唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び★4

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1 名前：人生＼(^o^)／オワタφ ★ [2007/08/03(金) 18:53:51 ]: www.tobunken.com/news/index.html#Event
イベント
2007年8月3日投稿
謝罪文
幻冬舎新書で刊行した唐沢俊一の著作『新・ＵＦＯ入門』初版の中で、
一部（ページ記載）にサイト『漫棚通信ブログ版』
（mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/）の
内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所
がありました。この件に関し、漫棚通信様に大きなご迷惑
をおかけしてしまったことを認め、謝罪いたします。
なお、初版印刷分に関しては出版社在庫を裁断し、当該部分を
差し替えた版を至急製作して、当該箇所にはその事情を説明した
文章を付記させていただきます。今回の件に関し深く反省し、
今後このようなことのないよう、出版活動に対し身を引き締めて
あたる所存です。重ねて深くお詫び申上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成19年8月3日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唐沢俊一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　幻冬舎新書編集部
前スレ
唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/l50
【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/l50
【夜話】唐沢俊一著『新・UFO入門』にブログと酷似する内容でお詫び
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1181020440/

漫棚通信ブログ版
mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/

依頼
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1186131693/2
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 18:56:05 ]: 2
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 18:57:11 ]: この人嫌いです
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 18:57:13 ]: 最近と学会の本も質が落ちてきたしな。
無理のある指摘して喜んでる記述が目立つ様になったし。
１０に1つ位の確率の話だが
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 18:57:35 ]: バカ同士の争いなんぞほっとけ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 19:02:57 ]: 他人の文章パクリまくって本作って金儲けか。
おいしいな。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 19:03:27 ]: 唐沢のゴミ本を読んでいるやつの気が知れないなｗｗｗ
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 19:04:07 ]: 明太子マヨ焼きソバ旨か
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 19:04:22 ]: 週刊新潮の記事

朝日新聞「書評委員」に浮上した「ブログ盗用疑惑」

　作家で朝日新聞の書評委員をつとめる唐沢俊一氏（49）。
その新刊本にブログからの盗用疑惑が浮上した。ブログ
主宰者の抗議で、ネット上では”祭り”状態に。ご本人も
ホトホト苦慮しているようである。

vista.crap.jp/img/vi8613429370.jpg
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 19:05:29 ]: おまえらのしつこさは五大陸に響き渡るで
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:22:16 ]: 盗用人
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:22:53 ]: ・『新・UFO入門』
漫棚通信　　mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
検証サイト　www.jarchive.org/temp/copyright2.html
・ビー玉
・ぐっすり
・都市伝説を扱った初期の単行本の中で
　「北朝鮮の船がやってきて日本人を拉致する」というのも都市伝説として
　北を悪者にしたい連中が作り上げた妄想扱いで笑い飛ばしていた
・『猟奇の社怪史』の中の「自殺実況テープ」に関する記述は
　『殺人者はそこにいる　逃げ切れない狂気、非情の１３事件』（『新潮４５』編集部）からのパクり
・『トリビアの歪み２』の中のカニバリズムに関する記述は下記サイトからのパクり
　www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/zatu-b/zattu5.html
　検証サイト：sengna.com/log/eid23.html
・週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクるも、パクりそこなってミスだらけ。
　パクられた本人から嫌味を言われている。
　www.yk.rim.or.jp/～nishiy_e/nippon/karasawa.html
・『唐沢先生の雑学授業』の中のガウディに関する雑学は『知泉』からの丸パクリ
・『世界一受けたい授業』で喋ったネタのほとんどが『知泉』からのパクリだったことがある
・トリビアの泉時代に出していた箇条書き形式の雑学本は、掲示板に投稿されたネタをパクってまとめただけ
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:24:08 ]: ＞と、突っ込みどころまで同じ（笑）
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:25:03 ]: 唐沢俊一公式ホームページ
ttp://www.tobunken.com/
社会派くんがゆく！
ttp://www.shakaihakun.com/
漫棚通信ブログ版
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/
唐沢俊一盗作問題検証サイト
ttp://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:27:08 ]: 過去スレ
［雑誌］正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
唐沢俊一知ってる？
natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
サヨオタクライター唐沢俊一
natto.2ch.net/mass/kako/993/993403005.html
★　唐　沢　俊　一　★
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1076/10764/1076435320.dat
唐沢俊一２
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10878/1087882302.dat
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10871/1087126532.dat
唐沢俊一は政治家の奴隷
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:29:09 ]: 過去ログ2
［ニュース速報］【漫画夜話】「トリビア」生みの親・唐沢俊一さんが“盗作”【社会派くん】
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1181/11812/1181228271.dat
［ニュース速報］【トリビア】唐沢俊一は最近出した新書の中で他人のブログの文章をパクっていた
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1180/11809/1180966289.dat
［ニュース速報＋］【社会】「トリビア」生みの親・唐沢俊一氏、ネットから“盗作”…朝日新聞書評委員
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/newsplus/news22.2ch.net/newsplus/kako/1181/11811/1181126498.dat
［お詫び＋］【夜話】唐沢俊一著『新・UFO入門』にブログと酷似する内容でお詫び
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1181/11810/1181020440.dat
［お詫び＋］【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1185/11850/1185015616.dat
［お詫び＋］唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/
［ゲーム速報］【DS】『唐沢俊一の絶対にウケたい!!　雑学苑』雑学を覚えて話のネタを広げよう
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/gamenews/news22.2ch.net/gamenews/kako/1164/11647/1164731714.dat
［ニュース速報］【きっこ】　「唐沢俊一は人間のクズ」記事が削除される [07/06/11]
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1181/11815/1181536288.dat
※削除された該当記事ウエブ魚拓
ttp://megalodon.jp/plus/?url=kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_fd4e.html&date=20070611054623
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:31:32 ]: 関連スレ
[一般書籍]唐沢俊一６
love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186125114/
［クイズ・雑学］*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
game12.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/
［ラジオ番組］唐沢俊一のポケット
tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/
［サブカル］唐沢俊一ってば!?
human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/
［裁判･司法］唐沢俊一のブログ盗用事件についての質問です。
society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1185942618/
たもん君シンパで知られる唐沢なをきの妻の唐沢よしこの義兄の唐沢俊一盗用疑惑で、一定の謝罪も交渉決裂していたことが判明
news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185806037/
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 19:33:37 ]: 今回の件がこれでOKなら
ネット上にあるブログの文章はこの先パクリ放題って事だよな。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:33:38 ]: 「唐沢が過去にトラブった相手リスト」
・漫棚通信（素人のブログから盗作、裁判に発展か）
・伊藤剛（名誉毀損で裁判に発展→和解（実質唐沢の負け））
・松沢呉一（ガロのコラムで揉める→ロフトのイベントで唐沢が悪口を言う→松澤、公開討論会を提案するも唐沢逃げる）
・京本政樹（唐沢が「円谷プロの倉庫や著名人の葬式から金になりそうなのを持って行く泥棒野郎」と罵る）
・きっこ（「死ねばいいのに」と心の底から言い合う仲）
・東浩紀(ネット上で何度も批判・罵倒。代表作「動物化するポストモダン」をトンデモ本に選び、その続編を朝日新聞の書評で褒め殺し)
・竹熊健太郎(竹熊とオタキングがエヴァがらみで喧嘩→唐沢がそれに便乗)
・手塚治虫（唐沢が「今のアニメは駄目だ」という文章を雑誌に投稿したことが切欠となり、読者投稿欄が荒れる→編集部が騒ぎを収めるためにアニメ業界の人にコメントを求める→手塚が唐沢を咎めるコメントをする→唐沢、逆ギレ）
・富野由悠季（上記の騒ぎで富野もコメントを求められるが、華麗にスルー→唐沢はそれを好意的に解釈し、富野に心服。本気で弟子入りを考える）
・夏目房之介（唐沢が編集した本を夏目が批判→唐沢、ニフ等で夏目に反撃）
・いしかわじゅん（ことあるごとに裏モノ日記で叩いている。また、夏目といしかわがＢＳ漫画夜話のムックに唐沢の原稿を載せなかったことを根に持っている）
・浦山明俊（唐沢監修の3万円フィギュア豪華本の仕事に参加。しかし、唐沢が監修費だけパクってなにもしなかったため、裁判寸前まで発展）
・イッセー尾形（唐沢が一方的にイッセーに惚れ込み、その信者となるが、裏切られたと思い込んで離反）
・柳下毅一郎（柳下の著書について「内容は良いが、文章がヘタ」と評する→柳下が怒りを日記にぶちまける→唐沢「おまえだって、人の悪口ばっかり言ってるじゃん」と反論）
・ミリオン出版
・少年画報社
・ワニブックス
・ＫＫベストセラーズ
・週刊アスキー
・メイセイ出版
・柏プラーノ
・海洋堂
・唐沢の元スタッフ（姓名不詳・複数）
・高野よしてる
・と学会員で専門学校職員（姓名不詳　「文筆業サバイバル塾」の件らしい）
・赤田祐一
・永山薫
・大泉実成
・劇団うわのそら
・おぐりゆか
・三鷹うい（三枝貴代）
・佐川一政
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:37:21 ]: 「社会派くんがゆく！ RETURNS」

・改変前

年金とかコムスンとかミートホープとかシエスパとか、ニュースはあったような気がしますが、
やはり唐沢さんのアレに触れないわけにはいかないので、今回はアレの話題から入ります。
諸般の事情により、今回は自粛モードで行こうかという案もあったのですが、
結果的に以下のような有様に成り果てました。文句があるなら村崎さんに言ってください。
ところで唐沢さんのもうひとつの対談シリーズ、岡田斗司夫さんとの『オタク論！』（創出版）
刊行を記念したトークイベントが、８月２日（木）19時よりおなじみの新宿・ロフトプラスワンで開かれます。
「社会派くん」のサイン本なども販売しようかと思いますので、みなさんふるってご参加ください。
ああ、全然フォローになってませんね、これ。

・改変後

更新がいつにも増して遅くなりまして、たいへん申し訳ありません……。
年金とかコムスンとかミートホープとかシエスパとか、
いろいろニュースはあったような気がしますが、
社会派くん関係周辺でもいろいろありまして……
で、その調整などで時間がかかったものとお思いください。
いや、こう見えてもいろいろあるんですよ、大人の事情が……。
ところで唐沢さんのもうひとつの対談シリーズ、
岡田斗司夫さんとの『オタク論！』（創出版）刊行を記念した
トークイベントが、８月２日（木）19時より
おなじみの新宿・ロフトプラスワンで開かれます。
「社会派くん」のサイン本なども販売しようかと思いますので、
みなさんふるってご参加ください。ああ、全然フォローになってませんね、これ。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:51:04 ]: >>18
唐沢の場合パクった文章で商売したからダメなんだろ。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:51:47 ]: 　　　　/Ｖヽ.
.　　　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７（＠)(＠）ゝ　　／　パクるんだったら
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　自分よりマイナーな作家から
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　　＼　　　　これに限りますな(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:00:26 ]: カラサワさん

♪いいネタ蓄えた　ブログを追いかけて
無断でぱくった　愉快なカラサワさん
みんなが笑ってる　お日様もわらってる
るーるるるっるー　今日も帽子かぶってる～

♪ぱくらず書こうと　机に向かったが
ネタが枯れてた　哀れなカラサワさん
みんなが蔑んでる　お日様も蔑んでる
るーるるるっるー　今日も帽子ぬがない～
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:13:12 ]: 唐沢氏が手抜きをしたことは事実だが、「著作権云々」となると微妙だなあ。
何故なら、唐沢氏が「パクった」漫棚氏の文章は、他人の著作の要約だからね。
裁判になったら、漫棚氏の著作権は認められないと思うよ。ただ、「礼儀」の
問題は残る。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:16:11 ]: >>24
でも裁判になったら
唐沢がネットにある文章をコピペして著作を書いた
という部分が今より多くの人に知られる事となる。

そして興味を持った人がもうすこし突っ込んで知ると
最初、文章を変えた物に対し「引用先を明記するのを忘れた」と言い訳していたのが
「コピペした文章を元に原稿書こうとしてそのままケアミスで載せてしまった」と
引用じゃなく、それを元に原稿を書こうとしていた事がバレる
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:19:59 ]: >>21
商売したというより、他人の文章を自分で書いたように
見せかけたのがダメ
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:22:33 ]: >>10
ムー大陸を忘れるな
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:22:51 ]: 元ネタ
↓
漫棚が要約
↓
唐沢が漫棚が要約した文章を元に原稿を書く

「要約」に著作権が認められるだろうか？
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:24:04 ]: >>26
だから、それで商売したのが最大の問題だと思うよ？
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:24:16 ]: >>25 >>26
だから、「礼儀」の問題だと言っている。著作権の問題ではない。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:24:16 ]: 新スレ乙
この話題は定期的に動きがあるから
解決するまで立て続けてくれや

話が広まるのが唐沢にとって一番の痛手だしな
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:24:23 ]: >>28
要約じゃなくて、批評だよパクったの。
だから引用とは言えないわけ。

意見をマネするなんて、ありえないだろｗ
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:25:41 ]: >>29
商売してもしていなくてもダメ。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:27:38 ]: >>32
漫棚自身、要約と引用と言ってるが？

mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
問題部分のひとつは、平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの要約と引用。
もひとつは山川惣治『太陽の子サンナイン』からの要約と引用部分。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:30:30 ]: >>32
読んだけど、「批評」とは言えないんじゃないかな。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:31:22 ]: （←ちょっとどうか）のところだけ批評
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:31:35 ]: >>34
最後まで読んでないじゃんｗ

＞つっこみどころまで同じかよー。

ってところもちゃんと読め。

要約の後に、それについて自分の意見を述べるわけだが、
そこをマネしたら、資料持ってるとか持ってないのレベルではないよな。

作家が他人の意見を盗むなんてな。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:32:03 ]: >>34
で、その要約の中に漫棚氏独自のツッコミも入っている。
要約だって、長い話らしいからポイントとして抑えている箇所は人それぞれ。

要約だったとしても、唐沢はその本自体持っていない事を暴露している。
しかも部分的なコピーを手に入れただけみたいだよ。
作家として致命的な「資料に当たらず他人が書いた要約（ツッコミ込み）だけで
文章を書いた、恥ずかしい仕事をするヤツって事がバレちゃったんだよね。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:34:58 ]: >>34
読んだよ。あの「つっこみ」をパクったのは、ちと恥ずかしかった。
でも、批評と言えるほどの「つっこみ」とは思わなかった。

まあ、植草甚一みたいに、「こんなのを見つけた」って前置きすればよかった
んだよね。それだけ。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:36:13 ]: こんなのを見つけたという前提を置かなきゃいけないんじゃ創作意欲がなくなるタイプ
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:36:15 ]: >>37
（いいのか？）と（ちょっとどうか）のところね。
そうすると、こういう部分を修正すれば要約で通るわけ？
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:37:46 ]: >>41
出典を明らかにすればいいんじゃない？
ただ、今回の場合は本を持ってないからそれでもダメだと思うけど
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:38:12 ]: >>34
じゃなかった、
>>37
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:39:20 ]: >>41
きみ詭弁だね。

問題は、唐沢俊一がそのまま盗用してしまったということなわけで、
漫棚氏の文章をどうパクればセーフみたいな議論はどうでもいい。

唐沢俊一が盗用した事実は変わらん。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:40:28 ]: >>43
44だけど、間違ってたのか。
強く突っ込んでしまった。すんません。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:42:18 ]: あんだけ本持ってるのにサンナインは持ってなかったんだな
しかも半年も資料集めに費やしたのに何やってたんだ
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:42:53 ]: >>44
「盗用」は明らかなわけ。その点については、「セーフ」とは言っていない。
ただ、その「盗用」した文章にオリジナリティがあるかどうかが、問題。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:45:51 ]: 明日のラジオの作戦をもうそろそろ考えたい。

朝10時頃だから、人少ない可能性もあるし。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:46:46 ]: ラジオあさってだよ
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:49:25 ]: 唐沢は最初「引用先の明記を忘れた」と言っていたワケで、しかし実際には文章の末尾を変えて、文章の順番を変えていた。
これは引用じゃないよね、ということで問題になった。

その後いきなり「コピペして保存したものを元に文章を書こうとしていたが、ケアミスでほぼそのままのモノを掲載してしまった」というニュアンスに変わった。
これは「文章を変えた」という部分に対して気が言っていて、そこの辻褄を合わせようとしたんだろうね。
でもそれのために「じゃ、最初に言っていた引用元の明記を忘れたってウソじゃん」となってしまった。
しかし、その元ネタにして表現を変えている途中だった文章の中で（←ちょっとどうか）を（いいのか？）に変えていたという、あまりにも賢くない部分があったので、どうしょうもなくなったんだよ。

要約には著作権はない　ってのは正しいのか正しくないのかは専門家に任せるけれど、唐沢俊一が自分のやった事をごまかすために、ウソをコロコロ変えているってのは「ダメ人間」という感じ。
法律は素人なので分からないけれど、ネットでブログなんかを書いている身としては（パクルに値しないけどさｗ）誰でも当事者になりかねない話し。
これはキチンと片づけておかないとダメだよ。
前例作っちゃダメ。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:51:18 ]: これで漫棚がどっかの本からのパクリで文章書いてたらお笑いだなｗ
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:53:14 ]: 漫棚更新キターーーーーーーーーーーーー！！！
mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:53:24 ]: >（いいのか？）と（ちょっとどうか）のところね。

「漫棚独自のツッコミ」って、ひょっとしてこれだけ？
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:53:53 ]: >>39
まあ、植草甚一みたいに、「こんなのを見つけた」って前置きすればよかった
んだよね。それだけ。

そして大事なことは、植草甚一の「見つけたこと」に対するウケが
おもしろい点。

今回の唐沢の『新・ＵＦＯ入門』も、サンナインの要約という
「見つけたこと」に対するウケで一冊書けているところが重要ポイント。

Ａ＝Ｂ　までは出来る人が多い
でも
Ａ＝ＢすなわちＣ　までの定理を導き出せるところが２０年ライターで
やってこれた理由かと。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:55:15 ]: >>53
要約には個人の面白がる部分が出るからそこだけとは言いがたい
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:56:02 ]: 星新一とか筒井康隆とか、ＳＦ草創期の大御所って
アイデアパクリまくりだったと思うんだが…。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:58:46 ]: ゴネてゴネて謝罪したフリまでしたんだから、まずいと思ってるんだろ？唐沢側は。
なのに著作権は発生しないとかここで言ってる奴がもう哀れで哀れで・・・。
あ・・・釣りなのかな・・・
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:59:33 ]: >>55
で、どこまでが「漫棚独自のツッコミ」と認めるられるわけ？
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:59:38 ]: >>56
あの時代の事を今と同列に語ってもしょうがない。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 21:00:29 ]: >>58
要約全部
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 21:01:05 ]: >>58
長い文章を要約してみ。
同じ部分を抽出する可能性はムチャ低いよ。
人が面白がる部分は千差万別。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 21:02:40 ]: >>57
要約にどこまで著作権が認められるか、どこまでが評論でどこまでが要約か、
という問題だって重要だと思うが？
今回の事件に限らないし。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:00:26 ]: カラサワさん

♪いいネタ蓄えた　ブログを追いかけて
無断でぱくった　愉快なカラサワさん
みんなが笑ってる　お日様もわらってる
るーるるるっるー　今日も帽子かぶってる～

♪ぱくらず書こうと　机に向かったが
ネタが枯れてた　哀れなカラサワさん
みんなが蔑んでる　お日様も蔑んでる
るーるるるっるー　今日も帽子ぬがない～
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:13:12 ]: 唐沢氏が手抜きをしたことは事実だが、「著作権云々」となると微妙だなあ。
何故なら、唐沢氏が「パクった」漫棚氏の文章は、他人の著作の要約だからね。
裁判になったら、漫棚氏の著作権は認められないと思うよ。ただ、「礼儀」の
問題は残る。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:16:11 ]: >>24
でも裁判になったら
唐沢がネットにある文章をコピペして著作を書いた
という部分が今より多くの人に知られる事となる。

そして興味を持った人がもうすこし突っ込んで知ると
最初、文章を変えた物に対し「引用先を明記するのを忘れた」と言い訳していたのが
「コピペした文章を元に原稿書こうとしてそのままケアミスで載せてしまった」と
引用じゃなく、それを元に原稿を書こうとしていた事がバレる
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:19:59 ]: >>21
商売したというより、他人の文章を自分で書いたように
見せかけたのがダメ
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:22:33 ]: >>10
ムー大陸を忘れるな
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:22:51 ]: 元ネタ
↓
漫棚が要約
↓
唐沢が漫棚が要約した文章を元に原稿を書く

「要約」に著作権が認められるだろうか？
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:24:04 ]: >>26
だから、それで商売したのが最大の問題だと思うよ？
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:24:16 ]: >>25 >>26
だから、「礼儀」の問題だと言っている。著作権の問題ではない。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:24:16 ]: 新スレ乙
この話題は定期的に動きがあるから
解決するまで立て続けてくれや

話が広まるのが唐沢にとって一番の痛手だしな
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:24:23 ]: >>28
要約じゃなくて、批評だよパクったの。
だから引用とは言えないわけ。

意見をマネするなんて、ありえないだろｗ
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:25:41 ]: >>29
商売してもしていなくてもダメ。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:27:38 ]: >>32
漫棚自身、要約と引用と言ってるが？

mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
問題部分のひとつは、平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの要約と引用。
もひとつは山川惣治『太陽の子サンナイン』からの要約と引用部分。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:30:30 ]: >>32
読んだけど、「批評」とは言えないんじゃないかな。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:31:22 ]: （←ちょっとどうか）のところだけ批評
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:31:35 ]: >>34
最後まで読んでないじゃんｗ

＞つっこみどころまで同じかよー。

ってところもちゃんと読め。

要約の後に、それについて自分の意見を述べるわけだが、
そこをマネしたら、資料持ってるとか持ってないのレベルではないよな。

作家が他人の意見を盗むなんてな。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:32:03 ]: >>34
で、その要約の中に漫棚氏独自のツッコミも入っている。
要約だって、長い話らしいからポイントとして抑えている箇所は人それぞれ。

要約だったとしても、唐沢はその本自体持っていない事を暴露している。
しかも部分的なコピーを手に入れただけみたいだよ。
作家として致命的な「資料に当たらず他人が書いた要約（ツッコミ込み）だけで
文章を書いた、恥ずかしい仕事をするヤツって事がバレちゃったんだよね。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:34:58 ]: >>34
読んだよ。あの「つっこみ」をパクったのは、ちと恥ずかしかった。
でも、批評と言えるほどの「つっこみ」とは思わなかった。

まあ、植草甚一みたいに、「こんなのを見つけた」って前置きすればよかった
んだよね。それだけ。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:36:13 ]: こんなのを見つけたという前提を置かなきゃいけないんじゃ創作意欲がなくなるタイプ
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:36:15 ]: >>37
（いいのか？）と（ちょっとどうか）のところね。
そうすると、こういう部分を修正すれば要約で通るわけ？
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:37:46 ]: >>41
出典を明らかにすればいいんじゃない？
ただ、今回の場合は本を持ってないからそれでもダメだと思うけど
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:38:12 ]: >>34
じゃなかった、
>>37
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:39:20 ]: >>41
きみ詭弁だね。

問題は、唐沢俊一がそのまま盗用してしまったということなわけで、
漫棚氏の文章をどうパクればセーフみたいな議論はどうでもいい。

唐沢俊一が盗用した事実は変わらん。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:40:28 ]: >>43
44だけど、間違ってたのか。
強く突っ込んでしまった。すんません。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:42:18 ]: あんだけ本持ってるのにサンナインは持ってなかったんだな
しかも半年も資料集めに費やしたのに何やってたんだ
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:42:53 ]: >>44
「盗用」は明らかなわけ。その点については、「セーフ」とは言っていない。
ただ、その「盗用」した文章にオリジナリティがあるかどうかが、問題。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:45:51 ]: 明日のラジオの作戦をもうそろそろ考えたい。

朝10時頃だから、人少ない可能性もあるし。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:46:46 ]: ラジオあさってだよ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:49:25 ]: 唐沢は最初「引用先の明記を忘れた」と言っていたワケで、しかし実際には文章の末尾を変えて、文章の順番を変えていた。
これは引用じゃないよね、ということで問題になった。

その後いきなり「コピペして保存したものを元に文章を書こうとしていたが、ケアミスでほぼそのままのモノを掲載してしまった」というニュアンスに変わった。
これは「文章を変えた」という部分に対して気が言っていて、そこの辻褄を合わせようとしたんだろうね。
でもそれのために「じゃ、最初に言っていた引用元の明記を忘れたってウソじゃん」となってしまった。
しかし、その元ネタにして表現を変えている途中だった文章の中で（←ちょっとどうか）を（いいのか？）に変えていたという、あまりにも賢くない部分があったので、どうしょうもなくなったんだよ。

要約には著作権はない　ってのは正しいのか正しくないのかは専門家に任せるけれど、唐沢俊一が自分のやった事をごまかすために、ウソをコロコロ変えているってのは「ダメ人間」という感じ。
法律は素人なので分からないけれど、ネットでブログなんかを書いている身としては（パクルに値しないけどさｗ）誰でも当事者になりかねない話し。
これはキチンと片づけておかないとダメだよ。
前例作っちゃダメ。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:51:18 ]: これで漫棚がどっかの本からのパクリで文章書いてたらお笑いだなｗ
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:53:14 ]: 漫棚更新キターーーーーーーーーーーーー！！！
mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:53:24 ]: >（いいのか？）と（ちょっとどうか）のところね。

「漫棚独自のツッコミ」って、ひょっとしてこれだけ？
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:53:53 ]: >>39
まあ、植草甚一みたいに、「こんなのを見つけた」って前置きすればよかった
んだよね。それだけ。

そして大事なことは、植草甚一の「見つけたこと」に対するウケが
おもしろい点。

今回の唐沢の『新・ＵＦＯ入門』も、サンナインの要約という
「見つけたこと」に対するウケで一冊書けているところが重要ポイント。

Ａ＝Ｂ　までは出来る人が多い
でも
Ａ＝ＢすなわちＣ　までの定理を導き出せるところが２０年ライターで
やってこれた理由かと。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:55:15 ]: >>53
要約には個人の面白がる部分が出るからそこだけとは言いがたい
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:56:02 ]: 星新一とか筒井康隆とか、ＳＦ草創期の大御所って
アイデアパクリまくりだったと思うんだが…。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:58:46 ]: ゴネてゴネて謝罪したフリまでしたんだから、まずいと思ってるんだろ？唐沢側は。
なのに著作権は発生しないとかここで言ってる奴がもう哀れで哀れで・・・。
あ・・・釣りなのかな・・・
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:59:33 ]: >>55
で、どこまでが「漫棚独自のツッコミ」と認めるられるわけ？
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:59:38 ]: >>56
あの時代の事を今と同列に語ってもしょうがない。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 21:00:29 ]: >>58
要約全部
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 21:01:05 ]: >>58
長い文章を要約してみ。
同じ部分を抽出する可能性はムチャ低いよ。
人が面白がる部分は千差万別。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 21:02:40 ]: >>57
要約にどこまで著作権が認められるか、どこまでが評論でどこまでが要約か、
という問題だって重要だと思うが？
今回の事件に限らないし。
103 名前：ﾍ当事者同士のことなので、と学会は関与しない。 唐沢俊一はこれまで、引用先を明記してきた人だから、ケアレスミスという釈明を信じる」 との公式見解を示して欲しいものだ。 []: [ここ壊れてます]
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 01:06:50 ]: 私も「と学会」に入れば身内として関与しない＝批判対象から外してもらえるんでしょうか？とかね。
トンデモさんは嫌味言い放題だ。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:15:28 ]: と学会会長・山本弘氏のＵＦＯ研究研究家・大田原治男氏（故人）に対する発言

>お笑い“裏”モノ探偵団（１１）#428 唐沢　俊一（CXP02120）議長の発言より引用
>ＴＶ番組では大槻教授などとの派手などなりあいで有名な方
>でしたが、日本ＵＦＯ研究の初期からのメンバーで、星新一氏
>などともおつきあいがあったとか。
>と学会に入会を希望されておられましたが、山本会長から、
>「あなたがと学会へ入会されるのはバードウォッチングの会に
>鳥が入るようなものです」
>という後代に残る名文で拒否され、それ以来、と学会を目の
>敵にされていたようです。

バードウォッチングの会の人間が鳥になってもそれはスルーですか
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:15:46 ]: ほんとに山本弘には幻滅した
せめて当事者のことなので関与しないってだけなら
まだ事なかれ主義ヘタレ野郎ってだけですんだけど
ケアレスミスという釈明を信じるって、正直薄ら寒いものを覚えた
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:18:26 ]: ビリーバー w
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:20:27 ]: 要約で食ってる人が要約をパクっちゃったわけか。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:26:16 ]: と学会を退会しない唐沢も、今後どのツラ下げて活動するつもりなのかって思うが
「当事者同士の問題には、と学会は関与しない」って今までの事は棚に上げて、退
会させない山本も酷いな。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:27:12 ]: ケアレスミスという釈明を信じるってことは山本弘は唐沢俊一の
〝ビリーバー〟ってわけだなｗ
盗作ライタービリーバーとUFOビリーバーとどっちがトンデモかねぇ。

情けない。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:27:47 ]: 山本さん、か。SFに対する真摯な態度とか好きだった。
でも、声優のどなたかが階段を踏みはずして頭を強打して亡くなったとき、雑誌の対談で取り上げて大笑いしてたんだよな。
やっぱりどこか変な人だったんだ。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:32:47 ]: これがトンデモさんの起こした事件だったら
えらい勢いで突っ込みまくるんだろうな・・・
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 01:58:58 ]: と学会こそがトンデモだったなんてｗ
マジに俺、トンデモの本は何冊も買っているんだけど今回はあきれた。

唐沢俊一にあきれて、他のメンバーも困っているんだろうな
とは思っていたんだけど、唐沢をかばったり
あげくの果ては「今の内に買っておけ」と、盗作した文章がある本を推薦。
なんだよそれ？
オマエラは結局、他人をあざけ笑う事しか出来ないキチガイどもかよ。
マジにと学会にはガッカリした。
少しは知性のある連中かと思っていたんだが。
と学会の本は廃棄する。book offには出さない。
こんな連中の本が再び他の人に読まれる事は耐え難い。
もう二度とと学会に関わる連中の本は読まねえよ。
俺ひとり程度が読まなくたって、痛くも痒くもないだろうけどな。
そして、連中の事だからこの文章も笑いのネタにするんだろうな。
今までオマエラのやっている事を面白いと思っていた自分を恥じるよ。
唐沢俊一のやった事をヘラヘラと容認できるオマエラの倫理観は
トンデモ本認定されている人々より遙かに下劣だ。
ほんと、オマエラの本を喜んで読んでいた自分を憎むよ。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:00:38 ]: と学会は貴族だよ？
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 02:10:05 ]: と学会ってネーミングで連中の程度はわかりそうなもんだろ

いまさら吠えるなよ、阿呆が
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 02:10:27 ]: モー娘関連の板に立てないの？
【トンデモ】「安倍ぬすみ」呼ばわりした唐沢俊一が盗作で開き直り【オマエモナ】
とかさ。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:14:50 ]: 立てられたら立ててきてやるよ
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:18:57 ]: 羊に立てたかったんだけど、鳩にしか立てられんかった
tv11.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1186161472/
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:20:07 ]: こりゃさすがにレスつかずにdat落ちだなｗ
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:21:47 ]: d.hatena.ne.jp/aka_aka/20070803#p1

唐沢俊一はいったい何を守ろうとしたんでしょうかね？
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:21:58 ]: 立てるんなら狼だろ。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:22:37 ]: 狼なくなってない？
エラー出たからなくなったのかと思ったんだけど
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:24:17 ]: >>122
あるよ。雑談系2

ttp://ex23.2ch.net/morningcoffee/
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:25:44 ]: >>123
あるのか～こりゃ痛恨のミスした
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:39:44 ]: 誰か立ててくれたねサンキュ
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:47:05 ]: すぐさがるなあｗ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:51:42 ]: 唐沢俊一？誰それ？だろうから仕方ない
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 02:54:10 ]: なっちを「安倍ぬすみ」呼ばわりした唐沢俊一が盗作
ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1186162015/
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:57:26 ]: >>114
貴族の前に学会と付いてんだから、学会として活動しろ
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:59:22 ]: 8 ：名無し募集中。。。：2007/08/04(土) 02:56:20.11 0
なっちに謝れ！！
当時のリーダーも謝ったんだから、唐沢商会・と学会・オタクアミーゴスのそれぞれのリーダーも謝れ！！
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 03:10:23 ]: モーヲタの中でもけっこうややこしい抗争があるなｗ
唐沢ＧＪの流れになりそうな予感
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 03:17:14 ]: じゃ、次は芸スポで頼む。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 03:18:02 ]: 記者しか立てられんよ
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 03:19:53 ]: 起きたら落ちてそう>>128
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 03:36:54 ]: 唐沢はジャニーズ系とかになんか言ってないのかな。
そっち系の板でスレ立てした方が広まるかと。
とにかく一般層に届くよう広まらせないと。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 04:28:10 ]: お前ら、あっちのスレは名前欄に何か書かないとﾌｼｱﾅｻﾝになるんだから気をつけろよｗ
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 04:42:35 ]: 唐沢「モーヲタ連中は『なっちは可愛いお花をお花畑で摘むように素敵な言葉があったらそれを書き留めていただけなんだよ～』とか主張しているらしいな。アホか」

「と学会連中は『唐沢は参考としてコピーしてた漫棚のサイトの文章を、
ケアレスミスで、ほぼそのままの形でペーストしてしまい、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載してしまった
だけなんだよ～』とか主張しているらしいな。アホか」
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 04:43:44 ]: >>113
フィクションと銘打たれて売られてるものに「トンデモ」のレッテル貼って大賞やるような団体になにを期待してんだか…

今年のトンデモ本大賞受賞作
www.amazon.co.jp/gp/product/4286003981
> ジャンル別 > 文学・評論 > SF・ホラー・ファンタジー
第１６回日本トンデモ本大賞
homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2007.htm

ちなみに自費出版。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 06:43:39 ]: どうみてもサイコ○スです。
自己愛性と境界性のダブル役万
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 08:13:13 ]: >>138
と学会って、自分より弱者を面白がって叩くだけの、いじめっ子集団だろ？
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 08:18:52 ]: >140
と学会が中世ヨーロッパに存在したら、
まず間違いなくガリレオをトンデモ扱いしてるよなｗ
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 08:21:11 ]: トリビアの泉で発表されたネタは唐沢の掲示板から　
というのは有名な話だが
元々雑学好きだったので当時その掲示板に参加せず見学をしていた。

トリビアが始まった時、指摘されたのが
「メルマガ知泉で発表されたネタが多い」という事。
その後、ちょっと不思議な現象が見受けられた。
メルマガ知泉で発表された雑学がそのまま
唐沢の掲示板にコピペされるという事が。
それも大量に、何度も何度も。
最初は、ネタを持っていないヤツが、
知泉の雑学を安易にコピペしているだけだと思っていた。
しかしそれは遠回しな作戦だったと後に判明した。

掲示板に書かれた知泉経由雑学が、数ヶ月後にトリビアで取り上げられる。
つまり、あくまでも「唐沢の掲示板に書かれた雑学を元にしている」
という流れはウソじゃなくなった。
どうなんでしょうかね、唐沢さん。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 08:21:43 ]: 唐沢俊一は拉致被害者とその家族を貶め笑いものにした。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 08:26:52 ]: と学会は、世間的に容認されない社会の片隅の連中が
自分より弱いヤツを叩く、ルサンチマン集団だろ？
それはそれで憂さ晴らしの手段としてはアリだと思うよ。
ただこの５年間ぐらいは、ムリヤリ定期的にネタを探している
という感は否めない状態。

しかし身内に優しい、自分たちの足元を見ることが出来ない
という事が露呈してしまったことは致命的だね。
事件の経緯を時系列で見れば（そんな手間でもないし）
唐沢が発表している文章がデタラメなのはすぐ解る。
それなのに最後に表明した「ケアミス」を盲信し、
さらに問題になっている本を「買うのなら今の内ですよ」と
宣伝するという悪質ぶり。
事件に荷担していると取られてもしょうがないぞ。

と学会、終了！
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 08:31:02 ]: 唐沢・岡田の「オタク論」って、結局「自分たちは凄かった」という自慢？
「自分以外全部バカ」と思っている寝ぼけたオッサンの話でしょ？

「最近の若い連中はどうしょうもないな」という言葉はオッサンになった事の証明だね。
もう唐沢も現役じゃないんだよ。
とっとと引退しろ。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 08:36:14 ]: 本人たちとしては
>「と学会」という集団はインテリの貴族主義の集まりですよね。本というものを疑おうという、とてつもなく高度なことをしているわけですから。
(岡田斗司夫、『オタク論！』）
って思ってるそうですが。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 08:37:36 ]: おかげで私は唐沢俊一という人が書いている本はすべて疑うようになりました。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 08:38:38 ]: >>146
「インテリの貴族主義」「とてつもなく高度なこと」
ギャグかもしれないが、解りやすい形でコンプレックスが表面化している言葉ですね。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 08:50:43 ]: 裏もとらずに他人の要約パクるようなひとたちが「疑ってる」とは思えねー
漫棚氏の要約が間違ってる可能性だってあるのになあも疑わずに使ってんじゃん
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 09:09:31 ]: >>149
「以前より漫棚通信氏のサイトのファンであった唐沢」氏は
疑わなかったのでしょうね。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 09:37:43 ]: www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html
唐沢って人の文章をけなす程、文章能力高くないじゃん。
それ以前に素人のブログを盗んでメシの種にしているんだからなあ
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 11:14:54 ]: ハゲ
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 11:31:55 ]: 唐沢は自分の掲示板で雑学を大募集して
それがキッカケで「トリビアの泉」のスーパーバイザーになった。
別に唐沢が雑学を沢山知っているワケじゃなく、ファンが書き込んだモノで
商売が成り立っていたという状態。

それでかなり儲けたので、麻痺していたんだろうね。
ファン＝ネタを提供してくれる金づる

漫棚って俺のファンだってさ、じゃ俺の文章に利用してもいいって事か。
ぐらいの意識でしょ。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 11:40:42 ]: 唐沢はあの本でも触れている、UFO問題に関わったときにしばしば見られる
集合的無意識、シンクロニシティー、偶然の一致の話で最初から説明して
いれば逃げ切れたかもしれないのに。

「確率的に極めて低いことが超常現象に関わると起きるのです。
私が将来書く文章を漫棚さんの意識が時空を超越してのぞき見し
ブログに書かれたのでしょう。私も驚いています。
いやはやUFOは恐ろしく奥が深い」
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 12:11:25 ]: 「確率的に極めて低いことが超常現象に関わると起きるのです。
私が将来書く文章を漫棚さんの意識が時空を超越してのぞき見し
ブログに書かれたのでしょう。私も驚いています。
いやはやUFOは恐ろしく奥が深い」

「今回の原稿の当該部分の掲載については、
山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、
メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、
ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。」

どっちも大して変わらねーだろ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 12:12:19 ]: そんでと学会は唐沢はちゃんとした人だからシンクロニシティ説を信じると言うわけか
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 12:18:30 ]: 法廷でそれを言えば心神耗弱で罪に問われず済むんじゃねーかな。
仕事も激減だろうけど。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 12:46:53 ]: 唐沢追求の急先鋒、藤岡真が関連記事を全削除
www.fujiokashin.com/criticism.html

うさんくさ・・・
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 12:47:04 ]: 藤岡真のサイトで唐沢俊一追求の記述がすべて消えた・・・
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 12:52:00 ]: 圧力かかったな。

こえー。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 13:24:49 ]: なをきに兄がいたなんて…
しかもこんなショボい真似ばかりする奴かよｗ
いい年こいて弟にまで迷惑かけるような真似すんなっつうの
なをきから絵とユーモアを取り除いた残りカスみたいな奴だな

馬鹿な兄を持つと苦労しますね、なをきｻﾝ
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 13:28:14 ]: と学会本やと学会イベントは割と好きなので、
唐沢は退会してほしい。他に迷惑がかかるだろ。
今の状態は防犯協会に泥棒が加盟しているようなもの。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 13:34:45 ]: >>158
確かになんだかね
ここまで来たら謝罪分の中にこれまでの見苦しい態度に対する謝罪も必要だしね
それに全く触れてない
で、藤岡氏はと学会どーするんだろ？
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 13:50:43 ]: 伊藤氏のときも裁判後に伊藤氏の味方していた人には、
いろいろやったみたいだから、あちらサイドはこれを幕引きと
一方的に考えて、後は、痕跡消しとお礼参りに走ってるって
ことなんだろうか。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 13:59:52 ]: 後に残る日記のほうには、この件について何の反省や謝罪の
記述もないのが、こすいし、まったく反省しているようには見えないな。
時間が立ったら
謝罪文だけ引っ込めて、自分に都合のいいこと書いている、
経過報告文だけ残すつもりじゃないだろうな。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 14:04:47 ]: >伊藤氏のときも裁判後に伊藤氏の味方していた人には、
>いろいろやったみたいだから、

そういうことにされちゃってるな。
根拠はいつも通りないんだが。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 14:08:52 ]: ここまで往生際の悪い奴を見てると可哀想になってくるな
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 14:09:07 ]: 永山薫とか、裁判後に唐沢に粘着されてたじゃん

つーか、伊藤剛本人にまで、裁判和解後にも、唐沢は、
反省の色ない発言してしな
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 14:11:41 ]: 愛情発言とか超キモかったな
DVストーカーみたいで
無言電話もね
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 14:20:23 ]: www.tobunken.com/news/nikkizadankai-1.html
に
>当時、伊藤剛くんって元・私のところのスタッフだった人との（バカ）裁判ってのがあって、岡田さんの本
>の中に載せた私の原稿の中で伊藤くんのことを侮辱したと言って、彼から訴えられていた（笑）。
>向こうの要求ってのが１５００万払って、朝・読・毎の三紙に謝罪文を載っけろ、ということだったんです
>けど、裁判の結果、それは却下されて、結局和解で決着したんです。その和解条件も当初の要求に
>比べれば非常に緩くて、自分のサイトで３ヶ月間、謝罪文を載せればいいってことで落ち着いた
なんて唐沢が語っているように、謝罪文載せるってのは唐沢にとっては、後で、自分の都合のいい
ように経過を（笑)ながら喋って、「いいってことで落ち着いた」程度で結論づけてしてしまう、
反省しての謝罪文だったとは到底思えない行為だったという、前科がはっきりとネット上に
残っているから、この程度で、唐沢が反省して謝罪したとは普通は思えるわけないよなぁ。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 14:27:20 ]: ＞裁判の結果、それは却下されて
まるで判決がでて却下されたような書き方だな。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 14:39:35 ]: 別スレにも書いたが、伊藤裁判で出した謝罪文掲載期間が終わった後の
唐沢のいろんな発言知ってると、今回の謝罪文の説得力がますます薄れて
眉唾に見えるのだが、やっぱ人間って問題起こしたときの態度って大事だよね。
いい加減な態度で、そのときはうまく逃げられても、後で、自分にはねかえってくる。
伊藤裁判のときに、もっとまともな後始末してたら、周囲の見る目も変わっただろうに。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 15:15:07 ]: 今日、２ちゃんでも慢棚コメ欄でも、
必死に漫棚叩く発言少ないなと思ったら。

d.hatena.ne.jp/kyoumoe/
kuoumoeが東京行きの旅の途中なんだなｗ
>2007-08-04
>■[その他]さて 11:08 このエントリーを含むブックマークこのエントリーのブックマークコメントCommentsAdd Star
>
>そろそろ東京に行くよ。ねぎT着ていく。

東京着いて、ネット環境のあるところ行くまで
当分静かそうだなｗ
つーか、やっぱ、こいつ一人で必死になって
叩いていたのがよく分かるわ。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 15:19:31 ]: >>173
どういうこと？
こいつが唐沢信者なん？

東京行ってる間にコメント欄にでも書いてやるかｗ
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 15:40:41 ]: ＞ニュース
＞最新のニュースを2007年8月3日(11:0)にアップしました。
＞www.tobunken.com/index.html

トップページのダイジェストがどうして8月3日(11:0)のアップ内容のダイジェストじゃないの？
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 15:43:10 ]: 唐沢信者つーか、なんかが叩かれていると、叩かれている理由や
加害者被害者関係なしに、擁護しだす変な奴。叩かれいる奴が多いか
どうかだけが絶対基準なんで、被害者を擁護して、被害者を平気で
たたき出すから性質が悪い。
叩かれているものを見ると、いじめられていた頃の自分重ね合わせて
変わりに反撃したくなるんじゃないかという話もある、
ちょっと可哀想な奴でもある。
177 名前：176 [2007/08/04(土) 15:43:49 ]: 書き間違えた。
>被害者を擁護して、
加害者を擁護して
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 15:46:33 ]: >>162
と学会には相当数の唐沢チルドレンがいるから、唐沢除名の流れになったら
と学会＝日蓮正宗
唐沢派＝創苛学会
みたいなことになると思うよ。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 16:46:16 ]: なんか山本の擁護って、うっかりポケットに商品入れたまま金払うの忘れただけだって
万引き野郎の言い逃れをそのまま信じる馬鹿親みたいだな。
うちのシュンイチちゃんに限ってそんなことするわけないザマス！みたいな。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 16:53:27 ]: ロス事件の三浦さんの万引き騒動なみだな
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 17:04:04 ]: ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1186162015/149-167
なぜか安部ぬっちスレで唐沢の雑学に関するまとめ文章がw
事実かも知れないけれど、知泉信者の仕業かな？
逆に知泉作者に迷惑掛からなければいいのだが　と思う。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 17:53:37 ]: 今日暑かったこともあって図書館でオタクアミーゴ！っての
軽く読んでみたんだけど、唐沢の発言するタイミングが絶妙だなあと思いましたですよ
まとめ的なところで、一般論的なことだけ言うのね（手柄の横取り＆自分を一段上に立たせる）
あれなら映像作品全部観てなくても何とか誤魔化せるかもなあと思いました
まあ、誰でもできるもんじゃないとは思いますけどね
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 17:58:25 ]: 唐沢と岡田は実は濃くないからな
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 18:33:36 ]: >>183
濃かったら制作の現場にいるだろｗ
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 18:35:17 ]: 映画にしても何にしても偉そうな評論をしていたヤツが制作したモノは・・・・

水野「シベリア超特急」は別の意味で大傑作だが
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 19:59:18 ]: >永山薫とか、裁判後に唐沢に粘着されてたじゃん
正確には永山が粘着してシカトされた、だけどな
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 20:02:58 ]: ﾌｰﾝ
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 20:50:08 ]: >>186
もうちょっとうまく
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:00:30 ]: >186
www.tobunken.com/diary/diary20000822000000.html
自分と関係ない話題を鶴岡に報告させて、個人的な恨みを
絡ませて叩く、唐沢さんの無視ってｗ
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:03:25 ]: >189
永山の日記を自分がチェックしていたと思われるのが嫌で、
鶴岡が電話してきたってことにしてそうだなｗ
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:10:07 ]: >永山薫氏が自分の日記で、哭きの竜さんの伊藤くん本における、自分の表現について大激怒しているという。
>“一匹狼”という呼称がいけなかったらしい。前に私に“一派”と言われて激怒して、
>今度は“一匹狼”で激怒するところを見ると、どうも“一”という数字がキライなんじゃないか、と思う。

永山氏は唐沢氏が伊藤氏と自分とを「一派」と表現したことに激怒して、雑誌社に謝罪しろ、とねじ込んだんだよね。
前後関係から察するに永山氏としてはそれを唐沢氏との対話の契機にしたかったように見えるが、
どっちにせよ「一派」と呼ばれたことがそこまで許せない、ましてや謝罪しろというのは常軌を逸している。

本当に唐沢を叩きたいのなら、冷静にソースを選んで叩くべきだよ。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:15:47 ]: それって唐沢サイドが言ってたことまんまだなｗ
当時はよく分からなかったが、慢棚との件の報告で
唐沢の説明が嘘だらけだということが分かった今と
なっては、唐沢が針小棒大に捻じ曲げて書いていると
考えるべきだな。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:16:11 ]: この手のサブカルライター連中（？）の存在は今回はじめて知ったが
どいつもこいつもいい年こいてアホとしか思えないのは気のせいか
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:20:10 ]: ttp://www.tobunken.com/diary/diary19991114000000.html
>朝、鶴岡法斎から久しぶりに電話。ふくしま政美先生のサイン会に川口に行ったそうな。
>竹熊健太郎、永山薫、宇田川岳夫といった面々が、“妙に俺になれなれしく話しかけて
>くるんですよ”キキキ、と笑う。
しかし、鶴岡の腰ぎんちゃくぶりもすげぇなｗ
腰ぎんちゃくと裸の王様の目を通したら、どんな事実も、
自分らが叩きやすいように、ぐにゃぐにゃに曲げられるんだろうなｗ
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:30:01 ]: >それって唐沢サイドが言ってたことまんまだなｗ

そうだよ。
そして永山サイドが言ってたこととも符合する。
つまり実情そのままってこった。
違うというならソースを出そうね。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:31:57 ]: >>195
永山サイドがも“一”という数字がキライだから叩いてたって
言ってたってかｗｗｗｗｗ
信者yフィルターにかかると、なんでも唐沢が言ってたことと
同じになるのなｗ
つーか、お前が同じだってソース出せよｗ
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:40:00 ]: なんにせよ、唐沢の言葉には信憑性のカケラも感じなくなった今、
何を吼えても唐沢の言葉はどこにも届かないよ。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:47:26 ]: >>196
「冗談が分からないバカ」を装って話を誤魔化すのはやめようね。
問題は永山氏の謝罪要求に理があるか否か。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:49:18 ]: >>198
都合が悪い、中傷は、全て悪意のない冗談ってかｗ
唐沢が書いている、叩きの根拠ってそれだけじゃんｗ
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:49:39 ]: ＞そうしたら、それから２０分も経ってないうち、また電話。
＞札幌で講演＆サイン会のオファー。

テーマは「盗作」
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:51:42 ]: >>198
同じだってソースまだー？
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:57:17 ]: www.tobunken.com/diary/diary20000502000000.html
>永山氏との争いの件については、最初に氏から苦情が来た、氏の文章からの引用の不正確さに関してはその非を私の方でも認め
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:58:18 ]: 謝罪しなければいけないほど、引用を不正確にできるってすげぇ才能かもなｗ
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:01:02 ]: 自分の主張に合うようにねじ曲げる癖があるんだろうね
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:07:31 ]: 引用に関しては知らん。
こっちが言ってるのは「一派」という表記に永山氏が文句をねじ込んだ件だが。
それについてはやっぱ、触れて欲しくないからこそ話をずらそうと必死なのか。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:12:54 ]: ttp://picnic.to/~babylon/exdia/d200008.html
永山氏の日記って「俺は自他ともに認める一匹狼だそうだ」というタイトルの奴の
こと？
そりゃ「自他ともに認める」なんて、自分が一匹狼を標榜しているみたいなださいこと書かれたら、
その部分をタイトルにして嫌味もいいたくなるだろ（ｗ）俺ならやだもん。
唐沢の日記は、「自他ともに」の部分や、日記の中身を伏せて、「一匹狼」という呼称されたことに
だけ怒っているみたいに、読む人間に印象操作していると撮られてもしょうがないんじゃないか？
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:13:09 ]: ずらすというより、今回のねたは「引用」「盗作」なのだが。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:15:08 ]: 唐沢信者はかばおうとして噛みつくことで、逆に、唐沢の過去の過去の悪行や
汚い発言をほじくり返されるはめになって逆効果にしかなってないなｗ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:17:19 ]: なるほどな。>>195 がソースを頑なに出さずに、はぐらかしていたのは、
ソース出すと、唐沢がねじ曲げてるのがばれるからだったってことかよ。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:17:39 ]: >>206
別にサイトでイヤミを言うのはいいんじゃない？
問題は雑誌に謝罪要求をしたことだと思うが、どうか。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:18:43 ]: ＞>>195 がソースを頑なに出さずに、はぐらかしていたのは、
ソースって何の？
ここ十分やそこらのことで「ソースを頑なに出さずに」かよｗ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:18:56 ]: >>210
だから永山の謝罪要求内容が唐沢サイドの発言と同じだって、ソース出せよｗ
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:20:52 ]: >>212
それは雑誌のバックナンバーを国会図書館ででも探さなきゃ無理なんじゃないの？
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:21:48 ]: なんだそりゃ。ソースもないのに、同じだって暴れてたのかよ(失笑）
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:22:39 ]: 少なくとも「一派」のところははっきりと記憶にある。
そっちがちゃんとした対応をするなら調べてきてもいいけど、まあムリでしょうな。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:23:25 ]: こんだけ唐沢がいろんな発言をねじまげてきていた過去が
明らかになってるんだから、ねじまげてないというなら、
ソース出してくれないとな。国会図書館行かないとないとか、
何言ってるんだか。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:24:29 ]: 唐沢擁護する奴はなぜいつもこんなに痛いんだろう。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:24:48 ]: >>216
ここ十分やそこらの出来事でソースソース騒ぐなよ池沼
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:26:08 ]: >こんだけ唐沢がいろんな発言をねじまげてきていた過去が
>明らかになってるんだから

人に要求するなら、こっちのソースを出したらどうだ。
今思いつくだけでも、「唐沢が北朝鮮拉致事件をウソだと言っていた」というのは、
あくまで「開廷戦車」の部分をウソだと言っていたことを歪曲したデマだよね？
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:26:16 ]: 「一匹狼」の件があるから、「一派」のところだけ記憶にあっても説得力が全くない
ってことが理解できない？
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:27:15 ]: 理解できないね。
一匹狼と呼ばれたくらいで狂ったように謝罪を要求する人物の心理は。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:28:04 ]: 無断引用→改竄失敗→ケアミス→てへ！僕ってウッカリ屋さんだな
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:28:13 ]: >>219
よく分からんが、唐沢氏の一方的な発言は信じられないっていう
意見に、同じだって噛みついてきた君がソース出さずに、
信じられないなら違うってソース出せってごねるのって、
普通におかしいよ。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:29:38 ]: >221
なんだこいつｗ
一匹狼の部分だけ取り出して、唐沢と同じ事やってやがるｗ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:31:34 ]: 手元に雑誌がないんだから仕方ないだろ。
２０００年当時のフィギュア王のバックナンバーを調べれば分かることだけどさ。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:32:17 ]: >一匹狼の部分だけ取り出して、唐沢と同じ事やってやがるｗ

一匹狼の部分だけ取り出したのは永山だろう
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:32:27 ]: 唐沢信者って人種は、唐沢が歪めて伝えた人物像を無条件に信じ込んで
唐沢と一緒になって叩き出す人種なんですよ。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:34:16 ]: はいはい水掛け論なので明日までにソースを調べてきましょうねー
宿題ですよー

ハイ、議題ＵＦＯ入門に戻りまーす
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:36:32 ]: 伊藤関連の情報はほんと全く批判精神なしに信じ切っちゃってるね
まさに洗脳レベルで
だから唐沢が馬脚を現わした今も伊藤に対してだけは叩きが収まらない
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:40:07 ]: 全く関係ないかもしれんが
「フィギュア王　一匹狼　唐沢俊一」の検索結果、どっかで見たような展開がｗ

＞ 1）フィギュア王１月25日発売号に掲載される予定の唐沢俊一の「訂正と謝罪」及び
＞編集部の「訂正と謝罪」を読んだ上で、納得が行けば、この件ではこれ以上、追及しない。

＞話し合いの間に唐沢俊一のメール（額田編集長経由・未公開）を読む。
＞なんかまだコチラの考えがちゃんと伝わっていないような…。まあ、いいや、総ては１月25日に決まる。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:44:01 ]: 反省のない謝罪を繰り返してるんだね
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:47:33 ]: デジャブｗ

＞で、メールの内容に大激怒。もちろん私信であるからしてここでは公開しない。
＞要するに唐沢俊一は最初に俺に呈示した訂正と謝罪を掲載したいらしい。
＞それはそれでいいのである。物書きとしてあれでいいと判断することはなんら非難の対象にはならない。
＞こちらとしては「判りました。では誌面を見て、判断させて頂きます」ということである。
＞「その上で再度抗議するかもしれない」ということである。
＞だから唐沢俊一の「一党一派発言」「原典不明示」その他に関してはここでは追及しないことにする。
＞１月25日発売のフィギュア王を見て、その上で態度を決める。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:48:33 ]: で、未だに悪意のある盗作ではないんでしょ？唐沢は。
あくまでもうっかり改竄前の文章を載せてしまっただけなんでしょ？

ところで、回収っていつやるの？
今日、本屋で「新UFO入門」見たよ。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:52:31 ]: 　　　　/Ｖヽ.
.　　　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７（＠)(＠）ゝ　　／　ぶっちゃけ、
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　6ヶ月の親告期限までのらりくらり
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　　＼　　　　それが戦術ですな(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:53:35 ]: 唐沢俊一の謝罪って
片山さつきの土下座と同じにおいがする
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:54:09 ]: >>233
本屋でこの本盗作らしいんですけど、回収しないんですか？とかましてくればおｋ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:57:09 ]: とりあえず漫棚には長谷先生のアドバイス通り動いてみてほしいな
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:03:09 ]: 形だけの謝罪で、実際には回収なんかしない。
元々そんなに売れるたぐいの本じゃないので、
もうそろそろ店頭で見かける事はなくなるので
「回収しました」と適当にごまかせる。

とりあえず目標の売り上げは達成したんじゃないの？
ちょっと20万が痛かったけど、それ渡しておけば
大人しくなるってんだから、気楽なモノさ。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:04:38 ]: 20万？
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:13:52 ]: 回収は口先だけ。本当に回収するのなら、幻冬舎からの回収要請が各書店に
回るはず。そしたら絶対、２ちゃんに書店員から報告があがるが、未だに
そんな報告はない。どんな本でも３ヶ月から半年で売れ残りは返品される。
それはどの本でも同じ。それを待って「回収した」とうそぶくんだろう。

裁断処分も、返本分から再注文がなければ一定期間で裁断処分になるのが普通。
つまり返品や裁断といったって、それはお詫びのつもりの回収でも裁断でも
なく、書店や版元の通常業務の結果にすぎない。

結局唐沢も版元も謝ってはいない。ここを間違えてはならない。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:16:05 ]: 漫棚のコメント欄のしんごって奴でさえサンナイン読んでるのに・・・
唐沢先生の資料収集能力は極めて低いのではなかろうか
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:17:11 ]: >>238
>ちょっと20万が痛かったけど、それ渡しておけば
>大人しくなるってんだから、気楽なモノさ。

漫棚さんの要求は、お金はいらない、事実関係を公表させてほしい、という
ことだったはずだけど？
もしも漫棚さんが20万円を受け取ったというのならソースよろ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:17:57 ]: 僕はライターを目指して勉強しているのですが
ネットにある情報はどこまで自由に使える範疇なんでしょうか？
もし、ネットにある情報を使う場合はどのような点に気を付ければいいのでしょうか？
唐沢先生教えてください。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:19:51 ]: 先日から僕が書いた文章をパクリだとイチャモン付けているヤツがいるんですけど
そんなヤツにはどんな対処法が良いんでしょうかね？
やはり裁判とか弁護士をチラつかせば、相手はビビって諦めるんでしょうか？
唐沢先生、よい解決法を教えて下さい。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage　内容証明で [2007/08/04(土) 23:21:15 ]: >>243
先生の自由に使ってると、どこまで使える範囲か向こうから連絡がありますよ。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:22:01 ]: 実は５日という短期間で本を１冊書かなくちゃいけない事になりました。
とりあえずネットで集めた文章はそれなりに揃っているんですけど
適当に語尾を変えてしまえばバレませんよね？
唐沢先生はそんな経験はありませんか？
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:24:08 ]: 僕の秘密をバラそうとする集団に付けねらわれています。
イベントなんかに出た時、何を言われるかビクビクしています。
とりあえずイベンターが質疑応答無しにしてくれるみたいなんですけど
唐沢先生、僕、今泣きそうなんです。どうしたらいいんでしょうか？
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:25:11 ]: >>247
とりあえず泣いておきなさい
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:31:49 ]: 唐沢先生はとても物知りで色々な事が頭に入っているので
参考文献がなくても本の要約を書けると窺いました。
どうしたらそんな魔法のような事が出来るのですか？
尊敬する唐沢先生教えて下さい。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:37:16 ]: 物書きのはしくれですが、ハゲてきてしまいましたので帽子を愛用しております。
人前や屋内では「帽子を取れ」とよく言われて困っています。
うまいごまかし方を教えてください。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:39:17 ]: >>250
礼儀として取りなさい。がまんです。
大物になったらなんでもありです。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:39:39 ]: ２つ大学に行きましたが、結局どちらとも卒業出来ませんでした。
そのためか、論文の書き方なども未だによく解っていません。
他人が書いた文章を引用する時は、どうすればいいのでしょうか？
あと無断引用って言葉は正しいんでしょうか？
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:41:48 ]: 最近、焦っている事があります。
ずっと自分の方が才能があって、弟は家来のような物だと思っていたんですが
なんだか最近は弟の評価がどんどん上がって来て、それに比べ自分は
過去の事をほじくりかえしたり、若い連中をバカにしたり
もう自分は過去の人なのでしょうか？
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:42:29 ]: >>252
３つめの大学に行きなさい
無断引用はね、盗用すんなと絡まれた場合に使うといいぞ
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:43:41 ]: >>253
ちょっときみ早過ぎるよ
コピペするまで待ちなさい
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:45:08 ]: 相談があります。つい最近まで劇団所属の若い娘を「有名にしてやる」と
ちょっかいを出していたのですが、そいつは劇団の座長と出来ていて
結局裏切られてしまいました。そのために今度は「しょこたんっていいよね」と
もっと若い娘を称賛してお近づきになろうとしたんですが、さっぱりそれに乗って来ません。
もう「トリビアのスーパーバイザー」って肩書きは効力ないんでしょうか？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:47:36 ]: もうさっぱり最近のヲタクが理解出来なくなってしまいました。
自分はその世界の中心にいて、全てを掌握しているハズなのに
なんだかどうしたらいいのか解りません。
古くからの友達と無理して「バカ」と言ってみたのですが、心は晴れません。
なにか気晴らしはありませんかねえ。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:50:28 ]: また流しをはじめたようですね。やれやれ。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:51:38 ]: >>258
ですね。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:51:40 ]: >>256
何の話だね？
>>257
オタク・イズ・デッドだよ君
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:51:44 ]: 語尾をちょっと変えてラジオに送っていい？
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:59:54 ]: d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070803/otaku

↑うわ、たった15分ググっただけで、これだけ出てくる唐沢のいいかげんトリビア。

唐沢のすべての本を徹底的に調べたら、いくら出てくるかわからないぞ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:05:26 ]: 大森望のミクシイ日記より

交渉決裂を受けて、双方が交渉経過を説明。唐沢サイトには、本日、謝罪文も掲載。
www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

「一部（ページ記載）」となってるのは、ノンブルをこれから入れる予定ってこと？
　どこまで認めるのかまだ確定してないのかね。

当事者間の交渉は当事者間の問題なんでどうでもいいんですが、
ますます不思議なのは唐沢俊一氏の事情説明。

以下、www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
から一部をコピペ。

---------
今回の原稿の当該部分の掲載については、
山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、
メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、
あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは
完全に唐沢に責任があることであり、
執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と認識し、
反省しております。
----------

　他人の原稿について、「文章がヘタ」と指弾することで有名な人としては非常な悪文。
　目的語が二つあったり、やたらくりかえしが多かったりして意味が分かりにくい。
　「とはいえ」っていうのも、なにが「とはいえ」なんでしょうか。

　さらに、終始一貫、「『サンナイン』のあらすじ紹介」部分の盗用（借用）しか認めてない。
　平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの引用箇所がすべて漫棚通信と一致してるのは偶然ということか。

　それにしても、「あらすじ引用という当該部分の性質上、
　原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に」って部分は
　ばっさり削除したほうがまだしも印象がいいだろうに。
　あらすじ紹介はだれが書いても大差ないので……と言いたげな書きっぷりは、
　あらすじをどう書くかに日々アタマを悩ましている人間としてはけっこうむっとするね。

　「最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは完全に唐沢に責任があることであり、
　執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失」というのもわざわざ書く意味が分からん。
　執筆者じゃなくて「監修者」なら意味が通じますが。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:05:47 ]: >>262
雑学を「トリビア」という段階で、君の知能程度も解るけど
15分ググったって？
唐沢の雑学にはウソは多いのは、この流れのスレでも山ほど検証されているから
ちゃんとまとめていこうね。いいかい中学生になったら、それぐらい出来るだろ？
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:06:45 ]: あ・・・コピペ厨が出現か
コイツは結果として場を荒らしている事に気づかないのかな？
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:07:17 ]: 新情報のコピペは歓迎
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:09:09 ]: J-CASTはまだかー？
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:13:29 ]: 流石にミクの日記全文転載はやめといた方がいいんじゃね？
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:15:33 ]: 無断引用ですから
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:27:38 ]: 明日ラジオあること忘れてないかお前ら？
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:38:37 ]: lovelovedogってホソキンだっけ
パソ通時代から悪い意味での有名人で
KSと同類のやっかいものだな
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:40:44 ]: くそ天皇　くそ天皇　くそ天皇　くそ天皇

いい加減死ねっつってんだろ屑ニートくそ天皇が

相変わらず病的な粘着っぷりだな屑ニートくそ天皇が

毎日毎日毎日粘着出来て良いでちゅねくそ天皇

くそ天皇さっさと死にやがれゴミが

東京に在住している精神病珍米糞ニートくそ天皇君の末路

さっさと精神病院逝くか首吊って逝くか選べや糞天皇が

早く死ねよ糞ニート天皇が

粘着精神病屑ニート天皇君は自らニートくそ天皇であると公言しました
さっさと死ねやくそ天皇が

早く死ねっつってんだろ屑ニートくそ天皇が

お前みたいなゴミクズ天皇は息してるだけで空気が汚れるからさっさと死ねや

とっと死に晒せや糞ニート天皇が
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:43:18 ]: つ鏡
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:44:26 ]: >>271
ホソキンか、そういえばそうだった
たしか、ナチのガス室論争で唐沢とちくちく言い合っていたような
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:52:33 ]: ラジオは明日の10時00分～12時00分
www.tbs.co.jp/radio/nichiten/
テーマは「どうすればいいのか分からないこと」だ！
みんな最低1本は電話かけようぜ！！
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:57:46 ]: >268
mixiとはいえ全体に公開してるし、大森も半分確信犯だと思うよ。
その日記のコメント欄で、いしかわじゅんが心底唐沢にあきれたようなコメントしてたのが印象的。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:58:17 ]: おまえ等よく覚えてんなぁ。
ホソキンいたなぁ。言われて思い出した。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:58:38 ]: ミクシィ見れない
いしかわのコメント貼って
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:14:09 ]: >>276
「友人の友人まで公開のため読むことが出来ません。」ってなってるけど
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:15:17 ]: がんばって友人の友人になりなさい
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 01:17:33 ]: 大森望とかいしかわじゅんとか、
どこまでいっても小物しか出てこねーな
これじゃ全然話題にならないのも納得
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 01:22:30 ]: 割と良識あんのねここの住人　明日のラジオも期待薄だなこりゃ
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:24:59 ]: >>281
細田均よりは大物だろｗ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:28:03 ]: 友人の友人がコピペしたら足跡から犯人絞れそうだな。
>>263は、勇気ある漢か後のこと考えない馬鹿のどっちかだなｗ
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:28:18 ]: いしかわじゅんは世間一般的に言えば唐沢より大物だと思うぞ
うちのかみさん、唐沢は知らんけどいしかわじゅんは知ってる
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 01:30:13 ]: 大森ぐらいのレベルになると足跡つきまくりですぐ流れちゃうから大丈夫
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:31:02 ]: 284
勇気あるバカかもしれん
288 名前：283 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:31:10 ]: いしかわじゅんは、昔から映画出たり、今でもゴールデンの
ニュース番組の準レギュラーだもんなぁ。
昼の番組ゲスト止まりの唐沢の方が知名度普通に
低いよな。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:33:56 ]: 唐沢って世間での知名度は杉作Ｊ太郎以下じゃね？
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 01:39:54 ]: >263
唐沢本人がミク日記で何を言ってるのかが気になるな。
友人までしか見られないそうだから、どれだけ正直な名文で自己正当化を図っているのやら。
少なくとも公式ＴＯＰとは比較にならないほど文章としての整合性を持った文章なのだろう。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:53:42 ]: 杉作さんは深夜の高視聴率番組タモリ倶楽部によく出ているから
結構一般人にも認知度ありそうだな。つーか、何の話しだｗ
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 01:54:56 ]: なんとか理科男とかいうのより下だろ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:57:08 ]: トリビアの泉があるぢゃん
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:59:24 ]: 裏方の名前なんて一般人しらんだろ。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 02:01:31 ]: けどミンダナオよりは上
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 02:17:47 ]: >>263

>「とはいえ」っていうのも、なにが「とはいえ」なんでしょうか。

そうだよな。前半で自分のミスを認めてるのに
「とはいえ」過失を認識じゃ、前半で認めたミスはなんだったのか
文章が成り立たないな。

「意図的でなかったとはいえ」を削ったのかな。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 07:20:10 ]: 唐沢俊一の事を一般人に説明するとき
「トリビアのスーパーバイザーってのやってた人」でへぇ
「世界一受けたい授業に出てた人」でへぇ
とあまりリアクションない。

「世界一」に出たのもも２年ぐらい前が最後か
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 07:28:25 ]: 「安住紳一郎の日曜天国」 www.tbs.co.jp/radio/nichiten/
毎週日曜日 10時00分～12時00分 TBSラジオ

2007年8月5日　ゲストdeダバダ　唐沢先生の登場は11時00分～11時30分
ゲストへの質問やお願いなどは番組までメールで送ってください！
雑学王である唐沢俊一さんをお迎えしてたっぷりとお話を伺います！

番組へのお問い合せ・リクエスト
メール：nichiten@tbs.co.jp
電　話：03-3584-0954(番組放送中のみ)
ファックス：03-5562-0954(番組放送中のみ)

※メッセージテーマ「どうすればいいのか分からないこと」は
唐沢先生への質問ではなく今回の番組テーマですので
唐沢先生へのメッセージは何でもOKです。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 09:44:21 ]: ラジオのコーナーは11時かららしいのですが、
どのタイミングで送信します？

10時ちょっとすぎですかね。
メール募集の告知した後とか。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 09:47:39 ]: 自分はTBSラジオを聞くことが出来ないんですが
ラジオ実況中継
live24.2ch.net/liveradio/subback.html
現在のTBS実況スレ
live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1186273241/l50
で、詳細を教えてくださいませ。

10時20分ぐらいからメール投入開始予定です。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 09:53:28 ]: >>300
分かりました。

10時20分頃から、

ストレートな盗用批判と、
一見普通のメールだけど、このスレにいる人には分かるネタを仕込んだやつ

をアドレスを変えて、いろいろと送信します。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:04:14 ]: 何事もなく平穏に番組が終わる

に50万クルゼーロ
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:05:17 ]: つーか、日曜に必死になっているヤツってダメじゃん。
俺はこれから出かけてくるので、このスレッドの落胆降りを
楽しみにしているよｗ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:07:42 ]: 批判メールも少しは来るだろうけど、思ったほどじゃないと思う。
それを見て唐沢は勝利宣言だよ。
おととい出した謝罪文で全ての事件は終結したって事。

残念だね、これからも唐沢は相変わらずのスタンスで仕事をし続けますよ。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:11:40 ]: ネットでの怒りなんて、しょせんお遊び。
この件の当事者万棚だけだろ、マジになっていたのって。
笑えるな、まさかこんなオチになるなんて。
さすが唐沢、周到な計算の上、謝罪のタイミングだったね。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:13:33 ]: >>303->>305
何必死になってんのｗ
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:19:02 ]: メール投入準備中
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:19:07 ]: 葉書はじまった
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:20:26 ]: どうすればいいか分からないこと大募集
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:24:13 ]: 投入中
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:25:48 ]: 放送で読まれないまでも、
TBSのスタッフの皆さんの目には触れるでしょうね。
そしてブースの外でスタンバイしている唐沢さんは
それに「なんか最近、変なイチャモンつけてくるヤツがいてさぁ」と
声を震わせながら必死に打ち消している・・・
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:26:52 ]: で、唐沢はスタジオの中でも帽子を脱がないのか？
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 10:34:03 ]: 11時の唐沢登場までにメシ食っとこ
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:35:24 ]: その後、昼寝をしても大丈夫
何も起こらないから
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:36:26 ]: メール送ってます
放送上ではなにも起こらないだろうなぁ
でも唐沢に確実に届くと思うので
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:36:43 ]: 生電話なら可能性あるが・・・
スタッフがネタ選別する時点で直接的なのは全部蹴られるよなどう考えても
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:37:22 ]: 送った。

次は何送るかなｗ
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:38:06 ]: 先週起こった様々な事件
「唐沢俊一、盗作事件で謝罪文を書く」
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 10:40:33 ]: 続きまして、ラジオネーム盗っ人さんのファックスです
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:47:46 ]: TBSラジオONしました
おまいらに期待
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:00:17 ]: 送り疲れた。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:01:23 ]: 盗作野郎のご登場～♪
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:02:09 ]: 出だしがＵＦＯネタ！！！
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:06:43 ]: 予言
安倍首相は自殺する。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:10:36 ]: 出だしがUFOで、笑った。
「UFOきてますよね。」という、唐沢に、
「私はそうは思わないんですけどね」と、安住。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:11:38 ]: 安住、出だしから、UFO話降るとは
やっぱわざとやってくれたのかも？
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:12:49 ]: なんとも
から笑いが響いた、
UFO出だしでした。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:22:02 ]: Ｃ級モノ書きがＢ級映画を笑いものに
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:25:52 ]: 今年の夏は役者としても活躍するようですよ
「地獄の楽園」というシバイに出るそうです。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:26:40 ]: これから反省会をはじめます

各自、自分が送ったメールの文面を貼るように
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:28:51 ]: >>330
ゲストへのメール紹介がゼロだった。

一通ぐらいまともなのあっただろｗ
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:31:47 ]: あっても「あんな騒動にめげずにこれからも頑張ってください」とか
余計な一文が添えられていたものばかりだったんじゃないか？
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:33:23 ]: >>329
で、うわの空とはヨリを戻したの？
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:37:15 ]: 段々ばかばかしくなってきた
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:41:54 ]: 相当な数の批判メールを送信したからなあ。
読まれるほうがおかしいよ。

逃げるように終わったのにはﾜﾛﾀ
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:45:53 ]: 唐沢追求の急先鋒、藤岡真が関連記事を全削除
www.fujiokashin.com/criticism.html
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:58:25 ]: と学会内の唐沢チルドレンって誰あたり？
幹部連中がほっかむりならチルドレン連中に真意を質したほうがいいんじゃないか。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:59:53 ]: 放置プレイだって。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 12:07:26 ]: ネットは永遠に消えないメディアだからなぁ
どのみち盗作野郎の汚名は消えないよ唐沢
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 12:09:56 ]: 漫棚さんはこのまま泣き寝入りするのかしら…
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 12:10:26 ]: 次はどの番組かね。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 13:10:13 ]: あ。でも元々、この番組、
ゲストへのメール紹介とかないよ。
たまに聞いてたけど。
冒頭で、いきなりUFOの話を安住さんが
降ったのは、ワザとじゃないかな～。
流れる空気が微妙で笑った。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 13:27:07 ]: 安住は地味にGJだなｗ
内心あたふたしていた唐沢が目に浮かぶようだｗ
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 13:38:45 ]: 故意の唐沢ぎ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 13:43:25 ]: >>342
あるよ。
俺、阿藤快のときに読まれた。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 13:47:33 ]: 阿藤快に何送ったのよ w
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 13:52:11 ]: 【黒安住】安住紳一郎の日曜天国 Part3
tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1176888869/l50

591 名前：ラジオネーム名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/05(日) 12:31:50 ID:eZgIqLQb
案の定ネットイナゴが実況スレに現れた
あれでは将来盗作された側と唐沢氏で
和解しても延々と現れるんだろうな・・その辺はどうでもいい

当のネットイナゴは実際のイナゴ同様ネタを食い荒らした先は
何も残らずイナゴ自身は死滅してしまうが
ネットイナゴのほうは「時間の浪費」でまさに無駄の極み
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 14:37:52 ]: >>344
うまいな
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 14:38:37 ]: とりあえずは

「誠意を持って謝罪した」

という"既成事実"を作りたいのでしょう

姑息ですなあ姑息ですねえ
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 14:45:13 ]: 唐沢が一番ダメージ食う方法を教えてやろう

それは唐沢が信奉し尊敬する有名人に今回の騒動をメールで教える事だ

儲や一般人やネラーには舌先三寸で誤魔化し通せても
自分がリスペクトする相手に恥ずかしい言い訳がバレるのは
この上なく恥ずかしいぜえええええぇぇ～

唐沢が誰をリスペクトしてるかって？それはお前らで調べろやゴルァ！
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 15:02:05 ]: >>350
手塚治虫？
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 15:48:19 ]: 唐沢さん、

あんたももう50歳か。

本を出しまくったせいでなんとか金は貯めたけど、
この年になるまで一冊も３万部を超えた単独著書はなし。
盗作癖とヌルい知識のせいで尊敬も得られず。
これという作品を残していないので、死んだら忘れられることはもう確実。
ただ、ライターとしてのサバイバルだけを必死に考えてきた結果がこれだ。

あんた、何のために物書きになったんだ？
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 15:48:42 ]: 安部なつみだろ。
盗作した後の復活を尊敬しているらしい。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:05:17 ]: >>352
50歳超なのに三万部超の単著がなく尊敬もされず忘れられること確定のライター
なんて掃いて捨てるほどいるでそ。それ以前にサバイバルすらできてなくて
業界を去る人間も多い。稼げてそこそこおもしろおかしく業界をわたっている
唐沢氏は成功してるほうだと思う。生き延びるだけで結構大変なのはいまどき
どこの業界も同じでは？今回の事例を反面教師として文サバ塾で教えれば
無問題w 盗作からのサバイバルとかww
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 17:08:00 ]: つーか、まだ盗作する気か？
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:11:03 ]: 箔も付いたし
本番はこれからでっせ
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:11:34 ]: いったん盗作のうま味を覚えると、しだいにパクらないと書けないようになるよ
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:15:46 ]: パクリなんてとんでもない。
参考にさせていただくんですよ。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 17:20:01 ]: 本人が見てるとおもうと笑える。

そんなにスタッフに言い訳しなくていいよ唐沢さん。

ヒールでいいじゃん。どうせ世間もそうおもってるわけだし。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 17:21:58 ]: >>357
すると問題は、唐沢が盗作の味を覚えたのはいつなのか？　唐沢の盗作第1号はどれか？
ということになってくるね。
いろいろ過去のパクリ事例が出ていたが、いっぺん時系列で並べてみると新たな発見があるかも。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:35:43 ]: >>360
いくつかパクリ事例を見てきたけど、1つバレて「それだけ」っていう例は見たことがない。
大抵は、最初のうちは気づかれないよう慎重にパクリ、
そのうちパクリ方が大胆に（杜撰に）なってきてバレる、というパターン。
バレた時にはもう、盗作しないと書けない状態になっているんだと思う。
この人も、過去の作品を検証するとボロボロとボロが出てくるんじゃないか？
（もういくつか出てきてるのかな）
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:37:48 ]: ヤク中みたいなもんか
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:46:13 ]: ちゃんと言ってやる人間がまわりにいないようでかわいそうだ
いると思ったらすぐ削除したりで、ポーズをとっただけ。
哀れ
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 17:50:53 ]: 元々雑誌やアニメやマンガで見かけた話を
真偽も確かめずにペラペラ喋ってるだけじゃないの？
本人盗作の自覚なんて全然ないんだろうな。
だから指摘されて激怒してあんな対応。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 18:14:56 ]: いしかわじゅんも言ってるけど、そもそも本人が書いてるのかっつう。
下調べとかさせてる若いのに執筆もやらせてんじゃねえのという疑念はあるな。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 18:33:40 ]: これ↓は当スレで既出ですか？
nov.2chan.net/q/src/1185902183585.png
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 18:39:21 ]: 盗作は創作の一手法なんです
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 19:02:17 ]: 狼のスレ落ちた
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 19:29:28 ]: 【唐沢俊一的トリビア】海外での落書きを「桜木町ぽいから平気」と例えたAAA事件と横浜美術館のタイムリーな一致を大発見！【へぇ～】
news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1186244660/l50

AAAとの合わせ技でスレ立てたの誰だよｗｗｗ
社会派くんでAAA話題にするのか？つーかできるのか？
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 19:33:40 ]: >365
謝罪文の、「執筆者としての最終判断」とかって記述から見て
唐沢はそういうストーリーを今からにおわせておいて、後日責任逃れしようとしている
節があるが、やっぱ状況的に見て、考えにくいな。
唐沢はUFO本発売時に、すごくはしゃいだ宣伝をしていたし、
第2弾以降も狙っていたことも明らかとなっている。ゴーストや
弟子にまかせきりにするような仕事だったとは考えにくい。
別に執筆者立ててたら、校正などのチェックはきっちりやってるはずなので、
普段から漫棚見ていたことも分かっている、唐沢が気づかなかったというの
まず考えにくい。
やはり、本人がネタに困って杜撰な盗用に手を染めてしまったと
考えるべきだろう。
今から考えるとばれる前の発言のはしゃぎ方は、犯罪心理的にも
ありがちな、何かを隠したいためにあえて、べらべら別のことを
しゃべり出すという心理だったのじゃないか。

いしかわ氏は、やっぱり顔見知りだけあって、完璧に疑えきれないんだろうな。
371 名前：370 [2007/08/05(日) 19:36:31 ]: ちょっと訂正
>ゴーストや弟子にまかせきりにするような仕事だったとは考えにくい。
ゴーストや弟子にノーチェックでまかせきりにするような仕事だったとは考えにくい。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 19:46:38 ]: 結局ラジオは何事もなく終わったの？
みんな、ちゃんと電話はしたの？
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 19:49:10 ]: 自分で書いたのか人に書かせてるかは知らないけど
その点も安倍なつみと同じで苦しいところだな。
自分がやったと言えば盗用と言われモラルや人間性を疑われるし、
自分で書いたのではないと言えば過去の作品や人間性が疑われるし。
……どっちにしろ人間性は疑われるな。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 19:54:45 ]: 唐沢の性格から考えて盗用認めるより、他の奴にかかせたという
作り話をでっちあげる方に走りそうだな。
後でなんとでも言えるからな。弟子を育てるために、こういう
ことはよくあるし、責任を持ってチェックするんだが、今回は
弟子を信じすぎてついついチェックができなかったみたいな
信者しか信じないような薄っぺらくて往生際の悪い、
美談に持って行こうとしそうだな。
伊藤への嫌がらせを、愛情だったという美談にしようとした唐沢
だったらやりかねないだろう。
375 名前：374 [2007/08/05(日) 20:01:57 ]: 俺が、弟子に書かせるのがよくあることだと言ってるみたいに
書いてしまった。
「弟子を～できなかった」は唐沢が考えそうな作り話な。

唐沢「弟子を一人前に育てるために、替わりに書かせるるのは
この業界ではよくあるｋとおで、いつもは私が責任を持って
弟子の原稿をチェックするんだが、今回は弟子を信じすぎて
ついついチェックができなかった。弟子への愛情から
信じすぎてしまった、師匠としてやるべきチェックを怠った
私に責任がある。弟子を責めないで欲しい」
なんて薄っぺらい作り話言いそうって意味なｗ
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 20:44:18 ]: >>375
もう、なにがなんだか……

弟子をゴーストにすることが美談になるってあたり、一般人の常識や良識から
飛躍しすぎてて脳が理解するのを放棄するよｗ
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 20:51:37 ]: 事件発覚後も、弟子やゴーストがやったことで唐沢本人は
そんなことする人じゃやにみたいに思いこもうとしてた、
唐沢ファンや顔見知りって結構いたな。結局、信者に
取ったら唐沢が実行犯じゃなけりゃ、それで満足できんだろううな。
オウム信者が教祖じゃなくて弟子達が勝手に暴走して
やったことだと思いこもうとしてたのと一緒。
奴らに一般人の常識や良識なんて通用しねぇし、
他人への嫌がらせを、愛情だったと言っていた唐沢だったら、
それぐらいの飛躍しちゃうだろうしな。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 21:40:58 ]: >>377
自分、昔は信者だったけど今普通のファンという程度の読者だが
最初は、弟子にやらせた原稿碌にチェックしないで出したんだろうと思っていた
しかし、経緯を見るにつれ、真相がどうあろうと唐沢俊一の態度は許せ無いと思うようになり
8/3の謝罪文でファンを辞めた。
そういう読者が他にも居るんでないかと思っている。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 22:22:31 ]: ところで、唐沢の弟子って誰がいるの？
みのうらとかいう、やおい大好きのヒスいじめっ子女なら知ってるけど。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 22:22:53 ]: 謹慎ぐらいしろ禿げ。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 22:28:26 ]: >>379
と学会年鑑に書いてる気楽院とかいうのも弟子というか、唐沢チルドレンの一人だな。
mixiやってるかは知らないけど。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 22:31:54 ]: >>376
「弟子をゴーストにすることを美談」にするかも？　と言ってるのではなく
「弟子を信じすぎたという美談」を演出するかも？　と言ってるんだろ。
>>374の文章は。

つーか>>376はなんでそんなことにわざわざ噛み付いてるんだ？
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 22:39:22 ]: >>382
ゲーム脳なんだろw
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 23:32:53 ]: >>378
俺もまさにそんな感じ。
最初はそういう可能性もあるかなと一般書籍かなんかのスレに書いた。
だがそれからリアルタイムで状況の推移を見守って、ああこれはもう…とうんざりして、
なをきとの共著（ガラダマ天国だっけ）あたりだけ手元に残して
あとはブクオフにも流さず処分してしまおうかとしているところだ。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 23:47:11 ]: 出版社の、速やかな在庫の破棄、
というのは、どうすればそれがちゃんと行われたのか
わかるのでしょうか？　
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 00:21:25 ]: >>385
店頭になくなったらじゃねえかな。

今回は3ヶ月交渉期間としてダラダラやって、店頭回収は売り切ったあと。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 00:34:02 ]: >>379
みのうら女史ってオタキングとも仲のいい
編集かなんかの人だっけ？
昔ホソキンとつるんで
作家志望の女子高生をいじめてたような記憶しかない
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 00:34:10 ]: >>386
これが売れっ子で、増刷がバンバンかかるような書き手だったら、
出版社もダラダラやっている場合じゃなかったかもな
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 00:34:14 ]: ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
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ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 00:43:40 ]: ここを見ている書店員の皆さん、あるいは友人に書店員がいる方。
明日の月曜日以降、書店に対して「唐沢俊一の新UFO入門の回収」という
指示が来たか、来ないかの報告をお願いします。

現時点では書店にそのまま並んでいるが、唐沢が回収の文字を出したのが
金曜日なので、動きがあるのが月曜以降かと思います。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 01:58:12 ]: 売れっ子作家なら、即刻謝罪してきちんと誠意見せれば解決する。
零細作家ならそのまま潰れておしまい。

なまじ中堅の位置をキープしてる奴だからこんなこじれ方するんだよ。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:22:35 ]: 今回の一件で、そもそも唐沢の本は買っていないから、どうでもいいんだが、岡田と山本の本は
ブックオフでしか買わないことにしたよ。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 05:04:15 ]: >なお、初版印刷分に関しては出版社在庫を裁断し、当該部分を
>差し替えた版を至急製作

とあるから今店頭に置いているのは回収しないんじゃね？
新書の返本サイクル知らんけどそんなに長く置くもんじゃないから
もういいだろとか判断してんのかな。

あとワンクリで飛べるとはいえサイトのトップからワンクッション置いたとこに
謝罪文掲げてんのはどうかなあと思った。示談決裂、訴訟はまだ無い状態で
合意無しで勝手に対応だけしてるだから細かいとこで都合よくやってるよね。
盗作部分の説明した改訂版とやらも出るか怪しいもんだ。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:05:35 ]: サイトのトップに謝罪文を載せなきゃならない理由って何？
「誠意がない」って？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 05:07:44 ]: >394
クリックしなければ謝罪文見れない場合、見ない人も出てくるので
常識的には誰の目にも止まるようにトップに載せる
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:08:35 ]: >>386
じゃあ交渉期間はもっと短いほうがいいのかね？
1ヶ月で交渉打ち切り、あとは即裁判とか？
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:10:55 ]: >>394
サイトトップに貼る=サイトに訪れた人は必ず読む
クリックしたところに貼る=気がついた人しか読まない

「く謝ってるのに受け入れられなくて残念だ」なんていうみっともない言い訳を
沢山の人の目に触れさせたくない気持ちはわかるがな
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:15:33 ]: >>395
漫棚は「謝罪文はサイトのどこそこに載せろ」という要求はしてないと思うが？
交渉の経過を見る限り、揉めてたのは掲載期間のところだし。
交渉中に問題になってないところをわざわざ持ち出して叩くのは止めたほうがいいよ。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:19:40 ]: >>395
>常識的には誰の目にも止まるようにトップに載せる

常識って…どこの常識？
出版界？　ブログ界？
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:31:28 ]: どこの世界の常識っていうよりも
謝罪は、より目立つ形でしたほうがより誠意があるように見える
っていう単純な問題だと思うぞ
漫棚さん本人の要求じゃないから、これで悪いということは無いだろうが
元読者として、「ケツの穴ちいさい奴だな、がっかりだ」と思ったよ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:33:17 ]: 唐沢のサイトを見たが、謝罪文のページに飛べるリンクは、
結構目立つところに貼ってあると思うが。
唐沢のページを飛んだらすぐ目に飛び込む位置。
「人目に触れないように隠してる！」ってのはちょっと言い過ぎでは？
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:34:43 ]: 唐沢のページを→トップページに
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:40:42 ]: >>400
>謝罪は、より目立つ形でしたほうがより誠意があるように見える

土下座して叩頭すればすごく誠意があるように見えるもんねｗ
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 05:42:43 ]: 謝罪がサイトのTOPで無いのは非常識とまでは言わんし（リンクも無けりゃ流石にアレだが）
合意してないんだからどこに置いたって勝手なんだろうが
個人的には上手くやったなあ or ちょっと姑息だなあという感じだ。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 06:12:27 ]: どうでもいいが、ネットで掲載される謝罪文の大半がトップページになんか載ってないのだが。
むしろ載せるほうが例外。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 06:16:00 ]: トップにリンク貼ってあるのは見たことある。
ブログだと記事が流れちゃうから一定期間のエントリのトップに
謝罪を載せていた人を知ってる。そこまですることか？と思ったけどね。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 07:04:30 ]: 鬱病ぐらいになって反省している態度を示せ！

もっとも、それをまた商売のネタにしそうだが
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 07:37:03 ]: 鬱病になって死んで詫びろ！
いっそ腹でも切れ！
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 07:43:01 ]: 唐沢は20万などとけち臭いことを言わず、
財産をすべて差し出して三跪九叩頭し、誠意を示すべきだ。

もっとも、それをまた商売のネタにしそうだが
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 07:53:21 ]: むしろ２ちゃん対策で騒がれたら即効で差し替えてでもトップに載せる
そうでなければどうぞ祭ってくださいって言ってるようなもんだな
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 07:57:44 ]: 唐沢のケツの穴の狭さにはガッカリ来た。

新宿２丁目辺りではその狭いケツの穴に人気が集中している。
唐沢のケツの穴を物にするヤツは誰だ？
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 08:13:01 ]: >>411
そんなおまえも訂正文書かされるぞ
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 08:23:41 ]: 唐沢って体制を皮肉っているって印象があったんだが
朝日だかの役について嬉々としていたんだろ？
結局は今までは体制に組み込まれない事で皮肉を言っていたダケなんだね。

しかも元祖オタクとして現状オタクをバカにする発言を繰り返し
体制側から「今のオタクはなってない」と発言する「今の若い奴は」という
現役を降りた事に気づかない、痛いジジイになっていたという。

唐沢の今までのスタンスは政治家と正反対にいたハズだったのに
自分の起こした事件に対して、明確な報告もなく形だけの謝罪をし
実際には「騒がれたから謝罪したんよ」的にうやむやに終わらせようとする
赤城農水大臣と同じだよね。
って唐沢は更迭されないし、仕事をセーブもしないので
マジにタチが悪いな。まるで新人AV男優並だ。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 09:25:39 ]: 結局はドングリの背比べなんだよ
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 09:30:05 ]: あーぁ状況が停滞してる時期ってのは見てておもしろくないねえ
唐沢、漫棚、幻冬舎、どれでもいいから
もっともっと不幸になっていくさまを早く見たいねえ
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 09:42:21 ]: >>396
読解力がないな。交渉がながくて得するのは唐沢と幻冬舎だろ。

常識的に考えて、盗用が発覚した本は即回収する。

交渉とは別。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 09:44:21 ]: 昨日のラジオも馬鹿映画の話しで、町山やみうらじゅんあたりのネタのパクリだろ。
文芸座の館長と仲の良いようなこといってたけど、別に金払ってイベントやってるだけだしな。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 10:09:50 ]: >>403
>土下座して叩頭すれば

帽子がずれるので、そんなことはやりません
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 10:14:41 ]: とりあえず人前では帽子を脱げ
謝罪はそれからだ
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 10:56:25 ]: この物語は、あるBlogの文章をコピペした盗作禿作家の記録である。
古参オタク界においてまったく無能な唐沢俊一が弟の才能を自分の手柄の様に語り
わずか数年で極一部で信者を作ったのだが、盗作発覚した事件で転げ落ちる様を
余すところなくドラマ化したものである。

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421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 12:02:29 ]: >>417
モロ秘宝系の面白がり方だよな
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 12:28:23 ]: オーケンが同じく新文芸座で主催した「変な映画」特集の回参加したけど
死にそうなぐらい笑ったよ

唐沢のはラインナップが割と凡庸なんで参加してないんだけどね
やっぱあの人は既に巷で言われてることを拾ってきて一般人に教えてあげるってのが
スタイルなんだろう　オリジナリティがないね
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 12:40:03 ]: オーケンと唐沢じゃ格が違う
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 12:46:57 ]: たまにハゲ来るよな。

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