このテンプレートはうまくやれば東京特別区でも利用可能ですね。--Goki 2005年2月18日 (金) 11:19 (UTC)実際に特別区に適用しようとするとテンプレートの修正が必要ですが…。(市と区を入れ替えるだけなんですけどね…)--Goki 2005年2月18日 (金) 11:52 (UTC)
東京特別区以外に、政令指定都市の区にもうまくやれば利用可能ですね。区に適用して実際に問題になるのは、「市の木」「市の花」くらいだと思うのですがどうでしょうか。例えば「{{{自治体名}}}の木」といじったらうまくいくように思います(でもかえってごちゃつくかもしれませんが)。それとも、町村のように{{{区分}}}フィールドを設けて、市・区を選択してもらうとか?--Num 2005年2月28日 (月) 16:21 (UTC)
テンプレートの一利用者としてすこし要望・希望・疑問を書かせていただきます。(まだまだテンプレートやウキの仕組みに理解不足があるので見当はずれな部分はご容赦ください。また項目への記述が複数になってしまったので上記に記述させていただきました。もしノート内での利用方法にそぐわないようでしたらこの記述以下に移動します。) データ項目として、4つの項目(地方、総人口、隣接自治体、位置)を記入しました。現行項目でないもの2つについては以下に記入します。
5)首長について
首長はなぜ入らないのでしょうか?首長のデータに入れる価値があるのかないのかは別にして、都道府県ページのデータ部には知事を入れていることを考えるとどちらかに統一すべきだと思います。 (Toto-tarou 2005年2月23日 (水) 12:58 (UTC))(署名補足)--toto-tarou 2005年8月13日 (土) 10:33 (UTC)現状の執筆者数による、現状の編集方法では、そう頻繁に変動データをアップデートしていくことができません。このためTemplate導入時点では、変動データは最小限に抑えてあります。「現在の首長」も変動データの一つであるため、割愛しました(基本的に4年に1回の変動とはいっても、全国には3000もの市町村がありますから、統一地方選挙の分を除いても1週平均10人以上の首長が交代する計算になります)。他の場所でも「世帯数」という項目を求める声があがりましたが、当面は見送ることになるでしょう。Templateの貼り付けが一巡するか、執筆者数が増加するか、変動データの自動更新手段が確保されるかのいずれかがあった場合に、再び議論の俎上に乗せることになると思います。都道府県記事との統一の必要は感じません。都道府県知事と市町村長では、その重要性に違いがあります。市町村長が載っていて知事が載っていない、というなら問題ですが、知事が載っていて市町村長が載っていないのは、データの重要度からみてあり得る話です。Birdman 2005年2月23日 (水) 15:14 (UTC)変動データは最小限度に抑えるということに対して、編集作業においては同意見です。また「都道府県記事との統一」の意味合いについてはBirdmanさんが言われるように必要性はないです。しかし私が言いたかったのは個々の独立した記事として考えた場合にこの「首長」というデータは都道府県における都道府県知事と重要性は同一であるということなのです。改めて首長の意味付けを考えた際に、現在の自治体における集約情報であるデータ表と考えると「首長」・「世帯数」は項目としては重要であると思います。「首長」はその自治体を代表して公務を行うわけですし、「世帯数」を他の情報とリンクさせて分析することも様々あります。また項目データの洗い出し作業に変動データの作業量をベースとして考えるのは方向性が違ってくる(現実は作業量が問題ですけど。。。)ように思えます。もし重要性・ニーズを持つデータならば、テンプレートという特性を考慮し、空きスペースの項目になろうとも記載が必要ではないでしょうか。--Toto-tarou 2005年2月23日 (水) 17:46 (UTC)舞鶴市のノートで問題になったので問題提起をしてみます。テンプレートの導入によって、結果的に情報量が減少する、というのはなるべく避けたいと思うのです。その上で、私は「首長名」は追加しても良いと考えます。……理由としては、市のデータとして多くの人に関心が持たれること、そして、Birdmanさんは変動データで面倒と切って捨てますが、逆に言えば(途中の辞職がなければ)4年に一度改訂すれば済む程度のデータであること、つまりは多くのWikipedianの中の誰か1人により平均1日2人程度更新されていれば間に合う程度のデータである、という点を指摘しておきます(このデータを多いと取るか少ないと取るかは人それぞれと思いますが)。叩き台として舞鶴市を使いますが、テンプレの採用によって省かれたのは記事中の「特記事項」内に記されたデータです。この全てが必要とまでは思いませんが、上のToto-tarouさんの主張同様、首長・世帯数については追加を主張しておきます。多少の空欄、あるいは最新情報への更新のタイムラグが発生しても、使いやすいデータがまとまっていることに重要性があるのではないでしょうか?テンプレートを作る際の議論に参加しなかった私が今更主張するのは後出しっぽいですし、これだけテンプレが貼られた後での変更には多大な手間がかかることはもちろん承知していますが……。問題提起として。Nukkie 2005年8月13日 (土) 09:26 (UTC)私の現状の意見として「首長」はやはり代表なので入れたほうがいいかとも感じますが、歴代首長として行政部分に書かれる事を考えると、「出来れば追加といったレベル」で思っています。「世帯数」とその他(記事中の「特記事項」内に記されたデータ)については、対象になる件数が多くあり、「誰か1人により平均1日2人(記事?)程度更新」で全国を網羅出来るようには感じませんが、もし追加されるならば、影響が大きいので多くの意見による合意をしたほうがいいかもしれません。(「議長」などすこし気になる項目があります。)いずれにしても合意が行われるまでは、自治体データとしてテンプレート変更時に記事内への移動を行うのがいいかもしれません。(特記事項にデータ表を入れているのは、、、。)--toto-tarou 2005年8月13日 (土) 12:09 (UTC)私は、原則として記事の情報は減らすべきではないと考えており、(特記事項、欄外、本文など方法はあるでしょうが、)Templateを貼り付ける際には情報を保存すべきと思います。Templateのメリットの1つに初心者が表組を触らなくても良い、というのがあり、舞鶴市のようにTemplateの項目に表組を入れるのは、私自身望ましくないと思っています。(「特記事項」、良い案がありましたら直して下さい。)なお、舞鶴市にあるような項目がすべて必要とは思いませんが、「維持が大変だから」というような議論はあまり賛同できません。Wikipediaは常に未完成なのであって、逆に自分の町の不備項目を目にした人が、新たに書き込んでくれないとも限りません。合意の得られる項目については、追加を検討してよいのではないでしょうか。「首長」についてはむしろ、stubの発生源になることを心配しています。 けんち 2005年8月13日 (土) 13:52 (UTC)
6)意見を求めるリンクの常備について
テンプレートによるデータ表における弊害の緩和についてです。このように書くとテンプレートを否定しているように思われるかもしれませんが、私はデータ表の項目が固定されるテンプレートを使用するべきであると思っています。スタイルの統一感、管理メリット(一括変更や共通項目における自動化)など、作成側・閲覧側ともに利用しやすくなるからです。しかし、項目を固定していない自治体において様々な項目が必要と感じられて追加されることを考えるとテンプレートを適用している自治体に対しても閲覧者がこの項目がほしいという要望はあるような気がします。たしかにそのためにプロジェクトやテンプレートのノートがあるとも思うのですが、すべての自治体への適用を考える上で意見の集約を広く図る意味と適用後においての意見反映のためにも、間口はより利用者近くに設置したほうがいいように思います。(現状においても問題はないと思っているのですが)そこで間口を広げるためにも新規テンプレートへの意見集約用にリンクを貼るというだけでなく、意見を求めるリンクをデータ表の下部に常備することは出来ないのでしょうか。 (Toto-tarou 2005年2月23日 (水) 12:58 (UTC))良い提案と思いますので、実施すべきと考えます。「Templateのノート」「Templateの解説」「市町村プロジェクト」の3つへのリンクを設けるということでどうでしょうか。Birdman 2005年2月23日 (水) 15:14 (UTC)「Templateの解説」「市町村プロジェクト」は考えていませんでした。たしかにあったほうがいいように思います。Birdmanさんの案に賛成します。--Toto-tarou 2005年2月23日 (水) 17:46 (UTC)
Template:日本の市にて、提案・議論より一ヶ月ほど経過したことにより、人数は少ないですが意見の合意がある以下の2点についてのみ市と町村テンプレートに反映しようと思うのですがいかがでしょうか。(人口は表示形式で合意がないということなら、2のみですが。)大幅な変更の際に修正をまとめて行うなど、タイミングが悪ければ修正を見送ります。また1つの区切りとして今回未対応のものに関しては却下の記載もしくは、削除は問題かもしれませんのでコメント化したいと思います。
人口部分に人口統計の種別(国勢調査、推計人口、住基人口)として人口統計を追加。「{{{人口統計}}}({{{人口の時点}}})」。
表下部に「Template(ノート・解説)」「市町村プロジェクト」のリンク。
--Toto-tarou 2005年4月3日 (日) 12:19 (UTC)要望に対する修正案は一旦取り下げます。