【政治】 "どうなる大阪府職員・年収７６０万円" 橋下知事の人件費削減案、判明…３５０億削減、異例の退職金カットも★４

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2008/05/14(水) 21:01:58 ID:???0]

★橋下案、人件費３５０億円削減　異例の退職金カットも

・大阪府の橋下徹知事が進める人件費削減案の全容が明らかになった。基本給の削減幅は
　過去最大規模となり、管理職１２％減、非管理職１０％減を３年間実施する。都道府県では
　初めて退職手当を５％カットする。諸手当などの見直しも含め、総額約３５０億円規模の削減に
　なる。府は近く職員団体にこうした削減案を提示するが、反発は必至だ。

　府幹部によると、知事は基本給（１４５万円）の３０％、副知事（１１４万円）は２０％、教育長ら
　特別職は１８％、部長級職員は１４％を減額する。非管理職は若年層に配慮し、減額幅は
　４〜１０％まで段階的に設定。実施時期は今年８月から１０年度までの３年間を予定している。
　現在、全職員の平均年齢４３．６歳の職員の場合、基本給は約３６万円（諸手当含め約４８万円）、
　期末手当も含めた年収は約７６０万円が支払われている。

　退職手当の５％減額は、今年８月以降に退職する職員から当面の間適用する。退職手当の
　減額は当該年度の職員だけに負担を強いることになり、極めて異例だ。総務省によると
　都道府県や政令指定市では初めて。団塊の世代の大量退職期を迎え、今年度の退職手当は
　総額１１１０億円と見込まれており、約５０億円の削減効果が見込まれる。

　諸手当では今年８月から、定年まで支給していた持ち家の住居手当を国家公務員と同様に
　５年間に限定、通勤手当を国の水準に引き下げる。日当や旅行雑費も廃止する。

　府改革プロジェクトチームは先月、３００億〜４００億円の人件費削減方針を提示。府人事室では
　総額約３００億円の削減案を橋下知事に示したが、知事の強い意向で削減幅は約３５０億円まで
　引き上げられた。
　http://www.asahi.com/politics/update/0513/OSK200805130021.html

※元ニューススレ
・【政治】 橋下知事「公務員のツケが来てる」 vs 労組「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」…人件費削減めぐり激論★12
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210481309/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210738868/

101 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:50:08 ID:bLVFqFBD0]

>>93
質の低い、やる気の無い人間が、難関試験にどうやって受かるの？

102 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:50:33 ID:BjkDgoiOO]

500万くらいで十分だろ。
恩給も付くんだしよ。

103 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:51:01 ID:e/dczb0q0]

大阪の公務員なんて高待遇でもろくな仕事しねーだろｗｗ
むしろ、作らなくていいもんばっか作って府民への負担増大させてるんだからｗ
いいよ、低待遇で、これ以上悪くなりようが無いもんなｗ
あと、社保庁もボーナス全額カットしてくれｗ
こいつらにボーナスやってもやらなくても、どうせろくに働かないんだから、
カットしたほうがいいでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火を見るより明らかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:51:04 ID:JuoD++HI0]

>>101
他人にたかることには熱心です

105 名前：72 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:51:44 ID:5u1ttMqk0]

>>100
平均値の比較に個人を持ち出すのがまずおかしい．
お前と比較するならお前と同程度の人間の給料で比べるべきだろう．

106 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:51:46 ID:0NC4qTkO0]

>>100
議員はムネオみたいなやつばかりだぜ。
彼らの恫喝に答える仕事が、ノルマなしと言えるのか？

107 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:52:21 ID:bLVFqFBD0]

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

大和総研のレポート。

日本の公務員は、世界で一番人件費が安い。
なぜかというと、優秀な人材が揃ってるから。

108 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:52:32 ID:AnSeClX60]

>>98
出た老害ｗｗｗ
いやいや頼もしい先輩ですね〜
現役公務員に助言おねがいします

109 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:52:45 ID:nkYWZYFV0]

＞９２
お前は馬鹿か？
このpdfのどこに
賃金下がる
↓
公務員の質が下がる
↓
公務員の数を増やす
ということが書いてあるんだ？
単なる国際比較しているだけだろ。

馬鹿は寝てろ

110 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:52:57 ID:wS0eYpSf0]

>>64
＞公務員の質が下がる
＞↓
＞公務員の数を増やす

ここがおかしい。民間よりも安くて生活に困る水準なら東南アジアの某国のように腐敗して
駄目駄目になるかもしれないけど。
3年間給料安くなると公務員増やさなきゃいけなくなるほど質が下がるってどんな状況だよ。

そもそも今の水準の給料払わなきゃいけないほどの仕事してるのか？

「長期的に」話をしている時点でおかしい。
給与削減は3年間の時限措置。
その後も継続あるいはさらにカットする可能性は十二分にあるだろうが今の時点でそれを間違い
と断じるのは明らかにおかしい

111 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:52:57 ID:gsufhGa80]

職員の給与は大阪府内しか通用しない
振興券でいいんじゃないか？
しかも大手では通用しない商店街や個人企業のみ使える奴。。

112 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:53:25 ID:1H4O8IhY0]

地方公務員って、大卒30歳で年収手取り400万円くらい？

113 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:53:55 ID:AgJC2Z+YO]

これは目茶苦茶というか悪平等。
年収８００万やら９００万のは大いに減らすべきだが、
３００万ぐらいの若手も同じ率減らしてどうするんだよ。
ジジババのを上限を作って一律返納させろ。

114 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:54:21 ID:JosrFqQSO]

大阪の公務員の悲しい所は
下がるだけに反応して
何故下がるのか
借金を作って財政を悪くしたのは誰なのか
を全く考えない所

115 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:54:53 ID:PjWI9iRI0]

公務員は財政の黒字か、税収の増収をもってボーナスを決めるべきだ
そういう評価をあたえないと、彼らの振る舞いはひたすら税金を盗も無駄遣いするままだろ。
真の公務員改革は、与える報酬の評価方法をかえることだよ。

116 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:55:08 ID:JuoD++HI0]

住宅の質の検査も
車の質の保証も
税金の申告も

日本はみんな民間に丸投げしてるんだから公務員少なくて当たり前
でも公務員の人件費だけは諸外国以上です

117 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:55:15 ID:0NC4qTkO0]

>>112
額面でそのくらいだろ。
もちろん残業代最大ついて。

118 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:55:18 ID:txPjr6AI0]

>>101
たかが受験時だけだし地方はコネ優先だし
仕事のやる気と入ることのやる気はまた別って人間も多いし
受験だけ頑張って大学では勉強しませんって奴どんだけ多いか
だいたい今どき仕事に一生懸命な公務員って何割いんの？ｗ
あんたの言い分じゃ仕事に燃える有能な公務員が8割は超えてないとおかしいよんね？

119 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:55:20 ID:12MDGNXC0]

>>113
それはそうだな
年収の安い若手の給料を一律に減らすのは悪平等　かわいそう
ジジイババアの給料を大幅カットするべき

120 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:55:49 ID:0NC4qTkO0]

>>115
増税すればボーナスが増えるんだなｗ

121 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:56:09 ID:3NiQZfdF0]

>>29
昼休みになったら役所の奴らいっせいにいなくなるのが不愉快だよな

122 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:56:14 ID:T1ia+mWCO]

職員全員一律給与一割でいいだろ。

転職したくても、今までの仕事がヌル過ぎて転職は無理だし。

123 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:56:17 ID:ypn7Zt3ZO]

>>113
だから能力給にするって言ってるんじゃないの？

124 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:56:33 ID:URFZJBsRO]

給料もそうだが、まず馬鹿な奴はどんどんクビにすべき。
真面目というか仕事してる奴は今より給料上げてやるべき

125 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:56:55 ID:u6L7HTnX0]

>>113

>>1をよく嫁

>非管理職は若年層に配慮し、減額幅は４〜１０％まで段階的に設定。

126 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:57:19 ID:bLVFqFBD0]

>>118
じゃあやる気のある高卒でも部下にしてろｗｗ

127 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:57:39 ID:IVhweEd70]

>>107
大和総研のレポートが事実ならば
府職員を大量リストラしても再就職に困ることはないな

128 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:57:47 ID:mPj6L/p80]

仕事しろ
ちゃんと仕事してたら風あたりもこんなに強くないだろうさ

129 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:57:55 ID:1H4O8IhY0]

>>114
その予算を認めているのは府民が選んだ代表者だったりもするんだよな。

130 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:58:15 ID:PjWI9iRI0]

>>120
表現がよくなかったかもしれんが、巷の景気をよくしないと税収がおちる。
落ちれば、給料が下がる。よき政策で景気がよくなって税収が増えれば給料が上がる。
ってことを言いたかった。

131 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:58:29 ID:VmZ18XH+O]

バカでもできる事務職とか窓口業務は一生固定給で良いと思うんだが？

132 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:58:40 ID:XUiGGiPmO]

>112
まじで?
頭下がるわ

133 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:59:09 ID:wS0eYpSf0]

>>124
俺は公務員厚遇反対だがそれは違う。
そういうことするとまともなやつにみんなでどんどん無理な仕事押しつけたりして失敗させたり
職務遂行の状況をその手の調査委員が聞き取りしたときにみんなでハメて本当にまともなやつが
いなくなる。
逆にそういう連中で口車合わせたりして給料上げ合い。
結局は他の職員の評価だからなぁ。

まともなやつが残るシステムにしないと内部告発もなくあっという間に腐敗して終わり。

134 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:59:09 ID:vEn+iRYW0]

>>92　まさに「統計はウソをつく」の見本だな。

１、日本は人口比で公務員の数が少ない。
　→実際は関連の天下り法人は異常なほどに多数存在し、「準」公務員が多い。

２、日本は、ＧＤＰ比で公務員への支出が極めて少ない。
　→関連法人への補助金支出を含めるとそうでもない。

３、日本の公務員は数が少ないので給料が高い。
　→その「給料」は基本給であり、各種手当てが含まれていない。
　　ちなみに大阪府は１００種類以上の手当てがある。
　　公表されている基本給にを３０％以上増額して見る必要がある。

135 名前：72 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:59:11 ID:5u1ttMqk0]

公務員の給料は同世代に比べたら明らかに低いのに
数字トリックに引っかかっていっぱい貰ってると思い込んでる奴が多すぎる．

公務員が優遇されているのは，年金や退職金などの福利厚生面や職の安定性．
そういった部分を含めて問題にするのは大いにアリだと思うが
無意味な数字を出して　高い低い　と分かりやすい結論に飛びつくのはただの阿呆だろう．

136 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:59:19 ID:h5srKXFj0]

公務員たたきばかりやってるけど、
公務員の現実を知っているのかよ？


どんだけきつい仕事しても、手当てなんて○百円だぞ。

超勤なんて、申請したことがないよ。
そもそも、超勤やるやつなんて仕事ができない奴と俺の職場で認識されてるぞ。
だから、残ってても超勤申告するやつは、ほとんどいない。


おいら、年収６００万の３年目２８歳公安職

137 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:59:22 ID:/AA8Fi9x0]

７５０万円で多すぎって叩いてる人達の収入を考えるとちょっと悲しくなる

138 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 21:59:28 ID:e/dczb0q0]

警察と官僚以外は、仕事量以上に給料貰ってるよなｗ
市役所職員なんて誰だって出来るだろｗ　

139 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:00:10 ID:txPjr6AI0]

>>126
あー、やっぱ仕事に燃える有能な公務員って8割もいないんだ
不真面目でやる気のない職員の人件費下げて何が悪いの？

140 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:00:24 ID:AgJC2Z+YO]

>>123
では来年から使えないジジババは年収３００万に。
若手は年収５００万にって話なのかい？
外資じゃあるまいし夢見過ぎ。

141 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:00:28 ID:mPj6L/p80]

高いとか低いとかじゃない
給料分の仕事をしろと言ってるだけだ

142 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:00:36 ID:NdkWad9S0]

無い袖は振れない、税金だから毎年入ってくるけど企業だったら
社員に金出せないんだから

金下がるの嫌だったら転職しろ、退職理由は給料が安いからで通せ

143 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:01:15 ID:JuoD++HI0]

>>138
警察だって給料以上にもらってるやついっぱいいるだろ

144 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:01:28 ID:bt+yFy9b0]

>>5
しかし公務員は労組の関係で民主支持というのが嘘っぱちだと分かるよなw

なんだこの高給好待遇は？

どうりで延々と公務員給与の削減渋るわけだ・・・・
大幅カットなんてしたら自民なんてだれも支持しなくなる。

145 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:01:51 ID:FQxEciZ40]

>>113

税金の支出を減らすために平均年収を下げろという話

役人間の年功賃金カーブなんか知るかよ

総額は減らすから、あとは勝手に世代間で殴り合いでもやって決めろや

146 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:02:02 ID:wS0eYpSf0]

>>135
飛び抜けて高くはないが明らかに低くはないよ。
そうならないように数年ごとに調整してるわけで。
それは官がやってること。

>>136
公安とか警官とか消防士は別物。ここでいう公務員はその辺の役所でコーヒー飲みながら仕事してるようなの。

147 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:02:13 ID:i2ugGXqc0]

>>85

まとめて厚生年金作ればいいんじゃないの？あと民営化した組織の年金も国営時代の共済年金分の負担をその民営化した
企業がしないといけない？からＮＴＴの本体がそれで経営に影響が来てる模様

>>115

地方財政健全化法でいやでも来年からそうなっていく

148 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:03:24 ID:IVhweEd70]

>>72>>136
じゃ、さっさと辞めてもっと厚遇してくれる
会社なり組織なりに再就職すればいいだけの話
「低賃金」で「低待遇」が事実ならどうして公務員
の職にしがみついているの？

149 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:03:41 ID:/AA8Fi9x0]

教育や治安に金を惜しむ国には先は無いだろう・・・

150 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:03:49 ID:bLVFqFBD0]

>>134
統計への反論としては最低だな

「準」公務員を加えても、やっぱり世界で一番公務員の数が少ない
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

151 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:04:11 ID:JuoD++HI0]

長野で中国人を見てるだけの警察官に
命張って仕事してると言われてもなぁ

152 名前：72 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:04:23 ID:5u1ttMqk0]

>>137
年齢次第だとは思うけど>>5の平均335万円とかを見て
「そんなもんかな」と思うような奴というのは悲しいかもね．

>>146
同世代で同程度の能力と比べると，まぁ若干低めかな　と思う程度かなと．

153 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:04:57 ID:AgJC2Z+YO]

>>145
で、公務員どもが一致団結しちゃうわけだｗ
ご苦労様ｗ

154 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:05:59 ID:bLVFqFBD0]

>>134
＞その「給料」は基本給であり、各種手当てが含まれていない。

どこに各種手当てが含まれてないって書いてあるの？
期末勤勉手当・地域手当を含めれば、
給料に３０％以上増額して見る必要があるのは、民間も同じ

155 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:06:32 ID:h5srKXFj0]

>>148
人のため、国のため働きたいだけ。
相応の給料もらって当然だろう。
それだけ仕事は、命をかけてやってる。

156 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:07:01 ID:i2ugGXqc0]

>>151

最近の警官は弱くなったからね〜　団塊の退職寸でのオヤジ警官とかは全共闘で投入されたり、有段者とか多くて肉弾戦は強いんだけど
今のは弱すぎ

157 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:07:20 ID:wFRQfy0R0]

>>134
それにプラスして、税も掛からない格安の宿舎、独身寮
月額2000円の格安駐車場などの、実効的な金額も加算しないとね
あと、社会主義国と同列に比較するのもおかしいよね

158 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:07:51 ID:QH+Lo/xuO]

うん
43才で760マソだと、普通は恥ずかしくて公言できないよね。
それを羨ましがるなんて・・

ここって本当に日本の掲示板なのか？

159 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:07:57 ID:tQ0sqC7H0]

ぶっちゃけるとまじめに働いてる人は給料以上に働いてるぞ・・・・・・
ただ問題なのは、無能なやつとかコネで就職してきたやつも、有能なやつと同じくらい稼いでるってこと
ある人は毎日深夜まで働いてるのに、ある人は定時までのろのろと仕事をこなし、定時になるとすぐに帰宅する。んで基本給が同じ
公務員には民間と違ってリストラがないからな、これはまじで不公平だと思ったわ

160 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:07:57 ID:+xHU7SYt0]

>>1
こんな事してるようだと、橋下知事も大阪も明日はないね！

地方が疲弊している原因は人材格差なんだから、
給与カットなんかしちゃいけないんだよ。
給与を上げて、優秀な人間を集めなきゃ、地方は浮上しないよ。

人件費を抑制する必要があれば、
給与カットではなく、人員カットをすべきだよ。。
能力の低い職員を解雇して、優秀な人材を中途採用できる仕組みを
作るべきです。
橋本知事は、それだけをやれば良いのです。
それで、大阪は良くなります。
そうしなければ、何をしても同じです。
橋本氏が知事を辞めた後、橋本知事がやった事はみんな元に戻されますよ。

161 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:08:00 ID:IVhweEd70]

>>72＝>>135
「高い能力」の割りに合わない「低賃金」なら
まさに好都合じゃん
自治体は財政難なんだからそんな優秀な人たちには
とっとと退職して頂いて民間企業に厚待遇で再就職してもらおう

162 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:08:14 ID:cIF/8cnJ0]

■□■　日本市場が閉鎖的だという嘘　□■□
「日本株が暴落しているのは日本市場が閉鎖的だからだよ。どうしてくれるんだ」「空港の外資規制なんかしたら、海外投資家に嫌われちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。中には発狂して「もっと日本企業を外資に買収させないと」などと言う人もいます。発狂しすぎですね。
なぜ、日本の株価は暴落しているのでしょう。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「日本市場が閉鎖的だから株価が下がる」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
中でも、外資規制や買収防衛策のせいで株価が低迷しているという説は、はっきり言って　捏　造　です。
某外資系投資家の言葉：「改革と株価と何の関係があるのか」「買収防衛策なんて日本より欧州の方がずっと強固だ」
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。それをしたくない人達が、「日本市場は閉鎖的」などというデマを流しているのです。
（あのニュージーランドでさえ、空港の外資規制を導入する流れhttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20080317D2M1401617.html）

163 名前：72 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:08:15 ID:5u1ttMqk0]

「警察官と消防士は除外して」って発想もどうかと思う．
言いたい事はわかるけど，特定の集団から仕事が大変そうな集団を除外して
「残りは大したこと無い」っていう理屈は・・・
それなら民間も技術と営業は除外すればいいんじゃないかね．

164 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:08:21 ID:e/dczb0q0]

>>154
大企業の民間だけだろ
市役所レベルがゴールドマンセックスレベルの大企業と同じ給料貰おうなんてあつかましいんだよ

165 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:08:51 ID:ofo0YyFV0]

>>155
うはー自分だけは命かけてるとか思ってるんだｗｗｗｗｗ

166 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:08:56 ID:JuoD++HI0]

だいたい雇うほうの府民の代表が、今の給料ならおまえらいらねって言ってるんだから
使われるほうがいろいろいうなよな
いやならやめればいいのに

167 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:09:11 ID:bLVFqFBD0]

>>157
＞それにプラスして、税も掛からない格安の宿舎、独身寮

いまではほとんどありませんが

＞月額2000円の格安駐車場などの、実効的な金額も加算しないとね

それは福利厚生費から出てるわけで
民間もあるだろ

168 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:09:41 ID:i2ugGXqc0]

>>157

あと公務員は医療費は本人負担がタダみたいなはず。それもカウントすべきだろう

169 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:10:14 ID:txPjr6AI0]

>>155
実際長野の警官だったりして
日本人は規制しまくり中国人にはどうぞどうぞってか

170 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:10:19 ID:mPj6L/p80]

だから客観的に見て公務員が給料に見合った働きしてると思われてんなら
こんな批判されねえっつの

171 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:11:19 ID:xO95671EO]

行政にばかり責任押しつけないで
行政を突き動かす政治に責任を求めろよ。
もっといえば歴代首長と議員を選んできた府民こそ責任者。
財政再建はまず府民サービスの大幅カット。その上で行政職員の合理化。
順序が逆。

172 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:11:20 ID:h5srKXFj0]

>>165
かけてるよ。それだけの仕事だ。

173 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:11:24 ID:bt+yFy9b0]

>>159

つか現場での実務業務(消防士、自衛官、警察官など)以外は薄給でいいでしょ。

それほどスキル不要の単なる事務職が年収700万超とか世の中舐めてるでしょ。

174 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:11:59 ID:qXZoAkBS0]

年収７６０万か。平均年齢４３歳で？
都道府県の公務員の年収なんてそんなもんか？
思ったよりも安月給だね。
４３歳なら普通でも課長だろ。

175 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:12:13 ID:bLVFqFBD0]

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

大和総研のレポート。

日本の公務員は、世界で一番人件費が安い。
なぜかというと、優秀な人材が揃ってるから。

176 名前：72 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:12:34 ID:5u1ttMqk0]

>>161
転職の問題とか仕事の内容の問題とか色々言いたい事はあるが
そもそも公務員の能力水準が落ちても良いと言う考え方自体がおかしいだろう．

>>135でも書いたけど，批判するなら福利厚生面を含めて考えるべき．
単純に給与を抜き出した場合，民間の方が良いですよ　と言ってるだけ．

>>170
その客観的に見た情報とやらを書いてもらわないとなんとも言えないだろう．
俺の知る限りでは，公務員に就職した奴もちゃんと仕事してるよ．

民間企業の中の，半違法で劣悪な労働環境で働く人員と比較するなら
そもそもその考え方自体おかしい

177 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:12:38 ID:ISocpT1q0]

ネットという真実を見せるサングラスの登場でリアルでゼイリブな状況の日本。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K
http://www.youtube.com/watch?v=YNzXFUCZ7D0
http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html

178 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:12:45 ID:JuoD++HI0]

命を懸けるのは勝手だが、その値段を評価するのは雇うほう
それに見合わないと思うのであればやめていただくしかない

もっともやめたらもっと安い値段でしか評価されないと思うが････

179 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:13:10 ID:ofo0YyFV0]

全員が全員昇進できるような話っぷりは公務員の特徴なのかねえ

180 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:13:12 ID:AgJC2Z+YO]

>>168
こういう無知が公務員批判するから、奴らがそこに付け込んで論破するんだよ！
もっと調べてから書き込めアホ。
ちなみに負担は同じ３割負担だ。

181 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:13:18 ID:1H4O8IhY0]

>>170
ちゃんと客観的に見ているかが問題なんだよね。

182 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:13:40 ID:QJnltSBR0]

>>166

禿同

国や自治体の財政が疲弊するのは首長、議員とそれを選んだ有権者の責任とか

さんざんほざいておいて公務犬のこのスレの言い種ってｗ？

183 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:13:52 ID:nkYWZYFV0]

＞154
俺は東証一部上場企業に勤めているが、「期末勤勉手当」とか「地域手当」とか
入社以来一度も聞いたこと無いぞ。
そんな手当てがあるのは公務員くらいじゃないのか？

それよりも俺が書いた109に反論してみろ

184 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:13:53 ID:i2ugGXqc0]

>>173

財務担当なのに簿記をロクに知らないからな、都道府県クラスの職員でもｗ来年から地方財政健全化法で自治体の会計が連結になったり、会計が複式への
移行を求められたりしてるのに対処できるのかと思う

185 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:13:54 ID:BjkDgoiOO]

役所の仕事ってそんな大変な仕事あるのか？

申し訳ないが、760万は貰いすぎ。


おれなら、そいつら以上の仕事してやるよ。
年収は、そうだな、500万でやってやるよ。
それでも美味しい感じがするけどな。

186 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:13:58 ID:wS0eYpSf0]

>>163
民間も技術と営業じゃ全然違うよ。
そこら辺があいまいだったり営業から入っていずれ企画とかに回される会社なら別だけど。

187 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:14:07 ID:bt+yFy9b0]

>>174

同年代が全員が課長に成れる訳ないだろ?w

ゆとり君かよw

188 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:14:07 ID:YP3FDAJI0]

>>173
基本的に公務員は現業労働は高給だけどね。
警察、消防、教員、環境（ゴミ収集系）とか交通（バス地下鉄運転）は行政職より高給だし。
確かに全体的に高すぎるんだよね。

189 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:14:21 ID:IVhweEd70]

>>160
どうしても自治体独自でやらなきゃいけない事業なんて
いくつもあるわけじゃない
どんどん民間企業にアウトソーシングしていけばいい

とにかく自治体は借金だらけでお金がないんだから
コストカットは必然なわけで
公務員のリストラも聖域ではないってことだよ

190 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:14:54 ID:UAFeGXrU0]

年収800万円の給食のおばさんがいる？
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/800_71b2.html

実働180日の給食調理員（栄養士ではない）の平均年収が約800万円というのには、
驚かれるかもしれませんが・・・
なお、ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2800万円といった例もあります
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

みどりのおばさんは年収800万円というWebサイトを見つけました
http://q.hatena.ne.jp/1169168188

みどりのおばさんだけでなく、学校給食のおばさん、学校用務員のおじさん、市営バスの運転手、
ゴミ収集車・・・など、 年収は約800万〜1000万円くらいのようです。
http://blog.goo.ne.jp/arata-tokyo-jp/e/079a7072d5adc4da87c8c8f023598a40

【政治】 橋下知事「民間は年収低いのに、財団は年収１０００万。なぜ？」→担当者「年齢とか…」→同席の館長「財団、むしろ邪魔」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204085097/

【政治】 “大阪府職員人件費・年１０００万円なのに非常勤職員は１５０万”…橋下知事、ピースおおさか等視察で給料格差にあきれる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204473149/

【論説】 「ゆとり教育の犠牲者（元気のよいバカ）がこき使われる一方、億を手にする若者“ニューリッチ”が増加」 外資系アナリスト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204258185/

191 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:15:29 ID:vEn+iRYW0]

>>150
独立行政法人のみが加わっているようにしか読めないが・・・

独立行政法人にしか補助金がでずに、天下りもできないと
考えているのかな？

192 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:15:47 ID:KVwzQlIa0]

>>176
全員に問題があるとは言わんが、かなりの悪平等がはびこってると思うぞ

このまま破綻すればいいんだよ
知事は破綻した時の首長をいう汚名を被る事になるが、ここまでやれば非難はされないだろ

193 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:15:56 ID:bLVFqFBD0]

>>190
地方公務員　平成17年　全部で304.2万人


総務・企画 23.3万人
土木 16.6万人
農林水産 10.3万人
税務 7.6万人　　　　　・・・・・・・・・・一般職員　計　62.8万人
商工 2.9万人
議会 1.2万人
労働 0.9万人


教育部門 114.0万人
公営企業等会計部門 42.4万人
福祉関係 42.1万人　　　・・・・・・・・・・その他職員　計　241.5万人
警察部門 27.4万人
消防部門 15.6万人



現業部門は、全体の０．１％

194 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:16:10 ID:txPjr6AI0]

>>187
同期の一人が出世したら同期全員に手当てが出たとかテレビでやってたけどな

195 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:16:47 ID:kBSVRnV90]

>>176
公務員の能力水準ってなんだよｗ
ごまかすんじゃねぇーよｗ

196 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:17:16 ID:ofo0YyFV0]

>>176
おかしくないでしょ。給料は労働の対価なんだから、そこを切りわけられるはずがない。

197 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:17:30 ID:YP3FDAJI0]

>>193
教員や警察や福祉や消防は　現業部門　だよ。

198 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:17:36 ID:MbnvKOtY0]

>つか現場での実務業務(消防士、自衛官、警察官など)以外は薄給でいいでしょ。

けえさつは給料を安く見せかけて裏金をつくるのがとくいだからねえ。
なんともいえないよ。

199 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:17:50 ID:0NC4qTkO0]

>>85
非常勤は厚生年金に加入させてるけど、正規職員は無理だろ。
厚生年金法第１２条があるし。

200 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/14(水) 22:17:51 ID:i2ugGXqc0]

>>180

学校の教員は医療費がｆづ福利厚生か何かでタダ同然のはずだよ。うちの母ちゃんが中学で給食のおばちゃんを去年までしてたから教えてもらった。

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