【DSi】WPAはDSi専用ソフトのみ！DSソフトはWEP！

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1 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 22:00:11 ID:Q5yqlN1N0]: wifi.nintendo.co.jp/wap/interview/index.html

岩田
Ｗｉｉやパソコンをつなぐときは、
セキュリティレベルの高い方式を使いながら、
一方ではDSともちゃんと通信ができるという仕組みなんですよね。
あと、先日発表されたばかりのニンテンドーDSiを使うときは、
従来のDS用ソフトは、従来のセキュリティレベルですが、
ニンテンドーDSiブラウザーやニンテンドーDSiショップなど
DSi専用に作られた新たなソフト群では、
セキュリティレベルの高い方式を使えるようになりました。
2 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 22:04:07 ID:ajReBuxU0]: SCEばりの売り方だな
3 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 22:04:37 ID:1NPEL6rS0]: バッファロー本社が日本にあると今初めて知った
4 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 22:09:45 ID:84UPB6vC0]: ど田舎の俺には関係ねえ話で良かった
JOYSOUNDも関係ねえし　田舎最高
5 名前：名無しさん必死だな [2008/10/16(木) 22:35:34 ID:gkOKcQF50]: 無線LANで使われている暗号方式・WEPを「一瞬で解読する」という方法を考案・実証した
と神戸大学と広島大学の研究者グループが発表した。

これまでにもWEPを1分足らずで破る方法が報告されているが、新手法は一般的な環境で簡単に
解読することが可能といい、解読プログラムは比較的性能の低いPCでも実行できるという。
グループの森井昌克神戸大学教授「WEPはまったく暗号化方式としては意味をなさない」
として、早期にWPA/WPA2に移行するよう呼び掛けている。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/14/news020.html

16 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/10/14(火) 11:04:58 ID:wciUOO38
DSが危険なんじゃなくて、DSを使うため為や元々の初期設定がWEPのアクセスポイントが
パスワードを掛けていない状態に等しくなるのが問題なんだよ。
実際にやったら不正アクセス禁止法に引っかかるけど、そういう脆弱なアクセスポイントを
使って犯罪行為がなされると追跡が難しい。
6 名前：名無しさん必死だな [2008/10/16(木) 22:38:40 ID:N9Wtg4uFO]: 技術力0だな、任天堂
7 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 22:39:12 ID:g+84m8ck0]: 従来のDSソフト側がWEPにしか対応してないんでDSiがWPAに対応してても
従来のDSソフトで通信するときはWEPに切り替わるって事？
8 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 22:39:18 ID:wUf2WkTP0]: 死ねよチョンテンドー
9 名前：名無しさん必死だな [2008/10/16(木) 22:41:46 ID:Pv//kQzT0]: で、お前らは何が問題なのか理解してるのか？
10 名前：名無しさん必死だな [2008/10/16(木) 22:43:07 ID:/eTteIgt0]: ゲームボーイポケット買った後にカラー専用ゲームが出だして涙目だった
11 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 22:43:35 ID:tMwQEhjl0]: だめだ、こりゃ。
結局WEP受け付けないといかんじゃん。
12 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 22:44:20 ID:tMwQEhjl0]: >>9
当たり前だろ。
13 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 22:44:38 ID:g+84m8ck0]: >Ｗｉｉやパソコンをつなぐときは、
>セキュリティレベルの高い方式を使いながら、
>一方ではDSともちゃんと通信ができるという仕組みなんですよね。

ニンテンドーチャンネルでDSの体験版DLする時とかこれに当てはまるんだろうけど
その時ってまずWiiのネット接続切ってからDSと通信してまたネットに再接続してるような
14 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 22:45:14 ID:84UPB6vC0]: DSソフトがWEPでもPCはWPAなんだから問題ない気がするけど
つうかDSで解読されて困ることある？
今まではPCまで一緒にWEPにさせられるから問題だったんっしょ？
15 名前：名無しさん必死だな [2008/10/16(木) 22:48:34 ID:gkOKcQF50]: >>9 >>14

53 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/10/14(火) 12:08:49 ID:5GIqGjIy
勘違いしてる奴がいるけど
ゲーム以外にあまり使い道が無いDSのセキュリティは大した問題じゃなくて
そのDSがぶら下がるルーターのセキュリティを下げちまうのが問題なの。
16 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 22:51:27 ID:/C1VDkuc0]: 他人の無線LAN使って犯罪予告する馬鹿とか普通にいるからね
17 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 22:54:23 ID:LYFj1l1t0]: DSi使えばセキュリティー下がらねえんじゃねえの？
従来のDSソフトと通信するときだけWEPに自動的に下がるのか？
よく分からんな
18 名前：名無しさん必死だな [2008/10/16(木) 22:58:51 ID:Pv//kQzT0]: >>12
セグメント分けろ。以上。
19 名前：名無しさん必死だな [2008/10/16(木) 23:02:13 ID:gkOKcQF50]: >>17
>従来のDSソフトと通信するときだけWEPに自動的に下がるのか？
YES。猛牛の無線LANなんかでDSをAOSS設定にすると自動的に他もWEPにされる

対策
●ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプタを買う
ニンテンドーWi-FiネットワークアダプタはWEPとWPAと2種類のセキュリティを同時に使用可能
つまり従来のDSWEPだけ隔離できるので安全　ttp://wifi.nintendo.co.jp/wap/multisecurity/index.html
●ルータ接続先制限
●ルータやAPの電源を切っておく
20 名前：名無しさん必死だな [2008/10/16(木) 23:03:11 ID:N9Wtg4uFO]: 任豚も技術力0か
こりゃいい商売だな、本当
21 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 23:03:35 ID:NqyZjDB90]: じゃあいらねえｗ
22 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 23:05:51 ID:g+84m8ck0]: USBのWi-Fiアダプタ買った方が安上がりで隔離もできるよな　まあPCの電源付けとかなきゃいけないけど
23 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 23:06:46 ID:HeKvBbhL0]: 1.LAN内の情報が取られるという危険
2.ルータが外部のマシンに利用されて別のサイトへの不正アクセスに使われるという危険

1への対策はLANとは別のセグメントにしてその間を
通ろうとするパケットを切ることでWEPとLANを切り離せばいい。

2への対策は、WEP経由で外部アクセス出来るサイト(とポート)を必要最小限に制限すればいい。
具体的にはネットワーク対応のDSのゲームそれぞれについて
アクセスするIPとポートを公開して、それ以外を全て切るようにすればいい。

まあ、DS用ブラウザはどうしようもないが、80番だけ通す設定なら気休めにはなるかも。
24 名前：名無しさん必死だな [2008/10/16(木) 23:07:02 ID:0dcpDEVN0]: 意味ねー
25 名前：名無しさん必死だな [2008/10/16(木) 23:13:13 ID:h5otPEl80]: どうせ今までだって、気にする奴はPC用とDS用でAP分けてただろ。
DSiがWPA/WPA2という情報で喜んだほどのメリットはなかった
わけだが、それでも現状よりは改善されているので全然問題なし。
26 名前：名無しさん必死だな [2008/10/16(木) 23:14:07 ID:OyKqWq1C0]: オラオラオラオラオラ

ひっさーつ　　　　ＷＰＡ　　ガード！
27 名前：名無しさん必死だな [2008/10/16(木) 23:22:16 ID:N9Wtg4uFO]: 全く問題を理解しようとしない豚はなんなの？
28 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 23:22:44 ID:t+2AlhYK0]: 有線LANなら良かったのに
29 名前：名無しさん必死だな [2008/10/16(木) 23:27:27 ID:OGbzog460]: PSPはWPA対応なんだけど、
バッファローのAOSSで繋ぐとWEPになっちゃうんだよな
だからめんどくさいけど1個ずつ文字入力したよ

NECのらくらくなんとかだと大丈夫みたいだけど
DSは繋いで無いや
30 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 23:28:33 ID:gNmjFFt30]: ACCSボタンで接続しているオレにはあんまり関係のない話。

プログラム公開されたら、DSiのみで接続するだけ。
31 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 23:29:12 ID:ZjAW6nXN0]: セキュリティセキュリティってお前らそんなに他人に知られたら困るものたくさんあるの？（笑）
32 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 23:30:57 ID:t72V9n680]: >>31
犯罪に使われたら警察が来るよ
33 名前：名無しさん必死だな [2008/10/16(木) 23:32:42 ID:h5otPEl80]: おれのCLIEもWPAに対応させてくれるんだったら、SONYを見直す。
34 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/16(木) 23:34:04 ID:neA8RdLR0]: >>33
俺のCLIEも君のCLIEも、もう無いんだ・・・もう無いんだ・・・
35 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 23:34:54 ID:jfEyG/hB0]: WPA対応意味無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 23:37:05 ID:2zyl/mez0]: で、これで実際どんな実害があんの？
37 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 23:41:32 ID:Q5yqlN1N0]: >>36
パンツ戦士にPSPで犯罪カキコさせられる。
38 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 23:47:57 ID:2zyl/mez0]: ネット関係疎い人間にとっては何のことかまったくわからん。

つまり特に実害はないってことか？
39 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 23:48:33 ID:WU57S4Dk0]: てことは無線LANへ渡すiwconfig的なコマンドも
全部ゲーム側が実装していて制御してるってことかい？

そんくらい本体側で制御するようにしとけよありえねーだろ
40 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 23:57:01 ID:dNLBijwK0]: 極最近のファームウェアいじれる物本体ならともかく
ゲーム機はソフト自体にドライバとか全部積む物だから普通のことだったんだが
41 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/16(木) 23:57:38 ID:EoPcaTp70]: >>38
身に覚えのない殺人予告がお前の家から２ちゃんにされて
逮捕される程度の問題でしかないから気にしなくていいよ
42 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/16(木) 23:58:29 ID:+QdT9YpM0]: 任天堂の腐りきった技術力の低さを見越し、
俺はPCは有線で接続しているよ。
43 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 00:00:32 ID:+QdT9YpM0]: 心配な人はPSPとかNDSもって隣近所の家のそばまで逝って
どれぐらい電波が届いてるか確認した方がいいだろうね。
44 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 00:04:36 ID:K5bPPn4o0]: 2004年に出たハードウェアでその構造はどうかと思うが
少なくとも普通では無いだろ
実際ゲーム差し込まないでもそれなりのソフトウェアが起動するんだし
45 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 01:16:43 ID:dW9cSnnj0]: >>41
マジレスすると、そういう場合は大抵勝手に乗っかった奴が逮捕される。
乗っかられた奴もいろいろ面倒ごとに巻き込まれるのは事実だが。
46 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 01:18:30 ID:I8w7p7jm0]: PSP使った馬鹿がいたけど
どれも目撃情報があったからなんだよね
それさえなかったらどうなるんだろうか
47 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 01:21:03 ID:5UwzoxTo0]: 目撃情報がなく、本人もPSP持っていたら本人が誤認逮捕されていただろうな。
48 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 01:21:48 ID:Sve9iRqY0]: DSユーザーは任天堂のいい加減なセキュリティ対策のせいで
えん罪の危険性に晒されているというわけか。

任天堂に釈明を求めなければいけないね。
49 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 02:01:13 ID:wu84+Gt10]: >>45
今までのは無知な予告者が自分の身元を隠すためだけにやったからばれただけ
しかも目撃情報付でな

ハッカーレベルなんかじゃない、無線LANに関する基本的な知識を持った程度の人間が、
誰かを破滅させるために仕掛けた場合一般市民にはどうすることも出来ない
50 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 02:30:45 ID:Sve9iRqY0]: 任天堂はそういう社会問題化する事態を隠蔽するのかな。
51 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 02:33:51 ID:mEtqyWPY0]: 結局自分がよければすべてよしなのだ
52 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 02:34:49 ID:At1+DmfW0]: >>50
ねーねー、あんたいつ働いてんの？
マジに無職なのか、在宅で株やってるとか
そこだけでもおせーて
53 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 02:39:27 ID:XMFXyPjc0]: 脆弱性があるのは解った。
で、それは俺ら一般人が
その辺からダウンロードできるようなソフトで可能なわけ？
54 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 02:39:46 ID:xOBWucVa0]: WPAでもTKIPは解読できるしなぁ
AESならまだ解読できねーから問題ないけどな

WEPでMACアドレス制限掛けたところでパスワード無しとかわらんｗ
55 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 02:40:30 ID:xOBWucVa0]: >>53
Airsnortとか使えば余裕
近々普通のパソコンで簡単にできるプログラムが公開予定
56 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 03:02:52 ID:tHOUVI2pO]: >>52
自称ゲハの重鎮にかまってるとハケデブが伝染するぞ。
57 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 03:57:32 ID:ITNRoXYD0]: >>52
透明な人に話しかけてる人久々見た。
誰としゃべってんの？
58 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 04:20:15 ID:JQI1fWM50]: >>41
そんなのは警察だって調べるでしょ。
59 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 05:53:59 ID:Sve9iRqY0]: >>58
そういう疑惑をかけられる可能性がある時点で大問題。

任天堂はDSのWEPが極めて危険であると発表し、
高度な暗号方式にバージョンアップさせるか無償交換に応じるべきだ。
60 名前：(｢・ω・)｢ｶﾞｵｰ ◆4n1UsjbNFY mailto:sage [2008/10/17(金) 06:01:13 ID:StB/rwQ30]: >>1
ナイススレ立て。これはもっと周知されるべき。
61 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 06:24:13 ID:Sve9iRqY0]: もし任天堂がこの問題を一切無視したら

ユーザーに危険を押しつけて対策を怠る卑劣極まりない企業だと証明されるね。
62 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 06:29:44 ID:Kd0OHRhM0]: >13
WiiとDSとの通信は独自方式なので、関係ないよ
63 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 06:31:21 ID:JvpKZFSn0]: DS専用にUSBアダプターが最強か
64 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 06:43:45 ID:nFnHmY6cO]: >>61
証明もなにもいつも自分でいってることだろ
今までは違ったのか？

自分の発言くらい記憶しておいて欲しいね
爆笑
65 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 06:47:15 ID:Sve9iRqY0]: >>64
証明されても駄々をこねて根拠もなしに否定する任天堂信者の方が多いので。
66 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 07:04:39 ID:jXVytVp70]: 任天堂からすっと「電通に数百億払っている以上、いくらバレても社会問題にならない」って位の認識だろ。

信者はただ、馬鹿なだけ。
67 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 07:42:16 ID:1CnU49eS0]: A助がもしもカローラ買ったとしたら、↓みたいなこと言うの？

『カローラを運転すると事故るかもしれない！　トヨタはカローラでの走行は極めて
　危険であると発表し、事故っても安全な車を無償提供すべき！』

答えてくれたらアフィブログ経由でなんか買っちゃうよ！！
68 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 08:04:58 ID:Sve9iRqY0]: >>67
馬鹿？

DSでのセキュリティの欠陥をDSiでは高度な暗号方式に対応し修正してるわけよ。
というか、PSPでは遙か以前から高度な暗号方式に対応してるんだけどね。
じゃあ、DSも当然対応させないとダメでしょ。

ある車で事故を引き起こす可能性の高い欠陥が見つかった場合、
じゃあこれから作る車は対策しておきますって言うだけでリコールしなかったらどう？
任天堂がそうやって現行のDSユーザーの安全性を無視して欠陥を隠蔽する可能性があるんだよ。
69 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 08:09:27 ID:/FO2pF1D0]: ちなみに今のルーターではWEPだけ切り離せるからあんまり問題にならんよ
70 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 08:50:33 ID:1CnU49eS0]: >>68

＞ある車で事故を引き起こす可能性の高い欠陥が見つかった場合
それほどの欠陥かね？　WEPって。

まあいい約束は約束だ。ちょっと忍んトコ行ってくる
71 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 09:00:45 ID:Sve9iRqY0]: >>70
暗号方式の解読プログラムが公開されるんだぞ？
つまりもはやWEPは意味がない。
72 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 09:13:45 ID:RLHC+b0NO]: どんな暗号もいずれ解かれる時が来るからな
有線接続可能になるのが一番かもな
73 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 09:19:48 ID:uF16xGAK0]: MACアドレスで制限すればいいだろjk
74 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 09:22:57 ID:04IfVutj0]: この大学教授グループを幇助容疑で発表を阻止するべき。
75 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 09:25:30 ID:tuVmWlO60]: WEPのクラッキングツールなんて、数年前から当たり前に出回ってるよ。

>>73
MACアドレスはいくらでも偽装可能。
76 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 09:26:13 ID:kWDQCUQ80]: MACアドレスは偽装できるけどね。
77 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 09:29:17 ID:kWDQCUQ80]: まあ、WEPが危ないと認識できるレベルの人なら、
いくらでも防御する術は取れるんだけどな。

WEPどころか鍵自体かけてないAPの、何と多いことか。
78 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 09:30:33 ID:04IfVutj0]: >>75
それは非公式アングラツールだろ。

国立大学教授が発表するのは前代未聞。幇助を適用できる可能性がある。
79 名前：(｢・ω・)｢ｶﾞｵｰ ◆4n1UsjbNFY mailto:sage [2008/10/17(金) 09:30:43 ID:StB/rwQ30]: >>72
オールオアナッシングではなく、程度問題で考えるべき。

>>74
弱点を非公開にすることによって保護しようとする暗号は弱い。
80 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 09:41:46 ID:04IfVutj0]: ああ、公開することによって、潜在的危険性を周知することができるのは分かる。
だがそれとこれは話が違う。
この方法を公開されれば、だれでも暗号を解読できる可能性がある。その危険性を考えれば
公開しない方がいいのは明らか。
このままでは、少年法に保護された中・高生のいたずらによる犯行が多発する可能性がある。

この教授らの発表は犯罪を助長させる危険性を含んでいる。
81 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 09:44:37 ID:Sve9iRqY0]: >>78
むしろ、発表することでセキュリティ意識の低すぎる任天堂を批判してるんだろう。
当然のことだ。
DSははっきり言ってウイルスじゃないか。
82 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 09:46:03 ID:Sve9iRqY0]: >>80
でもさ、ソニーはPSPで最初からWEPより高度な暗号方式を採用してたんだから
明らかに任天堂に落ち度があるよね。
しかもそれを隠蔽するのか知らんがバージョンアップで対策するとかまだ公表してないし、
まさにリコールものだよね。
83 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 09:46:30 ID:H7wKHsfB0]: よっしゃー！！これで任豚を次々豚箱送りにできるんですね！
84 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 09:47:41 ID:Sve9iRqY0]: てか、ここまで公表されてもまったく反応しない任天堂ってどこまで腐ってるの？
自社製品がウイルスになっている自覚はないの？
85 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 09:48:17 ID:33GVFx1s0]: >>81
だからといって、悪用できる問題を公の場で発表するのは問題。
硫化水素自殺を広めたマスゴミと何ら変わらんよ
86 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 09:52:15 ID:Sve9iRqY0]: >>85
じゃあ、被害者が知らず知らずのうちに情報を盗まれ続ける方がいいと？
何にしろ任天堂がさっさと対策をしなかったからこういうことになったわけだ。
任天堂は隠蔽工作をはかっていたわけだね。
87 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 09:54:13 ID:04IfVutj0]: どう考えても発表されたほうがリスク高い。
ガキどもが真似する。
88 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 09:55:48 ID:yTZJJdzHO]: 信じられん
アップデートとかで対応しろよ
89 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 09:56:11 ID:H7wKHsfB0]: 発表するのは正しいことなんだよ！
そうやって暗号ってのは進んでいくもんだろうが！
90 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 09:56:47 ID:04IfVutj0]: まあ、この方式のツールが公に出ることはない。
目的が目的だし阻止されるだろう。
91 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 09:57:05 ID:DOMPuAUdO]: いつまでもWEP使ってるアホどもにはいい薬
92 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 09:57:26 ID:1aomiwUf0]: >>77
まあ、あくまで一般デフォルト状態の問題だな
一昔前の無線アクセスポイントのデフォルトが開放状態だったのと問題はほぼ同じだ
（だから、ゲーム専用だから安いのでいいやと中古で無線LAN機器を買うときは注意）

>>80
その考えは誤りだ
93 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 09:57:57 ID:Sve9iRqY0]: >>87
で、任天堂は対策するのかな？
しないとおかしいよね、任天堂のお粗末なセキュリティ意識がユーザーに被害を及ぼす可能性が実に高いんだから。

>>88
アップデートは当然として、ユーザーに対しいまだに何の周知もしていない。
酷い隠蔽体質だ。
94 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 09:58:49 ID:04IfVutj0]: >>89
そうやって、国民の生活を脅かすのが得策なのかね？
私はそうは思わない。国益に反する。
95 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 09:59:48 ID:Sve9iRqY0]: >>94
問題なのは任天堂はDSのリスクを隠蔽し続けたことだろう。
96 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:01:36 ID:04IfVutj0]: 隠してなどいないさ。
WEPが使用禁止なら分かるが、現状ではクラックする方が悪い。
97 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:04:11 ID:04IfVutj0]: それに、WEPはDSだけの話ではない。他の多くのWEP機器が存在する。

勘違いをするな。おれはWEPの危険性を周知するのは賛成だ。
だが、解読方法を公開するのは公益に反することから反対だ。
98 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:04:24 ID:GN8PQ43VO]: よくわからんが新型だすならもうＤＳソフトを大きくしてＲ４やＤＳＴＴ入らなくすれば良かったんじゃね？

嫌でも買い換えなきゃいけなくなるようにしてＤＳＬ市場はＰＳ２みたいに縮小させりゃーよかったのにな。
99 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:06:59 ID:1aomiwUf0]: >>88
ゲームソフト側に送信データとかがハードワイアードされてると思われるのでたぶん無理
ゲームカートリッジを回収して新バージョンと交換することができればあるいは
100 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:10:25 ID:1aomiwUf0]: >>99で抜けてた
「ゲームカード自体を回収交換することができればDSiでもDSゲームをWPAで使えると思われ」

まあつまりあんまし現実的ではない
ルーターの設定方法をオフィシャルで解説したりするほうがまだ現実的だが、これは莫大な選択肢のある環境依存で
101 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 10:10:41 ID:Sve9iRqY0]: PCを無線親機と有線で繋いでおけば問題ないの？
102 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 10:12:02 ID:fKaGGrCq0]: DSを回収交換しろ任天堂
103 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 10:12:20 ID:Sve9iRqY0]: 結局任天堂のお粗末なセキュリティ意識のツケをユーザーが払わされるハメになったんだな。

そしてこの脆弱性を知っている人は大幅値上げのDSiに買い替えるしかないわけだ。

なんという任天堂の腐りきった利益至上主義・・・。

個人情報までも買い替えに利用するとは！
104 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:13:46 ID:1aomiwUf0]: >>102
まーそれも面白いかなーと思ったことはある
リサイクルに回しますとでも言えばグ○ーンピースも文句は言えまい(w
105 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 10:14:51 ID:Sve9iRqY0]: >>97
つまり、公開されないまま泥棒が楽に個人情報を盗める状態の方がいいということですか。
106 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 10:16:15 ID:H7wKHsfB0]: Ａ助の言うとおりだが任豚に言っても
馬の耳になんたらだな　これは
107 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:18:32 ID:qeoAk0V20]: （ﾟωﾟ )
108 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:18:57 ID:04IfVutj0]: >>105
いいえ。危険性を公開した方がいいのは明らか。それによって対策してもらう。
反対なのは具体的手法を公開すること。

君の言う泥棒を増やしてしまう結果につながる訳だが。
109 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:20:29 ID:04IfVutj0]: あとは、無線LAN業界一丸となってこの問題に取り組むよう、助言して
ここでのレスを終わる。以上。
110 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:25:12 ID:IcBp3aPb0]: このコテ何時に寝るの？
111 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 10:26:03 ID:Sve9iRqY0]: >>108
で、任天堂はいつになったら脆弱性の周知と対策を行うのかな？
まさかこのまま隠蔽し続けるの？
112 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:27:18 ID:TUIBwfnb0]: あんま気にしないようにしてるが、
ＷＥＰのみってやっぱ危ないのかねぇ
そもそもセキュリティ甘いとどんな被害が起こるのかも良く分からんけど
113 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 10:28:53 ID:Sve9iRqY0]: >>112
要は通信の内容を盗み見られるってことだよ。
で、パスワードやらなんや盗まれてPC内部に侵入されるとか。
114 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:30:56 ID:PyMortauO]: マルチセキュリティ対応のWiFiアダプターを発売したのはこの問題があったからじゃないの？
115 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:30:59 ID:YMKSAO800]: ちょっと流れぶった切って質問。エロい人答えて。
今ルータの設定でPCは有線、WiiはWPA-PSK(TKIP)でDSがWEP(128bit)で繋げてるんだけどさ。
無線通信にMACアドレスフィルタリング使っててもWEPで通信している以上脆弱性はあるって事？
ルーターの設定で隔離することって出来ないのかな？
116 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:31:27 ID:sVVwmTEC0]: 感情にまかせて書いてしまうのはしょうがないけど、
本件は任天堂に責任はないね。
DS発売当初からここまでの情報は出てなかったでしょ？
車のたとえが好きみたいだからたとえると、
最初の車はシートベルトなかったのよ。
もちろん今それで走ると違法なのだけど、その車のメーカーは
リコールをする必要があると思う？
117 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 10:32:57 ID:Sve9iRqY0]: >>114
つまり、個人情報を守りたければウチの商品を買えというわけですか。
恐ろしいですね、個人情報までも利用するとは。
118 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 10:34:15 ID:Sve9iRqY0]: >>116
たとえ話でごまかそうとしてるけどソニーは最初からちゃんと高度な暗号方式に対応させてたよ。
なんで任天堂はしてないの？
そういう怠慢がこういう事態を引き起こしたんだから任天堂は責任を取る必要がある。
119 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:34:22 ID:XW2ttWmt0]: ええーーー？('A`)
そりゃないよ岩っち。ようやくルータのセキュリティレベルを
上げられると喜んでたのに。こりゃもう併用型に買い換えるしかないか・・・
120 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 10:35:26 ID:Sve9iRqY0]: 任天堂は早くこの件に対してユーザーに情報を公開すべきだ。
闇雲に不安を煽られてはたまったものではない。
121 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:37:50 ID:YMKSAO800]: >>120
えーと、お前少し黙っててくれるかな？文句ばっかりたれててウザイんだが。
俺の質問レスが流れちまうんだよ。
122 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 10:39:15 ID:Sve9iRqY0]: >>121
黙れ馬鹿。
任天堂に電話でもしてろ。
123 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:39:19 ID:sVVwmTEC0]: ＞たとえ話でごまかそうとしてるけど
…え？　あなたに言われるとは…　私はあなたが車でたとえ話をしてたから
わかりやすいように同じ手法でご説明したのに…

任天堂に責任はないですね。ただ、あなたももちろん立派な消費者ですから、
そういう発言をすること自体は全く問題ないです。
ただ、そう思わないとしても理論的におかしくないし、もしあなたがこの件で
任天堂を訴えても、退けられるでしょうね。という以上のことは
私は言うつもりはありません。　消費者が企業を理論なく感情で
糾弾することがあっても、それは企業が受け入れるべきリスクでしょう。
こんにゃくゼリーの件と同じです。
124 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:40:34 ID:DOMPuAUdO]: ＤＳもそうだがAOSSやらくらく無線もどうにかしろ
125 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 10:41:07 ID:fwbZ3FPp0]: PSP-3000が届いたのかな？と思って一時帰宅してみるものの、届いてなかったおっちゃんきたお

DSは悪くないだろ
DS同士の通信や、Wi-Fiコネクションしてたって、別にゲームしてる内容を無線キャプされたところでなんの問題もないんだ
それに任天堂が出した無線APもWEPからはWANにしか流さないようになってるんだろ？

悪いのはWEPで受けた内容をLANにルートするAP作ってるところと
そう設定してる人たちだろ
126 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:41:10 ID:XW2ttWmt0]: >>115
おれもちょっと疑問なんだそれ。WEPで通信中はルータもWEPで
受け取ってる筈だから、少なくともルータまでは入られる可能性が
ある筈だと思うが。他がWPAで通信してても、そこへDSのWEPが
入った時点で、その電波には相変わらず簡単に横乗り出来るんだから・・・・
127 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 10:41:24 ID:Sve9iRqY0]: >>123
たとえ話が完全な嘘だもの。失笑

ソニーはPSPで最初から高度な暗号化に対応していた。
任天堂はDSでWEPにしか対応せず、ユーザーの個人情報を危機にさらし続けその事実を隠蔽している。

はっきりわかってるんだからたとえ話で誤魔化す必要はないですね。
128 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 10:41:55 ID:HPfsaes3O]: 公式にマジコンの話を避けるのと同じで
大事にしないように努める、って抑止策もあるわけで
情報公開しないのは一概に悪いことでもないぞ。

木だけみて森を語らないように
129 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 10:42:47 ID:fwbZ3FPp0]: >>115
WEPがキャプされて解析されると、MACアドレスが分かる
偽装できるひとはMAC偽装と解析したキーがあればネットワークに侵入可能

あとはNASのセキュリティが甘かったりすると、こっそり侵入者がエロ動画入れて言ってくれるかもしれない
そう考えるとお得だ
130 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 10:43:26 ID:Sve9iRqY0]: >>128
犯罪者にとって実に仕事がしやすいわけですね。
ユーザーは施錠しているつもりが実は犯罪者は鍵を持っていたと。
131 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:44:14 ID:GN8PQ43VO]: ネットにつながないでオフラインのみやってれば害はなさそうだな
132 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 10:44:23 ID:Sve9iRqY0]: >>129
誰が他人のPCにエロ動画入れるためにわざわざ侵入するか！
133 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 10:44:23 ID:H7wKHsfB0]: 早く任豚が冤罪で捕まりますように。
まさに飯ウマ状態！
134 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 10:45:35 ID:fwbZ3FPp0]: >>126
ルーティングが分けられてたりするルータの場合は他のLANにはルートせずにWANだけにルートする
だから家庭用LANに進入することは簡単にはできない
でもただ乗りや踏み台にはされる
これもいろいろフィルタリングすればどうにかなる
でも一般人はそんなことしらない

そんなルータを売ってるところが悪い！でふぁ
135 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 10:46:31 ID:fwbZ3FPp0]: >>132
あいつは幼女の違法動画をいっぱい隠し持ってる

って通報してこっそりいれとけば・・・

な？
136 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:46:37 ID:YMKSAO800]: >>126
DA・YO・NE
誰かエロい人来てくれないかな。
137 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:46:46 ID:XW2ttWmt0]: >>129
だよな？WEP/WPAを同時使用してても、WEP接続した時点で
ルータ本体は丸裸って理解でいいよな？むー。
138 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:46:47 ID:sVVwmTEC0]: >>127
そのときにある要素技術を採用した製品があったことと、
その要素技術を採用してない製品の責任には
なんら関連はありませんよね。　ただの感情論です。
ただ、何度も言いますが、感情論は言っても良いんですよ。
お金払ってる消費者なんですから。
139 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 10:47:09 ID:HPfsaes3O]: >>130

極端だなぁ。ツンデレプラチナ会員はこれだから困る。
140 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 10:48:59 ID:fwbZ3FPp0]: そこらの無線APをリストするとわかるけど、DSなんかよりアホーBBどうにかしろｗ
って一般人でも思う

セキュリティに保護されていない　だぞおいｗ

アホーBB以外にもそんなのがごろごろある

ただ乗りするなよただ乗りするなよ
141 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:50:14 ID:YMKSAO800]: >>129はおっちゃんか。NGにしてたけどアンカーで見た。
でもあんまりエロくはないな。褒美としてNGを解除してあげよう。
ちなみにアホ助はNGにしていない。なぜならいじると面白いから。
142 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 10:51:23 ID:Sve9iRqY0]: >>138
えらい任天堂擁護だね。
任天堂はDSiでは高度な暗号方式を採用するみたいだけど、それって結局失態を認めるに等しいことだよね。
143 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 10:53:19 ID:fwbZ3FPp0]: >>141
俺は硬派だからエロいことは嫌いだ

まーWEPからLANにルートしないようにできるルータは数あれど
ただ乗りできないルータはすくないな
もうDS専用でWi-Fiコネクションとか一部のサイトとしか通信できないAP出せばいいんだよ

それならキャプされても別に問題ないし
リアルタイム改変できるようになったら問題だけどｗ
144 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:54:55 ID:+DudW3TO0]: 知り合いの家では、無線AP検索すると7つ出てきて、そのうち進入できるのが4つもあった
マンション住まいの人は野良無線たくさん使えそうだね

ちなみに自宅では1つもでてこない
つかご近所さんがネットしてない
こんな状態だとDSがWEPだのなんだの言ったところで意味がないから無線出力25％にして
家の中でしか無線が届かない状態にすればいいと気づいた
145 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:56:11 ID:XW2ttWmt0]: >>144
クレバーな解決法だね。あとは道行く不審者がPSPなどを
持ち歩いていないか、毎日監視だ！ｗｗｗｗ
146 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 10:58:08 ID:fwbZ3FPp0]: >>142
専用ソフト以外はWEPのままってことは、専用ブラウザのブラウズはWPA使えてゲームはWEPのままなんだろうな
それなら問題ない

でも目的を考えれば、DSの通信をキャプするんならそこに繋がってるPCをキャプするだろ
ニーしてて漏洩したのは自己責任なのと同じで、セキュリティなしやWEP使ってて漏洩したのも自己責任

だからニーの危険性同様WEPの危険性、暗号化なしの危険性を取り上げないといけないな

こんにゃくぜりーは直ちにあのまま再販しろ
147 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 10:59:35 ID:fwbZ3FPp0]: >>144
実際、他人が入ってきたら分かるようにしてセキュリティ甘くして入ってくるのまってたこともあるけど

だーれも入ってこないんだよなｗ

つまんね；；
148 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 10:59:46 ID:sVVwmTEC0]: >>142
うーん。感情的には理解できます。
しかし、後継機種で、ある要素技術を採用したことと、
前機種が開発された時点でその要素技術が採用されてない事は、
これまた全く関係が無いことです。
これはまったくシートベルトにたとえてもいいでしょう。
何度も言いますが、感情論のところは私は全く否定しませんよ。
どんどん言ってやってください。ただ、「責任」はないですね。
149 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:02:00 ID:YMKSAO800]: なるほど、送信出力下げるのも一つの手か。
ルータの無線の設定見直してみたけどPR-200NEはただ乗りされてしまう感じだな。
せっかく光にしたのに。
150 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 11:03:03 ID:fwbZ3FPp0]: ところで
故意に進入するのはセキュリティなしとはいえ法的にダメなのはわかるけど

勝手につながったｗ

のを意識しないフリして通信するのもだめなのか？
151 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 11:07:03 ID:Sve9iRqY0]: 任天堂に問い合わせたら返事が来た。

弊社製品に関する貴重なご意見を賜りまして、誠にありがとうございます。
頂戴したご意見・ご要望につきましては、「お客様の声」として
関連部門に報告させていただきます。

なお、ニンテンドーDSiにつきまして、より詳細な情報に関しましては、
発売前の商品であることもあり現時点ではお答えすることができません。
申し訳ございませんが、何卒ご容赦賜りますようお願いいたします。

いやいやいや、どう対策するんだと聞いたんだが、俺は。
152 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:07:12 ID:DOMPuAUdO]: セキュリティなしを侵入するのは法的に問題なかったはずだが
153 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:07:35 ID:YCHEtzGH0]: これみんなマジなのかい？
カルセプDSでDS初ネット対戦やろうかと思ってたんだが無念
154 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 11:08:44 ID:fwbZ3FPp0]: >>152
そうなんか
じゃあパスワードが初期値のままのルータにパスワードを設定してあげる親切はダメか？

仕事柄やってあげたくなるんだけど
あとセキュリティの設定とかｗ
155 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 11:10:32 ID:fwbZ3FPp0]: >>153
大丈夫だよｗ
まず誰も入ってこない
それに入ってきたのに気付かないから問題ないｗ

そこらの人が入ってきてもPSPで他人の回線から書き込みしたみたいにすぐ書いた人分かるし
そこらの人　意外はそんな回線に入ろうとも思わないよｗ
156 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:11:34 ID:sVVwmTEC0]: やれ血液製剤は国の責任だ
こんにゃくゼリーは自主回収だ
なんて言っている人を、２ちゃんの人は結構馬鹿にしてたような
気がしたのですが、このスレは逆に野田聖子派が多いのですな。
今なら消費者庁に訴えれば聞いてくれるかもしれませんね。
157 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:12:30 ID:TButRjHT0]: >>150
パス設定してなかったりデフォのパスのままだったりする所だったら
不正アクセス防止法的には問題無いよ。
158 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:13:47 ID:TButRjHT0]: >>154
>じゃあパスワードが初期値のままのルータにパスワードを設定してあげる親切はダメか？

それはダメw
159 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 11:15:39 ID:fwbZ3FPp0]: >>156
未だに規格としてWEPが残っているのはそれなりの理由があるからだろうな

危険　だと思えは規格なくせばいいｗ
ついでにさっさとB-カスと地上波のコピーガードもなくせ

地上波の放送物なんかろくなものないんだし、問題ないだろ
絵が綺麗、音が綺麗　劣化しないってだけでコピーしちゃらめ　って意味がわからんわ

とDCMS付きDATデッキもってるおっちゃんがいってみる
160 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:18:49 ID:YMKSAO800]: >>159
B-カスは実質廃止の方向だしょ？
161 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 11:19:35 ID:fwbZ3FPp0]: こら午前中に荷物来ないな；；
じゃあ嫌々会社戻ります
お邪魔しますた(＝゜ω゜)ノ
162 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:30:07 ID:PBiWoi7+O]: 安くてGBAスロットがあるけど無防備なDSLか
高価で電池も短いけど貞操帯ついてるDSiか
マジ悩むな
163 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:33:21 ID:k6eAGfuU0]: >>160
んなわけない
あってもカード廃止で内蔵として残る
BS・CSあるのに廃止はあり得ない
164 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 11:38:59 ID:Sve9iRqY0]: 任天堂からの返信をブログに転載したよ。
165 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 11:41:30 ID:tUauo26zO]: >>164
よしわかった
誰か魚拓ってくれ
166 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:42:56 ID:3Q40+kwo0]: WEPすら掛けてないAPが全体の半数なのに、WEPだのWPAだの馬鹿じゃないの？
167 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:44:37 ID:7SunxcOLO]: >>162
外ならDSL
家ならDSi
ってことか
168 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:45:53 ID:PBiWoi7+O]: しかしDSをネットに繋いでるのが他人にバレると
いつでも破滅に追い込まれる可能性があるとかヤバすぎでしょ
できることならウチのDSも交換してもらいたい
169 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 11:47:24 ID:Sve9iRqY0]: 任天堂のせいで不正アクセスの被害者になる可能性が飛躍的に高まったわけだ。
170 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:48:39 ID:PyMortauO]: WEPの暗号が簡単に破られ易いってだけで他の方式に変えた所で時間さえかければ解読されるんじゃないの？
171 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:48:56 ID:PBiWoi7+O]: >>167
おお、なるほど。お前天才だな
でも両方買わないといけないのか・・
出費痛いなー
172 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 11:49:45 ID:DSPi+71n0]: >>168
DSをネットにつながなきゃいいｗ

暗号化なんてゴムと一緒なんだよ
殆どの人がめんどくさくてゴムつけずにHする
分かってる人はゴムつけるけど、それでも100%ではない
一番安全なのはHしないこと

ただ問題なのは、ゴムつけずにすると子供できちゃうかも　ってことを知らない人が多いってこと

あの教授は、ゴムつけずにHすると子供できちゃうよ　って教えてくれる保健体育の先生と同じ
173 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 11:50:39 ID:DSPi+71n0]: >>171
残念ながら両方買ってもダメなりｗ
DSiでDSi専用ソフトしかしないんならいいけど
174 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:54:09 ID:Q4+0Ux2iO]: >>172
全くもってその通りだけどいつも例えが下なんだねw
175 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 11:54:22 ID:Sve9iRqY0]: >>170
侵入者がピンポイントで狙っているならそうだろうね。
では、通り魔的だとしたら？
176 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 11:55:56 ID:DSPi+71n0]: >>172
付けたすと、DS同士の通信では情報筒抜けだろうと問題ない

Wi-Fiコネクションは面白い
Hもきもちいい

ただしどっちも遊びだと危険
そのことを理解して行えば楽しめるお

アドホックはいわば男同士のHってとこかな
子供はできないｗ

上手いこと言った　上手いこと言った
177 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 11:56:06 ID:Sve9iRqY0]: >>172
そして任天堂はすぐに破れるゴムを売ってるんだ。
それに引きかえソニーは破れないゴムを売っている。

任天堂はすぐに破れるゴムを無償で交換すべき。
178 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:56:23 ID:PBiWoi7+O]: ルーターにアクセスしてるクライアントをリアルタイムで監視するツールとかないの？
不正アクセスしにきたGKを生け捕りにしてみたいｗ
179 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:57:06 ID:tAesNPs+0]: つうかウイルス感染して暴露されるよりずっと確率は低いよね。

だって、現場に出向いて作業する必要があるし。
こんなめんどい事して何になるの。
180 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:57:18 ID:qfogAeze0]: 個人的に一番手堅い方法におもえる、MAC規制じゃあかんの？

昔から無線は基本これで通してきてるけど。
セキュリティが求められる無線なんて、半分以上個人ユースの方式だし。
それなら使用機器も特定されてるだろ、と
181 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:59:20 ID:PBiWoi7+O]: >>176
男同士のHって気持ちいいの？
ゴムはつけなくていいの？
182 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 11:59:46 ID:vIswdwae0]: これは任天堂のUSB　WiFiコネクタも問題あるのかな？
183 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:00:31 ID:hDT6VFkSP]: >>180
とりあえずWPAまでだと通信時にMACアドレスが暗号化されてないっぽいから
簡単に割れるみたい
184 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 12:00:44 ID:DSPi+71n0]: >>177
でも使うのは人だ

PSP持っててもゴムつけずにHしてる人はいっぱいいる
DS使ってても安全日だろうと中出ししない人もいる
ゴムつけて中出ししないのがいいんだろうけど
やっぱり生で中出しが一番

女じゃだめだ　男に限るって意見もある
PS3使えば家に居ながら男とHできる

何が言いたいかというと、おなかすいた
185 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:00:52 ID:JoXScWcP0]: まあ気になる人はDSやる時だけ純正のUSBコネクタ使って
普段はこまめに取り外すんでいいんじゃないかな。面倒だけど。
そういやあれ、最初DSに設定してある名前で表示されて通信許可するけど
許可した後はMACアドレス偽装されたらお手上げなのかな？
186 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:01:47 ID:YMKSAO800]: >>176
早く仕事に戻れYO
187 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 12:02:21 ID:DSPi+71n0]: >>181
ウイルスに気を付ければ、子供ができる確率は0だ
気持ちいいかは人それぞれ
ゴムはアンチウイルスソフトみたいなもんだな
この場合はFw機能やアタックブロックは要らない
188 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:02:49 ID:m/m/27KE0]: やだ、このおっちゃん・・・下ネタのとき目が輝いてる・・・
189 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 12:02:56 ID:DSPi+71n0]: >>186
さっきから仕事中だがｗ

飯くてくるー
190 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:03:04 ID:qfogAeze0]: >>183
あっ？そういうもんなの。
やっぱ登録機器とルーターの信号ひろって、そこから登録MADアドレス解析？

正直、個人レベルの家庭ルーターを対象にそこまでされるなら何やっても
無駄って気もしないではないが。
191 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:05:51 ID:JoXScWcP0]: >>182
前通信カードの設定画面で見た時は、wepでステルスのAPとして認識はされてた。
192 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:08:56 ID:vIswdwae0]: >>191
さっぱりわからんねｗ

ところでここまでこの台詞でてないな、別スレだとあったのかもしれんが
森井教授はGK！
193 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:09:10 ID:hDT6VFkSP]: >>190
そんな感じ　通信時の信号が拾えればすぐ分かるみたい
194 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:09:13 ID:BBRwTPXf0]: 任天堂儲かってるんだから神対応してくれよ
例の5000円のルーター全員に配るとか
195 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:12:27 ID:qfogAeze0]: >>193
理屈はわかるんだがw

さすがにそこまでされると”お手上げ”って気がしないでもないw
いや、マンションなんかで、どこぞのキモヲタが隣近所に常時聞き耳立てて、
「うふふふふ、セキュリティ甘いなぁ。こんなのすぐに乗れるんだよw」
とか背筋が凍る場面ってのは、なんとなく想像できるが。

さすがに他所の一戸建ての家の前で電波ひろってますってのは・・・
これはもう、プロとかの領域だろ、とw
196 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:14:57 ID:JoXScWcP0]: >>192
つまり悪意を持った奴がウォードライブしてたとして、USBコネクタが動いてる近くを
通りかかった時に「あ、ここにWEPのアクセスポイントあるわ」とバレる所までは見た。
そこから「ここクラックしてみるか」となった時にできるかどうかはわからない。
197 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:16:18 ID:hDT6VFkSP]: というか無線LAN暗号化方式周りでまずい無線LAN機器というのは3種類くらいあって
・WEPのみしか対応していない機器
・AOSS等自動設定で、上位の物に対応しているのにもかかわらず強制的にWEP設定になってしまう機器
・短い暗号化鍵が設定されている機器

とりあえずWPA-PSKあたりまでだと破る方法の論文とツールはどれも出ているはずだから
WEPのみのを出しているところは告知と回避方法の解説ページを作れ　というのは当然として、
自動設定系も告知していかないと、潜在的にかなりまずいような気がするんだけど
告知ページが作られる日は来るんだろうか
198 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:17:03 ID:BBRwTPXf0]: >>195
>さすがに他所の一戸建ての家の前で電波ひろってます
今まではせいぜい隣人ぐらいじゃないと現実的じゃなかったけど
今回どこぞの教授が公開するツールで1分で解析出来るようになる
のでみんな騒いでるんじゃない？
199 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 12:17:38 ID:Sve9iRqY0]: >>197
任天堂は告知をする義務があるよね。
200 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:23:51 ID:2F1pV71A0]: ウィルス？Ａ助のこと？
201 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 12:25:41 ID:DSPi+71n0]: まー難しい問題だわな

WEPが危ないなんてことを告知すると、WEPだけじゃない機器も同じように告知しないといけなくなる
WEPは使うなとかな
それ以上に、WEPしか使えない無線AP使ってる人は買い換え
AOSSもかんたん設定も当然やばい
WPAもTKIPはやばい
WPAのAESもちょっとやばい
WPA2つかえ
WPA2いけるAPに家中のやつ買い換えろ
とかまで告知しないといけなくなる

任天堂が告知したとして、困るのは他所だと思うけどなｗ
202 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:28:18 ID:Bhu8Y0WpP]: 程度の問題でしょ
任天堂よりよそが困るから
なんで消費者が我慢しなきゃいけないんだ
それでメシ食ってる業界で勝手に解決しろよｗ
203 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 12:31:13 ID:Sve9iRqY0]: というか、DSのせいで危険にさらされるなら任天堂が告知しないとダメだろ。
まさにDSがウイルスになってるじゃん。
204 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 12:32:00 ID:DSPi+71n0]: >>202
我慢しなくていいんだよ
やらなきゃいいんだし

やるなら危険性納得した上でやればいいだけ

いまさらWEPが危険ってことでグダグダいってる方が悪い
DSはWEPしかない
そういうもんだ　って買ってれば何の問題もない

むしろ、DSは危険、PSPは安全ってことになると
PSPでノン暗号化やWEP使ってるバカがアホになる
205 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 12:33:11 ID:DSPi+71n0]: >>203
DSのせいで　じゃないだろ

WEPを搭載してる機器全部、暗号化オフでも設定できる機器全部が悪い
DSがWEPしかいけなくても、そこらに売ってる無線APが、暗号化オフやWEPでは繋がらない仕様なら何の問題もない

な？
206 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 12:35:15 ID:1F88Mosa0]: >>177
A助ゴム使った事あるの？
207 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:35:35 ID:JoXScWcP0]: まあ告知したとしても対策として
「WEPのAPは立ち上げっぱなしにしないようにしましょう」とか
「APの出力は必要最低限にしておきましょう」
とかくらいか。WEPに限らないけど利便性と危険性はトレードオフですな。
208 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:36:06 ID:hDT6VFkSP]: >>201
WPA-PSKのTKIP破りは時間の問題っぽいよなあ
今安全だと言われているPSKモードの暗号化鍵はランダムで少なくとも20文字以上だったっけ？
209 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:36:13 ID:vIswdwae0]: >>196
なるほど、わかったありがとう
210 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:40:46 ID:hDT6VFkSP]: >>207
理想的な方法としては、
任天堂はDSソフトの接続先と使用ポートが分かっている・分かるはずなので
ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプタにそれ用の設定項目を付けて自動更新、
WEPネットワーク側からはその接続先とそのポートにしか接続できないような仕組みを作れば完璧だと思う（棒
手間が掛かりすぎるだろうからやらないだろうけど
211 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 12:47:12 ID:SKvvi8fX0]: DSだけはWi-Fiネットワークアダプタ通して遊んでる
212 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 12:51:26 ID:DSPi+71n0]: >>210
それが理想だけど、そうすると今度は
お家にあるPCでも使いたいのに使えないのは汚い！って言い出す人がいるかもｗ

水牛のWi-FiGamersもゲーム機だけでPCはダメポって書いておきながら
中身は普通の無線APなり
PCも普通に使えるしｗ

どうせなら既存機器切り捨てで、危険性を孕んだ規格は使用不可にするべきだなー

WPA2のエンプラオンリーとかでいいんじゃないか？ｗ
213 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 13:55:18 ID:s8WlE7JO0]: 犯罪をする糞みたいな人間が悪いだけだから
任天堂が悪いわけじゃないから
214 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 14:03:16 ID:Sve9iRqY0]: >>213
犯罪者にすぐに破られるセキュリティしか採用してない任天堂が悪い。
215 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 14:09:48 ID:wu84+Gt10]: 歴史的経緯がわかっていない人がいるようなので一応書いておく

WEPが危険だというのはずっと言われ続けてきた
今回この大学教授の発表するはるか前からな
だからこの大学教授の発表は犯罪幇助にはならないだろうし
そういう計算があったからこそプログラムを発表すると本人も言ってるんだろ

んで、WEPの代わりにWPAが標準化されたのが2002年10月
DS発売の２年以上前だ
PSPではWPA使えるとかそんな比較論は意味がない
任天堂は２年も前に非推奨になっていたWEPしか使えないハードを作るような
セキュリティ音痴企業だったというだけの話
216 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 14:13:25 ID:+DudW3TO0]: >>214
SONY NAC-HD1
ttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=27517&KM=NAC-HD1
250GBハードディスク搭載。リニアPCM録音対応。音楽を高音質のまま収録できるHiFiジュークボックス
ハードディスクオーディオレコーダー
希望小売価格110,250円
（税抜価格105,000円）
発売日：2007年 5月21日
↓
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20497010098/SortID=8281585/
今時WEPのみとは！！
　昨年購入して早速無線LANの設定を始めましたら、WEPにしか対応してません。
　電話でTKIPに対応して頂けるように希望をお願いしました。今日ふと思い出して
　新しいファームが有る様なのでUPしてみましたが、無線LAN周りの変更は無いようです。
　SONY製品は、何時もどこか足りなく不足感を感じております。早急に対応をお願いできないでしょうか？

2007年にもなってWEPしか対応してない10万を越える製品を出すSONYって何なの？
217 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 14:15:03 ID:tAesNPs+0]: 危険を警告するのと、プログラムを公開して手助けするのは明らかに別物だろw
218 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 14:21:42 ID:ORt4doNG0]: >>217
IDにAES

なんか安心ｗ
219 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 14:22:32 ID:IQFTsglZ0]: >>217
ﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰ　いいIDダナ
220 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 14:22:40 ID:2wQMi/Mn0]: DSでマルチしなければ二秒で解決
221 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 14:23:54 ID:s8WlE7JO0]: >>214
お前あれだな
レイプされたら
された女が悪い
とか言う奴だな
222 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 14:24:56 ID:Ktu2UKAz0]: ゲハでセキュリティで騒いでるヤツはただ叩きたいだけだろｗ

そこまで煩い人なら安い専用ルータ買うか、繋がない
223 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 14:26:13 ID:ORt4doNG0]: >>221
すぐ敗れるパンツはいてるのがいけない
低相対（なぜかバカ変換）つけてて当たり前

って感じか？ｗ
224 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 14:32:47 ID:/zmkwfZj0]: さて、問題はDSi専用ソフトという名前が出てきた事だな
これがDSwareならいいんだが、パッケージソフトだとすると本格的にDS2は遅れるな
225 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 14:32:57 ID:Sve9iRqY0]: >>215
というか、ユーザーのセキュリティとコストを天秤にかけてコストを選択したってことでしょ？

最低だな、任天堂は。
226 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 14:33:05 ID:aKPKGzME0]: まあこの件に関しては任天堂が悪い。

ただ、>>216のような頭の悪いやつはもっと害悪。
発売時と開発時をごっちゃにしちゃいかんわ。呆れた。
227 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 14:34:49 ID:/zmkwfZj0]: >>225
しかし、あくまでDS亜種である以上、DSの体制を受け継がざる得ないのも事実だしな
もうちょい、こう…仕切りなおしというか。うん、素直にDS2を出すべきだったんだよ
228 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 14:35:01 ID:aKPKGzME0]: アフィ乞食のあほ助が最近キャラをシフトしだしたな。
やはりそういう流れで売り込もうとしてきているのか。
安易なやつだ。
229 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 14:35:49 ID:+DudW3TO0]: >>226
公式サイトの仕様にも公開せず、発売時には既に問題になってるセキュリティーを対策せずそのまま出すなんて、消費者軽視もいいとこですね
230 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 14:42:58 ID:Sve9iRqY0]: >>229
しかも俺が問い合わせをしたら関係部署に伝えますとかそれだけで質問には完全スルーだからな。
231 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 14:43:07 ID:ORt4doNG0]: まーWi-Fiとついてる規格についての文句はWi-Fiアライアンスに言え
って感じだな

このパンツは簡単に横にずらせます
このパンツは簡単に脱がせられます

これとレイプのされやすさは別問題
むしろ普段から貞操帯（がんばったら変換できた）つけられてたら
二人ともその気になっても外す前に萎えるし

未だに簡単に盗聴できるメタル回線残してる電話会社は汚い　っていっても
結局違法なことをやるやつがわるい

ただ、みにすかふとももこちゃんの女子高生とかは、発情の対象なので違法なことになっても仕方ないとは思う
232 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 14:44:44 ID:ORt4doNG0]: >>230
ついでにSCEにも
なんで使うとまずいWEPやセキュリティなし設定で通信できるような仕様にしてるんですか？
無知な宅のぼっちゃんがセキュリティなし設定でネットしちゃって大変なことになったらどうしてくれるんザマスか！
ってメール問い合わせしてくれ
233 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 14:46:11 ID:Sve9iRqY0]: >>232
仕事の邪魔してもしょうがないし。ぷ
234 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 14:48:24 ID:ORt4doNG0]: >>233
そうだな

ちょっとパンツを横にずらしつつやってる動画をトイレ行ってみてくるわ
235 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 14:52:13 ID:s8WlE7JO0]: 仕事の邪魔してもしょうがないし。ぷ(笑)なんてよく言ってられるな
236 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 14:53:53 ID:ORt4doNG0]: PSP-3000が届いたと嫁からメールきたｗ
PSP最高だな！
でもドット抜けとかあったらぬＫＫろおす！！

まー普通に考えてDSはDS持ちよりくらいでWi-Fiコネクションなんかめったにせんだろ
ワーデスでは1回もしなかったし
マリカーとかテトリスとかしらないし
237 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 14:55:01 ID:+DudW3TO0]: >>236
おめでとう
ドット抜けはSONYの神対応（仮）に期待だなｗ
238 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 14:57:22 ID:ORt4doNG0]: >>237
目立つ位置にドット抜けとか常時点灯があったら、そのままそこらで売って新品買うわ；；
神経質なんで気になるなら差額払う；；
239 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 14:57:33 ID:wtvh5DoP0]: つまり…どういう事？
240 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:01:58 ID:bQ4EVtYgP]: ドット抜け程度で交換とかないわーだったら新品買うわー
ってことじゃね？
241 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 15:02:41 ID:ORt4doNG0]: >>239
PSP-3000のバリュー下取りが2万だとしても
ドット障害あるのにそれを気にしながら使いづ付けるよりも
差額の数千円出して新品に買い替える方が精神的にいいってこと
買い換えたやつにもドット障害あったら、ゲハにPSPシネスレいっぱい立てる
242 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:03:27 ID:wtvh5DoP0]: >>241
ちがｗｗｗｗ>>1についてだ
DSソフトやってるとセキュリティ低い方になりますよって事？
243 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 15:06:47 ID:ORt4doNG0]: >>242
ああそっちかｗ

そんなとこ

多分DSi付属のソフトなんかはWPA使えるけど、既存のマリカーやテトリスなんかはWEPになるお　ってことだろう
怖いならマリカーやらしなければいい

上で書いたけど、子供できるのこわいならせっくるするな！　と同じこと

それかDS持ちよってワイワイマリカーすればいい
アッー！
244 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:08:38 ID:wtvh5DoP0]: >>243
なるほど。thx

どう足掻いてもwifi利用するポケモン涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
プラチナもっと遅めに出せばいいのに…
245 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:09:45 ID:xl61rpcUO]: 新型になってセキュリティが強化されたというだけの話なのに
新型と比較してセキュリティが弱いのが当然の旧型が煽られる不思議
246 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 15:11:03 ID:ORt4doNG0]: >>245
それなら良かったんだけど、
既存ソフトつかうなら新型も旧型も一緒　ってとこが問題なわけで
247 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:12:12 ID:pRw7xMHc0]: で、どういうこと？
248 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:12:46 ID:8jd9m+zqO]: >>230
なんで電話しないの？
メールじゃすぐにはまともな返信は来やしない。
249 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:13:31 ID:wtvh5DoP0]: >>245
本体の問題ならまだしもソフトの問題だからだろう
250 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:14:30 ID:xl61rpcUO]: >>246
既存のソフト=旧型のソフトではないのか？
251 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:15:42 ID:/zmkwfZj0]: だから、ここでDS2出してセキュリティから何から一新すればよかったんだよｗ
252 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:15:59 ID:wu84+Gt10]: >>232
WEPが使えること自体は問題ない
（使えなくするとWEPしか使えないような古い無線ルータと通信できなくなるから）
WEPしか使えないのが問題

セキュリティなし設定についてはバンバンメールするといいよ！

>>245
携帯厨に言っても仕方ないが旧型が出た時点で既に時代遅れの規格だったんだよ
PCメーカーが今windows95搭載のPC売るようなもの
253 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:17:26 ID:wtvh5DoP0]: >>250
旧型ソフトはアドバンスソフト、GBのソフトの事じゃないのか？
DSシリーズ内だから旧型とは言わない気がするぞ
254 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 15:18:39 ID:Sve9iRqY0]: 新型PSPのアップデートのため無線設定をしてたらAちゃんの無線ルーターがWEPって表示されたよ。

AESに設定したのでもう安心だね。
255 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:18:43 ID:hDT6VFkSP]: >>250
新規のDSソフトは対応する可能性がある　いつ発売のソフトからになるかは分からないけど
通信用ミドルウェアとかの問題ならわりと早めに対応ソフトが出そうだけど、
DSiモードじゃないと動かない　とかになるとかなり先のことになりそうかなあ

WPA対応のマリカーやテトリス出して丸儲けや！（棒
256 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 15:18:55 ID:ORt4doNG0]: そのあたりが良く分からんけど、なんで既存ソフトがWEP固定なのかがわからん
本体のWiFi設定よりソフトの情報が優先されるのかな？
257 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 15:19:40 ID:ORt4doNG0]: >>254
経験が生きたな！
258 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:19:47 ID:wtvh5DoP0]: まあ俺の様な無知はWPAだろうがWEPだろうが気にしないんですけどね
気にしてたら個体値調べられねえ
259 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:20:25 ID:8jd9m+zqO]: ＞どういうこと？

今までDSを繋ぐために一段階落としていたセキュリティ対策をiで一段階上げられると思ったら、
旧ソフトはDSと同じく一段階下げた状態でないと繋がんないから('A`)ｳﾎﾞｧｰ
260 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:21:33 ID:ctC7MELvO]: DSのwifiは制御するソフトがソフト毎に入ってるんだから当たり前だろ
何を今更騒いでるんだ
無線LAN使う時だけオンにすりゃまあ大丈夫だろ
うちの周りはWEPもかかってないの飛んでるしｗ
261 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:23:17 ID:PFsoCU+C0]: セキュリティ設定なんてファームのバージョンアップで随時更新できなきゃ意味無いのになぁ…
DSはPSPみたいにカスタムファーム作られるのを嫌って更新できないようにしてるんだろう。
262 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:23:50 ID:hDT6VFkSP]: >>256
・無線チップ変更の他にサブCPUの処理速度うｐが必要だった（＝DSiモードじゃないと動かない）
・無線チップの11b接続用デバイスドライバみたいなのがソフト側に入っている（＝対応版に入れ替えないと利用不可）
の2通りが考えられると思う
WiFi用の接続設定自体は元から本体側のフラッシュメモリに入ってるはず
263 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 15:24:05 ID:ORt4doNG0]: >>261
無線チップがWEPしか対応してないんだろう
264 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:24:31 ID:PWOjYh/60]: スタープラチナ意味ﾅｻｽ
265 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 15:27:41 ID:ORt4doNG0]: DSi買えたらいろいろ検証してみるんだけど、いまだに予約出来てない
尼の予約受付開始メールもまだこない
そういや、尼からはGT4Mの予約受付開始メールも来ないなーｗ
266 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 15:30:31 ID:Sve9iRqY0]: ところで、AES設定ってキーは全部手入力してるんだけどおまえらもしてるのか？
267 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:32:32 ID:8jd9m+zqO]: >>265
検証するもなにもDSのGBB互換と同じ理屈だと思うけどな。
旧ソフトにiの機器を使用するプログラムが入ってないだけだろ。
268 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:33:14 ID:wtvh5DoP0]: >>266
AESがなんなのか知らないが検索して引っかかるもんじゃないの？
269 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:33:36 ID:MRbrdG5Q0]: >>248
引き篭もりって人と対話するのが苦手だから電話出来ないって聞いた事がある
270 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 15:34:32 ID:Sve9iRqY0]: >>268
そのあとの設定でルーターで表示されるキーを入れるんだけど長いんだ。
271 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:35:21 ID:SSv/F5Q50]: なんだかよくわからないけど任天堂の文句を言うなﾌﾞﾋ
272 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:36:14 ID:wtvh5DoP0]: >>270
ああ…入力するもんだと思うぞ。俺も確か入力した記憶がある
と言うかお前とまともな会話したの初めてだな
普通にできるのになんで普段は基地害の振りしてるの？そういう芸？
273 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:37:00 ID:ITNRoXYD0]: PC・ルータ間をWPAで接続してても、AOSSでDSの通信するとPCまでWEPになるってマジ？
274 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:37:08 ID:hDT6VFkSP]: >>266
PSPを使う場合は、今のところ手入力しないとまずいと思う
（たしか自動設定だとWEPになるはずなので）
最低限20文字以上おすすめ

自分は自動設定が嫌いなので、無線機器が増えるたびに涙目になりながら64文字くらい手入力ｗ
Wiiの時は3回くらい入れ直したｗｗｗ
275 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 15:38:14 ID:ORt4doNG0]: >>267
Wi-Fiの設定をハード側で管理してるのなら、ソフトはただWi-Fi使え！ってだけじゃないのか？
セキュリティ設定自体を各ソフトが持ってるのならわかるけど
なんかそんな感じだな
Wi-Fi対応ソフトじゃないと設定でないし
まーなんだ、DSi欲しいんだ；；
276 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 15:39:27 ID:Sve9iRqY0]: あれ？
あのキーって事前共有キーを作って入力すればいいのかよ。
277 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/17(金) 15:39:44 ID:ORt4doNG0]: >>273
それはAOSSの仕様が糞ってだけだけどな
まー当然といえば当然な仕様だけど
まるちゃんの無線APでチャンネルごとに設定できるやつは問題ない
278 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/17(金) 15:40:38 ID:Sve9iRqY0]: ルーターのAES設定の時に出るやたら長い文字列を入力してたんだけどあれはなんなんだよ。
279 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:40:42 ID:PFsoCU+C0]: >>273
AOSSって使ってる機器の中で一番レベル低いのに合わせるからそうなる
PSPも中途半端にAOSS対応しているので自動設定だとWEPになってしまう…
280 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:43:40 ID:ITNRoXYD0]: >>277
まじかー。
無線親機のハードウェア一覧に、AOSSのやつとそれ以外のやつが
分けて表示されてたから妙だと思ったんだ。
サンクス。
281 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:46:18 ID:PpjtPQO/0]: ちなみにAOSSは後から手動でWEPからWPA（AES）に変更すると
DSは接続不可になる
DSを接続しても自動でWEPになって繋がるということはない
AOSSボタンを押してうんぬんという作業をするか
WEPに手動で戻すのみ

DSのWiFiで遊ぶときだけ手動でWEPにして
遊び終わったらWPAに戻す
これがいまんとこ一番安全
だけどめんどくせえ
282 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:47:36 ID:h+/NKEok0]: 違いって
WPA-TKIPは１切断してからキー変更で再接続
WPA-AESがキー変更しても回線速度を維持し続ける

かな？
283 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:49:03 ID:i0VznqoP0]: >>281
DSiはそれを自動でやってくれるの？
284 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 15:54:00 ID:hDT6VFkSP]: >>282
そもそも暗号化の方法が違うと思う
WPA-TKIP：WEPと同じRC4、ただし初期化ベクトルが48bit
WPA-AES：AES暗号
285 名前：名無しさん必死だな mailto:sageセキュリティにうるさい奴ほど無駄に無線使う [2008/10/17(金) 15:55:13 ID:8jd9m+zqO]: >>275
精神的に歳をとっているのか最新機器には興味が無い。
PC自作とかやったせいなんだろうなぁ…、ゲームハードも初期型は泣きを見る世界だし。

俺はLANポート付くまで待つよ、有線厨だし。
286 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 16:02:37 ID:ITNRoXYD0]: >>285
携帯機にLANポート付いたら最早コンセプトわからんな。
287 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 16:04:59 ID:wu84+Gt10]: >>285
落雷時に電話線からの電流でLANケーブルに繋いでる機器が全滅するリスクを考えると
コンセントさえ防御しておけばどうにかなる無線LANは悪くないぜ
288 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 16:16:55 ID:8jd9m+zqO]: >>287
っ光

悪くは無い。DS用に安い無線買って来るとか、DSMACアドレスの使わないポート、
URLにフィルタかけまくればまだやれないことは…、ﾒﾝﾄﾞｸｻｽ('A`)
289 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 16:28:41 ID:tAesNPs+0]: >>266
当然。長いけど仕方ない。

AOSS使った場合はどうなるかは知らない。
290 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 16:53:46 ID:wu84+Gt10]: >>288
マンションタイプだとマンションから部屋までは電話線使うじゃん
291 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:26:01 ID:7UCcRWxF0]: なぜかNAC-HD1を引き合いに出してる妊娠がいたが
NAC-HD1は基本が有線LANで、無線LAN接続する場合は
オプションのUSB AOSSアダプタ使用するんじゃないか。
こんなの引き合いに出してもDSの問題はちっとも薄まらんぞ。
DSは有線接続したくても出来ないんだから。

「穴がある」のが問題なのではなく
「穴をふさぎたくてもふさげない」のが問題だとちゃんと理解して擁護汁。
292 名前：名無しさん必死だな [2008/10/17(金) 20:50:54 ID:h+/NKEok0]: こうすればいい

DSで一切wifiをやらない。
293 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:13:21 ID:7UCcRWxF0]: 　任天堂はこういったリスクについてどう考えているのだろうか。
同社広報室は「WEPのぜい弱性は以前から指摘されていた」とし、
新機種「ニンテンドーDSi」ではより強固な暗号方式・WPAを採用
したと説明する。ただ「販売済みのDSの暗号方式をWPAに変更する
ことは技術的に不可能」。

　では、従来機種のユーザーはどうすればいいのだろうか。同社は
「ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプターのように、マルチ
セキュリティに対応したAPが増えている。そういったAPを使って
ほしい」としている。

　そういったAPを使っても、WEPを利用してる以上はネットワーク
へのただ乗りを防ぐことは難しい。同社は
「ただ乗りはマナー違反。家の鍵が壊れていたからといって、
侵入していいというものではない。マナーの向上を期待する」
という立場だ。

…なにこの糞対応。糞企業。
294 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 21:22:13 ID:L1H+7Vpb0]: www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/17/news083.html

　ソース元も念の為つけんと。
295 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 21:25:15 ID:I8w7p7jm0]: まあ危険です危険ですと告知しても
Wi-FiステーションではWEP垂れ流しで通信しないといけない
わざわざうちのWi-Fiステーションにただ乗りしてくれと言ってるようなもんになる
296 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 21:28:39 ID:/zmkwfZj0]: マナーでどうにかなるならマジコンとか流行るわけないだろ
297 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 21:49:54 ID:WdX5QzI00]: DS発売当時は仕方がなかったという人がでないように

WEPの脆弱性は軽くググる限り2001年から論文で指摘されている
www.isaac.cs.berkeley.edu/isaac/wep-faq.html

WEPに代わる次世代方式WPAは2002年登場
itpro.nikkeibp.co.jp/members/NIT/ITARTICLE/20021224/1/
WAPが作られた理由はWEPの脆弱性に問題があるため

そして、DSの発売は2004年末
298 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 21:52:48 ID:I8w7p7jm0]: DSの無線LANはbにすら対応してない無印だからな
bの速度でも持て余すだけだから無印でいいやっていうコスト削減の弊害だな
そういうところはケチらないでくれよホント
299 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 21:58:28 ID:h+/NKEok0]: WiiやDSは11aが使えないんだよね　Wiiの為に仕方無くPC無線LANも11gにしてるが、流石にDSの為にWEPは勘弁
300 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 22:02:01 ID:41+RdjHF0]: >>297
一応、理論的に脆弱な部分があるとしても実際の解読にかかる手間が
現実的でない間は効果はあるけどね。
ただ見通しが甘かったってのは確かで、さらに売れたことによって
製品寿命が延びちゃったことも悪い方に転んだね。
301 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 22:02:37 ID:I8w7p7jm0]: WiiやDS以前にaは少数派だろ
対応してる方が少ない
302 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 22:03:42 ID:41+RdjHF0]: >>299
aは屋内でしか使えないから、携帯機がaを切るのはわりと普通のような。
303 名前：久遠の瞳 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:06:20 ID:5PolMOykO]: 実害があってからの対応が大事だな(*^ー^)ノ

現時点ではDSの回収は全く必要ない
考えられるのは任天堂Wifiコネクタの回収くらい
304 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 22:08:40 ID:I8w7p7jm0]: Wi-Fiコネクタはパソコンと連動しないと動かないから
むしろ無線ルータ止めて積極的に使うべきなんだけど
305 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 22:18:30 ID:WdX5QzI00]: そもそもさ
なんで通信層の暗号化部分がDSのソフト側に依存しているかわからん
普通、従来のソフトでも通信層の実装が代わっても動くように切り分けとくだろ
どういう設計したらそうなるんだよ
ありえないよ
306 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 22:24:54 ID:I8w7p7jm0]: DSにOSがなく
通信ライブラリなども全部ソフト側に入ってるから
307 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 22:29:09 ID:WdX5QzI00]: >>306
そうなんだ
正直、この話は社長がなんか勘違いしているのではないかと期待してたのに・・・

WEPを外せるというのが一番の目的でDSi買うつもりだったけど残念だ
でも俺は馬鹿だからDSもDS Liteも持っているのにDSi買います
308 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 22:31:35 ID:h+/NKEok0]: じゃあさ、今からソフトがWPAに対応させてもDSLには無理なわけ？
309 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 22:37:13 ID:/zmkwfZj0]: >>308
DSi専用ソフトがWPAに対応しますよという話だから
DSLじゃ起動すらしないだろうな
310 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:37:36 ID:7UCcRWxF0]: >>308
そのソフトはDSLでWiFiを利用できなくなる。
というか、普通にソフト側が認識してDSLではWEP、DSiではWPAと
いうように動作するだろうな。
311 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 22:55:02 ID:m/m/27KE0]: コネクタ通信安定しないじゃん
312 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 23:02:29 ID:L1H+7Vpb0]: >>309
　そうなると、DSiをその内値下げして対処しましたとか
言い出すかも知れんね。
313 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/17(金) 23:03:44 ID:71e7sf6F0]: >>299
無線LANはaとg両方対応してるの買って、
パソコンをaにして、WiiとPSPはgにしてる
DSは繋げて無いから、どっちもAESであんまり意味無いが
もしDS繋げるならUSBコネクタにするつもり。
314 名前：久遠の瞳 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:17:45 ID:O/Nobt/fO]: ここまでソニーのルートキットの話題なし、とφ(．． )

ルートキットの呪詛返しにしちゃ随分小さな物だったな┐(´ー｀)┌
315 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 00:20:14 ID:fAJZWJqU0]: そういやDSはWEP152bitまで対応してるんだよね。
思惑としてはキー長を長くして製品が現役の間はしのぐ予定だったけど
まわりがさっさとWEP捨てて次に移っちゃった感じか。
純正USBコネクタのキー長っていくつなんだろう？128bitかな？152bitかな？
316 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 00:31:45 ID:Ksh0JX6N0]: >>314
企業としての悪質さはrootkitの方が上だけど
WEPの問題はユーザが対処不可能なのがきついよな
317 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 01:37:03 ID:gNpLRgis0]: PCが有線なら、DSを無線ルータでやってても大丈夫？
318 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 01:54:01 ID:p+5ffPG60]: >>317
それが平気じゃないっぽいのが問題
319 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 02:00:40 ID:Ksh0JX6N0]: >>317
WEPを使うことによる危険性は主に3つ
1. 他人が勝手にあなたのルータを使用してインターネットに接続
　　→あなたの回線でnyしたり妙な予告したりするかも

2. 他人があなたの家のLANに侵入
　　→ファイル共有とかしていたらファイルとられたり、OSのセキュリティホールを突いてさらに悪いことされるかも

3. 他人があなたの通信内容を傍受
　　→どんなページ見ているかとかメール内容を読まれるかも

この中で3は回避できる可能性があるけどあとはダメだね
320 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 02:00:58 ID:2IM8xCDA0]: 今度出したネットワークアダプタとかマルチセキュリティとか言って
二つの暗号化を共存させられるみたいだけど
WEPの方は常に電波出しっぱなし？
こまめにWEP側のONOFFが出来れば
さらに便利な気がするんだけど
321 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 02:01:29 ID:gNpLRgis0]: >>318
うわー、そうなんだ…
DSのWiFiが始まる時にわざわざ無線ルータ買ったのにな…。
USBコネクタを買うか…。
322 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 02:02:54 ID:gNpLRgis0]: >>319
うーん、なるほど……
うち田舎なんで周囲はネットには無縁なお年寄りの家ばっかなんだか、そういうのは関係なし？
323 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 02:08:56 ID:WL1LO/nG0]: >>319
1. ルータの設定でWEP接続のホストについてWAN側の接続先を制限する。
　ソフトメーカー側からアクセスするIPやらポートやらの情報提供が必要
　(まあ、全部切っておいてログをみつつ開けていくとかすれば、自分だけでも出来ないことは無いが。)
2.　セグメントを分けた上でセグメント間のパケットを全て廃棄

まあ、逆にルータなりPCなりで不正っぽいパケットをキャプチャして
不正アクセスする人間の情報を逆に抜いてやったりしてもいいんだけど。
324 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 02:09:11 ID:Ksh0JX6N0]: >>322
無線ルータの通信距離にいないと悪さできないわけだから
ネットに無縁な人しかいないのならまず大丈夫

世の中WEP使っている人なんていっぱいいるわけで
よっぽど運が悪くない限りは大丈夫だと思うけどね

次にルータ買うときにでもこういうマルチセキュリティ対応のを買うといいよ
buffalo.jp/products/catalog/network/wzr2-g300n/
これなら>>319の2.と3.は回避できる
325 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 02:14:35 ID:gNpLRgis0]: >>324
そっか、それなら良かった…(´･ω･｀)
DS用に無線ルータを導入するのはちょっと早すぎたのがまずかったか。
次からはそのアドバイス通りにしてみるよ。
本当に参考になりました。
326 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 02:20:08 ID:2IM8xCDA0]: 調べてるんだけどマルチセキュリティの仕様がよく分らんな
複数の暗号キーを生成して接続しようとした機器によって方式を逐一かえるのか
常に二種類の電波を流しているのか
詳しい人いない？
327 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 02:26:32 ID:2AuKLp490]: buffalo.jp/products/new/2007/000549.html

ここの説明を見ると信号は2種類出てるけどWEPで接続した場合はLAN内の他の機器に接続できないっぽい。
つまり、タダ乗りされる危険はあるが家庭内の情報を盗まれたりする危険は無いはず。
328 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 02:29:02 ID:WL1LO/nG0]: 基本は接続要求の電波が入ってくるのを待つだけ。
AESなら192.168.1.0/24のIPを割り当てる。
WEPなら192.168.2.0/24のIPを割り当てる。
WEP側は外にしか行けない。
329 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 02:33:26 ID:2IM8xCDA0]: なるほど
マルチセキュリティをしててもWEPの穴は空いたままなのかな

情報を盗まれるよりタダ乗りとかが危険な気がするんだよね
WEP使用のON・OFFを簡単にできるようにして
使う前にON使ったあとにOFFというのがこまめに楽にできればいいんだけどな
330 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 03:01:42 ID:2IM8xCDA0]: ネットワークアダプタの説明書をDLしてみたけど
マルチセキュリティに当たるサブSSIDの設定は奥の方にあるね
トップページにオンオフのボタンを作ってほしいな
331 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 03:05:48 ID:pjKGpwFdP]: ブリッジモードでもマルチセキュリティってのは使えるのかな？
うちのcoregaの無線ルータはブリッジだと不可だった･･･。
332 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 03:51:38 ID:EH7oMpVx0]: この件ばっかりはA助の言うことが正しいな
A助が人間として正しくないことには代わりないけど

任天堂頭悪すぎる
せめてDSLの時に対応しとけよ…
333 名前：名無しさん必死だな [2008/10/18(土) 04:33:22 ID:NXMVcOoV0]: agetoku
334 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 04:54:53 ID:RWM+jEHb0]: >>332
　DSは子供（せいぜい中学生まで）と40代以上をメインターゲットとし、
脆弱性問題には疎いだろうと、高をくくっていたんでは無いかね。
（身の危険を感じ騒ぐのが極一部なので、黙殺できると判断）
335 名前：名無しさん必死だな [2008/10/18(土) 05:04:35 ID:NXMVcOoV0]: Wiiを繋いであげようキャンペーンがヤバさを加速させる
336 名前：名無しさん必死だな [2008/10/18(土) 05:35:13 ID:28nUprnFO]: 他人にただのりされる危険があるって事なんだよね
それはどうやって調べればいいの？
PCで誰が繋いでるか分かる方法があるの？
337 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 07:00:36 ID:fCtGqXbh0]: 旧DSとDSLをDSiに無償交換しろよ！任天堂！！
おまえら、普段ボッタクってんだからこれぐらいしても罰は当たらないぞ
338 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 07:09:05 ID:nAZXKp6m0]: PSPは機械的に最初からWPAまで対応可だった
最初はWEPまでだったがファームウエアUPで
DSは機械的にどうかはしらんがファームウエアUP出来ない
DSiはそこを改良したんだよね？
あとやほーの無線ランもなんとかせんと
あれをレンタルしてる人はあんまりPCに興味のない人じゃまいか
339 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 07:13:20 ID:fAJZWJqU0]: >>334
いや、理論的に解読できることがわかってても実際に解読するのに
それなりに時間がかかるならば、それは暗号の役割を果たすんだよね。
ただ任天堂が想定してたより周囲の環境の進化、変化スピードが全然速くて
まったく鍵の役割を果たさなくなったんだと思う。

DSが152bitまで対応してるのを見ても、
「解読に時間かけさせることで抑止力にする」
を狙ってたっぽい感じ。ただ周囲の環境が早々とWEP捨てて別の
暗号に移っちゃったのと、一般的なPCの性能や解読の理論が進んだから
意味が無くなっちゃったというか。WiiだとWEPは128bitまでだったりするし。
340 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 07:42:08 ID:axeSapVM0]: WEP152対応ルーターってNECくらいじゃないの？
大抵128までだよね
341 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 08:03:05 ID:fAJZWJqU0]: >>340
そそ、WEPを強化しつつ他の暗号へ移るんじゃなくてWEPはそのままで
別の暗号へ移るのが世の流れになって、DSは任天堂の思惑より弱い状態で
取り残されちゃった感じ。この辺りの見通しが激しく甘かったんだろうね。
342 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 08:25:00 ID:WL1LO/nG0]: でも国内最高峰のはずの大学の工学系の建物でも
未だにWEPだったりする。
343 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/18(土) 08:39:34 ID:11nT3wW60]: IDに11n来たｗ

どれもこれも11n対応してくれよー
なんとなくー
344 名前：名無しさん必死だな [2008/10/18(土) 09:34:01 ID:n61bK2Er0]: このスレ読んで解ったこと
１　DSはWEPでしか暗号化通信できない
２　DSiはWPAでもできる
３　同一ネットワーク内にWEPによる暗号化通信をする部分を設けるとそこがセキュリティホールになる
４　DSはPSPと違いゲームソフト自体が通信制御もしている
５　TKIPはWEPと同じで危険
６　AOSSは信用するな
７　セグメントを分けろ
というところでしょうか？
345 名前：名無しさん必死だな [2008/10/18(土) 09:36:40 ID:n61bK2Er0]: >342
有力教授に「俺のDS繋げるようにしろ」と言われて仕方なく...
ということはありそう
346 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 11:14:30 ID:NXMVcOoV0]: >>344
一番重要なのは
8　　DSiでWPAを使えるのはDSiウェア、DSiショップなどDSi専用のコンテンツだけ
9　　DSiで、DSタイトルを動かすときは必ずWEPで接続しなければいけない
10　通常の無線LANルータでは低い方のセキュリティに合わせる必要がある
11　結果としてDSiを持っていてもWEPで繋がざるを得ない人が大半になる
347 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 11:51:26 ID:bD4OhF6q0]: >>346
9、10、11はDSiが自動で行うのか、それとも本人が手動で行うのかどっちだ？
348 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 12:04:01 ID:ASvisp0R0]: AOSS使わなくて良かったｗ
349 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 12:06:57 ID:pOYxbnVg0]: 別にAOSSだってDS繋がなきゃ問題ないぞ
350 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 12:11:01 ID:pOYxbnVg0]: >>349に追加
DSはAOSSで繋ごうと、手動で繋ごうとWEPにしなきゃ駄目だから、どうしようもないが
どちらかというとPSPはWPA対応なのに、AOSSで繋ぐと自動でWEPになるから注意した方がいいな
手動でWPAにしないと
351 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 12:16:48 ID:c5l/kWvk0]: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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352 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 12:22:14 ID:nAZXKp6m0]: AOSSで繋ぐと自動でWEPになる？
普通PCでルーターの設定すると思うがPCの無線子機がWPAなら
まずルーターにWPAで設定するだろ？
それからAOSSやらくらく無線スタートでPSPを設定するわけだが
らくらく無線スタートだとちゃんとWPAになるよ？
353 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 12:25:32 ID:c5l/kWvk0]: 無線アクセスポイントもう一台買って２台にすればいいんだろうけど、
それならマルチ対応の無線ルーター買った方がいいのかな。
そうなると、任天堂の無線ルータが安くていいな。ってのせられてるw?
354 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 12:26:15 ID:z3wMh62U0]: >>352
PSPがAOSSの自動更新機能に対応してないから、強制的にWEP64bitになる
らくらくなら問題なし
355 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 12:30:58 ID:pOYxbnVg0]: >>352
bb.watch.impress.co.jp/cda/special/9265.html
設定方法から見るとほぼ同じに見えるAOSSとらくらく無線LANスタートだが、
細かいところでは設定が異なる。
AOSSはWEPだけでなくAESやTKIPといった高セキュリティの暗号化にも対応し、
設定するたびに最も高いセキュリティを自動で検出する仕組みだが、
この自動選択にPSPが対応していないため、PSPが混在するネットワークでは、
PSPに合わせて自動的に64bitのWEPを設定する仕組みを採用している。

　これに対してらくらく無線LANスタートの場合、
ルータに設定された暗号をクライアントへダウンロードする仕組み。
そのためPSP側で暗号方式を自動選択する必要がなく、128bitのWEPも設定可能だ
356 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 12:41:56 ID:nAZXKp6m0]: >>355
うちの設定はネットワーク認証WPA-PSKデーター暗号化AESだよ
NECのらくらく無線LANスタートで
357 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 14:27:08 ID:NXMVcOoV0]: >>346
DSiから発される信号（つまりSSID、パスワード、IPなどのセット）は個別に設定できるんだろうけど、
ルータがWEPしか受け付けてないなら意味無いじゃない
それこそ任天堂が言うように「2種類の電波出せるルータ買えよ」だし、
買ったところで低セキュリティの穴が空き続けることに変わりはない
358 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 14:40:36 ID:B8VyhizI0]: >>357
ルーターがWPAに対応してても、DSi＋従来ソフトの組み合わせではWEPしか使えないことが問題なんだが
359 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 15:11:28 ID:NXMVcOoV0]: >>358
dakara
soukaiterudaro
360 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 15:15:28 ID:wAXmHJPn0]: 有線ルータに無線APつけてDSで遊んでいても危険ってどういうこと？
よくわからんが有線LANの通信もWEPってのに変更されちゃって情報ダダ漏れになっちゃう訳？
361 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 15:21:15 ID:B8VyhizI0]: >>360
>>319
362 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 15:22:02 ID:z3wMh62U0]: 結局PCにある程度詳しいゲハ民でもその程度の認識しかないんだよな
WEPしか対応してないDSを叩いてるくせに自分のPSPもWEPでした、って奴もわんさかいるだろうし、
そもそもWEPは何が原因でどうやって解読されるのか、解読されるとどんな被害が出るのか、
それを説明できるようになってから出直せ
363 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 15:22:24 ID:sm4yms7k0]: 指定したMACアドレス以外弾くって設定しても意味ないもんなの？
364 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/18(土) 15:23:40 ID:kDERGdgI0]: 任天堂がいくら最低のぼったくり企業でもLiteでWEPより高度な暗号方式に変更すべきだった。

しかし任天堂はコストをケチってWEPを使い続けた。

わずかなコストとユーザーの安全性を天秤にかけ、わずかなコスト負担ですら惜しむ方を選んだんだね。

鍵が鍵の役割をしないとわかっていながらユーザーの安全性を無視した任天堂に、

腐りきった企業の真の姿を見ました。
365 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 15:25:49 ID:z3wMh62U0]: >>364
お前>>363に対して模範的な返答してみろ
366 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/18(土) 15:26:06 ID:kDERGdgI0]: この任天堂のユーザーの安全性無視で何が怖いって

もうじきWEP解読プログラムが公開されることだよね。

たしかに通り魔的な犯行も怖いけど、むしろ故意に知人宅に逝って故意にPCの情報を盗む奴が多発する。

DSがウイルスになるんだ。
367 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 15:27:48 ID:PwHQkSDM0]: MACアドレスは偽装できます
368 名前：名無しさん必死だな [2008/10/18(土) 15:32:39 ID:ylop2l3D0]: >>366
なんでぼったくり企業任天堂の商品をお前のアフィで売ってんの？馬鹿？
369 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 15:37:15 ID:nAZXKp6m0]: >>363
それとESSIDステルスとMACアドレスフィルターは解読ソフトで観ると
ダダ漏れだそうなというか暗号化もされてなくそのまま見える
370 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 15:38:14 ID:/mWYH3Mp0]: ＞たしかに通り魔的な犯行も怖いけど、むしろ故意に知人宅に逝って故意にPCの情報を盗む奴が多発する。

アフィ助「どどどどどどうして、僕が犯人だってわかったんだ、ぼぼぼｂくの計画は完璧だったはずだ」
知人「いや、最近うちに来た怪しい奴ってお前しかいないから」
アフィ助「・・・」
371 名前：名無しさん必死だな [2008/10/18(土) 15:40:47 ID:wNenCmMF0]: まだアフォ助なんて生きてたのか・・・
首吊って死んでるかと思った
372 名前：名無しさん必死だな [2008/10/18(土) 15:42:52 ID:ylop2l3D0]: 144 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 12:15:00 ID:tHOUVI2pO
A助の別名一覧

・ハゲデブペド親父
・屁こき豚
・親殺し年金横領容疑
・暴言クソ野郎
・第二の宮崎勤
・アフィ乞食
・オオカミ中年
・クレイジークレーマー
・モンスタークレーマー
・ゲハの重鎮(自称)
・ゲハの珍獣(他称)
・アホ助
・アフィ助
・岡山の恥
・家庭内強盗常習犯
・チキン吉田
・吉田宗(本名？)
373 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 15:46:42 ID:B8VyhizI0]: >>363
最新の手法は空中に漂ってる電波を傍受するだけでWEPを解読するというもの
そもそも接続する必要すらないからMACアドレス制限も無意味
それと電波を傍受された時点でMACアドレスはバレてる（暗号化されてない）
あとは>>367

但し通信していない（電波が飛び交ってない）状態なら、
SSIDステルス・ANY応答拒否と併用すればある程度の抑止力にはなる
ただ「そこにアクセスポイントがある」ことはバレる可能性があるので張り込まれたらヤバい
そこまでする奴はそうそういないと思うが
374 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/18(土) 16:11:03 ID:kDERGdgI0]: 知人の家のそばで張り込む奴は出てくるんじゃないかな。

任天堂はDSユーザーの安全性を完全に無視してわずかなコストを利益にしたね。
375 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 16:20:00 ID:XC9JISIm0]: ルータに鍵さえかけてない田舎の俺には全く関係のないことだった
376 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 16:23:36 ID:c5l/kWvk0]: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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377 名前：名無しさん必死だな [2008/10/18(土) 17:10:26 ID:eGw4DXcg0]: なんか叩いてるやつらの何割かは、今まで「WEP」という言葉すら知らなかった
ような印象を受けるんだが。てか、今は分かってんの？
378 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 17:36:17 ID:NXMVcOoV0]: 岩田に言え
379 名前：名無しさん必死だな [2008/10/18(土) 17:42:57 ID:ZKGizS3j0]: www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/17/news083.html
>同社は「ただ乗りはマナー違反。家の鍵が壊れていたからといって、侵入していいというものではない。
>マナーの向上を期待する」という立場だ。
では、まず中国の任天堂の工場から鍵やセキュリティ設備無しにしてもらおうか
380 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 18:13:29 ID:/3wRgiyO0]: 鍵が閉まっていないからといって勝手に不法侵入してはいけない
　　　　　　↓
じゃぁお前の家の鍵全部空けろよ

話の持って行き方がワケ分からん
381 名前：名無しさん必死だな [2008/10/18(土) 18:17:17 ID:FU9PYeEn0]: DSiでも、現在出ているソフトは対応できないのか

結局現段階ではDSのwi-fi諦めてWPAに変えるしか無いのかな
どうすりゃいいんだ
382 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/18(土) 18:18:47 ID:kDERGdgI0]: といいうか、任天堂を住宅販売業者に例えると、
家の鍵が壊れているにもかかわらず購入者に何の説明もせず売りつけ、
購入者はその鍵が防犯の役割を果たしていると思って使っているわけだよね。

そして鍵が壊れていることを暴露された任天堂は「泥棒はいけないことです。」とほざく。
明らかに任天堂は悪質業者ではなかろうか。
383 名前：名無しさん必死だな [2008/10/18(土) 18:19:33 ID:BXuIG2KJ0]: ウエーップ
俺のPSPもwepだな、AOSSだと
384 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 18:20:26 ID:hcftXBO0O]: 今まで通りでいいんじゃないの
385 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 18:24:32 ID:nnGHdZA7O]: 要するにWEPで繋がなきゃならんときは人のAP使えばいいってことか
解析しやすくなるんだろWEP
386 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 18:29:28 ID:CTfO/4v60]: >>382
ピッキング被害にあいやすい鍵もリコールされてないし、その例えだと普通の対応だな、って気がする。
387 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 18:35:53 ID:NXMVcOoV0]: ROMのダウンロードは犯罪に等しいが不正アクセスはマナー違反
388 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/18(土) 18:39:42 ID:kDERGdgI0]: >>386
ソニーだともな鍵も使えるんですが？
389 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 18:39:55 ID:PwHQkSDM0]: 不正アクセスは違法だろ
390 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 18:47:35 ID:q79+NDxp0]: 無線LANステルス機能ON
SSID　16文字
WEP　128Bit（13文字）
kz-soft.mine.nu/cgi-bin/randpass/randpass.cgi
パスワード/SSIDは↑を使用

なんだが・・・・危険なのかな？俺・・・
391 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 18:54:58 ID:luyC7qZV0]: 最近すっかりGoogleにご執心の高木先生はなんて言うかな？
392 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:00:00 ID:MxL9Xi800]: ・A助叩きに走ってる妊娠ってなんなの？現実逃避？

・「不正アクセスだろ」とか間抜けなこと言ってる妊娠もなんなの？
窃盗罪があるから家に鍵かけなくても平気だとでも？

・ドアの鍵は「ワンドアツーロック」というように多重化できるが
このDSのWEPのみ対応の問題はそのようにセキュリティを強化できないのが問題。
393 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 19:10:45 ID:eTTAJkaS0]: DSって、APのSSIDがステルス設定になってたら
APに接続出来なかった様な気がしたんだけど
俺の勘違いだったのかな？
394 名前：名無しさん必死だな [2008/10/18(土) 19:11:35 ID:eGw4DXcg0]: DSの出た時期って、WPA/WPA2が主流にはなってたけど、WEPのみの機械も
結構あったよ。
今までDS使ってて多少でもセキュリティを気にしてる奴らは、既に対策を
うってるか、割り切ってるかしてるよな。オレも、普段使うAPはWPA2で、
DS使うときだけ、WEPに設定したAPを起動してるよ。ネットワークは繋がって
るんで、危険度を多少さげてるかどうかというレベルではあるが。

DSiが出ることによって、「改善はされてる」よな。

今になって叩くんなら、オレのCLIEをWPAに対応してくれないSONYも叩くか？
395 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 19:13:01 ID:2IM8xCDA0]: 現時点での対応策

必要な時（Wi-Fiコネクションで遊ぶ時）にだけWEPで通信する

・Wi-FiUSBコネクタや専用APを用意し遊ぶときだけWEPの電波を出す
・DSで遊ぶときだけAPのセキュリティレベルを下げる、終わったら戻す
・マルチセキュリティ対応APを使い、遊ぶときだけWEPの電波を出す
396 名前：数年前まで任天堂ファンサイトを運営していた者 [2008/10/18(土) 19:17:54 ID:FVLSwfn90]: こりゃもう任天堂も「なめてんどー」だな。
397 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 19:18:41 ID:YBMzUlnC0]: >>393
えっ？マジで？

・・・困った
398 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 19:21:22 ID:4izM8Gz/0]: DSでオンラインも、出始めた当時は新鮮で楽しかったけど、
今はもう全然やらないから、DSのおかげで下げてたセキュリティーを上げようかな。
399 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 19:25:58 ID:gRItuFAi0]: >>58
調べるために、お前のパソコンが押収されて
ハードディスクの隅から隅までチェックされるけどな

違法性のあるファイルが見つかればアウト
400 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 19:32:13 ID:clAmAzWaP]: >>393,397
ステルス設定でも接続可能
401 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 19:34:52 ID:B8VyhizI0]: >>393
手動でSSID設定すればおｋ
402 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 20:07:43 ID:SGpu6QH10]: DSがこれだけ売れてるとなると影響は計り知れないな。
普通の人はDSがあるだけでWEPにしてるだろうから。
任天堂の社会的責任はでかい。
403 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 20:20:08 ID:c5l/kWvk0]: >>393
DS側のAP検索に表示されないだけで、AOSS、らくらく、手動の各手順で設定可能。
404 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 20:23:14 ID:c5l/kWvk0]: 今一番リッチな方法はマルチSSID対応の無線ルータを用いて使うときだけWEP稼働させればいい。

それか、使わないこと。それだけだ。簡単だろ。
405 名前：久遠の瞳 mailto:sage [2008/10/18(土) 20:34:22 ID:O/Nobt/fO]: DSがDSがといいたいOS屋の気持ちはわからんでもないが
PSPも標準ではWEPだ。

高度な暗号方式にしようとすれば手作業になる、とても面倒くさい(＞＜;)

だからほとんどのPSPユーザーはWEP方式を使っている
ソニーがWEPの脆弱性を明らかにしていないせいもあるが

それよりはまずルートキットの危険性を全世界の人に知らせるべきではないでしょうか(´･ω･｀)
406 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 20:43:20 ID:nAZXKp6m0]: >>405
PSPも標準ではWEPだ
じゃ無線ラン機器全部WEPが標準だな
だからほとんどのPSPユーザーはWEP方式を使っている
間違いDSもあるからしかたなす
407 名前：久遠の瞳 mailto:sage [2008/10/18(土) 20:54:34 ID:O/Nobt/fO]: 漏れは、世界の滅亡がパソコンによってもたらされるのならば
それはソニーのルートキットのせいで起きると思っているよ(＞＜;)
408 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:19:32 ID:MxL9Xi800]: >高度な暗号方式にしようとすれば手作業になる、とても面倒くさい(＞＜;)
>だからほとんどのPSPユーザーはWEP方式を使っている

嘘こけバカ。いまどきWEPがデフォルトのAPがあるか。
APをWPAで設定すれば、何も考えなくてもPSPもWPAで接続するわ。
409 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 21:22:05 ID:2IM8xCDA0]: PSPのAOSSはセキュリティレベルがWEPで設定されてしまうという話
だからAOSSがWPAで何のキーを使ってるか調べて手入力
410 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:32:13 ID:MxL9Xi800]: AOSSってそんな使われてるのか…???
そんな信用おけない機構はふつうに無視するものと思ってたよ。
411 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 21:41:25 ID:ASvisp0R0]: 「無線LANの知識すら無いカスは適当に設定しとけ」機能だからね
412 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 21:51:44 ID:9iYIQ/lg0]: しかしながら世の中どう考えても「無線LANの知識すらないカス」のほうが多いからなぁ
413 名前：久遠の瞳 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:00:20 ID:O/Nobt/fO]: >>408
カンタン設定なのにわざわざWPAやAESにするのか、ちゅう話だ(^_^;)
ソニーがWEP止めるように説明書に書いてあるなら別だが
414 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 22:13:51 ID:/3wRgiyO0]: どんだけ世の中には
APのSSIDやDSのMACアドレス盗み取ってまで
進入ようとするハッカーが居るんだろうな
415 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 22:27:04 ID:nAZXKp6m0]: >>413
仕組みをわかってないな？ｗ
416 名前：久遠の瞳 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:41:36 ID:O/Nobt/fO]: >>415
某コテと違って昔シスアドの勉強してたから多少はわかる、
専門的過ぎると無理だ(´･ω･｀)
417 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:33:21 ID:MxL9Xi800]: それはおみそれした。
ネスペ程度のおいらじゃお呼びでないですな。
418 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/18(土) 23:48:53 ID:gRItuFAi0]: サポートめんどいから、どこも簡単設定のAOSSを奨励してるしなー
ちょっと電気屋行って主流のAPのパッケージでも見てみればわかるが

>>414
愉快犯的なハッカーより、私怨で誰かを罠にはめようとする奴の方が怖いな
419 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 00:12:35 ID:3RVhYZaU0]: WEPの脆弱性がこれだけ公になった以上
一般人だってなんとかしようと思うだろ？
でもDSを使いたいならWEPのままにするしかないわけだ。
PSPならWPAにすりゃいい。少し調べりゃだれでもできる。

それに無線APを買い換えてDSだけ隔離するようにしたって
webへのアクセスはできるわけだからのっとり対策はできんし。
いちいち無線APの電源切るなんてありえないしな。
パソコンも使えなくなるわけだから。
どうしようもないね。DSを使わない、という以外に対策がない。
420 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 00:12:36 ID:yIUcwakC0]: ちなみにPS3も初期はAOSSでWEPだけだったから
2007.01.24以前に設定した人は注意した方がいいよ
つーか有線で繋げ
www.jp.playstation.com/ps3/update/ud_hty.html#ver150
421 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 00:15:17 ID:loJZAN8N0]: 俺が・・・ポケモン！！　AESシールド！
422 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 00:17:12 ID:P/Lk5ain0]: 素人考えだけど、従来のDSソフトがWEPのみであっても
DSiのハード側で他の暗号方式に強制変換して通信することは
技術的には全く不可能なの？
高性能なCPUを使えば可能だったりする？
423 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:25:01 ID:7JEWDxth0]: >>422
考えてみたけど、DS専用のAPを作るほうが早そう。
・DSのMACアドレス空間のみ受け付けて
・有線LANにブリッジする、が
・アクセス先はゲームで使うサーバのIPのみ(IPのリストはネットで更新)
424 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 00:27:58 ID:3RVhYZaU0]: >>423
DSブラウザが使えなくなるんだが。
425 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 00:31:16 ID:KH8+xO4C0]: >>419
買い換えるなら古いのを出力落としてブリッジ接続で新しいのにぶら下げて
DS専用にして電源こまめに切るんでいいんじゃない。凄く面倒だけど。
426 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:38:40 ID:7JEWDxth0]: >>424
DSiのWPAだけで使えればいいだろ。まだ発売してないし。
427 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 01:00:54 ID:OLA3KfHz0]: >>423
接続先を限定すればいいって言うけど、サーバーを介するのはマッチングの時だけで、
あとは基本的にはP2Pなんだよね（ゲームによって例外はあると思うが）
(参考) www.nintendo.co.jp/nom/0606/11/index.html
だから、その対策は事実上、Wi-Fi対戦を諦めろと言ってるのと同じ
428 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 01:04:45 ID:bZVeVewc0]: >>426
外国の頭のイイ人は次はWPAか?
「こんな規格メッタメッタのギッタンギッタンにやっちゃうからね～」て奴が少なからず居ると思う。
DSi発売する頃にはWPAが丸裸にたれてるんだろーしな?
429 名前：久遠の瞳 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:26:22 ID:y7cJQRGqO]: >>419
PSPのメインターゲットは中高生、サラリーマン
最近ではOLも電車で遊んでいますね(*^ー^)ノ

で…彼らの99パーセントはWEPもWPAもわかりませんし、
暗号方式の変更みたいな面倒くさい事をするわけがありませんよ┐(´ー｀)┌

上の方で感情論云々の話がありましたが
感情論ならともかく感情論に見せかけた中傷は駄目ではないでしょうかY(>_<、)Y
430 名前：久遠の瞳 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:43:00 ID:y7cJQRGqO]: >>417
晩飯前の空きっ腹状態でね、いや腹減ってるんだこれが(*^ー^)ノ

ネスペ、つまりネットワークスペシャリストのお前さんに
特別に初級シスアド相当の漏れが会話をしてやろう

日本の暗号化技術自体甘利高くない、
三菱がちょっと小マシな物を開発してるだけだ
暗号屋が育つ環境に無いわけだね

そんななか各家庭の古いルータや暗号化されていないAPを棚上げして
DSをバッシングするのは明らかにおかしい訳ですよ(b^-゜)
431 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 04:05:42 ID:YQpvqdO80]: ssid隠蔽とmacフィルタやってりゃ、通常はそんな心配ない
432 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 06:37:42 ID:vmzyANDt0]: wifi.nintendo.co.jp/wap/index.html
これみてもまだ任天堂が詐欺る気無いと思うなら脳が沸いてる
433 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 06:51:03 ID:McCkWQoU0]: つか、この件で任天堂を擁護してる奴はなんなの？

セキュリティの意識がない人が主に使うんだからセキュリティなんか軽視で良いって
馬鹿なんじゃないの？

中国人か朝鮮人？
434 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 06:58:29 ID:y34pHKwt0]: >>433
任天堂を擁護じゃなくて、任天堂だけが悪くない　ってことだろ

文句があるならWi-Fiアライアンスに言えｗ
435 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 07:03:15 ID:eiVcK7/LO]: あんな誰が見てるかもわからないような所でサラッと流さないで
ちゃんとDSiでも旧ソフトではWEPのままだってのを告知しないとマズいんじゃないか
DSLにしても技術的に対応不可能なものを対応しろってのは無理な話だし
全世界に出回ってるDSとDSソフトを回収して交換しろなんてのも現実的な話じゃない
だから任天堂は「対応と交換は現実問題として出来ませんが充分注意して下さい」と
自社商品に纏わる危険性をしっかり告知しないと駄目じゃん
wii関連のCMで「周りに人や物が～」とやってるようにDS関連のCMでも同様な告知をした方がいい
ストラップやジャケットの時は対応して告知もしたのにこれはスルーってのは
あれに比べると損害額が大きくなりそうだからそっとしとけってことだと疑われかねない
実害が出てから騒がれ出したら自社商品の不備を隠蔽してたと言われて任天堂にとっても不利になる
436 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 07:07:39 ID:y34pHKwt0]: >>435
DSだけの問題じゃなく、それが公になると一緒に頑張ってる？水牛や他の無線LAN拡販団体に迷惑が掛かる
って思ってるんじゃないかなｗ
いまや家電にまでWi-Fi付き出したし、告知はいいことだけどどうなんだろうね

電話にたとえても、アナログ携帯は簡単に盗聴されますよ　なら範囲が狭いけど
メタルの電話機は簡単に盗聴されますよ　注意してください
とかになるともの凄い影響がでると思うｗ

何を書いてるのか分からなくなってきたけど、よその事も考えてるんだろう
どっちにしても回収や交換は無い罠
437 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 07:19:00 ID:6zzohy0s0]: >>432
これはサポート上必要なんじゃね？

他社無線apとの接続を保障・サポートなんて不可能だから、
「この無線ap推奨です。保障します」って言える機種を用意するのは悪くない。
438 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 07:20:55 ID:vmzyANDt0]: >>437
脳沸いてます
439 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 07:22:29 ID:y34pHKwt0]: >>437
あんなもんで保証はできんわなｗ
440 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 07:23:42 ID:KH8+xO4C0]: >>5の方法だと20MB分のパケット捕まえて128bitWEPを10秒らしいけど
152bitだとどれくらいの時間がかかるんだろう？
441 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 08:35:27 ID:zq8isIV40]: ぶっちゃけ、幾ら対策を練ってもそれを崩してくるハッカーがいる
そしてさらに高度な暗号生成をとなっていってキリが無い
ちょっとしたデータを通信するだけでも無駄に膨大なデータが必要になる

その時のCPUの性能で戦い続けるわけだから
おそらく同じような事で100年後も戦ってるだろうね
ハッカーなんて潰しに掛かればさらに凶悪性を増して行く
ウイルスやテロ組織と変わらない

暗号化合戦ばっかりやっても単なる不毛な戦い
「社会的マナーは最低限守ってよ」と言う訴え「も」あっていいと思うけどね
442 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 09:17:36 ID:7JEWDxth0]: >>433
「任天堂だけは悪くない」

と言いたいだけと判明したね。
443 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 09:19:23 ID:7JEWDxth0]: >>441
マジコンもべつに違法コピーだけのためだけのものじゃないから
規制するのはおかしい、違法コピーはマナーで訴えるべきだよね。
444 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 09:23:39 ID:ZU2EWxmBP]: >>440
基本的には初期化ベクトルという暗号化に使われている24bitの値を割り出して
そこからWEP鍵を出すという形のはずだから、WEP鍵のbit数はあんまり関係がないはず

ただ、今回のツールでも想定されているのは128bit（104bit）の標準仕様までで
たぶん152bit用の方は作る人がいないと出ない・ただ乗りするにも無線機器が対応してないと使えないだろうから
やや安全といえば安全かも
445 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 09:32:01 ID:vmzyANDt0]: gigazine.net/index.php?/news/comments/20081013_wep_morii/
これ見る限りbitあがっても無関係
446 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 09:42:20 ID:ZU2EWxmBP]: そういえば、152bit（128bit）モードを持ってる無線LAN子機なんて
NECくらいしか出してないような気がするな

・屋内の無線LANネットワークをPCとかとDSで切り分け
・使わないときはDS用アクセスポイント等の電源を切る
・152bit（128bit）WEPで暗号化
・その他ステルス設定とか
あたりの環境であれば危険性はあんまり無いような感じで
ほぼ完璧を求めるなら、上4つくらい＋繋げることが可能なIPとMACアドレスを一つだけに設定すればおｋかな？
447 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 09:49:01 ID:3RVhYZaU0]: >>430
＞そんななか各家庭の古いルータや暗号化されていないAPを棚上げして

暗号化してない野良アクセスポイントはそれはそれで叩かれてるじゃん。
そういう意識の人はどうしようもないわな。
それは自己責任だわ。今回の問題とは別。

WEPしか対応してないDSの場合、やばいという認識を持っても
使わない他に選択肢すらないということが問題なわけだよ。
しかもそのハードが大量に出回ってる。。。。

今後DSを使用したネットワーク通信を前面に押し出した広告展開なんか
絶対に許されない。
448 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 09:58:42 ID:AqDQb6TZ0]: >>447
WEPにしか対応していないAPを使っているひとは、WPAに対応した新しいAPに
買い替えましょう。
WEPにしか対応していないDSを使っているひとは、WPAに対応した新しいDSに
買い替えましょう。
新しいDS(DSi)ではDSi専用ゲームだけオンラインにしましょう。

これで何の問題もなし。
449 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 09:59:53 ID:McCkWQoU0]: >>434
赤信号みんなで渡れば怖くない、ってか
450 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:02:53 ID:McCkWQoU0]: 過去のWiFi対応DSソフトを
DSiで遊べる～シリーズとか言ってWEP以外でも遊べる様にしただけのを売るとかどうだろう
451 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:02:57 ID:KH8+xO4C0]: >>442
おっちゃんのレスのことならたぶん「任天堂だけが悪いわけじゃない」って
言いたかったんだと思うよ。

>>444-445
ふむ。プログラム出たら純正のUSBコネクタで試してみようかな。
>>432の説明書みたらWEPが128bitまでだったりと、ここでも
なんかもったいない仕様な感じというか、この件に関しては
任天堂の判断が裏目裏目に出てる感じかな。
452 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:03:15 ID:vmzyANDt0]: ドラクエ9前に告知しなかったらマジ外道
斜め上行くとすれば「DSiとニンテンドーWi-fiアダプタでドラクエ9もネットも安心して楽しもう」みたいな感じ
453 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:03:34 ID:loJZAN8N0]: AESキーチェンジの間隔って何分間が一番いいの？
0(OFF)、1～60まで設定できる
454 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 10:04:05 ID:AqDQb6TZ0]: 今までのDSがWEPにしか対応していないというのは、DS発売時点からの事実なのに
今頃になって騒ぐのはわけわからん。
今まで無線LANのセキュリティに無関心だったやつらが、DSiのWPA対応と新しい
クラック・ツールの発表でようやく関心をしめしたというわけか。
455 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:16:25 ID:ZU2EWxmBP]: >>451
もともとBUFFALOの方が128bitWEPまでしか対応してないからなあ

>>450
今回既存のDSソフトでDSiの無線LAN設定が使えないっぽいのは
ソフト内のWiFi通信用ソフトにそれを利用するための命令が無いのが原因っぽいからなあ
ソフトに命令を追加すれば利用可能な場合と、DSiモードでないと動かない場合の2通りが考えられて
もし命令追加でおｋなら簡単にDSi対応版が出せそうだよね
その場合早ければ生活リズムDSあたりから対応の通信ソフトが入っている可能性があると思うんだけど、どうなるかな
456 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:17:43 ID:eiVcK7/LO]: 今回は素人でもたった10秒で開けられる魔法の鍵が全世界に公表されるわけだから
そりゃ騒がない方がアホだろう
DSiでも旧ソフトはWEPのままだしな
公表すんなよって話だが
457 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:18:21 ID:KH8+xO4C0]: >>454
そうじゃなくて、家の鍵に例えると今まではピッキングで開けられる鍵だってのが
わかってはいたけど、ピッキングツール揃えたりピッキングの実作業に時間が
かかったりで、弱い鍵だからプロの泥棒に狙われたら防げないとわかっていても
プロ以外にはある程度効果的だから鍵自体に存在意義があった。

今回のニュースでどうやら誰でもサクっと簡単に開けられるお手軽ツールのようなものが
そろそろ出回りそうだっていうんで騒がれるようになった。
458 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:21:19 ID:avklOp9y0]: >>434
Wi-Fi認証を受けてない機器(DS)の苦情をWi-Fi Allianceに言うのは筋違い
459 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:24:09 ID:hqESpl7v0]: PSPもヤバいのか。
460 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:25:36 ID:McCkWQoU0]: PSPはWPA使えるよ
461 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:26:41 ID:KH8+xO4C0]: >>458
おっちゃんの言いたいのはDSの苦情じゃなくて
WEPの仕様策定への苦情なんじゃないかと。
462 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:28:49 ID:hqESpl7v0]: いや世にいる大多数のPSPユーザーがしらんだろ。
463 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:28:50 ID:avklOp9y0]: >>455
ソフトから命令がきても無視してDSi本体の設定を優先するように作れば無問題だと思うんだけどなあ
できない理由がさっぱり分からない
464 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:35:44 ID:avklOp9y0]: >>461
WEPを策定したのはIEEE
Wi-Fi Allianceはむしろいち早くWPAを提案した側
465 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:45:17 ID:ZU2EWxmBP]: >>460
WPA（PSKモードのTKIPのほう）も、今回の内容からするとわりとやばい
WPAでもWPA-AES（PSKモードのAESのほう）ならAES暗号を使っているのでまだおｋ
できればWPA2推奨という感じ　PSPはWPA-AESに対応してる
466 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:45:26 ID:KH8+xO4C0]: >>464
あー、なるほど。言われてみれば確かにその通り。
467 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 10:57:45 ID:i6x1DVj80]: >>465
ようするにすべての暗号も時間の問題ということなんだな・・・。
468 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 11:06:52 ID:3zkHin+/0]: >>467
組長がとっくの昔に言ってたことだろっ
岩っちマジピンチ！
469 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 11:08:07 ID:nHoMhocY0]: >>467
DS発売時にはすでに危なかった規格だぜ
470 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 11:33:01 ID:vmzyANDt0]: 時間の問題と言うことなら10秒も100年も大差ないってか
471 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 11:38:44 ID:3zkHin+/0]: Wi-Fi通信で隠しイベントをたくさん盛り込んだソフトも問題あるね。本編がその分薄っぺらいし全体的に卑怯な仕様になってるしよ
むしろソフトはソフトとして裏技を重視してくれよ。
472 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 11:44:34 ID:EPlGk3AK0]: ポ○モンのことかー！
473 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 13:00:07 ID:UYSrv9aK0]: だからDSLを買い換えてDSiを使えば解決じゃん
貧乏人が騒いでるの？GKの可能性のほうが大きいけどｗ
474 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 13:03:31 ID:DBpSn7E20]: DSiに買い換えても解決しないところが問題なのであってだな
475 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 13:07:24 ID:McCkWQoU0]: >>473
馬鹿はひっこんでろｗ
476 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 13:10:16 ID:IGsKnTV70]: 基本はルータのセキュリティ問題なのだからルータで対応すればいい
WEPにしか対応できない機器が、DSしかないのならば話はそんなに難しくは無い。

DSのゲームサーバのポート以外とのやりとりを全てブロックするような設定をすれば
起こりうる問題はDSのゲームサーバに対する不正アクセスのみに限定できる。
477 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 13:15:52 ID:avklOp9y0]: >>476
>>427
478 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 13:26:50 ID:cuv6diYv0]: まあセキュリティーが心配な人は
DSLでWi-Fi接続するのは止めて
これから発売されるDSiで
WPAに対応している新作ソフトだけで遊んでいれば
もうしばらくは安心だってことだから
そんなに間違ってもいないでしょ>>473
かなり意訳し過ぎたけど
479 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 13:32:21 ID:IGsKnTV70]: >>477
いや、ルータに穴あけなくても、FW内に無線LANルータ設置しても通信出来るから、
少なくともどちらか一方がグローバルなIP持っていればいい。

両方プライベート同士でマッチングされないようにしているかどうかは知らんが
最悪ゲームサーバが中継するようにすれば経路は長くなるけど擬似的にP2Pになる。

まあ、実際にはそんな面倒なことしなくても、素人が不正使用するのは
webアクセスとかssh,telnet,ftpとかだろうから、特権ポートへの
接続をすべて切るような設定にするだけで殆どの被害は防げる。
480 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 13:42:40 ID:3RVhYZaU0]: >>476
繰り返しになるんだけど
DSのサーバーはマッチングのみで
あとはP2Pらしいのでそれは無理。
481 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 13:45:12 ID:3RVhYZaU0]: >>479
ゲームサーバが中継って
どんだけ負荷かけるつもりなんだ？
そもそもゲームサーバのIPはどうやって知るの？
ゲームごとに違うかもしれんし。
482 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 13:56:29 ID:AqDQb6TZ0]: 中学生じゃないんだから、ネットワークの話するときぐらい、
IPアドレスをIPと略するのはやめようや。
483 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 14:12:37 ID:avklOp9y0]: >>479
＞いや、ルータに穴あけなくても、FW内に無線LANルータ設置しても通信出来るから、
一部のゲームはそれでいけるかもしれないけど、ダメなゲームもある
最近だとポケモンやQMAはインバウンドUDPを開けてないと対戦できないらしい

＞少なくともどちらか一方がグローバルなIP持っていればいい。
両方プライベートでもUDP Hole Punchingとかを使えば通信できる(できない場合もある)
たぶん任天堂もこれを採用してると思う

で、IPアドレスで接続先を制限するという話かと思ったんだけど、ポートの話？
不正利用で一番多いのはhttpだと思うけど、httpを遮断したらたぶん遊べるゲームはゼロになるだろうな
484 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 14:18:10 ID:HFBfS9pH0]: >>483
> httpを遮断したらたぶん遊べるゲームはゼロになるだろうな
これマジなら
DSからのパケットだけを通過させる機能つきのFWを作らない限り危険だな
485 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 14:24:03 ID:3RVhYZaU0]: >>482
んなもんIPといってIPアドレスとあんただって分かったんだからいいじゃん。
会社ではシステム管理部門だけど業者との話もそれで通じるし。
486 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 14:42:05 ID:DBpSn7E20]: 「このサーバーにIP振っといて」で通じるしね
487 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 14:46:34 ID:AqDQb6TZ0]: >>485
仕事中、気色悪くないのか、それで？

オレは業者側だが、
「データベースサーバのIPアドレスを教えてください。」
と尋ねて
「データベースのIPはねえ。」
とか答えられたら、ちょっと気色悪い。
この人は、インストールをインストゥールと言ったりするんだろうなとか
思ってしまう。
488 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 15:11:24 ID:AqDQb6TZ0]: くどくて申し訳ないけど、さっき旨く伝えられなかったことが伝えられそうな
例が思い浮かんだので。

IPアドレスをIPと略されたときの気色悪さは、USBメモリをUSBと略されたときの
気色悪さと一緒だ。

　「佐藤君、ボクのUSB知らない？」

とか言われたら、ああUSBメモリのことを言ってるんだろうなとは分かるけど、
なんかなあと思うでしょ。
489 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 15:14:37 ID:vmzyANDt0]: >>488
Wikipediaをwiki
490 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 15:16:05 ID:IERUV08k0]: すげー低能な例えだなｗ
USBなんとかって付くものはいくつもあるが
IPの示すものはIPアドレスしかないだろｗ

インターネットプロトコルどうなってる？って会話があるか？
ないないｗｗｗ
491 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 15:25:57 ID:HFBfS9pH0]: 略すのが嫌いで自分が使用しないのは自由
だけど勘違いを生まない範囲の略称の禁止を他人に押し付けるのは傲慢
それこそ中学生レベルのエゴ
492 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 15:34:38 ID:McCkWQoU0]: >>488 「佐藤君、僕のUSBメモリ知らない？」

佐藤君「USBメモリって？メーカーと型番と容量と色くらい言ってくれないとなんのことだかわからないよ？
つか、そのUSBメモリとやらの何を知ってればその質問にYESと答えられるの？
存在？置き場所？使い勝手？
細かい条件を全部指定してくれないと全然わからないよ」
493 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 15:39:15 ID:HFBfS9pH0]: 佐藤君優秀だな
わが社に欲しいくらいだ
494 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 15:42:59 ID:6zzohy0s0]: >>488 「佐藤君、僕のUSBメモリ知らない？」

佐藤君「お前またなくしたのか？何個目だよ？
　　　　　こないだ4GBの渡したばかりだろ？8GBでも欲しくなったのかい？
　　　　　128MBのくれてやるから、次は自前で買ってきてくれ」

うちはこんな感じ
495 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 15:44:43 ID:6zzohy0s0]: 書いてて、
USBメモリの中に変な書類入れた後に、社外で無くしてないか心配になってきた。
496 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 15:46:18 ID:3RVhYZaU0]: >>487
別に。
まあ、似た例では、マニュアルトランスミッションの車を
ミッション車とか言ったりするのもあるが。
MTもATもミッションだっての。とか思ったりもするが、
でも、まあそんなの伝わればどうでもいい。
言語なんか所詮省略や変形によって絶え間なく変わっていくモノ。
伝わらないモノは勝手に消えていく。
それだけのこと。
497 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 15:50:11 ID:3RVhYZaU0]: >>487
あと、「携帯」な。
携帯といえば、携帯手荷物だとか、携帯食料だとかあるけど
普通携帯といえば電話。
キミは
「携帯とは、身につけたり、手に持ったりして持ち運ぶこと、であるから
携帯電話を携帯と略すのは間違いだ！」
と主張する？
498 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 15:54:46 ID:IERUV08k0]: うちの会社は40代↑にUSBメモリをUSBって言う人が多いな

最初「USB知らない？」って聞かれて、つい「USB？USBメモリですか？」
とか聞き返しちまったがもう慣れた
499 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 15:57:52 ID:7JEWDxth0]: 「サーバのIPいくつ？」と聞かれて
IPアドレス以外の回答ってあんまり考えられないからな。

IPに噛みついてるのって、任天堂に向かってる矛先をそらしたいの???
500 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 15:59:39 ID:y34pHKwt0]: え？とおもって本体見てもWi-Fiロゴはなかったｗ
じゃあアライアンスに文句言ってもDSに関してはだめだなｗ

でもWEPに対しての苦情はやっぱIEEEじゃなくWi-Fiアライアンスじゃないかな？
よくアンチが言ってるようにWEPの危険性を告知せずに広めてるのはあっちみたいだし
まー水牛のUSB無線子機が死にまくるので枯れてるPCIのかってきたけど、安定してていいな
WEPでAd[es]とアドホックで繋ぐ用だけど
501 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:02:08 ID:6zzohy0s0]: 携帯電話はケータイって書かれるからなあ。
スマートフォンをケータイと呼ぶな！とかいってる人もいたが。
IPも普通の人なら問題ない。
電算部門だの、なんかのパッケージ売り込みにきた営業が言ったら、オイって思っちゃうけど。

USBメモリはUSB・メモリ・入れる奴・アレと、色々呼び名があって難しい。
コンパクトフラッシュっていってる人もいたし。
502 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:12:26 ID:3RVhYZaU0]: >>501
「ケータイ」って発音されたら同じだろw
503 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 16:13:57 ID:y34pHKwt0]: >>500
日本語わかりづらいので書き直すと

よく任天堂はWEPしか使えないDSを回収しろ、もしくは告知しろ　って言ってる人がいるけど
それは任天堂だけが悪いわけじゃなくてWEPを使えるようにしてるPSPやWMやiPhoneだって悪いわけ
WPA2が付いてるからってWEPがあるからWEPで繋ぐ人だっているわけだし
その苦情をどこに言うか　って問題になると、IEEEでもなく無線LANを広めてるWi-Fiアライアンスじゃないかな？
って意味だけど、やっぱり日本語下手だねｗ

電話機を発明したのは外人
でも日本で広めたのはNTT
でも電話を売ってるのはいろんなメーカーがあり、一番売れてるのがパナだとする

それで「たくの電話機が盗聴されたザマス！　盗聴されやすいなんて知らなかったザマス！　損害を請求するザマス！」
ってなった場合、どこに文句をいうのか　ってことと同じじゃない？

今時メタルの非常時用回線使うなボケ
盗聴されたくなければ電話使うなボケ
ってのも判るけど、一番いいのはNTT辺りがリスクを説明して理解して使ってもらうってことじゃないのかな？
504 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:15:32 ID:HFBfS9pH0]: おっちゃん最近病んでない？ｗ
505 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 16:17:33 ID:7JEWDxth0]: www.wi-fi.org/pressroom_overview.php?newsid=55

Wi-Fi Alliance Announces Standards-Based Security Solution to Replace WEP
Mountain View, CA, October 31, 2002

>Enterprises, small businesses and home users need a stronger standards-based
>security solution than WEP and they need it now, said Wi-Fi Alliance chairman
>Dennis Eaton.

ニンテンドーDSが発売される2年半以上も前にWi-Fi Allianceはこう言ってる。
Wi-Fi Allianceのせいにするのは不可能だよ腐れ妊娠。
506 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 16:17:38 ID:JEcnsS9A0]: >>503
buffalo.jp/products/b-solutions/netsecurity/wireless-security.html

WEPはとっくに対象外。
507 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:17:54 ID:6zzohy0s0]: >>502
同じだよ。
もう根付いちゃってるからケータイって言うなってのは無理でしょ、と言いたかった。
508 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 16:19:52 ID:y34pHKwt0]: >>506
何から対象外？

>>504
バッキャローのUSB無線子機が壊れまくるからちょっと病んでるかもｗ
509 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:20:21 ID:jDPPKbYv0]: お、ちゃんとしたオッサンと廃人のオッサンの両巨頭そろい踏みか。
510 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 16:21:17 ID:JEcnsS9A0]: >>508
Wi-Fiの規格だよ。
WEPじゃダメってことだ。
511 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:21:40 ID:ZU2EWxmBP]: >>503,505
要はWi-Fi認証について、WEPとか暗号化無しで接続可能な場合
WPA2の認証試験を通っててもWi-Fiロゴを使用できないようにしろ　と言いたいんじゃないかな
その点についてはわりと同意したいと思う
512 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:22:08 ID:6zzohy0s0]: 無線はDSLあたりでWPAに切り替えて欲しかったな。
WPAはDSi専用とかみると、PSPと違って無線周りの処理をゲームソフト側に管理させてたのかねえ。
513 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:22:32 ID:+LZpvusU0]: あ助はもう片方のスレに引っ込んでないとこっちにはついていけないぞ
514 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 16:25:32 ID:7JEWDxth0]: >>511
意味がわからんけど。下位互換性はこの世界必須だし。
そうだとしても。

任天堂が問われるべき責任を他に押しつけようという態度で
そういうこと言ってるのだから全く説得力なし。
515 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:25:55 ID:KH8+xO4C0]: >>512
DS同士のワイヤレス対戦だと独自プロトコルでやりとりしてるから
ソフト側に結構な部分まで負担させてるのかもね。
516 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 16:27:07 ID:y34pHKwt0]: >>511
上のバッキャローのサイトみたいなことを一般人がわかる様なくらいに告知するのはどこか？
ってことになったら任天堂じゃないだろ　ってことな

PSPにしたって何%の人がWPA(AES)とか使ってるかだな
勝手にWEPになってたり、家の無線APがWEPしかいけない大昔のだからWEPとかって人も大勢いるだろう

むしろ、解読された暗号化方式は速攻廃止にするべき
むしろ法律で使用禁止にするか、使用を続けるなら自己責任　ってことにしないとどうにもならんでしょ
ロゴだけついてても怪しいしねｗ

そう考えるとムリっぽいのがわかるだろうし、別に任天堂だけが悪いわけじゃないのもわかるだろう
517 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:28:56 ID:91r3XHFl0]: >>512
そうなんだろうな
しかしこの件についてはそうとしかいいようがないのに
一度とっくに廃れた話題がまた再燃したもんだｗ
518 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:29:14 ID:IERUV08k0]: >>516
任天堂だけが悪いわけじゃないから任天堂には責任はないってのは
明らかにおかしな主張だぞ
519 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 16:29:27 ID:JEcnsS9A0]: >>516
まぁ、任天堂としては告知しても対策の施しようがないからしょうがないんだろうよ。
ユーザーを騙し通せると思ってたんだろうしね。
520 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 16:30:12 ID:JEcnsS9A0]: >>518
ソニーはとっくにAESに対応させてたのにね。
521 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 16:30:37 ID:7JEWDxth0]: バッファローのことをバッキャローと呼びつつ
任天堂は必死で擁護www
なにこの糞妊娠。
522 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:31:20 ID:IERUV08k0]: >>517
んなこと言っても、ハードの設計の仕方次第でいくらでも
対策のしようはあるからな
コスト＞安全を選択したってだけだ

任天堂も落ちたもんだな
523 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:31:37 ID:6zzohy0s0]: 任天堂だけが悪い事は無いけど、
DSの普及率考えたら・・・ねぇ？

無線LANの設定頼まれることがよくあるけど、
DS使うからって理由でWEPで設定するのは結構心苦しい。
Wiiのリモコンカバーみたいな素早い対応が欲しかったところ。
524 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 16:32:23 ID:y34pHKwt0]: >>520
WEPしかないからWEPを使うのと、WEPもいけるし暗号化なしもいけるからそれを使うのも同じこと

PSPだって同じだろ
対応してても告知してないんだから、WEPにしてるやつだっているだろ

お前もおとといやっとAESにしたんだろ？ｗ
525 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:32:31 ID:o+C1NfOb0]: なんかわからんのだが
WEP対応のアクセスポイントがやばいってこと？？

ぶっちゃけDSの通信だけならあんまたいした通信してないからどうでもいいんだが。。。
526 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:34:09 ID:2mkR4qYN0]: とりあえず、スレタイ読んでも何の事だかさっぱりわからん私には無関係の話のようだ
527 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:34:19 ID:jDPPKbYv0]: ID: 7JEWDxth0
おっちゃんは全機種持ちだぞ
しかもiPhoneとかEeePCとかわけのわかんない物まで持ってる
528 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 16:34:21 ID:y34pHKwt0]: >>521
上で書いたように立て続けに無線子機が2つも壊れたんだ
そらバッキャローと言うだろｗ
でも家の無線APはTimeCapsule以外は全部牛製だｗ
529 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:35:39 ID:91r3XHFl0]: >>526
関心は持った方がいいとは思うぞ
まあ田舎なら平気だろうけどな
530 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:36:11 ID:HFBfS9pH0]: DSLが現状WEPでしか通信できないのはもう過ぎてしまったことで仕方ないとして
DSiでDS用ソフトをやったときに
通信周りをカプセル化してAES接続できるようにするなんてこと出来なかったのかな？
531 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 16:37:01 ID:y34pHKwt0]: >>530
そうなのよ
PSPみたいにハード側に無線設定もってるのかとおもったら、ソフト側に持ってるんだな
びっくらこいた
532 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:37:48 ID:jDPPKbYv0]: >>528
ウチはLinksysの二本角のやつ
なんちゃってシスコだから贅沢気分味わえるのと、あのダサいアメリカンデザインに痺れた
買って3年経つが未だに疲れ知らず
533 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 16:38:31 ID:JEcnsS9A0]: >>524
だって一昨日新型PSPが届いたんだから。
534 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:39:16 ID:5YjzXQOw0]: 開き直った意識の低い妊娠が近所にいれば、いくらでもただ乗りできるのね
うまくいけばＰＣにも潜り込めるかもｗｗｗｗｗ
535 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:39:50 ID:6zzohy0s0]: もともとDSはゲーム持ち寄ってゲームするアドホック専用的設計、
PSPはさらにブラウザ乗せてネット端末的設計というような、
設計思想の違いから来てるんだと思う。

DS同士のゲーム通信なら、情報が漏れたからどうした？って言えるからね。
536 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:39:55 ID:zvDUHhzGO]: >>526
悪意を持ったサイコキネスが
テレパシーで俺たちに悪さするんだって
537 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:40:56 ID:KH8+xO4C0]: >>534
それ以前にちょっとスキャンすると普通にノーガード戦法のとこがゴロゴロ見つかるw
538 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 16:41:25 ID:y34pHKwt0]: >>533
そっか
PSP-3000は最高だなｗ

うちTimeCapsuleはWPA2にしてて、他の牛のは2台WPAにしてる
DS専用の使うときだけ電源入り切りするやつは当然WEP

セグメント分けたりWEPでのDHCPきったりMACアドレスフィルタしたりしつつも電源オンオフしてるから
これで入られたら運が悪かったと思うしかないわｗ
539 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 16:42:55 ID:y34pHKwt0]: >>537
そういうAPの殆どのSSIDが　あほーBB　だなｗ
540 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:44:46 ID:6zzohy0s0]: 団地だと、探すつもり無くてもリストにゾロリと出てくるからな > ノーガード
ESS-IDがcoregaなんちゃらって感じで。
さらにXP HOMEでファイル共有してたりして大変。
541 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 16:46:23 ID:JEcnsS9A0]: 外に出るときはPSPを車に積んで住宅街のAPチェックしてみるかな。
俺の近所はコレガだけ。
暗号化なし。

最近コレガって聞かないね。
542 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 16:47:32 ID:JEcnsS9A0]: 電波強度って何パーセントまでなら通信できるの？
543 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 16:48:11 ID:y34pHKwt0]: >>541
コレガはもう時代遅れだな
今一番ナウイのは、ナカヨ通信機
544 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:48:51 ID:xeOHbRco0]: どうせ、DSi専用ソフトは10個くらい出て終わりなんだろうな

それで、2年後にDS2が出てDSiは無かったことになるんだろうな
545 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:49:02 ID:O6wstZ1h0]: >>539
yahooのノーガード率は異常
あそこは狂ってる
546 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:49:21 ID:6zzohy0s0]: YAMADAあたりは牛ばかりで、あとNECを少し置いてるくらいだな。
PCパーツ屋だと、コレガやplanex置いてるけど。
547 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:49:22 ID:qAo495KP0]: >>530
ちょっとネット周りの設計拡張してやれば
ソフトはWEPで通信してるつもりでも、実際はAESでラップされて通信される
っていう感じに本体設定で変更可能にできたはずだよな
548 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:55:41 ID:xQN1bwca0]: 性善説ってすばらしいよね
誰も犯罪なんで犯すわけないんだお
549 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 16:57:59 ID:y34pHKwt0]: >>548
だからといって、直ぐにずらせるパンツや、ちょっと横にずらせば挿入可能なパンツをはいているからといって
そのパンツを売ってるメーカーが悪い　ってことにはなら無いだろ

かといって、パンツに貞操帯をセットでつけたところで、一般人はパンツを履く

それと同じこと
550 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 16:59:37 ID:m/u3i4Lv0]: >>503
WEPの穴埋めとしていち早くWPAを提案し、認証試験までやってるWi-Fi Allianceが何故叩かれるのかさっぱり分からない
ましてや古い機器向けにTKIPというソフトだけで実装できる手法をとっくに用意してたのに
全く無視したにも関わらず勝手に「Wi-Fi」を名乗ってる奴の尻拭いまでさせるってどこのヤクザだよ
551 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 17:00:36 ID:y34pHKwt0]: でも今は丁度ブラックマンコーとかいうドラマやってるから、あれみてクラッキングにあこがれる人が
増えても不思議ではない
昨日のもレンタルビデオ屋の無線LANに進入してたねｗ
552 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 17:02:30 ID:y34pHKwt0]: >>550
Wi-Fiロゴついてると思ったんだ
ついてなかったね　ごめんちｗ

でも今やなんにでも無線LANついてるけど、それを奨めてるのがALLIANCEでしょ
だからWEPの危険性告知はALLIANCEの責任かな？と
553 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:03:39 ID:S6nxRbW30]: もうなんでもいいからwifiアライアンスの所為にしたいんだな
554 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 17:04:15 ID:JEcnsS9A0]: >>552
すでにWEPはダメってはっきりさせてるじゃん。
555 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:05:32 ID:91r3XHFl0]: どこかが周知させなきゃな
556 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 17:07:50 ID:JEcnsS9A0]: というか、周知以前にまともな商品を作ってほしいよね。

任天堂の卑劣さには大変失望しました。
557 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 17:08:01 ID:y34pHKwt0]: >>553
そうじゃないのか？

バッファローや大手メーカーがWEPの危険性をWEBで公開したところで、一般人は興味ないだろ
任天堂にCMでWEPは危険です　ご自宅の無線APの設定を確認しましょう
とかってやらせるのか？

ニーみたいにニュースであれだけ問題になっても未だに漏洩だらけなんだ
ああなるとリスク意識も持たずに軽く考えて使う奴が悪い　で決まりだろ？
それと何が違うんだ？

WPAもいけます　といって売ってるハードじゃないんだ
最初からWEPのみとして売ってる
そんなハードが多々あるのに、任天堂が悪い　回収しろ　とか言うやつの方がバカだろｗ
558 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 17:09:49 ID:JEcnsS9A0]: >>557
リスク意識を持っているのにDSではWEPのみ、
しかも他の機器のセキュリティ水準まで引き下げるDSに憤慨しているわけですが？
559 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:10:49 ID:IERUV08k0]: >>557
DSの対象年齢層が低いからだろ
PCと違ってゲーム機という分親のリスク意識も薄まるし
任天堂には周知と予防策を施す義務がある
560 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 17:12:16 ID:y34pHKwt0]: >>554
Wi-Fiロゴの意味から告知したほうが良いな

大体の人は規格だと思ってて、あれが付いてる機器なら通信可能だと思ってる人がおおすぐる

親機子機共にWi-Fiロゴついてて両方にWPAあるのに、ある親機との通信ではWEPしか使えないのもあるんだ

最初なんか無線APすら見つけられなかったぞｗ

って、話がずれたけど、告知したらしたで他のメーカーのサポートも大変になるだろうな
561 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:14:19 ID:4gZlPxvmO]: 警告したけど無駄だったってケースと
警告しても無駄だからユーザーに委ねるって全く違うからね。
562 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 17:15:45 ID:y34pHKwt0]: >>558
リスク意識持ってたらDSでWi-Fiコネクションなんかしない
もしくは、リスクを負ってでも楽しさ目当てにする　ってくらいだろ
待ち時間にDS同士でピクチャする分には何の問題もないんだ

>>559
売れてるところの義務ってのもあるかもしれないけど
上で書いたように他メーカーも大変になると思うぞ

とはいいつつ
何度も言うように

DSi使ってもDSソフトはWEPのみ　ってことは必ず告知しないといけなくなるな
そのまま売ったらヤバイと思う
563 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:16:27 ID:zvDUHhzGO]: >>558
無理してWi-Fi使わなきゃいいんじゃない？
564 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 17:16:55 ID:JEcnsS9A0]: >>562
リスクなしに遊べるようにするのが任天堂のすべきことだっただろ。
任天堂はそれを怠った。
ユーザーを犠牲にすることでな。

Wi-Fi板でDSの危険性を訴えるスレを作らないといけないね。
565 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:18:20 ID:KH8+xO4C0]: >>557
まあマルチセキュリティのルータ出したのがひとつの現実的な答えだよね。
これでWEP側をDS専用にしててDSの通信で10MBだか20MBの量の
パケット集める手間かける奴に当たっちゃったら、なんというか。
566 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 17:19:37 ID:JEcnsS9A0]: WEPの危険性を告発した研究グループのブログ。

ameblo.jp/prof-morii/entry-10152854413.html

アメブロでやってたんだ。
俺と仲間なんだね。
567 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:20:53 ID:Ur8+/CAG0]: >>563
バンブラDXというwi-fiサービス前提なゲームがあってな……

ま、オレもwiiとDSとたまーにPSPのファームウェアアップデートくらいしか
無線使ってないから、USBの奴買ってくるかなぁ。

macminiなんか無線LAN内蔵してるのにわざわざ有線でつなげてるし。
568 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:21:35 ID:IERUV08k0]: >>563
＞　「ニンテンドーWi-Fiコネクション」は、インターネットを使って、
＞日本だけでなく世界中のお友達と「カンタン」「あんしん」「無料」で
＞ゲームが楽しめる無線インターネットサービスです。　

Wi-Fiは安心と言ってるのにそれはないだろう
569 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:22:29 ID:bEGfnyw2O]: 詐欺ってレベルじゃねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岩田ふざけるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
570 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 17:23:01 ID:JEcnsS9A0]: 任天堂は本当に糞だな。

商品でぼったくるだけじゃなく、ユーザーの安全性すら無視してるとは。

今回ばかりは言葉もないわ。
571 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 17:26:09 ID:y34pHKwt0]: >>567
据え置きで有線と無線が付いてるのなら、有線がいいな
NASの大量のエロ動画をどうにかこうにかするときとか、やっぱ無線は遅い
11nでも遅い

DSの場合は、汎用APにはつなげないようにして、Wi-Fiコネクション専用APとのみ繋げるようにしたらいいのかもなー
DSブラウザも認証後にオープンって感じで、DS以外受け付けないようにすればいい
でも、DSで入ってきて殺人予告とか書かれたら笑うｗ
572 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 17:27:19 ID:y34pHKwt0]: >>568
Wi-Fiはあんしんではなく、Wi-Fiコネクションは安心と言ってるんだろうｗ
573 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:29:49 ID:91r3XHFl0]: >>572
詐欺くせーｗ
574 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:35:35 ID:a8NRAe9b0]: DSに関しては見通し甘かったんだろうね。
理想は通信使ってる全DSソフト交換、全DS本体交換だが、んなの無理だからな…。
憤慨している者が騒ぎ続ければ啓蒙になってちょうどいいバランスになるんではないか。
ついでにPSPについてはWEP使うなと警告してくれればなお良。
575 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 17:38:41 ID:y34pHKwt0]: >>573
詐欺じゃないだろ

XBOX Live!はあんしん　と買いて無線LANの暗号化どうこう関係ないだろ
名前が紛らわしいだけだｗ
576 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 17:45:47 ID:itPrHP7i0]: d.hatena.ne.jp/marujx/20080928#1222567118
577 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:45:49 ID:Ur8+/CAG0]: >>574
ネットワーク系のセキュリティーに関しては、利用者負担でも
しょうがないと思っている。だからリコールしろとか、そんなことは
言わない。

ただ、きちんとした対策を安価で出して、きちんと告知するべきだとは
思っているが。
578 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:48:08 ID:VF5fvSFO0]: コレってDSiでも、マリカはともかくこれから発売するクロノやDQ9もWEPで通信しろってことなのか？
よくわからんなぁ。任天堂のHPにも情報は皆無だし。
579 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:50:29 ID:uiQiC8HX0]: そこまで必死に安全性を訴えるなら、脳内ソース・理論だけじゃなくて
実際にDSの穴から何ができるか実証して公開してみろよ
580 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:52:38 ID:HFBfS9pH0]: 問題はDSの穴じゃねーってのｗ
581 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:52:51 ID:6CEKAiAj0]: DSの通信機能を利用する場合、無線LANアクセスポイント（AP）の
セキュリティ設定をWEPにする必要がある。同じAPをPCと共用してれば、
PCとの無線通信も自動的にWEPになることが多く、
WEPが解読されるとPCとの通信も解読されてしまう。
また、ネットワークに“ただ乗り”され、サイバー攻撃の踏み台に使われる恐れもある。

任天堂はこういったリスクについてどう考えているのだろうか。
同社広報室は「WEPのぜい弱性は以前から指摘されていた」とし、
新機種「ニンテンドーDSi」ではより強固な暗号方式・WPAを採用したと説明する。
ただ「販売済みのDSの暗号方式をWPAに変更することは技術的に不可能」で、
従来機種を利用しているユーザーは今後もWEPで通信するしかない。
582 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:52:58 ID:6CEKAiAj0]: では、従来機種のユーザーはどうすればいいのだろうか。
同社は「ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプターのように、
マルチセキュリティに対応したAPが増えている。そういったAPを使ってほしい」としている。
同製品なら、DSとはWEPで、そのほかの機器とはWPAで――と、暗号方式を使い分けて通信できる。

そういったAPを使っても、WEPを利用してる以上はネットワークへのただ乗りを防ぐことは難しい。
同社は「ただ乗りはマナー違反。家の鍵が壊れていたからといって、
侵入していいというものではない。マナーの向上を期待する」という立場だ。

DSのWEPの危険性を同社から告知する、といった活動を行う予定も特にないという。

www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/17/news083.html
583 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 17:55:00 ID:JEcnsS9A0]: 尻ぬぐいはいつもユーザーか。
584 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 17:55:18 ID:CcpmXggV0]: 初代DS発売前からWEPの脆弱性を指摘されていたのに何故WEPを採用したんだ
悪用する奴が悪いに決まってるが、甘いセキュリティを選んだ任天堂にも責任はある

せめて任天堂のWebサイトで
＞　「ニンテンドーWi-Fiコネクション」は、インターネットを使って、
＞日本だけでなく世界中のお友達と「カンタン」「あんしん」「無料」で
＞ゲームが楽しめる無線インターネットサービスです。　

これを削除してWEPの危険性を告知するべき。
585 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 17:59:46 ID:Ur8+/CAG0]: >>578
そういうこと。過去の２０００万台売ったハードで遊べるように
するためには、WEPを使うしかない。
586 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 18:08:29 ID:vSGegj2b0]: マルチSSID使えるルータに買い換えればいい。俺はそうする。
587 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 18:09:38 ID:VF5fvSFO0]: >>582
どーせ　>>126が言っている通り横乗りされると思う。
WEPが突破されたら、隔離もなにもないんじゃね？　
設定画面にアクセスされたらアウトだろ。
588 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 18:14:26 ID:loJZAN8N0]: 「カンタン」「たのしい」「無料」

で良い
589 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 18:20:53 ID:H7nrEMu60]: マルチAPにしたところで、WEPの波が出てる以上は
ただ乗りされるのには変わらんじゃないか。
他の機器のセキュリティレベルを下げないだけ、幾分かましぐらい。
590 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 18:24:42 ID:vmzyANDt0]: 何もやましいことがないのだからただ乗りされても堂々としていればよい
591 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 18:25:49 ID:vSGegj2b0]: >>589
使わないときはWEPを切ればいい。
犯罪者がWEPを使う場合、ユーザーが使っていないことが前提。
これで相当危険度は下がる。
592 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 18:28:15 ID:y34pHKwt0]: >>591
その通りだ

うちも子供から「Wi-Fiコネクション使いたいですぅ」申請書が来たときだけWi-Fiゲーマーズの電源入れる

通常はWPA2のAP1台とWPAのAP2台の計3台のAPしか動作してない
593 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 18:29:17 ID:H7nrEMu60]: >>591 >>592
すくなくとも、その点は周知徹底すべきだと俺は思うな。
でも啓蒙しないって言ってるからなんだかな、って感じ。
594 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 18:31:07 ID:y34pHKwt0]: >>593
まーそれはそうだな
今は一般的じゃない無線LAN乗っ取りも一般的になってくるかもしれないし
ちょっと興味もったやつはやってみようと思うだろう
その前に警告だけでもしといた方がいいかもな

あとは何度もいうけど、DSiでもWEPは必ず告知するべきだ

DSiに買い換えるからWEP専用無線AP売っちゃったｗ　って奴が全国に2000万人はいると思うし
595 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 18:34:07 ID:vSGegj2b0]: >>594
同感だ。それだけやっても耳を貸さないのは自己責任にゆだねられる。
596 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 18:46:58 ID:JEcnsS9A0]: ゲーム速報に本人らしき人が書き込んでるみたいだから
お知恵自慢はいろいろ聞いてみれば？
597 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 18:52:06 ID:McCkWQoU0]: いや、もう捨て台詞残して消えてるよｗ
598 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 18:54:12 ID:y34pHKwt0]: あれが教授本人だとしても、別にいいじゃない
WEPの速攻解析ツールは出してくれたほうが、それを使って自己防衛しやすくなるから嬉しいわ
適当な知識のやつが他人のAPを解析して入ってつかまれば個人的には面白くていいしｗ
PSPで他人の回線から予告書いてつかまったやつもいるけど、それがつかまらなくなる技術とはまた別なんだし
599 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 19:01:16 ID:KH8+xO4C0]: 下手にWEPかけてなりすまされるより、ノーガードで待ち構えた方が
対策しやすかったりしてw
600 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 19:12:21 ID:c5ar0hR60]: >>599
QMADSのスレで「俺のUSBアダプタに入ってきただいすけって誰だｗｗｗ」みたいな書き込み見て爆笑した
601 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 19:13:00 ID:EBr2xp0N0]: WEPとかWAPとかよくわからん俺にわかりやすい説明を頼む
602 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 19:13:07 ID:JEcnsS9A0]: >>600
うわぁ、任天堂のせいで早速被害が出ているんだね。
603 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 19:17:15 ID:c5ar0hR60]: >>602
バカなの？
認証待ちの状態に決まってるじゃん
だいすけを設定ツールから許可しない限りはネットに繋がらんよ
604 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 19:17:51 ID:KH8+xO4C0]: >>602
USBアダプタは接続ツールのリストに名前が出て、リストから許可しないと
通信できないから。
許可した後にPCからMACアドレス偽装して入ってこようとした時に
どうなるのかはわからないけど。
605 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 19:24:54 ID:CcpmXggV0]: >>601
WEP・・・時代遅れの無線通信における暗号化技術。
　　　　　只でさえ穴だらけの脆弱性なのに最近どこぞの大学教授が一瞬でWEPキーを解析する方法を公開予定。
　　　　　
WPA・・・従来採用されてきたWEPの弱点を補強し、セキュリティ強度を向上させたもの。
　　　　　現段階では比較的安全で、DSiやPSPはこの規格。
606 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 19:25:50 ID:a8NRAe9b0]: >>577
どうだろう…DSの通信ってWiiみたく本体じゃなくてソフト側で制御してるんだよね？
だとするとできたとしてDSが提供してるAPIを変更して、ソフト側でWEP通信しようとしているのを強引にWPAに変えて送信しちゃうってことだろうけど、
画面にWEPキーとか出てるのに実際はWPAで通信してます…ってなると逆に混乱するような…
607 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 19:28:51 ID:vmzyANDt0]: DSi初報の時点で「DSタイトルはWEPのまま」って誠実に言っておけばいいものを
608 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 19:35:16 ID:AqDQb6TZ0]: >>489
ああ、それそれ。その気色悪さ。

>>490
Ethernet上をIPだけ通して他のプロトコルは通すな、
なんて設定する場合は普通にあるだろ。

いちいち「IPアドレス」って言ったり書いたりするのがメンドクサイからというより
マジで、IP=IPアドレスという感覚なのか。おまえらは。
おっちゃんにはついていけんから、もういい。
609 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 19:37:45 ID:y34pHKwt0]: >>608
おっちゃんはおっちゃんなのか
君自信がおっちゃんなのか

それが問題だ！
610 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 19:38:12 ID:WJp328Ao0]: >>602
恥かいちゃったね。
611 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 19:39:52 ID:6L0da+Oy0]: >>609
不覚にもワロタわｗ
612 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 19:41:30 ID:AqDQb6TZ0]: >>609
オレがおっちゃん。
NetBEUIもAppleTalkもover IPになる前から使ってた世代。
613 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 19:43:28 ID:y34pHKwt0]: >>612
ローカルHDDよりネット上のHDDの方が速い時代かｗ
614 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 19:44:04 ID:6CEKAiAj0]: 漏れの家のは AOSS WEP64　ってなってるけどどうなの？
615 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 19:44:27 ID:A9+95hq10]: なんか任天堂崩壊してきてるな
いよいよHD機の時代到来か？
616 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 19:44:59 ID:Z0673VxU0]: よくわからんが実際セキュリティのない野良アクセスポイントから
問題のある犯罪が起きたことってあるのか？

掲示板犯罪予告のときにPSPから野良無線LANで書き込んだやつが捕まったとか
はあった気がするが
617 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 19:46:58 ID:y34pHKwt0]: >>616
あったとしてもこれまでは有能なクラッカーの仕業だからバレテナイんだと思う

これからはWEPは危険だとか暗号化してないAPが無数にあるとかの情報が中途半端な人に伝わり
うはｗやってみようｗ　ってことでやる奴が増えるかもしれない

そしてPSPのやつみたいに捕まるｗ
618 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 19:48:26 ID:JEcnsS9A0]: >>616
問題なのはWEPによるセキュリティが無効になることじゃねーかよ。
619 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 19:50:42 ID:vmzyANDt0]: >>614
10秒より早く破られる
620 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 19:50:46 ID:y34pHKwt0]: >>618
考え方を変えると、セキュリティ無効のAPがこれだけあっても問題になってない
WEPがセキュリティ無効と同じになったところで何も変わらない

ってことにもなる

セキュリティ無効で使ってる馬鹿＝WEPで使ってる馬鹿になるだけだ
621 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 19:52:02 ID:c5ar0hR60]: >>618
無効化ツール（笑）なんてお前には使いこなせないから
粋がらないで
622 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 19:52:50 ID:1UdRoLKl0]: 関連スレ一覧：
namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1224162011/
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anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223949125/
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1224261294/
623 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 19:53:50 ID:JEcnsS9A0]: >>620
でも、WEPより高度な暗号方式が採用されればそれを使う人のセキュリティは確保されるよね。

DSユーザーは全員馬鹿から、一部は馬鹿じゃないっていう状態にできるわけだし、

任天堂には誠意ある対応で社会的責任を取ってもらわないとね。
624 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/10/19(日) 19:54:36 ID:JEcnsS9A0]: >>621
俺が使いこなす必要はないし、使いこなせる人がその方法を公開したらどうなると思ってるの？
625 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 19:56:19 ID:y34pHKwt0]: >>622
いっぱいあるのぉ

一番いいのは、セキュリティなしやWEPの無線APは全部回収ってことにすればいいよ
そうするとDSLやDSiでのDSソフトじゃWi-Fiコネクションできなくなるから、任天堂も動くでしょｗ

そのほうが安全だよ
DSだけ対策したところで、他が変わらなければセキュリティなんか変わらない
626 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 19:57:28 ID:c5ar0hR60]: A助の頭の中　WEP=DS
627 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 19:57:46 ID:y34pHKwt0]: >>623
>>625みてね

DSユーザーだけが馬鹿なわけじゃない
DSを叩くなら全部叩け

任天堂にメールするんじゃなくて、総務省にでもメールしとけば？
628 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 19:57:50 ID:CcpmXggV0]: >>614
ノーガードに比べれば少しはましだけど破ろうと思えば楽勝でヤバイ

>>616
大学教授が一瞬で解析する方法を公開したらそこらの一般人でもただ乗り悪用ができる
今後そんな事件が多発する可能性が高い
629 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 19:58:55 ID:6L0da+Oy0]: >>612
1ボードに10BASE-2/5/Tと普通についてて
ネットワークOS毎にNetWare専用ボードとかの時代だなｗ
630 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 19:59:25 ID:y34pHKwt0]: >>628
＞今後そんな事件が多発する可能性が高い

どっかでも書いたけど、今はブラッディーマンコーとかいう生理なのか処女なのかわからんようなドラマしてるからね
その気になる馬鹿もいると思うよｗ
631 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:00:07 ID:c5ar0hR60]: ttp://www.ashineko.com/index.php?option=com_content&view=article&id=234:eeepcwep&catid=44:monology&Itemid=60&lang=ja
A助がんばって勉強してね
632 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 20:01:23 ID:y34pHKwt0]: >>629
ネットワークといえば同軸だよなｗ

有線にしたって電波は漏れてるんだ
映像ケーブルから漏れてる電波で同じ絵を映せる昨今
ぷーしたら実がでることが多くなった；；
633 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:01:43 ID:a8NRAe9b0]: 全然関係ない所の無線LANにただ乗りしようとしたら、それこそ家の前に車を止めて…みたいな不審者になっちゃうからありそうにないけど、
隣の家の無線LANがWEPだから使わせてもらっちゃえ、とかはありそうかな…
634 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 20:03:59 ID:y34pHKwt0]: >>633
でも反対に馬鹿が賢くなるように、WEPだからただ乗りしちゃえｗっておもってただ乗りしてると
実は罠でタイーホされちゃうかもしれないぞｗ

セキュリティ無しの無線はただ乗りしてもいいけど、WEP解析して繋ぐのはそれだけで違法なんだよな？
635 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:04:55 ID:cWffCCfc0]: 任天堂がWEPは危ないと啓蒙しても
Wi-FiステーションはWEPを使い続けなきゃいけない
うちのカギは壊れてますと言うようなもの
636 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:09:19 ID:Z6JFXa410]: 国が動いた方が早くないか？
でも野良APを放置してきたのもなんだかなあ。
637 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:10:16 ID:Rhm2HOIC0]: DSは無償バージョンアップかリコールするべきだよな。
638 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:10:49 ID:c5ar0hR60]: 穴だらけのWindowsはリコールするべき
639 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:12:22 ID:Z6JFXa410]: 野良APを無断使用しても刑務所行きになるんでしょ？
だったらWEPも同様じゃないのかなあ。
640 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:13:17 ID:ZU2EWxmBP]: >>635
DS体験版配信の関係で、WiFiステーションは独自プロトコル通信っぽい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BCWi-Fi%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
641 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:14:25 ID:a8NRAe9b0]: >>634
それはおとり捜査扱いじゃないかなぁ
悪用しようとしない限りまず発覚しないだろうと思う
悪用しないならいいじゃんという考えもあるだろうけど…

まぁどちらにせよ、任天堂が営利企業として取れる対処は放置してほとぼりがさめるのを待つしかないと思うなぁ
642 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:15:35 ID:cWffCCfc0]: >>640
ニンテンドーWi-Fiコネクションに接続できる＝IEEE 802.11通信じゃないのか？
その記述は本当にあってるの？
643 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 20:17:17 ID:y34pHKwt0]: >>641
罠といっても個人の罠だよ

なんか変な人がぼくんちのAPに入ってきてます
ログとそれらしい人の写真とってるのですぐ来てください

とかｗ

>>639
野良APでもセキュリティ無しで繋がるやつは良いみたいに聴いたけど
それか自動検索にしといて、なんか勝手に繋がってIPも振られたｗ
ってことにしとけばいいんじゃないのかな？ｗ
644 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:18:52 ID:c5ar0hR60]: >>639
セキュリティー全くないAPはただ乗りなら（今のところ）違法性はない
ただし殺人予告のような書き込みをすると違法→PSPで実際やった奴が逮捕された
WEPでもいからセキュリティーかかってるAPに侵入したら問答無用で違法、ただ乗りだけでもバレれば逮捕
645 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:20:38 ID:cWffCCfc0]: bb.watch.impress.co.jp/cda/special/11895.html
＞Wi-Fiステーション付近でのアクセスポイント検索結果。
＞数十文字の英文字を羅列したSSIDが発見できた

独自プロトコルなら発見されないはず
646 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:22:19 ID:IERUV08k0]: >>608
ソフトの設定項目でもスペースの関係でGlobal IP
Local IPと略してるのがあるだろ

基本的にIPという言葉は、TCP/IPとしてセットでしか使わないから
単体で使われるときは＝IPアドレスという認識でも困らない

>>612のようなのは単にプロトコルと呼ばれるしな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Internet_Protocol
＞俗にIPアドレスを指して「IP」とも呼ぶ。

あんま気にするとハゲるぞ！
647 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:23:00 ID:a8NRAe9b0]: >>643
なるほどｗ
でもログは偽造できるから一個人の通報で警察は動きにくそう…
重大な実害が発生してなければなおさら、かなぁ
自分としては取り締まってくれた方が抑止力になるからいいと思うけど。
648 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:23:23 ID:VwuSrbOy0]: >>642
店頭のWi-FiステーションはUSBWi-Fiコネクタと同じものと考えていい。
ステーション自体有線LANの場合もある。

嘘だと思うなら、DS以外の無線LANに接続できる機器を店頭に持って試してみな。
（店内に別の無線LANネットワークがある場合もあるが・・・）
649 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:26:14 ID:cWffCCfc0]: >>648
Wi-FiUSBコネクタは単なるソフトAPで
通信自体はIEEE 802.11通信じゃないのか？
650 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:27:01 ID:IERUV08k0]: >>647
それより無線LANただ乗りを使った悪質な犯罪が起きた場合、
セキュリティの低い無線LANを使うことが取り締まられる可能性の方が
高いと思うぜ

ハッカーを探し出すのは大変だが、無線LANの携帯端末持って巡回すれば
どこの家がただ乗りできるような電波出してるかすぐ分かるからな
651 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:27:44 ID:c5ar0hR60]: >>650
いわゆるこんにゃくゼリーだな
652 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:29:36 ID:FUTsW/ej0]: DSってどれだけ社会的に害悪なんだよ

早く全品回収しろ

やっぱり糞企業だった任豚堂は

本当に害悪をばら撒くしかしてない

ｼｮﾝﾍﾞﾝもとかこうやってゲーム業界を陳腐なものにしていくのだろう
653 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:30:41 ID:a8NRAe9b0]: >>650
うーん…踏み台になる脆弱性を持ったサーバがほったらかしにされてたり
中継制限してないSMTPサーバが取り締まられてない現状を考えると
WEP使用取締りはあんまり起きそうにない気がする…
654 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:31:32 ID:FUTsW/ej0]: DS使ってる任豚は即刻逮捕した方がいいと思う

ハッカーのいい踏み台にされて社会的損害を被る
655 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 20:32:46 ID:y34pHKwt0]: >>654
ハッカーってｗ
小学生か？
656 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:33:54 ID:c5ar0hR60]: ハッカーｗｗｗ
657 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:35:31 ID:W1MWjlKhP]: 第109条の２　暗号通信を傍受した者又は暗号通信を媒介する者であつて当該暗号通信を受信したものが、当該暗号通信の秘密を漏らし、又は窃用する目的で、その内容を復元したときは、１年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
２　無線通信の業務に従事する者が、前項の罪を犯したとき（その業務に関し暗号通信を傍受し、又は受信した場合に限る。）は、２年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
３　前２項において「暗号通信」とは、通信の当事者（当該通信を媒介する者であつて、その内容を復元する権限を有するものを含む。）以外の者がその内容を復元できないようにするための措置が行われた無線通信をいう。
４　第１項及び第２項の未遂罪は、罰する。
５　第１項、第２項及び前項の罪は、刑法第４条の２の例に従う。
658 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:36:02 ID:c5ar0hR60]: 誰でも簡単にスーパーハッカー気分を満喫できる「bkhacker」
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/01/28/bkhacker.html
659 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 20:36:20 ID:VF5fvSFO0]: あーなんだかんだググったが、よくわからん。取り敢えずWEP隔離なる機能
があれば、WEP接続側からはWPA接続機器のみならず、無線Lanアクセスポイントの設定画面
にすらアクセスできず安心安全ってことでおkなのか？？
660 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:36:57 ID:Ur8+/CAG0]: >>655
おっと、プロジェクトハッカーを発売直後に買って一気にクリアしたオレをバカにしているんですね。

ま、されてもしゃーないけど。
661 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 20:37:32 ID:McjTfFtZ0]: 任天堂の銭ゲバ体質が如実に現れた対応だな
まさにカス企業
662 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 20:38:29 ID:y34pHKwt0]: >>657
日本語でおｋｗ
663 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 20:38:49 ID:HFBfS9pH0]: >>640
家庭用DSステーション無料配布
これが最善の解決策っぽいな
664 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:41:25 ID:KH8+xO4C0]: >>634
あー、そっか。WEPかけてあればなりすまして入った時点でアウトか。

とりあえずこれ使って
ttp://www.willcom-inc.com/ja/corporate/press/2008/10/09/
無線LAN側の出力限界まで落として使うと安全かな。
問題はWillcom回線だとアクション系の対戦はほぼ無理そうなとこ？
なんか2chでTGSのレポしてた人によると係員が「パケットに細工してるから
結構快適にできますよ」とか言ってたらしいけど本当かね。
665 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:42:01 ID:SVQiJPHoO]: ようわからんけどmacアドレス制限すればええんとちゃうん？
666 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 20:43:51 ID:y34pHKwt0]: >>664
俺もそれ買うー
いまそれと同じことするためだけにAd[es]もってるからｗ
Ad[es]だとSocksプロキシだからダメなプロトコルが多すぎる
新しいDeleGateはなんか動かないし
667 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 20:49:30 ID:McjTfFtZ0]: >>665
偽装可能
668 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:52:05 ID:1UdRoLKl0]: >>659
その通り。ルーターモードでしか使えない機能なので注意
但しインターネットのただ乗りは防げない

>>665
偽装可能だし、電波をキャッチされればMACアドレスはダダ漏れ
669 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:56:40 ID:BHbGGrVl0]: >625

少なくとも任天堂以外の会社で「WEPしか使えない」無線機器を
未だに売ってるメーカーってあるのか？
そして、DSiも現行DSソフトの問題で「実質的にWEPしか使えない」。

いわば、数秒でピッキングできる錠前を今売ってます、これからも売り続けます。
でもそのことは馬鹿な消費者には一切伝えませんよ。ってのが今の任天堂
のスタイルだからな。
670 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:59:00 ID:c5ar0hR60]: >>669
>>216これ？
671 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 20:59:04 ID:ZU2EWxmBP]: >>642,645
独自プロトコルで合ってると思う
そこの記事にあるようなDSのソフト内にWEPキーとSSIDがあるWEP認証なら
とっくの昔にWEPキーとSSIDが漏れてないとおかしいはず　いや漏れてるのかもしれないけど
672 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 21:01:15 ID:VF5fvSFO0]: >>668
情報サンクス！！　ただ乗りは覚悟してたけど、CTUがルータータイプなんで
無線はブリッジですorz。DSでWi-Fi諦めますた...
673 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 21:02:25 ID:y34pHKwt0]: >>672
NTTのCTUとかなら、ルータ無効にしてルータのルータ機能使えるお
674 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 21:02:37 ID:Zf5WebJm0]: >>670
けつにLANの穴あるんじゃないこれ
仕様よくみてないけど
675 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 21:03:26 ID:Ur8+/CAG0]: USBのwi-fiアダプタで、無線は使わないでもただ乗り防げないの？

おれ、これをやるつもりなんだけど。
676 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 21:07:16 ID:7JEWDxth0]: >>675
防げないどころか、USBアダプタを付けたPCの中身を
アクセスされないとも限らないから
正直おすすめできないな。
677 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 21:07:58 ID:y34pHKwt0]: >>675
ソフトルータの仕様次第だけど、汎用だろうし難しいと思うな
アダプタだけ使って、ソフトルータは自分で組むとｋ（ｒｙ
678 名前：名無しさん必死だな [2008/10/19(日) 21:08:26 ID:VF5fvSFO0]: >>673
そーなの？調べてみます。サンクス！
679 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 21:09:07 ID:uacT50//0]: ただ乗りと違って、例え瞬時に解析できるからといっても暗号破った時点で罪になる訳だが
そこまで踏み込む奴がどれほどいるかね？
680 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 21:10:22 ID:cWffCCfc0]: そもそも侵入されたことに気付かないことが多いかと
681 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [2008/10/19(日) 21:10:54 ID:y34pHKwt0]: >>678
IDがバーチャ5、ファイティングバイパーズじゃない・・・
がんがれー
682 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 21:11:04 ID:Rhm2HOIC0]: この問題、最初の頃からずーーーっといわれてたよね。
そのたびに工作員みたいな人が、「大丈夫大丈夫、ＧＫの嘘だから」とかやってた。
683 名前：名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 21:11:24 ID:7JEWDxth0]: >>679
マジコン用の違法コピーソフトがどれだけ流通してるか考えてみれば
ちっとは想像つくんじゃね？

で、任天堂がやってることは、このマジコンをいまだに作って売り続
けていることと同じなんだよな。
684 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 21:13:00 ID:KH8+xO4C0]: >>679
近所の常設されてるとこ相手なら、やる奴出て来るかもね。
流しの奴はわざわざキャプチャする手間かけないで他の
ノーガードのとこへさっさと向かうだろうけど。
685 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 21:13:11 ID:DZtBvXnH0]: まぁ、これだけ出てる台数を全部回収しろとは言わないけど
「wi-fi通信に脆弱性の危険、詳しくはお前の使ってるルーター会社に質問してくれ、ビッ」
位はあってもいいと思うけどね
686 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2008/10/19(日) 21:18:29 ID:SdjcRnHq0]: >>683
マジコンだけにマジ困る by サードソフト会社

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