モデル芸能人も愛用アイテム!
究極のアソコソープ!完売直前
データを求める人はデータだけを手早く見ることができるし、そういう情報に興味がない人は本文に集中すればいい。もちろん、このためでしたらなにも右端にfloatする必要はなく別に記事の最下部に情報がまとまっている、という形式でも構いません。--朝彦 2006年8月3日 (木) 14:19 (UTC)
(コメント)参考までに、英語版で過去に行われた議論を可能な限り掘り返してみました。こちらにまとめたので、議論の参考としていただければと思います。--朝彦 2006年8月3日 (木) 15:02 (UTC)
(存続)簡潔に情報がまとまっている事の利便性を私は高く評価しています。使い始めに良く見ていた生物やゲームの記事で見慣れ、「Wikipediaとはそいういうものなのだ」と認識したので、大きなinfoboxを見てもレイアウトの崩れとは思いませんでしたし、違和感という点では「漫画にない事」の方に私は違和感を感じていました。ただ、{{漫画}}のテンプレートとinofoboxが並んでいるのは幅が違う事もあり、見栄えとしてはあまり良くないとは思います。最も改良すればいいことであり、削除に繋がるとは思いませんが。--マクガイア 2006年8月3日 (木) 16:00 (UTC)
(存続)e56-129 さんの仰るとおり、メディアミックス展開の詳細を俯瞰的に確認できる点は大きいと思います。まあ確かに無くても格段に困りはしないでしょうが、メディアミックス展開が複雑な作品については本文は過大で煩雑になってしまいやすく、全体像が把握しづらくなっていることがままあると感じていますので、それを説明する Infobox が比較的大きなものになってしまうのは(別に手放しに肥大化を歓迎するわけではありませんが)やむを得ない側面もあるのではないでしょうか。むしろそういう場合こそ Infobox を推奨するべきだと考えますし、今のところは英語版ほぼそのままなデザインを日本語版の要求する仕様へと独自に改良していけばよろしいかと思います。またあくまでも Infobox は補助的なものですから、内容を本文と重複させても良いのではないかと。
もっとも、Infobox と {{漫画}} / {{文学}} 両テンプレとの整合性に関しては私も疑問に思う点はありますが、えむびぃさんのノートで Avanzare さんが述べているような両者の統合案など、より大きな範囲での改善も検討する価値があると思います。--Caren 2006年8月4日 (金) 03:30 (UTC) 微修正--Caren 2006年8月4日 (金) 03:39 (UTC)
(コメント)朝彦さんのまとめられた情報は必要と思う人も不要と思う人も非常に参考になるのでこの議論においては目を通すことをオススメします。それはともかく、本文と重複してる内容なら、本文を参照すればよいと思います。複数ある作品ならともかく、作品が漫画のみ(単体)の場合はどうでしょう(例1)。例1のような場合は冒頭文と重複してて(冒頭文をまとめたようなもの)、必要とは思えないのですが。--222.0.165.19 2006年8月4日 (金) 06:29 (UTC)
たしかに記事によっては、「冒頭文」「概要」などと重複している事が多いかも…。なんのために、これらの項目があるのか、分からなくなる危険性はあるね。逆に、複数メディアが混在している場合には、あると便利だけど、明らかに見栄えが悪くなる…。なかなか、上手くいかないもんだなぁ。--idea 2006年8月4日 (金) 07:47 (UTC)
(コメント)存続希望者ですので、存続を前提とした意見になります事をまず申し上げておきます。{{漫画}} / {{文学}}との統合は出来たらいいなと思っておりました。「漫画のみの作品については貼らない」とすると統一感が損なわれますし、利便性も下がるかと思います。重複についてはCarenさんのおっしゃる様に補助的な物ですので個人的にはさほど気にならないんですが、どうしても問題であると言うのであれば「infobox内の情報で特筆すべき項目以外は本文に記述しない」様にWikipedia:ウィキプロジェクト 漫画のテンプレートを変えてはいかがでしょうか。--マクガイア 2006年8月4日 (金) 17:43 (UTC)
(コメント)朝彦さん、ありがとうございます!対訳付きで英語を読めない私的には有り難いです:-)。成程、見た目の整理や掲載する情報の厳選などの話が出ていたようで、英語版で 2004年頃にあったやり取りが、今ここでの議論に似ているような気がしますね。
私的には、たとえば英語版や他の言語(大概はまともに読めない)から情報を探さざるを得ない事態になった時(たとえば日本語版に書いた記事に interlink を張る場合など)に Infobox があると探しやすく助かっています。
また、手っ取り早く必要な情報を探したい場合もあると思います。そのような時にはとても有用ですから、ある程度の重複については許容範囲だと思いますし、どうしても重複が気になるようなら本文からデータ的なものを削るというのも一方法だろうと(たとえば私がたまに編集させていただく河川などでは、河川延長や流域面積といった数値は本文中から省いて Infobox に載せるといった工夫をしています)。
もっとも、列挙する情報を厳選することと、{{漫画}} や {{文学}} などとの統合(たとえば Infobox の冒頭に入れる等)については私も賛成です。特にアニメ等では画像を入れられないので、冒頭部分に何か入れられると見栄えの面でも良くなるかしらと。--Cory 2006年8月4日 (金) 20:44 (UTC)
私も、infoboxを置いて、作者など主要な情報以外は本文に記さなくともいいという意見です。
冒頭において情報の重複を強く感じる理由のひとつとして、導入部が充実しきっていない記事が多いということがあるでしょうね。222.0.165.19さんの挙げられた例1なんてまさにそれです。
ウィキプロジェクト漫画では基本情報・ジャンル・作品の内容・派生作品・作品の特徴・社会的位置づけを書くように求めていますが、このうち内容・特徴・社会的位置づけまでしっかり書かれた記事は少数派だと思います。こういった情報も揃うと、ここで話題になっている問題はいくらか解決するのみならず、作品を知らない読者にとっても作品の空気が掴めるようになるでしょう。すぐとはいきませんが、これから本文にこういった情報が増えていくとよいと思っています。ただこういった内容は、多少考えながら書かないとPOVになっちゃうし、なかなか書きにくいのかもしれませんが。また、こういった情報が「概要」セクションに入っている記事も多く、そのあたりのすみ分けも各記事で考えた方がいいかもしれません。--朝彦 2006年8月5日 (土) 14:02 (UTC) 朝彦 2006年8月5日 (土) 14:11 (UTC)修正
他国版Infoboxの画像について
ところで他国版のやつを見ていると漫画の表紙等がInfoboxに載せられているのですが、日本語版で同じ事をすると問題になるのでしょうか?(著作権の問題とか)--222.0.165.19 2006年8月10日 (木) 11:15 (UTC)
私もそれは以前から思っていました。漫画だけじゃなく ⇒en:Mobile Suit Gundam SEEDとか ⇒en:Suzumiya Haruhi (series)にも画像がありますね。なぜ日本で生まれた作品の画像が向こうにはあって、こちらにはないんでしょうか?--ライトノベル文学 2006年8月10日 (木) 11:38 (UTC)
節を設けさせていただきました。 ⇒en:The Melancholy of Haruhi Suzumiyaには各キャラの画像(アニメ版ですが)すら載っていますね。英語版にあるのだから、日本語版でダメなはずはないですよね。どうすればいいのでしょうか?--ライトノベル文学 2006年8月10日 (木) 12:07 (UTC)
英語版では、サーバが米国にあるのでおそらく合衆国著作権法上の概念である「フェアユース」を準用しているのだろうと思われます。涼宮ハルヒの場合も ⇒画像の license を見てもらえれば分かるように c になっています(これ本当に "Low resolution" なのかなぁ?とか個別の疑問はありますが(苦笑))。
日本の著作権法には「フェアユース」という規定も概念もないので(「引用」など一定の要件を充たせば載せることも不可能ではないでしょうが法的に曖昧ですし、判例も少なく、それ以前に日本語版 Wikipedia では引用画像の登録は認めていなかったような……)、残念ながら著作権者の許諾を得られない限りは利用できません(現在の Wikipedia 日本語版では GFDL で出稿してもらわない限りダメ、という事になろうかと)。
[次ページ]
[オプション/リンク一覧]
[記事の検索]
[おまかせ表示]
[トップページ]
[ニュースをチェック!]
[列車運行情報]
Size:37 KB
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
担当:Mamenoki