[MDIS]三菱電機インフォメーションシステムズPart2

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1 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 01:05:45 ]: MIND MDIT MBの話も出てくるかも？

前スレ
三菱電機インフォメーションシステムズって？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1041618223/

関連の追加あれば>>2-10辺り
2 名前：非決定性名無しさん [2006/05/22(月) 01:26:11 ]: 三菱商事系：ITフロンティア
三菱重工系：菱友システムズ
三菱東京UFJ銀系：東京三菱インフォメーションテクノロジー
三菱UFJ信託銀系：三菱UFJトラストシステム
三菱総研系：ダイヤモンドコンピューターサービス
三菱化学系：菱化システム
三菱電機系：MDIS、MDIT、MIND、MB、
三菱マテリアル系：マテリアルシステムサービス
東京海上日動系：東京海上日動システムズ
キリン系：キリンビジネスシステム
明治安田生命系：明治安田システムテクノロジ
3 名前：前スレ980 mailto:sage [2006/05/22(月) 01:31:24 ]: 乙～。
4 名前：非決定性名無しさん [2006/05/22(月) 02:05:39 ]: すいませｪん。
感謝いたします。
5 名前：非決定性名無しさん [2006/05/22(月) 03:29:08 ]: >>1
スレ立て乙
スレが荒れないのもおっとりした（マッタリではない）社風を表してるのかな。
6 名前：非決定性名無しさん [2006/05/22(月) 03:43:46 ]: >>5
基本的には悪い人はいないんでしょうね。
でも、それがかえって仇になっているのかも。
良くも悪くも『対応者』なんだよな。（私含む）
岩崎弥太郎も泣いてるぜ。
『男の世界』を見せてくれ！！
駄文 4･TO･0(失礼)しました。
7 名前：退職者 [2006/05/22(月) 11:04:46 ]: >>1
スレ立て乙

メールサーバーのログで判断しない理由は、現場での調整の余地を
残す必要があるからかもしれませんね。（あくまで推測ですが）
面白い話があります。某所では入退室のデータに基づき就業表を
自動でつけるようにしたことがあるのですが、あまりに残業時間が
長くなってしまったので、手入力に戻したそうです。

個人の仕事の効率を高めて自分の仕事を早く片付けても、
周囲の仕事の効率が上がらないと、結局周囲の仕事が
回ってくるのでサービス残業が回避できないという現実。

サービス残業無しの月30～40時間残業なら、最高だね！

関西を離れて早4年。私の頭の中ではミドリのCMは「ちゅ～と半端」でとまったまま（ｗ

>>5
確かに悪い人は極少数だと思います。
机の上においたままのNotePCも、顧客の重要書類も、めったに盗難にあいませんから。
この点は他社と違って、非常に良い点だと思っています。
特に、傘の盗難が少ない気がする。
8 名前：非決定性名無しさん [2006/05/22(月) 19:25:36 ]: >>1
スレ立て乙です。

最近元気いいな、このスレ
どのくらい社員が見てるんだろ
9 名前：暇な退職者 [2006/05/22(月) 20:24:04 ]: 見ているだけじゃなく書き込んでね！
総務がチェックしているから現役は厳しいかな。
まあ　次が確定していない方はいましょう
最近肥満解消したよ
辞めて一番よかった事かな
いい人疲れしていたような
次の職も楽ではないが　次に行ってみようかな
10 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:30:36 ]: MINDのリクナビに載せてる情報見ました。
「国内初テレビ会議システムのサービス化を実現！」ってねぇ。
確かに、国内初のテレビ会議システムのサービスを実現したよ。
けどさ、今じゃ、そのテレビ会議システム自体なくなったじゃん。
古すぎて、使い物にならなくなったじゃんか。

しかも、使い物にならないテレコンに置き換えて、
その置き換えでうまくいかずに、二転三転。

社内にすら、ろくなサービス提供できないんだからだめだね。

そろそろ、ここに見切りを付けて、どこかに行くよ。

あ、MDISとは何の関係もないけど。

でも、Pが前MINDのPだからってことで許して。
11 名前：暇な退職者 [2006/05/22(月) 21:47:43 ]: MINDのＰ　なんで　MDISのＰになったんだろうね
テレビ会議システムはまともに使われたことあるんだろうか
MINDはつまんないよね
やっていることが・・・
ＭＤＩＳも経営はましになるがつまんない会社になるのかね
12 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 22:34:15 ]: つか、最近重杉＞MMの印虎
13 名前：非決定性名無しさん [2006/05/22(月) 23:13:56 ]: >>10
まじで、嘘なんかよ。
すごい技術もってるのかと思ってたのに、次の面接蹴ろかなあ…。
それで、残業とかはどうなの？マターリならまあ許せるけど…。
激務なんなら、面接ぶっちしたい。
14 名前：非決定性名無しさん [2006/05/22(月) 23:26:18 ]: >>13
ブッチが連絡無しに面接に来ないことを意味するのであればマナーとして控えた方がよろしいかと。
残業などについては前スレ参照されれば感じが分かると思います。
15 名前：非決定性名無しさん [2006/05/22(月) 23:38:02 ]: 前スレにも既出だが、
マターリだがサビ残多い。
特に用事も無いのに拘束される。
16 名前：非決定性名無しさん [2006/05/23(火) 00:15:24 ]: サビ含む残業は平均、月５０時間くらいで大体ok?
17 名前：非決定性名無しさん [2006/05/23(火) 01:34:27 ]: 関東圏以外の人が、初めて湘セン（大船）行く時
大回りの電車に乗って、遅刻する罠
18 名前：13 [2006/05/23(火) 02:33:37 ]: >>14
お騒がせしてすいません。
もちろん、無断なんてことはしません。
マナーは守ります、社会人になるわけですから。
19 名前：暇な退職者 [2006/05/23(火) 08:37:53 ]: ＭＤＩＳ　ＭＩＮＤはブッチＯＫだよ
そのレベルの会社！
行く気がないのなら
時間の無駄ってものよ
どっちもどっち　って事よ
20 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 10:27:02 ]: ネガティブだな。

外から見ると、「一社員の意識がそんなだから・・・」
って見えるんですが・・・。
21 名前：非決定性名無しさん [2006/05/23(火) 11:07:44 ]: 社員の意識がそんなんだから・・・
それなりに対応しないと
うつがうつるし
もちません
まともにやろうと思いすぎると苔増す
22 名前：非決定性名無しさん [2006/05/23(火) 19:57:35 ]: >>15
残業時間はどのくらいですか？
毎日深夜とかになったら、雰囲気マターリでも生きていけないでしょう？
23 名前：非決定性名無しさん [2006/05/23(火) 22:51:41 ]: なんだかんだいっても、福利厚生とかしっかりしているし、
有給も使い切れないほどたまるし。
また、技術的にも十分な実力がある（若干偏っている気がするが）
平均は余裕で超えている会社だと思うけどなあ。

話は変わるが、暗号とかセキュリティとかの技術があるのに
もちろん電機としてだけど、
それを売りにしないのは、なぜ？？？
MISTYとか、実験中だが量子化暗号とか、とてつもなくすごい技術と思うんだけど。
その技術を全てのシステムに導入するとかすれば、
業界のイニシアチブを取れると思うんだけどなあ。
24 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 22:58:56 ]: 売りにしないんじゃなくて、売れないんだよ。

電機は営業が糞だから。
25 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 23:25:23 ]: MDISに就職を考えている学生さん。ここの営業はお勧めです。
仕事はアポ取るだけで提案、説明、交渉みんなSEにまかせて、
プロジェクトがどんなに大火事になろうと、「開発はSEの担当だから」となんのフォローも無し。
やっとこさできたシステムの中身はまだしも使い方すら分からなくてもＯＫ。

まぁ大火事になる原因は営業だけが悪いって訳じゃないが。
26 名前：非決定性名無しさん [2006/05/24(水) 00:09:04 ]: 昔、電機はセガと提携していたけど、どうなったの？
結局、何をしたかったの？
そういう関連の仕事していた人っている？
27 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 00:09:22 ]: >>23
会社としても自信ないんじゃない？
電子ファイルの自己復号式暗号化ツールの社内推奨は
CryptFilePlusじゃなくてフリーソフトのアタッシェケースだしね。
何で自社製品を推さないのか全く理解できん。
経費削減？
28 名前：非決定性名無しさん [2006/05/24(水) 00:13:38 ]: >>27
あれ、社内推奨はあくまでも、CryptFilePlusでなかったっけ？
でも一部のマシンで動かなかったから、しかたなくアタッシェケースを使っている人もいるみたい。
29 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 00:57:12 ]: 使えるところでは、DROSYをもっと積極的に使ったほうがいいと思うんだけどなあ。
30 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 05:26:01 ]: 　　　　　　　　　　　　　　ｒ'ﾟ'=、　　　　　　　　　
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　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

>>5 スレが荒れてないということなので、
今話題の歌のお姉さんの絵のＡＡを入れて、２ちゃんぽくしてみました。

あと、セキュリティの製品って、バラ売りしすぎジャマイカ？
大きく分けて、クライアント用、サーバ用、システム用ってかんじで、
3～6種ぐらいになったらすっきりわかりやすいんじゃない。
31 名前：非決定性名無しさん [2006/05/24(水) 20:29:31 ]: >>23
福利厚生は色々とﾔﾊﾞｲでしょ。
この規模の会社、社員数で社宅ないって普通じゃない。
有給は使い切れないほどたまるって言い方は不適当だ。
「有給が使えない（忙しい＆有給所得抑制制度）ので必然的にたまる」
が正解。これは良い点じゃなくて悪い部分だろう。
最近、普通の大企業は有給を使うように奨励してる。ＭＤＩＳは異常。
32 名前：非決定性名無しさん [2006/05/24(水) 20:35:39 ]: 本来、有給消化は義務だからな。
三菱電機本体もそう言ってる。
甘くダリ組もそう言って休むが、
その分、子会社に皺寄せが来る。
33 名前：非決定性名無しさん [2006/05/25(木) 00:08:49 ]: >>31
有給取得の奨励自体は、やっているよね。
取得率を回覧して、「お前休め」みたいな
また、名前忘れたけど、一週間ぐらい休めみたいな休暇なかったっけ？

私は暇な方だけど、取得できてなかったりするから、
忙しい人は余計そうだろうね。
まあ、残りをきっちり0にする人もいるみたいだけど。
34 名前：非決定性名無しさん [2006/05/25(木) 00:35:30 ]: >>33
どこの部署だそりゃ
35 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 02:34:26 ]: (=；ω；)ﾉ眠ぃょぅ
36 名前：暇な退職者 [2006/05/25(木) 10:42:23 ]: しょせん　子　です
子としては悪くないしよくも無い
面白いことは親がやります
子は子です
ハイリスク　ハイリターンではありません
2ちゃん自体が面白くない
眠い会社です
おとうちゃんやおかあちゃんのいいなりになっていれば
生きてはいけます
それでよければどうぞ

そうだ

湘センはオフィスの中は業者が掃除をしません
誰もしないところあり
数ヶ月も
汚いところは埃だらけ
見た目はそうでもありませんが
超きたない
ああ、あの使い物にならない　赤い掃除機まだ使っているかなあ

そういえば
便所にクソが塗りたくってあった
でっかい　かぼちゃ（本物）が捨ててあった
37 名前：非決定性名無しさん [2006/05/25(木) 12:03:36 ]: >>33
代休を1ヶ月休み続けられるだけ溜め込むとチェックが入るけど、
有給は1日も使えなかったとしても、何も言われないよ？
有給を多く取得したら、別の支社へ飛ばされちゃうよ？

有給取得OK ＆ゆとりある部署ってどこ？

プロジェクターの社内貸し出しを担当している部署や、
いつ見ても昼寝をしている部署は、
ゆとりのある部署なのだと思いますが。

異動希望出すならこの部!!ってのが知りたい。
残業代が出て、ゆとりがあり、有給の取れる部とか。
38 名前：非決定性名無しさん [2006/05/25(木) 17:10:14 ]: >>37
金融がベストだと思う。
39 名前：非決定性名無しさん [2006/05/25(木) 19:02:27 ]: ここは営業が田町、SEが鎌倉（全国）て感じですか？
40 名前：非決定性名無しさん [2006/05/25(木) 20:44:04 ]: >>39
SEは客先常駐でしょう！
41 名前：非決定性名無しさん [2006/05/25(木) 20:56:15 ]: 金融は客先常駐だったっけ？
42 名前：暇な退職者 [2006/05/25(木) 21:43:32 ]: 土曜日は自社に戻れるよ
報告書作成にね
43 名前：39 [2006/05/25(木) 21:49:10 ]: では、営業→田町（or支社？）
SE→鎌倉（or支社？）部門によっては客先常駐
ですか？
一方的に質問ばかりしてすみません。入社を検討している者です。
44 名前：非決定性名無しさん [2006/05/25(木) 23:00:33 ]: >>37
スタッフ部門とかどーよ？

>>43
その認識でだいたい合ってる
45 名前：39 [2006/05/25(木) 23:24:18 ]: ありがとうございます。
自分は総合職で採用なので、田町かな…。

スレを読んでいると色々あるようで不安になりますが、
前向きに検討していきたいと思います。
46 名前：非決定性名無しさん [2006/05/25(木) 23:26:23 ]: MDISに「総合職」って採用があるんだ！
何をするんだろう？？
47 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 23:28:53 ]: デジドカ
48 名前：非決定性名無しさん [2006/05/25(木) 23:30:09 ]: 休みに関しては、一回２週間ほど休んだことがあるけど、何も言われなかったよ。
まあ、なんか言われないように、数ヶ月前から宣言して、
ちゃんと、仕事を残さなかったからね。（当然だが）
.
>>37 >有給を多く取得したら、別の支社へ飛ばされちゃうよ？
ていうのは、飛ばす上司がおかしい、ていうか支社を馬鹿にしてない？

>>42 >土曜日は自社に戻れるよ
土曜日というのがカワイソス、日曜日だったらもっとカワイソス
49 名前：39 [2006/05/25(木) 23:43:20 ]: >>46
総合職→営業orスタッフです。

>>42 >>48
土曜日も出勤する必要があるという事でしょうか？
どれくらいの頻度ですか？
50 名前：非決定性名無しさん [2006/05/25(木) 23:50:43 ]: >>49 土曜出勤は基本的にないと思うんだけどなあ。
あっても、納期が厳しいとか、システムの稼動前とか。
また、ちゃんと代休取るんで、それほど苦ではない。
たしかに、ずっと土曜日出てくるカワイソな人はいるけどね。
51 名前：非決定性名無しさん [2006/05/25(木) 23:56:46 ]: 新入社員募集用の資料見たけど、
やっぱ、紹介順が早い部署ほど、稼ぎ頭なのかしら。
ちなみに、
金融→航空・流通→建設・サービス→ＩＴシステム
→セキュリティ・ネットワーク→ＥＲＰ→官公→医療→教育
だった。
52 名前：退職者 [2006/05/26(金) 00:28:50 ]: 前スレでの発言、申し訳ありませんでした。
退職後半年近くたった状態で、とある人から「ただで働かないなんて…」と
言われて、数日間荒れていました。関係者の方々、申し訳ありません。
MDISから内容証明が届かないか戦々恐々とする毎日です。
あんな書き込みをしたら、訴えられても仕方ないですから。

どうしても書き込みたい内容がありましたので。
>>48
有給取得予定数ヶ月前に有給取得を申請したら、課長が一度OKした取得計画に対して、
人事や部長からストップがかかりました。人事・部長から課長に対し圧力が
かけられたため、会社としては1日の有給取得も認めないという展開になりました。
詳しくはdat落ちした前スレを見てください。（人事に面と向かって言われたのは非常にショックだったな）
課長は明らかに被害者だよな…会社からのプレッシャーは半端じゃなかったみたいだし。

当時の状況は
退社予定だったので、該当期間は要員計画から除外されていました。
1週間以上の長期の有給取得も問題ありと指摘されました。

有給取得で飛ばされてきた事例も、前スレに書いたとおり。

部ごとの残業、サービス残業、有給取得状況、雰囲気などの特徴を
まとめると就職を検討している人にとって有意義じゃないでしょうか。
そうすれば、私が書いている内容が、ごく一部の部署にしか当てはまらない
ものだということも明らかになるはず。

ってか、在職者の方、MDISの良い点を書いてくださいよ。
極端なサービス残業や、退職後にただ働きを求めるのは例外だと誰か言ってくださいよ。
53 名前：非決定性名無しさん [2006/05/26(金) 00:50:26 ]: >>52
カワイソスとしかいいようがない。
退職後にただ働きはさすがに例外中の例外だが、
サビ算もまあ、忙しい部署の人はあるんだろうな。
なんか、書類書くのが面倒なんで、規定を超えた分は
暇な月に就業時間つけたこともある（ホントはイクナイことだけど）
上司も承認してくれたよ。（まあ、承認した理由は別にあるが）
まあ、ここで、サビ算のこと書いてる人は、暇な月なんてないんでしょうけどね。
54 名前：39 [2006/05/26(金) 01:11:25 ]: 忙しさやサービス残業の有無・量、有給取得の難易度などは、
部署や上司によってずいぶん偏りがあるという事でしょうか…。

一概には言えない、といった感じですかね。
55 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 01:20:34 ]: 「それなんてブラック企業？」って感じですな。
56 名前：非決定性名無しさん [2006/05/26(金) 06:48:39 ]: >会社としては1日の有給取得も認めない
これ完全に違法！既に退職が決まってるんだから、
認めないのは100%犯罪行為。
時効は2年なので、何か証拠持って労基署にGo!
57 名前：非決定性名無しさん [2006/05/26(金) 06:54:16 ]: >>52
プログレスⅡとかの、
マニアックな言語を知れるのがいいところかもwww

>>55 ブラックな企業というか、
ブラック部署を抱えているっているのが正確な表現かな。
それ以外は、ちゃんとしていると思うよ。
まあ、この業界「下には下」がたくさんいるから、というのもあるがwww
他業種と比較すると、どうかはワカラン。
58 名前：暇な退職者 [2006/05/26(金) 07:01:33 ]: ああ　訴えたい
必ず勝てるってわかっていても
その件にかかわった人で退職できない人に報復人事をやる
必ずね
お世話になっていたり生活を知っていると
こっちが生活できるのであれば苦しいね
生活できないほど困窮していれば別だが
あと　会社には凄腕弁護士付いています
証拠と応援者が必要
組合は意味なし
準備が大切です
59 名前：非決定性名無しさん [2006/05/26(金) 07:05:08 ]: >>31
今時、「社宅がない」って不満に持つ人も、珍しいと思うのです。
寮があるからいいじゃん。
最近はケコーンして、社宅入って、奥さんが「ダンナの給料周りの人より低すぎる」
とかいってノイローゼになるみたいよ。（最悪は殺人事件起こした例もあったな）
60 名前：非決定性名無しさん [2006/05/26(金) 07:13:47 ]: >>58
おちつけ、素数を数えておちつけ、
２、３，５，７、１１、１３・・・
ここに手の内、書いているだけで負ける要素が大きくなると思うぞ・・・
61 名前：非決定性名無しさん [2006/05/26(金) 09:38:34 ]: 17、19　いいかな
62 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 11:18:03 ]: ここのそばにある
三菱インフォメーションテクノロジーってどうなの？
63 名前：非決定性名無しさん [2006/05/26(金) 18:53:02 ]: >>62
ハード屋さん、ハードを買うとき、設置するとき、修理するとき呼ぶ。
最近、修理用の部品を、東京で集中管理するようになってから、
「ＨＤＤ、明日もって行きます。」とか、
「新幹線で持っていくので４時間後です。」とか平気でいうようになった。

また、客に嫌われて、「別の会社に保守頼む」と替えられた例もある。
64 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 00:58:02 ]: 　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　　|　　。　| 　|
　　　ｺﾞﾂﾝ　 |☆ 　　/　/　　　+　　　　。　　　　+　　　　。　+　　　　＊
　　　＿＿＿|＿∧ /　/　　ＭＤＩＳサイッコォォォオオ…
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　 +　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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65 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 06:16:49 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rnm､
　　　　　　　 ,,／｀V`ﾍｰﾍ､ｰ-､─---ー-;:へ-､r'⌒(IIIIII）
　　　　　　 ,/ ｨ＿＿ｨヽ_､､､､､､, ,, , ＿ _/　　｀ヽ`＜:(IIIIII)
.　　 , ‐-､/　 l: ｀`ヾ.ヾヾヾi i i 〃〃 , i　:.　 .....　　＼(IIII)
　　 d{lii:. .}ﾐ､　:l::.　 .:::＼ {R三i∠､ﾐ ,' ,'|　l::.. .:::::::....　l、＼　　　　　　　　　我
　　ゞ=彡)）ﾊ :. .:: 　 {｀,Ｆ､ｾ<'eﾆｧVr､! ::l|:::::::: 　　ヽi　＼　　　　　　　　が
　　　）,::f´ /::..} .::: .ｲ　} ゝ=ｽﾉ`⌒' ｝yﾉ! :: l:::::::　　ﾊ.　〉　 :}＼　　　世　　M
　　 /,' :|　l :::::| :/　| l　〉 !f`ﾆニｱ ' |ﾍ､|!::! ヽ::::　 .:::::} n|:...;ﾘ　 }　　 .界　　D
. 　 //　::l　| :::l..:l::.l　 Y ﾍ l｀二ﾆ′ｲ ;　ﾄ|::ﾄ､:::::::. .:::::/ ﾘヽ/__／ﾄ、　.一　　Ｉ
　_/〈　　::l　; : l.:|, ! -┴-ゝﾚ‐-v'´;ﾉ　;　| | l ::＼::､::..　/ 　ﾄ{　　i|ヽ　イ　　.S
（＠ ;＼.::::|　l ／..:::　::::_,.ノ不´;∠::-‐'￢､l ヽ::::::::::.ｰ-‐'´　ヾ⌒!　}　イ　　の
. ＼,,,　,ﾘYn<～'二ニ´-‐'´｀y'´fn)　　　ヽ:､ヽ:::::::::--‐'　　 {ミ{ｰ(）イ　 .科
　　 `Tヽ)ﾉｶ）く　rf'⌒Yｸ7./ 　 |||:　＿＿fi_;ヽ＼ ::::::::.. 　 , 　じﾍ/　イ　　学
　　　 ,ゝ=彳0j }iヽiﾚoﾆ'';;‐ ､0ﾄ@ﾆつ-─｡ｧ=c!　ヽ ::ｰﾆ´　　　,　}　イ　　.力
　　（　〈//9_ノl!::.. }トｨ､rf7>ｶ| | Ll￢jｊｊDカﾐ!:::!　　 }､ｰ=:::....　 / ,'　！！　は
　　ﾉ　　{:::......|i|⌒)､∵Liヽ ||| |=!| |..|nｍｈｼﾄ､| 　ﾉ､ゞニ三;´／　　　　　　ァ
　（　　 :i!`ｰ≦刋｣｣ﾐ∵∴l ||| | ｢l｣ﾙr‐＜く<ヽヽ.（ﾘノ K- ,ゝ　　　　　ァ
　　ゝ　 :|!　 _{三ｮﾅｶ`＝=彡ﾆﾜ[∈'H､__ﾉヽ／}| }＼＼ﾚ `ｿ　　　　　　　　　ァ
　r'　　 :|! ｢:::::::〈::(二):）ﾆ:‐-く∠匚| ｢| ﾚ1,ｨﾉﾙ':::､::＼`く　　　　　　　　ア
.｛　　　ト､/　=三≠-二ﾆ -::､::::＼{::| l_| |.7y'‐ｧ　　ヽ＼＼＼　　　　　　ア
　ヽ__f`!　＼‐=ﾆｷｰ-ニ‐-　＼::::`yｰ-'//∠_ 　　 i　ヽヽ. ＼　　　　　　ア
￣　 {　|　＼ーﾁニ＝‐-　、＼ヽ/　　 {ニｺｺ＞　　:|　 i 　ヽ　ヽ
　　　l　 !　ヽ.`ﾒ　-─＝=　　＼ヽゝ　 {─┼!＞　　:l　　　 .）　:}
66 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 09:00:45 ]: すみません
この力作
説明してください
ＭＤＩＳには科学力はもともと無いはずです
67 名前：退職者 [2006/05/27(土) 09:25:19 ]: >>59
社宅が無く、独身寮も空きが少ない。しかも○歳で追い出される。
寮に入らない場合に支給される家賃補助は、支給月数が決まっている。

給料が高く、家賃補助が手厚いなら社宅は不要だけど。
68 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 10:05:10 ]: >>63
保守契約のあるシステムがシステム停止を頻発しても
復旧作業に行かない会社（Ｍ○○○）よりはまし。
69 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 12:06:55 ]: 内定者ですが、このスレ見てリアルでビビッてます。
もし本当なら、最悪の会社だと思うのですが、逆にＭＤＩＳの良い部分を
教えてくださいますか？
70 名前：暇な退職者 [2006/05/27(土) 12:35:30 ]: 前スレみなされ　Ｐａｒｔ1をな
子会社とすれば普通
親会社は受からない君は
他に行っても　子　でしょ
大失敗ということはない
それなりの君にはぴったりかも
71 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 12:39:33 ]: >>70
例えばＮ・Ｈ系子会社の内定も御座います。
この中でも今時サービス残業は珍しいと思うのですが。
72 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 12:44:17 ]: 個人的にはＮ○○子がいいかな
Ｈ○○○○はなあ・・・・
駅から近いがいいかも
73 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 12:52:21 ]: >>72
Ｎ＞Ｈ＞＞＞Ｍ？
74 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 13:48:41 ]: 好きにせい！
うちはサービス残業あります
Ｂです　って言う会社あるかよ
交通の便がよい所に会社があるかは大きい
ＭＤＩＳには弁当あるぞ
５分で食える
並ばずにすむよ
味にうるさくなければいいぞ
75 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 13:55:51 ]: >>66
ネタにマジレスされてもなあ。
ジョジョの奇妙な冒険（第二部）にでてくる。
ルドル・フォン・シュトロハイム少佐のＡＡで、比較的容易に見つかるよ。

説明すると、超古代生物（サンタナ）の管理してたんだが、サンタナを起こしてしまった。
あまりにも強くて手が終えなくなって、主人公のＪＯＪＯが倒そうとするんだけど。
サンタナがシュトロハイムの体内に入ってしまって、
体外へサンタナを追い出すために、手榴弾で自爆する。
その後、ずっと死んだと思われていたが、ナチスの超科学力によって、
サイボーグとして蘇り、超古代生物カーズに対して、機関砲をぶっ放すときのＡＡ
台詞は口癖。

まあ、ＭＤＩＳも、この漫画でいうナチス位の科学力（技術力、開発力、営業力）
をもっていたらなあという、願望をひねくり回したというところ。
76 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 13:58:47 ]: すまん
年寄りじゃ
許してくれ
77 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 14:16:29 ]: とっても、個人的な感想だが、
Ｆの子会社は、あまり良い印象はない、
こちらの話が全く通じない、ヴァカだった。
まあ、客が出す金額によって、ＳＥの質が替わるという噂だが。

Ｎは特になし、
でも一回、打ち合わせした内容が全然、分かっていなくて、
客の前でマジ切れしたこともあるが。

Hは知らん。
78 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 15:01:14 ]: 結局、この会社の良い所は安い弁当と田舎に立地しているという２点でＦＡ？
79 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 15:23:14 ]: 建前と実態の乖離が禿しい。
80 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 15:29:17 ]: >>78
出張すると昼食代がでる。
出張から遅く帰ると夜食代がでる。
というのも、一応いいとこかも。

これ以外と、中小の会社だと無いみたいよ。
あくまでも、中小と比較してだがな。
81 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 16:15:45 ]: 労働組合が存在しているだけというのは本当ですか？
82 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 16:50:28 ]: はい。
強制加入で、組合費ふんだくっていきます。
＃そのくせ専従がいる
83 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 17:11:24 ]: 就職内定者さんへ
人事へ色々不安に思っていることをメールで問い合わせてください。
その答を見て決めください
サービス残業や寮やその他諸々
生活に不安を覚えていること
本当のことは言わないまでも
それなりに回答はあります
それを見て決めてください
まともな会社なら
丁寧な回答があります
人事も２ちゃんを見ています
就職希望者も見ています
この板には不誠実な書き込みは少ないです
よい事は簡単には首にならないことです
これは重要です
就活がんばってください
84 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 21:13:46 ]: そうだね。刑事事件でも起こさない限り
クビにはならない。でもそれは、強制加入
で専従の居る労組のお蔭では？
85 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 21:15:09 ]: 三流大卒だけどスリーダイヤを自慢できるのがいい
86 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 21:25:28 ]: やる気があれば、意外と自由に好きなことやらせてくたりする。
もっとも、そういうやる気のある人には余計な仕事も沢山回ってくるわけだが。
できる人に仕事が集中。気が付いた人負け。やった人負けなのはなんとかならんかね。
87 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 21:28:20 ]: >>85
１．５流大卒だけど、
こんなに３流大卒ばかりとは思わなかったよ。

君そんなに、自慢したいからとかで入社したのか。
そんな、３流大の意識の香具師は去れ！！！
88 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 22:28:41 ]: >>87
ここ日当駒船とか３流大学ばっかなの？
89 名前：非決定性名無しさん [2006/05/27(土) 22:40:21 ]: >>88

87だが、実際に三流大が多いとかはノーコメント
しかし、>>85を代表とする書き込みに対し、言ったつもり。

私は学歴差別をするために書いたのではない。
三流大卒でも仕事できるやつはいるし、
一流大卒でもできないやつはいるだろう。

だが、>>85の様な精神の香具師は、ハッキリ言って仕事の邪魔だ。
（単純な仕事の能率をいっているのではない）

たとえ、本当に三流大卒であっても、
一流の精神であれば、仕事もできてくるだろう。
三流の精神が、いろんな意味で会社を腐らしていく。
そう思わんか？
90 名前：退職者 [2006/05/27(土) 23:36:52 ]: この会社の最も良いと思うところは、クビが安泰ってことだと思う。
人間関係がドライじゃないのも良いところでしょう。

他には、宿泊出張が多い人だと、1泊あたり5千円ぐらいの小遣いが入る。
私は年の半分程度が宿泊出張だったので、8万/月 × 6ヶ月程度の小遣い。
毎月振り込まれる出張旅費（数十万）のうち、実際には1/3ぐらいしか
経費がかかってないから、残りは税金のかからない収入。（年収には含まれない金）
しかも不正行為ではない。会社としてはOKで、税法的には抜け道かな（ｗ
年収420万で半年出張だと470万円相当になります。

実は入社2年目にサービス残業について労組の人に相談したけど、
勉強だと思ってがんばれ！って言われちゃったよ。
当時は客には23時までの残業代を請求してたんだけど、
残業時間は30分～1時間/日だったからなぁ
出張旅費が残業代の変わりだと言われて納得してた。
91 名前：退職者 [2006/05/27(土) 23:37:58 ]: 三菱という名がついているので、銀行からお金を借りるのが容易。
これは家やマンション買うときに非常に重要。小さな会社だと貸してくれない。
何しろ、小さな会社だと、クレジットカードを作ることができないケースがある。
MDISだと簡単にゴールドカードになりますよ。
出張が多いと、年間のカード利用金額が数百万になるし!!　ポイント溜まります。
私の友人には、デザイナーや個人時業主のSEがいるので、
会社名の持つ力というのは非常に強く感じます。（カードが作れない!!）

ちなみに私は高校を出るときに、就職か専門かを迷っていた程度なので、
大学が何流かは良くわかりません。大学受験がマークシート形式だったので、
ほぼすべての問いを鉛筆を転がして、その結果をマークして合格。
そこから考えると、学校名はそれほど重要ではないと思います。

子会社の話ですが、Hは知らんって話が出ていたので、
私の知っているH子会社について書きます。
入るプロジェクトにより就業時間は極端な差が出ます。（年間残業時間10時間～1000時間程度）
でも、これはすべて残業代として支払われます。サービス残業はゼロ。
有給消化率も非常に高く、毎年年度末には安全のために数日残すという
使い方が多いようです。
92 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 23:39:15 ]: MINDってどうなの？
93 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 23:44:21 ]: MMだのMAだのという話は、未だに解決されませんな。＞MIND
94 名前：退職者 [2006/05/27(土) 23:44:27 ]: 内定者の皆さん
ここに書かれている内容は、会社として問題のある部分が多いと思いますが、
当然ながらこれが全てと言う訳ではありません。会社の一側面でしかありません。
こういった場所(BBS等)ですと、悪いことが目に付く傾向にあると思います。
ですので、短絡的に考えず、冷静な判断をされることを期待します。

>>60
勝つことを目標として訴えるなら、ここに書き込んで
手の内をバラスと勝ち目がなくなりますね。たしかに。
私のように、訴えるのであれば、訴えること自体が目的って場合だと別ですが。

>>89
同意。
私の意見を加えるなら、「私は文系だから…」といい続ける人は勘弁して欲しい。
文系理系、どこの大学を出ても、仕事についてはスタート皆同じ。
95 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 00:59:57 ]: >>91
具体的には言えんが、そうゆう類の優遇はうれしいこともある。
宿泊料金が割安になるのはいいが、
たまに、A区分がB区分の値段になるのが悲しい。
（出張時の支給額は、宿泊料金によって決まるからだよ）
96 名前：退職者 [2006/05/28(日) 01:20:26 ]: >>95
電機出向者さんの話では、宿泊費＋食費でA区分になるよう調整するが一般的だそうです。
不正のような気もするので、私の場合は長期の宿泊が基本ということもあり、
価格交渉でA区分下限になるよう調整していました。
目標値を上回る値引の場合は、値引きの変わりにサービス付加してもらっていました。
私の目標価格は宿泊料金×サービス×消費税で5500～5700円でした。高くても6000円かな。
過去に付加したサービスは、駅まで送迎、チェックイン時間繰上げ、お買い物代行、自転車レンタル等。
97 名前：非決定性名無しさん [2006/05/28(日) 04:30:16 ]: >96
感覚的なレベルで構いませんが、年間残業時間とサービス残業の割合。
有給休暇所得率をお聞かせ願えないでしょうか？
98 名前：退職者 [2006/05/28(日) 11:03:11 ]: >>97
前スレの 970、972 に書いたのですが…
私の感覚では年間残業時間は700～1000時間ぐらいです。
MDIS先輩紹介で書かれた出社～退社時間から1日の残業時間を求めて、
年間就業日数をかけると、近い値になると思います。
私の場合は1700時間以上です。
なお書類上では300時間です。（休日出勤含む）

2004年10月～2005年9月の有給休暇取得日数は3日です。
（会社の定めた休日を含む）
99 名前：退職者 [2006/05/28(日) 11:33:58 ]: 補足
2005年9月時点
　有給休暇残日数：41.5日
　代休残日数：15日
100 名前：退職者 [2006/05/28(日) 12:22:44 ]: >>90
訂正
誤：毎月振り込まれる出張旅費（数十万）のうち、1/3ぐらいが実際の経費
正：毎月振り込まれる出張旅費（数十万）のうち、2/3ぐらいが実際の経費
101 名前：非決定性名無しさん [2006/05/28(日) 13:30:44 ]: 残業が少ない人って実際どんな感じ？
102 名前：非決定性名無しさん [2006/05/28(日) 14:20:49 ]: >>98
有難う御座います、参考になりました。
しかし酷いですね。ＩＴ業界キツイと言いますが、ここまで酷いのは
聞いたこと無いです。
103 名前：非決定性名無しさん [2006/05/28(日) 15:30:02 ]: 残業1700時間以上
書類上では300時間
有給取得日数3日
薄給

本当だったらブラック企業認定じゃね
いいのはクビがほとんど無いってことか
104 名前：退職者 [2006/05/28(日) 15:38:01 ]: >>102
そうですか？？
他社さんでは、「24時間タタカエマスカ」というノリの会社もあります。
初任給24万でも、3ヵ月後から19万という会社もあります。
給料が高く、残業代が全額支給でも、経営が安定感に欠ける会社もあります。
くどいようですが、私はMDISを嫌いになって辞めたわけじゃないです。
2chを見ると、もっと過酷な会社が多数あるように思うのですが、いかがでしょうか。
正社員なのに、生活保護を受けなければならない会社もありますよ…
105 名前：非決定性名無しさん [2006/05/28(日) 15:38:19 ]: >>101
単に仕事がない人
仕事ができないので、仕事がもらえない人
何でもできちゃうので、定時に仕事が終わる人

の３種、比率は分かりません。
106 名前：非決定性名無しさん [2006/05/28(日) 15:42:43 ]: >>102
>>103

だ～から一部の部署だって
107 名前：非決定性名無しさん [2006/05/28(日) 15:59:21 ]: >>103
これはブラック偏差値６５以上の企業に相当するかと。
ＩＴブラック４天王の同等レベルですね。

>>106氏の部署はどのような感じですか？
108 名前：非決定性名無しさん [2006/05/28(日) 16:15:06 ]: クビが無い点で完全にブラックという訳ではないとは思っているよ。
一応、一部の部署というのはわかってるつもり。
ただ、逆に一部の良い情報（サー残少ない）があまり具体的に出てこない気が
109 名前：非決定性名無しさん [2006/05/28(日) 16:17:13 ]: ひらたく言えば
能力が高くがんがん仕事させられる人もいるが
そうでない人もいっぱい
今はがんがんだけどそのうちマタリー　扶養家族として生きるかもしれない
ＩＴ業界ってそのような物ございます
ＭＤＩＳはありがたくも仕事がいまいちと認定されても
首にならないありがたい会社なのです
退職者さんのように働く人がその他マターリを支えている
よい会社なのです
最近は支えきれと出て行く人がいて困ったものです
110 名前：非決定性名無しさん [2006/05/28(日) 16:21:37 ]: サー残少ない≒仕事がない、駄目な部署という位置づけ。
でも、余りに少なすぎると、ブラック部署に人を持っていかれるから、
頑張って仕事を取ってきて、危険を回避する。
（上長がんばって！！！）
111 名前：退職者 [2006/05/28(日) 16:38:11 ]: >>109
前スレに書いているように、私は会社が嫌になって辞めたわけではないですよ。
その点ご理解を。クビが安泰というのは人生設計を立てやすいので良いです。

>>103
私個人について言えば、薄給ではないと思います。
少なくとも、同期の人よりはかなり多く貰っていたつもりです。
残業時間枠300時間の多くを、最も割り増しの多い時間(最大6割増)の
休日深夜でつけるよう工夫していますし、宿泊出張の小遣いもあるので。
睡眠や入浴は、休憩しなくても休憩として処理されてしまう時間帯を活用。
たまに入浴時間が取れなくて、ちょっと臭かったりしましたが（ｗ

>>108
良い情報が出てこないというのは、、、
場所のせいではないでしょうか？？
112 名前：非決定性名無しさん [2006/05/28(日) 18:30:28 ]: よい悪いというより
ＭＤＩＳ　ＭＤＩＴ　ＭＩＮＤは
会社として安定期に入っていない
三菱電機におんぶにだっこ
後数年はどうなるか・・・
未知数って事で
どのような方向に行くのやら
三菱電機の不採算部門を切り捨てたのがＭＤＩＳ　ＭＤＩＴです
経営状態については・・・・
その中で会社としての誠意が
首にしない
というところです
もしかしたら　あの時入っておけば
というような優良企業になるかも
もっと　ダメンズ　かも
楽しみにしてください
113 名前：非決定性名無しさん [2006/05/28(日) 23:50:32 ]: 上層部に知って欲しい格言
「先ず隗より始めよ」
説明すると、優れた人材を集めたいのなら、身近な社員の給料上げろってこった。
まあ、そりゃあ「給料あげろ」といわない、優れた人材欲しいだろうけどな。
現実そんなやつはいない。
あ、「本気で優れた人材を集めたい」って思っていないか。
114 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 00:07:22 ]: >>113
ここの問題は給料というよりも、サービス残業と有給休暇取れないってこと
じゃない？
115 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 00:33:07 ]: >>114
関係あるよ、優秀な人材がいないから変なシステムを設計する
→製作段階で問題ハケーン→納期に間に合わすため、残業数アップ
→有給も取れーんてなかんじ。（もちろんその他の理由もあるが）
基本的に火を噴くのは、上流過程にダメンズがいた場合がとてもつらい。
まあ、下流にダメンズがいてもつらいが。
もちろん、来年度超優秀な人材が入ったからといって、
この環境が変わるわけでもないが。
長期的に見た場合ね。
116 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 00:41:45 ]: >>115
多数内定持ってる優秀な人材は、こういうスレ見ると他の会社を選ぶだろう。
で、ＭＤＩＳしか内定がない駄目な奴が入って、悪循環。
そういえば、最近はＳＩ事業のほかに、経営コンサルや業務コンサルみたいな
事も始めると聞いた。何とかして赤字体質を改善しようとしているのは伝わって
来るんだが、３流大卒しか入社してこないのにコンサルとか言ってもなぁ。
117 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 03:40:17 ]: >>116
大丈夫、大丈夫
コンサルって（あくまでも他社）、システム稼動の３週間ぐらい前に
○ワイに旅行行って、行くだけならまだしも、
別の他社からの超々大事な資料を中継してもらっていたのだが、
それを放置しやがった。
本当はその大事な資料を３週間前から欲しかったのだが、
結果１週間も止められた。
そんなヴァカでもできる職業www
（何度も書くが、あくまでも他社のこといってますよ～）
118 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 08:51:35 ]: そうだな
今なら5分でできる事をほっておいて
一ヶ月後三日かけて失敗する
上司にいってもやらせてくれない
ってパターンが多いかな
金がない・・・て一言で
直接本人に言うとやるが
皆さんやってくださいというとほとんどやらない
よい社風はまだあるかね？
しかし、競合他社が残業代ほぼ払うのであれぼ払わねば誰もこないよな
スタートの年間100万は大きいし
転職の可能性も大だし
一生いる可能性はかなり低い時代だし
119 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 11:25:29 ]: ああ。この時代にあって三菱らしさをウリにするような面を残すなら、
待遇くらい手厚くした方が良いな。
待遇ですら人の心を掴めるか分からん時代だな・・・。
120 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 12:57:37 ]: らしさ？
・勤務時間とまったく一致しない就業表
・作業とまったく一致しない作業報告
・作業報告と一致しない原価
・仕様書よりも個人の趣味を優先
・休暇中社員が会社で仕事
・ライセンス数と一致しないインストール数
どれが該当するかな？
121 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 14:32:31 ]: とりあえず、サー残を減らせ・・
122 名前：退職者 [2006/05/29(月) 16:41:59 ]: むちゃくちゃな内容での受注があるから
サービス残業減らすと赤字にならない？
会社つぶれそう。
123 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 17:12:01 ]: むちゃくちゃな内容での受注に問題ありですね
つぶれないから受注するんです
新社長に期待しましょう
ひとつ　ひとつ　問題を解決するしかないでしょう
退職者さん　退職しても愛社精神ありそうですね
誠実な努力家のあほをどうするか
これさえ解決できれば全てＯＫなんですがねえ
残業代　全て　支給となれば
みんなで　アルバイト代わりに残業して帰ります
定時内はマターリと過ごし
4時5時ごろからなぜか忙しくなり・・・・
特に夏は日が落ちて涼しくなってビールでも飲んで帰ります
かつて　そうだったんです
はい　夢よもう一度
124 名前：退職者 [2006/05/29(月) 18:09:04 ]: >>123
仕事の引継ぎをした後輩（当時新人）が苛酷な環境におかれていて、
いくら言っても状況が何も改善されないのが不満なのですよ。
週7日勤務なのに残業＆休日出勤無しってのはありえない…
外注に出すと月単価200万前後の仕事を新人一人で会社のサポート無しはありえない･･･
最近はあまりの不条理さにきれて、仕事が残っていても毎日22時ごろには帰っているそうですが。

四半期もただ働きさせて、礼の一つも言わず、
当たり前だって対応をされているのが不満なんですよ。
3月末ギリギリまで働かせて、4月から音信不通とはどういうことですか…
たった一言「ありがとう、助かったよ」で済むことなんですけどねぇ

転職したら、他社さんのほうが遥かに待遇が良い（新卒含む）という
事実を知り、後輩の環境を改善したいと思ってるんですよ。
うちなんて、サービス残業０が絶対で、有給完全消化が基本だし…
125 名前：退職者 [2006/05/29(月) 18:10:13 ]: 退職時は、結婚して落ち着いたら相手の親に黙ってMDIS中途で
戻りたいと思っていたのですが、あまりに後輩を酷使する現状に
黙っていられず、状況を改善して欲しいと思って書いているわけです。
ここまで書いてしまうと、二度と戻れないどころか、内容証明が届きそうですが…

ただ働きで浮いたコストを社員に還元するのではなく、
利益確保に使っているのも非常に不満なのですよ。
この点は非常に不満。とにかく不満。腹立つ。

聞かれたら答えるって私の基本スタンスにも問題あるかもしれませんが。
某所で給与明細が見たいといわれて、私の給与明細をShareで流したりねぇ…

ブラック偏差値６５以上の企業に相当と言われても、
私はMDISが嫌いってわけじゃないんですよね…

I課長には退職時に会社との板ばさみで苦労させてしまったので、
客先で要員調達の話になると、自社の不利益にならない範囲で
MDISの良い話をボソっとつぶやいて仕事の誘導を試みたり。
未だ成功事例はなさそうですが。

で、最後に、今の仕事が暇すぎるから書き込んでしまうのですよ。
126 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 18:27:25 ]: 待ち時間に富士ソフトABCのスレを見ていて気がついた。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1143041869/20
就業表の入力で、休憩を取ることができなくても、強制的に休憩した
ことになってしまう勤怠管理システムって、MDISと同じ。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1143041869/198
受注金額の4割ピンはねらしい。MDISでは人によっては
派遣で受け取った金額の9割近くが会社の取り分だった時もある。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1143041869/242
残業代無しの年収と、MDIS残業ありの年収は同じぐらいだな。
でも、長く勤められてクビが安泰という点でMDISの方がよさそうだ。
127 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 18:38:06 ]: >退職者
だからぁー、それはあなたが甘やかした結果でしょ！
残された者達まで、「タダ働きが当たり前」にされて
しまう。

昔、漏れが居た部署の石M課長はDQNだった。飲み過ぎ
で重役出勤して来て、昼飯食ったら痛風が…とかつぶ
やいて早退。こんな給料泥棒の爺をのさばらせる会社
に将来は無い。
128 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 19:05:27 ]: 三菱電機ビジネスシステム = MB ?
三菱電機ビジネスシステムに内定貰ったんだけどどうなんだ？・・・

一応Fラン大学だから、ここでもいいかなって思ってたんだけど・・・
他の会社と同じような感じ？
129 名前：退職者 [2006/05/29(月) 19:06:25 ]: >>127
その点はあまり言い返せないな。
MDISの課長も、部長も、営業も、総務部も知っている話だし。
会社が知った上での退職後ただ働きだからね。

うちの会社は事業部の部長以下役職者が知っている話だけど、
今後のMDISとの取引のため、拒否できないという判断で、
就業時間内のMDIS対応や会社資産の使用はOKとの指示が出た。
そういう点では、ただ働きではないが。
それこそ下請法でやばい。

でも、ただ働きで得た情報は守秘義務外だから、
どのように使っても文句の言われる筋合い無いってのは
唯一の救いだな。誤って漏洩しても訴えられる心配ない。

まあ、MDIS人事の
　「退職前に有給を1日も使うことは認めがたい」
という主張に対して、
それなりの日数を取得した実績は評価してくださいな。

後で退職した人は、「今すぐ辞めろ！」って強く言われて、
結局1日も有給を取れずに辞めたらしいが。
これは非常に気の毒。こっちは訴えるべきだね。
130 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 19:59:33 ]: 滅茶苦茶な会社だな・・・。
131 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 20:14:22 ]: 退職者様
カン違い申し訳ない
ここまでＭＤＩＳが来ているとは思わなかった
残っているみんな無理するなよ
MDIS人事はどうなっているんだ
ＨＰでニヤニヤさせるんじゃないよ
132 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 20:22:40 ]: すごいね、ＩＴブラック四天王に匹敵する会社がまだ存在していたとは。
133 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 20:27:32 ]: 俺はMDITだけど、随分違うもんだな。MDISじゃなくて良かったよ。
134 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 20:32:33 ]: >>118
ＭＢは知らんが
ＭＤＩＳ　ＭＤＩＴ　ＭＩＮＤは似たようなものだろう
最近　ＭＤＩＴ勤務男の嫁に当り散らされた
そういうわけか
135 名前：退職者 [2006/05/29(月) 21:05:18 ]: 有給消化率を計算してみた。
最後のプロジェクトが終わってから、退職までで６５％を消化していたらしい。
これは賞賛に値すべきでは！？　＜自画自賛
( 退職までの期間 >> 有給残日数 )
136 名前：退職者 [2006/05/29(月) 21:06:36 ]: 日本語がおかしい…
137 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 21:17:40 ]: >>132
いやいや、アベシやFITはもっと酷い。
タダ働きどころか、「過労死当たり前」だから。

>>135
法的には100%消化するのが「当たり前」。
三菱も少なくとも本体は有給消化は義務、
って言ってるし。その皺寄せをくらって
有給消化出来ず、買取りもさせられない
のは完全に負け。
138 名前：退職者 [2006/05/29(月) 21:31:24 ]: 同年代で比較するとアベシのほうが遥かに給料高いんだよな。
アベシで定年まで勤めることができたなら、MDISの生涯賃金を上回る。
前提条件が厳しいが。
139 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 22:35:16 ]: この会社で有給100パーセント消化するやつって
仕事が無いやつです
普通に仕事していたら不可能
（時に激務でなくても）
休みはかなりあるのよ
ただ　退職者さんのような場合はもちろんあると思うけどね
しかし　電機本体からの出向者も居心地わるくなるよな
できる誰かに仕事は集中しがちだね
まじ　仕事　干された経験あり
悪夢だったよ
生涯忘れることはないな
集中と干し　どうなっているんだって思ったね
140 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 22:55:27 ]: 優先順位
　現場の都合 >> 部署のルール >> 社規 >> 法律
141 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 23:31:02 ]: 勤務時間の話ばかりなので趣向を変えて。
たとえば日系ソフトウェアで勉強した技術が、
全く役に立たないのがカナシス。
（普通に１０年前のソースが現役、しかもいまだに障害がハケーンされる）
あまりにシステムの速度が遅いので、無駄な処理を省いてやったら
速度が３倍以上になったことがある。
その無駄な処理というのが、一レコードの処理に、
毎回ファイルオープンするという。新人がやりそうなミスだからもっとカナシス。
142 名前：非決定性名無しさん [2006/05/29(月) 23:56:30 ]: 『しょこたん』もいっているように。
「大人のマナー」を守れ！！！
残業代の件も、ソースも。
143 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 00:00:55 ]: >>141
書き直したソースで、処理中に電源㌧でも大丈夫？
144 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 00:10:51 ]: ぶっちゃげ、三菱電機系の子会社は全部ブラックじゃないの？
145 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 00:11:56 ]: >>143
もち大丈夫、一応ＤＢ（らしきもの）がフォローするし、
まあ、一つ一つの処理は小さいので、
もし何かあっても、データの復旧は容易
146 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 00:12:11 ]: クローズしても、必ず書き込まれるとは限らない。
OSにも依るけど。流石に今時、OSも無いオフコンが
現役の部署は無いだろう…。
147 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 00:18:51 ]: >>144
そんなことはないですよ。
自分はMDITですし、部署とかは書けないので参考にならないと思いますが。
148 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 00:22:30 ]: SEの話題が多いようですが、ここの営業はどうなのでしょうか。
（スキル、激務度など）
今までの話ではアポ取り以外はSEに丸投げのようですが。
149 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 00:54:39 ]: >>148
ＳＥだけど、仕事の丸投げしないで、
もちっと、うちらの負荷を下げてくれと思うことがある。
某他社の営業はハードの手配とか、かなりの部分手伝ってたぞ。
ほんと、なんだかワカラン書類ばっか書かせんな！！
150 名前：退職者 [2006/05/30(火) 07:07:24 ]: 営業がハード手配するのは変だと思う。
ハードの仕様をSEが決めて、品目まで落とし込んで、発注する。
営業に期待することは、適正な価格での受注、適切な契約、
顧客から受け取った情報のSEへの伝達。
契約のポイントや、価格、客先資料無しに仕様を検討するのは困難。

MDIS先輩紹介の記述によると、定時内は営業活動、定時後に見積書、
契約書、提案資料の作成を行うとあります。
客との接点も多いので、お付き合いでの飲みもあることでしょう。
忙しさは想像してくださいな。
151 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 09:10:24 ]: >>147
あはは
ＭＤＩＴはましか
喜んではいかんぞ
この調子で行けば　ＭＤＩＳ　ＭＤＩＴ　合併の日は近いぞ
赤がひどい場合は黒字の会社に抱き合わせる
ＭＩＮＤを見よ
そうして　また　ごたごた
ところで　いつ仕事はするのかい？
って事になりそう
ＭＤＩＳに若き救世主　きたれ
いばらの道を歩きたまえ
苦難の道が君を育てる
とりあえず　６０人くらいかい
今年は求人バブルだから期待できるぞ

退職者さんはもう悟りがひらけた様ですね
152 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 09:22:20 ]: >>151
MDIS社員の人ですよね？
今の時間帯に2chに書き込めるってことはマッタリした職場なんですかね。

>>150
半年くらい前から退職者と名乗っている人と同じ方ですか？
退職者さんは今どんな仕事をされているのでしょうか？
MDISの退職者がどのような会社に転職したのか、ちょっと気になります。
153 名前：退職者 [2006/05/30(火) 09:27:54 ]: 分社と合併の歴史を紐解くと面白いですね。
MDIS、MDIT、MINDの合併話は私の入社前にすでに
話題に出てたんですよねぇ。（当時は社名が違ったと思うが）
154 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 10:06:29 ]: >>152
151は退職者さんではありません
退職者さんより前に退職しているようです
退職者さんより存在歴が長そうです
1970年代からの歴史を熟知しております

勤務時間中に書き込みはしないと思われます
追跡する可能性がある
どこまで調べられるか分かりませんが

あなたの表示画面は他の人から見れます
メールも同様

入社後は気をつけて
155 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 10:22:03 ]: なるほど。MDISを退職した人が二人は書き込んでいる訳ですね。
MDISを辞めたお二人は今どんな仕事をしているのでしょうか？
MDISより良い会社だと思うので些細な情報でも知りたいです。
156 名前：退職者 [2006/05/30(火) 12:37:37 ]: 退職予定者と退職者は同一人物です。
今のところ、同一の名前で別人という書き込みは見当たりません。
個人を特定できる情報を大量に書き込んでしまいました（汗
いつMDISから内容証明が届いてもおかしくありません…
150 さん、暇な退職者さんとは別人です。

※会社の評価を、何を基準に良いというかは、人それぞれです。

サービス残業等で2chで叩かれている会社へ常駐しております。
（私のいる常駐先では非常にまったりと時が流れています）
MDIS在籍時と今では、仕事の内容に違いは無いです。
IBMさんと一緒に仕事している点も、昔と同じ。
非常に狭い業界であり、MDISで一緒に仕事をした人がいる現場です。
転職前後で変わったのは、待遇と仕事量、就業時間です。

ちなみに他の現場では残業ばかりって所もあります。
この場合だと残業代が100%支給なので、残業時間次第で
年間数百万の残業代がつきます。具体的な金額は内緒です。
お金が欲しければ、残業のあるプロジェクト、
時間が欲しければ、残業の無いプロジェクト、
希望に応じて営業が仕事を取ってきてくれます。
私は結婚準備のため、時間を優先ってわけですが、、、
余った時間は勉強に使っています。
今の時代でも「五公五民」なんだ！って知って驚いていたり。

市場価値を高めるスキルアップの場も用意されています。
転職直後でいきなり部下がいるとかも。
新人は、研修の後、経験者とセットで現場投入されます。
新人に仕事を投げるだけではない、経験者の指導のあるOJTです。
今の職場の話は、こんなところでしょうか。
※ここはMDISのスレなので、以後他社の話は控えます。
157 名前：暇な退職者 [2006/05/30(火) 16:05:43 ]: どうも最近ＩＴ業界は不人気のようで
ＩＴ土方と呼ばれているようですね
この業界も仕事に見合った給与　残業手当を払う
不適格者には早期に退職　転職を促す
そういった気風が必要なようですね
労務管理も大切にする
組合も過労死とか　セクハラ　についても
バックアップしなければならないだろう
上層部も下層部も我関せずではどうにもならないだろう
会社を作り上げるといった感覚が無さ過ぎる
それがここまできてしまった原因だろう
三菱の特徴　誠実な無責任　なのだろうか
と思うこの頃である
158 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 16:29:00 ]: セクハラと訴えられても、客先へウイルスをばら撒いても、
事故ということで厳重注意だけだ。
159 名前：暇な退職者 [2006/05/30(火) 16:54:12 ]: そうです
ここは母なる会社です
全て厳重注意で終わりです
ですから　いくつになっても
どんな役職になっても
厳重注意を受けるだけです
自分で自分の処遇なんて考える必要はありません
責任をとって辞職したなんてありえません
逆に言えば何をしてもいられるいい会社なのです
自分に責任感があり自分の人生を自分で決めたい方には向いていません
責任をもって何かをするのが苦手な方にはぴったり
会社に行っていればなんとなく人生が終わるかもしれませんね
会社が存続できればの話ですが
今後どこかと合併があるとしたら
今までのように全員雇用の上の合併はすくなくなり
雇用調整の上合併となる可能性が高いでしょう
今　この会社にいる人も今後入る人もどんなときでも
自分の能力を高めることを忘れない
人格を育てる事を忘れない
そうあって欲しいと思います
方法ですか？
そうやっている人を見つけ
まねをすればいいのです
無責任な人を見つけ真似をしたようにね
160 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 17:58:54 ]: 確かに、出席点だけで内容も分からず単位取ってる
学生のままみたいなのが一杯居るなぁ。
161 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 20:09:33 ]: ３０年来の赤字体質はどうにもならぬのか
呪われた場所か
野村総研　移転　跡地　鎌倉市に寄贈
ＪＲ　　　　　　跡地　汚染のためシートでカバー
三井東圧　移転　跡地　マンション　
資生堂　　移転　跡地　まだあるが知らん
シネマパーク　廃業　跡地　鎌倉女子大
モノレール　　赤字
なんか　逃げたほうがよさそうになってきたぞ　　
162 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 20:22:09 ]: >>161
今現在は黒字じゃなかったっけ？
163 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 20:34:24 ]: >>161は退職した人で在職者を煽っているだけなんじゃない？
転職に失敗したとかで。
164 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 20:48:47 ]: 黒字だったら残業代ぐらい払うでしょう
有給も多少は消化させて退職でしょうよ
甘くない
165 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 20:56:49 ]: 黒字の程度にもよる
166 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 21:03:23 ]: 2ちゃんは煽る物
ここまじめすぎ
転職に失敗してあおるか
サー残改善されたら　黒字だ
167 名前：退職者 [2006/05/30(火) 21:12:10 ]: 前期はかろうじて黒じゃなかった？
伝え聞いた情報だから、確証は無いけど。
上場されていないから情報が足りない…
168 名前：退職者 [2006/05/30(火) 21:15:02 ]: 良くも悪くも、「まじめ」な会社。
だからスレが荒れないのかも。
まったりいきましょう。
169 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 21:19:39 ]: 煽るつもりはないけど
京都の企業、産業がぱっとしないのよ
それと同じかな
古都ってそういう匂いをはっするのか
170 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 21:25:56 ]: あまり詳しくは言えないが、前期経常は黒
171 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 21:26:33 ]: 京都の企業といわれて思い出すのは任天堂。
鎌倉といわれて思い出す企業は？？
172 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 21:28:53 ]: 転職に失敗したとしても
戻りたいとはおもわない
あの　弁当　食いたくない
うすぎたない格好して蕎麦くってたなあ
173 名前：退職者 [2006/05/30(火) 21:30:16 ]: >>170
さんきゅ。
経常は非公開情報だから、内定者への良い情報では？？
174 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 21:30:42 ]: 鳩サブレ
175 名前：退職者 [2006/05/30(火) 21:33:03 ]: 弁当、朝10時から常温の廊下に放置するのはやめて欲しかった。
176 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 21:37:19 ]: わかた
マターリした良い内定者さんがくるんだ
残業手当だ有給だとかケチなやつはお断りだ
177 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 21:39:51 ]: あはー
スリリングな弁当だ
たまには大当たり！
178 名前：退職者 [2006/05/30(火) 21:49:22 ]: 真夏の廊下に2時間の常温保存なのに、誰も当たらない。
消毒されているのか、滅菌処理されているのか、
容器の性能が高いのか？
179 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 21:54:08 ]: 夏だ
大船駅発　　北門
暑かったよ
なんで　ぎゅうぎゅうに乗っているのにクーラー入れてくれないんだ
我慢大会か修行か
180 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 21:59:12 ]: 鎌倉以外もあるからね～
私は某湘セン外支社のものです。
181 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 22:07:55 ]: 某湘セン外支社はどうですか
マターリしてますか
その地域ではそこそこ良い会社かな
182 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 22:19:58 ]: 田町に藻塩橋　あるって知ってる
あそこ一帯は海だった
塩作っていたんだね
183 名前：非決定性名無しさん [2006/05/30(火) 22:28:07 ]: >>181
大きく２つに分かれて、某工場（もちろん三菱電機）に行っている人、行っていない人
私は某工場には行っていないので、詳しくは分からんが、忙しそうな雰囲気
なかなか事務所に帰ってこない。
事務所にいる人は比較的（さすがに定時帰りはないが）、
マターリしていると思う。
184 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 23:11:23 ]: MINDの忙しさ加減が聞こえてこないわけだが。。。
関西方面とかどうよ。
185 名前：退職者 [2006/05/30(火) 23:49:16 ]: 関西：適度な残業と、適正な勤怠処理
中部：多量の残業と、適正な勤怠処理
九州：苛烈な残業だが、適切な勤怠処理
湘南：部署依存。苛烈な残業かつ不適切な勤怠処理もあり
皆さん意見よろしく

MDIT、MIND、MBの情報を希望している人もいらっしゃるようです。
ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしく。

MINDはネットワークというイメージがあるけれど、会社の生い立ちを見ると面白いですよ。
開発部隊＋営業部隊＋ネットワーク→ＭＩＮＤ
ネットワーク以外はどこへ行った！？
かつてはＧＩＳとか、３Ｄとか、色々やっていたが。

ＭＤライフとか、ＭＤロジス、社内にいると良く聞く名前だけど、どうかな？

今年のＭＤＩＳのリクナビの写真には退職済みの人が複数名写っているぞ
186 名前：非決定性名無しさん [2006/05/31(水) 05:13:46 ]: ほんと、おまいら「就労時間」の話好きだなｗｗｗ
ここでちょっと、別の話題を振ってみる。
この会社に入った志望動機とかを
正体がわかんない程度に書け。
（一応、現在進行形で就職活動している人の役に立つかも。）

ちなみに私は、教授から渡された推薦リストの上のほうに載っていて、
システム屋とすぐに分かりやすい名前だったから。

就職活動が面倒ｗｗｗだったので、内定とって以降
なにもしていないので入社確定。
（諸事情で、若干正確な表現ではありません。すみません。）
187 名前：非決定性名無しさん [2006/05/31(水) 06:43:37 ]: 有無確かに
就職活動を積極的にすることなく
ここに入った人は多かった
自分営業をやってここに入った人が少ないって事か
それで積極的に何かをやるという感覚がないんだ
学生のまま
適当に仕事を与えるとせっせとやるって事か
納得
それに　子　だから、親が何とかしてくれるだろう
ここであれこれ言っても意味ない
MDISいいとこ一度はおいで
弁当はうまいし　爺さんはうざいし
188 名前：退職者 [2006/05/31(水) 06:57:00 ]: 入梅直前で就職活動中だと、いろいろとやばいよ。がんばって！

志望動機：人間関係（ｗ
　　　　　他メーカー、ゼネコン、独立系、ソフトハウスの内定があったが、
　　　　　教授に借りがあり、教授の都合に合わせMDISにコネで入社。
　　　　　SPIは7割記入、面接では何をやっている会社なのか質問。
　　　　（面接を受けるまで、ＭＤＩＳが何をしている会社か知らなかった。）
　　　　　当落ぎりぎりで落ちて、他の内定企業に行きたかったが、落ちなかった

こんなのでよろしいかな？？　>>186
189 名前：MDITの人 [2006/05/31(水) 06:57:16 ]: 開発系はやりたくないから。
三菱の冠企業だから。
今は運用系でまったり。
190 名前：非決定性名無しさん [2006/05/31(水) 14:00:29 ]: 内定辞退することにしました。このスレ本当に為になりました、人生を無駄にせずに
済んだ。
191 名前：退職者 [2006/05/31(水) 14:08:37 ]: >>190
ここの書き込みは会社の1側面に過ぎないです。
冷静な判断を希望。

少なくとも、金融は良い環境らしいし。
192 名前：非決定性名無しさん [2006/05/31(水) 18:00:10 ]: 某社では、退職時は有給をすべて使い切るよう人事から指導されているらしい。
年度をまたぐ場合は、新たに発生した有給についても同様だそうな。

ってことは、最大3ヶ月間の有給か！　恐るべし…
193 名前：非決定性名無しさん [2006/05/31(水) 18:24:20 ]: この会社は辞める人に冷たいかもしれない
親の三菱電機は一般販売もあるので客商売だけど
MDISは一般客は扱わないだろう
客商売だと穏便にやめて頂き今後も顧客であってほしいと思うが
ＭＤＩＳは関係ないだろう
何でも辞めた人からの情報は怖い
可能な限りここちよく辞めて頂き次に行ってもらう
というのが望ましいと思うんですが
どうせ辞めるんだから　関係ねえや
って言うのが多い気はします
194 名前：退職者 [2006/05/31(水) 20:12:35 ]: >>193
過去3年間に辞めた人で、私の知っている人は6人だけなのですが、
>>193 に書かれているような「どうせ辞めるんだから」という
辞め方をした人は居ませんでした。
具体的には、どのような辞め方をされたのでしょうか？
多いという話ですが、どの程度の比率なのでしょうか？
知る範囲に該当者が居ないので、非常に興味があります。
回答、よろしくお願いいたします。
195 名前：退職者 [2006/05/31(水) 21:38:20 ]: >>193
読み直してみると
　・辞める人が「どうせＭＤＩＳを辞めるのだから」
　・ＭＤＩＳが「どうせ辞める人なんだから」
という２つのとり方ができますね。
194は前者の解釈で書き込んでいました。
後者の解釈だとすると、私個人に限って言えば、
辞める人に冷たい、というよりは、辞めた後が…　ですね。
退職者には1日の有給取得も認めないという会社方針に対し、
有給残日数の65%の取得を認め、他の日は出社するという
ＭＤＩＳとして異例の出血大サービスをしていただきました。
有給取得予定日以前に引継ぎが完了し、また下期は要員計画に
含まれていなかったため、出社しても仕事は無く、仕方ないので
無理やり仕事作っていました。苦戦している現場への陣中見舞いや、
技術面での引き継ぎ（例えて言うなら初歩Ｃ言語講習会）とか。
196 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 21:56:52 ]: Googleのキャッシュから飛んできた。
IS本はどこも苦労してんだな…
ちょっと遅レスだが、書かせてくれ…

>>前スレ938
　＞昔M○NDに今のM○の社長がいたんだが、
　＞そのとき、入社したてのペーペー社員な俺を
　＞呑みに連れて行ってくれたり色々気にかけてもらってた。
　＞ M○NDのGB→M○の社長になるとき、フロア全員で送別会をしたら、
　＞最後の挨拶で、「みなさんともっと一緒に仕事がしたかった」
　＞といって泣いていた。
　＞一応こんなこともある目潰しです。

そんなにいい人だったと思うなら、お願いだからM○NDで引き取ってくれ。
このままだと、○Bｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
197 名前：退職者 [2006/05/31(水) 22:03:50 ]: >>196
MBには良いイメージを持っていたのですが、やばいんですか？？
198 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 22:12:18 ]: >>197
社長が変わってから、かなりやばい。
おかげで人材の流出が止まらないし、
補充もないから、さらに流出が続く悪循環になりつつある。
199 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 22:13:06 ]: >>195
いい加減てきとーなこと書くの止めろよな。
「退職者には1日の有給取得も認めないという会社方針」て、
有給使い切って辞めた奴は少なくとも2人は知ってるぞ。
要は部署によりけりだろ。
200 名前：非決定性名無しさん [2006/05/31(水) 22:15:54 ]: >>195
後者でお願いいたします
３年で６人もいたのですか
結構多いですね
>>196
岡田真澄さんじゃないけれど
60の時は恋をして子ができるほど元気だった
数年後は・・・・
６０前後は別人かと思うほど変わりますから
回収して欲しいほど変化はあるかもね
M○NDからＭ○ＩＳに行った方は大丈夫かね
北米トヨタのような色ボケじじいはいらんよ
201 名前：退職者 [2006/05/31(水) 22:23:29 ]: >>199
退職面談の席で私が人事から直接言われたことですが？？？
法律では権利として認められているが、会社としては…という話です。
人事部、部長から課長に圧力がかかり、「今後有給取得を認めない」という
発言が出てきたのも事実。この点について「いい加減なことを書くな」と
言われてしまうのは心外。

有給休暇取得は、監督者へ適切な方法で伝達すれば
承諾を得る必要は無いため、会社方針が「有給取得認めず」であっても
伝達さえすれば有給休暇となります。
199さんのおっしゃっているのは、このケースではないでしょうか？
202 名前：非決定性名無しさん [2006/05/31(水) 22:33:32 ]: 退職者さんに一票
電機出向者じゃないのかな
203 名前：退職者 [2006/05/31(水) 22:33:45 ]: >>200
誤解申し訳ありません。
補足ですが、3年で同期が知っている範囲で6人辞めた
というわけではありません。先輩、後輩を含んでいます。
私の寿退社を除けば、皆まっとうな退職理由でした。

もしかすると、この6人の中に「暇な退職者」さんが含まれているのかな…
暇な退職者さんは、マネジメントしないＭさんに振り回されていた方ですか？
204 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 22:41:19 ]: >>201
自分に都合の悪い所は無視するんですね。
だから部署によりけりじゃないのってゆってるじゃないですか。

>>202
プロパー
205 名前：退職者 [2006/05/31(水) 22:48:54 ]: >>201
ちゃんと答えているつもりだったのですが、
書き方に問題があったようです。失礼しました。

人事が、退職面談という公式の場において、
所属部署によって有給取得を認めないという発言をするのは、
それこそ変な話だと思いますが、いかがでしょうか。
206 名前：退職者 [2006/05/31(水) 22:53:39 ]: 会社方針に反していても、有給休暇取得を強行すれば、
有給休暇を消化した後に退職することも可能です。
これも事実です。
207 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 22:56:15 ]: つーか、>>204がそこまでムキになってる理由が分からん…
スタッフの人？
208 名前：非決定性名無しさん [2006/05/31(水) 22:56:52 ]: >>204
人事が言った事が重要なんです
人　部署により差がありすぎる事も問題
他社だけど
最近は退職願に弁護士の意見書がついてくるらしいよ
誰か試してみて
209 名前：退職者 [2006/05/31(水) 23:01:42 ]: >>208
以前、○通信に勤めていた人が退職する時に
似た手法を使った。そのときは内容証明。
通常だと長期にわたり無断欠勤扱いになるのに、
見事希望日に退職できたよ。会社によっては効果ありそう。
任意フォーマットの退職届を受理しない会社だから、
こんな方法も使えるかもしれませんね。
210 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 23:08:32 ]: >>205
>>201に書いてある内容は理解したけどさ、2段落目で
書いてるような無理矢理的なことはやってませんよ。
でねー、「人事部、部長から課長に圧力がかかり」って
圧力がかからないケースとかは想像できません?
だから部署によりけりってゆってるんですけどね。

「所属部署によって有給取得を認めないという発言を
するのは、それこそ変な話」とゆーのは、何が変な
話なのか理解できませんでした。

>>207
だってさー、一部の話を会社全体みたいに書くのって
おかしいじゃない。それも退職された方がね。
211 名前：退職者 [2006/05/31(水) 23:13:39 ]: >>207
自分の勤める会社が悪いといわれたら、多くの人は反感を持つものです。
204さんの部署は、サービス残業が少なく、有給取得も可能な、
ＭＤＩＳの中の健全な部分（過去の書き込みから推測すると金融など）だと思います。

きっと204さんは私が誰なのか知っている人なのだと思います。
だからこそ、私に対して腹が立ち、反論しているのだと思います。

私としては各部署の実態が書き込まれ、問題のある部署は極僅かだと
いう事実が明らかになることを期待しています。
できれば、204さんには、所属部署と実情を書き込んでいただけないかと考えています。
お願いできますでしょうか。
212 名前：非決定性名無しさん [2006/05/31(水) 23:23:14 ]: こらこら
興奮するな
永宗永宗永宗
２ちゃんだぞ
MDIS　万歳　万歳　マンセー　マンセー
それなりのやつにはいい会社だって言ってるでしょ
ところでＭＤＩＳで使えないやつは　ＭＤライフとかに行けるのか
213 名前：退職者 [2006/05/31(水) 23:24:50 ]: >>210
これまた言葉が足りず、申し訳ありませんでした。

> 「所属部署によって有給取得を認めないという発言を
> するのは、それこそ変な話」とゆーのは、何が変な
> 話なのか理解できませんでした。

人事部が退職予定者に対し、退職予定者の所属する部署に応じて、
経営上の理由以外で有給取得の可否を判断し、退職予定者と
上長に対し「会社方針」として伝達するのはおかしいよね？
という意味です。これで納得いただけますでしょうか。
多分書き方が悪く、「所属部署の部長が認めない方針」と書いたと
誤解されてしまい、「部署依存じゃね～の？」となってしまったものと思います。
申し訳ありませんでした。

残業時間やサービス残業、通常時の有給取得については
部署依存の話だと思っています。
仕事が多けりゃ残業増える。これは当たり前。
214 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 23:27:08 ]: >>211
ああ、なるほど……
自分の勤める会社の悪口を見て、
「うはwwwwwwあるあるwwwww」
という感想しかわかない自分は、
かなりダメ社員ということが分かったよ……

っていうか、そこまで堅く考えてたら、正直やってられないよ……
退職者さんや>>210さんみたいな考えができるのは、
辞めた人の強みか、よっぽど恵まれた部署にいるんだなあ、と思った。

うん、ていうかごめん。MDISの人じゃないんだ、自分。ホントごめん。
215 名前：非決定性名無しさん [2006/05/31(水) 23:39:44 ]: 元内定者殿
２ちゃん自体があほくさくない？
他社の２ちゃんはもっとえぐいよーん
トヨタの　○○○マークをぱくって
三菱のトリプル　○○○　作ってクレー
この会社おもしろそうでしょ
216 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 23:41:17 ]: ごめんなさい、>>211が騙りじゃないんだったらもう降参です。
私が悪かったです。今後もあなたのMDIS感をご披露ください。
でもね、残業は360Hr/年は申請なしでできますよ。
300とかてきとーなことは書かないでくださいね。
217 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 23:43:50 ]: 会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日

所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号

資本金：300万円

主要取引銀行：三井住友銀行

決算：９月（年1回）

役員：代表取締役永宗毅

事業内容

３０分に１回タバコを吸う

勝手にサーバの設定を変える

使用電話、会社備品をぬ盗む

ウイルスメールを社内にばら撒く

会議中に居眠り

上記に付帯する一切の業務を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/
218 名前：非決定性名無しさん [2006/05/31(水) 23:56:44 ]: まあまあ、退職者さんも悪意があって書き込んでいるわけではなさそうですよ。
MDIS自体はお嫌いではないようですし、MDISを擁護する書き込みも見受けられます。
少なくとも書き込んだ内容は退職者さんの見解（故に偏りも当然あるでしょうが）
なのですから、それをどう捉えるかは受け手が考えれば良いのではないかと思いますね。
219 名前：暇な退職者 [2006/06/01(木) 00:32:00 ]: 退職後　某社関係者との接触は全くなし
精神衛生上良好
異業種にて生活
ＩＴ土方から足を洗いました
なせばなる
出てみなければ分からん事はある
ＩＳ本　苦戦中　だな
実作業分の残業代ぐらい払ってやれよ
特に20代は給料安いのだからって思うよ
最近　ロレックス　買った
金持ちになったわけではないが生活は変わった
貢先は考えろ
ＭＤＩＳに貢かどうかは自分で考えろってことです
退職者さんの書き込みはいいと思うよ
自分から見たＭＤＩＳ意外は書きようがない
出られる人は出よう
出られない人はいろ
220 名前：非決定性名無しさん [2006/06/01(木) 02:39:13 ]: だーから、みんな「素数」を数えて落ち着けって、
「素数」１と自分の数でしか割れない数字。
勇気を与えてくれるぞ。
2,3,5,7,11,13,17,19,23,29,31,37,41,43,47,53,59,61,67,71,73,79,83,89,97・・・
有給取らせないってのは会社方針でなくて、
もちろん、人事の勝手な判断（ていうかこの人事なんじゃこりゃ）と思うし

まあ、>>201の
「法律では権利として認められているが、会社としては…」
というのばかなりの暴言ですな。こんなの許しちゃおけん。
「法律を遵守するのはあたりまえだろが、犯罪じゃヴォケ」って言いたくなるよな。
何言ってんだか、よくわかんなくなってきた。
おやすみなさい。
他の話もしようよ・・・
221 名前：MDITの人 [2006/06/01(木) 06:27:49 ]: 公務員的な安定を求める人には良いところだと思います。
222 名前：退職者 [2006/06/01(木) 07:09:57 ]: >>216
入社以来常々言われてきた数字だったので、社規と思い込んでいました。
社規の書かれた資料を廃棄したため、確認ができませんが、きっと360時間までなのでしょう。
指摘ありがとうございます。また誤った情報を書き込み申し訳ありませんでした。
そうは言っても、未だに現場では300時間天井なんだよな、、、あの部署は。

補足ですが、退職時面談で人事から次のように言われています。
　過去事例を調査した結果、三菱電機、ＭＤＩＳには有給の
　大半を取得した後に退職した事例はない。
書き込みを見ると現実としては、少なくとも2例ほどあるようですから、
今後退職される方の参考情報として使えるんじゃないかな？

>>220
担当の勝手な判断、課長の勝手な判断、部長の勝手な判断。
経営陣の方針に従うという発想が無いのが、各種問題の原因のような気もします。
USBメモリ使用、NotePC持ち出し、管理台帳など。（部署依存の話だと思いますが）

しかし、私から見ると、人事が公式な場で「会社方針」と言えば、
それが社長方針と異なっていても「会社方針」になってしまうので、
何とかして欲しい。

>>221
たしかに。
言われたことをやるだけで、クビを守ることができ、
それなりの給料が得られるのは魅力だと思います。
223 名前：余計なお世話 [2006/06/01(木) 11:59:46 ]: 内定者の皆さん
内定はそのままにして
もう少し就職活動やって他社を見てください
辞退者の補充が秋までありますよ
できれば　親　に行ってください
ＭＤＩＳより電機のほうがいいに決まっています
子より親のほうが楽で給料はいいに決まっています
一生の問題です
手をぬくな
生き生きした人生に必要な事は
首にならないではなく増加する所得です
すっぱくても新鮮なみかんを食え
腐ったみかんは食うな
わっかたかな
腐っているかどうかは自分で嗅げ！

ちなみに私は腐っているに　一票
224 名前：非決定性名無しさん [2006/06/01(木) 13:59:22 ]: 腐っても三菱
三菱の看板に守られてそれなりの給料で公務員的に生きたい人向け
電機本体に行けるなら是非行ってください
金が目当ての人は他社で頑張ってください
225 名前：非決定性名無しさん [2006/06/01(木) 16:06:15 ]: 三菱だけど腐ってる、かも。
226 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 20:17:14 ]: >>223
「楽して高所得」が必ずしも求める人生じゃないかな
もっとも「首にならない」を求めてるわけじゃないけど。
まあどっちにしてもつまらん世の中だな・・。
なんか生き生きとして、生きたいよね。
227 名前：MDITの人 [2006/06/01(木) 20:34:09 ]: MDISやMINDの人は、資格手当ってどのくらい出ます？
うちは資格に応じて一時金が数万円って感じです。
勿論、受験費用等は別に支給されますが・・・。
毎月支給タイプじゃないのがアレですが、貰えるだけマシかなと。
228 名前：非決定性名無しさん [2006/06/01(木) 21:13:59 ]: MDITに限った話ではないけど一時金ってセコいよな
229 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 21:26:02 ]: >>227
手当なし、一時金のみ＞MIND
しょぼい資格を取りまくったほうが稼げる変な仕様。
230 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 21:28:35 ]: ただでさえセコい一時金が、
さらに大幅に減額になったMBはどうすれば…orz
231 名前：退職者 [2006/06/01(木) 21:41:52 ]: 少々古い情報ですので、現役の方フォローお願いします。

ＭＤＩＳでは受験を事前に会社に申請していた場合にのみ、以下特典あり
　1回限定での受験料一部会社負担
　一時金支給
初任給から受験料として5100円引かれてショックだった記憶が…
232 名前：退職者 [2006/06/01(木) 21:53:26 ]: 初任給で思い出した。ＭＤＩＳの良いところ。

給料の計算が15日締め25日払い。
4月1日～4月15の給料が4月25日に振り込まれた。
この扱いはかなり良い。

会社によっては月末締め翌月末払いだから、
この場合だと2ヶ月間一切収入無し。
だから他社の場合は締め日に要注意。
233 名前：非決定性名無しさん [2006/06/01(木) 22:54:46 ]: >>231
受験を事前に会社に申請していた場合、てのが曲者、
一年の一定期間（１ヶ月ぐらいだっけ）しか、申請できないので、
途中で変更できないケチな制度、一時金自体は、まあまあいい額かな
（それでも減らされたがな）

「努力が足りん」といわれれば、それまでだが、
仕事の内容と、情報処理受験の内容の乖離が激しく。
なかなか合格できん。トホホ・・・
234 名前：非決定性名無しさん [2006/06/01(木) 23:07:21 ]: >>225
ちがうちがう、世間一般的には
三菱は腐っとる。（商事と銀行は省く）
と思われているンだろうなあ。
235 名前：非決定性名無しさん [2006/06/01(木) 23:34:15 ]: MELFOS最高～！！
236 名前：非決定性名無しさん [2006/06/01(木) 23:38:04 ]: MDIS直接関係ないけど
「ええい、宮里藍はいい、加藤あいを映せ、
加藤あいの美しさを。そうそうだそう。えーい三菱電機め、何をやっておるか」

いつかはMDIS単体で、加藤あいのCMができれば。
え、それができるころには（以下いろんな意味で不謹慎なので略）。
237 名前：余計なお世話 [2006/06/02(金) 00:34:04 ]: なんだか
ほんわかいいムードになって来たぞ
騙されるな！
まじめに仕事を始めると
とんでもない会社だとわかるんよーん
自分が何もしてないときはいい会社なんよ
何かを始めると
思い切り　足を引っ張られる
おっと　それは無いぜ・・・・
ってよ
加藤あいが黒柳徹子になってるよ
238 名前：MDITの人 [2006/06/02(金) 01:00:17 ]: 社員の年齢バランスいいですよね。
239 名前：非決定性名無しさん [2006/06/02(金) 01:12:37 ]: >>237
あちきのばやい、足を引っ張られるというより、
引っ張られたあとって感じ。
尻拭いというか、
また、軌道修正するのがどんなに大変か。
黒柳徹子www
どうでもいいけど、徹子のセーラームーンのコスプレの放送
リアルタイムで見ていて、吹いた。

>>238
そうか、結構高齢化してると思うが、
また、30代前半が少ないように思えるけど。
240 名前：MDITの人 [2006/06/02(金) 01:15:21 ]: MDITの話しです。紛らわしくてすいません。
241 名前：非決定性名無しさん [2006/06/02(金) 01:23:39 ]: >>237
あと、会社内のシステムの連携、全然取れてない。
（システム的にも、人間的にも）
他業種のシステムならともかく、同じ業種で
かなり近い関係（であるべき）のシステムでも。

連携が取れると思って、客はシステム入れるのに、
それができなくて、客は怒り出す。
俺は「同じ会社のシステムだけど、あっちは他社と思ってください」
みたいなコメントするしかないし・・・。あほか！！！
242 名前：非決定性名無しさん [2006/06/02(金) 01:38:26 ]: 会社のせいにして甘えているだけのようにも見える。
243 名前：非決定性名無しさん [2006/06/02(金) 01:44:01 ]: アリーヴェデルチ（さよなら）
おやすみ
244 名前：非決定性名無しさん [2006/06/02(金) 02:28:50 ]: さて明日からまた就活再開だなこりゃ‥
245 名前：退職者 [2006/06/02(金) 06:52:00 ]: >>242
火を噴いたプロジェクトの消火担当ってのは、会社のせいだよな。

某部署だと、部署内のノウハウ共有や支援が無いのに
新人に対して社内にノウハウの無い仕事を任せて放置するので
　出火→大火事→燃え尽きる→灰
となってしまう。この過程で、独自の方法論を獲得するため
人によって仕事の進め方がまったく異なり、無試験出荷だったり、
失火の発生頻度が高く後々問題となる。

>>239
高齢の出向者が多いような気がしますよね。
でも、新人を毎年たくさん採っていますし、
高齢の方は（多額の退職金と一緒に）去っていきますので
人口構成はましになるのではないでしょうか。

黒柳徹子のセーラームーン…「怖いもの見たさ」だが、見てみたいな。
246 名前：退職者 [2006/06/02(金) 06:54:46 ]: >>245
部署間の格差がありすぎる。
金融を見習え…
247 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 07:36:12 ]: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ
248 名前：退職者 [2006/06/02(金) 08:21:24 ]: 単に部署依存という補足です。あしからず。
249 名前：非決定性名無しさん [2006/06/02(金) 08:48:46 ]: 会社っていうより部署のせいってことか。
まぁどの会社でもそうだろうが。
250 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 08:57:02 ]: 無試験出荷てw
どこの中学生だよ
251 名前：非決定性名無しさん [2006/06/02(金) 09:30:26 ]: 無試験出荷というのは、開発ツールがフリーソフト(Borland C++)のやつか？
納入後3年近くたつと思うが、今のところ障害連絡無し。
252 名前：退職者 [2006/06/02(金) 11:18:55 ]: 自作自演というものをやってみた。
253 名前：非決定性名無しさん [2006/06/02(金) 11:37:19 ]: 三菱電機子会社の人に家庭の生活水準ってどうなの？
切り詰めなきゃやってけない？
それとも、そこそこゆとりある生活できるの？
MIND、MELB、MDIT、MDISあたりの社員及び関係者よろしくです。
254 名前：253 [2006/06/02(金) 11:38:23 ]: >>253
×三菱電機子会社の人に
○三菱電機子会社の人の
255 名前：退職者 [2006/06/02(金) 14:15:32 ]: 誰も書き込まない＆システム停止中で暇なので書き込みます

私のMDISでの年収がすでに書き込み済みです。
人によってお金の使い方が異なるので、
その金額からご自身の考えている生活で
必要な経費から計算してみてはいかがでしょうか。
例）手取り19万-家賃7万(2DK)-光熱費2万(プロパン)-食費3万-交際費2万
上記数字はでたらめです…特に手取り金額が。通信費も入って無いです。
256 名前：非決定性名無しさん [2006/06/02(金) 15:18:49 ]: >>255
420万ってあったけど、少ない気が…。
何歳の時でかはなぞだが…。
普通の家庭はどこもこれくらいなんでしょうか？
家族とかいたら養えないよな…。
やっぱ、子会社はどこも厳しいか…。
257 名前：退職者 [2006/06/02(金) 15:36:47 ]: >>256
失礼しました。
前スレ（dat落ち）に非常に詳しく書いています…
dat落ちのスレはどうやれば見られるのでしょうか？？
258 名前：256 [2006/06/02(金) 17:07:32 ]: >>257
2chにお金を払ってIDとかを取れば見れるはず。
当方も払ってないんでdat落ちは見れない…。
259 名前：退職者 [2006/06/02(金) 18:07:54 ]: >>258
情報さんきゅ。見られないなら仕方ない。
ここに源泉徴収票の金額を書くか、
給与明細を何らかの方法で公開します。

MDISはこれでよいとして、
足りないのはMDIT、MIND等の情報ですね。
260 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 20:19:18 ]: つ [googleのキャッシュ]
http://66.102.7.104/search?q=cache:ytduGtzoLVQJ:science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1041618223/100n-++site:science4.2ch.net+%22science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1041618223/%22&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6&lr=lang_ja
261 名前：退職者 [2006/06/02(金) 20:23:23 ]: 源泉徴収票に記載された「支払い金額」
平成14年　2439975円
平成15年　3911571円
平成16年　4632758円
平成17年　470万円台
※平成17年は確定申告で源泉徴収票を提出したため詳細確認できず
私自身は、この金額は他の人より多いと思っています。
でも、使い切っちゃって退職時の貯蓄ゼロ（汗
結納金と指輪代が止めだった。

給与明細のJPGファイルは用意したけど、公開方法が思いつかない。
給与明細が必要であれば公開方法の案を出してください。。。
262 名前：退職者 [2006/06/02(金) 20:24:47 ]: この金額には宿泊出張での「お小遣い」は含まれてません。。。
263 名前：退職者 [2006/06/02(金) 20:33:45 ]: >>260
ありがとうございます。
残っているものなんですね。
検索にコツがあるのかな？？
264 名前：非決定性名無しさん [2006/06/02(金) 22:31:18 ]: dat落ちのスレは２ちゃん専用ブラウザで見れるよ！！！
265 名前：非決定性名無しさん [2006/06/02(金) 22:34:25 ]: >>261
給与明細のJPG見せるって、やりすぎジャネ？
ＭＤＩＳがどうというより、あなたほんとに訴えられるよ！！
266 名前：退職者 [2006/06/02(金) 22:53:56 ]: >>265
自分の給与明細を公開して、会社から訴えられるってのは
訴える理由がよくわからないけれど…
そういわれると不安になるな。
近々行政書士に書類作成頼むので、
その時に聞いてきます。

訴えられたら…不本意だけど対抗訴訟で相殺を狙うしかないな。

世間一般でこの手の情報が公開されないのは、
本人が公開したくないからなのだと思っているのですが？
267 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 23:47:44 ]: >>263
スレのURLをGoogleで検索。

>>264
●を買えば、ね。

>>266
給与明細の公開によって、あなた個人が特定されて、
今までさんざんMDISについて語ってたことに対して
訴えられることはあるかもね。

というか、いままで語ってたことだけでも十分特定は可能な気はする。
268 名前：MIND社員 [2006/06/02(金) 23:58:00 ]: >253
93年入社のTKです。年収630万。嫁と子供３人養い、住宅ローンを背負って
何とか生きてます。
生きていくって、大変やなぁ。
269 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 01:04:53 ]: MDISを除く3社のいずれかに中途で入社した者です。
20代・独身なので、まだ>>253の質問には答えられる
段階にはないですが。
給料、福利厚生などは今のところ特に不満はありません。
本当はIT業界自体から脱出したかったのですが、
他にやりたいこともなくて・・・給料よりマッタリとした環境を
探して辿り着きました。居心地の良さは特筆すべきだと思います。
270 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 03:35:52 ]: 30代が少ないね。特にMDISの場合、30代後半が少ない。
せっかく新人が入って来ても、ノウハウを伝授したり
仕事を支援したり…ってところまで手が回らない。

そういう新人にいきなり新規事業を押し付けて放置
→炎上→灰、ってパターン大杉。もう少しノウハウ
伝授するとか、火消し支援するとかしないと育たない。
271 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 04:58:31 ]: >>270
火消し支援ばっかりだと、仕事の要領の悪さを学んでしまう罠。
まあ、仕事のできる先輩の元で、修行するのが一番だけど。
そんな先輩と仕事ができるようになるのは、運しかないな・・・

年齢の構成については
93年から5年ぐらい全然社員雇ってないみたい。
90-92年はとりすぎたとはいえ、人員構成がなんだかめちゃくちゃ、
後先考えていない。ちゃんと未来考えて人雇え。
まあ、他の会社も同じみたいだが・・・
272 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 05:27:02 ]: IS本4社の中では、規模的にはMDISが一番だけど、
職場環境的には一番下のようだな。
自分もIS本4社の一員だけど、MDISは避けて良かった。
273 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 12:56:54 ]: というか、こんな酷い職場環境を隠してセミナーでは、働きやすい職場なんて
嘘ついて新卒集めるのはアンフェアだろう。とても一流企業のやることとは思えない。
274 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 13:54:57 ]: 一流企業じゃないしぃ…。
275 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 14:16:05 ]: 今時、サービス残業地獄なんてありえないよ。戦後最大の好景気にさ。
なんて惨めな会社なんだ。
276 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 14:25:03 ]: >>275
格差社会の負け組だから仕方ねえ。
まあ、少しずつだが改善されてきてるよ。
277 名前：269 [2006/06/03(土) 14:27:54 ]: 職場環境については、MDISみたいな開発メインで
やっているところは比較的どこも過酷な職場環境に
なりやすいから、だいたい予想がつきます。

MDIT、MIND、MBあたりは、自分のようにこの業界に
疲れてマターリ狙いの転職希望者には、ある意味
狙い目だと思います。
この3社のどこにするかは希望職種と求人のタイミングで
選べば良いかと。
地味にマターリ公務員っぽく安定した生活を送りたい人へ。
278 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 16:28:27 ]: よく公務員みたいな、職場といわれているが。
そんなの求めている、香具師には入って欲しくないなあ。
開拓者精神がないと、結局は職場環境は変わらないよ。
（逆に駄目になる可能性もはらんでいるが）

そもそも、三菱グループって、政府に対抗して、ここまで大きくなったんじゃないか。
いつの間に逆転しているんだ。
（まあ、初期の一時的なものだという意見が多いと思うが）
279 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 16:53:02 ]: スピリッツ的な部分を取り戻すには何が必要かね。
まあこんな世界の果てで、あまりに大風呂敷なテーマだけど。
新卒者として、今だから考えたいかも。

あと、4社は待遇的には、そんなに変わらないの？サビ残とか。
>>272でFAか。
280 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 16:56:35 ]: このスレ見る限り、職場環境に不満持っているのはMDISの一部だけでしょ。
そういう人達は自ら内部から変えようとは思わないのかな？
文句しか言えないのなら、このスレの退職者さんみたいに清く辞めて自分に
合う会社を探した方が幸せになれると思う。
開拓者精神あふれる会社なら独立系の会社とか数多く選択肢はあるでしょう。
281 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 17:08:58 ]: >>279
本宮ひろし著「猛き黄金の国」を読むwww
282 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 17:13:55 ]: >>279
たぶん、MDIS以外の3社はサビ残に突入するまで残業してないと思うので、
3社の人達から見れば、MDISのサビ残は他人事に思われているはずです。
283 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 17:27:58 ]: MINDも麹町の一部は怪しいと聞くが。＞残
284 名前：退職者 [2006/06/03(土) 18:29:17 ]: >>267
検索方法を教えていただきありがとうございます。

>>280
私は勤めているときは、会社に不満なかったのですが？？？？
諸事情で辞める際の扱いと、やめた後の扱いが問題なだけで。
1400時間サービス残業や有給取得できない環境が退職の理由ではありません。
スレを読んでいただければわかると思います。

「内部から変える」という意見ですが、ご説ごもっとも。
しかし、人事権を持つ相手に対し意見できる人は限られていると思います。
285 名前：退職者 [2006/06/03(土) 18:35:11 ]: >>270
自分の評価を大きくマイナスにしてまで、会社に尽くそうという人は
多数派ではないと思います。新人の教育コストを担当者が負担する
システムになっている部署だと新人が放置される傾向が強いと思います。
（新人を出張に連れて行く→コスト増大→原価率悪化→評価悪化とか）
こんな部署は少数派だと思いますが。
30代の人が少ないのが教育の問題というわけではないともいます。
新人の教育に手が回らないという問題は、評価システム上の問題かと。

新人を現場に連れて行くとコストが増加するので、
周りに誰もいない自席に1年間に放置したままとかね。
新人が育ったか？が評価基準じゃなかったら、
放置したほうが高評価になるんだよ…
286 名前：退職者 [2006/06/03(土) 18:52:04 ]: >>279
辞めた人間が言うのも変ですが、
まずはノウハウを独占せず共有するとか、
個人ではなく組織として仕事をする、
教育をしっかりするとか
手近なところからはじめるとよいでしょうね。
287 名前：280 [2006/06/03(土) 19:23:10 ]: >>284
失礼しました。このスレしか読んでいませんが、退職者さんは
MDIS自体は好きだけれど、就労時間やサービス残業等（部署依存の）
職場環境が合わずに退職されたものと解釈しておりました。
結婚準備のために時間を優先したいといったことも書かれていたと
思いましたので。私の勝手な勘違いだったようです。

「内部から変える」と書いたのは、新人さんの側の立場になって
考えてみると、職場環境や人事のせいにして放置している
諸先輩方がちょっと無責任に見え、新人さんが気の毒に思えたからです。
人事ではなく、部署内でも例えば引き継ぎフローの見直し等、先輩方
一人一人の取り組みで、少しでも変えることは出来るのではないかと思いまして。
まぁこれも部外者が口を挟むことではないですね。
288 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 22:15:54 ]: このスレボケに対して、突っ込む奴少なすぎ。
ボケがわからない、香具師ばかり？
289 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 22:28:50 ]: >>288
そう思うならまずあなたが突っ込んでみたら？
290 名前：288 [2006/06/03(土) 22:34:45 ]: >>289
だって、ぼけているの俺だもん。
291 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 23:11:48 ]: じゃセルフサービスで。

事情が分からないからこそ見にくる人もいるというか。
292 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 23:17:00 ]: >>291
それってジサクジエンじゃ？？
293 名前：289 [2006/06/03(土) 23:21:19 ]: >>290=291
なるほど、最初何を言っているのかわからなかったが納得した。
294 名前：非決定性名無しさん [2006/06/03(土) 23:53:45 ]: >>293
納得していただけましたか。

「納得」は全てに優先するぜッ！！
でないとオレは「前」へ進めねえッ！
「どこへ」も！
「未来」への道も！
探すことは出来ねえッ！！
295 名前：非決定性名無しさん [2006/06/04(日) 00:24:59 ]