2004年8月8日 (日) 01:49の版
改名提案
議論

本ページをカトリック (概念)（仮）への改名を提案します。理由として

日本語で「カトリック」と書いた場合、大多数がカトリック教会の意であること。

その違いを解さない（あるいは別記事の存在に気付かない）編集者により、日々、誤ったリンクをもつ記事が作成されているが、改名によりこれを防止できること。

現在1,000ページ以上がカトリックにリンクされていますが（特別:リンク元/カトリック）、そのなかで正しいものは数件に過ぎないものと思われます（未検証）。なお、私はこれまでに新しいもの、重要と思われるものを中心に100ページ以上リンクを修正してきましたが、限界を感じ、今回の提案に至ったものです。
改名後、新たなカトリックのページはカトリック教会とカトリック (概念)への「曖昧さ回避」とする「リダイレクト」とすることを併せて提案します。
以上、ご検討よろしくお願いします。--トマス秋茄子（会話） 2014年1月22日 (水) 01:19 (UTC)[返信] コメント 本ページの改名には賛成ですが、「カトリック」を曖昧さ回避ページとした場合は、その曖昧さ回避ページへの不適切なリンクが今後も作成されるものと思います。本ページを改名し、「カトリック」は「カトリック教会」へのリダイレクトとして、記事カトリック教会の先頭に{{redirect}}などにより改名後ページへ案内した方がよいと思いますが、いかがでしょうか。本ページの改名先としてはCategory:キリスト教神学の記事名を見るとカトリック (神学)またはカトリック (キリスト教)が良さそうに思いますが、「カトリック (概念)」でも反対はしません。--アルビレオ（会話） 2014年1月22日 (水) 02:17 (UTC)[返信]アルビレオ様、コメントありがとうございます。正直申しますと、新たな「カトリック」を「カトリック教会」へのリダイレクトとしない件については、私がカトリック教会の信徒であるために恣意的な誘導ととられる懸念があり、遠慮いたしました。広くコンセンサスが得られるようでしたら、そちらを希望します。--トマス秋茄子（会話） 2014年1月22日 (水) 03:05 (UTC)[返信] コメント 二つに分けて書きます。

「カトリック」を「カトリック教会」へリダイレクト化し、{{redirect}}で対応することについてはアルビレオさん提案の内容に 賛成
私も同様の提案をしようと思ってこちらに来ましたら、既にアルビレオさんが提案されておいででした。

現行記事の改名先については、「カトリック (概念)」に 賛成 。「カトリック (神学)」には 反対 。
「神学」という語彙は正教会ではかなり狭義に扱われています。「カトリック」につき、（狭義の）神学的側面しか扱っていないかのような記事名にしていますと、今後記事内容の拡張があった場合に再度の対応が必要になり、煩瑣です。以上です。--Kinno Angel（会話） 2014年1月22日 (水) 03:21 (UTC)[返信]Kinno Angel様、いつもお世話になっています。コメントありがとうございました。それでは曖昧さ回避の件は取り下げさせていただきます。--トマス秋茄子（会話） 2014年1月22日 (水) 07:17 (UTC)[返信] コメント トマス秋茄子さん、たくさんのリンク修正作業おつかれさまです。本記事の改名（「カトリック教会」へのリダイレクト）に 賛成 いたします。正教会やプロテスタントなどキリスト教の他の教派の方から見れば「カトリック＝カトリック教会」というと異論があるのは当然でしょうけど、いまトマス秋茄子さんが多くの記事のリンク修正をおこなっている現状を見れば、日本語で「カトリック」と書いた場合、大多数がカトリック教会の意である というのは間違ってないと思います。現時点で本記事（カトリック）へのリンクは、その大部分がカトリック教会へリンク修正するのが妥当なもので、リダイレクト化してしまえばとりあえず解決できるのではないでしょうか。
そして、現在の記事本文をどうするかですが、これについては既に「カトリシズム」という記事があり、本記事と一部重複するような内容もあるようなので、（提案とは違った方向になってしまって恐縮なのですが、）本記事を「カトリック (概念)」に改名するよりもこちら（カトリシズム）に統合・一本化して調整してはどうかと提案します（「カトリシズム」へ統合した場合の記述内容の調整は結構むずかしいことになりそうですが･･）。そもそも本記事の変更履歴をたどってみると、もともとは2008年6月12日 (木) に「カトリック」から「カトリシズム」へ改名したことによるリダイレクトページ（→カトリシズム）です。その後、曖昧さ回避を経て 2010年1月31日 (日) 16:59? に Evangelicalさんが英語版のen:Catholic (08:49, 28 January 2010) の版の冒頭部分を参照・翻訳して編集した内容がベースとなっていますが、当の英語版でも"Catholic" は現在はen:Catholicismへのリダイレクトになっています。英語版に右へならえというわけではありませんが、（日本語版の）カトリシズムの記事を見れば「カトリック」という言葉の意味やその歴史・経緯などにも言及されていて、本記事を別個に存在させるよりも統合する方がよいのではないか、とも思います。 --Lorettibarrend（会話） 2014年1月22日 (水) 11:45 (UTC)[返信]Lorettibarrend様、コメントありがとうございます。カトリシズムへの統合は次のステップとして検討に値することと思いますが、この作業はいろいろな面で苦労しそうです。--トマス秋茄子（会話） 2014年1月23日 (木) 02:09 (UTC)[返信] コメントまずは取り敢えず、緊急に必要な

カトリック→カトリック教会へのリダイレクト化
を達成する為に（これ自体に異論は出て居ません）、

暫定的にカトリック (概念)に改名する
という事では如何でしょうか。整理統廃合はカトリック (概念)に改名してからにすべきと思います。と申しますのは、整理統廃合には大幅に時間がかかりそうだからです。整理統廃合についての議論は、節を改めさせて頂きます。--Kinno Angel（会話） 2014年1月23日 (木) 11:38 (UTC)[返信] 条件付反対 カトリック教会へのリダイレクトとするのは、非常に強いカトリック教会POVであり、反対します。改名（あるいは統合）自体への賛否は保留します（リダイレクトへの反対に意見を絞らせていただきます）。--Greeneyes3（会話） 2014年1月23日 (木) 11:41 (UTC)[返信]（反対への反対）そうすると、1000個ある現行記事における「カトリック」へのリンクをどう修正するか、代案が必要と考えます。そもそもjawpで「カトリック」と書かれて、それが正教会、聖公会、プロテスタントを指している事はありえません（断言しますが）。--Kinno Angel（会話） 2014年1月23日 (木) 12:02 (UTC)[返信] コメント リンクの修正が困難なこと自体をリダイレクトの理由にするのは確かに作業量ありきの考えで、問題ですが、「カトリック」のリンクで実際には「カトリック教会」を指しているものが多いことは、Wikipedia:記事名の付け方#記事名を付けるにはの見つけやすいが実現できていないことを表しています。また、例えば ⇒Nifty辞書のカトリック検索結果で、大辞林によればカトリックは「カトリック教会。また，その信仰，信徒。カソリック。」となっており、日本語としての「カトリック」は第1義が「カトリック教会（ローマ・カトリック教会）」であって記事で言うところの「本来のカトリック（英語のCatholic）」は第1義ではないと言えるでしょう。やはり「カトリック」は「カトリック教会」へのリダイレクトとするべきだと考えます。--アルビレオ（会話） 2014年1月23日 (木) 23:23 (UTC)[返信] アルビレオさんにほぼ異議ありません（作業量云々についての見解の差は小さいと判断します）。--Kinno Angel（会話） 2014年1月24日 (金) 10:27 (UTC)[返信] コメント Kinno Angelさん、アルビレオさんに同意します。
Greeneyes3さんは「カトリック」→「カトリック教会」へのリダイレクト化を「非常に強いカトリック教会POV」とおっしゃいますが、そうは言っても特別:リンク元/カトリック を見れば、現実にWikipedia の記事中で「カトリック」の用語・リンクがほとんどの場合「カトリック教会」の意味で使われており、今後も同様のリンクが作成されていくのではないかと想像できます。