ノート:中華民国/過去ログ1
目次
1 行政院長の変更
2 中華民國正式語
3 二・二八事件
4 記事の一部統合・整理提案
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Please change the data of "行政院長", already change to "蘇貞昌".--220.130.153.217 2006年1月31日 (火) 07:50 (UTC)行政院長の項目の変更（謝長廷→蘇貞昌）のために、一旦、ページの保護を解除するか、半保護の状態に変更して見てはいかがでしょうか？--68.110.236.94 2006年2月3日 (金) 14:00 (UTC)
Please modify the interwiki (according to Chinese or English version). Some of the interwikis now were linked to Taiwan but not Republic of China.--Hello World! 2006年3月4日 (土) 16:57 (UTC)
中華民國正式語改爲國語 明陽明 2006年4月16日 (日) 15:18 (UTC)
台湾でいいんじゃないでしょうか
その真意がわかりません。中国共産党員か台湾独立派ですか？。中華民国政府の存在自体を否定するのですか？。ここはウィキペディアなのですからあくまで中立にすべきです。--124.39.100.130 2007年11月12日 (月) 11:19 (UTC)
1947年に台湾で勃発した二・二八事件は、内省人・外省人対立の原点とも言うべきもの。この記事での歴史の扱いが如何に略史にとどまるものとはいえ、削除してよいものではないと考えます。--218.110.164.9 2008年1月16日 (水) 02:42 (UTC)ゴンベイ
現在記事を見ると中華民国と台湾の内容がかなり重複しています。そこで遷台以前の中華民国を中華民国、遷台以降の中華民国を台湾にと内容を分割してはいかがでしょうか？
中華民国は台湾内部では様々な意見がありますが、建前は台湾＋大陸を代表する唯一の正統政府という立場です。遷台以前と以降ではあきらかなターニングポイントがあり、分割しても問題は少ないと思いますし、また共和制への移行したことに関連する歴史的な記述が膨らむ可能性のある中華民国の記事を合理的に分割できるものと考えられます
具体的な案としては…
遷台以降の中華民国関連記事を全て台湾に統合する（経済や交通など）
中華民国では台湾限定の記事内容を台湾へのページを誘導する（重複表記の回避）
中華民国のデータボックスには台湾＋大陸、台湾には中華民国（台湾）として実効支配地域のデータを記載（行政区域などで違いがありますが、必要性は要検討）
いかがなものでしょう？Yonoemon 2008年5月17日 (土) 15:42 (UTC)一部手直しをしましたが台湾の内容をそのまま転記している内容が殆どで、項目の存在意義すら疑問を感じる状態です。台湾に限定した中華民国の内容は全て台湾に誘導することでスリム化を図り、また同一内容の変更で台湾と中華民国の双方を修正する手間を省くことを検討すべきと強く感じます。重複内容を削除し台湾に誘導することを提案しますがいかがでしょうか？Yonoemon 2008年5月20日 (火) 10:44 (UTC)
現在も正式国名が中華民国である上、台湾という国名の国家が存在していない以上、遷台以降の中華民国を「台湾」としてしまうのは少し強引な気がします・・・むしろ台湾の記事を、「中華民国という国家が実効支配している台湾島一帯」という内容に変えていく方が、現在では自然ではないかと思いますが。--caj 2008年5月20日 (火) 12:29 (UTC)
ううん…Yonoemonさんのおっしゃることはよくわかるのですが、国としての中華民国の内容を台湾に誘導するのは、すでにそれだけで政治的なにおいを持ってきます（民進党の一時の主張にコミットする部分もありますし）。多少煩雑であっても、中華民国と台湾は両立させざるを得ないのが現状でしょうね。Aboshi 2008年5月20日 (火) 12:41 (UTC)
中立性から中華民国と台湾は両立させるべきというのは私も同意見です。台湾に国家としての記事を含ませないという点はいいとして、問題は記事内容が同一という点でして、同じ内容を中華民国を台湾に書き換えて両立させる意義は薄いという点にあります。同じ記事を毎回双方に加筆＆修正していくというのは非現実過ぎます。民進党というより李登輝が言った「中華民国在台湾」に近いスタンスになりますが、それは李登輝の発言が現状を反映させた発言であっただけに近いスタンスに成らざるを得ないというのが本音です。本来は「台湾」は1949年以降の中華民国の実効支配地域を示す地理的な記事にし、それ以外を中華民国の記事（台湾からリダイレクト）というルールがあればよかったのでしょうが、現在政治・経済・文化・歴史・社会…とあらゆる記事が「台湾」で作成されており、中華民国での立項が少数派という現状を如何に合致させるかが、台湾記事の整備を進めてきた上で課題であると感じています。「台湾」は「中華民国 (台湾)」の内容となっている現状、そして中華民国関連記事は殆どが「台湾の○○」で立項が完了している現状を追認するというのが趣旨です。caj氏のおっしゃる台湾を「中華民国という国家が実効支配している台湾島一帯」に変更していくのも手ですが、Wikipedia:ウィキプロジェクト 台湾で示す台湾関連の膨大なカテゴリー＆記事を如何に扱うかも大きな課題になります。--Yonoemon 2008年5月20日 (火) 15:01 (UTC)
こういう重要な提案をする時は、まずしかるべき手順を踏んで告知するようにしてください（今回だけは代わりにやっておきましたが）。
で、僕も統合には反対です。1949年以前の中華民国については既に中華民国の歴史として分割されていますし、歴史的・政治的な理由から台湾という呼び方がされてはいますが正式な国名は現在でも中華民国です。関連記事のほとんどが「台湾の○○」で立項されている現状についても、ただ追認するのではなく「中華民国の○○」へ改名するというのも一つの方法です。両記事で重複する部分を整理する必要があるのは確かですが、ざっと読んだ限りでは台湾にあるべき記述と中華民国にあるべき記述が両方にある状態のように思えます（というか、どちらかからどちらかへGFDL違反のコピペがあったりしませんか？）。West 2008年5月20日 (火) 16:57 (UTC)今回は記事全体を統合することは意図していませんので告知は行っていません。あくまでも台湾との重複状態を改称すべく、中華民国の台湾限定記事を「台湾」からコピーするのではなく、台湾に統合しようという意図です。私も統合には反対します行政区分をご覧になれば分かるとおり、「中華民国の行政区分」と「台湾の行政区分」が並存している状態でして「中華民国」を全て「台湾」に統合させる意図は毛頭ございません（正式な国名は中華民国という点は重々承知っしていますし、また政治等一部に内容では中華民国と台湾は異なる記載が行われるべきです）。私の書き方が悪かったのかもしれませんが、告知を行うなら「統合」でなく「整理」に該当するものと思われます。--Yonoemon 2008年5月20日 (火) 23:15 (UTC)統合にせよ整理にせよ、記事内容の大幅な変更を（それも、こんな政治的に微妙な記事で）議論しようとするなら告知は不可欠でしょう。また、修正された提案内容を読んでも統合しようとしているようにしか見えません。具体的に何を移動して何を残そうと考えておられるのですか？West 2008年5月21日 (水) 12:17 (UTC)Yonoemonさんの言いたいことはわからないでもないですが、Westさんのご意見に賛成です。POVの観点からみると、「Wikipedia:ウィキプロジェクト 台湾」など、中華民国という独立国家そのものについて記述であるにもかかわらず、なぜか「台湾」という、同国の一地域の名称になっているものを、「中華民国〇〇」という正式名称に改称すべきだと思います。