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リバートに歯止めを
「自分が追加した項目が他の人に消された場合、即座にリバートせずに必ずノートで議論して、ある程度合意が得られなければ復活させない」としませんか？こうすれば、編集合戦がかなり防げると思います。「これに反した場合は○時間ブロックもありうる」とペナルティを定めても良いかもしれません。--miya 2005年6月27日 (月) 01:01 (UTC)
（質問）Miyaさんのこの文について質問です。この文とは「自分が追加した項目が他の人に消された場合、即座にリバートせずに必ずノートで議論して」です。「他の人」はただ消すだけで、「他の人」は消す時に何も書かないでいいのですか？消す理由を書かなくてもいいのですか？消す前に「追加された項目」に疑問があれば、それについて「ノートで議論」を呼びかけなくて、消すだけでいいのでしょうか？それに対して、消された人、つまりこの文では「自分が追加した項目」の人（自分）は、消されてからもリバートせずに「他の人」に「ノートで議論」しましょうと話しかけねばならないのでしょうか？ついでに「リバート禁止」という文言もおかしいように思いますが。Minami7 2005年6月27日 (月) 13:07 (UTC)
それでは「自分が追加した項目が他の人にノートと要約に理由を明記した上で消された場合、即座にリバートせずに必ずノートで議論して、ある程度合意が得られなければ復活させない」ではどうですか？たしかに「リバート禁止」も変ですね。「リバートに歯止めを」？ もっと良い案はありませんか？--miya 2005年6月27日 (月) 22:08 (UTC)
いい案ではないのですが、「差し戻す前に、対話を」とか「リーバとする前に、対話を」とか「リバートは無思慮の証拠」とか「リバートはケンカの元」とか「何事も合意が大切」とか、思い付きで悪いのですが。さて、私の「質問」の件ですが、Miyaさんが追加したノートと要約に理由を明記した上でリバート（差し戻し）するなら普通ですが、そうでない場合が論争になるわけですね。今度の場合は、220.213.64.46 さんは要約覧に(猛暑は軽率、まだ熱いが無いといえない)と書いただけでリバートしています。それに対してHokureiさんも要約覧に理由を書いて差し戻しています。要約覧に理由を書いただけではリバート合戦になってしまいます。要約覧で対話をしようと呼びかけることが大事ではないでしょうか？要約覧で対話を先に呼びかけるのは、はじめにリバートする人だと思います。つまり、今度の場合では、220.213.64.46 さんがすべきであったと思います。なぜなら、追加された項目に疑問を持ち、不要と判断されたわけですから、先にノートでの対話を呼びかけるべきであったと私は判断しました。ところが、Miyaさんは、220.213.64.46 さんを飛び越してHokureiさんが対話を呼びかけるべきのように書いています。「自分が追加した項目が他の人に消された場合、即座にリバートせずに必ずノートで議論して、・・・」となっていることからも分かります。時系列で考えると、一新しい項目が追加される。二それを見た他の人が疑問を感じてリバートする。三自分が追加した項目がリバートされているのを見てリバートする。と言うふうに、一、二、三の順番で進行します。二の人が初めてリバートするのですから、要約覧にリバート理由を書くだけではなく、対話をしようと誘導すべきだと思います。三の人はそれに応じるべきです。当然、三の人が気づいて対話を呼びかけるのもすべきことだとは思いますが。今度の場合に当てはめてみると、一はshinganさん、二は220.213.64.46 さん、三はHokureiさんということになりますね。私の考えでは二の人は対話に誘導する仕掛けをするのがいいと思います。Miyaさんの場合は、二の人がするべきことを飛ばして、三の人がすべきと考えておられるようです。だから「自分が追加した項目が他の人に消された場合・・・」と言う文になってしまうと思います。そうではなくて、「新しく追加された項目を見て疑問を持ち不要と考えた人が、要約覧へリバートの理由を書くと共に、ノートで対話をしようと呼びかけることが大切である」と、節名（項名）の説明文にしたらどうでしょうか？未だほかに説明の仕方はたくさんあると思いますが、今書きながら考えたものです。長くなったので、簡略にまとめますと「はじめにリバートする人が要約覧で、リバート理由を明らかにすると共に、対話を呼びかける」となるのですが、いろいろの考え方があるので私の言ったことを主張し続けるつもりはありませんので、いろいろの考えを聞かせてもらってから、ここの節名（項名）を決めるなり、また、その説明を考えるなりしてはいかがでしょうか。読み直してみると要領を得ない文になっているところもあちこちにあり、論の進め方があちこちに飛んでいるようにも思いますが、許して下さい。Minami7 2005年6月28日 (火) 09:02 (UTC)
鋭いご指摘ありがとうございます。「新しく追加された項目を見て疑問を持ち不要と考えた人が、要約覧へリバートの理由を書くと共に、ノートで対話をしようと呼びかけることが大切である」で必要十分だと思います。--miya 2005年6月30日 (木) 05:58 (UTC)（少し追加）ただ、もし相手が先に要約にもノートにも何も書かずリバートした場合でも、リバートし返すのではなく、ノートで議論を起こすことを原則とすべきだと思います。もし相手が先に要約欄へリバートの理由を書かず、ノートで対話の呼びかけもせずにリバートしたとしても、即座にリバートし返すのではなく、ノートで対話を呼びかけることが肝要です。相手がルール破りだからといって、こちらまで同じようにすべきではないでしょう？ と、くどくはなりますが、ここまで書いておかないと編集合戦の歯止めにはならないかもしれません。--miya 2005年6月30日 (木) 06:09 (UTC)文末追加--2005年7月1日 (金) 21:47 (UTC)
「もっと良い案はありませんか？」に応じて、いろいろ案を出したのですが・・・。「相手がルール破りだからといって、こちらまで同じようにすべきではないでしょう？」と書いていますが、私も既に、「当然、三の人が気づいて対話を呼びかけるのもすべきことだとは思いますが。」と書いていますよ。Minami7 2005年7月1日 (金) 12:49 (UTC)
ああ、失礼な書き方になってすみません。もちろんMinami7さんはおわかりになってらっしゃいますよね。今までいくつも見てきた編集合戦の場面を思い浮かべてちょっと熱くなってしまいました。あの方たちには、このくらい、くどいくらい書かないと分かってもらえないかなぁと。他の人に誤解を与えないよう、文末を少し変えました。--miya 2005年7月1日 (金) 21:47 (UTC)
猛暑の差し戻しについて
季節の話題に重複し、まだ猛暑は続きこの夏の最高気温はまだ上がると考え差し戻しました。季節の話題に関しては最近「梅雨入り」の例がありました。Gnsin 2005年6月26日 (日) 03:33 (UTC)
この件に関して編集合戦がありましたので保護しました。-- Lusheeta:Talk 2005年6月26日 (日) 03:36 (UTC)私が書いた項目で差し戻しがあったようで、申し訳なく思っています。「猛暑」を「真夏日」に替えます。それでどうでしょうか？
「猛暑」が軽率と思うなら、ほかの用語を提案するなりするとか、要約覧に話し合いに誘導するための記載があってもよかったのではないでしょうか？すぐにリバートするのはあまり感心した処置とは思えませんが。Shingan 2005年6月26日 (日) 03:53 (UTC)季節は「季節の話題」と言う項目があるのでそちらに書く事も考えられます。また「この夏の最高気温」は7月に入ればまだ上がる可能性もありますし、最高気温が更新される度に記入される恐れがありますので最近の出来事に書くべき事なのでは無いと考えますが？条件的に「兵庫県豊岡市で37.2度のこの夏最高の気温を記録」を省いた文章で賛成します。Gnsin 2005年6月26日 (日) 04:08 (UTC)付け加えでリバートは冷静に考えると軽率でした。それに関してはお詫び申し上げます。Gnsin 2005年6月26日 (日) 04:10 (UTC)
スリーリバートの解釈を巡って
（3rev）220.213.64.46さんとGnsinさん合わせて３回差し戻しています。Hokurei 2005年6月26日 (日) 04:45 (UTC)言っている意味が分かりませんが？私が差し戻した理由に関して反対されている理由をお答え願いたい。Gnsin 2005年6月26日 (日) 04:52 (UTC)まず、「220.213.64.46さんとGnsinさん合わせて３回差し戻しています」については、
「Three Revert 細則
異なるユーザー名で差し戻しを行った場合でもカウント対象とする。
それまで活動実績の無いユーザー名（以下捨てハン）で差し戻しを行った場合、ユーザー名が異なってもカウント対象とし、使用されたすべての捨てハンを投稿ブロック対象とする。」
というのがあります。説明しなくとも読めばおわかりですね。IPさんとGnsinさんはお二人ともブロック対象者なのですよ。次に、差し戻した理由は、既に要約覧に書いたように、マスコミ各社も使っているし、37.2度もあれば猛暑と言ってもおかしくないと思います。それにしても、37.2度もあるのに猛暑でないと反対される方がどうかしていると思いますが。どのくらいあれば猛暑なのでしょうか？それから、「猛暑は軽率」という表現ですが、これもおかしいのでは。ここで「軽率」を使うでしょうか？あなたがリバートしたことこそ軽率なのではなかったでしょうか？答えになっているでしょうか？Hokurei 2005年6月26日 (日) 06:43 (UTC)Three Revertはひとりのユーザーが1日で3回差し戻したらブロック、という形になります。
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出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
担当:Mamenoki