Sionnach氏から私の会話ページにおいて、「だれだれ_(どこどこ王)」という記事名の付け方は「機能的でない」から、逆に「どこどこ王だれだれ」という風に慣習を変更すべきではないか、という指摘を受けました。私としてはパイプ1本打つだけなのでそれほど不便を感じていないのですが、それは私だけの可能性もあるので意見を求めたいと思います。

とりあえず論点は、
「だれだれ_(どこどこ王)」という形式と「どこどこ王だれだれ」のどちらがよりよいか。これは純粋に利便性の問題でしょうか。

このルールをどの程度まで適用させるか。現在はおもに西欧の君主やローマ教皇、中国の一部の皇帝たちに適用されているようですが、たとえば君主は天皇などを除き基本的にすべてに適用するとか、あるいは範囲を限定するとかを決めたほうがいいと思います。

結論によっては大規模な記事の移動を行なう必要が生じると思われますので、皆様のご意見をお聞かせください。議論がまとまりましたら、記事名の付け方へ明記したいと思います。

なお、以前に行なわれた議論としてWikipedia:井戸端の過去ログ/2005年4月#王族等に於ける項目名末尾の括弧に就いて、そこでポインタされている議論としてノート:マクベス (スコットランド王)、ノート:ヘンリー1世 (イングランド王)、ノート:フランス君主一覧、ノート:フィリップ2世があります。―霧木 諒二 2005年8月28日 (日) 15:36 (UTC)記事名のつけ方のポリシーからすると、本来は「だれだれ」だと考えます。しかしWikipedia:曖昧さ回避の問題があるので、曖昧回避ページを作成した場合「だれだれ」の部分の重複を解消するために。「だれだれ_(分類名)」という記事名を使わざるを得ないのだと考えていましたが…分類名については適宜ということで特に縛りはなく国名を使うのは日本語版のローカルルール？であると考えます。ただし曖昧さのページも無しに一律「だれだれ_(国名)」にするというのは蛇足であると考えます。理由は記事の冒頭部分で「…は、（国名）の王で」と書かれるのが普通だからです。（また、 ⇒w:Wikipedia:Naming conventions (names and titles)#Monarchical titlesでも"Pre-emptively disambiguate the names of monarchs..."と書かれているので"?of 国名"は一律というわけではなく新規命名分は曖昧なケースの場合に適用されると考えます）。さて霧木氏も指摘されていますが、 記事上で「だれだれ_(分類名)」の"_(分類名)"を遮蔽する為に[[だれだれ_(分類名)|だれだれ]]が用意されています。またパイプ形式の置き換えを進展させる為に曖昧さ回避テンプレートにも「直接のリンクに置き換えてください」と推奨もしています。本来は皆さんが見つけ次第、「だれそれ_(分類名)」→「だれそれ_(分類名)|だれそれ」に置き換えたり、曖昧ページを指しているリンクを→「だれそれ_(分類名)|だれそれ」と文脈を見て適当なで直接リンクで置き換えていただければ記事リンクの機能性の問題は解決すると考えます（これはきわめてWikipedia的な解決方法ですが…）。一方、Wikipediaの検索ボックスは完全一致しないと検索ページに飛ばされます。また(高負荷でGoogle等に再検索させられるのは別として)検索ページは記事名だけではなく本文も検索するのでNoiseが多いのも事実です。しかし、HitすべきものがMiss Hitするわけではないので「不便といってもどの程度の物か?」と考えます。物事には色々なコツがあって本文を検索対象からはずすことはGoogleでは可能で"allintitle:フィリップ 2 世 "と打てば記事名の範囲だけで検索します（Googleには極く最新の記事はHitないけどね）。検索のツボを広めれば問題が緩和できるのあれば検索ページの解説文を改良すればよい問題かもしれませんあら金 2005年8月28日 (日) 17:41 (UTC)。

記事を書く身である儂は非常にこの国名の括弧に迷惑している。これによって君主名をwikifyする際の手間は「|」一本どころかもう一度君主名を書き更にスペース一つと括弧と国名を加えるという大変な苦労を伴なってしまった。（「国名前置」及び「不必要な括弧なし」のどちらの場合でも）方式の変換の際のリンク先の修正ならば自ら進んで行ないたい。Sionnach 2005年8月29日 (月) 00:54 (UTC)少々細かなことですし、問題の本質ではないとは思いますが、TIPSを一つ。「[[だれだれ (分類名)|だれだれ]]」という場合には、最後の「だれだれ」を再度記述する必要は無く、「[[だれだれ (分類名)|]]」だけでOKです。最後にパイプ記号をつけると、MediaWikiが勝手に括弧内を削除して表示してくれます。Wikifyの手間が、ちょっとだけですが減りますね。--Hachikou 2005年8月29日 (月) 02:58 (UTC)オスカル2世のように、スウェーデン国王とノルウェー国王をかねている場合もあるので、タイトルは前につけない方が良いのではないかと思います。パイプや括弧をつけるのがそれほど面倒でしたら、wikifyは他の人に任せて本文の執筆に専念していただいてもいいのではないでしょうか？　リンク貼りを中心にメンテナンスして下さっている方々もいらっしゃいますので。--miya 2005年8月29日 (月) 09:53 (UTC)

[_(分類名)]をつけるのは唯一の解ではなく、Wikifyがやりやすく合理的な方法があればそちらに移行するのはまったく問題ないでしょう。例えば英語版では ⇒en:Asahikawa, HokkaidoのようなWikify方法も取られています。記事の最初で?王○○という形式で記事を書くことが多いのであればSionnachさんのおっしゃる方法でよいと思います。--Ligar 2005年8月30日 (火) 08:19 (UTC)かっこによる分類法を支持します。国名や領地名までひとつに収めてしまうと、今度は国へのリンクが初出時に貼れなくなります。[[イングランド]]王[[イングランド王ヘンリー8世|ヘンリー8世]]なんてWikifyをしたいとは思いません。パイプの裏技が使える現行方式のほうがよいと考えます。--Aphaia 2005年8月30日 (火) 15:18 (UTC)ちょっと検索するとそんな内部リンクの仕方をしている例はほとんどありませんよ。大部分がイングランド王[[ヘンリー8世 (イングランド王)|]]、つまり名前にのみリンクしています。王の記事を読めば王の領土のことも書かれていることが推測されますから、イングランドへのリンクは要らないわけです。Sionnachさんの主張はまったく理にかなっていると思います。--Ligar 2005年8月30日 (火) 19:36 (UTC)
目次

1 中国の皇帝について

1.1 新提案

1.2 新提案 (2)


2 琉球国王の記事名に王号をつける提案

3 ベトナムの皇帝の記事名について

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中国の皇帝について

中国皇帝の名称の基準について、書くべきではないでしょうか？　基本的には一般的に使用されやすい名称を記事名とすることが望ましいと考えています。劉邦が高祖 (漢)では一般的に認知しにくいので、それなりの基準を用意しました。