元康アイドルグループの元メンバー特撮番組で人気が出てきた女優の例があります。また、具体的なリンクはしませんが、「元国民的アイドルグループのメンバー」と「有名AV女優」など多く存在しています。同一人物だと公表していないが、同一人物だと合意がとれた(あくまでJAWP内)例は、高橋美衣希水しおですが、この場合はノート:希水しおでの議論のように公式プロフィールから発表される(ある過去時期の)出演歴が完全一致しているから許容されたものです。なお、本件は公式(あるいはオリコンや日刊スポーツなど信頼できる媒体)からそうした過去のお仕事が公表される可能性は低く(あっても「子役をしてました」にとどめ具体的な出演歴には触れないでしょう。。。)、jawpで同一人物と認定される可能性は極めて低いと考えます。--Motodai(会話) 2022年2月7日 (月) 17:17 (UTC)[返信]むしろ逆に極めて低いという論拠を示してほしいです(論拠とは言えず、独自見解になっています。)。@Motodaiさんこそ別人であると勝手に決めつけ、こちらの編集を差し戻したりしています。これこそWP:POINTに反しているのではないのでしょうか。とにかく、暫定的に同一人物であるであるとも同姓同名の別人であるとも扱わないのが一番なのではないのでしょうか。--MK-950131会話) 2022年2月8日 (火) 05:12 (UTC)訂正--MK-950131会話) 2022年2月8日 (火) 16:08 (UTC)[返信]あと、@Motodaiさんが挙げた例では、全く別の芸名であり、かつ生年が公表さていていない例です。ただ今回の例では、同一の名前であり、生年月日も判明した(乃木坂46の公式から確実に生年月日が公表されると思います。)パターンであり、例としては不適切であると言わざるを得ないです。--MK-950131会話) 2022年2月10日 (木) 16:09 (UTC)[返信]Wikipedia:コメント依頼に追加しました。「名前が生年月日が一緒だが、お仕事歴が連続してない」ケースで同一人物と見なして良いか、というのは、現時点では利用者:MK-950131さんの主張でしかないように少なくとも私は感じます。広く意見を求めるべきです。--Motodai(会話) 2022年2月10日 (木) 17:04 (UTC)[返信]@Motodaiさん、あなたの身勝手とも言える主張には到底納得できず、一方的にコメント依頼を出したことにも憤りを感じざるを得ません。こちらは何回も繰り返すようですが、「同一人物であるとして扱え」とは一言も言っておらず、「どちらかわからない状態であるから暫定的に扱うべき」と繰り返し主張しています。何度言ったらわかるのでしょうか。このことが理解できないようであれば残念ながら@Motodaiの行動についてのコメント依頼を提出せざるを得ません。--MK-950131会話) 2022年2月10日 (木) 17:57 (UTC)[返信]追記コメント依頼にありました「公表プロフィールが一致しない」は明らかな事実誤認ですので削除しました。--MK-950131会話) 2022年2月10日 (木) 18:10 (UTC)訂正--MK-950131会話) 2022年2月11日 (金) 10:33 (UTC)[返信]こちらのの主張でしかないと@Motodaiさんは何回も繰り返しておりますが、あなたこそ、相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するストローマン論法で主張し、例としては不適切な事例を取り上げた挙句、@Testnikuさんをソックパペットとして一方的に疑うなど、非常に無礼な態度と言わざるを得ません。--MK-950131会話) 2022年2月11日 (金) 04:47 (UTC)訂正--MK-950131会話) 2022年2月11日 (金) 10:30 (UTC)[返信]先程、公式においてプロフィールが公開されました。


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