【政治】 "どうなる大阪府職員・年収７６０万円" 橋下知事の人件費削減案、判明…３５０億削減、異例の退職金カットも★４

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2008/05/14(水) 21:01:58 ID:???0]

★橋下案、人件費３５０億円削減　異例の退職金カットも

・大阪府の橋下徹知事が進める人件費削減案の全容が明らかになった。基本給の削減幅は
　過去最大規模となり、管理職１２％減、非管理職１０％減を３年間実施する。都道府県では
　初めて退職手当を５％カットする。諸手当などの見直しも含め、総額約３５０億円規模の削減に
　なる。府は近く職員団体にこうした削減案を提示するが、反発は必至だ。

　府幹部によると、知事は基本給（１４５万円）の３０％、副知事（１１４万円）は２０％、教育長ら
　特別職は１８％、部長級職員は１４％を減額する。非管理職は若年層に配慮し、減額幅は
　４〜１０％まで段階的に設定。実施時期は今年８月から１０年度までの３年間を予定している。
　現在、全職員の平均年齢４３．６歳の職員の場合、基本給は約３６万円（諸手当含め約４８万円）、
　期末手当も含めた年収は約７６０万円が支払われている。

　退職手当の５％減額は、今年８月以降に退職する職員から当面の間適用する。退職手当の
　減額は当該年度の職員だけに負担を強いることになり、極めて異例だ。総務省によると
　都道府県や政令指定市では初めて。団塊の世代の大量退職期を迎え、今年度の退職手当は
　総額１１１０億円と見込まれており、約５０億円の削減効果が見込まれる。

　諸手当では今年８月から、定年まで支給していた持ち家の住居手当を国家公務員と同様に
　５年間に限定、通勤手当を国の水準に引き下げる。日当や旅行雑費も廃止する。

　府改革プロジェクトチームは先月、３００億〜４００億円の人件費削減方針を提示。府人事室では
　総額約３００億円の削減案を橋下知事に示したが、知事の強い意向で削減幅は約３５０億円まで
　引き上げられた。
　http://www.asahi.com/politics/update/0513/OSK200805130021.html

※元ニューススレ
・【政治】 橋下知事「公務員のツケが来てる」 vs 労組「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」…人件費削減めぐり激論★12
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210481309/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210738868/

401 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:22:04 ID:PT4i5IvAO]

>>382
民間の平均っても、一流企業の平均に合わせてるからなぁコイツラは…
最低賃金でやってるとこもいれた正確な平均値なら納得するがな。

402 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:22:36 ID:i2ugGXqc0]

>>371

税理士はそんなもんなのか？公認会計士は自治体の会計監査が始まる・企業の内部統制の強化で需要が急増して
年収は結構な数字というのに。

403 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:23:02 ID:bLVFqFBD0]

>>401
＞一流企業の平均に合わせてる

おまえはどんだけ底辺なんだよ・・・
社員数50人以下の企業で働いてるのか？

404 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:23:07 ID:rE7HM8WB0]

府の某出先機関に勤務だが、非管理職だから１０％いかないのかな。
１０％覚悟していたからむしろラッキーかも。

職場の組合はこの期に及んでPT案撤回要求とかアホなことほざいてるわ。
無駄なことを。

405 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:23:22 ID:9KAscFNW0]

>>395
総務省委託の某独立行政法人ね。

これ以上は、守秘義務契約が未だ残っているから答えられない。

406 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:23:48 ID:QhMWRONA0]

民意は公務員の皆殺しなんだが

407 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:23:48 ID:aQX7K58D0]

もういいかげん甘い汁チュウチュウすんのやめようね。

408 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:23:48 ID:sgavzlBv0]

給料下げて文句言う奴は辞めればいい。
代わりに薄給でも大阪を良くしたい奴を採用しろ。

409 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:23:59 ID:DRom8fyT0]

こうしてみると給料以外にいろいろ貰ってんだな

橋下がんばれ！！！！！！！！！！！！

410 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:24:07 ID:qMGsomGh0]

>>394
アメリカのモノラインは地方債の保険をやっていたんだよね。サムプライズローンで格付けが下がって地方債の利回りも急騰して困ってという話だよ。
アメリカはモノラインが保証だけど日本の地方債の保証は明文化されていないからあやふやだｗ
国が貸し手責任を金融機関に追及したら地方債が売れなくなるから国が赤字を融資して厳しい再建計画を作らせて返済させるような感じになると思う。

411 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:24:46 ID:iUm5y/1j0]

>>367
有給休暇も消化できないのに、療養休暇なんて取る必要がない。

>>365
なろうと思えばなれますよ。頑張ってください。

>>362
それって、給料じゃなくて共済組合の保険から出てる分じゃねえの？

>>359
>なんで公務員にボーナスが必要なんかな？

ボーナスはありません。
民間でボーナスが出る時期に、年収の一部をもらっているだけです。
公務員は１２ヶ月完全均等支給でいいと思うけどね。

>>386
>規則だからいいって問題？

何か悪いのか？

>民間じゃ労基法でもまだ認めてられてないよ

そうだな。
前に勤めていた会社でも時間単位の休暇を導入しようとしたが
法律の問題で実現しなかった。そんな法律変えればいいんじゃねーの？

412 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:25:29 ID:bLVFqFBD0]

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

大和総研のレポート。

日本の公務員は、世界で一番人件費が安い。
なぜかというと、優秀な人材が揃ってるから。


地方公務員　平成17年　全部で304.2万人
http://www.gyoukaku.go.jp/senmon/dai1/sankou6.pdf

総務・企画 23.3万人
土木 16.6万人
農林水産 10.3万人
税務 7.6万人　　　　　・・・・・・・・・・一般職員　計　62.8万人
商工 2.9万人
議会 1.2万人
労働 0.9万人


教育部門 114.0万人
公営企業等会計部門 42.4万人
福祉関係 42.1万人　　　・・・・・・・・・・その他職員　計　241.5万人
警察部門 27.4万人
消防部門 15.6万人

413 名前：72 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:25:29 ID:5u1ttMqk0]

>>401
×「民間の給料低いから公務員も低くしろよ」
○「民間の給料低いから民間の給料高くしろよ」
前者を唱えると後者が忘れ去られるんだよ・・・

414 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:25:33 ID:E0v5D83Y0]

安定した身分の上、年収７６０万もあんのか。
さらにやめた後は高額な退職金と年金もあるし。恵まれすぎ。

415 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:25:45 ID:Pm0OqFtK0]

７６０とか赤字企業の年収じゃない

416 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:25:49 ID:i2ugGXqc0]

>>389

来年から自治体会計の総チェックを総務省が始めるから大阪は真っ先に槍玉上げられると思うｗ東京都みたいに複式への
移行も進むだろうし其の過程で夕張みたいな粉飾が続々出てくる希ガスｗ

417 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:26:10 ID:c4tg8Unu0]

>>390
＞公務員は法令に従って業務をします。
＞法令遵守が第一。

もちろん法律遵守は当たり前
だからといって自分たちで決めた条例で民間以上に休暇取りまくっていいかというのは別問題

418 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:26:16 ID:z6pSt9+D0]

減額はいいとして、
庶民生活してるヒラ公務員と金持ってる橋下の減額幅に差がなさすぎじゃないか。
自分は痛い思いせずに済まそうってのは虫が良すぎでしょう。

知事は給料を全額返納すべし。

419 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:26:23 ID:qMGsomGh0]

>>401
国の基準を地方公務員も準拠させるからおかしいんだよｗ
地方に国の基準のような企業なんかそんなにない。その地方自治体の民間の平均でいいだろうｗ

420 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:27:06 ID:5UDjSysD0]

>>334
そうだな。まっさきに生活保護の打ち切りだな。

421 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:27:50 ID:bLVFqFBD0]

>>417
頭おかしいのか？

そもそも民間以上に休暇取りまくってないだろ
年休は年に２０日。

単に年休を時間単位で取れるだけ

422 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:28:08 ID:AYJIZIqV0]

>>393
不細工公務員が金にこだわる理由がわかってきた気がする

423 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:28:19 ID:ixZmyzAD0]

>>413
○「まず国家公務員以下にしろ」

424 名前：72 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:28:25 ID:5u1ttMqk0]

>>419
それはアリかもわからんね．
ただ，それってますます一都集中を煽るような気もするが・・・それはまた別問題か．
俺は神奈川に居るからつい都心基準で考えてしまうが，地方に成ると大分差が出るのかね．

425 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:28:46 ID:EGsxTHuC0]

>>388
人事院勧告は、
「上位50社」ではなく「従業員50人以上の事業所」だね。

ホントっぽいウソを書くと、
きちんとホントのことを知ってる人から見れば、逆に信憑性がなくなるよ。

>>405
外団のことを書いて、それをもって「総務省」とするのはムチャだ。

>>416
正規の簿記の原則にのっとった公会計をしようと思うなら
予算の単年度主義の原則をとっぱらって
発生主義会計を導入しないと、片手落ちになるよね。

426 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:28:46 ID:Idtf2A7WO]

実は800万
http://nenshu.in/index.php?c=%92n%95%FB%8C%F6%96%B1%88%F5+%91%E5%8D%E3

427 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:29:04 ID:cfmAq9Or0]

同和が就職しにくい一流企業がいいな。
まともな人間と一緒に働きたい。
公務員になったら同和と一緒やから！

428 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:29:35 ID:aS3yyT2O0]

もらいすぎ、妥当だとか問題じゃないんだよ！！
借金返すべき。

429 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:29:44 ID:QJnltSBR0]

>>421
療養休暇ってなんだろね^^

430 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:30:03 ID:bLVFqFBD0]

>>419
俺もそれは賛成だな
田舎の地方公務員は、その地方の民間給与の平均であるべき。
日本の民間平均に合わせるのはおかしい

というか近い将来そうなると思う。

431 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:30:07 ID:i2ugGXqc0]

>>410
いちおう去年成立した地方財政健全化法でも一時、金融機関への「警告」の意味で貸し手責任追及する項目が入ることが検討されてた。地方債買ってるのが地方銀行で
そこの経営に影響与えると融資に影響が出るというので、とりあえず今回は見送りにされたがいつこれが明記されるやら。

432 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:30:14 ID:9KAscFNW0]

>>411
いや、丸々出たましたが何か？

で、都合の悪い、失踪程度じゃクビも切れないにはシカトですか？

しっかり、警察に捜索願い、市役所にも失踪したって届けましたが
一般社会じゃ当然クビだから、資格取って一人で生活できるようにしろって
説教したのに職場復帰した際に上司から、
「たかが、失踪程度でクビなんか切れません。」
ってのは無視ですか？

433 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:30:40 ID:linJHRc50]

4年ごとにいっぱい貰える県議会議員と知事の退職金も全額カットでお願いします。

434 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/05/14(水) 23:31:00 ID:/0BALiNS0]

大阪府職員一律年収四百万統一で一件落着だろう

435 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:31:19 ID:qMGsomGh0]

>>416
地方は地方公社や第３セクターの隠れ赤字がすごい額だと思う。
それがどんどん発覚すれば財政再建団体に転落するところばかりだなｗ
そういえばＮＨＫの番組で地方公社の赤地を金融機関が５０年返済計画で融資していたところがあったな。
あれなんか不良債権だろｗ

436 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:31:21 ID:wFRQfy0R0]

>>338
＞破綻したらシャープや松下は逃げ出すよ。

それが分かってない公務員の人が多いんだよね、嫉妬や妬みではないというのに・・・
まあ、大企業だけでなく中小企業も逃げますよ、地価も暴落、廃墟となるでしょう

437 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:31:25 ID:def6uZCf0]

公務員が優秀な人材の集まりなら、借金まみれになるはずないだろ！！

438 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:31:50 ID:Etkpi4ES0]

●民間サラリーマンと公務員の平均年収比較（2005年）

■鹿児島
地方公務員　713万円
民間サラリーマン 382万円

■青森
地方公務員　721万円
民間サラリーマン　335万円（全国最下位）

■東京
地方公務員　821万円
民間サラリーマン　601万円（全国1位）

■全国平均
地方公務員　707万円
国家公務員　628万円
民間サラリーマン　436万円

ニッポンの平均年収
http://www.ganvaru.com/

439 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:31:58 ID:yK3znNzo0]

公務員は全員中国人のバイトにやらせればいいんだよ
国民もそれを望んでいる

440 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:32:03 ID:c4tg8Unu0]

>>421
おかしくない
特別休暇いったいどんだけあんだよ？
特に育児だとか介護だとか看護だとか療養だとか有給の休暇多すぎだろ？
それを権利のように取りまくってる職員もかなりいるだろ？

441 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:32:10 ID:VdoVJJFV0]

もうすでに大阪は４８都道府県中
公務員年収が日本一低いんじゃなかったっけ？
もうぶっちぎりですな

442 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:32:13 ID:bLVFqFBD0]

>>429
療養休暇は病気になったときに取る休暇ですが何か？

443 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:32:31 ID:aDXTEDVZ0]

平成生まれが解禁だ（山本圭一）　→　追放
お殿様は国民だ　（伊吹文明）　→　落選
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080513AT3S1300S13052008.html

444 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:32:38 ID:PT4i5IvAO]

>>403
底辺てｗ
まずは>>5を見ろ。

俺はＩＴだが、50人もいねーなぁ会社。
いまどきは規模小さいほうがいいよ。全部自前でやる必要はないんだから。
ちなみに29歳年収800万強。

445 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:32:49 ID:3uZRvL6NO]

チンパンに比べたらよほどまともな仕事してるな。

446 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:33:10 ID:ofo0YyFV0]

>>403
平均なんだから全部じゃないとまずいだろ
小学校でた？

447 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:33:11 ID:1RwN57Ie0]

>>715
役所に黒字経営を求めるおまえは相当のマゾだな。消費税２０％払ってろｗ

448 名前：72 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:33:11 ID:5u1ttMqk0]

>>432
公務員は日本の労働のモデルとも言えるわけで
企業と比較してどうのこうのじゃなく，君の意見は
「日本では失踪したらクビにする方向性がいいと思います！」
って感じになる．
休職中は給与支払わなくてもいい気はするが．

449 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:33:11 ID:aS3yyT2O0]

自分の懐の心配する前に借金返さなきゃ。

450 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:33:42 ID:DsULewQ+0]

>>439
その方が汚職とかで高くつく

451 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:34:00 ID:frccYmYcO]

>>377
組織構造が一般企業とはたしかに違うが、それは公務員の言い訳にしかならない現実…。
税金＝給料なので、もらってる以上の行政サービスはするのが当たり前だし残業もほとんどつけていない。民間にも負けなくはないし
だけどほとんどの公務員は仕事できない上に、一部にはそれで残業して、残業代稼ぎまくってるやつも…orz
世の中不条理だねぇ…

452 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:34:15 ID:i2ugGXqc0]

>>425

すでに東京都が複式への移行を済ませてるからそれを参考にすればよろしい。総務省もモデル作成して実施モデル自治体を指定して
移行作業を推進してるしね。

>>436

中小企業は大手絡みは一緒に逃げれるかもだがそうでないところは逃げられず地獄になる・・・　大手企業も移転に際してリストラするだろうから
庶民にも打撃が出るだろうな

453 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:34:22 ID:bLVFqFBD0]

>>440
おまえの会社は育児休暇も介護休暇も無いのかよ
それはおまえの会社が底辺すぎて話にならない

ちなみに権利のように取りまくってる職員なんているわけない
そんなことしたら他の職員から弾圧受けるに決まってるだろ



「権利のように取りまくってる職員もかなりいる」のソースだせ

454 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:34:30 ID:iUm5y/1j0]

>>432
>いや、丸々出たましたが何か？
>で、都合の悪い、失踪程度じゃクビも切れないにはシカトですか？

ふむふむ、それならマスコミに密告するといいよ。

>>423
>「まず国家公務員以下にしろ」

明治時代じゃあるまいし、国も地方も対等。
自治体の経営状態によって、高いところ、低いところがあっていい。

>>419
地方自治体の給料はその地方の企業を調べて決めている。

それでなぜ高くなるかって？
同じ職責の人同士を比較して決めているから。
単純な平均ではない。
田舎だから職員５人の零細市役所、ってわけにはいかないので。

>>417
時間単位で取れるだけで、量は変わらない。
そもそも有給が全部取れるほど暇じゃない。
夏休みをとりやすい教育職は別として、
他の公務員は平均で半分もとってないんじゃないの？

455 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:34:30 ID:txPjr6AI0]

>>441
しかし手当て入れるとあら不思議ってのをテレビでやってたなー

456 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:34:31 ID:9KAscFNW0]

>>448
つまり、職場放棄してもクビ切れないってかw

どれだけユトリなんだよw

457 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:35:04 ID:EGsxTHuC0]

>>431
地方債って、銀行ももちろん貸し手になるんだけど
確か、メインは財務省の財政融資資金じゃなかったっけ？

財政融資資金って、事実上国が債務保証してるように見えるけど
実際はどうなんだろ？

458 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:35:03 ID:K7j9O1g7O]

>>441
お前の頭の中にはお花畑県があるんだなwwww低学歴はこれだから困るよ。民間クオリティ

459 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:35:19 ID:c4tg8Unu0]

育児休暇や休職して前年全然出勤してないのに繰越休暇２０日あって年間４０日平気で休んだりしてんだろ？？

460 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:35:50 ID:qMGsomGh0]

>>431
地方債の貸し手責任を問えば地方の金融機関は傾くし地方債の買い手がいなくなるねｗ
そういえば大阪府の隠れ赤地が発覚した時に大阪府債の利回りが上昇したんだよねｗ
大阪府は外資もかなりの数が取引金融機関だから破綻したらどうなるのかなｗ

461 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:36:02 ID:QJnltSBR0]

>>442
ほう？有給以外に病気になったときに取る休暇があると？なーるｗ

462 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:36:40 ID:bLVFqFBD0]

>>459
だから、それはおまえの思いこみだろ？
現実にそんな図々しいこと出来るのは、おまえみたいな底辺だけだから

463 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:37:10 ID:frccYmYcO]

>>419
まさに正論

464 名前：72 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:37:14 ID:5u1ttMqk0]

>>451
まぁ残業代稼ぎする奴が居るのは一般企業でも同じ．
問題は　「ほとんどの公務員は仕事できない」　でしょう．

×「公務員は仕事ができないのに給料が高い．給料下げろ」
○「公務員は仕事ができないのに給料が高い．仕事できる奴を雇え」

どう考えても前者の発想は間違ってる　僻みにしか見えん

465 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:37:46 ID:c4tg8Unu0]

>>442
>療養休暇は病気になったときに取る休暇ですが何か？

医者に頼んで診断書かいてもらえば、いくらでも有給取れるって制度だろ？

466 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:38:55 ID:bLVFqFBD0]

>>465
現実にそんな図々しいこと出来るのは、おまえみたいな底辺だけだから

467 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:38:59 ID:JI1ulSdm0]

あとリストラもね
人数減らさなきゃ、手当て天下りでいっしょだ

468 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:39:02 ID:SGZAOfMU0]

>>465
あまいっ！！

469 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:39:03 ID:Kj2IBT0aO]

病欠と休職を診断書で取得し、高給

470 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:39:48 ID:PT4i5IvAO]

>>413
民間じゃ給料上げろっても結果どうなるかすぐ分かるから…
金余ってるなら言う余地あるけど、給料上げて回らなくなって潰れたじゃ意味ないじゃん。
公務員は国民からいくらでも貪れるからいいけどね。

471 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:40:46 ID:aILBeZ/XO]

もう終わってるよ、この国は。
腐敗した自民党と官僚をみな成敗しない限り、一般人はまともな生活はできないね
自民党に騙されちゃいかん。年金問題もかたずいてないうちに
なに言ってるんだ

472 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:40:52 ID:Bd6QJStI0]

公務員脳、一覧

・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い
・世論誘導にだまされるな
・外資がユダヤが在日が中韓が電通が

473 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:41:05 ID:bLVFqFBD0]

>>472
そんな軽薄な論拠で、公務員を擁護するレスが、今まであったか？

474 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:41:28 ID:iUm5y/1j0]

>>465
>医者に頼んで診断書かいてもらえば、いくらでも有給取れるって制度だろ？

なにこのお花畑は。

>>461
民間に務めていたときも傷病休暇はあったぞ。
まともな企業ならあると思ったが、違うのか？
幸い、一度も使う機会はなかったが。

>>459
各自治体の職員が年間で平均何日休暇を取っているかは
ウェブサイトで公開されていることが多い。
データを調べて話をした方がいいな。

475 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:42:09 ID:ofo0YyFV0]

>>448
その前提がおかしいって思えないと永遠に話しがあわんな。
公務員の職場が理想的でも良い社会、良い職場にならないのは今が証明しているからなあ。
現状の社会とマッチしていないのは公務員だという可能性は微塵も無い？

476 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:42:36 ID:i2ugGXqc0]

>>457

財政融資資金絡みはかなり厳格審査なんじゃないか？郵便局のカネが民営化前から財投への投入がなくなったぶん財政融資資金や機関債へ
シフトした記憶が。それいじょうは調べてみる詳しくしらんので・・・

477 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:42:43 ID:PT4i5IvAO]

>>419
同意。
そうなったら田舎のやつらはマジで死ぬだろうけど…

478 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:43:10 ID:QJnltSBR0]

>>474

傷病休暇？ありますよｗ無給ですけどねｗ

479 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:43:07 ID:qskXv+nQ0]

>>29
>ちゃんとシフト制にして昼休みも開けろよ
役所関係はこれが一番おかしい。なんで民間と一緒に休むんだよ。
昼休み利用しようと思ったら窓口閉まってる。
終わってから行こうと思ったらやっぱり閉まってて日曜祝日も閉まってる。
銀行の窓口も似たようなもんだけどな。

480 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:43:34 ID:30t5PdBa0]

公務員の給与は、民間の中小零細企業に合わせろよ。
大企業なんて極わずかなんだし。

481 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:43:43 ID:txPjr6AI0]

コレ>>413とか、どこから給料に出す金が出てきてるのか全然知りませんといった風だよね

482 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:43:52 ID:o0DrJsCC0]

公立小、中、高等学校を統合して減らせば校長、教頭の数を減らせる。
ついでに跡地も売れば売却益も出るぞ。

483 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:43:54 ID:iUm5y/1j0]

>>475
>公務員の職場が理想的でも良い社会、良い職場にならないのは今が証明しているからなあ。

どうやって証明できるの？
公務員の職場がひどい状態になると、社会が良くなるの？

484 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:43:58 ID:o8d5XdaK0]

実際、民間サラリーマン（一流企業）の平均給与ってどんくらいなの。
今までの情報を総合すると
30歳：800まん
40歳：1200まん

こんなもんですか？

485 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:44:14 ID:c4tg8Unu0]

>>462
ふ〜ん思い込みですかｗ
それはよかったｗｗ

486 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:45:13 ID:bLVFqFBD0]

>>480
大企業は僅かですが
大企業に勤めてお給料を貰うリーマンは、正規リーマンの6割です

487 名前：FREE ◆TIBETlaTO. [2008/05/14(水) 23:45:49 ID:CuHJ25o6O]

>>466
現実にやってて問題になった奴がどこぞに居たね(笑)

488 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:46:03 ID:ofo0YyFV0]

>>483
それも証明できないね。つーわけで公務員の待遇が理想である必要なんてないな。

489 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:46:11 ID:i2ugGXqc0]

>>460

最大の買い手だった郵便局（実は国債と同様地方債保有が多い銀行です）が民営化されて、以前より買ってくれんので買い手が地元地銀か外資銀行くらいしかなくなってるのよ
今でもｗ大阪府の地方債は粉飾したので今後発行するなら高利回りにしないと銀行が引き受けないと思う

490 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:46:23 ID:Bd6QJStI0]

>>473
>そんな軽薄な論拠で、公務員を擁護するレスが、今まであったか？
>そんな軽薄な論拠で、公務員を擁護するレスが、今まであったか？
>そんな軽薄な論拠で、公務員を擁護するレスが、今まであったか？
>そんな軽薄な論拠で、公務員を擁護するレスが、今まであったか？
>そんな軽薄な論拠で、公務員を擁護するレスが、今まであったか？

すごい巨大な釣り針だｗ

491 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:46:54 ID:LAX0cr4bO]

年齢問わず大体３００万から４００万フラフラだよ。実際俺が。
大企業ではなく中小の平均にすればね。

492 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:47:21 ID:99OOz4Rl0]

公務員の給料は赤字で当たり前のはずなんだが

493 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:47:29 ID:bLVFqFBD0]

>>487
全体の１％未満の例でもって、全体を語るの？
論理破綻の好例ですね

494 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:47:41 ID:c4tg8Unu0]

>>474
平均のはなししてんじゃないんだよ
特別有給休暇を権利のごとく取り巻くって平然としている職員がかなりいるのに知らない顔してる職員も問題

495 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:47:54 ID:VpJLz4hU0]

>>454
半分が何日かは聞かないが俺は年間2、３日。
３８歳年収６００万の営業マンだ。
それだけでも、十分楽してる様に思えるんだが。

496 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:48:01 ID:Bd6QJStI0]

>>486
ヒント：グループ企業は子会社や孫会社も含みます

497 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:48:22 ID:tFervusP0]

公務員の給与は平均でいいと思います
地域の所得の平均です　
ただし　今の大阪府は赤字なので再建するまで給与が平均より下がるのは
当然です　　普通の話ですよ
いいまでの職員情報をオ−プンにして寄付を各位に
募ったらどうですか　なによりも世間の目に実態をオ-プンにすること
ちゃんとしないと
税金をちゃんと支払っている人もみんな脱税を考えはじめますよ

498 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:48:22 ID:iUm5y/1j0]

>>478
>傷病休暇？ありますよｗ無給ですけどねｗ

へえ？俺のいた会社は減額支給だったけど。

499 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:48:31 ID:Idtf2A7WO]

うちの会社は能力成果主義だから。40歳で600万もいるし1000万もいる。30歳で750万もいるし450万もいますよ。

500 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 23:48:38 ID:Rr8E31rfO]

>>484
そんなにないよ
30 600 40 800
こんなもんだろ

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