ドイツは誠実に戦争責任を反省、なのになぜ日本は？

1 名前：だつお [2007/06/09(土) 18:42:02 ID:CCueDSy70] 「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は１３４８万８０００人を数えた。 このうち１０７５万８０００人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」 (レンドリースはイギリスよりもかなり遅れてしかも総額で３分の１) このようにソ連に奇襲したが返り討ちにされ、ボコボコに粉砕されたのを、 「ドイツは誠実に戦争責任を反省している」って言うのか？ 逆に皇軍の『大陸打通作戦』で大敗走を続けた中国の腰抜け阿Ｑはそれと比べてどうだ。 ベルリンの帝国議事堂にソ連国旗が掲げられた、大祖国戦争の勝利の日までに、 中国抗日戦争とやらは何をどれだけ達成した？ 　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で 「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。 「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、 恐成夢幻矣！」 　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連 が権益を求め、米国がそれを支持している、という。 「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次 世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能 逃避其責任也」 　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。 ＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179827948 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド５ news21.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1180144159/ なぜ、韓国人にはナチスドイツ軍崇拝者が多いのか p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=asia&key=1120186708&ls=all 大陸打通作戦〜大地を駆ける3000�`の雄叫び 2 名前：だつお [2007/06/09(土) 18:45:02 ID:CCueDSy70] But a fundamental question remains: What good end was served by the emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the support of General Chennault's command and that Chennault's men were wholly dependent upon the Hump lift. www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html AIRLINE TO CHINA ＞But a fundamental question remains: What good end was served by the ＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？ チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。 皇軍にまるで歯が立たなかったチンピラゴロツキが、恨み言喚いてるだけ！ 3 名前：だつお [2007/06/09(土) 19:07:49 ID:CCueDSy70] >「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は１３４８万８０００人を数えた。 >このうち１０７５万８０００人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」 >(レンドリースはイギリスよりもかなり遅れてしかも総額で３分の１) www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944 USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157 France, Belgium & Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56 Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16 Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20 Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22 Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3 North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 各年６月におけるドイツ軍師団数の地域分布 　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total 　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.) Total aid to British Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073 Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670 Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872 Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615 　　　　　　　 www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html アメリカが送った年代別レンドリース額とその相手国($ million) 4 名前：だつお [2007/06/10(日) 05:45:02 ID:9bsNY0eo0] ＞ほんとうに三流技術しかないのに列強って自慢して欧米ソに肩を並べていたと思っていたの？ ＞当時の日本人って… もしそうだとしたら、その日本相手にだけ戦っててしかも大陸打通作戦を敢行 されたりしてる、＜中国＞の第二次世界大戦における役割ってのは一体何だろう？ 中国人は「支那４億の民」で連合国中で最大の人口を有する、それは単に ９７式中戦車チハの殺戮標的物として涌いてきたというだけなのかと。 中国人はその「弱い日本軍」とだけ戦って３５００万を殺戮された と公言して恥じない、人間と呼ぶに値しない知能障害と認めるのか？ ９７式中戦車チハが大陸打通作戦３０００キロって、中国人の人種的 劣等性は世界の人々も認めたんだろうな。人種差別はイカンつーけど、 中国人については例外的に人種差別されるべきだろうな。つか人間で ないものを引き合いに出して「人種差別するな」ってんなら、ゴリラ とかチンパンジーとかも同じ人間として扱われるべきなんだろうな。 それにしても皇軍が大陸打通作戦３０００キロで、中国人という中国人 を虫けら同様に大量殺戮してやったのはホント気持ちがよかったよな。 中国とか中国人とか、殺戮の対象物がどうしてこんなに涌いてくるのか、 もう愉快でたまらない、殺戮が楽しくて楽しくてしょうがない、 ９７式中戦車チハとは何とおぞましい高性能大量破壊兵器だったかと。 まさに「連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術」だった。 それともドイツ軍ならアウシュビッツにジェットエンジンつけて、 大陸打通どころか大陸消滅作戦で中国人をこの地球上から絶滅させてた？ 中国人という汚物をもっと殺戮できるつーなら、別に皇軍でなくても構わん。 いますぐにでも皇軍ファンやめてドイツ軍ファンに乗り換えちゃうぞ！ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/10(日) 06:32:51 ID:XsAEeol90] >>1 日本とドイツの戦争をいまだに混同しているヤシがいるとは（唖然） 簡略化すると、 日本--戦争をし、負けたから勝者から敗戦責任を問われているだけ ドイツ--戦争をし、ユダヤ人のジェノサイド（民族浄化）をやったため、敗戦責任と人道に対する罪を問われている で、日本はサンフランシスコ講和条約や日中友好条約、日韓基本条約により、責任は「完全かつ終局的に解決」している。 ドイツは虐殺の手法と規模の未曾有の大きさにより、未来永劫、反省しなければならない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 6 名前：だつお [2007/06/10(日) 16:19:31 ID:M5MUsd910] In dealing with the first of these three points, the memorandum applied the "strategic axiom" that the commander should first attack and defeat the weaker force of a divided enemy. Eisenhower reasoned that although Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan, Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union and much less accessible to attack by the main forces of the other Allied powers. Moreover, it took three to four times as many ships to transport and maintain a given American force in the Pacific as in the Atlantic. Therefore, Eisenhower concluded, "logistic reasons, as well as strategic axiom, substantiate the soundness of the decision to concentrate against the European Axis. www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/Sp1941-42/chapter7.htm ＞Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan, ＞Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union ナチスドイツ＋枢軸諸国＞大日本帝国 ナチスドイツ＋枢軸諸国−ソ連＜大日本帝国−中国 中国は世界最大人口とはいえそれはチンピラゴロツキが沢山涌いてくるだけで、 それは反ファシズム戦力として計上されるシロモノではなかったということだ。 中国人という害虫汚物が大発生すると国外に溢れて地球環境が汚染されるから、 連合国側からみても中国は有害ゆえ皇軍に大量虐殺してもらったほうがよかった。 チンピラゴロツキに援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。 7 名前：だつお [2007/06/10(日) 18:39:52 ID:M5MUsd910] 結局、枢軸国で最強だったのはドイツ軍ではなくて皇軍だった！！ いくら強いといってもドイツ軍はしょせん「スラブの劣等民族」に奇襲 攻撃をかけたが返り討ちにされ、首都ベルリンまでボコボコにされた。 まだ西側では認めたがらない人も居るが、レンドリースや戦略爆撃を もってしてもソ連の勝利は動かない。レンドリースや戦略爆撃で勝利 できるのなら南ベトナムだって勝利している。 この点皇軍の場合は、太平洋海戦でこそ完敗したものの大陸打通作戦 は連戦連勝中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロ、支那派遣軍 百万の精鋭は健在で、内地外地共に米騒動はおろか朝鮮人の独立騒動 さえも皆無であった。官憲の弾圧であれば、大正時代と比べられるべき。 日本人は胸を張って中国人に対し人種的優越性を証明することができたのだ。 異論あるか？ 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/14(木) 13:41:04 ID:KeZoIYdy0] 最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国 最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国 最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国 最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国 最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/14(木) 13:46:07 ID:ghQtWJi+0] いつの間にやら戦犯や意思決定者個人に責任を押し付けて、 国の責任を認識しなくなる事で、国民が罪の意識を逃れてきたからだね。 自己責任の概念が欠如している日本人ならではの行動原理。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/14(木) 19:18:20 ID:qkan8Iu30] 幸福の科学北軽井沢精舎(旧軽井沢精舎)動画 nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070612004548_1.htm 幸福の科学の精舎は、どなたでも参拝できますので、ぜひ一度、お越しください。 11 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:42:48 ID:j4Mt/gvW0] >>9 「戦時中のドイツは、乗っ取られた車であり、国家の所有者であるドイツ民族ではなく、ナチ党とヒトラーの責任」と ワイツゼッカーは主張していますが（苦笑 ちなみに、ドイツの戦後賠償ですが、東西ドイツの統一が終わってから、 ようやく東欧に対する戦後賠償を始めましたねぇ。 殆ど、踏み倒す気のようですが（苦笑 さ　ら　に　戦　後　ド　イ　ツ　は、ポーランドやチェコに対して戦時中のドイツの財産返還請求を行っている事はご存知ですか？ 日本は、「個人請求権を日中共に放棄する」と条約で定めましたから、請求に応じる必要がないんですよね。 お互いに、請求するのは止めましょう、と同意した訳ですから。 これも自分で調べてみて下さい。 特定護憲派の中には、私の意見を宛てに出来ない、という方がいらっしゃいますし、 何よりも、貴方には勉強が必要です。 人に聞くよりも、自分で調べた方が知識になりますから。 がんばってくださいね。 12 名前：だつお [2007/06/15(金) 11:27:47 ID:EkFVzK7E0] 「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社) 　陸軍第十一軍の司令官マンシュタインは、この軍人たる名誉なるものを ナチスの根絶・絶滅政策に対する彼の個人的支持と結びつけたばかりでなく、 その後一九四九年には、ハンブルクにおけるイギリス軍軍事法廷で彼が とった態度とも一致させることができた。私はジャーナリストとしてこの 裁判を傍聴した。フォン・マンシュタインの弁護体制は鉄のように固かったが、 全く信用するに値しないものだった。自分が直接危険にさらされていると感じても、 記録文書で証拠がない場合には「記憶にございません」と言ったり、そっけなく 否定した。彼自身が発した命令が裁判所に提出されて有罪の心証が避けがたい 場合などには、自分の役割を過小評価したり弱めたりする。彼に好都合と思わ れた時には、事実次第で責任を上や下に押しつける。私はこの見すぼらしく、 いつも言い訳や逃げ口上を考える人物、かつては大軍の将であった者が、 ローテンバウム大通りのクリオ・ハウスの中の法廷被告席で見せたあの姿を、 決して忘れないだろう。イギリス軍事法廷により十八年の懲役の判決を受けた この貴族の既決囚は、時の流れの恩恵と彼の同類たちにたいするアデナウアー 時代のおぼしめしによって、わずか四年服役すればよかった―一九五三年、 彼は再び自由の身になったが、何も学んでいなかった。彼は、その回想録に 『失われた勝利』というタイトルをつけた。 www.netbistro.com/electriczen/documents/wehr2.html Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/15(金) 13:23:08 ID:hWx3q/Q90] >>1 その情報どこで知ったわけ？ドイツは戦争責任に対して反省してない。 ドイツの戦争責任賠償は個人的なもので、ドイツが謝罪したわけではない。 と、いうか、日本と決定的に違うことは、ドイツ人自身が戦争責任を感じて、 戦犯者に責任を問うたことが、日本とは違うところだろな。 日本の戦争責任に対する、反日の情報は「嘘」であるが、ドイツでは そういう事が無いことで、証拠が揃ってたことやろな。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/15(金) 13:25:10 ID:hWx3q/Q90] あっ・・「反省」ではないなｗｗｗ「謝罪」だったｗｗｗ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/15(金) 21:17:35 ID:URgvs8BT0] ZDF　ナチス強制労働　補償終わる www.nhk.or.jp/kyounosekai/wold/2007/0611.html ナチス政権下で強制労働に従事させられた被害者１７０万人ちかくに対して、 ドイツ政府と強制労働をさせた企業が行ってきた補償金の支払いが終わり、ベルリンで記念式典が行われました。 およそ４４億ユーロ、７０００億円が支払われた共同基金には４億ユーロ以上が残っており、 ナチスドイツに占領された国々との和解の取り組みなどに使われる予定です。 式典でメルケル首相は「ドイツはナチスの罪の記憶を継承する」と述べました。 被害者１６７万人に７２００億円　旧ナチス強制労働　補償完了、独で式典 www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2007061302023639.html 式典でメルケル首相は「補償事業は終わっても、未来に向けた共同作業は続いている。 基金は永続的な仕組みとして、過去への責任、全体主義的な傾向との闘いのために用いられる」と述べた。 16 名前：誇りの重要性？ [2007/06/17(日) 01:01:28 ID:cGK3asde0] 「さきの戦争は、日本国民の所為ではなく東條の責任です」 と、どこまで厚顔無恥になって言えるかだわな。誇りを捨ててでも、全部ナチ党の所為だけにしてしまうというのもひとつの外交手段なのかも知れん。 まぁ、ドイツ政府がそうしていることの賛否はともかく、日本にもこれの幾ばくかの図々しさはあった方がいいだろうなとは思う（ロシア、支那、南北朝鮮をみてるとね）。 ナチ党の研究の禁止　なんて悪法があることじたい問題だと思うんだが、研究がちゃんとできていれば、いくらからナチ党の“冤罪”も証明できていたかも知れないのに。 と、ユダヤ人差別はあっても、ホロコーストは無かったのではないかと思っている俺でした。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/17(日) 15:55:03 ID:VnbggXQc0] 韓国はアメリカが作成した下書きには連合国の一員として記載されていた。しかし、日本 が反発するとアメリカは取り外してしまった。独島・青島も日本の要求で韓国領土から抜 けた。‘独島問題’の出発点だ。在日、在サハリン同胞など多くの在外同胞たちに対する 戦後日本の犯罪的行為にもアメリカは重大な責任がある。 代わりにアメリカは朝鮮戦争が起こった直後の1950年7月8日、日本‘平和憲法’を踏みに じって自衛隊の前身である警察予備隊を創設し、海上保安庁を拡大した。その年の秋には 1万余の日本戦犯たちに対する公職追措置を解除し、三千名余の帝国軍人たちも追放対象か ら除いた。アメリカは早くも日帝敗戦ニ年後の1947年から日本再強化(再武装)の方向へ対 日政策を急旋回した。 その年3月、冷戦を知らせる「トルーマンドクトリン」が発表されて7月には国防省と中央 情報局(CIA)が設置された。中央情報局は発足直後、作成した初の対外秘文書「世界情勢検 討」で明確にした。「アメリカの影響の下、日本を復興させることができたら極東でソ連 に対抗することができる。」(〈秘密ファイルCIAの対日工作〉共同通信社)アメリカは対ソ 封鎖戦略の軸にヨーロッパでマーシャルプランを推進する一方、東アジアでは日本を拠点 で育成する事にした。 この‘逆コース’政策を立てた中心人物がジョージ・ケナンだった。彼は将来、韓半島全 体と満州まで自分たちの東アジア拠点である日本の縄張りにまた抱きこむことができるこ とを期待した。対日講和条約はこんな遠大な構想(対ソ封鎖戦略)を実現するための先決課 題だった。サンフランシスコ講和条約が締結されたのは1951年9月8日。アメリカは同時期、 韓国と日本に国交正常化(韓日協定)を迫った。 1951年7月28日大韓民国憲法を基礎とした京城帝国台法と出身‘親日派’ユ・ジノが約40日 間日本にとどまって国交正常化交渉の準備作業を行い、サンフランシスコ講和条約締結二 日後の9月10日、外相に送る報告書を作成した。その年10月20日、韓日国交正常化交渉予備 会談が東京で開かれた。駐日米軍占領軍司令部(GHQ)がすべてのことを主導した。 しかし、アメリカはサンフランシスコ講和条約で自分たちが割って占領した弱小分断国、 韓国の境遇は徹底的に無視した。当事者中の当事者だった韓国と中国は招かれることもで きなかったし、また一つの主要当事者、ソ連は中国除外に反発して条約に署名しなかった。 サンフランシスコ講和条約は、事実上日本再武装のための米日単独講和に過ぎなかった。 ハン・スンドン先任記者 ソース：ハンギョレ新聞(韓国語)韓国に対する日本の犯罪、アメリカは最大の共犯だった www.hani.co.kr/arti/culture/culture_general/214752.html 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/17(日) 16:16:46 ID:VnbggXQc0] The break-down of German and Italian losses against American, British, and French forces in the war in Europe follows: 　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total Tunisia 　　　　19,600 　 　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600 Sicily 　　　　　　5,000 　 　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100 Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089 Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　7,926,794 Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　 8,567,583 1 Includes 3,404,949 disarmed enemy forces. The break-down of Japanese losses in the Eastern battlefronts, including China, since Pearl Harbor is as follows: 　　　　　　　　Battle dead　　Permanently disabled　Captured　 Total Southern Pacific　684,000 　　　 　69,000 　　　　　　 19,806 　　　72,806 Central Pacific 　　273,000 　　　　 6,000 　　　　　　 17,472　　　 296,472 India-Burma 　　　128,000 　　　　 38,000 　　　　　　 3,097 　　　169,097 China 　　　　　　　1,26,000　　　　　126,000 　　　　　 1,059 　　　　253,059 　　　　　　　　　　　[sic] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sic] Aleutians　　　　　 8,000　　　　　　1,000　　　　　　　　　30　　　　　9,030 Total 　　　　　　1,219,000 　　　　 240,000 　　　　　　　41,464　　　1,500,464 www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html Biennial Reports of the Chief of Staff of the United States Army July 1, 1943, to June 30, 1945 to the Secretary of War 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/19(火) 15:41:43 ID:HXuixr710] 痛々しいスレなので＝＝＝＝終了＝＝＝＝しますよ＾＾ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/21(木) 08:35:03 ID:IT2J2Wjh0] するな 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 08:45:59 ID:eGEeBEx80] そういやドイツはこの間戦後保障を終了したな そういえば日本から貰った金ガメて国民に渡さず もっと寄越せもっと寄越せといってる恥知らずな政府があるらしいが 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/21(木) 22:32:11 ID:R7rM2A110] >>9 >いつの間にやら戦犯や意思決定者個人に責任を押し付けて、 ああ、靖国参拝反対とか、東條が総て悪いとか言ってる、サヨク思想をまるで良心だと勘違いして振りかざしている連中のことか！ 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 00:24:44 ID:YawJKS6s0] 要するに、ドイツはりっぱや・・いう事やろ。>>21、日本も十分立派やねんｗｗ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 00:29:06 ID:YawJKS6s0] 要するに、ドイツはりっぱや・・いう事やろ。>>21、日本も十分立派やねんｗｗ 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 00:35:06 ID:YawJKS6s0] あや？・・・なんで？・・レンチャンなんや？ あんましさｗｗｗ他国の情報に敏感なのは、如何かね？？自由人としての疑問。 規制がある、わりに・・不完全やね？？ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 00:57:34 ID:YawJKS6s0] 根本的に、規制の意味ないなら無用な規制は、ボランチ管理者に疑問。 つまり、意味無くこの状態では、ボランチ管理者の規制も考えんとアカンのかｗｗ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 01:00:05 ID:YawJKS6s0] 根本的に、規制の意味ないなら無用な規制は、ボランチ管理者に疑問。 つまり、意味無くこの状態では、ボランチ管理者の規制も考えんとアカンのかｗｗ 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 01:06:02 ID:YawJKS6s0] しかしさ？・・なんで？2ＣＨはドイツに神経質なわけ？？そこが、知りたいｗｗ いえる事は、2ＣＨ住民はその「規制」に対して忠実な訳さ？その辺の説明責任が、 あるんと・・ちゃう？？？？ 29 名前：だつお [2007/06/22(金) 21:03:15 ID:skBFjaa/0] 戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の 発言も取り締まりの対象になったとのこと。 これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。 中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。 つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。 負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。 日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで 皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。 大東亜戦争は正当防衛だったが、戦力が敵に及ばなかっただけ。 あの戦争を「無名の師」呼ばわりするのであれば憲法九条改正なんてやるな。 戦争は大東亜戦争のような大義名分の大きい戦争だけが肯定される、 そうでなければ憲法第九条の平和主義は守られるべきだと自分は考える。 また大東亜戦争は東洋平和のための戦いだから、平和憲法の条項に反しない。 ただし中国人が「東洋平和」と聞くと、これは東洋鬼が平和と叫びながら 大陸打通作戦３０００キロを進撃してくる姿を想像して恐怖を感じるであろう。 　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車 産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。 これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 21:33:25 ID:YawJKS6s0] なんだかなぁ〜〜よう分からんが、日本政府は「チンピラ」つうことか？>>29 ならさ？なんで？国際貿易できてるわけ？「チンピラ」では出来んことやろ。 つまり、「チンピラ」が、国際貿易が出来た、情報なんて？・・あるわけ？ チンピラは・・国ではないんだがｗｗｗ 自然に・・笑えるなその考えにｗｗｗ 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/23(土) 08:26:30 ID:GIsUvd4o0] どっちかっていうと問題なのは、 戦争責任にこじつけて、ないことないことでっち上げた挙句 少しでも得をしようと寄生する国の存在があるからかと思いますが。 世界が誠実な国ばかりなら、何の問題にもなってないでしょ。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/23(土) 16:48:20 ID:AV4AwZBH0] >>30 同感！！つまり、話題をそらして・・？？なんとか、と・・いう事やろね。 つまり、ドイツは戦争責任を完了した。と、いう、誤魔化しを強調したいんやろね。 ドイツは、戦後責任は果たしてない。それが、国際世論。つまり国際認識だもんね。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/23(土) 17:22:20 ID:Fd3Uft+I0] 北朝鮮の「将軍様」の座右の書は、アドルフ・ヒトラー著の｢我が闘争」 「将軍様」のポチが↓たち 元日弁連会長；土屋公献 (戦前は社会大衆党のナチズム礼賛者。現在、↑金正日のポチ、緒方元公安長官とは司法研修所の同期、社民、民主の 背後法曹団である「黒い巨塔」のボス ） 彼ら土屋派の「自称人権派」の弁護士集団は民主党が新進党時代、米軍演習問題などでは、沖縄県民の過大な負担や 安保条約という現実を知りながら猛烈な反対運動を展開したが、本業のモロ人権問題である北朝鮮による拉致の問題 では北朝鮮に抗議声明の一つも出してない。つまりは外患誘致、売国・売民集団としか思えない。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/23(土) 17:29:21 ID:N19ecrp10] ドイツに学べって 戦前から進歩ねえな。 馬鹿の一つ覚えのいい例だ。 35 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/06/23(土) 17:38:58 ID:NYystBBe0] >>30 >>29の文章を「が・の・に・を」に注意しながら5回繰り返し読んでみて下さい。 その内1回は音読して下さい。 >>34 ドイツは、「戦争責任問題」に限らず、環境先進国という間違った認識がありますからね。 原発は廃止したけれども、フランスの原発から電力を買っている事実もあるのですが・・・ 36 名前：だつお [2007/06/24(日) 18:40:55 ID:rvJR8ex70] ＞　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の ＞ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連 ＞が権益を求め、米国がそれを支持している、という。 ルーズベルトは戦略家だよ、中国人の詐術外交でしてやられるアホじゃないよ。 中国国民党は国力も知らず無謀な抗日戦争を仕掛けその結果として自爆した。 皇軍がいかに近代化された先進工業国の軍隊だったかを知らなすぎたのだ。 皇軍から見れば太平洋戦争をやらず日中戦争だけをやればよかった。 抗日戦争を仕掛けてくるのは飛んで火にいる夏の虫、中国人は虫けら。 中国人という生き物は皇軍に虐殺されるために涌いてきた殺戮標的物だった。 ホント蒋介石はチンピラだったよな、孫文ら先人たちが苦労して築き あげてきた中国国民党を、自らの失態で瓦解させてしまって。 対支２１か条要求は日中交渉で修正されて１４か条に軽減されてるのに、 こんな少しばかりの妥協を拒否したばかりに却ってソ連の餌食にされてよー。 ま、中国人があくまで共産主義革命を志向するのならこの限りではないな。 抗日戦争に抗米援朝と自力更生、毛沢東がもっと長生きしてたらどうなった？ 37 名前：だつお [2007/06/28(木) 23:53:00 ID:keZslNd20] ドイツと日本の占領政策の違いは、アメリカ以外の国に敗れたか否か。 皇軍は中国軍に対し圧倒的優位のままで終戦したことが大きい。 欧米ロシアからの兵器輸入程度では、先進工業国と後進農業国の差は覆らない。 まももな産業一つないくせに、先進工業国の日本に「抗日戦争」など挑む こと自体が無謀であり、蒋介石は自らの失態と誤算で国民党を潰した。 ９７式中戦車チハは世界水準の自動車製造技術で、中国人というチンピラ ゴロツキ害虫３５００万を血祭りにした。 あれが「圧勝」と言えないなら、太平洋戦争は米軍の圧勝とは言えないな。 個々の苦戦を云々するのなら硫黄島や沖縄の米軍だって十分に苦戦してる、 日中戦争が皇軍勝利でないというのなら太平洋戦争だって米軍勝利ではない。 ベルリンの赤軍のように、勝利したというのなら勝利したという誰から 見ても判りやすい勝利のシンボルマークを示せなくてはな。米軍の場合、 海戦においては海上封鎖＋戦略爆撃継続でそれは示せるが陸戦は否だ。 それだけやっても勝利は認められないというのはベトナム戦争で証明済み。 皇軍の場合は陸戦で勝ち続けていることは、大陸打通作戦南北縦貫 チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで容易に示せる。 チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロを前にして、いかなる言い訳ができるのかと。 それとも中国チンピラゴロツキは、３５００万でなく１億は殺戮すべきだった？ 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/29(金) 12:53:02 ID:cidJEL4+0] アメリカは常に強きに媚びて弱きを挫く戦略だよ。 ナチスドイツのバルバロッサ作戦が始まった時、どうして対独宣戦 と欧州派兵をやろうとせずに、日本への外交圧力に腐心したのかと。 それはあの当時のホワイトハウスの観測では、ソ連はドイツに敗北 して抗戦力を失うであろうとのことだった。まあこれは無理もない、 ヒトラーでなくてもフィンランド戦における赤軍敗退と緒戦における ドイツ軍の快進撃をみればドイツ戦力を過大評価したくなるもの。 対する日本は宋美齢らの反日悪宣伝と抗日ホラ話で、中国は日本に 敗退しつつあるのだという言説が流布されていた。 ソースは児島襄「誤算の論理」。 何が「誤算」かというと、ソ連の抗戦力がドイツと互角以上ということ、 そして中国の戦力がお話にならないくらいに脆弱だったということ。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 10:32:40 ID:Nl35a9g10] ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。 便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。 中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する 生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。 ま、大多数の中国人からみれば日本の工業力はボロくてお話にならず、 従ってドイツ製アメリカ製の兵器を大量購入すれば皇軍恐るるに足らずと。 中国人は世界に先駆けて空母機動部隊を編成しうる磐石な工業基盤という ものを全く理解していなかった。空母機動部隊であればアメリカが勝るが、 それは先進工業国同士のほんのわずかの差にすぎない。 それともチンピラゴロツキは３５００万人虐殺されても、まだ懲りないのか？ 中国人はドイツ軍事顧問とドイツ陸戦兵器で、皇軍と皇軍兵器を圧倒できたか？ アメリカ航空支援とアメリカ兵器で、四式戦と９７式中戦車チハに勝利できたか？ 中国人は人口が多すぎるから、３５００万の殺戮程度では痛くも痒くもないのか？ 中国人が皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を理解するためには、 ９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを駆け回って殺戮と暴虐を ほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。 中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、 皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。 ドイツ陸戦兵器だろうがアメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、 皇軍にとっては中国人という蛆虫を相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽 しむための口実にしかならなかった。 何？　そんなの殺人鬼だって？ それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？ ９７式中戦車チハが工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーン として大陸打通作戦の３０００キロを駆け回ったということなのか？ ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 10:52:12 ID:qbi0aMcY0] ドイツは戦後賠償を未だにしてないよ。 しかも今後も一切する気も無いと宣言してるよ。 ドイツ国民の多くが旧領土・旧ドイツ資産の返還がまだだと！言ってるから始まって無いよ。 ドイツの戦後賠償には旧領土のドイツ復活と資産返還がネックで 旧東欧諸国と折り合いがつかない。 つまりドイツ国民としては、戦後賠償するなら旧領土（ポンメルン・シュレージェン・ズデーデン）地区の ドイツ編入（ドイツ領復活）が大前提だと言っちゃってるし。 しかも旧ドイツ資産の一旦、返還してからじゃないと一切出来ないとも言っている。 まあ、ドイツ・ドイツ国民としては戦後賠償を「する気が無い」んだと思う。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 10:56:55 ID:qbi0aMcY0] ドイツが反省したのはナチスによるユダヤ人だけ。 他のことは未だに反省してないし、反省する気も無い。 ヒトラーとナチスがドイツを煽動して戦争に進んだと公言しちゃってるし。 ドイツ国民に聞くとヒトラーとナチスが悪い！と返って来る。 で、多くが旧東欧諸国に戦後賠償する必要ありますか？と聞くと、 ドイツも被害を被ったのだから必要無い！と返って来る。 それよりも旧領土の復活と旧資産の返還が先だ！と言う。 まあ、開き直りにも取れるがｗ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 21:34:54 ID:N9cxfzVB0] ドイツが｢劣等民族｣であるスラヴ人によって撃破･粉砕された結果東方領土の拡大どころか 反って東方領土を奪われたわけだが、この状況は戦争において｢劣等｣スラヴ人に撃破･粉砕された結果によるものであり、 東方への侵略を｢誠実に反省｣した結果とは言えない。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 00:53:46 ID:NHU//cgn0] >>1 お前・・馬鹿か？「日本は戦争の反省はしてない」と、言いたい訳だろ。 ほとんどが・・ほとんどが、反日の誘導だ。 日本のメディアでも「日本は戦争を過去のものとしてる」って、本当はメディア がそう感じてるわけだ。 大体さ？？？「日本は戦争を過去のものとしてる」って、何で分かるんだよ。 つまり、早い話、お前ら反日がそう世論誘導してるだけだ。 何で分かるんだよ？そこが・・そもそもおかしいんだよ。反日は。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 01:01:27 ID:NHU//cgn0] >>1 俺はさ、最近楽しみが増えたなｗｗｗ 要するに、反日がさ日本批判してる・・と、いう事は、それは反日が感じてる事で 日本国民ではない・・と、言う結論だ。そうだろｗｗｗ 感じてるのは、馬鹿反日と、馬鹿日本メディア・・と、いう事で。 今後、反日組織の意見とやらを拝見、拝聴させてもらうよ。 それは反日の感情だもな。・・・・どうだよｗｗ反日感情が良く分かるって事さ。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 01:04:28 ID:NHU//cgn0] しかし、こんな楽な楽しみ方って、そうそう、お目にはかからんな。 楽しみが・・空から降ってくる訳だ。こりゃ楽しみだなｗｗｗｗ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 01:10:51 ID:NHU//cgn0] 考えてみりゃ、戦争責任の議論を始めたのは、反日だろ。 しかも、反日の考えは日本国民の考え・・・と、勘違いも甚だしいぜ。 何が戦争責任だよｗｗ馬鹿反日、てめぇ〜〜で責任取ったら認めてやるよ。 大馬鹿野郎の・・・馬鹿反日ｗｗｗ 47 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:31:42 ID:3MSlpWtg0] >NHU//cgn0 ここの１は、別に戦争責任を果たしていない、などと言っているように見えませんが。 その証拠に、>>2の最後の行を読んでみて下さい。 ＞皇軍にまるで歯が立たなかったチンピラゴロツキが、恨み言喚いてるだけ！ ・・・どこが反日なのか、私には理解出来ません。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 01:31:44 ID:NHU//cgn0] >>1 お前の尤も勘違いしてる部分は、ドイツでは戦争責任に対して皆が納得してるが。 お前ら、反日は日本の戦争責任に対して「お前らそれでも責任のつもりか」だ。 そこの違いだよ。 つまり、ドイツは国民一体となって戦争責任に対応してる訳さ。 ｗｗｗ・・・馬鹿反日、お前ら恥ずかしくないか。同じ日本人で日本の戦争責任 に対して、イチャモン付けるなんぞ、世界広しとはいえ、日本の馬鹿反日位だｗｗ なにが、戦争責任だ。馬鹿も程ほどにしな。責任取れや・・・きっちりとな。 >>1お前ドイツが見本な訳だろ？ドイツに恥ずかしくないように戦争責任取れや。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 01:37:07 ID:NHU//cgn0] >>47 なんか？おかしな奴・・出てきたな。 なに勘違いしてんだ？・・>>1は明らかに「日本は戦争の反省はしてない」と 誘導してる訳だが。 つまり、>>1は「日本は戦争責任をしてない」と、言ってる訳や。 それは、反日の意思な訳だ。何処が>>1に対して日本人として賛同できるんかな。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 01:38:50 ID:NHU//cgn0] て？？いうか・・お題目というか定義は無関係なわけか？？ｗｗｗ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 02:04:47 ID:NHU//cgn0] おっ・・>>1よ〜〜ドイツが何ぼのモンじゃ！ 成るほど、ドイツは偉いんじゃな・・・しかし我！エエ加減にしとき！ そこまで・・そこまで、日本人をクズにしたいんなら・・・エエだろ・・よ。 おっ・・・なめトンじゃねぇ〜〜ぜ。日本人がそんな馬鹿と、思うのも。 その辺にしとき・・なにがドイツだ。ドイツが何ぼのモンじゃ・・ボケ！！ 52 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/08(日) 11:14:58 ID:3MSlpWtg0] >>49 >>30と同一人物、と判断させて貰いました。 ここの>>1は、反日でもネット右翼でも通用する内容の書き込みをしていますよ。 政治的な意思は、本人に確認しないと判断できないでしょうね。 ただ単に貴方が主観的に反日だと断定している可能性がある。 しかも貴方は、ドイツが「どのような戦争責任を果たしたか」も書かずに、 感情的な書き込みをしている訳です。 反論としては、非常に出来が悪い。 貴方は、周囲の人に理解して貰う、という必要性を感じていないのでしょうね、恐らく。 ちなみにここの>>1は、軍板でも同じような書き込みをし続けていたコテハンです。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 12:24:18 ID:NHU//cgn0] >>52 それって・・説明の必要有るわけ？？？>>1が単に日本の「戦争責任には反省が無い」 いってる訳で、ドイツの戦争責任は>>1が説明する事だろ。 でさ？なんでお前はそこまで、>>1をかばう訳？？そこんとこ、説明しろや。 つまり、早い話>>1は日本を馬鹿にしてるだけだよ。 なんで？日本がドイツと同じでなければ、ならんわけ・・・そこだよ根本は！ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 12:39:03 ID:NHU//cgn0] つまり、>>1はドイツに倣えって事が言いたいのだろ。なんでドイツに倣うわけ？ 55 名前：だつお [2007/07/08(日) 13:35:58 ID:NAecuxiP0] ＞政治的な意思は、本人に確認しないと判断できないでしょうね。 政治的な意思としては、日本人の優秀性と中国人の劣等性を示すこと。 そもそも古代史から渡来人と呼ばれる優秀な人材は日本列島へと流れ、 残りカスが集まったものが「中国」「中国人」となったということだ。 ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。 便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。 中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する 生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。 ＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞ ・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、 世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕 に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の 精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、 いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・ www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html 軍事評論家・伊藤正徳氏は、その著書『帝国陸軍の最後5』の中で、 「日本陸軍（支那派遣軍）は8年間の中国（支那）遠征中、55回戦い、 51勝1敗3引き分けと言う無類の勝率をあげた」 と指摘しています。この数字を見れば分かりますが、支那派遣軍 将校達の言う通り、日本軍は「勝ちに勝っていた」訳で、なぜ、 我々が降伏する必要があるのか？と思っても当然だった訳です。 www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shina_jihen.html 56 名前：だつお [2007/07/08(日) 13:41:30 ID:NAecuxiP0] 命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。 　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係 の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、 あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・ 　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が 存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防 経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な 輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年 のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク） が中国に向けられていたのである。 　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。 ＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞ （背理法）ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。 だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、 これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。 チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。 しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。 したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。 よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された！！ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 14:36:23 ID:NHU//cgn0] てかさ・・だつお・・・ 誠実さ？について、何でドイツは誠実で日本は誠実でないわけ？ なんか、定義とずれてないか？・・日本を批判したいわけだろ。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 14:53:53 ID:NHU//cgn0] もしかして？日本の戦争責任の「肯定派」か？お題目は「否定派」的だが？ 俺は、お題目つまり、定義で判断する。 だつお・・お前がなにが言いたいのか・・全く不明だな？なにが言いたいわけ？ 59 名前：だつお [2007/07/08(日) 15:27:18 ID:NAecuxiP0] スレ題名を「ドイツは誠実に戦争責任を反省、なのになぜ日本は？」 と掲げていかにそれがバカげた愚問なのかを反証したかっただけだ。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 15:40:14 ID:NHU//cgn0] なるほど・・・つまり、どうでもエエという訳かｗｗｗ了解。ごきげんよう！ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 15:42:42 ID:NHU//cgn0] おっとう・・・もう少し遊べそうかな。お前の馬鹿さ加減に興味ある。 まるで・・そこいらのチンピラの意見だな。興味あるｗｗｗ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 17:11:07 ID:NHU//cgn0] しかし・・・だつお。 学者並みの情報理解できてて・・なんで？チンピラ意見がでるのかな。 不思議な人物だな・・・お前はｗｗｗ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 17:11:28 ID:I+BPcI3v0] society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1182957447/ 777 ：重要無名文化財：2007/07/07(土) 07:07:07 ID:arJyK2cE (σ´∀`)σ ゲッツ!!　７７７ 778 ：重要無名文化財：2007/07/07(土) 07:09:01 ID:n1uTumG2 >>777 (　ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 64 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/08(日) 20:26:51 ID:3MSlpWtg0] >>53 ＞>>52 それって・・説明の必要有るわけ？？？>>1が単に日本の「戦争責任には反省が無い」 ＞いってる訳で、ドイツの戦争責任は>>1が説明する事だろ。 貴方の文章把握が正しい、という前提ならね。 ところが貴方は、文章を把握できていない。 そもそも>>1は、「日本には、戦争責任など存在しない」、と主張しているように読めますが。 ＞でさ？なんでお前はそこまで、>>1をかばう訳？？そこんとこ、説明しろや。 ＞つまり、早い話>>1は日本を馬鹿にしてるだけだよ。 ＞なんで？日本がドイツと同じでなければ、ならんわけ・・・そこだよ根本は！ 日本を馬鹿にしているのでなく、日本には戦争責任が存在しない、と>>1は主張しているのです。 ちょっとスレタイを見てみましょう。 スレタイ：ドイツは誠実に戦争責任を反省、なのになぜ日本は？ １．日本は、誠実に戦争責任を果たしていないのか？ ２．日本は、戦争責任を果たしたのにも関わらず、批判されるのか？ ３．日本は、戦争責任を果たす必要があるのか？ 取りあえず、三通り考えられる訳です。 ところが、貴方は１の可能性しか見えていない。 柔軟さに欠けている、非常に近視眼的な発想しか持ち合わせていない、と。 で、３であると言う事が>>59で証明された。 つまり、中国の言い掛かりに過ぎない、と。 ところが、貴方はその事を理解出来ていない様子。 ・・・私の言っている事、理解出来ます？ 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 09:18:10 ID:Gb88n/fN0] なるほど・・・>>64は、普通にナルト巻だな、そうやって自分の意思を押し付ける訳だｗｗ 他人がどう考えるか、お前は指導する立場にあると、勘違いしてるようだが、何故？ 当然、お前と、俺とでは、感じるところ、思うところちがうわけだよ。 何で、誘導したい訳？そこがお前の、ふざけたところだよ。 >>1だって、自分で認めてるぞ。しかし何でお前は変なところで誘導するんだ？ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 09:21:32 ID:Gb88n/fN0] >>64 あのさ、議論って、相手を誘導する事ではないだろｗｗｗｗ 何で「俺の意見が正しい」と、いえるわけ？違って当たり前だろ。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 09:30:30 ID:Gb88n/fN0] >>64 俺が一番の疑問は、ドイツと日本の関係だな、で？ドイツ誠実、日本不毛 見たいな。論点に疑問が先にある。お前の説明聞きたいな。 お題に沿った論点が普通じゃねぇのかな？・・・てか？業に論点を不明にしてるわけか？ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 15:41:39 ID:cZmqV2/RO] 暇をもて余しているようですね。ネゴトワさん。相変わらず懐疑氏にストーカーですか？文章把握能力もないし表現能力もないですな。せめて誤字ぐらいなくして欲しいものですな。君には無理かな？ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 15:53:02 ID:Gb88n/fN0] >>68 一体、何の議論かな？・・・暇というならお互い様だろ。 ＞文章把握・・・・って、なるほどな、文章は把握するんだ。 で、誘導するのも把握って・・事に成るな。理由無く笑える。 意味の無い批判で、意味の無い誘導で・・しかも？議論してると勘違いしてる。 普通に笑えるなｗｗｗｗｗ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 15:55:06 ID:Gb88n/fN0] しかも？？誰に対してのレスかも・・誤魔化してるなｗｗｗ誰にレス付けたわけ？ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 15:55:58 ID:Gb88n/fN0] まさか？？>>64だったり・・かな？ 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 16:19:39 ID:Gb88n/fN0] 改めて広辞苑で「把握」をしらべた。なるほど「しっかり理解する事」だとさ。 >>68 一体、なにをしっかり理解してる訳？・・オッ・・・ホホホｗｗｗ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 16:26:17 ID:Gb88n/fN0] てかさ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ドイツ？何処に消えたのかなｗｗｗｗ 74 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/09(月) 19:00:01 ID:4xSmkGBA0] >>65 ・・・どうやら､理解出来ていないようですね。 ＞>>1だって、自分で認めてるぞ。しかし何でお前は変なところで誘導するんだ？ どこで、何を認めているのですか？ >>59の文章を、10回読んで下さい。 >>66 ＞あのさ、議論って、相手を誘導する事ではないだろｗｗｗｗ ＞何で「俺の意見が正しい」と、いえるわけ？違って当たり前だろ。 >>59の文章を10回読んで下さい。 >>67 >>11を読んで下さい。 ・・・貴方、反日がどうのこうの言うだけで、全然説明していないでしょ。 そもそも貴方が論理的な反論が出来ていないじゃない。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 22:28:21 ID:Gb88n/fN0] 完全にこわれたなｗｗｗｗここはもうダメポｗｗｗｗ 76 名前：だつお [2007/07/09(月) 22:36:34 ID:bam8bAaL0] ドイツは誠実に戦争責任を反省して国土分割された、なのになぜ日本は？ イラクは国民自らの手で戦争指導者サダム・フセインを処刑した、 日本はヒロヒトや岸信介を赦した、だから日本は反省不足だ？ いずれも愚問だっつーの、愚問。 それと戦争被害国の対日請求権だが、これはサンフランシスコ平和条約 と日韓基本条約それに日中平和友好条約で全て解決済みになっている。 少なくとも政府レベルでそうなってる以上、国会で持ち出すのは愚問。 77 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/09(月) 22:59:18 ID:4xSmkGBA0] >>76 私の読み方が正しい、という事で宜しいでしょうか？ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 23:28:16 ID:Gb88n/fN0] >>76 それは興味深いいけんですな。 つまり、それはアメリカの戦後処理問題が絡んでる訳で、一概にドイツと くらべられんだろ。 事実、アメリカは、天皇と靖国はアメリカの意向で残した訳だ。 で、戦後ＧＨＱの幹部が「靖国を残したのは間違いだった」と、してるが。 テレビでも放映された筈だが・・・特集とかで。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 23:45:46 ID:Gb88n/fN0] で、ＧＨＱの最大に危険を感じた事は、「日本の天皇を廃止すれば、日本国民が 不安定になる危険性がある」と、当時のＧＨＱは判断したそうだ。 つまり、ドイツの戦後処理とは、比較しようにも比較が出来ないところだな。 つまり、ドイツの戦後処理はドイツ国民が自発的に賠償などした訳で、未だに ドイツは国としての謝罪は無い事だ。 で、日本はといえば、アメリカの戦後処理に、疑問があれば異議申し立てが 筋だろうが、日本では反日がアメリカではなく、日本政府を叩いてるわけさ。 つまり、この辺がドイツと全く違ってるところだろ。 日本では、反日が・・いわゆる戦争美化してるわけさ。 アメリカに抗議しないのか？出来ないのかは、わからんが、反日は嘘が得意だ。 ドイツは、左も右も無く互いに個人的に戦後処理できてるところだよ。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 01:22:28 ID:LgFQu1PQ0] ２ちゃん脳という病気に冒されると日本軍による数々の残虐な犯罪は 無かったかのように錯覚してしまうようになるのだという恐ろしい病気なのである 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 01:33:23 ID:TxJA3KS50] まっ、いえる事は、日本の戦後処理は、日本ではなくアメリカがしたわけだよ。 そこの、勘違いが多くの誤解を産んでることは間違いなしだね。 つまり、日本はアメリカの、５１州である事を知るべきだろな。 その、最たるモンは、日本のアメリカ基地運営費を日本国民が負担してる事だ。 つまり、根本的に日本はアメリカの植民地・・と、いう事だね。 つまり、植民地が「戦後処理」出来るか・・に尽きる。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 01:35:25 ID:TxJA3KS50] >>80 それは無い事が事実なんだがな。悔しけりゃ証拠出せば納得するがなｗｗ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 01:38:54 ID:TxJA3KS50] ついでに書くが・・>>80 おまえさ、日本が独立国だと勘違いしてないか？ 日本は、今でもアメリカの植民地だがな。だから戦後処理は日本はできん訳さ。 いまだにな・・・たまに勘違いの日本の政治家が「独立国だ」と、ほざいてるが 負けの遠吠えだがな。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 02:03:01 ID:TxJA3KS50] まっ、ここらで論点を拡大すると・・・みえるわけさｗｗ 韓国の存在だな。韓国はアメリカの５２州に昇格する事に、今、まさに翻弄 してるわけさ。 それは、日本モデルを常に見てるわけで、韓国は日本の経済発展に非常に興味 持ってるわけさ。 つまり、アメリカの傘下に入れば、日本と同様に経済発展に希望を感じてる訳・・ だが、アメリカとて、金が余ってる訳で無い訳で・・今んとこ渋ちんなんだな。 つまり、韓国はアメリカの波に乗り遅れた・・という事だろ。 最悪なのは、ウオンが高騰してることだろな・・・甘くは無いんだぜ韓国ｗｗ 論点が拡大したがそういうことだ。日本の戦後処理はドイツとの共通点は無いという事は事実だ。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 13:51:19 ID:YY2ZxtQI0] アメリカ（ＧＨＱ）は最初、靖国の廃止を目論んでいたがアメリカの上下院議員達・宗教者・学者などから 猛反対を受けたので止めたと公文書で残っているはず。 もし、強行に廃止していたらアメリカは他国の宗教を弾圧したと後世まで汚点を残すし、 今後の外交政策にも多大な影響を及ぼし他連合国とも連携が取れなくなるとも書いてある。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 14:19:46 ID:TxJA3KS50] >>85 今のアメリカ下院に、確認したい情報ですね。下院はなんと答えるんかね。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 17:08:05 ID:YY2ZxtQI0] ワシントンで閲覧すれば判るはず。 友人のアメリカ人が他の調べ物に時に、たまたま読んでいた。 それが他の議論時に出たので、俺に教えてくれた。 俺が見た訳では無いから、何とも言えんが友人が言うには公文書でキチンと残っていると。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 20:12:04 ID:TxJA3KS50] >>87 その辺は心配に及ばんとおもう。確認は取れてる訳だし。公文書は実在だろね。 只、反日がこれをどの様に判断ではなく、利用するかに俺としては興味ある。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/11(水) 17:06:10 ID:YBznHuHr0] 今のドイツ国民は第二次大戦の事について反省などしてないよ。 あれはヒトラーとナチスがやった事！と完全に責任転換してるし。 ドイツ国防軍とドイツ国民はヒトラーとナチスに騙された＆逆らえない状態だったと言う。 まったく反省してないよ。 ユダヤ人に対しても同じ。 皆、ヒトラーとナチスがやった事だ！とかたずけている。 ドイツから出張で来た人に聞いたんだから間違え無い！ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/11(水) 18:59:10 ID:U4ap6tkUO] 結局日本も、東条英機に責任を押し付けてる所があるという点では、大して変わらない気がする まぁ、ヒトラーと比べるのは情勢が全く違うから限界があるにしろ… 91 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/11(水) 21:40:57 ID:OpkalxGU0] >>84 ＞韓国の存在だな。韓国はアメリカの５２州に昇格する事に、今、まさに翻弄 ＞してるわけさ。 アメリカからの独立を行おうとしているのが、事実だと思いますが。 戦時指揮権の返還、在韓米軍撤退問題（反米感情）・・・と、明確に独立の方向に動いています。 >>88 ＞只、反日がこれをどの様に判断ではなく、利用するかに俺としては興味ある。 靖国神社が、政治的カードにならなかったので、慰安婦問題を外交カードに使っているのが現状でしょう。 従軍慰安婦問題は、「過去に何度も総理大臣が謝罪しており、これ以上謝罪する事は出来ない。」と、 明確に説明するのが良いでしょうね。 ところで、貴方が掲げる反日の定義は、何ですか？ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 10:41:55 ID:Q9c+DwsL0] 小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ コヴァは嫌いでも、とりあえず読め！ www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 16:59:25 ID:1C6f4juU0] チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長（対ドイツ交渉担当） 「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の義務がありながら、 一貫して補償を拒否してきました。 東ドイツと外交関係のある国に対しては補償を支払わないという規則があるなどと言う理由でした。 冷戦終結後も、ドイツはチェコに対しては拒否の態度を変えようとはしませんでした」 （木佐芳男「戦争責任とは何か」より引用） 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 18:52:15 ID:fgUmxL440] ドイチュは反省してません。 ぜーんぶ、ヒトラーとナチスのせいにしただけ。 一回も謝った事すらないよ。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 18:53:24 ID:fgUmxL440] >>92 小学館に、平成攘夷論のコマーシャル動画がある。 小林よしのりがしゃべっとる。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 18:54:16 ID:4XJs+Un4O] 3.csx.jp/peachy/data/korea/ 97 名前：だつお [2007/07/12(木) 22:12:06 ID:9PHlUcV10] In dealing with the first of these three points, the memorandum applied the "strategic axiom" that the commander should first attack and defeat the weaker force of a divided enemy. Eisenhower reasoned that although Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan, Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union and much less accessible to attack by the main forces of the other Allied powers. Moreover, it took three to four times as many ships to transport and maintain a given American force in the Pacific as in the Atlantic. Therefore, Eisenhower concluded, "logistic reasons, as well as strategic axiom, substantiate the soundness of the decision to concentrate against the European Axis. www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/Sp1941-42/chapter7.htm 上でEisenhowerがはっきり明言しているように、ホワイトハウスの戦略は 分断された弱い側の敵を先に狙って攻撃するものだ。 だからソ連の対独抗戦抜きにアメリカ参戦はありえず、その逆では決してない。 アメリカ参戦が大祖国戦争を支えたのではなく、大祖国戦争がアメリカ参戦を支えた。 アメリカ参戦が無くてもソ連の大祖国戦争はナチスドイツを圧倒していた。 ソ連の大祖国戦争でナチスドイツが十分に弱まってから、アメリカ陸軍は ノルマンディーに上陸した。ソ連がドイツに勝たなければアメリカはドイツ を攻略できず従ってそれまでは日本に外交圧力を加えたりイタリアを攻略したり。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 22:20:47 ID:ab3qt7tp0] いまだに日本とドイツの戦争を混同している人が多いことについて。 ドイツは、ユダヤ人全員を抹殺しようと民族浄化（ジェノサイド）を行った、人道に対する罪。 日本の場合は、中国や米国と戦争をして負けた、いわば敗戦責任。 「東京裁判」という国際法上何の根拠もなく、ただ報復のため、そして戦勝国を正義として歴史を塗り替えるために行われた「判決」で決められたわけで、戦争のもう一方の当事国である勝者側はなんら裁かれていない。 　 99 名前：９８ [2007/07/12(木) 22:23:00 ID:ab3qt7tp0] 勿論、ドイツの場合は「ニュルンベルグ裁判」において、敗戦責任も問われた。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 23:50:34 ID:eGPPLBZk0] 参議院選挙は「維新政党・新風」に投票して、 在日どもを本国に強制送還しよう。 101 名前：１(だつお) [2007/07/16(月) 21:54:29 ID:H61K6PzX0] 東京裁判史観への対抗言論としてはこれくらいの劇薬は当然だと考える。 弱小列伝スレにも入り込んで、議論の方向性を強引に修正させてしまう。 「ノモンハンでチハ車はソ連戦車に歯が立たず」「やすりがけしたら崩れた」 云々してる学問的根拠の乏しい司馬遼太郎エッセイ集などにも痛撃を浴びせる。 皇軍弁護論がうまくいかないようなら、今度は中国国民党軍を徹底的にコキ 下ろすことで皇軍の相対的評価を上げてやろうとの狙い。米軍や赤軍はいかに 非道でも戦勝した事実を否定できないのに対し、中国軍は誰が見てもわかりやすい ほどの連戦連敗だったのでコキ下ろすのは簡単だ。とくに日中戦争を独ソ戦と比較 してやったりして、反ファシズム連合陣営で中国の役割はソ連と比べてどうだと。 この場合は皇軍とドイツ軍をも比較して、皇軍が弱ければそれにさえも連戦連敗 したチンピラゴロツキと、なおさらなおさら中国軍をコキ下ろすことに繋げられる。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 03:18:38 ID:FjpQLg/X0] >>101 お前・・何、勘違いしてんだよ。 誰が「赤軍」と「米軍」を同じ土壌で認識したんかな・・お前「赤軍」か？ 「赤軍」はたんなる、テロリストで、国では無いんだがな？勘違いもその辺でなｗｗ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 06:45:48 ID:FcEOpKON0] 　国民党政府が腐った原因を述べるならば、即ち、蒋介石が悪い！ 　奴の政策は、杜撰だ！ 　孫文こそが党の象徴と民族の誇りである！ 　「革命！未だに、成らず！」 　孫文の敗北とは、即ち、革命成就を達成できなかった事こそが原因である。 　革命を起こす者は、良く！人の意見を尊重すると言う事だ！ 　無論！敵視政策には従わないのだが、相手の立場を尊重する点など、思いやりのある人間が、数多い！ 　「孫文こそが、偉大な、政治家である。」 　「蒋介石は、人間のクズだ！国家の恥である。」 104 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/17(火) 08:00:56 ID:pmPB3jv90] >>102 ＞「赤軍」はたんなる、テロリストで、国では無いんだがな？勘違いもその辺でなｗｗ ・・・赤軍は、ソ連軍の事です。 WW2前後の一時期、赤軍の名称を採用していました。 無知と貧困は、人類の罪悪です。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 08:43:02 ID:FjpQLg/X0] >>104 成るほど・・お前の知恵って？事。普通「ソ連」を「赤軍」とは言わんがｗｗ 106 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/17(火) 20:49:04 ID:pmPB3jv90] >>105 まぁ・・・「無知」という場合、知識の方ですけどね（苦笑 ＞成るほど・・お前の知恵って？事 米軍と赤軍が同じ文脈で、同じ組織として語られた時に、検索する知恵。 おかしいと思ったら、検索する。 基本ですよ。 ＞普通「ソ連」を「赤軍」とは言わんがｗｗ ・・・文脈を読んで自分の解釈がおかしい、と思わなかったのですか？ 自分が普通、という勘違いも程々に。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/18(水) 02:15:51 ID:55XAfiq80] >>106 そういう事？了解・・・要るんだよな、そういう誤魔化し。 自分で「ソ連」を「赤軍」とした訳で、つまりお前は誘導したかった・・だけやろ。 つまり、「赤軍」と勘違いさせるためにさ。 ところで、お前さ・・・１９００？？？？何年うまれ？？ まさかさ？１９００年なんて・・事ないわな。なら、化けモンやなｗｗ 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/18(水) 02:19:26 ID:55XAfiq80] そういえば？何とか山荘で「赤軍」があばれてたよなｗｗｗ 有名だよな日本では、ところが？「ソ連」を「赤軍」といえるのは 歴史的化石人物やろな。 「赤」とは言ったが「赤軍」なんて・・・聞いた事、無いなｗｗｗ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/18(水) 11:51:05 ID:55XAfiq80] さすが「戦争美化」の反日は大人しく・・なったな。 なにかと、嘘証言がめだっ・・ちゃったり、しちゃった・・からかな。 そういう俺も、反日に洗脳されてた一人だがな。つまり感じる事が重要なわけだ。 つまり、それを感じる本人こそ「戦争美化」を、感じてたんだな〜〜〜 俺も、こんな簡単な洗脳に、ころっと、はまっちゃったもんな。 こんどは、どんな、さくせんかな。他を見てもあまり、おもろくないし・・ 110 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/18(水) 20:59:27 ID:aiEHpSSV0] ＞そういう俺も、反日に洗脳されてた一人だがな。つまり感じる事が重要なわけだ。 ＞つまり、それを感じる本人こそ「戦争美化」を、感じてたんだな〜〜〜 ＞俺も、こんな簡単な洗脳に、ころっと、はまっちゃったもんな。 ・・・まぁ、簡単に洗脳される人は、逆洗脳も簡単に掛かる訳で。 >>107 ＞そういう事？了解・・・要るんだよな、そういう誤魔化し。 ・・・はぁ、どこが誤魔化しなんですか？ 貴方が、調べようとしない、文脈のおかしな点を理解出来ないだけ。 ＞自分で「ソ連」を「赤軍」とした訳で、つまりお前は誘導したかった・・だけやろ。 ＞つまり、「赤軍」と勘違いさせるためにさ。 意味不明。 ＞ところで、お前さ・・・１９００？？？？何年うまれ？？ ＞まさかさ？１９００年なんて・・事ないわな。なら、化けモンやなｗｗ ・・・はぁ、貴方に知識が無い、調べないだけ、だと思いますよ。 私もこのスレッドを読むまで、ソ連軍が赤軍を名乗っていた事は知りませんでしたが、 米軍と赤軍が同じ文脈で語られていたので、検索したらその事実に突き当たったのですよ。 >>108 ＞そういえば？何とか山荘で「赤軍」があばれてたよなｗｗｗ ＞有名だよな日本では、ところが？「ソ連」を「赤軍」といえるのは ＞歴史的化石人物やろな。 ・・・文脈がおかしい、と思って調べれば出てくる話でしょ？ ＞「赤」とは言ったが「赤軍」なんて・・・聞いた事、無いなｗｗｗ ・・・調べてみたらどうですか？ で、貴方の考える反日の定義って何ですか？ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 09:48:46 ID:wxnXgZXe0] >>110 ププ〜〜〜反日ってさｗｗｗお日様が月で、月がお日様の意味でしゅよｗｗ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 14:53:41 ID:wxnXgZXe0] しかし？？これは、日本の特徴かも知れんが・・言わなくて良い事いって・・さ？ なんで、自分で・・「とさか」にくるわけ。まるで、小学生だねｗｗｗ 113 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/19(木) 21:06:02 ID:p3ua9WhU0] >>111 ・・・私は、定義を聞いているのですが。 日本語、理解できますか？ 答えの代わりに、面白くも無い事を聞かされても困りますね。 >>112 ＞しかし？？これは、日本の特徴かも知れんが・・言わなくて良い事いって・・さ？ 意味不明。 ＞なんで、自分で・・「とさか」にくるわけ。まるで、小学生だねｗｗｗ 疑問に思わない、調べもしない、自分の知識が完璧、反論になっていると思い込んでいる。 すみませんが、そんな方のお相手は、出来ません。 ・・・流石に成長要素が無い方は、ちょっとね。 無知の知、という言葉の意味を調べ、考えてみる事をお勧めします。 それでは失礼。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 16:27:44 ID:cqq1lsq80] 知らんのか？ 韓国と中国は別かもしれんが、 世界のほかの国に旅行に行けば、日本人の評価すごくよいぞ。 ほとんどの国で感謝されているぞ。 円借款とかODAとかたくさんしていたからね。 それに日本に旅行に来たことがある人などが、 日本人はとてもやさしいと感じて帰っているから、それも評判だな。 ちなみに戦争で大活躍して、終戦させたことになっているアメリカ様は、 かなり評判悪いぞ。世界の半分ぐらいの国から嫌われているし、 ヨーロッパなどは一見仲良くしても、アメリカの汚い世界戦略に気づいているから、 表面上の付き合いしかされない。 115 名前：だつお [2007/07/21(土) 12:15:36 ID:+HwdLMc50] 　日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、 �ｹ小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思 っていませんよ」と切り出した。あっけにとられた一行を前にした�ｹ小平 の説明はこうだった。 　「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、 長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、 人数も２万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、 われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押され ていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、 日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時 には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」 www.yorozubp.com/9806/980606.htm 日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党−�ｹ小平語録 　ローズヴェルトの死後、ハリー・トルーマンが合衆国大統領になると、 毛沢東にいわせれば、アメリカの対中政策は軌道修正され、国民党政権 を経済的にも軍事的にも支持して中国共産党に背を向けるようになる。 毛は国共内戦の勃発をトルーマンの国民党支持に起因するとした。 　内戦で中国共産党が勝利をおさめられたのは日本のおかげだと 毛沢東は考える。一九三〇年代に日本が中国に侵攻していなかった ならば、日本の侵略者に対し共産党と国民党が共闘をくむような こともなかったろうし、また共産党は脆弱すぎてとうてい権力の 奪取などかなわなかっただろう。共産党からすれば、日本の侵略は 悪事が善事に変換したのであり、むしろ感謝しなければならないとした。 「毛沢東の私生活　下」（李志綏　文春文庫） 116 名前：だつお [2007/07/21(土) 12:37:18 ID:+HwdLMc50] 上でだつおは国士系なのになぜ共産ソ連の勝利を称え反共中国国民党 をケチョンケチョンに貶めるのかという人が居るようだが、そもそも 共産主義が嫌いで親米というだけの自称保守が多すぎるのだ。 小林よしのりの言葉を借りれば「親米ポチ右翼」。 共産主義に賛同するわけではないが、主義主張を超えてナチスの侵略 暴行に対しほぼ独力で勇敢に抗戦してこれを撃破した赤軍は尊敬に値する。 中国人も日本の侵略暴行への恨みつらみを言い立てる前に、この勇敢な 赤軍の爪の垢を煎じて飲めと言いたい。冷戦時代の中国がソ連への隷属を強いら れたとのことだが、これは９７式中戦車チハを相手にションベンちびって逃げ回 ってたチンピラゴロツキは、ロシア人の靴磨きでもやってろということ。 117 名前：だつお [2007/07/21(土) 12:56:33 ID:+HwdLMc50] 今こそ自由共産党だよ、自由共産党！ 　竹中平蔵総務相が十五日、日本共産党本部を訪れ、政治家の寄付 禁止などの啓発活動への協力を申し入れました。市田忠義書記局長、 穀田恵二国対委員長が応対しました。 www.t-ichida.gr.jp/new_mado/cyousa/2005/cyousa_051216.html ○野坂參三君　私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係 閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。 ＜中略＞ 　さらに工業生産にしましても、工業生産の基礎である、たとえば工作機械 を見ても、戰災によらないところの工作機械が、約七十五万台ある。賠償撤 去されるものを差引いても、まだ過剩です。しかも技術者、これは御存じの ように、りつぱな技術者が、今失業に悩んでおる。動力資源にしましても、 電力しても、石炭にしても、もしわれわれが開拓すれば、十分にある。 さらに原材料にしましても、まだ開発すべき余地がある。ただ、われわれに 必要なのは、鉄鉱石とか、石油とか、繊維資源あるいはパルプ類、こうい うものは外國に仰がなければならない。ところが、こういうふうな原料は、 アメリカ大陸だけではない。われわれの非常に身近にあるところの極東大陸 にたくさんある。中國、朝鮮あるいは拂印、インドネシア、インド、 この方面に求めるなら、われわれの欲しい原材料はある。 kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html 第００２回国会　本会議　第９号 昭和二十三年一月二十八日（水曜日） 共産主義者であっても、日本と日本歴史を正しく理解してる国士は居る！ 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/21(土) 13:10:34 ID:dA0QfnGt0] ソ連の赤軍をかたるなら・・歴史的説明してからが良いだろうに。 日本赤軍と勘違いされるのは、当然だろ。 第一、ソ連赤軍は基本的に、赤衛隊でそれを赤軍と読んだ訳で、 歴史的にも１９１８年と相当昔の、軍隊ともいえる。 基は、労働者、農民赤軍の、赤軍を「労農赤軍」と、呼ばれてたようだ。 基々はロシアの革命軍とも言われてた軍隊のようだな。 赤軍というより、赤衛隊のほうがわかりやすいし、勘違いもされんだろな。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/21(土) 13:40:27 ID:dA0QfnGt0] 因みに、日本赤軍は、共産党により１９７１年に創設されてる。 で、２００１年に解散してる。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/21(土) 15:56:39 ID:dA0QfnGt0] だつお君・・＞ロシア赤軍（赤衛隊）は尊敬に値する。・・って？何が根拠なわけ？ あえて・・議論を起したい・・・がｗｗｗ？？ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/21(土) 16:19:35 ID:dA0QfnGt0] で？＞今こそ自由共産主義だよ！・・・って、共産には自由があるわけ？ だつお君・・共産主義を理解できてない・・ようだが？？？ 共産とは、独裁政治の基本だろが・・・そこで？？「自由」があること矛盾してるなｗｗｗ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/21(土) 17:03:10 ID:dA0QfnGt0] 根本的に思想の事由あるが、思想の強制、支配は・・どうなのかね？ 123 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/21(土) 18:26:04 ID:s8JqNLG20] >>118 調べて頂いたようで何よりです。 １さんは、自分と同じ知識を皆が持っていると思っているのでしょう。 まぁ・・・読み手に過度に依存する文脈は主張をする時には、避けるべきなのですが。 つまり、１さんの書き込みにも問題があるという事。 >>121 ＞だつお君・・共産主義を理解できてない・・ようだが？？？ ＞共産とは、独裁政治の基本だろが・・・そこで？？「自由」があること矛盾してるなｗｗｗ 独裁政治とは、全く違う。 共産主義は、経済システムに関する思想。 つまり共産主義と資本主義は、同じ土俵で語る事が出来る。 しかし、民主主義と共産主義は、同じ土俵で語る事は、出来ない。 勿論、貴方が言うように、多くの共産主義国家が独裁国家となった事実は存在する。 しかし、民主的共産主義が不可能な訳では無い。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/21(土) 22:32:19 ID:dA0QfnGt0] >>213 勿論・・＞共産主義と資本主義は、同じ土俵で語る事ができる。 その通りとおもうよ。しかし、どちらが優勢かの理論を俺は指摘はしてない。 つまり、それぞれの思想により、語ればよいと。いってるだけで、以外ではない。 つまり、どちらかに従うべき論が・・きらいな・・だけ。 勿論、共産主義でも、共産の中での、民主的という考え方は有って不思議ではないだろね。 しかし、共産主義の枠内でその思想はコントロールされるだろうけど。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/21(土) 22:35:02 ID:dA0QfnGt0] おっと・・・>>124での>>213は>>123の間違い。 126 名前：だつお [2007/07/21(土) 23:19:37 ID:+HwdLMc50] ＞共産とは、独裁政治の基本だろが・・・そこで？？「自由」があること矛盾 　中川は言う。もっとも集産主義的なマルクス主義者であったとされる レーニンでさえ、「コマンディング・ハイツ（管制高地）」という概念 をしめしつつ、市場へのあゆみよりをした。逆に、ハイエクが「自由 主義の追悼文」とまで嘆いた、自由主義者たちの集まりであるはずの 「自由文化会議」のセッションでは、「資本主義か社会主義かという 従来型の二分法の空虚さが論じられ、混合経済が参加者の多くによって 認められた」という事態がおきた。 「『市場が機能するのを許容する。しかしコマンディング・ハイツは国家、 もしくは政府が握っている。これを最も重要なこととみなす』という見方は、 社会主義の側にも、自由主義の側にも、さらには敗戦国、発展途上国にも 共有された。……（中略）……ともあれ、この立場は、社会と市場を連結 した構成単位ととらえ、コマンディング・ハイツの名の下に、要所ひいて は細部に至るまでを、権力の介入を含む合理的調整にゆだねるものである。 この見方からすれば、市場社会主義の台頭が、マルクス主義にとっても、 自由主義にとっても、決定的な一歩を踏み出す契機となったといえる」 www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/shijou-syakaisyugi.html 中川智香子「市場社会主義を考える」 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/21(土) 23:33:03 ID:dA0QfnGt0] 俺は、根本的に無信心者である。ゆえに「神」「仏」なんて、基本的に信じない。 つまり、今の社会的環境での、第三者的感覚で、社会を視る事ができる。 つまり、自分に感謝もしてる。ただし、何々神様、何々宗教を、俺は否定はしない。 つまり、信教の自由と、いうより他人が何を信心してるかには興味がない。 ただし、その中で「従うべき論」が出る事に、日本でもこの辺の、信教の自由って 社会的認識に、欠けてるように感じもする。 しかし、俺は、無信心であるが故、どの様な宗教でも認めることが出来る。 つまり、互いの国というものは、ある宗教でコントロールされてる・・って、事。 最近、認識できるように・・なったね。 一部、疑問なのは、日本のオオム教のテロ宗教が日本国で許されてる、矛盾が気になるな。 やつらは、テロ組織に間違い無い訳で「宗教」と、いうには、俺的に、矛盾だな。 なんで、日本では教祖が死刑判決受けても、組織解散を強制できんのか・・な。 やっぱ・・・日本はアメリカ植民地何で、アメリカの意向を考えてるのかな？ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/21(土) 23:43:43 ID:dA0QfnGt0] >>126 ＞「自由」がある事矛盾・・・・って、その通りだよｗｗ つまり、中川の言う混合経済が、その「自由」に当てはまると、いう事では ないのかな。 いくら、共産でも、国際交流は必要不可欠なわけで、中国でもエセ資本主義 を、国を挙げてやってるわけで、社会的環境に、いくら共産とはいえ、慣用 さが必要なんだろな。それが中国での国際事情なんて・・考えてるんだろな。 129 名前：懐疑主義者 mailto:sage [2007/07/22(日) 11:17:10 ID:oxYJSHWH0] >>124 ＞しかし、共産主義の枠内でその思想はコントロールされるだろうけど。 結局、共産主義を選んだ国家が元々、専制的な下地があったんでしょうね。 戦時中の日本で言う「お国の為」が「人民の為」になってしまった。 なんで経済政策の思想から、そんな風になってしまったんですかね。 頭が良くて悪い奴がいるって事でしょうか。 資本主義・民主柚木の日本国内でも、報道できない闇が存在する訳で。 >>127 ＞一部、疑問なのは、日本のオオム教のテロ宗教が日本国で許されてる、矛盾が気になるな。 ＞やつらは、テロ組織に間違い無い訳で「宗教」と、いうには、俺的に、矛盾だな。 ＞なんで、日本では教祖が死刑判決受けても、組織解散を強制できんのか・・な。 破防法の適用という大事に、責任を取りたくなかった、だけかと思います。 宗教問題（創価学会・公明党による政教分離違反）の兼ね合いもあるんじゃないでしょうか。 日本は、宗教に寛容な・・・というか余り関わらない性質があるんでしょうか。 ちなみにオウムはロシアと繋がりがあった、という話も聞きますね。 彼らが素人集団だから、大規模な内乱も起きなかった訳ですが。 （地下鉄サリン事件は、衝撃的なテロでしたけどね。） 130 名前：だつお [2007/07/25(水) 12:22:24 ID:bCVu4qSl0] ≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫ だが、ものの一年間もしないうちに、スチルウェル参謀長は、その日誌に、 自分の予期しなかった感想を記述することになった。 「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は) 自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、 ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、 自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、 農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。 　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士 “ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」 　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。 蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、 ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。 　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ ての援助を停止すると警告した。 　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。 スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、 大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、 やつを突きぬいた」 「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2007/07/25(水) 23:26:15 ID:ydCJXMGk0] 何故日本は反省しないか？？ ふうむ、戦争責任を反省と、戦争責任を「謝罪」では意味が違うし ドイツも謝罪はしてないよな。 反省ならサルでもしてるよ。 まあ、教科書を変えて教育し直すしかないな。 そういや、正式に韓国が賠償金を北朝鮮の分まで貰っちゃったことが明るみに出たが 向こうの「教化書」は変るんだろうか？ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 01:14:47 ID:oZJsrYe9O] 国益を考えて、誠実に謝罪したという 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 18:19:27 ID:UcthepP+0] 戦後、立場の違えど日本はアジア各国に謝罪と賠償をして来たのに対して、 ドイツは未だに周辺国に正式謝罪や賠償などして無いし、今後も過去を持ち出すと一切の援助や協定を結ばないとしてる。 なのに、何故？傲慢なドイツが持て囃され、謝罪賠償した日本が批判されるのか？ 要は開き直っても生きて行けるとドイツが証明したってこと。 日本も謝罪賠償したんだから、今後は一切受け付け無い！出すなら援助や協定など一切結ばないと言い放てば良いこと。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/28(土) 17:07:18 ID:CipOPKTm0] ドイツは｢東方の下等人間｣に木端微塵に粉砕され帝国議事堂に赤旗を掲げられ ｢劣等民族｣に無条件降伏文書に署名させられただけで、 別に自らが東方への侵略を｢誠実に反省｣したことは全く無い。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/29(日) 12:33:32 ID:xsgVKZdV0] >>133 そうだろね・・・ｗｗｗ この間テレビで聞いた事だが「謝罪するのは日本位だ、他の国は謝罪はしてないよ」 って、ドイツの行動は、ある意味で「正論」と、いうか「正常」なのかね？ ｗｗｗ・・日本の反日の意見、聞いてみたいじょう〜〜〜ｗｗｗ 136 名前：だつお [2007/07/29(日) 14:27:25 ID:Qs2Ezi100] ＞ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、 【中ソ友好同盟相互援助条約の概要】 ・日本あるいは日本と結ぶ国が、ソ連または中華人民共和国と戦争になった場合、 両国は軍事援助を含む全力で相互に支援しあう。 ・両国は互いの合意によって、第二次世界大戦の同盟国とともに、 できるだけ短期間内に、対日講和条約の締結を獲得することを保障する。 （注：米英の構想する対日講和条約に対抗しようとするもの。） 【長春鉄道・旅順・大連協定の概要】 　ソ連は、長春鉄道・旅順・大連を、対日講和成立後あるいは1952年まで保有する。 　長春鉄道（旧東清鉄道）は、「ウラジオストック 〜 ハルビン 〜 満州里 〜 チタ」 の線と、「ハルビン 〜 大連」の線（旧満鉄線）。 www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-5/ad1950a3.htm 中ソ友好同盟相互援助条約 1950(昭和25)年 中華人民共和国とソ連との間で締結した条約 中ソ友好同盟条約に代わるもの 日本とその同盟国による侵略の防止、相互援助、経済・文化面での協力を規定 中ソ対立の激化、1972(昭和47)年の米中、日中国交正常化等により、条約は有名無実化 中国は、日中平和友好条約締結問題に絡んで、条約の期限切れ1年前の1979(昭和54) 年４月にソ連に対し満期後の条約廃棄を通告 1980(昭和55)年４月10日、30年間の期間切れと同時に廃棄 www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ti/chusoyukodo.html 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/29(日) 16:15:05 ID:xsgVKZdV0] >>136 そこまで書くなら、現代はどうなのか？・・だね。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 22:16:37 ID:uGimC3rM0] まさにドイツは反省なんてしちゃいない、単に赤軍の軍事力で粉砕されただけ。 ソ連に奇襲攻撃をかけたが返り討ちにされベルリンに赤旗を掲げられた。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 23:06:04 ID:Pr8of/ul0] フランスtかイギリスは植民地支配を謝罪してないだろ 日本は謝罪した　もういいだろ 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 04:15:30 ID:iFKSt9iz0] 不都合な過去をなかったことにしたがる日本、と 過去は過去と割り切るドイツの違い 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 06:32:15 ID:5H+lgtjR0] ＞過去は過去と割り切るドイツ 東方で喪失した資産に関してはしっかりと拘っていますが 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 11:48:56 ID:iFKSt9iz0] ＞東方で喪失した資産に関してはしっかりと拘っていますが 戦後補償で金いるから 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 15:12:59 ID:XDciVUvi0] 国家の謝罪は未来永劫、強請りの対象となり国民を苦しめる。 国家の開き直りは妥協せぬ国家と認識され対等国と扱われる。 もっと言えば、 正式軍隊を持つ国家の謝罪は強請りの対象とならないが、 軍隊を否定する国家の謝罪は強請りの対象とされてしまう。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 15:46:02 ID:iFKSt9iz0] 二枚舌で言っている事とやっている事が違う日本、と 割り切っている為に厳しいまでに対処するドイツの違い 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 16:31:41 ID:e/xpOsJi0] 　日本人は、大韓民国に対しては戦争責任を果たしました。 　北朝鮮に対しては、必ずも果たす必要性がある訳では無いのだが、戦争責任として果たします。 　大韓民国は北朝鮮に対して、200万ｋWの支援を検討しましたが、北朝鮮政府は断りました。 　「当然ですね！この支援を飲んだ場合、南北の情勢は固定され、南主導型の当為朝鮮が実現する事になるのだ！」 　「成らば、北朝鮮に電力事業を取り扱わせて、大韓民国に対して電力を売る事を提案すべきと考えます。」 　「今は分からない！将来は、北朝鮮が大韓民国に対して電力を売る時代が来ると私は考えているのだ！」 　「技術者の育成に力を入れる事は良い事だ！」 　「軍事国家らしいお金の稼ぎ方を模索する北朝鮮に対しては、全面支援を検討すべき時代であると考える。」 　「一部の輩が拉致問題によって世論を誤魔化す様だが、既に、次なる電力事業に目を向けた者勝ちの次代と化すであろう！」 　「北朝鮮は、軍事政権の元で、国を繁栄させる事は可能だ！」 　「北朝鮮政府は、今後、電力発電のみに力を注ぐべきだ！」 　「電力事業で大韓民国には勝てる筈だ！」　 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 18:26:27 ID:6xkHw7Ec0] >>144 割り切っているのではなく、彼らは一切の責任をナチスとヒトラーに擦り付けた。 今のドイツ国家はあれらとは関係ありませんと。 ヴァイツゼッカーはこう言っている。 「罪は何処までも個人のものであって、民族全体としての『集団の罪』は存在しない」と。 ドイツはユダヤ人民族浄化の被害者に対して個人賠償をしただけ。 日本のように講和条約を結んだり、謝罪や賠償などは一切していない。 他国の歴史教科書には「ナチスはドイツの一時的なヒトラー主義に過ぎない」と書け、 と勧告している（事実上これは他国の教科書への干渉だな）。 周知のことだと思うが、ナチスは正当な民主主義の手順を踏んで台頭してきた。 今から見れば過ちだとは思うが、それでも当時のドイツ人はヒトラーを支持したという 史実がある。今のドイツという国は、こういうことから全部目を背けている。 個人に対しては賠償してやるから、これ以上は突っ込まないでくれと。 金で免罪符を買ったんだよ。 この状況で「ドイツを見習え」というのであれば、日本は全部当時の軍部に責任を擦り 付けていいよということ。であるなら、もう謝罪も賠償も一切要りませんと言っている のと同じ。個人賠償は条約で破棄しているワケだし（それ以前に必要十分以上の謝罪も 賠償もしたがね）、今の日本政府に対してグダグダ抜かすなと。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 18:46:24 ID:iFKSt9iz0] >>146 ドイツ市民がヒトラー選んだ時に、そのような政策を望んでいると思うのが単純 国の運営責任を支配者側にもとめるは当然である 日本のように国の運営責任を支配者側にせず全体に波及させるなどナンセンス 未だ国粋主義を国民に求めるな 戦犯である責任者を割り切って切り離せよ 148 名前：146 [2007/08/02(木) 19:57:14 ID:6xkHw7Ec0] >>147 あぁ、言い方が拙かったかもな。 要は「日本とドイツじゃそもそもの状況が違うんだから一緒くたにするな」と言いたいんだ。 ドイツの例はよくバカサヨクが引き合いに出すから、そう言うなら「今の日本政府に対して グダグダ抜かすな」と言うことだよ。俺はそもそも戦犯って何だと思っているクチなんで。 敗戦の責任は取って然るべきだとは思っているが、先の大戦の開戦原因は止むに止まれずだ ったことくらいは理解している（戦争自体の是非はここでは言及しない。主旨から大きく逸 脱するからね）。つーか先の大戦の戦争責任って何だと。向こうが勝手に仕掛けてきて、日本 を守るために開戦して、敗戦国になったら全部テメェが悪いってなってるだけ。もちろん関係 のない国や人々、当然自国民も巻き込んだことに関しては責任を持つべき（だが、糾弾すべき ことではない）。しかしながら、戦勝国や第三国に責任を追及されて手前勝手で捏造に近い論 理で「俺らは罪はない、全部オマエラが悪い」と言われる筋合いは無いということだよ。 ナチスの件に関しては、当時はそういうファシズム的な空気があったことは確かだろうが（他 国から抑圧されればそういう空気が醸成されて然りだと思う）、ドイツ人全員がそうだったと は到底思えないし、ドイツ人の民族性に由来するものでもないと思っている。 だが、スレタイのような台詞は一部のドイツ人も言っている。そういうドイツ人やバカサヨク に対して、俺はヴァイツゼッカーの例を出して反論する。「テメェらはどうなんだ」と。日本 に対しては現在の政府にまで責任を要求する、しかしドイツに関してはヴァイツゼッカーのや り方を支持している。この矛盾は何なんだと。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 20:04:50 ID:5H+lgtjR0] 国防軍の犯罪をタブー視しているドイツの世論の影響か、 最近は欧州でもドイツを称賛し日本を批判するという手法は取らなくなってきている。 アメリカでは民族的絶滅を目論んだナチス犯罪と戦場における日本軍の蛮行は 比較できないという評価が強い。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 20:18:48 ID:iFKSt9iz0] のわりに、日本の従軍慰安婦問題はアメリカで可決されてら 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 22:03:51 ID:NNJoaAgo0] >>150 あれは戦争云々とは全く関係の無い、極めて政治的なものだよ。 可決に挙手した議員のメンバーを見れば判る。 票と献金目当てでしかない。 まぁ、そこも含めてキッチリと反論せねばならないところだ。 こういうとバカはそんなのに目くじら立てて大人気ないとか、日米同盟がどうこうと 言いそうだが、こんなところからも日本のイメージは形成されかねない。 そして、調子に乗ったアメリカや中国の簒奪を招くことにもなる。 俺は身内であっても間違いは間違いだとキッチリと言えない国との同盟なんざ御免被る。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 00:48:03 ID:s4oaCAqX0] アメリカでナチス犯罪が評価が高いのはユダヤ系が多いからに過ぎない 戦争終結以降で条約締結後、ドイツに対し何か決議案がアメリカでされたのか？ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 05:51:57 ID:jUgjaunE0] ＞二枚舌で言っている事とやっている事が違う日本、と ＞割り切っている為に厳しいまでに対処するドイツの違い 日本はドイツの｢誠実な反省｣を見習えなどというのは誤りで、 ｢見習う｣とするなら厚かましいほどの徹底的な｢開き直り｣というべきか。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 19:01:49 ID:osTJ4Gje0] >>152 それだけじゃないよ。 アメリカ人はネイティブアメリカンを民族浄化した過去がある。 そして徹底した人種差別もあった（今でこそ表面には出てこないが、白人の性根には 明らかにその芽は未だに燻っていると考えられる）。 こっちの方ができない理由としては大きいと思う。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 21:50:47 ID:s4oaCAqX0] >>148 日本を守るために開戦などしていない 日本を拡大するために開戦はしたがな ＞「俺らは罪はない、全部オマエラが悪い」 お前が言うな お前が言っている事自体「俺は悪くない　オマエラが危険だから」 >>153 ｢誠実な反省｣？違うな、ドイツは徹底的なナチスやヒトラーとの現在の隔離 「彼らが邪悪」で「ドイツ国民は従っただけで今は別物だ」 これなら現在のドイツとは無関係で謝罪はする必要ないからな 賠償金は前ドイツの負債の肩代わりしているだけで済む >>154 それでもいいが、アメリカ参戦はユダヤ系が大きく関わっているがな 156 名前：だつお [2007/08/03(金) 22:24:18 ID:9rG+408w0] ノックス提督のコメント 疑いもなく重要な関心事は、英国が敗退しないことである。英国は今、 手詰まり状態で、おそらく善戦はできない。我々がすべきは、少なくとも 手詰まりの状態を確かなものとすることである。このために英国はさらなる 駆逐艦と航空戦力を米国に求めるだろう。可能性がある限りは、これ（軍事 支援）をなすための能力を我々は削ぐべきではなく、東洋においては何事に も速攻すべきではない。 英国が安定し続ければ、日本は東洋において慎重 になるだろう。こう考えれば、大西洋における我々の英国支援は、東洋における 英米の保護になる。しかし、私はあなた（マッカラン）の段階的行動計画に同意する。 両面（大西洋と太平洋)で準備し、両面で十分強力であることが求められている。 totopapa.iza.ne.jp/blog/entry/30549/ 戦わずに無条件降伏しろなどといったら、ちょうどヴィシー政権のフランス と同じになる。しかしながら仮にそうしたとしても別の形で戦争に巻き込ま れるであろうことは、インドシナ戦争やアルジェリア戦争などで証明済みだ。 日本と異なり戦わずして降伏し戦争回避したフランスは賢かったのかと。 日本の選択はヴィシー政権のフランスに倣い戦わずして降参するか、 さもなくば冬戦争のフィンランド軍のように戦い敗れて降参するか。 フィンランドだって膨大な戦死者を出してカレリアを失ってる、 日本が朝鮮台湾を失って負けたというがそれと比べてどうなのかと。 リスト・ヘイッキ・リュティ（Risto Heikki Ryti, 1889年2月3日 - 1956年10月25日）は、 20世紀フィンランドの政治家。フィンランド銀行総裁や首相、大統領を歴任した。 第二次世界大戦後、戦争犯罪者として告発され、禁固10年の判決を受けたが、 まもなく釈放された。フィンランド人に尊敬の念をもたれ、その死は国葬を持って送られた。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%86%E3%82%A3 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 23:02:02 ID:jUgjaunE0] 日本はドイツの｢誠実な反省｣を見習うべきだ、というフレーズは最近ほとんど言われなくなっている。 ドイツは東方への｢生存圏獲得｣を目指しスラヴ人に戦いを挑み、侵略し、虐待し、奴隷扱いし、虐殺し、 そして力尽き、撃破され、粉砕され、押し返され、叩きのめされ、強姦され、略奪され、虐殺され、 降伏させられたという屈辱は同情すべきではあるが、｢見習うべき誠実な反省｣とは言えない。 158 名前：146 [2007/08/04(土) 00:50:14 ID:E7q/uSbB0] >>155 ＞日本を守るために開戦などしていない 　日本を拡大するために開戦はしたがな アメリカに脳味噌をファックされたのか？ アメリカはかの大戦よりはるか以前に日本への侵略を計画していて、その計画を かの大戦前から発動して日本を挑発し、開戦に踏み切らせた。上手く乗せられたんだよ。 そしてアメリカは堂々と日本への侵攻を始めた。日本はあくまで自衛の為に戦った。 「拡大」などというが、であるなら日本が拠点とした土地の統治の様はどう説明する？ 日本の資金でインフラを整備し、学校を建て教育を現地の人々に提供した。「植民」が 目的であるならここまでやる必要性がどこにあるのか？ それと、敗戦の責任は自国民や巻き込んだ国やそこの人々に対してなら取るべきものだが 戦勝国に対しては全くその必要は無い。どの道彼らは「責任」という建前で搾取し、権益 を得る。そしてその為に邪魔な人物を処刑する。貴様が指摘した「お前が言うな」の部分 は戦勝国が敗戦国に対して「戦争責任」というワケのワカランものを振りかざして言う言 葉だよ。人の文章もよく読まんと下らぬ揚げ足を取るな。戦争責任というなら、ＷＷ�T後 のヴェルサイユ会議での当時のドイツ外務大臣ロックドルフ・ランツァウ伯の言が非常に 印象深いし、俺は正しいと思っている。 確かにかの大戦で、日本の過失や選択ミス、行き過ぎ、もう少し忍耐強さがあればという 部分もある。しかしながらあれを「侵略」や「拡大」の為の戦争とするのは明らかに事実 誤認も甚だしい。あれは明らかに自衛の為の戦争だ。無論、戦争などというものは避けら れれば良いし、無いに越したことはないが、武力で攻め込まれたら武力で対抗して守るし か道は無い。スレタイのような戯言には付き合う必要も無い。状況も違うし、何よりもナ チスには明確に「民族浄化」という意図があったが、日本はそのようなことは欠片も意図 していない。ナチ断罪は、それまで公然と人種差別を行なってきた国々のトラウマの払拭 だと考えるね、俺は。アウシュヴィッツを目の当たりにして、彼らは今さらながら自らの 行為に愕然としたんだよ。あれを境に少なくとも公式には人種差別は激減したが、俺は彼 らの心の奥底には未だに差別の目は燻っていると思っている。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 15:52:04 ID:RZ+NdH2V0] >>158 お前日本会議に洗脳された人かな？ アメリカが参戦した理由は日本の拡大の阻止だろ 乗せられたとか言っちゃてるが、日本が先制攻撃した事実は残る 馬鹿だったのだろうな日本軍司令部 ＞日本が拠点とした土地の統治の様はどう説明する？ 簡単じゃん、日本の拡大と俺は言っているのだから日本化するため 八紘一字なんてそれそのものだろ？ お前まさか解放戦争だからとか言うなよ まことに解放戦争なら現地住民に抵抗されたりしないからな 160 名前：だつお [2007/08/04(土) 16:57:48 ID:fuQ0d9fv0] www.c20.jp/p/mccart_j.html ジョゼフ・Ｒ・マッカーシー www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog441.html なぜ米国は、やすやすと中国を共産党の手に渡してしまったのか？ これは皇軍の大陸打通作戦で中国国民党の弱体ぶりが暴露された以上、 アメリカは対中政策の失敗を認めるしかなかったはず。しかしながら この辺はシェンノートら親中国派の抵抗勢力が絡んでいるので一筋縄 にはいかない。中国は棄てるとしても少なくとも東京裁判は撤回し日本 だけでも一刻も早くアメリカ陣営に引き込むしかなかったであろう。 「赤狩り」はなぜ起こったかだが、これは明らかに東京裁判で日本を 侵略国家と裁いたことの跳ね返りだ。リンチ裁判を強引に正当化しよう とするからアメリカ自身もリンチ裁判の憂き目にあったということ。 この東京裁判とマッカーシズムの強い因果関係は記憶されるべき。 161 名前：146 [2007/08/04(土) 19:32:18 ID:Fy3TBhho0] >>159 「八紘一『字』」ではなく「八紘一『宇』」が正しい。 この手の誤字引用はサヨクがよくやってくれる。 １９４０年の近衛文麿首相の「皇国の国是は、八紘を一宇となす建国の精神に基づく」という発言だな。 「日本国の国是は、国家あまねく一つの家のように平和と平等とする建国の精神に基づく」ということだ。 この精神は欧米の白人優越主義への反発から、人種による差別の撤廃や民族自決を謳ったものである。 後にこのスローガンが戦局が悪化した統治先で誤訳され、現地を疲弊させたことはある。 しかしながら本来の意味をさも無かったかのように誤訳ばかりを取り上げるのは正にサヨクの手法だ。 「八紘一『字』」で検索すると、よくもまぁここまで悪意と欺瞞に満ち満ちたことが書けるもんだと感心 するＨＰやブログがわんさか出てくる。余りの無恥、無知さ加減は噴飯ものだ。 そして、「日本の拡大と俺は言っているのだから日本化するため 」と言うならば、朝鮮半島を統治した際 のハングルの教育（もちろん日本語教育も行なったが、ハングル教育にも非常に重きを置いた）や、パラオ で未だ現役の「ニッポン橋」「ミナト橋」はどうだ。パラオはＷＷ�U後にアメリカが統治したが、未だにそ の名称は残っている。ましてやパラオの人々が日本に激しく抵抗し悪い感情を抱いていたと言うのなら、こ のような名称が残っているはず無かろう。パラオに関しては国旗制定の話が一番有名だな。この件はどう説 明するのだ。そして台湾も挙げねばなるまい（余りに長くなるから割愛する。この程度は自分で調べろ）。 さて、それでも「侵略・拡大して日本化の為の行為」と言うなら、どう説明するかね？　ご意見を伺おうで はないか。楽しみにしている。 それと、日本の先制攻撃は事実であるが、これは乗せられたもの、挑発されたものだと俺は言った。英米を 中心とする連合国から資源をことごとく止められたのであれば、自力で資源を求めて進出する他に無い。そ してこの進出は決して「根こそぎ奪い取る」為ではなかった。この辺の流れはオレンジ計画やハルノートや 大東亜共同宣言等の一連の事象が底流にある。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:14:43 ID:RZ+NdH2V0] >>161 八紘一宇の由来は「日本國はまさしく宇内を靈的に統一すべき天職を有す」だ 「日本国の国是は、国家あまねく一つの家のように平和と平等とする建国の精神に基づく」もって奇麗事のように言うがよく読めよ この意味は「一つの家」とは他国の日本化を意味し、この言葉全体で皇国思想を世界の国家し、日本を中心とする秩序によって平和にするとなる 八紘とは八極即ち全方向、一宇は一つの世界からもわかることだ アジア解放だとか言うなと釘を刺したはずだ そんなものは現地の反発があった時点で、違うと気付け まことにアジアで解放ならなそんなものいわけだ ある理由の説明でもしてもらおうか？ 台湾？朝鮮？お前知らないのか？天皇を祭る神社を建てたことをな このとき他民族へあがめるよう強要している お前が上げれるのはパラオのみか？ 日本が統治したもっとも長い朝鮮はどうだ？ 日本にアメリカがつけた名称が残ってないのか？ こないだまで硫黄島がどう呼ばれたか知らないのか？ 資源を止められた原因は日本の拡大が世界の秩序を超えた為 止められるまで再三にわたって勧告を受けたはずだがな 「事変」と日中戦争を呼んでいた理由も知るまいにええかげんなこというな 　 163 名前：146 [2007/08/05(日) 02:07:35 ID:5PUPAIK90] >>162 貴様が引用している「日本國はまさしく宇内を靈的に統一すべき天職を有す」は明治時代の日連系の 宗教家の言葉だな。そもそもは日本書紀から由来している言葉だ。宗教家が武力で世界征服でも目論 んでいたとでも言うのか？　西洋文化圏では侵略の際にはまずキリスト教の宣教師が布教を行ない、 その後に軍隊が占領にくるというのが定番だがね。貴様こそよく勉強しておくことだ。 そして開放云々のくだりについてだが、当時西欧諸国に占領されていた植民地に日本軍が入った際に は歓喜の声をあげて迎え入れたとのことだ（インドネシアの例）。戦争も末期になり日本軍に不利な 状況となった際には圧力があったことは確かだ。しかし、入った目的は植民化ではない。そして結果 として、それぞれの占領地は解放された。日本軍の兵の中には現地に残って解放の為の戦いを現地人 と一緒になって戦い抜いた人も多々いた。神社の件だが、あれは日本の統治下にあるということの誇 示の為のモニュメントだ。日本軍は神道の布教など一切行なってはいない。強要したと言うなら、で は未だに残っている神社はどう説明する？　台湾には「飛虎将軍廟」といって、日本兵を神様として 祀った廟が未だに残っており、大切にされている。ここだけではなく、他にも残っている。 朝鮮半島に関して言うならば、では日本が資金を持ち出して整備したインフラや近代医療、そして教 育制度はどう説明する？　そんなに日本が憎いのであれば撤退後に打ち壊しにすれば良かったのでは ないか？　そして日本は統治の際に、朝鮮半島に昔からあった奴隷制度を廃止している。これもやら なかったほうが良かったというのか？　西洋諸国が植民地にしたら、ここまでのことはまずやってい ないと断言できる。これについても貴様の回答を求める。 日本にアメリカがつけた名称、硫黄島の件は俺が先に述べたとおりだ。戦勝国は責任を全て敗戦国に 擦り付けることができる、と。これはつまり彼らに都合の良い歴史を喧伝できるということだ。貴様 はそこに見事に嵌まっているんだよ。 資源云々については「大東亜共同宣言」が非常に厄介だったんだよ、彼らにとってな。そもそも貴様 の言う「世界秩序」なぞは英米蘭仏といったアジアに植民地を持つ国々の勝手な都合だ。「大東亜共 同宣言」どおりに日本に独自にアジアに経済圏を打ち立てられたら、植民地やそこでの権益等を持つ 国にとっての目論見（アジアをも彼らの経済圏に取り込む）が水泡に帰す。それだけは絶対に見過ご せないから、資源を止めるなどで日本の進出を食い止めたということだ。 日中戦争については盧溝端事件が発端だが、あれは中国軍が仕掛けて上手くいったという連絡文書が 既に出ているがね。で、貴様はこれで何が言いたいのだ？ さて貴様は人の質問に答えず質問で返すわ、答えられない部分には別の話を振ってくるわと正にサヨ クの常套手段のオンパレードで見ていて非常に楽しいのだがね、そろそろ俺の質問にキッチリと答え てもらおうか？　楽しみにしているから、次のレスは逃げんじゃねぇぞ。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 03:30:15 ID:LXMWmFvz0] こいつ馬鹿だな 八紘一宇の引用先がそこなのに何をほざくのか 日本が南方で独立させた国があるのかよ？ 傀儡の誰も支持をしなかった政府ならあるがな 最初は歓喜出て行くときは怨嗟で追い出された日本軍 日本軍を祭ってはいまいに個人だよ ものがあるは強要のなごりだろ 遺物があったら観光に使うだろサイパンにもあるがな あるだけで受け入れられたと思う浅はかさ で、事変といっていた理由どうしたよ？ 解放だと言いつつ中国で反撃くらって意味がない 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 05:00:35 ID:vq2TBL/UO] 言っときますけどね，当時の独逸の閣僚の殆どは世界中に三々五々逃げて当事者は責任取ってませんよ。（後に責任を追求されはしたが） 確かに国家としては色々と対応してるかもしれないけど・・・ そんな状況下で，アメリカが独逸の憲法と教育基本法に手を出そうとした時 「それは国際法に反する」と言って突っぱねた。 一方日本はアメリカの思惑で天皇陛下を生かす事にした。云々・・・ 独逸と日本への対応が一緒なら >>1の言う事も分からないでもないが 対応が違う状況下で独逸と日本を比較するにはちょっと無理がある気がするな。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 05:21:20 ID:vq2TBL/UO] >>165 だが，酔っていたため意味不明な事をレスってしまった。 メンゴ。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 06:36:59 ID:75zKd5P4O] >>164 横レスですいません。貴方は馬鹿なサヨクとは違って勉強されていますね。南方も含め殆んどアジアが欧米の植民地であったのがどうなったか？そこらへんの見解が聞きたいものです。 168 名前：だつお [2007/08/05(日) 09:14:22 ID:ZO+gunYp0] >敵の領土を３０００キロ進撃って・・・ >無意味に補給線を伸び切らされて苦しめられたことが自慢になんのかね。 補給線を伸び切らされて苦しめられつつも、敵の領土を３０００キロ進撃。 これはやはり中国人の知能障害・チンピラ・ゴロツキに帰せしめるべきだろう。 補給戦を伸ばすのがいけないのなら、縮めればよいのかというとそうではなかろう。 ドイツの場合はベルリンまで防衛線を後退させたが、そこにソ連軍が入ってきて陥落。 大陸打通作戦はそれと比べてどうだったのかと。 アメリカだって硫黄島・沖縄で「無意味に補給線を伸び切らされて苦しめられた」。 戦争が苦しいというのは勝ってる側も負けてる側も同じだ。まさに味方が苦しい ときは敵も同様に苦しい、一般的に戦争とはそういうもの。 それとも中国人は自分らのホームグラウンドを皇軍に侵略されて気持ちが良かったか？ 大東亜の解放という面もあったにせよ、皇軍は中国人を解放したなどと言えるか？ 169 名前：だつお [2007/08/05(日) 12:46:51 ID:ZO+gunYp0] モスクワ講和条約 1940年3月12日、モスクワ講和条約が結ばれた。フィンランドは国土面積のほぼ 10％に相当するカレリアの割譲を余儀なくされた。カレリアは産業の中心地であり、 フィンランド第二の都市ヴィープリを含んでいた。カレリアの住民はソ連への 帰属を拒み、全人口の12％にあたる42万2千人が故郷を離れて移住するか難民となった。 その他にも、サッラ地区、バレンツ海のカラスタヤンサーレント半島、及びフィン ランド湾に浮かぶ4島を割譲し、さらにハンコ半島とその周辺の島々はソ連の軍事基地 として30年間租借されることとなり、8,000人の住民が立ち退くこととなった。 フィンランド人はこの過酷な講和条件に衝撃を受け、戦い続けた場合に失った領土 よりも多いのではないかとさえ言われた。これにより多くのフィンランド人が領土 の奪還を誓うとともに、フィンランドは軍事援助を目的としてナチス・ドイツに 接近することとなった。ナチスと同盟を結ぶことでフィンランドに同情的な イギリス・フランスの支持を失うこととなった。 このことでフィンランドはソ連によってこの後第二次世界大戦で枢軸国側で あったとされ、現在でも日本やドイツ等と一緒に国連の敵国条項に含まれている。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AC%E6%88%A6%E4%BA%89 170 名前：146 [2007/08/05(日) 19:44:27 ID:1WLqxeJA0] >>164 「八紘一宇」についてだが、俺は近衛文麿の「八紘を一宇と無し、これを建国の精神とす」の発言につい て言った。言の由来については先述したとおりだ。近衛文麿にこの言を言わしめた決意も述べたとおりだ。 では、貴様はどのようにして近衛文麿のこの発言を「侵略の意図」と解釈しているのか、明確に答えよ。 日本が南国で独立させた国は１９４３年当時でビルマ、フィリピン、そして自由インド仮政府を承認した。 神社に関しては貴様が問うたな、「天皇を崇めることを強要させる為」と。そして俺はそれを否定し、神 様として日本軍の軍人が祀られていると。祀っているのは確かに個人（実際には３名の軍人、しかも像に 日本軍の軍服を着せて祀っている）、廟を管理しているのも個人。「あるだけ」ではない、きちんと管理 して残しており、朝の祝詞では君が代、夕の祝詞では海ゆかばが奏上されている。ここまでやっておいて、 日本軍に強い怨嗟があればとっくに打ち壊されているな。だが、未だにキレイに残っており参拝者もいる。 この状況が強制の名残か？　観光の為か？　さぁ答えろ。　 中国に関しては貴様の勉強不足だ。中国に関しては満州が強く絡んでいる。これはＷＷ�U以前からのことで あり、対米開戦とは別のルートも絡めて論じる必要がある。満州自体は日露戦争によってロシアから割譲を 受けたもの。中国は特に国民党がこれに対して抵抗していた。そこに国民党を敵としていた中国共産党も絡 んでいる。そしてこれらが盧溝橋事件へと繋がっていく。そもそも当時の中国自体が欧米列強の植民地では なかったので、「解放」という目的は最初からあろうはずもない。貴様は何をトチ狂って中国を「解放」と 結びつけたのだ？　だから俺は「貴様はこれで何が言いたいのだ？」と問うた。さぁ、貴様は何が言いたい のだ？　ワケの判らぬことでうやむやにせず、俺にこれを問うた意図を明確にしろ。 そして南方の話に戻るが、日本に統括されていたかつての欧米諸国の植民地に日本軍の有志が残って独立の 為の戦いに加わったと俺は言った。この結果として、ＷＷ�U後に欧米諸国の植民地であったところに次々と この戦いが波及して、時間はかかったが多くの植民地が独立を勝ち得たと言っておく。 さて、貴様は先に「日本の拡大」と言ったな。であるなら貴様はそれを証明する責任がある。当時の日本政 府に日本拡大の意図があったというなら、日本政府がその意図を明確に示したモノを示せ。「悪魔の証明」 は求めぬ。そこまでムチャクチャは言わん。日本政府が日本領土を拡大する意図、他国を侵略する意図があ ったとされるものがあるなら、それを示せと言っている。あるモノを出すんだ、簡単だろう？　そして、再 三再四繰り返し言うが、俺の問に答えろ。まだ貴様の答えを得ていない質問が残っているぞ。はぐらかすこ となく、キチンと答えてくれよ？　楽しみにしている。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 21:18:13 ID:LXMWmFvz0] >>170 日本の拡大→八紘一宇 現存する当時の傀儡政府はない→すべてその国の国民によって否定 硫黄島の名も残っていた→怨嗟があっても残るものは残る 満州→日本の言い分などどの国も認めない→言い分通らないで日本脱退 解放戦争は嘘 日本兵の残留→個人 日本拡大の意図→八紘一宇 事変といっていた理由はどうしたよ？ 気狂いを相手するのも疲れるぜ 172 名前：だつお [2007/08/05(日) 22:27:03 ID:ZO+gunYp0] ＞現存する当時の傀儡政府はない→すべてその国の国民によって否定 　日本軍の無条件全面降伏の翌８月16日早朝、スカルノとハッタが、急進派青年 グループによってジャカルタ郊外のレンガスデンクロック(Rengasdengklok) にあるペタ （義勇軍） 中団へ誘拐されるという事件が起きました。 　スカルノとハッタは、日本から国家権力の即刻奪取を主張する若者たちをなだめながら、 密かに歴史的決断を下します。彼らは日本軍の海軍武官前田少将の邸宅を借り、 独立宣言を練り上げます。 　そして翌日1945年８月17日午前10時、スカルノは、ジャカルタ・メンテン地区の自宅前で、 全世界に向け、「インドネシア共和国 （Republik Indonesia, 略してRI〔エル・イー〕）」 の独立を宣言したのです。 www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/indonesia_kyouwakoku_no_seiritu.html インドネシア共和国の成立 　ユスリル法務人権大臣は、今回会見した高官の中では異色でした。「インドネシア人 は日本の占領を災難と考える他のアジア諸国とは違う。旧日本軍がインドネシア独立の 一つの手助けになり、インドネシアのナショナリズムを強め、独立に向けての軍事訓練、 憲法制定など日本軍の協力なしにはできなかった」と語り、「法案」については 「日本の法案審議は日本国内問題だ」と主張されました。だからといって 「インドネシアの対日感情はいい」と結論づけ過去を洗い流していいのでしょうか。 逆に私は現地を訪問して、戦争被害者はじめ議会・政府関係者も日本の侵略戦争を決して 「過去の問題」にしてはいないことを知りました。 www.haruko.gr.jp/josei/endindonesia.html 日本共産党参議院議員　吉川春子　インドネシア調査を終えて 173 名前：だつお [2007/08/05(日) 22:36:05 ID:ZO+gunYp0] ＞事変といっていた理由はどうしたよ？ 日米交渉最終段階のハルノートは(11月26日)を、被告は最後通牒と考えた。 現代の歴史家でさえも、次のように考えることが出来たのである。 「真珠湾攻撃の直前に米国国務省が日本政府に送ったものと同様の通牒を受 け取った場合モナコ公国やルクセンブルグ大公国でさえも、合衆国に対して 矛を取って立ち上がったであろう。」 交渉中アメリカは日本に対抗して、いろいろな方法で中国側を援助した。 これは検察側も認めている。本官の所信によれば、侵略は必ずしも容易に それと識別できるものではない。上述の合衆国の介入を指して、日本はこれ を交戦行為と解釈するかも知れない。おそらく米側の申し立ては、中国も日本も 戦争宣言していないから、両国間にはまだ戦争は存在していないというであろう。 しかし検察側が、ある目的のためにはこの敵対行為を戦争と性格づけながら、 合衆国の行動を正当化するためには、それが戦争でないと主張することは 許されないであろう。 homepage.mac.com/hasse_54/yasukuni/kyokutougunnji.html パール判事の少数補足意見 174 名前：146 [2007/08/05(日) 22:39:35 ID:2yfUZpPv0] >>171 まだ判らんのか痴れ者。 「八紘にして一宇」は比喩としての引用だ。近衛文麿の発言のどこが「日本國はまさしく宇内を 靈的に統一すべき天職を有す」の意味そのままを用いていると言うのか？　それを示せと言って いる。現存する当時の傀儡政権？　誰がそんな話を持ち出している？ 残るものは残る。だがその扱いはどうだ？　打ち捨てられたものではなく大事に保管されてきて いるだろうが。大事にされてきたのとただ残っているものでは天地の差ほどもあろうが。 そして満州の件については、当時の欧米諸国の事情を考慮に入れれば認めるはずも無かろう。 １９２７年に南京で米英の居留民が中国人に襲われ自衛の為に反撃した際、米英は中国人を「野 蛮人」と呼んだ。同様に満州で日本の居留民が中国人に襲われ反撃した際に、米英は自らを棚に 上げて日本人を「野蛮人」と呼んだ。国際連盟はこれに関してリットン調査団を派遣、報告書で は日本の立場に理解を示しながらも「満州国を認めず、国債管理下に置く」というものだったな。 松岡洋右はこれに対し「アメリカ国民はパナマ運河地帯をそのような管理下に置くことに同意す るであろうか？　イギリス国民はエジプトに対してそのような管理を許すだろうか？」と反論し た。この気持ちを後にアメリカ人学者のヘレン・ミアーズは「そこで日本人は、こうした非難は 日本の行動に対してではなく、人種に向けられたものだという結論に行き着く。中国人もリット ン報告を子細に読めば、同じ結論に行き着くであろう」と述べている。そして日本は国際連盟を 脱退したが、何の制裁措置も取れず国際連盟の権威は失墜した。この状況をフランスの外交官は 「国際連盟は西側の主要国と共に、満州問題では既に敗北をしていた」と述べ、イギリスの連盟 代表理事代理は「西欧に対するアジアの勝利」と述べた。ここから読み取れることは、明らかに 日本人を差別していたということだ。白人種の日本に対する差別だよ。当時はそもそも白人種至 上主義が当然のようにあった。でなければ植民地という考え方もないし、このスレの本旨である ナチスによるユダヤ人への民族浄化もないと言える。まだあるぞ。アメリカの新聞記者ウォルター・ リップマン、イギリス陸軍元帥ウィリアム・バーウッド、アメリカ公使ジョン・Ｖ・Ａ・マクマリー の発言は皆「国民党が仕掛けるテロから権益と居住民を守る為にやむを得なかった」とはっきり認識 している。先にも言ったであろう、貴様のそのものの見方は西欧社会の見方そのものだ、と。だから 貴様に「アメリカに脳味噌をファックされたのか？」と言って見せた。貴様は自虐史観の持ち主のよ うだな。 解放戦争は嘘というなら、対米戦争が「侵略戦争であった」という証明をしろと俺は言った。貴様は まだ姑息な策を講じているな。 日本兵の残留については先に述べたとおりだ。敗戦が決定し、復員命令が出た後の話だからな。 ただ、この復員命令に背くことは軍法会議にかけられ、処刑されることもある。それを覚悟の上で彼 らは残った。貴様の指摘は全く以って論外だ。 日本拡大の意図については冒頭で述べたとおりだ。二度も同じ事を繰り返させるな。 「事変」についても先述したとおりだ。あえて付け加えるならば、両者は宣戦布告をしないまま戦争 に突入していったことくらいだな。これに関しては両者共に国際法に反する行為だ。国際法違反はこ の戦争だけではないな。中国の便衣兵、連合国による東京裁判、実際違法かどうかは調べねばならん が日本降伏後のソ連の樺太への侵攻などがある。日本の国際法違反に関しては擁護する余地は無いが、 だからと言って日本のみを取り立てて悪だと言う必要性は全く無い。で、貴様は何が言いたいのだ？ 段々と字数の減少と共に威勢の良さもなくなってきたな。でもってお決まりのような「相手をするの も疲れた」という文句。貴様が尻尾巻いて逃げても俺は一向に構わないぜ？　逃げたいんだろ？ 俺の質問にも全く答えられないしな。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 04:54:47 ID:usTIvIG50] >>171のほうがよっぽどキチガイだな。 自分(売国奴)の良いように理解するなよ。 現地インタビューとか新聞記事でどれだけ欧米からの開放に対する感謝が 綴られているか、その辺は無視ですか、そうですか。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 18:50:27 ID:AYMBRylL0] ドイツが誠実に反省したのに日本はしていないという批判ではなく ロシア人はドイツの侵略に対し殺され捲くりながらもベルリンに押し寄せるまで戦い抜いたのに、 中国人は日本に侵略されたのに禄に戦わずに逃げ捲くり、戦いが終ってから恨み辛みを喚き散らす という批判の方が適正だと思う。 177 名前：だつお [2007/08/07(火) 23:02:42 ID:XDdn7cTv0] 独断と私見でルーズベルト評。 plaza.rakuten.co.jp/shibu2003/2010 上は国士系のサイトで、米共和党のルーズベルト批判も載せているが、 第二次世界大戦における各国の軍事的役割を考えればルーズベルトの決断 はかなり合理的だったと言えるのではないだろうか。そもそもソ連との 協調を拒否するのであれば主敵ナチスドイツ打倒はおぼつかない。 あくまでソ連との協調を拒否するのであれば、アメリカは不戦しかなくなり、 第一次世界大戦までに築いてきた大国アメリカとしての国際的地位を失う。 日本だって第一次世界大戦で日英同盟のために欧州派兵か否かが検討されてる。 弊害はあったにせよ、やはりルーズベルト政権はアメリカを世界的大国にした。 パックスアメリカーナ、アメリカングローバルスタンダードの布教に成功した。 共産勢力の台頭は、大祖国戦争における共産主義ソ連の勝利と大陸打通作戦に おける反共国民党の大敗によるものであり、ルーズベルトの責任とは言えない。 強いて言えばアメリカは戦勝国であってもその役割は限定されるというだけのこと。 最強ドイツ軍を殲滅したソ連赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞９７式中戦車チハにドツキ回されたエセ反共チンピラゴロツキ ・・・とまあ、歴史とはこう教えられるのが本質的に正しいと思うがどうか。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/08(水) 17:28:07 ID:HlHUb6Ye0] 条文にそう書いてあっても、現実はその通りにはなっていないつーことも。 例えばいくら日韓基本条約で「大韓民国を朝鮮半島における唯一の合法政府」 と定義してみたところで、朝鮮民主主義人民共和国の存在は否定できまい。 国連で中華民国を支那大陸における唯一の合法政府であり常任理事国と定めても、 現実に支那大陸を実効支配しているのは中共率いる中華人民共和国だった。 現実のところ日本の「無条件降伏」は、朝鮮・台湾・北方領土・南洋諸島の 領有権放棄および東京裁判受諾そして賠償。言ってしまえばフィンランドと同じ。 フィンランドはカレリアを割譲し賠償金を支払い、大統領は戦争犯罪人。 またA級戦犯だが刑の執行が済んだ以上、靖国神社に合祀しても違法とは言えない。 凶悪殺人犯・宅間守とて刑の執行が済めばそれ以上の拘束はありえない。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/08(水) 20:45:08 ID:Oe1LwBdI0] 政治家の「靖国参拝」を支持しますか？ www.yoronchousa.net/result/2775 180 名前：だつお [2007/08/09(木) 21:46:58 ID:iigTSJKS0] 　１９４５年６月３０日、蒋介石の一族、行政院院長宋子文はモスクワに到着し、 中ソ両国政府間の秘密交渉を開始した。交渉の背後にはアメリカの影が付きまと っていた。交渉が始まる前に、アメリカ政府は中ソ双方に対し、「（アメリカ 政府は）ヤルタ協定を結んだ一員として、ソ連と中国との間で最後の協定が結ば れる前に相談を受けたい。アメリカの立場は、ヤルタ協定は足しことも引くこと もなく正確に遵守されるべきだというものである」と通告した。 ＜「一九四五年　満州進軍　日ソ戦と毛沢東の戦略」（徐　焔著・朱建栄訳）＞ 　陸軍長官のヘンリー・Ｌ・ステムソンは、マーシャルの意見に同意したばかりか、 さらに一歩前進していた。もしスチルウェルを召還するならば、彼と交代して中国 に派遣される者と蒋介石との関係を阻害する、重大な過失をおかすことになる、 という意見を、ルーズベルトに提出した。 　陸軍省内のおおくの人間の意見を総合して、スチムソンは、蒋介石とシェンノ ートに対抗して、スチルウェルを支持しなかったのは、ルーズベルトの失敗である、 となげいた。スチムソンは、シェンノートを、“最低の貢献で最大の援助をアメリカ からひきだすために、蒋介石の手さきとして使われた男”と見ていた。 www.tom-jerry.com/tomandjerry%20museum/taisen3.htm 「日中航空決戦」（ロナルド・ハイファーマン）より 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 21:56:44 ID:wgG2jO/+0] Ａ級戦犯が大臣になっているんだ。 反省するはずないだろう。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 22:25:47 ID:J53d8LcY0] >>181 あぁ、連合国が勝手に被せた罪のことか。 今さらそんな詭弁が通るとでも思ってんのかね？ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 07:22:41 ID:5MF1Ze6m0] >>181 ドイツはそもそもニュルンベルグ裁判の正当性を一切認めてませんが。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 10:35:44 ID:zV1HuLCo0] 日本も国会で東京裁判を全否定する決議をすればいいのに。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 17:29:44 ID:2wLsScvb0] >>184 それもうとっくにやってる。 昭和２７年にサンフランシスコ講和条約が発効して正式に戦争状態が終結すると同時に 日本国会は即座に東京裁判で戦犯とされた人々の名誉回復に取り組んでいて、昭和２８ 年に「遺族援護法」が改正、ここで「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の国内 法では罪人と見なさない」という判断基準が明確に示され、遺族に年金と弔慰金が支給 される運びとなっている。当時の社会党議員は特に熱心に可決に向けて活動していた。 結局、政党や右派・左派を越えて全会一致で可決した。 ということなので、今さらのようにサヨク政治家が戦犯がどうこうと言うのは政治家と して致命的に不勉強であり不見識。まぁ、自国の政治の歴史も学ばないで中共や半島、 在日のご機嫌取りに熱中しているから知らないで当然か。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 18:24:46 ID:zV1HuLCo0] >>185 それはネットに散在するウヨの嘘。 国内法で裁いた罪ではないと言っているだけで、否定していない。 サンフランシスコ条約で東京裁判を受け入れると調印してしまった。 年金法は、殺人罪で死刑になっても、遺族年金はもらえる。 年金支給の基準に、罪人かどうかは関係ない。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 19:55:36 ID:5MF1Ze6m0] >国内法で裁いた罪ではないと言っているだけで、否定していない。 じゃあ日本の法律上、犯罪者ではないことに変わりないな。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 20:32:49 ID:zV1HuLCo0] >>187 日本の法律上犯罪者じゃないからではなく、東京裁判が不当だと言わないと。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 20:43:15 ID:pDdnrfQE0] ・ニュルンベルク裁判を議会で否決したドイツ ・東欧諸国に財産補償請求をするドイツ ・｢国防軍の犯罪展｣にシュミット元首相以下、有識人が一斉にブーイングするドイツ 日本が見習うべきだとする｢誠実な反省｣など見当たらない。 見習うとすると日本は東京裁判を国会で否決し、在外資産の補償を中国や韓国などに請求し 慰安婦や南京の告発展を中曽根元首相など有識者がブーイングするというファンタジーなことになる。 ｢ドイツを見習え｣などというのは笑えないギャグのような話だ。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/11(土) 01:12:59 ID:jSypLMOv0] >>186 その「受諾」の件に関しては、裁判そのものを受け入れるとするか、或いは諸判決を受け入れるとするかという 部分で見解の相違があったりと紛糾している状態。しかしながら、講和条約を締結しない限りは戦争状態は終結 しないのであるから、当時の日本としては講和条約を締結する以外に道は無かった。 それ以前に東京裁判自体が国際法に則って正しく運営されたものかどうかと言えば、これははっきりと否定でき るものである。国際法違反の戦争行為というなら戦勝国も侵しているが、これらに関しては全く無罪であるどこ ろか裁判自体にも懸けられていない。そしてこの裁判に出ていた唯一の国際法専門家のパール判事がこの裁判に 関して「これは国際法に基づいた裁判ではなく儀式化された復讐の場であり、仮に有罪判決が出るのであれば、 本質的には政治的目的を達する為に本裁判所が設置されたに過ぎないという感情を正当化しうる」と疑問を呈し ており、被告人全員無罪と判決を述べた。裁く側が中立でないこと自体がそもそも裁判の体を成していない。 そして遺族年金に関してだが、ここで言っているのは「遺族援護法（正式には『戦傷病者戦没者遺族等援護』）」 のことで、普通の遺族年金の話ではない。この遺族援護法では従来であれば戦争犯罪を犯した軍人の遺族には年金 （恩給と言い換えてもいいだろう）は出ない。東京裁判で彼らは「戦争犯罪人」とされ、改正前であれば遺族に対 しては年金が支払われない状態であったが、国会においてこれが改正され、彼らは戦争犯罪人ではないと判断され て年金が出るようになった。実質的に東京裁判の判決は日本の国会において、日本の国会議員が否定したというこ とになる。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 08:16:38 ID:etxLjE9H0] >>190 ﾜﾛｽ 提案した国会議員は困窮する遺族らの生活救済が目的で、 Ａ級戦犯らの判決を否定しようなんて一言もいっていないヨ。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/11(土) 17:27:53 ID:34sSiJ5g0] >>191 あぁ、それはサヨクがよく言ってるヘリクツだな。 東京裁判において戦犯という判決が下され、日本はその判決を含めて講和条約を受諾した。 つまり、この時点では日本の国内法においても彼らは戦犯という扱いとなり、遺族は年金や 弔慰金は受け取れなかった。 これを貴様が言うとおりに生活救済のために法改正をしたとしよう。そこでも結局は東京裁 判で戦犯とされた人々を国内法で無罪とする手続きがあったと言うことは事実。でなければ、 遺族に年金や弔慰金が支払われることはなかった。 でもって、俺が先に挙げた「熱心に活動した議員」というのは当時の社会党の堤ツルヨ衆院 議員。彼女は「遺族は国家の補償も受けられないでいる。しかもその英霊は��國神社の中に も入れてもらえない」と訴えた。「英霊（＝いわゆる戦犯）を��國に入れろ」と言っている のだよ。彼らを戦犯として見ているなら、このような意見が出てくるかね？ そして「［戦犯の刑死は公務死との考えに基づき］被処刑者の遺族の援護は、社会保障的見 地から見ましてももつともなことだと思いますし、国際関係上から見ましても支障ないもの と認めまして、外務省としては何らこれに異議はございません。こういうことを省議決定い たしましたことを御報告申し上げます。」（第１６回国会衆議院厚生委員会議事録第２３号） という外務省の見解がある。いわゆる戦犯は戦犯として処刑されたのではなく、「軍人として 戦死した」と公式に発言している。国内法では彼らを戦犯ではなく、軍人（戦死者）として扱 っても国際関係上問題ないと言い切っている。つまり、日本国内には（東京裁判における）戦 犯はいないと明言。事実上、実質的には日本の国会において、日本の国会議員は東京裁判にお ける戦犯を否定したということだ。その上で、遺族への年金と弔慰金の支給を決定した。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/12(日) 17:53:44 ID:4FhY/9Dq0] 最強ドイツ軍を殲滅したソ連赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞９７式中戦車チハにドツキ回されたエセ反共チンピラゴロツキ 最強ドイツ軍を殲滅したソ連赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞９７式中戦車チハにドツキ回されたエセ反共チンピラゴロツキ 最強ドイツ軍を殲滅したソ連赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞９７式中戦車チハにドツキ回されたエセ反共チンピラゴロツキ 最強ドイツ軍を殲滅したソ連赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞９７式中戦車チハにドツキ回されたエセ反共チンピラゴロツキ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/12(日) 18:46:40 ID:4cyKHj120] ■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■ URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。 田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日 ↑でググるとトップに出ます。 ＞社会保険庁が自ら情報をリーク ＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。 ＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。 ＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。 ＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。 ＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。 ＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、 ＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。 ＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。 ＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、 ＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。 ＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。 ＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、 ＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、 ＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。 ＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。 ＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、 ＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、 ＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。 ＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。 ＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。 ＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。 ■コピペ歓迎■ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/12(日) 19:24:23 ID:4FhY/9Dq0] 海戦という純粋な機械対機械の戦争で、テクノロジーの劣る側が勝る側と互角以上 に渡り合うことは万に一つも考えられない。電子機器も工作機械も欧米の模倣 ばかりだった日本が、援助頼みのイギリス海軍はともかくアメリカ海軍とでも 互角勝負できる理由は見当たらない。 やはり太平洋での海軍決戦は避けて、弱小な中国チンピラゴロツキ狩りだけに 専念するべきだった。連合艦隊を止めて支那派遣軍を三百万にするべきだった。 ＞援助頼みのイギリス海軍はともかく ノックス提督のコメント 疑いもなく重要な関心事は、英国が敗退しないことである。英国は今、手詰まり状態で、 おそらく善戦はできない。我々がすべきは、少なくとも手詰まりの状態を確かなものと することである。このために英国はさらなる駆逐艦と航空戦力を米国に求めるだろう。 可能性がある限りは、これ（軍事支援）をなすための能力を我々は削ぐべきではなく、 東洋においては何事にも速攻すべきではない。 英国が安定し続ければ、日本は東洋において慎重になるだろう。こう考えれば、 大西洋における我々の英国支援は、東洋における英米の保護になる。 しかし、私はあなた（マッカラン）の段階的行動計画に同意する。両面（大西洋と太平洋)で準備し、 両面で十分強力であることが求められている。 totopapa.iza.ne.jp/blog/entry/30549/ www.whatreallyhappened.com/McCollum/page6.gif COMMENT BY CAPTAIN KNOX 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/12(日) 21:55:31 ID:74BWgjR3O] た 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 07:27:39 ID:17m8RW6C0] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%81%AE%E8%A9%B1 ヨーコの話（終戦直後朝鮮人が日本人の女性や子供を迫害し、性的暴行を行っていたという部分）の裏づけ www.atashi.com/webarchives/2007/05/27/23/57/30/kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/document/013/do_013_060727.htm ＞「不幸なるご婦人方へ至急ご注意！」。満州（現中国東北部）や ＞朝鮮半島から博多港に向かう引き揚げ船では、こんな呼びかけで始まるビラが配られた。 （レイプされていたのは日本人の女性） 198 名前：だつお [2007/08/13(月) 09:59:31 ID:rFPtB5ay0] ま、資源配分や量産システム移行で設計試作と比べて若干の変更が生じた のは何も四式戦疾風に限ったことではないのにな。それを「粗製濫造」と 呼ぶ言い方もあるが、燃料も含めて戦局の推移から考えれば当たり前すぎ。 支那・ビルマ方面の陸軍航空が、Me262も顔負けなくらいに重爆を破壊しま くったかどうかであるが、そういう見解はいくらなんでも身贔屓にすぎる。 Me262やB29といった、最先進航空技術と肩を並べるだなんておこがましい。 ９７式中戦車チハが、Ｍ４やパンターと比較できるほどのメカなのかと。 そうではなくてこれはやはり、中国人の絶望的な知能障害・チンピラ・ゴロツキ に帰せしめられるべきであろう。そもそも皇軍は軍隊ではなくて害虫駆除専門隊。 皇軍にとっての重要課題は、中国人という「ウジ」をいかに効率よく大量殺戮していくか。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 10:29:26 ID:HhEs8pIf0] >>192 バカウヨだなｗ > ��國神社の中にも入れてもらえない 靖国神社敷地内にある軍人恩給連盟事務局のことだよ。補償を受けるには連盟に加入しないと！ 200 名前：だつお [2007/08/13(月) 10:33:58 ID:rFPtB5ay0] やめろ、やめろ。どいつもこいつも議論の方向性が間違っとる！！ 皇軍が戦うべき相手は先進国の米英ソとの戦いではない、あくまで中国。 中国人という「ウジ」をいかに効率よく大量殺戮するかが全ての焦点。 論より証拠、バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比べてみろっての。 ドイツ人がポーランド人やロシア人に対してやったことは人道的に許されざる 絶滅戦争であったのに対し、皇軍のやったことは「中国人という害虫の駆除」。 中国人を人間と呼べというのは、ゴキブリを人間と呼べというのに等しい暴論だ。 　　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ いったいこれは戦車なのか？　戦車でないとしたらいったい何車だ？ 201 名前：だつお [2007/08/13(月) 11:05:41 ID:rFPtB5ay0] 　九七式中戦車チハは、西暦１９７年、内乱と飢饉によって荒廃した中国で、 曹操という武将が配下の陳宮と潘遂に命じてチンピラゴロツキ殺戮マシーンと して開発させた戦車である。名称の由来は西暦下２ケタと中国の中、さらに 開発者の頭文字（チンキュウ・ハンツイ）を取って付けられた。 チハは開発されたまもなく翌年には実戦に参加している。時の皇帝である献帝 を傀儡として擁護し、これに大義名分を得た曹操が、中国東北地方において チンピラゴロツキどもの頭領である袁紹との戦いでチハを投入、見事これを 破って一気に勢力を拡大した。以降、チハは曹操軍にあって常に激戦地に投入され、 被害を受けながらも勝利に貢献した。曹操はそれにより、中国の主要な地域を支配下に収め、 ２１６年には事実上の天下人となり魏を建国、初代皇帝となった。 ２３８年、辺境の蛮族である倭人王の卑弥呼が魏に使者を送り恭順の意を示したため、 印綬とチハを与ることとなった。この際、馮タン[糸？]が大使として倭国に渡り褒美 の授与を執り行ったため、「タンさんからもらったチハ」との意味で「チハタン」と呼ばれ、 戦車の無かった倭国ではその性能に驚き、以来１９４５年に至る１７００年間 あまりにも渡って使い続けられたと言う。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 15:27:07 ID:59agWIpK0] アメリカ様に言いつけてやるぅ〜〜〜〜〜〜〜 203 名前：だつお [2007/08/13(月) 19:25:19 ID:rFPtB5ay0] つかドイツが誇大妄想でソ連に奇襲して返り討ちにされたのと比べれば、 皇軍が日中戦争で中国人から受けた反撃なんて微々たる物だったろ。 中国人は日本人に生物学的に劣っている、徹底的に劣っている。 皇軍が中国人を「チンピラゴロツキ」と呼んで殺戮する害虫退治とは違い、 ドイツ人がポーランド人やロシア人を「劣等民族」と蔑むのは許されない。 ウソだと思うならバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比べてみろ。 204 名前：だつお [2007/08/13(月) 20:00:36 ID:rFPtB5ay0] 常に自分よりも下があるんだって、ホント気持ちがいい優越感を感じるよな。 どんな場合でも日本人は中国人の上に立ち、支配しているのだという優越感。 ９７式中戦車チハがこんなに強いなんて、おまえら知らなかったろ！ 　　　日　本　人　は　中　国　人　よ　り　は　「上」　だ　！ それにはやはり大陸打通作戦に皇軍の全戦力を結集することだ。大陸打通作戦 だけが皇軍の全てであり、大陸打通作戦だけを続けてそれから無条件降伏すべきだ。 日本人は中国人に対し常に優越しており、中国人はその下で隷属する最劣等生物 なのだということを、誰にでも分かりやすい形で訴えるべきなのだ。そしてこの 気持ちのいい優越感を、いつまでもいつまでもかみ締めておくことが大切だ。 205 名前：192 [2007/08/13(月) 23:53:42 ID:mePqZFSm0] >>199 まず先に１つ訂正。 先に述べた「遺族援護法」で述べた年金はあくまで遺族年金であり、恩給とは全く別の扱いだった。 恩給に付いては別途「恩給法」で定められている。 という訂正を踏まえても、遺族援護法と恩給は全く別件。でもって貴様が教えてくれた「軍人恩給 連盟事務局」はこの遺族援護法とは全く関係の無い団体だったことが貴様の指摘を受けて調べたら 判ってしまった。つまり、貴様の指摘はまたもや的外れと言うことだ。 で、ついでに言うと貴様が当初に指摘した「遺族援護法の改定の際に、日本の国会において、日本 の国会議員が東京裁判における戦犯を否定したというのは虚偽だ」ということを否定した俺の意見 について、まぁ見事に答えに詰まった挙句に話題を逸らしてくれているな。ホント、サヨクらしい やり方だよ。もしかして貴様、上の方で八紘一宇の件で答えに詰まって逃げたバカサヨクか？　 だとしたら恥の上塗りだな。また逃げてもいいんだぜ？　逃げちゃえよ。政治的イデオロギーあり きでしか歴史を見ることができぬ痴れ者が。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 00:24:10 ID:B1P/blTn0] 軍恩連盟は，軍人恩給の復活と遺族援護対策を掲げて活動し、1952年4月30日、 戦傷病者戦没者遺族等援護法が公布施行されて、合わせて軍人恩給も復活した。 その後も、軍恩連盟は遺族枠の拡大と支給額の増額を求めて活動を続けている。 >>205は嘘つきだな 207 名前：192 [2007/08/14(火) 01:22:06 ID:5LnHP+0d0] >>206 軍人恩給連盟事務局はそういう運動をしているという記述もある。検索してみると、その 他にも支給に必要な援助や助言をするようだ。 が、遺族年金や恩給を貰う為には連盟に加入をする必要はなく、連盟を通さずとも役所で 直接本人や遺族が手続きをできる。これは自治体の保健課や厚労省のＨＰ等で確認した。 「軍人恩給連盟事務局を通してください」なんてどこにもなかったぞ？ で、>>199の発言はどうだ？　「連盟に加入しないと補償されない」？　何じゃそりゃ。 さて、嘘つきはどっちだ？　でもって「遺族援護法の改定の際に、日本の国会において、 日本 の国会議員が東京裁判における戦犯を否定したというのは虚偽だ」ということを 否定した俺の意見についてはまだ貴様の反論らしき反論を頂戴していない。この話の肝心 な部分はここだよ。下らんところ突付いて勝ったつもりでも、こうしてあっさりとひっくり 返されりゃ世話ないぜ？　だから言ったろう？　「政治的イデオロギーありきでしか歴史を 見れないヤツはバカだ」と。歴史を学ぶのに右も左もないんだよ。歴史を「使う」ヤツには 右とか左とかは非常に重要らしいがな。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 01:36:47 ID:B1P/blTn0] 今過去レス読んだんだけど、東條英機らA級戦犯が戦争犯罪人でないと国会で判断されたから、 改正して戦傷病者戦没者遺族等援護法で、A級戦犯遺族に年金が支給されたという論理なのか？ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 01:44:12 ID:GiahwiXX0] >>208　そうです >>1　反省なら猿でもする、何をおのぞみ?? コジキ殿 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 01:48:54 ID:B1P/blTn0] A級戦犯の遺族は恩給法による支給でしょ。 211 名前：だつお [2007/08/15(水) 00:39:41 ID:ppmTDeoB0] 　黄欣さんは現在遼寧女子刑務所病院に監禁され、大量の精神薬物を 強制注射されたため、すでに大半の記憶を喪失し、精神状態がおかしくなり、 毎日クロルプロマジン（chlorpromazine）などの摂取も強要されたという。 jp.epochtimes.com/jp/2005/12/html/d22359.html jp.epochtimes.com/jp/2005/10/html/d67889.html 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態 shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html 法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局 www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml 令人震撼的？决？片(2)（警告！恐怖） www.glocalrescue.org/2005/09/html/050903_hgss.htm 中共は、自らの抑圧、拷問、そして殺害の政策を隠す www.net1.jway.ne.jp/abeusr1/newpage39.htm 輪功の高蓉蓉さん、拘禁中に死亡（拷問死の可能性） 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/16(木) 22:53:05 ID:yX1vJvC70] p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179827948/all 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド５ p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178241719/all 大日本帝国VSドイツ第三帝国　世界史板２　 　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係 の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、 あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・ 　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が 存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防 経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な 輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年 のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク） が中国に向けられていたのである。 　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。 ＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/17(金) 08:06:59 ID:YgtC/9U10] あの〜、日本も謝罪は散々やってるはずなんですけどね。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2007/08/17(金) 22:20:40 ID:jODbBv6NO] 基本的な事なんだけれども、ドイツはナチスの犯罪に対しての謝罪はしたけれど、戦争（第二次大戦）についての謝罪はしてないよね。 215 名前：秋月英一 mailto:？？？ [2007/08/17(金) 22:32:39 ID:jODbBv6NO] ざっと読んで見たけど、>>9などが主張している、自己責任なんて、戦争は国家が国際法で裁かれるもので、謝罪を済ませて国際社会に復帰した国が、その後再び謝罪や賠償を求められるなんてのは、ダブル・ジェパィー（二重追訴）であり、ナンセンスだ。 216 名前：秋月英一 mailto:？？？ [2007/08/17(金) 22:36:02 ID:jODbBv6NO] 〇ダブル・ジェパティー ×ダブル・ジェパィー 訂正です。 217 名前：だつお [2007/08/17(金) 23:45:11 ID:/+vNCPAO0] １９４４年で皇軍とドイツ軍を比較してみると、ドイツ軍はどこの戦線 でも勝利できたためしはなかったのに、皇軍は大陸打通作戦で連戦連勝。 だからといって自分は「皇軍はドイツ軍よりも強かった」などと夜郎自大 な見解は採用しないことにしている。ドイツが敗北したのはあくまで強大 な米ソ陸軍に対してであり、皇軍のように中国人というチンピラゴロツキ 害虫ゴキブリ蛆虫を相手にした殺戮ゲームとはわけが違うということだ。 そもそも中国人の知能障害と腐った脳みそは、とても人間と呼ぶに値しない。 中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！ そうでなければ、何で最強ドイツ軍がどこの戦線でも連戦連敗してる時に、 ９７式中戦車チハが大陸打通作戦を３０００キロ進軍できたか説明がつかない。 その原因は全て中国人の絶望的な知能障害と人間と呼ぶに値しない腐った脳みそ、 「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」に帰せしめられるべきであろう。 中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！ 中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！ 中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！ 中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/18(土) 11:13:07 ID:Lq8eW9lo0] ドイツは周辺国に対して謝罪と賠償は現段階では出来て無い！ 行っていない状態と同じ。 ドイツ敗戦時に持ち出されたドイツ資産が返還されて無い理由で、 一切の賠償交渉はドイツ資産の返還が先と受け付けて無い状態。 まあ、永遠に平行線となるだろうな。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 12:50:49 ID:6YiMfRRM0] ドイツは全部ナチスのせいにして責任逃れしてんだろ 220 名前：だつお [2007/08/22(水) 16:04:36 ID:J7hdUBVM0] ソ連赤軍が「バグラチオン作戦」でドイツ軍を殲滅しているそのときに、 ９７式中戦車チハは大陸打通作戦で連戦連勝３０００キロだったのだぞ。 ドイツ人がロシア人を「劣等民族」と呼ぶのは許されない人種差別であるが、 皇軍が中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぶのは、 事実表現であって差別ではない。中国人なんてゴミみたいなものだ。 それでも中国人が「チンピラゴロツキ」ではないと言えるのか？ ９７式中戦車チハというのは、そんなにすごい大量破壊兵器なのか？ 戦争で重要なのは、いかに大勢の敵を斃したかだ。 　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ 皇軍は日中戦争で中国人を３５００万人虐殺して、中国人には孫の代に まで癒しがたい傷を残した。敵に損害を与え敵に恐れられ憎まれるのは、 軍隊としては有能で勝ち続けたことの証だ。 だがそもそも「カイロ宣言」も出た後で、アメリカ陸空軍を相手に敵機が 乱舞する戦域を歩兵や戦車が３０００キロも進撃できたのであろうか。 四式戦疾風強すぎか？　それとも「カイロ宣言」は嘘だったのか？ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/24(金) 19:39:51 ID:kt9ywNjZ0] ＞ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、 これはもう中国がずっとやってきた「詐術外交への天罰」としか言いようがない。 自由貿易を否定し、私有財産を否定し、共産主義国家にすればよい。 日本との貿易を拒否し在留邦人の資産を強奪するならそれしかない。 日本との対支２１ヶ条、いやそのうちの７条を削除した対支１４ヶ条 さえも拒絶するのであれば、中国人とマトモに交渉する国はどこにもない。 ヤルタ会談に中国が招かれなかったことからしてそう言わざるを得ない。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 22:02:43 ID:KMQUjb+W0] 国民党は口では｢主権回復｣を大声で唱えたが、実際に占領している日本軍を押し返す為に 出血を覚悟してまで｢主権回復｣を果たそうとするだけの｢覚悟｣は無かった 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/24(金) 22:32:59 ID:910nk0fZO] キモオタ死ね 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/27(月) 04:38:19 ID:I/+H0kiO0] 現在のドイツ情報。 場所違うけど、見える・金髪・全裸。 町の名・設備名・利用詳細etc love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1168702353/l50 ２チャンの温泉板に有りました。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/27(月) 07:24:05 ID:D5Xwekw80] 独首相来日―温暖化防止を学ぶ機会に www.asahi.com/paper/editorial20070827.html 「誠実に反省してきたドイツを見習おう」とは朝日でも言わなくなりました。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/27(月) 12:21:56 ID:VaZsKvktO] 日本人は中国や韓国に謝ったよ。それでも謝罪を求めるのはただ弱みを握ろうとしただけ。 227 名前：日朝に軍需利権が無ければ拉致事件は起きなかった！ [2007/08/28(火) 19:16:13 ID:JkjtqUV40] インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！ この詐欺兵器たった１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。 イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！ このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で、借金360億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。 こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。 国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。 esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？ 平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。 www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。 この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。 全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。 homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm 北朝鮮の主婦や女子高生が横田めぐみを拉致した訳ではない。 拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部（又は同調者）以外にはいない。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/28(火) 19:23:54 ID:TneggWA/0] >>227が日本人ではない件 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/28(火) 20:38:00 ID:7HnxgWtJ0] ■９・１５　リチャード・コシミズ東京講演会 　アジアの平和に必要なのは何か？ 　９１１謀略を解明し、極東戦争を阻止する www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/9_15tokyo.htm　 ■主　　催　ＤＡＹＡ・ＳＡＧＡＲＡ　＆　独立党 ■日　　時　０７年９月１５日　(土)　13：30〜16：30 ■場　　所　東京ウィメンズプラザ　（東京都渋谷区神宮前5-53-67） 電話　03-5467-1711(代)　　　FAX　03-5467-1977 ●交通：渋谷駅から徒歩12分、地下鉄表参道駅から徒歩7分。国連大学のとなり。 www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/ きくちゆみ＆ベンジャミン・フルフォード両氏（と第３のゲスト）9.15青山講演 dokuritsut.exblog.jp/ 2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版 video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725 2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会 video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/03(月) 20:31:11 ID:xRBBXJ6G0] あれだけ財閥が栄えていながら、中国国民党にはどんな産業が育ったのかと。 共産主義ソ連がナチスドイツを倒してベルリン入りしてるそのときに、 資本主義中国はへっぽこ皇軍相手に何をどれだけ達成できたのかと。 231 名前：憂国士(by教授） mailto:genshougaku@hotmail.com [2007/09/04(火) 18:29:13 ID:kVU0bPJM0] これを見てください。 在日マスコミによって封印された史実の、 これほど明確な曝露がかつてあっただろうか！！ 　 【動　画】 f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/1941128/1941.12.8.htm ここにまぎれもない歴史の真実がある。 これこそ、老若男女、全ての日本人が心に刻むべき 現代史の真実である。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 12:09:36 ID:iJNrYBwf0] テロ支援国家の中国ですがこれからも全力を尽くしてテロ支援します kanzokutero.blogspot.com/ 中国共産党はこれからもどんどん大虐殺しますので応援ヨロシク！ www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw www.youtube.com/watch?v=MoahxR4Xbyc www.youtube.com/watch?v=KtTBWxOjWVM www.youtube.com/watch?v=zuzrA-n8o4o www.youtube.com/watch?v=lW2ezqOUqDE 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 10:44:42 ID:tfsX8Rdb0] ドイツと日本の違い ドイツは戦争を遂行したナチスとはまったく別の政権ができた。 日本は一部は戦犯として処刑されたが、政権基盤はほぼそのまま継続してしまった。 日本の場合は、戦争を遂行した者を処分せずに政権中枢に残してしまったため、 対外的には新しく主人となったアメリカ（連合国＝世界）に服従しつつ、 国内的にはそのアメリカ（連合国＝世界）と戦ったことを正当化しようとする。 だから、国内的に言った発言が、外国に漏れて問題になってしまうい 裏表があると勘ぐられてしまう。 実際、その通りなんだが。 日本の場合も、戦後占領軍によってまったく違った政権が作られていたら、 責任を全て過去の政権に押し付けて、たぶん、ドイツと同じ道を歩んでいたと思う。 今となって考えれば、そうしておいたほうが良かったのではと思う。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 17:12:04 ID:TODLiqRV0] ドイツの場合、戦争責任を全てナチスに押し付けたので現代ドイツ人から言わせると 先の大戦は全てナチスがやった事なので、現代のドイツには一切関係無い！ と、開き直りとも取れる発言をする。 勿論、現代ドイツ国民は先の戦争責任は一切無いと断言してる。 １９５５年に独立を回復するまでにドイツはナチスを清算したので無関係だと。 で、ポーランドを始め周辺国からの賠償は、ドイツから奪われた資産返還が先じゃないと 一切受け付け無いと断言してる。 つまり、ドイツは一切の賠償を行う気が無いって事。 これを日本は見習えって事か？ｗ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 19:22:19 ID:3mQdibqL0] ドイツのような国になって数年後..... 「北に攻め入るニダ！」 「その次はシナにだ！！」 「アメリカにも攻め入るにだ！！！」 「核も造るにだ！！！！」 「我が日本帝国は世界イチいいイイイイイイイイイイイイイイいいいい！！」 やな 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 22:57:37 ID:tfsX8Rdb0] >>234 そのとおりだよ。 最初に、まとめて反省と謝罪と賠償をして、後は知らん振りでよかったと思うよ。 後から、ずるずると戦争を正当化するようなことをぼそぼそと言うから、 やっぱり反省してない！だからもう一度反省してその証拠に謝罪と賠償を！てなことになるんだよ。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 03:21:01 ID:Lr67zclZ0] >>236 蒸し返しているのがお前ら中華奴隷のブサヨだが。 講和条約ですべて解決済み　で終わりの話。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 07:07:47 ID:dovsUX/p0] >>236 未だにこういう現実離れした妄想を抱いている人間がいるんだね。 ドイツは戦争に対する賠償は「自国民」に対してしかやっていない。 だから2004年には隣国のポーランド議会から「戦争被害賠償請求決議」されたり しているわけで、お前の主張は根本的に間違いだｗ ついでに言えばドイツでは「ナチスの正当化」は認められないが「戦争の正当化」 は何ら問題ないから、普通に第二次大戦を正当化する行為は行われてるぞ。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 21:28:25 ID:Y4UnGp1t0] ドイツは「ナチス時代の戦争犯罪」には謝罪等をしているけど 植民地支配は含まれていない その点日本は植民地支配についても謝罪している ドイツより踏み込んで活動してると思うけどねぇ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 22:09:25 ID:kvSAFR1j0] ポーランドやチェコで「ドイツは誠実に戦争責任を反省」なんて言ったら 「日本人はナチスのプロパガンダに騙された70年前の教訓から何も学んでないのか？」 と呆れられる事だろう。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 09:00:03 ID:4II7mbfa0] >>239 ドイツがやってるのは「ユダヤ人迫害」などであって戦争犯罪については 知らん顔。 有名なのは「クリーンな国防軍神話」というやつで、ドイツでは虐殺や 略奪など一般的な戦争犯罪について取り上げると猛反発される。 95年に行われた「国防軍の犯罪展」ではヴァイツゼッカーやシュミットの ような有力政治家も強く非難している。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 22:28:59 ID:zDwg6Wi50] エチオピア軍に勝った程度のイタリア軍、イタリア軍に勝った程度のイギリス軍、 中国軍に勝った程度の日本軍の評価は低めで当然。 やっぱり強いドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソ連軍の国際的評価は高い！ この点弱い日本軍にさえ連戦連敗だった中国は、国際社会から無視されて当たり前。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 22:45:15 ID:bd5eZRlUO] up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:07:03 ID:obQWSsYD0] ■１．戦後補償の日独比較■ 　ドイツは旧西独時代以来、ユダヤ人虐殺などへの個人補償 だけでも、円換算で総額約６兆円を支払ってきている。日本 がアジア諸国に払った賠償・準賠償はざっと６千億円[1] 　この朝日新聞の挙げる数字は、ドイツは誠実に戦後補償に取り 組んでいるのに、日本は逃げている、誠実に謝罪し、賠償しない から、いつまでもアジア諸国から信頼されないのだ、という主張 の根拠とされている。 　これに対する反論をまとめれば、次のようになろう。 ・ ユダヤ人６００万人虐殺などというような犯罪を、日本は犯 していないから、補償金額の多寡を比較すること自体、無意 味だ。 ・ ドイツはユダヤ人虐殺以外の戦時賠償をまだ完了しておらず、 まだこれからの段階。日本は北朝鮮以外のすべての関係国と 講和条約、平和条約を結び、正式に国家賠償が完了している。 　どちらの主張が正しいのか、読者自身で考えていただくために、 以下のような基本的な事実を紹介したい。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:09:30 ID:obQWSsYD0] ■２．ナチスの犯罪■ 　まずドイツが補償したナチスの犯罪とはどのようなものだった か、をまとめておこう。以下のような殺戮が行われた。[2,p95] 1. ドイツ国内の療養所、看護施設の病人、不具者、神経病院に いるすべてのユダヤ人、３歳から１３歳までの心身障害児童 など約１０万人。 2. ドイツ国内、続いて東ヨーロッパの占領地域にいるジプシー 推定５０万人程度。 3. ポーランド占領期間中の知識人、指導者層１００万人以上。 （ヒットラーは、東方の非ドイツ系住民は、奴隷とするため に小学校４年以上の教育は不必要としていた。） 4. ロシアの占領地域での同様な指導者層の殺戮。規模はポーラ ンドより多いという程度しか分かっていない。 5. ユダヤ人絶滅を目指し、ドイツ国内、ポーランドその他占領 地域での推定６００万人の虐殺。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:11:05 ID:obQWSsYD0] ■４．罪が異なれば、賠償額が異なるのは当然■ 　ベルリンの小さな集会で、ナチの犯罪が話題となった時、大 学でドイツ語を教えている日本人教師が、日本にも捕虜収容所 があり、南京虐殺などの犯罪があった、と反省の言葉を語った。 その時にあるユダヤ人がこう言った。 　アメリカにもイギリスにも日本にも収容所があったが、 一民族を根絶するために収容所を作って、それを冷酷かつ 合理的に運営した国はドイツの他には例がない。 　その日本人は顔色なく、シュンとなってしまったそうである。 [2,p83] 　わが国も、当然、戦争犯罪を犯している。しかしナチスのよ うに、一民族を根絶すること自体を目的として、国家犯罪を犯 したことはない。 　東京裁判で最大級の戦争犯罪と喧伝された南京事件において も、被告・松井石根大将の訴因は「違反行為防止責任無視によ る法規違反」、すなわち部下の戦争犯罪を防止する責任を果た さなかったというものであり、ナチスのように組織的、計画的 に住民殺戮を行ったという事ではない。 　冒頭の朝日の記事で、ドイツが個人補償を中心に６兆円支払 ったというのは、このナチスの犯罪に対してであって、それに 相当する罪をわが国は犯していないのだから、賠償額の多寡を 比較することは意味がないのである。 　わが国の賠償額を少ないというためには、上に挙げた戦勝国 による同様の戦争犯罪と比較すべきである。これら戦勝国の戦 争犯罪は裁判もなく、謝罪もなく、補償もされていない。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:12:51 ID:obQWSsYD0] ５．棚上げされてきたドイツの戦時賠償■ 　それでは、こうした戦争犯罪については、ドイツはどのよう に取り組んできたのか？ 　当然、ドイツにも戦争犯罪がある。たとえば、1944年の記録 では、５１６万人のロシア兵が捕えられ、そのうち、４７万３ 千人が処刑され、３百万人が捕虜収容所で餓死したという。規 模はとてつもないが、これらは捕虜の不法処刑、虐待という戦 争犯罪のカテゴリーに属する。 　実はドイツの戦時賠償は、ドイツ統一まで棚上げにされてき ており、近年ようやく東欧諸国の請求交渉が始まった段階であ る。たとえば、96年にはポーランドとの支払協定が完了したが、 強制労働に従事し、現在も生存している１００万人に対して、 一人あたりわずか４万円の一時金が支払われることになった。 [5] 　対戦国に対しては５３年のロンドン会議で、約２００億ドル の賠償債務協定が結ばれたが、ユダヤ人への補償実施と引き換 えに、ドイツはこれまた補償請求を棚上げしてきた。 　敗戦直後、ソ連をはじめ連合国側は、ドイツの工場施設 をはじめ海外資産、絵画や本まで、あらゆるものを持って いった。英国などは、木まで伐採して持っていった。全部 で２千億マルクになる。ドルにして４７０億ドル、賠償予 定額の倍以上だ。いまさら賠償請求はないと思うが、これ は万一の場合の、内部試算である。 　　　　　　　　　　　（ドイツ大蔵省担当官）[6,p35] 　このように、ナチス犯罪以外の賠償問題を、ドイツはうやむ やのまま棚上げしてきた。そこをついて、世界ユダヤ教徒会議 などから、戦争中の強制労働への１００億マルク（６千億円） の補償要求が新たに出された。ドイツ政府と、ジーメンス、フ ォルクスワーゲンなどの企業が、合計６０億マルクの提示をし たが、隔たりは大きく、交渉は難航している。[7] 　冒頭の朝日の記事で、ドイツの補償が「ユダヤ人虐殺などへ の個人補償だけでも６兆円」という裏には、実はナチス犯罪に よる個人補償以外の戦時賠償をしてこなかった、という事実が 隠されている。ドイツの戦後清算は、まだまだこれからである。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:14:23 ID:obQWSsYD0] ■６．日本の戦時賠償■ 　これに対し、わが国はどうか。日本は昭和２６年のサンフラ ンシスコ条約において、米、英、仏、オーストラリアなど４５ カ国との間で平和条約を締結した。ここでは連合国の請求権に ついて次のように規定されている。 　連合国は、連合国のすべての賠償請求権、戦争の遂行中 に日本国及びその国民がとった行動から生じた連合国及び その国民の他の請求権・・・を放棄する。 　この代償として、わが国は海外で保有していた在外資産をす べて放棄した。たとえば、満洲、朝鮮の鉄道、工場から、はて は中国大陸やアメリカで、日本の企業や個人の保有していた建 物、設備、預金など、すべてがそれぞれの国に没収された。 その総額は終戦直後の日銀の大まかな試算では、1,111億ドル とされている。１ドル１０円換算で、１兆１千億円。現在価値 では、その数十倍にあたろう。 　さらに中華民国、フィリピン、インドネシア、ベトナムなど、 アジア各国に対し、一国ごとに日本は賠償を支払い、相手国は 請求権を放棄するという形で、正式な協定をもって解決してき た。現在、この処理が終わっていないのは、北朝鮮だけである。 　たとえば、昭和３１年に結ばれたフィリピンとの賠償協定で は、賠償・借款あわせて2880億円を２０年分割で支払うことと なった。この年の政府予算9900億円の３割近い規模である。す べての国との賠償が完了したのが、昭和５２年。支払い開始か ら２３年後であった。[6,p19] 　この几帳面さと誠実さは、「いまさら賠償請求はないと思う が」などというドイツの姿勢とは著しい対照をなしている。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 03:15:24 ID:obQWSsYD0] ■７．「罪」と「責任」の違い■ 　賠償の次に、ドイツの謝罪ぶりを見てみよう。 　罪のある者もない者も、老若男女いずれを問わず、われ われすべてが過去に責任を負っている。 　このワイツゼッカー大統領の有名な「荒れ野の４０年」とい う演説を引き合いに出して、朝日新聞「声」欄は言う。 　かえりみて、わが国戦後の歴代首相や閣僚は、日本の戦 争責任と、侵略を受けた諸国に対する明確な謝罪を、心を 込めて表明したことがあるだろうか。[8] 　しかし、それほどドイツは誠実に謝罪しているのだろうか。 ワイツゼッカーの演説の「罪のある者もない者も」という部分 を見落とすべきではない。「罪」と「責任」を厳密に区別して いる。この違いについて、ワイツゼッカーは、朝日新聞の記者 とのインタビューで次のように答えている。 　人は自分に罪がないことにも、責任をとることができる。 例えば、私の自動車を他人が運転して事故を起こしても、 私は賠償責任を負う。[2,p326] 　この区別と、次の言葉をあわせて、ようやくワイツゼッカー の本音が見えてくる。 　一民族全体に罪がある、もしくは無実である、というよ うなことはありません。罪といい、無実といい、集団的で はなく個人的なものであります。 　ワイツゼッカーの回りくどい主張はこう要約できよう。当時 のドイツは、ヒットラーに乗っ取られた車のようなものだ。そ れが暴走して事故を起こした、その罪はヒットラーとナチス党 員の個人的なものである。車の所有者たるドイツ民族には、賠 償責任はあっても、罪はない。

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