【サッカー/UEFAカップ】ジーコ監督率いるＣＳＫＡモスクワがベスト１６入り

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1 名前：デニウ損φ ★ [2009/02/27(金) 12:41:24 ID:???0]: ＣＳＫＡモスクワ２―０アストンビラ（２６日）　各地で決勝トーナメント１回戦第２戦を行い、
元日本代表監督のジーコ監督が率いるＣＳＫＡモスクワがホームでアストンビラ（イングランド）に２―０と快勝し、
２試合合計３―１とし、ベスト１６入りを果たした。

昨季はフェネルバフチェ（トルコ）を率いて欧州チャンピオンズリーグで
準々決勝進出も果たしているジーコ監督は「とても満足している。われわれが圧倒的に（試合を）支配していた」と話した。

■ソース
hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20090227-OHT1T00161.htm
2 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:41:33 ID:yQbpsMwX0]: ２
3 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 12:42:06 ID:W2AUp82U0]: 現代の名将ジーコきたああああ
来期はチェルシーだな
4 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:43:00 ID:uKsms2+A0]: 結局日本が弱かっただけ。
5 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:45:15 ID:OicTDgm3O]: >>4
6 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 12:45:52 ID:t/SdJuRbP]: アストンビラって今強いじゃん
7 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:46:34 ID:7tHs8tmR0]: 代表時に結果だせなかったのに名将とかおまえら馬鹿なの？
8 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:46:34 ID:KFmh3A98O]: 指導者ジーコなんて欧州じゃ評価低いよ
9 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:46:36 ID:deh8LSrk0]: プレミア集中するためにＦＡ杯もささっと負け、ＵＥＦＡ杯も負けるオニールは策士だな
10 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:47:05 ID:U1tzMKQuO]: 我々日本人はジーコに焼き土下座をしなければならないな
11 名前：_ mailto:sage [2009/02/27(金) 12:47:11 ID:HpOC0TSv0]: まあ今回は勝って当たり前だが、アウェイで引き分けたのが大きい
12 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:47:54 ID:8wVZ2clG0]: 何気にジーコは結果を出し続けてるな
13 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:48:09 ID:9XKdiOXf0]: フェネルの成績はともかくCSKAじゃまだ判断できんな
GLで一番強かったもん
14 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 12:49:29 ID:7ZhE67mM0]: アシュケー
15 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:50:42 ID:zYW+y1gz0]: 欧州2年でトルシエもオシムも抜いちゃったからな
16 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:51:21 ID:8k2i8fLn0]: >>13
CSKAモスクワの試合まで見てるとか
とんだマニアック野郎だよ！
17 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:52:09 ID:deh8LSrk0]: ＵＥＦＡ杯結果スレ立たないのかよ
ミラン敗退とか一杯波乱あったのに
18 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:52:21 ID:Y6isQC1dO]: プレミア4位を余裕で撃破、ジーコ凄すぎ、行く先々で結果出しまくりwwwwwww
19 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:52:54 ID:MX+Y0/t80]: やっぱりジーコはスターだなあ
20 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:53:30 ID:zE+CmxYuO]: あれ？ジーコってもしかして名監督じゃね？
21 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:53:33 ID:XVB7FHqQO]: オニールに勝つなんて…
22 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 12:54:00 ID:SNMy2780P]: ジーコがやめたフェネルバはボロボロらしいね
本当に凄い監督だと思う
23 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:54:44 ID:U1tzMKQuO]: ジーコを評価してないのは日本人だけだよ
24 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 12:54:53 ID:QHur2Ilh0]: ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　リーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　カップ戦優勝
09　　　UEFAカップベスト16
　　　
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC
25 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:55:16 ID:2DgHI1ZhO]: >>8
アンチ必死だなｗくやしいのうｗｗｗ
26 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:55:55 ID:rThN2Io20]: 結局日本の選手が指示通り動ける実力が無かっただけでこの人の戦術とか采配は凄かったんだろうな
27 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:56:27 ID:qcThC/jn0]: こんな偉大な人をぼろくそに叩いてた人サカ豚
(´･ω･)さいってーだな・・・・
28 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:56:29 ID:qcNCpFRWO]: 日本代表監督をやる順序が間違ってたな
29 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:57:28 ID:SXfeF2seO]: ジーコが辞めた後のチームは…てのは禁句ですか？
30 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:57:48 ID:3WkTSBTQ0]: フェネルＣＬで8強だったとき
アンチジーコの急先鋒ゴタケでさえ謝ってたもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:58:17 ID:scn4CiAS0]: トルシエは猿回しだから
32 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:58:18 ID:3aqxpQ560]: やっぱジーコは最高や
33 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:58:19 ID:SkbEs2cp0]: ジーコてオシムより上じゃね？
34 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:58:25 ID:qpSRqlCC0]: 普通にいいキャリア積んでてﾜﾛﾀｗ
35 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 12:58:30 ID:ACjyYykj0]: アストンビラって今プレミアで上位じゃなかったっけ？
36 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage　 [2009/02/27(金) 12:59:54 ID:8ZRsIcSV0]: >結局日本の選手が指示通り動ける実力が無かった

代表監督になる前に何年鹿島にいたんだよ。ブラジル人で勝ってるって事に気付かなかった
人が有能だと言うのか？面白いな。
37 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:00:49 ID:3WkTSBTQ0]: この試合
出場したブラジル人
ラブだけだったよなｗｗｗ
ワロタｗ
38 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:01:08 ID:pm9kFGFH0]: あれっ
ウズベキスタンのどこかのチームの監督してたんじゃなかったのか
39 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:01:37 ID:Cfjbz5ei0]: え、ビラ倒したのか･･･
ほんとにすごいなジーコ
40 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:01:44 ID:VtEQeKjkO]: オシム、岡田がゴミのようだ
41 名前：_ mailto:sage [2009/02/27(金) 13:01:59 ID:HpOC0TSv0]: >>36
その「ブラジル人で勝ってる」って言葉、日本だから通用するんだろうな。
ブラジル人集めれば勝てるなんていってる奴、海外ではバカにされるから
言わない方が良いよ。
42 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:02:02 ID:Fd4foIjUO]: お前なんもわかってねーな
43 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:02:53 ID:MX+Y0/t80]: 鹿島を作った人か
44 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:03:18 ID:v/kjBCjQ0]: ジルコフを是非マドリーに
45 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:03:51 ID:/Rc6mmsiO]: Ｊリーグを作った人か
46 名前：あ [2009/02/27(金) 13:04:18 ID:ttnlcm7LO]: ジーコが優秀な監督なのは証明済み

唯一要らないキャリアは日本代表

いまだにアンチはWCの事を言うが日本は誰が監督やって上手くいっても、GL突破が関の山

マスコミに踊らされ
無理な期待を掛ける日本代表
世界の壁を知らない馬鹿サポーター
47 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:04:19 ID:G8ynBflnO]: トルシエの財産だけど、なんだかんだワールドカップ行かせてくれたんだ
ありがたい
48 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:04:34 ID:h6PPElE40]: この人の日本代表が大好きでした。
いつかまた日本に戻ってきて欲しい。
49 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:05:16 ID:7MRSDM8Q0]: |дﾟ)ジーコおめ
50 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:05:20 ID:7tHs8tmR0]: 代表後の結果を見れば立派な成績をおさめてるのは間違いないが
だからといって手のひら返しで褒めてる奴の心理がわからん
51 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:05:29 ID:/1wkJ1KP0]: いつのまにウズベクのチームやめたの？
52 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:05:54 ID:Ni0aOmSz0]: >>36
てか、そもそもこれまでのワールドカップと比べてもそれほど酷い試合はしてないでしょ。
酷い結果ではあったけどｗｗ

見てる側の理想とするサッカースタイルじゃないから、つまらない、レベルが低いってのが
日本の評論家の論調だから。そのスタイルから外れると、それが個性と評価されるのじゃなく、
わけのわからない2流のサッカーと判断してきただけ。
53 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:05:58 ID:gYnWTrex0]: ジーコが糞だろうが何だろうが、
誰が監督やってもフルボッコの雑魚だったのが日本代表。
これが現実
54 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:06:02 ID:Jder0dU40]: さすが迷監督ぜ
55 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:06:51 ID:N3mpMpYg0]: ジーコはホントよくわからんな。
56 名前：_ mailto:sage [2009/02/27(金) 13:07:27 ID:HpOC0TSv0]: >>50
>>7までの時点では、現在の話しかしてないのに
日本代表の話にわざわざ遡る奴の方が、わけが分からん
57 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:08:05 ID:3WkTSBTQ0]: 動画
ちんちんやんｗｗｗ

ttp://www.vidball.org/2009/02/cska-moscou-v-aston-villa-full.html
58 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:08:47 ID:h4Je//ooO]: アンチジーコは日本の恥
59 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:09:22 ID:qpSRqlCC0]: 2002年にGL突破できたのも開催国として第一シードになって
強豪国と当たらないですんだということを忘れちゃいけない。
60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:09:28 ID:QHur2Ilh0]: アウェーゴールでリードしてたので、前半はバックパス多めで
鬼ポゼッション。後半にトリッキーなセットプレーで先制してからは、
カウンター狙いで決定機を何度も作り、だめ押しした。
ほとんど最終ラインからのフィードはせず、グラウンダーの2タッチの
ショートパスでつなぎ、ゴール前でスピードアップするいつものスタイル。
ジーコは17歳のDFを登用してる。
61 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:09:37 ID:/Rc6mmsiO]: 日本がアウェーで初めて勝ち点取ったのはジーコジャパンだからな。コンフェデも良い戦いだったし
62 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:09:59 ID:ovwUoyOH0]: アンチジーコｗｗ
もう法則でいいだろ
何回言い訳して覆されてるんだよｗ
63 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:10:35 ID:8wVZ2clG0]: >>61
クロアチアに引き分けたのってすごいよね
64 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:11:17 ID:7tHs8tmR0]: >>58
ジーコは自国の代表監督を務め惨敗した「過去」を持つ監督だぞ？
話題にでたって至極当然だろ
65 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:11:32 ID:1Mn4+3P+0]: ジーコは個を上手く使えるんだな。
日本みたいな個が弱いチームには向いてないんだな。
ジーコは成長してるのに日本代表はは成長してない。
66 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:11:36 ID:6S4wGnQeO]: またまたジーコさんにごめんなさいしないといけないね(´･ω･`)
67 名前：_ mailto:sage [2009/02/27(金) 13:12:25 ID:HpOC0TSv0]: >>64
…マジで意味がわからん
68 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:13:01 ID:zgVBXZJz0]: さすが日本をワールドカップ出場させて勝ち点の取れるコインブラさん
どっかの全敗メガネとは違うな
69 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:13:40 ID:d2J6mrnZO]: まあ、ジーコからすればアンチなどゴキブリや蚊みたいな存在だからな。
70 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:13:41 ID:8wVZ2clG0]: >>64
惨敗って妥当な結果だったと思うけど
日本はW杯に出場が目標のチームだよ
71 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:14:43 ID:7tHs8tmR0]: キャリアに傷付きそうなウズベクから上手いこと逃げた印象
72 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:15:11 ID:7tHs8tmR0]: >>67
「なんで過去の話すんの？」
↓
「日本人にとって過去に深い関わりがあったから」
↓
「…マジで意味がわからん」←いまここ
73 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:15:28 ID:FQIKw0F50]: こいつが通った後はペンペン草も残らない
じわじわと効果が現れる
74 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:16:07 ID:/Rc6mmsiO]: >>63
ジャマイカに負けた頃から比べるとよくやったのかもな
75 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:16:18 ID:zwnCa7U50]: つかジーコが日本代表の時って日本の力はあんなもんだろ
Ｗ杯の結果も順当だよ
>>68　馬鹿？日本初のＷ杯だったんだぞ
全敗でもしょうがねえだろ　
76 名前：_ mailto:sage [2009/02/27(金) 13:17:09 ID:HpOC0TSv0]: >>72
いや、そう意味じゃなく、結果からすりゃ今の成績は評価されて当然なんだろ？

それなら別に名監督とかいってる奴がいても（俺はまだそれには及ばないと思うが）
良いじゃん。

過去とか関係なく。単なる恨みで言ってるってこと？
77 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:17:31 ID:Rg/pK6Fp0]: 何十年もやってる完成しきった監督なら別だが
日本代表はジーコの初監督チームだからなあ
むしろその後は見ずにはじめての仕事の成績だけ永遠に持ち出して
ジーコの力量決めてる奴のが気がしれん
78 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:18:38 ID:1SIGsi4nO]: ジーコサッカーは日本人が体現出来なかっただけで、良い夢を見させて貰ったと思うね。

対ブラジル戦で、火事の幻のゴールあったじゃん。　
ＦＷＭＦで５～６本のショートパスをダイレクトで連発して、右サイド駆け上がった火事がボール受けて
エリア侵入～ズドン！。

オフサイド取られたけど、アレがジーコサッカーの神髄だと思ったよ。　

如何せん９０分集中してアレを…ってのが日本人にはまだ無理だったんだろう。　
しかもリードされても冷静でいるハートも持ち合わせて無かった。　

指向するサッカーは凄く魅力的だよやっぱり。
79 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:18:51 ID:QHur2Ilh0]: >>73
鹿島のことか？　
80 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:20:53 ID:SVYpSA2B0]: 日本人選手がショボ過ぎて、ジーコに付いて行けなかっただけだな
81 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:21:30 ID:1OItDy9DO]: ビラが負けたのか… ジーコの天運はガチだな
セビージャインテルアストンビラと三大リーグにも全然通用してる
それも全て格下のクラブを率いて、だ
82 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:22:04 ID:jnYnhAw00]: 別にジーコじゃなくてもUEFA杯勝ち進むだけの実力持ってんだろ
83 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:22:13 ID:UVZuP1iO0]: >>79
鹿島はジーコがいなかったら、Ｊ入りすら無く、
茨城県最強クラブは水戸ってことになってただろうから、
ぺんぺん草も生えない的な言い方はどうかと。
84 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:22:54 ID:HZSMBLtW0]: ちゃんと才能のある選手がそろってるチームを指揮するとこういうすばらしい
結果を出せるだけの手腕を持った監督だったんだね
85 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:22:59 ID:YWKfb5EA0]: ジーコ、日本の時は個が大事みたいなスタンスだったのに、

日本の監督辞めて、他の国のチームを率いて賢者モードになった今、
「サッカーは組織力が一番大事」と明言してるよ。

気づくのが遅すぎだろ・・。つか、何で日本代表監督を監督かけだしの
この人がやってたんだよ・・。練習台じゃないか。
86 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:23:38 ID:FQIKw0F50]: >>79
ジーコはお飾りだったから助かった
現場に立つとやばい
87 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:24:42 ID:7tHs8tmR0]: >>76
いまの成績は認めるよもちろん

俺が言いたいのは自国の代表で結果だせなかった奴が全く関係ないとこで
結果だして「すべて選手のせい。やっぱジーコは名将」とか言ってるやつの心理が意味わからんってこと

それともジーコの4年間はもう無かったことになってるの？今結果出してるからいいじゃんって・・・・・
88 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:24:44 ID:Idaj7oPa0]: >>85
馬鹿だな
コレクティブで戦える日本には個の能力が一番必要なんだよ
89 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:24:45 ID:MX+Y0/t80]: 選手として超一流ってだけあって、
「こうすれば勝てる」
という確固たるサッカー観を持っていたのは間違いない。
日本代表の頃は監督としての経験不足からか
それを上手く伝えることができなかったんだろう。
自分の理想どおりのサッカーができたら、
必ず勝てるという自信はあるんだろうな。
90 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:25:06 ID:K4AG5gqa0]: 中盤を支配されて縦に早いボールを入れざるを得ない展開
小野を入れたのは正しい判断
91 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:26:11 ID:zYW+y1gz0]: >>87
W杯は妥当な結果
それ以外では結果を出している
92 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:26:12 ID:1Mn4+3P+0]: >>89
そして今はそれを実戦できる選手達が揃っていると
93 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:26:35 ID:Idaj7oPa0]: 日本代表のドイツでの戦いの結果はあんなものだよ

海外で簡単にベスト16入りできると考えているのは真の実力をしらないアホだけ
え？欧州の一流リーグで活躍している日本人選手っているの？ｗｗｗｗ

それとドイツの時は中田が滅茶苦茶にしてくれたからな
引退試合だとかでｗ
94 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:27:16 ID:1OItDy9DO]: >>87
歴代で一番じゃん予選戦績
95 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:28:35 ID:9XKdiOXf0]: ジーコ云々ってのはおいといて
代表監督ってのは叩かれるもんだしな
96 名前：_ mailto:sage [2009/02/27(金) 13:28:52 ID:HpOC0TSv0]: >>87
単なる恨みじゃん。

それ以外のことにも言えるけど、現状から出した答えを客観的に判断するほうが日本のためになると思うよ。
97 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:28:58 ID:YWKfb5EA0]: 今のジーコと日本代表監督時代のジーコは全然考え方が違うのに、
ここで結果を出しても日本、日本の選手がどうのこうのとは問えないだろ。
98 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:29:08 ID:RqEuYbwS0]: >>93
中田いなけりゃ戦いにすらならなかったろ
選手のレベルが低かったのは同意するが

オシムが就任後、中田が「走れ走れ」言ってたのを引き継ぐように走るサッカーと言ってたのがその証拠
99 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:29:26 ID:7tHs8tmR0]: >>91
俺もクロアチア、ブラジル戦は妥当な結果だと思う
ただ大事な初戦のオージー戦で1-0リードからの采配やハナから決勝リーグを見越した
コンディション作りをしてそれでも妥当だと思える？納得したの？
100 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:29:54 ID:OicTDgm3O]: >>97
アホ信者はそれを理解出来ない
101 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:30:25 ID:1SIGsi4nO]: また６０過ぎでもいいし日本指揮してほしいな。　

その時の日本の中盤は全て海外主要リーグで主力張ってて、
世界から
ＴＳＵＮＡＭＩカルテットと呼ばれ恐れられてる事を願う。
102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:30:58 ID:QHur2Ilh0]: >>97
全く変わってないと言ってる。日本でもフェネルでも昨日のサッカーでも
やはりジーコのスタイルだった。
103 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:31:24 ID:ohnl+3nH0]: ジーコってウズベキスタンのクラブじゃなかったの？
104 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:31:39 ID:ovwUoyOH0]: >>98
実際、中田は機能してなかったと思うぞ
ボランチの位置であれだけミスパスしたら、そりゃ攻められる

コンフェデの時はいいロングパスが通ってたんだけどね
105 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:31:41 ID:cgx6JSHRO]: ミランと蜜柑は何してんの？
皆リーグに集中するのか？
106 名前：_ mailto:sage [2009/02/27(金) 13:31:55 ID:HpOC0TSv0]: >>98
頼むからその浅い理解でオシムを語らないで。
ファンなんだから。
107 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:33:02 ID:7tHs8tmR0]: >>94
当時おまえはWCで勝ち点1きたああああああああああと歓喜したんだね？
108 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:33:09 ID:RqEuYbwS0]: >>68
アウェイのフランスとドイツは強敵ばかりと当たって惨敗、ホームの日韓大会はシード国がなく、同クラスの相手ばかりだったので健闘
ただそれだけのこと
109 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:33:50 ID:3WkTSBTQ0]: やってるサッカーは一貫してる
ポゼッション指向
典型的な南米のサッカーなんだよなｗｗｗ
110 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:34:02 ID:1SIGsi4nO]: ２ちゃんで「語らないで」って哀願してる奴って地象だよな
111 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:35:11 ID:1YJOfZy40]: 選手としても超一流
監督としても結果を出し続けてるジーコ
彼のおかげで全世界最速でW杯出場を決めて
自国開催以外で初めて勝ち点をもたらしたのに
その名将を無能扱いしてクビにした勘違い弱小国家があるらしい
112 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:36:09 ID:ohnl+3nH0]: 岡ちゃん退任でジーコジャパンフラグきたな
113 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:36:30 ID:1OItDy9DO]: >>109
それで三大リーグトップクラス負かしてんだから
駒のクオリティの違いに目がいくのは仕方ないよな
114 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:36:44 ID:YWKfb5EA0]: 今のジーコを評価するという事が、過去のジーコのやり方を
評価出来るという事にはならないよ。

ドイツW杯の時のやり方をジーコ自身が否定しているんだから。

大体、W杯本番に入るまでチーム戦術すら決まっていないで
ぶっつけ本番なんてありえん。宮本はDFラインを引いてリスクを
かけるべきでない、と主張、一方中田はDFラインを押し上げて
全体をコンパクトにしないと日本は戦えないと主張、

どちらが絶対に正解とは言えない事なので、結論は出ないまま、W杯
→ベタ引きで豪に虐殺。後にオシムジャパンの時は豪を分析して
ラインを上げて対抗してPK戦ではあったが勝利。

・・・余りにも監督が放任主義&無策だったな、ドイツW杯は。
115 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:36:45 ID:RqEuYbwS0]: >>110
こういう奴？
↓
>>106
116 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:37:16 ID:YWKfb5EA0]: >>102
でも、「組織が一番大事」と明言しているぞ。
117 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:37:18 ID:xAP2iHcWO]: 柳沢と鈴木だから応援する気萎えたっけ
118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:37:57 ID:QHur2Ilh0]: ジーコのは個を生かす組織で、組織のための組織ではない。
だからこんなに格上に勝てる。
昨日は何の問題もなかったから交代が無かったけど、交代も
異常に当たる。
119 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:38:12 ID:VtEQeKjkO]: >>111
解任デモまでやった大馬鹿者もいるらしい
120 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:38:18 ID:jnYnhAw00]: >>111
こういう事ばっか言ってるジーコ信者って何者なの？
日本人じゃないとか、実はサッカー嫌いとか？
121 名前：_ mailto:sage [2009/02/27(金) 13:39:09 ID:HpOC0TSv0]: >>114
>今のジーコを評価するという事が、過去のジーコのやり方を
評価出来るという事にはならないよ。

過去の否定から、今現在の評価も出来ないのはおかしいよな？同じように。
122 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:39:19 ID:14ND5cRk0]: >>3
モスクワのクラブチームでの活躍だから、
アブラモビッチが呼ぶ可能性は本当にありえる。
123 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:39:20 ID:3WkTSBTQ0]: >>116
そもそも
組織は大事じゃないって言ってたのか？
124 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:39:26 ID:1YJOfZy40]: >>120
別に信者でもなんでもない
事実を述べているだけだ
125 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:40:26 ID:YWKfb5EA0]: やるパスサッカーの形は似ていても、そこへ至るまでの過程は違うんでしょ、
今のジーコは。
126 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:41:01 ID:XVB7FHqQO]: 練習公開主義でこんなトリックＦＫ決められるジーコ
完全非公開でＦＫに何も工夫のない岡ちゃん
127 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:41:20 ID:RqEuYbwS0]: >>123
言ってないよ

日本人はもともと組織的なサッカーは徳井なんだから、もっと個を活かせとは言ってたような気がするが
128 名前：_ mailto:sage [2009/02/27(金) 13:41:41 ID:HpOC0TSv0]: >>122
あそこはブラジル人監督は当分無理だと思う
129 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:42:08 ID:OicTDgm3O]: >>124
頼むから野球でも見てて
130 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:42:16 ID:iBzYHePg0]: 日本代表なんて誰が監督やろうが永久に糞弱いまま
131 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:42:19 ID:ohnl+3nH0]: ＣＳＫＡモスクワのｗｉｋｉｐｅみたら
選手が肩組んでる写真に写ってる黒人に凄いお調子者な髪型の奴がいる件
132 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:42:55 ID:3WkTSBTQ0]: >>128
ていうか
ミランの低迷が続けばミランじゃね？
133 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:43:23 ID:/JsecIBR0]: 鹿島時代から10年も日本に関わって、最後の言い訳がフィジカルなのは笑えた。
日本代表に適した人じゃなかったんだよ。
134 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:44:11 ID:6pF+8nkl0]: やっぱ日本人はぜんぜん素質ないからサッカーはやめるべきだな
どうしてもやりたきゃ海外行け
135 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:44:21 ID:YWKfb5EA0]: >>123
日本時代は、個人の長所を組み合わせれば充分に戦える、
みたいな事を第一の信条に挙げてたやん。

相手を分析とかもしなかった。自分達のサッカーをやれば勝てるとか
言って。

ドイツW杯の直前に、突然相手の分析をして対策を練ろうって
方針になったけれど、付け焼刃過ぎて本番で無力だった。

それ以降のチームでは始めから対戦チームの情報を分析するように
なったんだろう。日本のドイツW杯はその予行演習みたいになった。
136 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:44:30 ID:14ND5cRk0]: >>128
あ、そういえば、この間クビになった監督もブラジル人だったか。

ドログバが移籍しない限りは、確かになさそうだｗ
137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:45:04 ID:QHur2Ilh0]: >>135
何よりもバランスが大事だと言ってたよ。
138 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:45:16 ID:jnYnhAw00]: ジーコ信者で嫌なのは、ジーコ擁護する為に絶対日本か日本人選手貶すとこ
139 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:46:08 ID:iOZTFiVP0]: ジーコすげえ
140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:46:24 ID:YWKfb5EA0]: もっと個を活かせってのが第一の信条だったよ。

それが今は「やはりサッカーは組織力が一番大事」だもん。
明らかに考え方は変わった。
141 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:46:42 ID:QHur2Ilh0]: >>135
エドゥ兄貴とフィジコが清掃夫に変装してバーレーンの練習に
もぐりこんだのも知らないのか？
142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:47:51 ID:SXfeF2seO]: 日本は踏み台にされただけでした
143 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:48:01 ID:g5+QCTjIO]: >>138
サッカー評論なんて８割は選手批判だろ。
144 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:48:10 ID:QHur2Ilh0]: >>140
当時岡田との対談では、岡田に質問されて何よりもバランスが大事だって
何度も答えてたよ？
145 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:48:39 ID:RqEuYbwS0]: まあ、ジーコは日本人のポテンシャルを信用しすぎたんだな

日本人にはもともと組織力があると信じていたジーコ

日本人はこの力では世界に通用しないと言っていた岡田
日本人には守備の文化はないと見切っていたトルシエ
日本人は馬鹿じゃないはずだけど、なぜか戦術理解度が低いと言っていたオシム

どっちが日本人に合っていたか、いまでは明らか
146 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:49:45 ID:1Mn4+3P+0]: >>135
でも元々サッカーの映像みるのが趣味だったから
相手の情報や特徴はしってたんじゃねえの？

今でも自分達のサッカーを貫くって意味じゃ変ってないかと。
攻め急ぐな、バランス取れって感じだし
今は個はある程度満足いくレベルだから言う必要がないんじゃね？
言わなくても個を選手が出してくれるって意味で
147 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:50:23 ID:h4Je//ooO]: 対戦相手分析しないプロの監督がいるわけないだろw
ただ相手を必要以上に警戒せず
自分達のサッカーをしようとしたから
コンフェデであんないいサッカーができたんだろうな。
148 名前：_ mailto:sage [2009/02/27(金) 13:51:01 ID:HpOC0TSv0]: >>140
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004301.html
やはりサッカーとは、１１人プラスベンチも含めた団体で、自分が持っているものをひとつの歯車としてすべて出し切ること。

というか、サッカーで組織と個を分割するのは難しいよ。戦術と組織とか戦術と個ならある程度分けられるけど。
149 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:51:47 ID:TZc3bTkI0]: >>143
全くその通りだな。特に代表監督は選手の選考が一番の仕事。
150 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:52:21 ID:RqEuYbwS0]: >>140
絶対に脳内で好きなように変換するなw

「日本人は」もっと個を活かせと言ってただけだろ
151 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:52:43 ID:dEO/4ctBO]: アキンフェエフは？アキンフェエフは活躍した？
152 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:53:21 ID:TwfOvnhH0]: >>129
お前がサッカー見んなよクズｗ
こういう浅い知識で批判ばっかするクズが日本サッカーだめにしてんだよな
153 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:55:18 ID:h04ljMe50]: なんでファミコンのジーコサッカーはつまらなかったんだろうな
154 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:56:00 ID:7tHs8tmR0]: ここにきてジーコ信者が暴れてるな
監督当時も当然「ジーコ最高や」って絶賛してきた人達なのかな？
155 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:56:13 ID:B4Vmra9r0]: さすが名将ジーコやで
156 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:57:03 ID:FZwoEX/E0]: 今のジーコはすごい。昔のクソっぷりからよくここまで・・・って感じ

これでいいだろ。ジーコの日本は最大瞬間風速こそ凄かったよ。でも均したらクソ
157 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:57:39 ID:tXRLX6Tw0]: アストンビラ(´・ω・｀)
158 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:57:53 ID:lGJkVQby0]: ジーコ信者は、日本人は下手だから向いていないの結論しか導けない。
オシム信者は、日本の特徴を生かしてなんか良い方法はないのか？
と考えていると勝手に分析。
オシムのやり方があっているかどうかは別として
個で劣るなら個に頼らない指揮官のほうが良いとはおもう。
159 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 13:58:38 ID:BOYOPFXhO]: ＣＬベスト８の監督をＴＶゲーム的思考で
サッカーをわかった気になって
戦術がないなどと批判してたニワカは恥かいたなｗ
160 名前：_ mailto:sage [2009/02/27(金) 13:58:46 ID:HpOC0TSv0]: >>158
勘弁して
161 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 13:59:46 ID:gyEG/0a40]: 強いクラブを指揮してれば無能監督でもそこそこやれるからなｗ

06年W杯はブラジル、クロアチア、オーストラリア
この組に入ってしまったのは運が悪かった
W杯前から日本敗退は決まってしまったからな
日本を初めて決勝T進出を決めたジーコよりマシな
トルシエが指揮してもこの組では突破する見込みは
きわめて低いだろうしな
162 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:00:56 ID:Tsnx8HF70]: ジーコは間違いなく天才だった。
それ故センスでサッカーしてたと思う。
日本代表の監督をやって、自分の要求するプレーが普通のサッカー選手にできないと悟った。
欧州に行き、戦術の重要性を知り、そこで学んだ。
本来のサッカーセンスに理論を備え、元々のカリスマ性も合わさってヨーロッパでも一流監督の仲間入りをした。
日本代表での経験は無駄じゃなかったよ。
ジーコにとっては。
日本にとってはアレだけど。

ちなみに日本人でゴールにパスできるレベルの選手は未だに現れていない。
163 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:01:02 ID:Rg/pK6Fp0]: アストンビラってスパサカでプレミアの台風の目とか特集組まれてたばっかだよなｗ
164 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:01:39 ID:jnYnhAw00]: >>143
なるほど、試合後に戦犯探しに躍起になってる連中でしたか
チームとしてどう戦ったかを見た方がいいよ
165 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:02:14 ID:/Rc6mmsiO]: ジーコの時って、中田はぶきとか、キャバクラ事件とか、生活面がかなり乱れてたイメージある
とりあえず自主性を求めるのだけは間違いだったんじゃないかな
選手の自主性を求めた結果がこれじゃかわいそうだよ
166 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:02:23 ID:v+dFioEF0]: アンチジーコ涙目ｗ
167 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:05:20 ID:Z7Ol9NKs0]: >>86
お飾りって、現役時代は事実上ピッチの上の監督として宮本監督と分業体制だったし、
引退後はテクニカルディレクターとして戦略指揮官の役割を担ってたんだが。
168 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:06:33 ID:DGKR97RL0]: ジー腰ね
コインブラシね
169 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:09:08 ID:7pVnCS5u0]: ジーコが代表ではダメでクラブではマシな理由？？

それは選べる面子に限りがあるから

所謂、代表では川口とか坪井とか選出を誤ったが
クラブでは人数が少ないのでそう間違えようが無いから
170 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:11:34 ID:TwfOvnhH0]: 7tHs8tmR0はもう病気だな
171 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:13:21 ID:ufsl6wfO0]: 早く岡田を変えろ
172 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:15:27 ID:1OItDy9DO]: >>169
羽生や山岸や香川選べば良かったのか？
173 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:18:18 ID:JuOAIz8XO]: ジーコの戦術が高度過ぎたんだろな…
そういう意味では猿の知能しかもたなかった日本代表の結果もうなづける
ジーコは日本代表の監督にはもったいない…
日本代表監督やるなら同じ猿の知能並のオシムや岡田にやらせた方が
お互い猿同士だからやりやすかったんだと思う
174 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:20:01 ID:414V1t5F0]: 日本代表みたいな雑魚チームの監督した所為で経歴に傷が付いてしまったな
175 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:22:15 ID:RqEuYbwS0]: ま、ジーコの不幸は、直前にレギュラーの磐田のガンオタが肉離れを起こしちゃったことだな
本来は真ん中だけど、宮本の脇も出来て、パスセンスもあり、川口の飛び出し癖も知ってる。おまけに、本来は真ん中だから、何かあれば宮本の代役もできる
あそこから守備がガタガタになった。ま、控えを慣れさせてなかったのも悪いけど

あと、本番でレッズの身体的ポテンシャルだけは高いと言われてるおとぼけDFさんがやらかしちゃったのも痛かった
176 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:23:43 ID:e+bRQ+3n0]: 小野が真面目にボランチしてれば。
177 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:23:45 ID:vGsvNn+j0]: ジーコはクラブ向きなんだな
逆にスコラーリやアラゴネスはクラブで失敗した
178 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:25:26 ID:w6zNXFen0]: アストンビラとＣＳＫモスクワだったら、どう見たってアストンビラが格上
ジーコ監督はガチだよ
まぎれもない完勝
179 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:25:51 ID:ETr1bcD40]: ていうか日本代表でも結果残したじゃん。
180 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:26:25 ID:BOYOPFXhO]: たしかアラゴネスはＡマドリードでリーグ優勝してるぞ
181 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:28:17 ID:wnT+72G/0]: ブラジル人監督の中で
クラブレベルで一番結果を出してるのってジーコじゃね？

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェリポン＞ルシェンブルゴ
182 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:29:51 ID:1OItDy9DO]: そろそろマジでチェルシーあたりが呼びそう
183 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:30:09 ID:eZ5gcsdaO]: お前等ビラのスタメンとベンチよくみろよｗｗ
184 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:31:50 ID:JuOAIz8XO]: ジーコは名将なんだが…教えてた奴らが猿すぎなんだよなｗ
その猿を選んだのはジーコだが猿の群れには猿しかいない現実
185 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:33:33 ID:MX+Y0/t80]: クルピと替えて
186 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:34:02 ID:GdVPbhy2O]: ジーコにとってあのWCは屈辱以外の何物でもない

あのヤナギの信じられないシュートミス
母国のブラジルにケガでもないのに選手交代でキーパー
もうハラワタ煮え繰り返ってただろうな
187 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:34:45 ID:tcq/xH4wO]: そもそもジーコが日本代表監督で駄目だったと評する事自体が間違い。
ワールドカップ予選1分2負と至極順当な仕事だった。
188 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:35:29 ID:3iRnY/MNO]: ジーコすげぇｗ
189 名前：_ mailto:sage [2009/02/27(金) 14:35:37 ID:HpOC0TSv0]: >>183
上でも言ったように、アウェイで分けたのが大きい
190 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:36:15 ID:cmAkmq280]: マジで名将だわ
191 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:39:14 ID:MX+Y0/t80]: 行く先々で結果を残してるな
日本にもアジアカップのタイトルをもたらしたし
192 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:39:33 ID:JuOAIz8XO]: >>189
だな…アストンビラはホームで引き分けた時点でジーコに負けを認めたんだろ
ホームで引き分けてんのにアウェーで勝つのは難しい
193 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:42:42 ID:BOYOPFXhO]: マーティンオニールはアウェーでＣＳＫＡに
勝てる見込がないと悟ったんでしょう
194 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:44:38 ID:JuOAIz8XO]: >>193
まぁ後できることといえば保身にはしるしかないからな…どうせ負けるなら二軍使って負けた方がいいと考えたんでしょ
195 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:44:53 ID:ovwUoyOH0]: >>175
よく控えを出してないのが悪いとか見るけど、固定が基本のＤＦで２人潰れると試合に出たことないとか当たり前なんだが。
大体、茂庭は親善試合にでてるし。

それはＪリーグでも、同じ。各チームの控えのＤＦの出場履歴をみてみれば分かるはずだよ
ＤＦを固定にするのが間違いとかは言わないでくれよ
196 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:47:50 ID:/Rc6mmsiO]: >>195
固定が間違いって、お前が言ってるだけじゃね？
197 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:49:06 ID:aH6mFipz0]: ジーコが着々と名将に
198 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:49:37 ID:ovwUoyOH0]: >>196
たまに言ってるやついるじゃん。
スルーしてたけどさ。
199 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:49:56 ID:JkIu8gb9O]: ジーコは別に無能でも何でもない、むしろ優秀な部類の
監督だったということだな。
クソは日本代表でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
200 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:52:38 ID:FyMqKCdm0]: 次のオファーで欧州クラブがどう評価してるか大体わかるよ。
CL8はほとんど評価されなかったみたいだけど。
あーでもフェネルに残留するとばかり思ってたので
オファー断ったっていってたな。来シーズンどうなる事やら。
201 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:52:48 ID:wuaOW7LeO]: >>199
ジーコのせいにしてる奴の頭をなんとかしないといけないよな
202 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:53:23 ID:/Rc6mmsiO]: >>198
固定は別にいいけど、主要メンバーがキャバクラでぶっ壊れたのは痛かったかもね
203 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:54:51 ID:6S4wGnQeO]: ジーコさんの秘蔵っ子加地さんが無事だったらなあ
手淫氏ね
204 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:55:01 ID:7dEBvaF10]: ジー信しねよ
205 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 14:55:30 ID:QyawdwoNO]: でも解任デモは恥ずかしかったな・・・
なんであんな事したんだろう？
206 名前：_ mailto:sage [2009/02/27(金) 14:57:19 ID:HpOC0TSv0]: >>200
欧州圏外の監督は結構難しい部分がある。
欧州で結果が出なくても次のチームにとありつける欧州出身監督、結構いるだろ？

まあ、サッカーとは別の話、一般論で言っても、そのことは
日本から出て欧州に行けば少しは身にしみると思う。
207 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:57:45 ID:FyMqKCdm0]: いや～でも監督経験ない人間を代表監督にするのはやぱおかしいな。
こうやって結果だした後ならともかく。
ブッ○ーの判断が日本代表の方向性見誤った可能性は大。
ビジネスに走りすぎた。
208 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 14:58:35 ID:JkIu8gb9O]: Ｊリーグ誕生前から日本のサッカー普及のために尽くしてくれた人を
最後にあんな形で叩いて追い出したのは日本サッカーの汚点だな。
209 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 15:01:35 ID:Zdr+7Ics0]: ジーコやったね(^o^)

対して日本代表(笑)
210 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 15:02:17 ID:S3rIMxCn0]: ジーコすごいじゃん
211 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 15:04:55 ID:d2J6mrnZO]: 高原が馬鹿な負傷退場しなければ‥
小野がちゃんと守備をしていれば‥
坪井が足をつらなければ‥
このポンコツどもはどこの所属だよまったく！
212 名前：　 [2009/02/27(金) 15:22:08 ID:BOYOPFXhO]: フェリペが辞めて欧州で現役のブラジル人監督って
ジーコとリカルドゴメスだけなのかな
ポルトガルの２部とかにはいないのかな
213 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 15:24:39 ID:GWzlADuk0]: 日本ってＷＣをホームでやってかつ黄金世代をもってしてもベスト１６がやっとだぞ？
214 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 15:26:27 ID:us1yx/umO]: アストンビラ思いっきし２軍じゃねーかｗ
215 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 15:27:48 ID:iT7WELZC0]: スペインをユーロチャンピオンに導いた監督が率いている
今期のフェネルの成績ってどうなったの？
216 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 15:27:50 ID:4aqZq9es0]: アストンヴィラに勝ったのは凄いね
217 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 15:29:26 ID:fNEz+pJl0]: 正直日本なんてＷ杯いけるだけで満足しなきゃいけないレベルなんですね・・・
218 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 15:37:33 ID:co9tZsDZ0]: ヴィラの第一目標が４位確保なのは間違いないだろうけど
219 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 15:41:34 ID:iT7WELZC0]: >>208
例えるならフィリピンの社会人リーグに中田が入って
フィリピンにプロリーグ発足
中田が常勝クラブチームを作り上げフィリピン代表チームを率いる
アジア予選を最速突破→WC出場
これを叩くなんてアホウ
220 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 15:45:30 ID:y/3UgM6tO]: ロシアの有力クラブはプレミア並みにバブリーだよ。
購買力平価で考えたら、プレミア以上ともいえる。
221 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 15:50:15 ID:BOYOPFXhO]: つまりホームで主力使って引き分けたあとに
アウェーで若手を使えば負けても国内重視だからと
言い訳ができるわけですな
222 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 15:50:49 ID:8k2i8fLn0]: 2か月のブレイク明けモスクワにホームで分けた時点でもうダメだ
223 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 15:54:04 ID:9XKdiOXf0]: CSKAは次勝てれば優勝あるよ
CSKA、HSV、ミランを本命だと思ってたが
ミランは落ちた
224 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 15:55:30 ID:BrFYge1v0]: 戦術がない監督なんてこの人くらいだろ
ドイツん時は宮本と中田でボールの奪い方決めてたからな
225 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 15:57:07 ID:1f+H/ccm0]: 戦術がなくてもトルコのクラブ率いてCLでベスト８までいけるんですね～
そりゃすげえや
226 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 15:58:26 ID:VYne/tj0O]: いつの間にチェスカにいったの？
227 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 16:00:54 ID:nxf5NH/n0]: 正直ウリエのような監督でも結果残せる場合あるの見ると
チームとの相性の方がご立派な戦術や戦略眼より大事なんじゃないかと思えてくる
228 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 16:11:53 ID:wqaP9fa7O]: ヴィラは完全に馬鹿にした選手並べてたな
リーグ戦でも失速してるし、なりふり構ってられないからな
229 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 16:12:30 ID:y3McTp0B0]: ジーコのおかげで評論家気取りのファン含めいかに
評論家がサッカー知らないかが暴露された
自説を通すためにトンデモ理論を唱え出す

ついには相性が良ければ勝てると言い出す馬鹿まで現れるしw
監督とチームの相性とは戦術諸々含めてのものなんだよ、にわか君
230 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:12:42 ID:U1tzMKQuO]: 我々日本人はジーコに焼き土下座をしなければならないな
231 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 16:13:44 ID:HeHn1lre0]: ジーコのブラジル式サッカーは日本人に全く合わない
それを見越せずに連れてきたサッカー協会の偉い奴はアフォ
232 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:15:13 ID:zYW+y1gz0]: >>229
運だけでCLベスト8まで行ったと言ってた奴までいたからなｗ
233 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:17:54 ID:hIQXJZep0]: 日本代表で監督してたころは
もうどうでもいいっすよ？ｗ

って感じなんじゃねーの
234 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 16:18:50 ID:t/523nPi0]: この人、神過ぎるだろ
協会はメガネ出っ歯クビにして土下座してまた来てもらえよ
235 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 16:19:52 ID:GPYIFAvd0]: アストンビラに勝つってすげーんじゃないの？
モスクワなのに
236 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:20:04 ID:BOYOPFXhO]: 選手個々の能力不足を補える魔法のような
戦術を求められる日本代表監督には
誰もなりたがらないだろうな
237 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 16:21:58 ID:s3Mf0SrR0]: 確実に結果残してるな。
フェネルいった時トルコ人アホwwwwって叩かれてた頃が懐かしい
238 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:22:42 ID:ali8Yhmq0]: ジーコが親日家で人が良く
日本人選手の力量をバカにしないから
アンチがつけあがるんだよ
239 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:30:43 ID:ohqcfX2O0]: 周囲の期待とは裏腹に、グループリーグ敗退に終わったジーコジャパン。
大会中に発表された中田英寿の引退や、オシム代表監督就任騒動の中で、
振り返る機会もままならぬまま、風化しつつある。　
ジーコジャパンとは一体何だったのか？日本サッカー界には何が残されたのか？　
村上龍と、セルジオ越後、金子達仁、近藤篤が熱く語った３時間ノーカット配信
06.12.28更新
video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm
240 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:33:33 ID:r7WHAhJI0]: ジーコ叩いてた「自称玄人」出てこいよｗ
241 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:34:17 ID:BOYOPFXhO]: ＣＬでフェネル（ジーコ）がＣＳＫＡ（ガザエフ）にアウェーで分けて
ホームで勝ち決勝トーナメント進出を決め
そして今シーズンはＣＳＫＡを率いて最後の
ＵＥＦＡ杯制覇か
ジーコ～～～～カッコイイ～～～～～
242 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 16:34:18 ID:2LLbDNNMO]: >>231
全く合わないなら
反日ジャッジ、苛酷な状況、駒落ちでのアジア杯優勝も
コンフェデでの称賛も
遠征での世界ランク一桁クラスと互角の勝負も
ぶっちぎりでのＷ杯予選通過も
ありえなかったろう。
今まで出来なかったことばかりだぜ？
243 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 16:34:49 ID:JkIu8gb9O]: >>224
無知乙ｗ
ジーコは戦術ヲタクだぞ。
244 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:35:29 ID:U1tzMKQuO]: アンチジーコ出てこいや！
245 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:36:31 ID:kILp4ZYo0]: サカ豚は馬鹿だということが又証明されたな
あの解任デモした馬鹿どもは今何してるんだろな
246 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:37:30 ID:C/pFNB3N0]: ジーコの汚点と言えば、ジーコサッカー
247 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 16:37:36 ID:mjSS+tO50]: あ
248 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:40:15 ID:bgjj3AedO]: つかヴィラに勝ったのか。まあリーグに集中したいのかも知れんが、それでも凄いな
249 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:46:31 ID:kJ6+9UuW0]: 387 ：名無しさん：2009/02/27(金) 03:51:55 ID:hXecvu6C0
★2/26UEFA Cup決勝トーナメント1回戦
CSKAモスクワ [2-0] ヴィラ

　　　　　　　デルフォンソ　

バナン　　　　　　　　　　　オルブライトン
　　　シドウェル　　ガードナー
　　　　　　　　　サリフ
ショーリー　　　　　　　　　　　Ｌ・ヤング
　　　　デイヴィス　　ナイト

　　　　　　　　　グザン

◆交代
46'サリフ → ヘアウッド
84'デイヴィス → オズボーン
◆控え
テイラー、リチャイ、クラーク
オズボーン、ロウリー、ヘアウッド
◆怪我
ラウルセン、ボウマ

ガチ布陣じゃん。
250 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:49:39 ID:qJsd0kAT0]: はやくブラジル代表監督になれよ
251 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:51:25 ID:u/Zu3LQd0]: アンチジーコざまあｗ
252 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:55:02 ID:WnL3oC0vO]: そろそろジーコか岡田か監督としてどっちが上か決めようぜ
253 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 16:55:20 ID:UHOJnNSh0]: ウズベクを見捨てたのか。
あるいはジーコの方が厄介払いをされたのか。
254 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:08:18 ID:sjjKtU7+0]: 代表監督　→　CL出場監督　→UEFA出場監督

どんどん、奈落へ
255 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:09:31 ID:Z8tW8t8t0]: トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
256 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:10:26 ID:QTn3Hs4b0]: ブラジル出身の監督はひいき筋や発注主の要望は、まんま受け入れる人が多い。
ジーコさんもそいで日本で苦労しちゃった。イギリス駄目にした監督もブラジル人
じゃなかったが、ありゃひいき筋の言うまんまの人ダロ。
なんていったけ？名前も忘れた。

日本も、発注主の無知なる要望は受け入れない監督であっても才能あれば採用、
人選やチーム作りを任せきる器量が欲しい。ジーコさんがアジア杯のあと提案した
布陣を後援しとれば、ドイツでの苦敗は無かった。

オシムさんに対しても、岡ちゃんへの協力に近い協力と温かい配慮があれば、
今もオシムジャパンは歩み続けていたろう。岡ちゃんがあとを受けてもオシム否定が
条件でなければ、狂ったような就任発言も出ず、今のような戦犯扱いもなかったろう。

無知なくせに身の程知らずのその無知でへんなサッカー論を振りかざすひいき筋、
それを利用する有力者・策士を追放しなきゃ、無理な話かなあ。彼らが覚醒し姿勢を
変えれば、すべては上手く行くともいえるんだろうが。
257 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:11:38 ID:jrkIZT+xO]: 今のアストンヴィラに完勝ってのは
素直に評価できるな
素晴らしい
258 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:12:36 ID:MZwW5ZaNO]: やっぱ偉大だよジーコは
259 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:13:53 ID:IE7s06mQ0]: アストンビラに勝つんだもんな
260 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:14:03 ID:02i76bBb0]: >>255
琉球（笑）
261 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:14:36 ID:fKJld4lD0]: >>254
あまりのニワカぶりに驚愕した
262 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:15:43 ID:Z8tW8t8t0]: 西野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
263 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:16:18 ID:NtOgkG9K0]: またオシム信者涙目の記事か
264 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:16:58 ID:fKJld4lD0]: >>248
ビラは、２戦目は完全に諦めモードで2軍メンバーだった
勝ったのは順当
１戦目にアウェイで引き分けた時点でCSKAの勝ちだった
265 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:17:13 ID:ID5POctE0]: ジーコすごすぎ
日本クソ過ぎ
266 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:18:43 ID:Uz6j0FiK0]: ID:YWKfb5EA0

なんでアンチってこういう適当な嘘ばっかりつくんだ？
戦術がないとか本人が否定してるとか。

そもそもジーコ自身が否定してるってのだって
組織が大事と言ってる→昔は組織を考えてなかった　という
こいつの脳内妄想が根拠なだけじゃん。
ジーコは日本にいた頃から「組織を体現できる個と、個を活かせる組織の両立が大切」と何度も言ってた。
267 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:19:30 ID:BOYOPFXhO]: ジーコが比較される監督
ダウム、アラゴネス、ガザエフ、ヒディンク
オシムが比較される監督
アマル、岡田、アーノルド、ピム、ベングロシュ
268 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:21:13 ID:Z8tW8t8t0]: ジーコは弱いクラブを強豪に育て上げた実績がないからだめ
269 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:22:43 ID:ovqiazkn0]: 岡田にしてもジーコにしても代表監督向きの監督じゃない気がする
トルシエはその逆だけど
270 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:23:49 ID:3WkTSBTQ0]: オシムの話題とか止めてクレー
ロシアが勝てばオシムのサッカー
ヒディンクが勝てばオシムのサッカー
西野が勝てばオシムのサッカー
とか言ってた連中だぞｗｗｗ
271 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:24:18 ID:5yzpNJcW0]: 2001年
日本　１－０　オーストラリアファリーナ
37%　ボール支配率　63%
9本　シュート数　17本

2006年
日本　１－３　オーストラリアヒディンク
48%　ボール支配率　52%
6本　シュート数　20本

2007年
日本　１－１　オーストラリアアーノルド
65.6%　ボール支配率　34.4%
16本　シュート数　8本　（120分）
7本　シュート数 7本　（90分）

2009年
日本　０－０　オーストラリアピム
62.4%　ボール支配率　37.6%
11本　シュート数　3本
272 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:25:09 ID:/Rc6mmsiO]: >>268
鹿島
273 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:26:10 ID:J+UzVxc90]: >>7
クソみたいなメンツで良くやったと思うよ
274 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:26:26 ID:Uz6j0FiK0]: そもそもトルシエ様の魔法のチーム力（笑）で弱いチームも強くなれるなんて
低脳理論を信じてる時点で>>268は話にならない
275 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:26:45 ID:fKJld4lD0]: つかフェネルもプニョも、ジーコがいた時にクラブ史上最高成績を獲得してるしな
276 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:27:45 ID:eMUTN6rs0]: www.tnaflix.com/view_video.php?viewkey=492b18aa16cd1e6217f0
ポルノ女優をヤリマンとか言ってるやつが嫌いそうな顔
277 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:27:49 ID:3WkTSBTQ0]: 凡将オシム率いるグラーツ（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）

●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www

一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて

●ＣＬ07/08シーズン　インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www

↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww

★オシムってどのくらい名将だったの？★
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/
278 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:27:55 ID:Uz6j0FiK0]: アンチってのは未だに「弱小が何らレベルアップせずに結果だけ良くなる魔法の戦術」が存在すると信じてる魯鈍集団だからな
279 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:28:54 ID:U1tzMKQuO]: >>264
やっぱりジーコすげーな
280 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:30:34 ID:zYW+y1gz0]: >>270
ウリジナルかよｗｗｗ
281 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:30:49 ID:2QTR9Y2V0]: ジーコは成長したな
日本にいた時は日本人が甘やかしすぎて名将でも何でもない只の糞禿監督だったけど
トルコで叩かれまくって成長したことは間違いない
それだけ
282 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:31:05 ID:CUzALCwK0]: >>1
ジーコにすべて責任なすりつけたニワカ、だっせーなｗ
283 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:31:30 ID:BOYOPFXhO]: 現役引退後鹿島にこないでウディネーゼかフラメンゴあたりで
監督キャリアをスタートさせてれば今頃どうなってたか
もったいない気がする今日このごろ
284 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:31:33 ID:rPnn3VTm0]: 結局、OG戦だけで不満持っちゃってるんだろ
コンフェデで無駄に良かっただけに多少の期待もあったしな
トルシエのサンドニの方が酷い試合だったけど、W杯じゃないから気にしてないんだろう
285 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:32:02 ID:ahVmhX1r0]: 鹿スレの評価じゃ凄い高いんだぜ。
286 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:32:33 ID:Uz6j0FiK0]: >>281
ﾊｲﾊｲ、「ジーコは無能だった。なぜなら日本以降の結果は本人が成長した為だから」
「本人が成長したから結果が出た。なぜなら元々は無能だったから」という
アンチお得意の妄想の根拠が妄想の低脳理論ね。
287 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:33:21 ID:SQBh87kNO]: プレミア弱っ！
288 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:35:46 ID:2QTR9Y2V0]: >>286
ハイハイ、元から名将ですね
すごいすごい
289 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:38:19 ID:JkIu8gb9O]: アホーター「ウチの子は出来るんです、先生の教え方が悪いんです」
290 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:39:05 ID:eyuCD4kg0]: 岡田がやればいいんじゃないか
291 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:40:14 ID:1OItDy9DO]: ジーコが元から名将のが日本はベスト８から１６レベルの実力より全然理解できる
292 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:40:52 ID:ali8Yhmq0]: フェネル監督就任当初
ジーコは無能だからすぐ解任されるだろ
→１年目からリーグ優勝

あれだけの戦力があればジーコが何もしなくても勝てる
→２年目CLベスト８
293 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:40:57 ID:J+UzVxc90]: 選手が無能なのに監督に何を望む
294 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:41:35 ID:3WkTSBTQ0]: ジーコのその後
06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　リーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　カップ戦優勝
09　　　UEFAカップベスト16
　　　
トルシエのその後
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC

オシムのその後
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
295 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:41:38 ID:Uz6j0FiK0]: >>288
無能がどうやって半年で名将に変身できるのか、変身して戦術がどう具体的に変わったか
まともに説明してみろよ。

と、フェネル時代も突っ込まれていたがアンチは「どこが変わったのか分からなくてもきっと変わったんだよ！
だって無能が結果を出してるんだから変わったに決まってる！」という見苦しい妄想しかいえなかった。
こいつもきっと「どこが成長したのかさっぱり分からないが無能が有能になったんだから何か変わったんだよ」
しか言えないに違いない。
296 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:41:42 ID:qAkktIGJ0]: 日本代表のときはダメだったのになぁ
297 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:43:08 ID:kpja6qYlO]: ジーコがウズベキスタンで何をしたんだよ(笑)
298 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:44:46 ID:djzTL9r20]: アストンビラはリーグに集中するために手抜きして敗退したんだろうな。
299 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:44:51 ID:2QTR9Y2V0]: >>295
半年で名将になんかなってねーよばーかｗ
300 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:45:19 ID:9ArsXZT40]: さすがにフェネルとかの試合見てる日本人なんていないだろ
戦術とか分かるはずも無い
301 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:47:50 ID:Sf8utvuF0]: ジーコに4年間も大金払って監督修行させてやった日本サッカー協会のやさしさ
302 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:48:09 ID:3zCIR2CkO]: 優れた勝負勘を持っている監督だな
303 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:49:18 ID:Uz6j0FiK0]: フェネルバフチェCL躍進時のアンチの恥かしい自爆集

実質監督はロベカル→ロベカルは決勝トーナメント1回戦以降出てませんが
ロベカルとアッピアがいればベスト16ぐらい当然→アッピア怪我中で最初からいませんが
ブラジル人がいっぱいいたから無能でも勝てる→CL舐めすぎにも程がある
ブラジル人をかき集めて勝っただけ→ブラジル人は前任者の時代から2人しか増えていません
日本がジーコを育ててやったから名将になった→4年間無能だったのにたった半年で名将になるのかよｗｗ
フェネルなんてマイナーなクラブの試合を見てるなんて変態！→お前、見てもいないクラブの監督批判をしてたのかｗ
304 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:49:29 ID:GHW/UglO0]: 強いチームを弱くするような無能監督では無いみたいだな。
305 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:49:51 ID:5zZaDqwY0]: ことごとく結果を出すジーコｗ
306 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:50:12 ID:bIxpUyyx0]: アストンビラは今の層の薄さじゃ来年CLに出ても勝ち上がれないぞ
307 名前：　 mailto:sage [2009/02/27(金) 17:50:35 ID:Xt6ERWbA0]: >>297 国内リーグ・カップ戦優勝してCSKAに引き抜かれた訳だが何か？w
308 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:51:25 ID:Uz6j0FiK0]: >>299
だから成長して何が変わったのか説明してみろってｗ
さっきも書いたが、まさか「何が変わったのか分からないけど無能が結果を出したんだから
変わったはずだよ！」なんて、「無能だった」という妄想しか根拠のない妄想は言わないよな？
309 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:52:46 ID:5yzpNJcW0]: >>308
係の人をいじめちゃだめだお
310 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:54:05 ID:pVPYLH5+0]: モチベーターとしての才能はすごいと思う。日本代表の時からそう感じていたけど。
本人もその自覚があるらしく、意思疎通がしやすいブラジル人がチームの要として機能している
クラブに行きたがっているよな。まずブラジル人の心を掴みそこからチーム全体の人心を掌握
していくという手法なんだろうね。
311 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:55:09 ID:1OItDy9DO]: 実はエドゥーでも勿体無いぐらいなんだよね
312 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:55:56 ID:uu0m3j5s0]: 相手２軍だろ。
313 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:56:58 ID:zeA0iL4N0]: >>307
クルフチ初優勝の時は、「クルフチはジーコが来る前からずっと大差で1位中で
優勝以外有り得ない強豪チームでジーコは何もしていない」という
事実にかすりもしない大嘘を堂々とほざいていた超ド級の馬鹿アンチがいたなｗ

フェネルCLベスト8の時も「フェネルのクラブ予算はバルサとほぼ同じ」とか
「フェネルの戦力はチェルシーより上」とか、物凄いお笑いサッカー知識を披露してくれたしｗ
314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:58:32 ID:v52kV10o0]: もともとジーコはサッカー王国ブラジル史上ナンバーワンとも言われる頭脳派のMF。
無駄にドリブルしたシーンがほぼ皆無でアシスト得点に絡み続けた選手。
自分を客観的に見続けられる人間。
やたら儲けてんのに守備コーチを要請された時に無下に断った馬鹿がいる限り
日本代表は誰がやっても同じ。
315 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 17:58:47 ID:qAkktIGJ0]: 結果出してるんだからそこは認めようや
316 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 17:59:26 ID:iT7WELZC0]: >>292
フェネルのその後を書けばさらにジーコの実績が輝く
317 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:01:28 ID:Cn8mwEUS0]: オシムの体調が万全だったら
これぐらいやれるわ
全然凄くない
318 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:03:22 ID:y3McTp0B0]: ・今まで解任された経験がない
・指揮した全てのクラブでタイトル

日本代表やる前のオシムの自慢だったが・・・・
ジーコには当てはまる
319 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:05:36 ID:3Vy5o0zM0]: あちゃー、またアンチ死亡か
320 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:06:44 ID:ahVmhX1r0]: オシム「内容では勝っていた。」
321 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:09:24 ID:/Rc6mmsiO]: ジーコが無能だったら、ファルカンとかみたいに途中で解任されてるよな
最終予選やコンフェデの出来が、今までにないぐらい良すぎただけに皆期待しちゃったって感じする
322 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:14:17 ID:KC45glLi0]: ミランが敗退したのにスレが立たないんだね。さすがにわか芸スポだな
323 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:16:01 ID:Ph1pPNSQ0]: ジーコ、CSKAモスクワ
リカルド・ゴメス、モナコ
マジーニョ、アリス・テッサロニキ
サンドリ、マリティモ・・・4日前クビ
324 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:23:48 ID:BOYOPFXhO]: オシムが無事だったら千葉で２年目にリーグ制覇
３年目にＡＣＬで優勝してたはず
一年しか千葉で監督しなかったのが悔やまれる
まだ土　台　作　り　の　最　中　で　
　　完　成　途　上　だ　っ　た　か　ら
325 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:23:57 ID:GHW/UglO0]: 実績を見る限り、悪い監督じゃないわな。
日本代表でも、内容は悪くても引き分けもなく勝ち続けてW杯本戦出場決めたし。

結局、日本代表の実力が足りなかったってことだ。
326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:28:07 ID:QHur2Ilh0]: ブラジルは毎年800人も海外組がいて、そのうちCLだけで
100人が登録される。
ということは、毎年100人ずつ、世界最先端のトップクラブを経て
引退しているということにもなる。

これだけ人材がいて、常識で考えて、ブラジルが「監督だけはダメ」
だなんてことがあるはずはないんだよ。
「せめて監督くらいはEU圏の監督でいきたい」っていう経営側の
意向で排除されているだけだね。欧州人の監督を評価しすぎるのは
ただのブランド厨だよ。
327 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:33:32 ID:Wl3p06SB0]: ジーコが日本代表監督時代に能力を疑った人が多くいたけど、
今の岡田監督よりひょっとして実力のある監督だったんじゃないかな？
そんな感じが最近してきたよ
328 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:34:04 ID:1Zx+DP9CO]: >>324
アンチオシム乙
千葉の監督もっと長い間してる
まあ、あと1、2年監督してたら、リーグのタイトルとれそうだったし、阿部以降の移籍組も出てかなかっただろう
329 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:34:21 ID:rmw100yqO]: >>324
アマルそんなに評価高かったのか知らなかった
330 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:34:41 ID:Cn8mwEUS0]: >>325
ワールドカップで大敗したのはジーコの采配ミスだろ
それにドイツの時の代表は史上最強のメンバーだった
あのメンバーのサッカーをまともな監督で見たかったわ
331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:34:58 ID:aHjOqmJwO]: 個人的にはジーコ好きだったけどジーコを支持してる人は中田福西を組ませたことやツネ様スタメンにしたことについてはどう思ってるの
332 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:36:35 ID:fKJld4lD0]: >>330
まぁトルシエに言わせると、黄金世代はピークが早すぎた、
自分の時の方が状態は良かったということになるらしいが
333 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:37:24 ID:Cn8mwEUS0]: ありえない話だけど、オシムとジーコが全く同じ11人を率いて対決したら
5－0の圧倒的内容でオシムが勝つだろう
オシムとジーコにはそのぐらいの差があるよ
334 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:38:53 ID:rmw100yqO]: アジア杯制して最終予選も突破しているんだから無能扱いは無いだろｗ
335 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:38:54 ID:i/Ss2GJrO]: ある程度サッカーの成熟した国やクラブならジーコははまるよ。
日本には早すぎた。
トルシエ→オシム→シャムスカ→ジーコくらいでよかった。

つまりラモスが悪い。
336 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:38:56 ID:BOYOPFXhO]: 対アジア公式戦
ジーコ　１６勝２分１敗

オシム　　６勝３分２敗
岡田　　　７勝３分２敗
－－－－－－－－－－－－－－－
　計　　１３勝６分４敗
337 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:40:45 ID:a8bJbpLV0]: 日本代表以後はすべて結果だしてるんだよなぁ。
これは認めざるを得ないわ。
338 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:41:40 ID:sdfudEoP0]: ジーコすげえじゃん。
339 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:42:03 ID:ali8Yhmq0]: アンチが言うように日本代表時代に無能監督だったら
名門フェネルが監督就任要請してないだろ
340 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:42:27 ID:3Vy5o0zM0]: アンチよ、いくらショックでも自殺や犯罪を起こしちゃ駄目だぞ
気をしっかり持つんだ
341 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:42:33 ID:hiTuwRoG0]: トップが無能なほうが、部下がいきいきとするってパターンかもね。
342 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:42:57 ID:GHW/UglO0]: >>330
夢見すぎだわ。
日本は、変なフリーキックで1点取っただけ。
343 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:43:01 ID:pEZqykSC0]: >>93
＞それとドイツの時は中田が滅茶苦茶にしてくれたからな

こういう馬鹿につける薬はないのかね
344 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:43:07 ID:i/Ss2GJrO]: 代表でのオシムは過大評価されてないか？
選手選考のひどさは近年で群を抜いてたと思う。
下手くそばっかり呼ぶからトラップミス多いわ、
パス雑だわ受けてからまごつくわで、見ててすごいストレス溜まった。
345 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:43:24 ID:I9tlDLjA0]: >>334
それでもドイツ直後は素人監督だから負けたと罵られたんだぜ。４年も日本代表監督を
やってたのに。特にマスコミからそういうアホ極まりない指摘があった時は絶句した。
時間が経てばあれは無茶苦茶な指摘だったという意見が出るかと思ったんだけどね・・・
346 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:43:48 ID:gWZAbkDuO]: >>337
ウズベクで醜態さらした
347 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:43:56 ID:8m1FrEnm0]: >>344
されてるよ。
試合見ないで言葉だけで踊ってる連中。
348 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:45:00 ID:v52kV10o0]: >>326
スコラーリも大変だったよね。
偏った編成を直すためのサポートもろくになくそれでもブラジル人らしい
バランス感覚のあるチーム作りをしようとしたら何故か急速にモラルが悪化。
チームの余計な話は漏れるわ目をかけてた目下の得点王が突如反逆するわ。
んで「名将」を迎えて大団円と。
まったくの茶番だわな。
349 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:45:02 ID:cQBLn7Sx0]: >>345
野球で言えば森監督みたいなもんか?
350 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:45:53 ID:fdYgf2aYO]: ビラに完勝w 多分日本代表はジーコが鹿島の時から間近にいたから、尊敬の念が薄かったんだろうな
351 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:46:05 ID:zeA0iL4N0]: >>341
「監督の言う通りにしていたら絶対点取られちゃう（森岡談）」から
大一番で事実上監督不在状態になるというハイリスクを覚悟で
敢えて選手総出で指示をスルーしたという日韓のあれですねｗ
352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:46:14 ID:GHW/UglO0]: >>344
Jで結果出してる選手が多く呼ばれてたじゃないか。
それに、足下じゃなくスペースに走り込んでパス受けるからそりゃミスも増えるわな。
353 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:46:44 ID:BOYOPFXhO]: ベルデニック　勝ち点５０
オシム　　　　　　　５３
　　　　　　　　　　５０
　　　　　　　　　　５９（４試合増）

なぜこれで名将扱いなのかというと
自己演出に長けているから
354 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:47:01 ID:i/Ss2GJrO]: >>343
でも中田があのチームで異質だったのは確かじゃないか？
中田を外すか、三浦アツなり藤田なりを連れてかなかったのはジーコのミスだと思うよ。
355 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:47:57 ID:Cn8mwEUS0]: >>344
それは最初の方だろう
オシムのサッカーが浸透してきた最後の方は素晴らしかった
ジーコの時は戦術がないから、選手が好き勝手やっていただけ
オシムのサッカーは成熟してこそ機能するサッカーだ
だから千葉もナビスコ取れたんだよ
オシムが健康だったら今頃はワールドカップ出場が確定していたはず
356 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:49:06 ID:zeA0iL4N0]: >>345
マスコミは最近でも「プニョドコルは優勝があたりまえの銀河集団で
ウズベクリーグでは1強独走状態（ナンバー）」なんて事実無根のデタラメを平気で書いてるよ。

パフタコール涙目。
357 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:49:25 ID:fKJld4lD0]: >>346
そーだよね
１強状態のクラブを破って、クラブ初のリーグ優勝とカップの２冠だもんね
なんという醜態
358 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:49:33 ID:yXFR+HYI0]: >>354
秋田や中山を入れたトルシエは偉い！
6月の勝利の歌を忘れない、マンセー！！

こうですか？わかりません＞＜
359 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:49:45 ID:i/Ss2GJrO]: >>352
それはオシムへの皮肉と受け取ればいいのか？ｗ
360 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:50:15 ID:rmw100yqO]: オシムが『マンＵとミランのサッカーはつまらない。金を払って観戦する価値はない』って答えていたのにはビックリしたｗ
361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:50:46 ID:v+dFioEF0]: >>355
>成熟してこそ機能するサッカー
それってどう考えても代表よりもクラブ向きだよなぁ。
362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:52:28 ID:gyEG/0a40]: CSKAモスクワはジルコフ、ラブ、ジャゴエフ・・・
出てるの代表選手ばっかだからな
363 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:53:05 ID:9FdjzfDv0]: 新しく入った選手はレギュラー争いの列の最後尾に並んでもらうと言えば「序列だ、序列だ」といい、
控え組が試合に出た直後にキャバクラで騒げば「試合に出られない鬱憤晴らしだ！」といい、
大久保を辛抱強く使っていても「若い選手なんかまったく使わなかった」という

そんな人たちがアンチジーコ
364 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:53:23 ID:rPnn3VTm0]: >>303
補強費700億！も入れとけよ
ちなみに同年の最高補強費はレアルの200億程度でトルコリーグはチーム全部合わせても100億に達してない
365 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:53:35 ID:3WkTSBTQ0]: 凡将オシム率いるグラーツ（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）

●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www

一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて

●ＣＬ07/08シーズン　インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www

↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww

★オシムってどのくらい名将だったの？★
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/
366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:53:38 ID:y3McTp0B0]: オシムはいい監督だったと思うがそれはジェフ時代の話
代表では１年３ヶ月しか指揮してない　アジア杯では醜態晒したし評価することはできない

好調だった大久保を無視し続けたのも忘れられてる　残留争いしてるクラブから５人も６人も
呼ぶのは問題だったよ　代表０の鹿島が優勝したのは選考がおかしかったことを表してる
367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:54:15 ID:aHjOqmJwO]: >>354
川口とか中澤は中田については尊敬したり頼りにしてたみたいだよ
ボールを奪った時に動き出すのが早いとかヒデさんみたいに代表を引っ張っていかなきゃとか
性格はしらんが
368 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:54:17 ID:i/Ss2GJrO]: >>361
イタリアみたいに、選手がほとんど国内にいて、
しかもクラブもスタイルが似てれば可能かもね。
つか日本はイタリア路線目指した方がいいと思うんだが…。
地理的に欧州は遠すぎるし言葉もあれなんだし。
369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:54:56 ID:JmaiP+UwO]: ジーコ派でもビラファンでもないけど
ビラは相当メンバー落としたらしいから何とも言えないかと。
370 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:55:11 ID:MpYQWjvz0]: 全てエドゥーのおかげだ　　鹿島サポはみんな分かってる
371 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:55:21 ID:ETr1bcD40]: オシムのサッカーは成熟しきった後にW杯でボコボコにされて現実を見る学ばないサッカー。
千葉がナビスコを獲った同年も翌年も前年もその前後もリーグを優勝しているクラブいくつかある。
それらのサッカーを指導している監督のほうが優れている。
372 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:56:25 ID:kiGrvY79O]: 冬のモスクワで、ロシア人に勝てるか！
ぢーこのおかげぢゃねーよ。
373 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:56:36 ID:3QPOaZ/90]: >>367
都合のいいところだけそうやって抜き出したら
「へぇー、中田さんってすごいねえ」って言ってくれると思うの？
374 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:56:41 ID:414V1t5F0]: ジーコもオシムも名将だよ。日本代表は今も昔もヘタクソ揃いだけどな
375 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:56:46 ID:i/Ss2GJrO]: >>367
川口とか中澤（当時）はチームを引っ張れるタイプじゃなかったからなぁ…。
トルシエの時でいうゴンや秋田みたいな選手が少なくともひとりは必要だよ。
376 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:57:12 ID:3WkTSBTQ0]: ジーコのその後
06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　リーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　カップ戦優勝
09　　　UEFAカップベスト16
　　　
トルシエのその後
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC

オシムのその後
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
377 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:57:46 ID:i/Ss2GJrO]: >>370
エドゥーの選手発掘力は異常ｗ
378 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:58:10 ID:ZNKc4Veo0]: >>375
ゴンは自分のことしか考えてませんよ＠水色
379 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 18:58:39 ID:0a5P1+2h0]: >>7
小野が邪魔しただけで、ジーコはよくやっただろが
380 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:59:03 ID:+PyZSSdMO]: アンチを結果で黙らすジーコかっけえ
381 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 18:59:13 ID:yf5DVSDN0]: ファビョって何年も放置してた選手を突如入れたトルシエをマンセーする
>>375みたいな人間はいつになったら氏ぬの？
382 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:01:06 ID:i/Ss2GJrO]: >>378
某サポさんから見たらそうなのかｗ
でも、６月の～とかベルギー戦で師匠がゴール後まっすぐゴンに向かって走ったの見ると、
やっぱりあの代表には必要な人だったんだと思うよ。
383 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:01:07 ID:HI9/0heJ0]: 中山と秋田とか全部結果論だからな。
しかも実際に奴らが何かしたかっていうと怪しいもんだ。
384 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:01:19 ID:zeA0iL4N0]: >>369
>>372
さんざん「その前のアウェーで引き分けたのが大きい」と言われてるのを
敢えて無視してホームだけを必死で話題にしようとしてるのは
アウェー戦については反論の余地が無いからですね。
385 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:01:37 ID:HI9/0heJ0]: やっぱり6月ヲタの基地害か＞ID:i/Ss2GJrO
386 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:07:45 ID:i/Ss2GJrO]: >>385
何がそんなに気に障ったんだ？ｗ
387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:09:24 ID:1Mn4+3P+0]: オシムは凄いと思うが。でもある程度強化した先は
各々の選手の頑張り次第だからなあ。

結局点取らなきゃ惜しい試合はできても勝てないし。
誰が監督しても内容よかったけど点取れなかったって感じだし
388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:11:28 ID:aHjOqmJwO]: >>373
宮本が引っ張ってたと思ってたから名前が出なかったのが意外だっただけ
ちなみに中田はドイツの時みたいな使い方ならベンチの方がよかったと思ってる中田小野に憧れて育ったので信者だけどねw
389 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:11:41 ID:scB7y0W+0]: ジーコ解任デモ主催者荒巻丈への文句はこちらへ

tigershot.blog82.fc2.com/
390 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:12:21 ID:V2TUeBo2O]: やはりジーコは名将だったなｗ
日本のレベルが低くすぎただけか
391 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:13:42 ID:VCCgXDpsO]: >>390
エンコリのチョン様が全く同じ事言ってた。
392 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:14:01 ID:HI9/0heJ0]: 宮本にキャプテンシーがあると思ってたとか
393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:14:08 ID:QHur2Ilh0]: ジーコは戦術を知らない。欧州で通用しない。トルシエは
フランスアカデミーでベンゲルの友達。世界の最先端。

......だったはずなのにな。
394 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:14:56 ID:sPlrCcOK0]: 普通にモスクワが強いだけじゃないの
395 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:15:26 ID:09h/Ue1h0]: ジーコが日本代表を回想した本を前に読んだぞ。

アジア杯のあの団結力がなぜかW杯では微塵もなくなってしまったと。
マルタ戦はW杯直前とは思えないほど皆緩慢で高揚感を感じなかったと。
豪州戦後バスの中でゲームしてる選手がいて、ジーコはかなり落胆したそうだ。

惨敗について興味深い情報が。
実は合宿地は例年は涼しいのでホテルにはクーラーなんかついてないそうだ。
なのにW杯始まったら記録的な猛暑。
しかも日本は豪州戦、クロアチア戦と日中の暑い時間の連戦。
グループの他の国よりコンデョションで明らかに不利だったと。

日本人は自主性を放任と受け取る。
意思表示が皆下手で、中田が浮いてるようでは日本はダメだと。

俺たちジーコを誤解してないか？
396 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:17:19 ID:Ab7EL/XM0]: 選手の質
豪州＞＞＞日本
監督の質
ヒディンク＞＞＞ジーコ

これだけの話で自然な結果なのにな
サッカー知らないニワカは発狂してたけど
397 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:17:35 ID:+TDLulxcO]: 日本代表でも実はジーコが１番守備にナーバスだったんだよな
3バック、4バックも守備の安定さを執拗に求めて最後まで悩んだ
宮本みたいな読みとポジショニング能力を起用したり、個の強さより組織を重視したんだけどね
398 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:18:35 ID:V2TUeBo2O]: ジーコすげええｗ

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　リーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　カップ戦優勝
09　　　UEFAカップベスト16
　　　
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC
399 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:18:59 ID:VCCgXDpsO]: イングランド　スペイン　イタリアなどの所属リーグ自体で強弱を測る時代から、
リーグに関係なく、どれだけの金を持ってるかでクラブの強弱を測るって時代に、
変わりつつあるのかもしれないな…
400 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:19:46 ID:3WkTSBTQ0]: >>398

トルシエの経歴の

08-　琉球FC　17位から15位へ大躍進

という輝かしい功績を無視するなｗ
401 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:20:44 ID:5bIYRllV0]: アストンヴィラは選手層が薄いからな
バリーかヤングを欠くと全然だめ
402 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:21:06 ID:zeA0iL4N0]: >>396
そう。ヒディンクやモウリーニョ、カペッロといったそうそうたる名将には及ばないだけで
中々有能な監督じゃないの？というだけの話なんだが、なぜかアンチの脳内基準では
超絶名将でなければ無能という二進法しか存在してないらしい。
403 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:22:20 ID:zeA0iL4N0]: >>400
18位から15位じゃなかったっけか。
404 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:22:37 ID:HEIMbYFH0]: 周りがジーコに敬意払っているのもあるんだろうな。
405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:24:11 ID:IAQ5fUtSO]: なんだかんだでジーコは結果残すから凄いよね
406 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:24:42 ID:09h/Ue1h0]: >>402
そうそう。
ヒディンクはロシアを短期間で鍛えてスウェーデンやオランダを倒したからな。
特にオランダ戦は衝撃を受けたよ。
イタリア、フランス、ルーマニアを倒して、
機械仕掛けのオレンジ軍団と絶賛されたあのオランダを延長でトドメを刺したからな。
短期間でなんつーチーム作るんだと。
そんな百戦錬磨のヒディンクに対抗できる監督なんて世界にもそうはいない。
407 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:26:49 ID:xHJVRAcCO]: あれ？ジーコってウズベキスタンリーグ行ったんじゃなかったっけ？？
日本の事をバラシたおかげでホームでドローになった仕方ないとはいえ裏切り者ていう感じだったよね。もうロシア行ったんかｗ
408 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:27:36 ID:ETr1bcD40]: ウズベクでもちゃんと優勝してるけどね。
409 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:30:29 ID:y3McTp0B0]: マスゴミの罪は重い
ジャーナリスト気取ってる馬鹿どもは即刻辞めて欲しいわ
410 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:30:50 ID:QHur2Ilh0]: >>407
ウズベクでは6連覇だかしてるクラブを破って優勝したよ。
カップ戦も優勝した。
それでCSKAに引き抜かれた。
411 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:35:18 ID:M+zPgizC0]: ↑
ジーコが何試合指揮をとったか知ってるか？
412 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:37:40 ID:BOYOPFXhO]: CSKAに引き抜かれたのは昨期ＣＬで圧倒したのが大きいだろうな
413 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:39:14 ID:MMMTIqO8O]: 元々、CSKAは優勝候補筆頭だったからベスト16に進出しても不思議じゃないわな
日本人にとっては、あまり聞かないクラブだけどCSKAのメンバーは、かなりヤバい
414 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:39:18 ID:i/Ss2GJrO]: >>404
ジーコに限った話じゃないけど、
日本のマスゴミは監督に対して敬意なさすぎる。
「岡ちゃん」とかバカにしすぎ。
415 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:42:12 ID:V2TUeBo2O]: 日本の選手の無能さじゃなく監督を叩くからなｗｗ
ジーコは可哀相だったわ
416 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:42:37 ID:UpZ5p69+O]: 流石に日本が四年もかけて監督育成教育した成果だな
417 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:43:28 ID:+TDLulxcO]: >>154
すまん
在籍時にも2006年ワールドカップの敗退後にも
ジーコは監督の能力あると言い続けた者だ
ただおれ以外にも、一部の人はジーコの評価はしていたよ
三年前にも言ったけど
もう一度言うよ
本当にありがとうジーコ
そしておめでとう！
418 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:45:57 ID:lBHgH/GeO]: CSKAは油様のクラブだからチェルシー行きあるかもな
419 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:46:17 ID:1Mn4+3P+0]: Ｗ杯の敗北じゃムカついたが、
その後の代表みると自分が期待しすぎてたって気持ちになった
420 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:47:42 ID:+TDLulxcO]: DFのレギュラー田中誠が怪我でいなくなったのが最大の誤算だよ
421 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:50:23 ID:scB7y0W+0]: ジーコ解任デモ主催者荒巻丈への文句はこちらへ

tigershot.blog82.fc2.com/
422 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 19:51:08 ID:AmrcCWBJ0]: >>420
茂庭が最終メンバー決定直前まで代表メンバーだったのも知らずに叩いてる奴はいるし。
落選したときだって「まだ何があるかわからない」とか言ってて、
お前は誰かが怪我するのを期待してんのか！って突っ込んだくらいだったから、
マコ離脱で招集されたときハワイにいたことにかえって驚いたよ。
423 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 19:59:35 ID:JlAtleitO]: 代表向きの監督じゃないんだよな
424 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 20:03:49 ID:h6PPElE40]: >>395
>アジア杯のあの団結力がなぜかW杯では微塵もなくなってしまったと。

アジア杯のとき居なくて、W杯で居たヤツといえば・・・
アイツさえ居なければなあ。
まあそいつを選んだのはジーコ神なんだけどさあ。
425 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 20:05:44 ID:+IvqxFbb0]: てかね、中田が帰ってきたときにキャプテンにしようとしてたんだから、
中田がなんと言う王がキャプテンにしときゃよかったのよ。
「もうこのままツネでいいよ」って言われてじゃあそれでいいやにしたのが失敗。
426 名前：　 mailto:sage [2009/02/27(金) 20:07:08 ID:Xt6ERWbA0]: >>413 もともとＣＳＫＡが優勝候補筆頭って、ミランや楽隊は無視ですか？
まあ、ミランは実際に（笑）になってしまったがｗ

それに、ジーコさんは昨シーズンにCLでＣＳＫAを一勝一分で下してますよ
427 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 20:10:26 ID:bEAUlvNy0]: オシメなんてジェフの贔屓選手だしまくってただろ。ジーコとかわらん。
トルシエなんて開催国の八百長で糞弱い国と戦っただけ。何の価値も無い。
428 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:16:58 ID:y3McTp0B0]: CSKAは04-05シーズンの王者
05-06 06-07連覇のセビージャは既に敗退
429 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:19:52 ID:yoIEPaAP0]: >>114
本当にそれに尽きるな

本来なら監督がチームの戦術を決めて
11人の意思統一させなければならないのに

もはや監督ですらなかったからな
430 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 20:22:07 ID:y3McTp0B0]: アンチの共通点はサッカーを知らないところ
431 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 20:24:43 ID:abHQAaaY0]: これほど偉大なジーコに弱い弱い日本代表の監督してもらった挙げ句、
弱い弱い日本が負けた責任押し付けて、戦犯扱いで追い出したのが
恥知らずの日本人。
世界中のサッカー識者からはジーコは可哀想なめにあったねと言われている。
これほどの偉人が日本サッカーにあれほど尽力してくれていたのに、
恩知らずにも追放した馬鹿日本人。
もうこんな凄い人が日本のために力を尽くしてくれることは
未来永劫ないと断言してよいだろう。

本当に馬鹿な日本人。
ジーコの件でも世界中から日本は恩知らずの愚か者と笑われているよ。
432 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:27:25 ID:sfGocXzk0]: >>114
べた引き？
駒野のポジションミスだし
最終バック正レギュラーの田中怪我して準レギュラーの坪も負傷
ほとんどテストマッチも出てないしかも他のDFと国際経験の差が激しい
ランクが落ちるモニワでどう連係とるんだ？
明らかなアクシデントだぞ
ジーコの失敗みたいに責めるのはおかしいだろ
433 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:27:30 ID:yoIEPaAP0]: チームを崩壊させたのは中田じゃなくてジーコな
トルシエの時はあんなバラバラじゃなかったんだから
434 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:27:42 ID:mrhdhsy00]: 普通にモスクワが強いだけ
こいつは何もしてない
こいつがチームを滅茶苦茶にするからその後チームは崩壊する
435 名前：　 mailto:sage [2009/02/27(金) 20:27:49 ID:Xt6ERWbA0]: >>428 確かにCSKAは04ー05シーズンにUEFAカップ優勝しているが、
昨シーズンはCLでグループリーグ敗退だし国内リーグでも優勝を逃していますよ

まあ、ＣＳＫＡの攻撃陣が強力で魅力的なのは認めますが・・・
436 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:29:52 ID:yoIEPaAP0]: UEFAカップなんてそもそも位置付け的に微妙すぎる大会だろ

かなり昔から無くせとか声挙がってるじゃんか
437 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:31:21 ID:zuc8WBPz0]: W杯で順当な結果だったのにも関わらず「僕ちゃんの知識披露」でああでもないこうでもないと
文句ばかり垂れてさんざん貶して氏ねとか書いてところかまわず喚き散らして自己満足している間に、
当のジーコはくだらない馬鹿には一切付き合わないで大好きなサッカーを続けて結果を出し続けている。

こうですね。

これじゃあ、たしかに日本は弱くなるしかないなw
438 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:32:27 ID:QHur2Ilh0]: >>428
ちなみにジーコはCLでそのCSKAとセビージャを破ってベスト8になった。
439 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:33:12 ID:9XKdiOXf0]: GLが終わった時点でCSKAは優勝候補これは間違いない
440 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 20:33:38 ID:3WkTSBTQ0]: 凡将オシム率いるグラーツ（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）

●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www

一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて

●ＣＬ07/08シーズン　インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www

↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww

★オシムってどのくらい名将だったの？★
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/
441 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:34:55 ID:sfGocXzk0]: オシムはファルカン以下
小倉や前園など才能ある選手を見抜く能力があったファルカン
鈴木啓太や羽生など才能ない選手を選んだオシム　
ファルカンが２勝したガーナに１敗してるし
442 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:39:45 ID:yoIEPaAP0]: 4年もチーム率いてメンバーも殆ど固定だったのに
本番で全く機能しないバラバラのチームしか作れなかった
ジーコが監督として優秀だったとはとても思えないな
怪我人とか出るのを全く想定せずにメンバー固定してやがったし
443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:46:39 ID:sfGocXzk0]: 今では完全に日本歴代代表監督では
ファルカン＞＞＞オシムの図式がなりたっているよな

前園、小倉を国際Aマッチデビューさせた評価があり
フランスと韓国にしか負けてないのに解任させられたファルカン
羽生、鈴木啓太を国際Aマッチデビューさせた失態があり
ファルカンが二度勝利したガーナに負けてるオシムw

FIFAランク１０位以内の強い国とのマッチメイクはゼロw
そんでサウジに二回も負けてるしw
本当に思い出したくない代表だったw

ジーコはフランスと互角
　　　　　　チェコと互角
　　　　　　イングランドと互角
　　　　　　ドイツと互角
　　　　　　ブラジルと互角
　　　　　
凄かった・・・黄金の中盤を構成して実現するんだもんな・・・
コンフェデの出来がワールドカップに欲しかった
よくワールドカップ前に調子がいいチームは不発になるというけど
そんな感じだったわ　ピークを持ってくるタイミングは不運
田中マコ、稲本、小野が本調子でワールドカップ望めれば本当にわからなかったんだけどな
体がキレてたのは玉田だけだったなあ・・
444 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 20:47:10 ID:t4YL9bzfO]: >>441
オシムは嫌いだがおまえの主張はトンデモ論過ぎる
電波の域
445 名前：　 mailto:sage [2009/02/27(金) 20:47:16 ID:Xt6ERWbA0]: >>442
あなたは何と戦っているのですか？
IDが真っ赤ですよｗ
446 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 20:48:49 ID:D1m+aKsEO]: ジーコ凄いな。
447 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:51:07 ID:8VgeyJbQ0]: >>446
まさかここまで成績残すとは思わなかったわ
448 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:52:41 ID:sfGocXzk0]: 歴代日本人最高選手の中田が言ってたからな
ジーコのサッカー
二度目はないけど
もう一度やったらわからないほど
可能性があったチームだって

ジーコがやめたのも中田の引退の理由にあるだろうな
449 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:54:53 ID:7+l+5+qT0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ､　　　 /　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　　 ',　 / ／
　　　　　 ,､　　　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　ジーコは日本が育てたーーー
　　　　　　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　　　　　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
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450 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 20:57:29 ID:sfGocXzk0]: アジアカップ優勝
ワールドカップ最終予選通過

実はこの二つをやり遂げたの
日本代表監督でもジーコだけ

他の強豪と互角以上の戦いをやったのもジーコだけ
イングランド戦の高速パスでイングランド人を棒立ちにして
小野がキーパーの股抜いて決めてベロ出して喜んでるのみたのは
痛快すぎたわ
451 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:01:04 ID:zeA0iL4N0]: ＞ID:yoIEPaAP0
*ジーコに戦術がなかったと本気で信じている
*選手が監督に命令されなければまとまる事もできないと本気で信じている

この2つだけで、こいつがID変えて自演するぐらいしか能の無い
サッカーをまったく知らない低脳ニワカなのは明白。
452 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:02:14 ID:tauXtvNb0]: ジーコはＵＥＦＡ杯も荒らすのかｗ
453 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:03:45 ID:yoIEPaAP0]: >>443
＞ジーコはフランスと互角
　　　　　　＞チェコと互角
　　　　　　＞イングランドと互角
　　　　　　＞ドイツと互角
　　　　　　＞ブラジルと互角

本当に互角だったと思ってるのかよｗ
所詮は親善試合レベルの結果なのにｗ
相手は怪我しないように手抜いてただけだろ
454 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:05:29 ID:u2svNgMm0]: ガキは知らないだろうけど
昔は親善試合でも相手にならなかったんだよ。
455 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:09:10 ID:e+bRQ+3n0]: つい最近、親善試合のウズベキスタンとやって３－０で敗北したじゃんw
456 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:09:34 ID:yoIEPaAP0]: >>451
ジーコに戦術は無いよ

実際に色んな選手がインタビューでそう言ってた
守備の戦術は「必ず一人余る、SBは1人しか上がるな」
とかマジでそんな程度の指示だけだったらしいんだが

攻撃はそこまで戦術で縛る必要はないと思うけど
守備はある程度チームで意思統一しないと機能しないだろ
実際にそれをやらなかったのが世界の名将（笑）ジーコ（笑）
457 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:11:07 ID:+IvqxFbb0]: アンチジーコって相変わらず試合も見ずに２chのネタ知識だけで語ってるのな。
458 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:11:46 ID:u2svNgMm0]: フェネルバフチェであれだけ勝ったり
ＣＳＫＡでアストンビラに勝てるなら戦術はいらないと思うんだが。
459 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:11:48 ID:miGeODp50]: もう引っ込みがつかないんだよなｗ＞ジーコ戦術無し厨
十分戦ったから休んでいいよｗ
460 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:17:26 ID:tauXtvNb0]: いつの間にかウズベクのチームからロシアに行ってたんだなｗ
トルシエは琉球から出れそうにないのにｗ
461 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:18:11 ID:w62m1qmZ0]: >>456
戦術がないのにどうしてここまで結果が残せるんですか？
いろんな選手がインタビューで言ってたならそのソースくらい簡単に出せるよね
462 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:18:24 ID:yoIEPaAP0]: 実際に戦術が無いのはやってた選手が認めてるのに笑えるなジーコ信者は
463 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:20:21 ID:yoIEPaAP0]: >>461

サカマガとかサカダイなど色んな雑誌で
色んな選手がそう言ってたので間違いない
464 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:20:29 ID:QHur2Ilh0]: >>462
その戦術があればCLベスト4になれるのか？
そんなものがあるのなら沖縄の監督に教えてやってくれよ。
465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:22:34 ID:sfGocXzk0]: >>456
＞「必ず一人余る、SBは1人しか上がるな」

これは攻撃の戦術だよ

一人が上がったらカバーに入るんだよ
サッカーの基本

守備戦術は細かいし宮本にはめっちゃディティールに厳しかったよ
数センチのポジションにまでこだわってた
466 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:23:42 ID:+IvqxFbb0]: サカダイ（笑）サカマガ（笑）でいろんな選手（笑）が
467 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:23:44 ID:ovwUoyOH0]: >>456
ジーコの通訳の人のブログから転載。
ジーコの場合、とくに守備の戦術面で決まり事を常に設けていた。
「守備は組織で、攻撃は各自の創造性を最大限に活かす」

君のそんな程度の指示「だけ」だったというソースをだしてよ
勝手に脳内変換してるだけだろうけど・・・
468 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:24:59 ID:e+bRQ+3n0]: 戦術なしでＣＬベスト８のジーコまじすげーwwwwwwwwwwwwwwwwww
ですな。解りますwwwwwwwwwwwwww
469 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:25:17 ID:i/Ss2GJrO]: >>465
まさに鹿島だな
470 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:25:28 ID:BOYOPFXhO]: 大久保がマジョルカでクーペルは戦術がないとか
いってたのを思い出すな
日本人は手取り足取り教えてくれる＝戦術家と
勘違いしてるんだろう
471 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:25:58 ID:i/Ss2GJrO]: >>470
戦術とマニュアルは違うよな
472 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:26:02 ID:/ZN+Z0WJ0]: W杯の惨敗で凄まじく叩かれてたが
海外の見解は、日本みたいな弱いチームの監督をやらされてジーコがカワイソウ
戦術が無いとか言われてたが辞めてから即クラブチームで目立ってるからな
473 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:26:14 ID:ZcRQsuSn0]: 協会と仲が悪いから難しいけど
セレソンの監督はジーコが適任だと思う

セレソン限定でアドリアーノが完全復活するの間違いないし
474 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:28:04 ID:UHNyizxvO]: ジーコすげええええww
日本って本当にカスだったんだな。
475 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:28:05 ID:i/Ss2GJrO]: >>473
ジーコが監督ってだけで、選手のパフォーマンスが２割増とか普通にあり得るｗ
476 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:29:29 ID:ZcRQsuSn0]: >>472
高額だけど戦術コーチやフィジコを雇いたいって言ったのに
日本サッカー協会が解雇したんだもん
自分の足りないところはちゃんと判ってた

ちなみにジーコがフェネルで雇ってたフィジコは
世界最高のフィジコといわれるサンターナですよ
477 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:30:57 ID:eFP/iEHi0]: >>463
雑誌ねえ･･･
「ジーコは控え選手とは握手もしなかった」とか言ってた松田が後になって、
「お前の力が必要なときが来るから今は我慢してくれ」とちゃんとフォローして
もらってたことを白状したよな。
「控え選手」云々のときも、ちゃんと練習やアジアカップで優勝したときの
ジーコの言動知ってた人間は松田の言うことおかしいって言ってたから、
やっぱりねって感じだったし。
478 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:31:12 ID:i/Ss2GJrO]: >>476
そうなんだ。
あれ？日本代表でやたら怪我人が多いのってもしかして…
479 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:31:43 ID:wVf91ZaO0]: てっぺん取っちまいな！！！！
480 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:31:51 ID:eFP/iEHi0]: >>476
雇ってないのに解雇はできないよ。
「柱谷入れれ」っていう協会からの申し出は断ったな。
481 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:34:03 ID:EfOAvhU10]: つーか戦術って、勝つために必要だからこそ重視されるわけだから。
逆に、無しでも勝てるんなら不要。
ジーコはいくつもの結果を出してる。それが大事。

勝つけど戦術が無いから無能、なんて図式はありえない。
戦術論すげーけど勝てないから無能、ならまだ分かる。
482 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:34:42 ID:e+bRQ+3n0]: ジーコがブラジルから守備コーチつれてこようとしたら協会が推薦
した奴いれろってきたんじゃなかったっけ。
483 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:35:00 ID:ZcRQsuSn0]: >>480
解雇じゃなくて却下だな

ジーコには強力なコネクションあるけど
あんま役に立たない自分の兄貴エドゥーだけは外せない
サイドバックの適正見抜くのは抜群だけど
484 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:35:09 ID:sfGocXzk0]: ＞身長188センチの仮想ビドゥカとなった巻に当てて、サイドに展開する形、サイドを突破されたケース、
＞またサイドからのボールに対してFWの次に中盤が飛び込んでくるパターン
＞と、ビドゥカからスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
＞ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。ここまで個人で
＞ビデオを見るなどしてイメージを暖めてきただけに戸惑いなどはなかったようだ。

ビドゥカ対策もやってる
プレーを止めながら、細かな指示をも出してる
ジーコが守備戦術がないと言う論は完全に崩壊したな
485 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:35:15 ID:BOYOPFXhO]: 二次合宿ではスピードアップしてゴールに
向かう技術的練習とカウンターのための
早い球だしの戦術的練習を行った
と書いてあったな
486 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:35:29 ID:Sx6T1Wb40]: ジーコ叩きしてた連中ってマジ馬鹿だよな
弱い日本代表を自力でＷＣ出場させた力量は誰もが認めなければならない
487 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:38:26 ID:k3/zQV690]: >>486
あの世代であの枠なら別に難しい事じゃない。
488 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:39:07 ID:wnT+72G/0]: >>467
>「守備は組織で、攻撃は各自の創造性を最大限に活かす」

シャムスカもこんな感じだね。
489 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:39:40 ID:PSZhfX2O0]: ビラに勝ったのはすげーな
490 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:39:59 ID:e+bRQ+3n0]: あの世代であの枠ってゴミしかいないじゃん。
中田もとうが立ってたし。
俊介とかまじごみだろwwwwwwwwwwwww
491 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:40:00 ID:Sx6T1Wb40]: またジーコが戻ってこないかな
ジーコがダメならストイコビッチしかいないし
とにかく岡糞辞めてほしいわ
492 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:40:46 ID:e+bRQ+3n0]: >>491
ストイコビッチでやって、またちょろっと敗北したら解任デモ
おこしそうだな。
493 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:41:46 ID:ZcRQsuSn0]: >>484
調子に乗って完全公開練習宣言しなければねぇ・・・
結局背に腹は代えられないから非公開練習やっちゃうし

でもビドゥカ対策は完全にヒディンクに見透かされてたな
全く役に立ってなかった
494 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:42:07 ID:k3/zQV690]: >>476
だってジーコファミリーの年俸だけでかなりだからね。
４年で十数億は持ってったでしょ。
パフォーマンスがよいとはやはり。
495 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:42:29 ID:s3Mf0SrR0]: >>488
攻撃は自主性重視ってのはいろんな監督がいってたと思う。
戦術VS戦術になると必然的に人数の多い守備が勝つんで、個人技や創造性がないと少ない人数で点は入れられないってことかと。
496 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:43:40 ID:k3/zQV690]: なんで監督経験がろくにないピクシーとかｗ
数ある監督の中で監督経験がない、ほとんどない人材を選ぶ理由はないんだって。
本気で代表を強くしたいならね。
ショーじゃないんだから。
497 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:44:32 ID:EfOAvhU10]: >>490
いやW杯出場は妥当な結果だろ。
W杯あっさり敗退も妥当だったが。

つか前後の鹿島やフェネルなどで上手くいったってだけじゃなくて、
日本代表時代もアジア杯優勝、W杯出場と一定の結果は出してるよな。
W杯での「負けは妥当だけど内容に納得いかない」だけで全否定するのは無茶。
498 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:45:00 ID:sfGocXzk0]: >>456

＞ビドゥカからスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
＞ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。
499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:45:10 ID:u2svNgMm0]: >>493
ビドゥカは途中交代しただろ。
500 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:46:05 ID:eFP/iEHi0]: >>493
非公開にすれば勝てるのなら、岡田マンセーしてなよ。
岡田の青いビニールカーテンなんか10年前と一緒だけど。
501 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:47:25 ID:e+bRQ+3n0]: ブラジル
クロアチア
オーストラリア

これ見たとき、上手くいって１－１－１だなということが確信できた。
てかオーストラリアな……電通枠の小野がふてくされていたのが……
あれで勝てたら１－１－１という目もあったのに。
502 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:47:28 ID:k3/zQV690]: そりゃヒディンク相手じゃ無理普通に格が違う。
でも別にジーコである必要はまったくなかったというだけ。
ジーコで興行的には成功したけど、
あの時の川○電○のマスコミ統率がかなりマイナスになった事は確か。
503 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:50:51 ID:ZcRQsuSn0]: >>499
オシムの時は完全に抑え込まれて交代だったけど
ジーコの時は全く抑えられなかったぞ
ポストプレーやシュートの数が違いすぎ

ビドゥカは中澤じゃなくて坪井と何度も競りあってたけど
それは坪井の体力を削るという狙い通りなんだよな
控えのＣＢはハワイ帰りの坪井か中蛸しかいなかった
504 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:51:39 ID:BOYOPFXhO]: ファンバステンもクリンスマンもドゥンガも
監督経験なかったよ
昔でいえばベッケンバウアーもそうかな
クラブとはいえ監督経験ないからとおまえらが
馬鹿にしてたピクシーは初年度３位だしブランは２位だ
505 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:52:33 ID:ZcRQsuSn0]: >>503
あ・・・ハワイ帰りは茂庭の間違いだった
あんま寝てないからなー・・・もう寝るか
506 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:52:56 ID:sfGocXzk0]: 宮本コメント　

「ボールを大事にしてゴール前まで運ぶサッカーや、チームに対して献身的な姿勢を求めることがジーコの色。
（２連覇した０４年の）アジア杯や、（Ｗ杯最終予選の敵地の）バーレーン戦で勝った時の一体感を、
本大会でも作ることができればよかった。
Ｗ杯前のＪヴィレッジの合宿で、一丸となるものを目指そうと言ったが、そのレベルには達しなかった」

――選手の判断を大事にするジーコ前監督のやり方は、日本では早かったのでしょうか？

　「ピッチで何が起こっているかを感じ、実行に移すのは選手だということは強く思った。
それは選手の資質として求められ、残していくべきだと思う。
選手間の議論があれだけ注目されたチームも珍しいけど、
逆にガンバでは議論が少なく感じる」

本戦でチームを作れなかっただけ
やり方が間違ってたわけではない
これを監督が無能の一言で切り捨てるのが
日本のサッカーファンか・・・
507 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:54:10 ID:BOYOPFXhO]: クロアチアに分けイタリアに善戦した豪州と
オマーンと分けイラクにチンチンにされた豪州を
同一視してもなあ
508 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:54:13 ID:Y731BO/i0]: ブラジル（誰もが認める世界最高峰）

クロアチア（2年後のユーロでベスト８の実力国）

オーストラリア（優勝したイタリアを最後まで苦しめた名将ヒディンクのチーム）

今振り返ってみても難敵ばかりの死のグループだったな

こんな死のグループで迷采配とかQBKとかしてたら勝ち抜ける筈がない
509 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:54:15 ID:mgHiPw7A0]: 普通に欧州で戦ってるな
しかもよく言われる強いチーム率いてるわけじゃなく
格下で格上を叩いてるな

日本代表が弱すぎただけだった
510 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 21:54:44 ID:zeA0iL4N0]: >>476
日本代表の監督の時もサンターナを雇ってくれと言ってた。
ついでに日本人選手のフィジカル（アンチ以外には言うまでもないが
先天的な体格ではなく練習でレベルアップ可能な当たりの強さや下半身の安定の事）を
強化するために色んな練習アイディアを提示して、クラブ単位で底上げを図れるように
進言していた。全部予算やスケジュールの都合を盾に協会が蹴った。

モラシー・サンターナはフェネルバフチェの選手が
リーグ終盤時に口をそろえて「この時期CLで燃えつきずに戦えるのはフィジコのおかげ」と
絶賛していた名フィジコ。何で蹴ったんだかアホ協会。
511 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:57:02 ID:w62m1qmZ0]: >>510
日本のサッカー協会は日本を強くする気がないからでしょ
監督人事に関してだけは韓国が羨ましいときがある
512 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 21:58:11 ID:k3/zQV690]: >>504
ファンバステンはアヤックスでアシスタントコーチやって、
クリンスマンもライセンス取ったあと渡米して最先端のスポーツ科学学んでるしね。
ドゥンガなんてブラジルで非難轟々だし。
もう一度言うけど、モウリーニョレベルの逸材した人材ならともかく、
そうじゃないなら未経験の人物を監督にする必要性はないから。
わざわざ選ぶ根拠がない。興行的に考えれば大いにあるだろうが。
513 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:00:52 ID:09h/Ue1h0]: >>510
ジーコ自体子供の頃は痩せてたらしいからな。
クラブが徹底的にフィジカル管理して身体を作ったらしい。
当たりに負けない鋼の肉体があって初めて技術も生きる。
日本の選手が試合で技術を発揮できないのもフィジカルトレーニングが足りないから。
中田、稲本見れば、練習次第で日本人も世界に対抗できるのわかってるはずなのに。
514 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:01:25 ID:sfGocXzk0]: ・久保いない
・俊輔風邪
・チーム内亀裂
・田中マコ怪我
・坪井怪我
・小野、稲本不調
・早すぎた現地入り、疲労蓄積
・テレビ放送のため直射日光の焦げるような暑さの中試合開始
・加地怪我

条件がとにかく悪すぎた
515 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:02:09 ID:ZcRQsuSn0]: >>510
ブラジルが一番フィジカルトレーニングに真剣なんだよな
ちゃんと選手一人一人に長期的な計画を立てて鍛え上げる
カカもロナウジーニョもみんなそう
516 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:03:56 ID:BOYOPFXhO]: >>506
長谷部がやべっちでガンガンチームメイトと
言い合うみたいなこと言ってたな
ジーコのチームは監督のいうことを教科書を読むように
忠実に実行しようとしたオシムのときとは違う
躍動感があったし、最後までなにかを期待させたチームだった。
だからこそ期待できたし負けたときには心底がっかりしたんだよ
日本代表では先生と生徒の関係じゃないはじめての
チームらしいチームだったんじゃないかな。
オフトのときも多少そんな傾向はあったけど
517 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:04:45 ID:jmSg+hEy0]: ブラジルはスポーツ医学が発達してるからな。ジーコ自身、若い頃からそれで育てられたんだし。
518 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:05:20 ID:k3/zQV690]: >>510
そりゃジーコファミリーの年俸が高いからだよ。
兄弟雇わなければ雇っていただろうが、
それだとジーコはYesとは言わなかっただろうし。
実際フェネルでも最後は契約でもめて契約更新に至らなかった。
まあの時の収入なら雇えない事もなかったかもしれないが。
519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:07:56 ID:kHy/L+oBO]: オシムが言ってた人とボールが動くサッカーって結局良い時のジーコのサッカーであり、鹿島のサッカー
520 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:08:48 ID:lE+rgkUZ0]: ジーコが勝つ度に思うんだがジーコって実は名将なんだろうか
521 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:08:49 ID:zeA0iL4N0]: >>512
アシスタントコーチで経験者ならジーコもセレソンのテクニカルディレクター経験者だ、このドニワカが。

ライセンス取ってりゃ偉いんなら、ニワカの大好きな名将トルシエ様はなんでJFLですら結果が出せないんでしょうかねｗ
522 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:08:53 ID:scB7y0W+0]: ジーコ解任デモ主催者荒巻丈への文句はこちらへ

tigershot.blog82.fc2.com/
523 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:09:06 ID:yr1FifeU0]: ２００６－２００７シーズン　
UEFAカップ優勝チームのセビージﾔ
賞金と放映権を含み６２５万ユーロ　約１０億円の収入

２００６－２００７シーズン　
UEFAチャンピオンズリーグ優勝チームのミランは賞金とテレビ放映権を合わせて３，９５９万ユーロ　
約６４億円の収入

GL出場・・・約２億４０００万円
ベスト１６・・・約２億４０００万円
ベスト８・・・約２億８５００万円
ベスト４・・・約３億９０００万円
準優勝・・・約５億４０００万円
優勝・・・約９億６０００万円

放映料（全チームに公平に分配）
１試合ごとの参加料（約４８００万円）
勝利ボーナス（約４８００万円）
引き分けボーナス（約2200万円）

GLで全敗しても最低５億３０００万円＋テレビ放映権料と入場料でUEFAカップ優勝１０億円は余裕で超える
524 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:10:32 ID:sfGocXzk0]: 「いタレントがそろわなければ、どんな戦術も使い物にならない」-----ジーコ
「選手の質が高くなければ戦術もない」-----ジーコ

まさに自分の戦術のために、個のない選手を選んだオシムと逆の発想

そしてどちらが日本代表に適してただろうか
才能ない選手で惨敗したアジアカップ
あれが答えだよ
525 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:12:14 ID:ZcRQsuSn0]: >>516
オシムの時のほうがずっと躍動感あったと思うんだが・・・
トルシエと違ってかなり自由はあったでしょ
526 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:13:35 ID:k3/zQV690]: >>521
アホ丸出し。
>セレソンのテクニカルディレクター経験者
こんなの鹿島の総監督と同じレベルのもんなんだけど？
単なる相談役に近い。
アシスタントコーチみたいな現場レベルのスタッフと一緒にすんなっての。
527 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:14:38 ID:zeA0iL4N0]: >>518
フェネルバフチェで契約更新にならなかったのは
クラブ側の条件が「エドゥ、モラシーを始めとするブラジル人スタッフを全員解雇して
クラブ会長が指定するトルコ人スタッフと総入れ替えしろ」だったからだ。
ソースはフェネルファンフォーラムとフェネルバフチェ公式サイトだ。
ちなみに公式サイトによると、ジーコは「スタッフ選出の決定権だけは譲れない。それさえ
呑んでくれれば年棒はクラブ側の条件に合わせる」といい、クラブ側は「スタッフは全部こちらの指定。
これだけは譲れない。これを呑むなら年棒はそちらに合わせる」と言っていたらしい。

何でこいつ、さっきからID変えるのだけは熱心なのに肝心の事実認識がミジンコより馬鹿なんだ？
528 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:14:42 ID:3WkTSBTQ0]: 会長の言い分：「現行スタッフを全員クラブが指定するトルコ人スタッフと入れ替えろ。
それを聞き入れるなら年棒はそちらの要求を呑む用意がある」
ジーコの言い分：「とにかくスタッフは絶対自分に全面的決定権を与えろ。
それさえ確保してくれるなら年棒はそちらの要求を呑む」

で、決裂。
529 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:15:24 ID:sfGocXzk0]: >>516
うん、そう
なんだかんだで言い合ってるから
選手間の絆は厚かったよ
この記事は君と似た考えだ

＞ブラジル人であるジーコ監督がチームに求めるのは、
＞やはり個々のテクニックや判断や発想であり、
＞「個性の調和」である。つまりジーコにとってのチーム戦術とは
＞「個人戦術の集積」という意味合いが強く、
＞細かい約束事を集団で守らせるというイメージのものではない。
＞そこでは選手の個性を尊重した上で気持ちを一本化し、目標に向かわせるような
＞ハーモニゼーションが重視される。ブラジル代表イレブンが手をつないで入場するシーン
＞はまさにそうした気持ちの一本化、魂の共有を表現するものであり、
＞ジーコが精神論をしばしば説くのもそのためである。
＞　「選手の質が高くなければ戦術もない」というジーコの言葉通り、
＞彼のサッカーにおいては、強い「個」がベースとなる。
＞組織への従順性よりも「俺は俺で独立独歩してみせるぞ」
＞という自立性が求められるのだ。
＞そうした明確な個性の刻印を演出できるヨーロッパ組の選手たちが、
＞その中心に据えられるのは必然なのだ。
530 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:16:36 ID:zeA0iL4N0]: >>526
総監督（しかも鹿島時代のジーコ）がただの相談役だと思ってんのか。
どこまでニワカなんだ、この昆虫以下の低脳。
531 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:17:54 ID:k3/zQV690]: >>527
年俸がネックになってるからスタッフ変えろと言ってんだよ・・・
そんな公式サイトの建前を妄信するとかもうちょい頭働かせろよ。
ID変えるとかほんとガキみたいなこといってるし。
精神年齢低いやつが書き込むなよ。
お前の存在がミジンコだろ間違えんなよ・・・
532 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:18:58 ID:JaXgFtKpO]: ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　リーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　カップ戦優勝
09　　　UEFAカップベスト16
　　　
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC

オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
533 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:19:31 ID:wnT+72G/0]: どんな時もどんな時も僕が僕らしくあるために～
534 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:19:31 ID:sfGocXzk0]: >>526
違うぞ
選手の選考、管理、起用法まで関わってた
ジーコの発言でロマーリオ選ばなかったのは有名
で、ロマーリオが「お前は一度も・・・」
535 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:20:00 ID:k3/zQV690]: >>530
あんなの基本的に名誉職だろ。
ニワカはお前だろ。
なんといってもブラジル代表の時のあれをアシスタントコーチと同列にしてんだからな。
それから発言が屑そのものだからレスしてくんなよ。
屑はさすがに相手したくないんで。
536 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:21:17 ID:s3Mf0SrR0]: >>535
名誉職w
もうサッカー見るの止めなよ
537 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:21:42 ID:ZcRQsuSn0]: >>524
オシムはアジア杯で惨敗してないっすよ・・・
点数も内容も結果も惨敗なんて一試合もない

内容で負けた試合はないしサウジ戦は１点差ですよ
おまけにオシムには継続性があってその後もどんどん進化してる

ジーコのチーム作りに一番足りなかったのは継続性
良いサッカー披露してその後完敗なんて何度もあった
538 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:23:29 ID:wnT+72G/0]: こう考えるんだ。
ジーコはクラブ向きの監督だったと。
539 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:24:06 ID:h6PPElE40]: ジーコ率いる日本代表には不思議な魅力があった。
超アウェーのアジア杯で優勝し、世界の強豪相手に
何度も善戦し、コンフェデも素晴らしかった。
オフサイドになった加持のゴールは、どんな強豪でも
防げなかったプレーだったと思う。
と思えば弱小相手になぜかモタモタする不思議ちゃん
だった。
540 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:25:54 ID:k3/zQV690]: >>534
いいや位置的にはアドバイザー。
だから監督に批判的だった選手というか、選手のガス抜き、
の相談相手になって重宝されたんだよ。
そもそも協会とジーコは犬猿だから、んな閣内までは入らせない。
541 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:26:39 ID:6hhpk4US0]: >>531
ジーコとブラジル人スタッフのおかげでCLボーナスが入って
フェネルバフチェのサッカー部門予算はかなり潤ったんだよねー。
しかも今期フェネルは、その会長指定のトルコ人スタッフを構えてリーグ優勝すら
危ぶまれているのね。
それなのに金をケチってスタッフを総入れ替えしろと言うなら
フェネル幹部は角を矯めて牛を殺す、お前レベルのバカの集団じゃないのｗ

というか、金ケチって末端のスタッフ解雇してジーコ本人のギャラは「そちらの要求を呑む」じゃ
お前が最初に言った「ジーコファミリーに金がかかるから契約否更新」と矛盾するでしょ。
何が悲しゅうて「筋の通ったフェネル公式サイト＞矛盾したニワカの妄想」を優先する必要があるんだｗ

ちなみにフェネル会長がブラジル人スタッフを全員入れ替えろと言ったのは
金じゃなくてエドゥの会長ロッカールーム追い出し事件を代表とする、ジーコ以下スタッフ全員が
会長は黙って現場に任せろ方針だったせいね。あの会長は金も気前良く出すが口も出すタイプだから。
542 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:27:40 ID:k3/zQV690]: >>536
あれは名誉職的意味合いが強いだろ。
経営にはある程度タッチするが、
現場レベルではそうじゃない。
543 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:28:37 ID:abHQAaaY0]: これほど偉大なジーコに弱い弱い日本代表の監督してもらった挙げ句、
弱い弱い日本が負けた責任押し付けて、戦犯扱いで追い出したのが
恥知らずの日本人。
世界中のサッカー識者からはジーコは可哀想なめにあったねと言われている。
これほどの偉人が日本サッカーにあれほど尽力してくれていたのに、
恩知らずにも追放した馬鹿日本人。
もうこんな凄い人が日本のために力を尽くしてくれることは
未来永劫ないと断言してよいだろう。

本当に馬鹿な日本人。
ジーコの件でも世界中から日本は恩知らずの愚か者と笑われているよ。
544 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:29:34 ID:ZcRQsuSn0]: いつかは日本に戻って鹿島率いて欲しいんだけどなぁ
秋田・相馬・ジョルジがコーチだったら最高なのに

ブラジルＷ杯決勝はジーコ率いるブラジルと
マラドーナ率いるアルゼンチンが一番盛り上がるかな
545 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:30:10 ID:sfGocXzk0]: >>537
負けるのを継続しちゃだめでしょ
サウジ戦とか話にならん
てか、負けて成長したいなんて甘い考えだからな
しかも４年後をみすえてオファー出してるのを承知で
体調に問題があるのに引き受けたり
はっきりいってプロ意識なさすぎだろ、オシム
クライフは持病さえなけりゃバルサを引き受けることができる
でも、もしものことがあるとチームに悪影響があるから受けないんだよ
１年のシーズンでさえそういうプロとしての意識があるのにな
クライフは実績と偉大さを尊敬するけど
オシムは実績もないし偉大でもないからね
546 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:30:32 ID:ahVmhX1r0]: 鹿島サポの俺はジーコを敬愛してる。
547 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:31:16 ID:k3/zQV690]: >>541
悪いけど気味みたいな信者よりは馬鹿じゃないから。
誰に限らず信者という低脳に馬鹿にされる筋合いはないから。
～信者で思考か明快なのってほとんどいないから。
548 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:32:01 ID:s3Mf0SrR0]: >>542
あークラブの方針を決める役職が名誉職って認識なのね。
549 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:32:22 ID:sfGocXzk0]: >>540
いや、アドバイザーに選手起用とかまで口出しはさせんわ
当時のスポーツ新聞でジーコがロマーリオを外したのが大きく載ってショックだったのを覚えてる
550 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:33:41 ID:Z7Ol9NKs0]: >>535
鹿島での総監督職（テクニカルディレクター）は名誉職じゃなかったよ。
それ思ってるとしたら、完全な誤解。
551 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:33:52 ID:ahVmhX1r0]: 冷静
熟慮
謙虚
552 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:34:02 ID:09h/Ue1h0]: >>539
そこがジーコジャパンの長所であり短所なんだよ。
個性を生かすジーコスタイルの場合、選手の調子がそのまま結果に反映される。
調子が良ければ強豪と互角に戦い、悪ければシンガポールにも手こずる。
継続性を持たせるにはフィジカルコーチがコンデョションをきちんと管理するしかない。
ジーコが求めたフィジカルコーチが入閣してればW杯でもコンフェデみたいなサッカーできたかも。
553 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:34:15 ID:k3/zQV690]: >>548
少しは理解しろよ・・・
経験権にはタッチするけど現場レベルではって言ってんだよ。
だから監督という意味合いでは名誉職。
クラブ幹部といった方が適切だな。
554 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:34:21 ID:UkVeojor0]: >>531
新たにフェネル監督に就任したアラゴネスの年棒はジーコの1.5倍。
しかも中途解任時には契約年数分の年棒＋違約金をきっちり払うオプション付き。
クラブ側の趣味で獲得したエムレのほかに、アラゴネスの要望で気前良く
大枚はたいて得点王のグイサも獲得。これでCLボーナスは全額ふっ飛んだ。
これだけでも金のせいじゃないのは推測できる。

ユルドゥルムは勘定でスタッフ解雇を強制するようなケチじゃないんだよ。
なあ、なんでそんなに何も知らないのに自信満々に嘘八百を並べられるんだ？
555 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:34:37 ID:ahVmhX1r0]: 結果が全て
556 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:35:00 ID:eFP/iEHi0]: 経験権てなんぞや
557 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:35:29 ID:JbJeYPxU0]: tigershot.blog82.fc2.com/blog-entry-40.html
558 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:36:31 ID:BOYOPFXhO]: その辺は「ジーコの挑戦」に詳しくのってますので御熟読ください
おれは一回読んで内容忘れたけど
559 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:37:30 ID:k3/zQV690]: >>549
ザガロに助言したんだろ。
だからアドバイザーだって何度も言わせんなよ。
ジーコがザガロのしたで長年スタッフとして黒子として働いていたなら、
文字通り現場レベルのスタッフになるだろうが、
そうじゃないんだから、アドバイザーなんだよ。
560 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:38:02 ID:0Ou4BhRR0]: 未だ俺の中では家事サントス最強がコンビ
561 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:38:04 ID:XX9msFER0]: ジーコｗ
そろそろ三大リーグのクラブも呼んでやれよ。
トルコやらロシアやらマイナーリーグばっかだな。

人気最悪ドゥンガの後釜に、人気最高ジーコをセレソンの監督にすればいいのに。
562 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:38:47 ID:Wx9m6q6t0]: これは仮説だがひょっとしたらジーコは名監督なのかもしれない、、、
563 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:39:07 ID:wnT+72G/0]: おー君に夢中
564 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:40:21 ID:k3/zQV690]: >>554
あーそれはそこまで知らなかっただけそれはごめん。
ただ一般的にジーコとファミリーの年俸がネックになっているのは確か。
だから中堅クラブでは雇えないで。
都落ちの金満ビッククラブから声がかかる。
565 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:41:17 ID:UkVeojor0]: >>559
さっきから根拠が全部お前の妄想以外ないんだがｗ
しかも妄想の裏付けは「気味（笑）みたいな信者より馬鹿じゃない俺だから」ｗｗ
566 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:42:39 ID:96ybONND0]: ID:k3/zQV690は代表板に戻ればいいじゃないかな
567 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:43:24 ID:K0yG/ZCl0]: >>562
その仮説もしかしたら当たってるかも。

ドイツW杯後、ドイツの新聞で日本代表に関する記事が書かれていた。
その記事は最終的に「確かに日本は一次リーグで負けたがサッカー後進国の日本を
ここまで強くしたジーコ監督の手腕は素晴らしい」と結んでいた。
最初は何言ってんだと思ったが、近年の活躍を見ると
もしかしたらジーコは本当に名将なのかも・・・
568 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:43:38 ID:oLNV7jmq0]: CSKAって嫌い
なぜかというと
OSAKAに見えるから
569 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:43:42 ID:ZcRQsuSn0]: >>545
サウジに負けた後一度も負けてないんだが・・・
あー韓国にＰＫ負けがあったけど内容じゃ圧倒してたな

時には負けた方がいいこともあるというのはオシムのポリシーだけど
アジア杯4位でもちゃんと欧州遠征やエジプト戦に繋げてる
・・・・つーかオシムの試合ちゃんと見てないでしょ？
570 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:44:11 ID:k3/zQV690]: >>565
普通に考えられる知能があればわかるだろ。
技術レベルのスタッフならそれこそ経験が必要だし、
長年ザガロと行動をともにしているならともかく、
大会前に呼ばれてじゃどう考えてもアドバイザー。
いやそうじゃない根拠提示してくれるならいいよ？
571 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:44:24 ID:3WkTSBTQ0]: 金が欲しくて
住金かよｗｗｗ
572 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:45:01 ID:UkVeojor0]: >>564
＞あーそれはそこまで知らなかっただけそれはごめん。
アラゴネスやグイサにいくら気前良く支払ったかも知らんでフェネル事情通を気取ってるのか…。

ごく普通のサッカーファンなら、別にフェネルバフチェなんてマイナーなクラブの台所事情なんか
知らなくても一向に構わないが、「ネックになってるのは確か」なんて偉そうに断言するなら
フェネル会長がどんなタイプなのかぐらい把握しとけよｗ
573 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:45:35 ID:jUrwCnhD0]: オシムが日本に残したものは「結果は出なかったけど内容はよかった」というアホな理論だけ。
これが通るなら、岡田も叩いちゃ駄目。
574 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:46:25 ID:ovwUoyOH0]: しかし、フェネルバフチェもガラタサライもあれだけの連中がいて今季は情けないもんだな
折り返し地点をとうに過ぎて、どちらもトップと８差て
まあ、どちらも得点数だけ見ると攻撃力はさすがかなってな具合だがｗ
575 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:46:28 ID:u2svNgMm0]: 基地外アンチジーコの特徴は
日本の黄金世代を過大評価してるんだよね。
その後のクラブチームでの活躍は無視。
しかも日本以上の結果をだしてるその国では黄金世代といわれてるであろうチームも
Ｗ杯で結果を出せなかったチームはたくさんあるのに。
576 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:48:18 ID:k3/zQV690]: >>572
>フェネル事情通を気取ってるのか…。
そりゃ信者の君の妄想だよ（笑）
フェネルの会長が気前がいいのは、幹部がジーコ監督依頼を反対したのに会長の意向で決めた事や、
100周年だからといって選手補強にかなりの金額費やした事からでもわかる。
アラゴネスがくるぐらいだから相当金を出すって事も容易に予想がつく。
577 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:49:28 ID:UkVeojor0]: >>574
ところがリーグ終盤になるとどっちもちゃっかり優勝圏内にいるんだよな。毎回。
最後のコーナーを回るとイスタンブル三大クラブ以外はもれなく息切れするのが原因だが。

ただ今回ばかりはぶっちぎってるのが前期も最後まで優勝争いに加わっていたシヴァスだから
ひょっとしてひょっとするかもしれない。
578 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:49:30 ID:1OItDy9DO]: クラブはジーコとは契約したかったがジーコのファミリーとは契約したくなかったって感じに見えたね
金だけでは無いだろう
579 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:50:33 ID:sfGocXzk0]: >>559
名選手ってだけでアドバイザーって位置につけること自体が普通はありえない
当然、鹿島時代にやってきた実績も評価されてのこともあるし
ブラジルの中でジーコのサッカーにおける行動が評価されてるからだ
クライフも引退後の次の年に監督素人なのにアヤックス監督だぞ
どうしてそういう役割につくかわかるか？
クライフも鹿島ジーコのように選手時代にピッチ上で監督のようなことができてたからだよ
つーか、ジーコはクライフよりは
ある程度の階段を踏んでるだろうが
580 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:50:58 ID:ETr1bcD40]: ジーコの正体はエリート選手のためのエリート監督でありながら雑魚だらけでも最低限の結果を残せる稀代の名将。
581 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:51:28 ID:jfzcLfNE0]: 日本代表がザコだったというのは共通認識なんだなｗ
582 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:51:40 ID:XeXr5ZkE0]: >>569
でた！オシム信者の拠り所のエジプト戦（笑）とぷれゆーろ（笑）
583 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:52:34 ID:BOYOPFXhO]: 記者
そうは言ってもロマーリオが代表から外れたことは
あなたの決断というふうに残ってしまうでしょうね
ジーコ
もちろん私が外したわけではありません。スタッフみんなで
決めたことです。しかし私が決めたといわれるなら、
それはそれで結構です。
事実とは違うが受け止めましょう。（中略）ロマーリオの
件に関して私は全ての責任を持ちましょう。

ジーコはそんな男です
584 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:52:45 ID:7I7XpNMz0]: >>4
で完結してるスレ
585 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:52:50 ID:R9H9K2uNO]: 相変わらずこういうスレではジーコやオシムの名前出るなー
まあ、岡田以外はみんな好きだったよ
586 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:54:02 ID:UkVeojor0]: >>585
【サッカー/UEFAカップ】ジーコ監督率いるＣＳＫＡモスクワがベスト１６入り
↑
スレタイ的にジーコの名前が出るのは当然なのでは？ｗ
587 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:54:22 ID:vEYWSKGIO]: やっぱジーコは凄かったわけか
トルシエ(笑)オシム(笑)
588 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:54:56 ID:k3/zQV690]: >>579
だからそんなクライフよりとかそんなとこで争ってどうすんだよ。
実際問題、数ある監督の中からあの時点でジーコを選ぶ必要はない。
興行的には必要だったかもしれないが、
純粋に監督業としては必要ない。
そんなリスクを背負わなくともほかに適任者が五万といるからだ。
四年で総額十数億も払えるならそこそこの監督は招聘できる。
589 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:55:23 ID:h/vf8EMlO]: ジーコのスゴいところは、いつも契約満了してるとこだ。
この業界で解雇がないってスゴい。
590 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:56:06 ID:Umta2NGwO]: オシム信者の親善試合自慢ワロス
591 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:56:35 ID:sfGocXzk0]: トルシエはよくやったよ
普通に歴代１、２位に入る監督だろ
ジーコ＞＞＞＞トルシエ、岡田＞＞＞オフト＞＞＞加茂＞＞＞ファルカン

あれ、誰かまだいたっけ？
592 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:57:04 ID:NKlO+Vkr0]: なんでジーコ批判するのか分からん
選手時代からいい選手だったからこれは当然の結果
岡田なんぞよりジーコにして欲しかったな
593 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:57:27 ID:BOYOPFXhO]: オシムはサウジ戦以外負けてないというか
ＵＡＥとベトナム戦以外勝ってない
594 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:59:13 ID:UkVeojor0]: >>588
自分で自分のレスを「本当にそれに尽きるな」と自画自賛までしてるのに
自分以外は誰一人賛同レスを付けてくれないという事実から少し学んだ方がいい。
595 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:00:24 ID:1OItDy9DO]: >>588
でも興業的にってのは大事なとこだな
何百億も動くんだからさ戦績も数字もジーコは一番良かった
１０数億なんか安いもんだ
黄金は強い日本代表は強いんだ、って思い込み過ぎてしまった人からしたら糞なんだろうが
596 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:01:11 ID:mXF51NyHO]: 何で理屈こねるかな。
ここまでしくじってないんだから名将でいいじゃないか。
597 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:03:07 ID:sfGocXzk0]: >>588
リスクって何？
そんなに長い下積みなしで簡単に監督になってんだけど
ブランキーンなんかもな
クライフの話は要はアヤックスですら素人にリスク払ってるってことになるぞ
まさか日本代表の方がアヤックスより敷居高いと思ってる？
ワールドカップでは雑魚の国が？
名選手のジーコをリスクがあると拒むってw
598 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:03:25 ID:BOYOPFXhO]: ＣＬベスト８の監督なら監督してもらいたいだろ？
つまり未知数の監督をつれてきたことに文句はいえても
未来の実績が加わった今では、ジーコに指導を受けた
幸運を素直に分かち合ったらどうだろう
599 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:03:34 ID:k3/zQV690]: >>594
>「本当にそれに尽きるな」と自画自賛までしてるのに
何言ってるのか全く理解できないが、
自作自演とかしてると思う思考なら恥ずかしいからやめなって。
その程度の思考回路という事はわかるけどさ。
そりゃ信者の巣に入ればそんなもんでしょ。
それと事実ってのは、君みたいな信者がその能力を賛美する割には、
三大リーグからのオファーが正式にはないって現実を受け止めなよ。
三大リーグで活躍できるなら否定はしないよ。
その事実を受け止めてから発言した方がいいんじゃないの？
ま信者になにいっても無駄ってのはわかってるけどさ。
600 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:04:37 ID:FZM7t/MG0]: 「今日を楽しめない人は、明日も明後日もきっと楽しめないですよね!」
601 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:04:51 ID:Ecp7/itz0]: ああ、要するにヒディンクマンセーね。＞ID:k3/zQV690
602 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:05:04 ID:wQ+9GFb40]: プレーヤー以外で日本では合わない才能。
それでいいだろ。
603 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:07:52 ID:BOYOPFXhO]: フェラーもどっかでちょこっと監督やっただけで
あのドイツ様の監督に
いややってなかったっけ？
604 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:08:15 ID:k3/zQV690]: >>595
しかしその興行面に走りすぎた結果今の代表不人気があるんじゃないか。
当時の監督起用やその後の問題点もろくに話し合わないでオシムでごまかし。
思い込みも何も、戦う前に半ば空中分解してるんじゃ、それ以前の問題だ。

>>597
ジーコの下積みなんてほとんどないんだけど。
だから信者フィルターならそうかもしれないが、
名選手でなんで監督に起用すんの。
理解できないみたいだが、他に妥当な監督がたくさんいるんだから、
わざわざ監督未経験の人間を連れてくることはないって至極普通な事。
実際リスクマネジメントできないでチームバラバラだったんだから。
605 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:08:35 ID:h9dSJW/P0]: ジーコ叩きもマスゴミとそれに影響されたニワカが全て悪い。
606 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:09:02 ID:jmSg+hEy0]: まあ、サッカー人としての格が違いすぎる。
607 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:10:26 ID:u2svNgMm0]: 監督引き受けたときが素人レベルだろうが代表で結果出してるんだから
何が問題あるのか？

まさか他の監督だったら絶対ジーコよりいい成績残せると思ってんの？
608 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:10:51 ID:BOYOPFXhO]: まるでオシムでアジア杯惨敗したのがジーコの責任のよう
ジーコはオシムよりしっかり結果を出してるのにね
609 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:11:59 ID:sfGocXzk0]: 今ブレイクしてるグアルディオラが言ってるんだが

＞ディエゴ・マラドーナが“理想の監督４人”にグアルディオラ監督を
＞含めたことについて、本人はこうコメントしている。
＞「マラドーナの言葉に感謝したい。しかし、彼ほどの選手に監督が教えられることといえば、
＞ほんの少ししかないだろう。マラドーナは最高の選手だった。
＞最高の選手からは、ほかの選手たちが多くのことを学ばなければならない。
＞アルゼンチンの代表監督がバルサのことを称賛してくれたことを光栄に感じている。
＞われわれにとっては実にうれしい限りだ」

＞彼ほどの選手に監督が教えられることといえば、ほんの少ししかないだろう。

名選手は監督を超えるんだよ
マラドーナ、ペレは抜けてるけどジーコも歴代でも５本に入るだろうレジェンドだぞ
はっきりいってそこらの並みの監督より遥かに戦術を知り尽くしてる
この監督にどこがリスクがあるとでも
例えば、バッジョが監督になってもそこらの監督より結果を出す可能性は高いと思う
カリスマ性と知性、人間性すべてが常人を超えてるからな
610 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:12:11 ID:uWTfpALL0]: まーた自慰信がトルシエ、オシムを叩いてるのか
懲りねーなｗ
611 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:12:21 ID:eNcITaqW0]: >>608
あれ知らない？
オシム信者って負けると「あれはジーコのサッカー」とか言ってたよ。
当然他の監督の試合でも、いい試合だと「あれはオシムサッカー」（笑）
612 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:13:50 ID:k3/zQV690]: >>607
んー絶対とか言ってる事が幼稚。
リスク、確率の問題でしかない。
しかし当然勝ちに行くなら当然確率の多い、リスクの低い方を選ぶのが普通。
だからこっちはジーコ本人よりも川○の責任が大きいって最初からいってんだよ。
613 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:14:12 ID:1OItDy9DO]: >>604
核の花形がいなくなって監督も一番のスターであるジーコの代わりなんかいないから不人気なんでしょ
結構分析はしたしね
後はオシムの現実的な意見と選考が受け入れられ無かったんでしょ
トルシエもジーコも日本は強いんだ技術はあるんだってリップサービスはしてたもんね
614 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:15:04 ID:SvEMKAeB0]: ジーコやマラドーナ、ピクシーあたりはモチベーションで監督するタイプなんじゃない

現役時代に活躍してるとそういうオーラを身につけるよな。もちろん手腕がモノをいう世界なのはいうまでもないが

悪い方向になると
バモスとかになるけどｗ
615 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:15:20 ID:BrFYge1v0]: すべての元凶は素人いきなり代表監督に抜擢した川渕
あれで最高の人材が揃った４年が無駄になった
616 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:15:49 ID:pVPYLH5+0]: 日本　ジーコ　ドイツで予選グループ敗退→トルコでCLベスト８他
韓国　アドフォカート　ドイツで予選グループ敗退→ゼニトでUEFAカップ制覇
イラン　イバンコビッチ　ドイツで予選グループ敗退→ディナモ・ザグレブでリーグ戦２８連勝
617 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:16:54 ID:sfGocXzk0]: デシャン、ブラン、キーン、グァルディオラ、ジーコ、ストイコビッチ、マラドーナ

この中で大失敗って言える監督誰かいるか？
618 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:17:35 ID:BOYOPFXhO]: しかしＣＬベスト８監督を戦術がないとか
無能とかサッカーやったこともない連中が
評論家気取りで解任デモまでやったことは
末代までの恥として永遠に残るだろうな

　　反　省　し　て　下　さ　い

おれは心のなかでおなじ日本人として
何度もジーコに謝り続けてる
619 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:17:49 ID:9HjfbGv90]: >>609
スレを開いた途端に君の文章を読んでしまったのだけど…

悪いけども、先ず
ジーコが「歴代でも５本の指に入るレジェンド」ってのには同意しかねる。

それから、時代の違いもあるが、
ジーコの時代のブラジルでジーコがやっていたプレーというのと、
そのジーコが現代の監督になっても戦術を知り尽くしているっていうのには、
何の関係もないと思う。
ベッケンバウアーやクライフみたいな選手ならともかく。
620 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:18:03 ID:1ksMdaQNO]: ドイツ惨敗は明らかに小野のせいだろ
中田や中村やジーコに押し付けようとしてる小野信者が毎回いるな

>>106みたいなのはオシムが就任後しばらくして中田の現役復帰を望む発言したのとか知らないだろうなｗ
ドイツの敗因はわかってる発言と、中村中心にして小野を招集しなかったこととか明らかだし
621 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:18:24 ID:k3/zQV690]: >>613
結局それは代表監督を商品化してしまったって事じゃないか。
日本はサッカー後進国なんだからそんな事する必要ないでしょ。
地道に一歩一歩踏み出していけばいい。
ジーコに要請するにしても今後なら問題はなかった。
今要請するなら妥当という面はある。
それと分析はしてないよ。
というかさせなかったといった方が正しいが。
622 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:18:24 ID:ETr1bcD40]: バカか。
ジーコのほうがリスク低いんだよ。
まず優秀な選手を選ぶから。
623 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:18:46 ID:u2svNgMm0]: 川渕はジーコの監督としての才能を見抜いてたとしか思えないぐらい
ジーコは結果を出している。

素人でも結果を出してくれる代表監督なら誰でもいいよ。
別にお飾りでもかまわない。
624 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:19:11 ID:Ab7EL/XM0]: >>616
これマジ？ｗ
本当だったら凄いな
ここまではっきりデータが出るもんなんだな
625 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:19:31 ID:sfGocXzk0]: 日本の元代表選手の監督が失敗してるけど
柱谷とかははっきり言って
レベルが低い選手だろ
当時が低い環境だったから有名になれただけ
というか日本のサッカーのレベルでは戦術的にも直感的にも
多くを経験できない
626 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:20:15 ID:QHur2Ilh0]: ジーコは素人。戦術を知らない。欧州トップモードでは通用しない
古いシステム。
.......って叩かれたんだよ。
627 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:20:57 ID:VNQpiKsx0]: >>617
ストイコビッチなんて監督業を始めたばかりじゃん。しかも、OBのクラブで。
ラウドルップもデンマークのクラブで実績を積み重ねてスペインのヘタフェで監督を
したけどちょっと微妙だった。ストイコビッチも関係ないトップリーグで監督をやって
成功するかどうかで評価が違ってくると思う。
628 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:21:11 ID:k3/zQV690]: >>
そんな信者フィルターで言われても一般じゃ通用しないから。
リスクが低いというのは、監督経験があり実績がある人物、
当時手腕が評価されている監督を選ぶのがリスクが低いっていうんだよ。
リスクマネジメントが何かもわからないで人を馬鹿にしないでね。
629 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:23:14 ID:BrFYge1v0]: 戦術がなくても結果を出せる神通力は認めざるを得ないなｗ
630 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:24:56 ID:QHur2Ilh0]: まあジーコの場合、ブラジル代表TDと同時に、大臣の経験、
鹿島のプロ立ち上げの経験と、自分のクラブを持ってるという経験、
という、他に世界の誰も経験してない経験をしてきたサッカー人でも
あった。
逆に、CLベスト8後の今、日本が雇うのはもう無理。次はオシムのような
爺さんになってからだ。
631 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:25:24 ID:3WkTSBTQ0]: >>615
最高の人材って具体的に何？
誰か活躍してたっけ？
632 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:25:32 ID:1OItDy9DO]: >>621
中田さんによる分析やジーコを批難するような分析も沢山したろ

代表監督の商品化が悪いってのは君の意見として受け入れるけど俺はそうは思わない
だから弱くなるってこたないしね
人気があればサッカーの普及に繋がるんだから良いんじゃないの
今そんな進歩したようにも思えないしな
633 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:26:30 ID:ZcRQsuSn0]: まあ確かに親善試合は所詮親善試合だというのは
コンフェデとＷ杯でブラジルと戦った俊輔が言ってる

ジーコはＷ杯一年前のキリンカップでペルーUAEに完敗してたりする
もちろん内容も散々だったわけですよ
かといえばイングランドやドイツに引き分けたりする
しょせん親善試合みたいなもんだと言いたい気持ちもわかる

でも見てる方にどう伝わっていたのかは歴然としてたでしょ？
Ｗ杯始まる前からジーコへの批判はずっと多かったけど
オシムに関しては批判はほとんど無かったし今でも待望論がある
それはオシムのチーム作りに期待できていたからなんですよ

オシム批判派はごく少数のネット住人と久保や松木や越後くらい
雑誌も評論家もサポもみーんなオシム支持してる
ジーコは結局日本代表監督としては支持されてません
現実としてはそうなんですよ？
634 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:27:32 ID:9HjfbGv90]: ジーコ信者って本当にしつこいな。

なによりも、
ジーコはペレに次ぐぐらいの伝説的な英雄で、
日本人が批判するなんておこがましい

みたいな勘違い、恥ずかしいからやめてくれ。
ジーコってのは、「黄金の中盤」と期待されて、
ブラジルの１０番には特別な意味があって、
優勝する宿命を背負いながら、

「期待外れ」に終わった人として有名なだけだよ。

ジーコ信者が敵対師している、「小野伸二」的な扱いだよ。

しかも、本国に日本人ばかりのサッカースクールを作って
留学生で金儲け。
レベルの低い初期のＪリーグに行って金儲け。
鹿島の「アドバイザー」になって金儲け。
経験も実績もなしに日本代表の監督になって金儲け。

そういう、「こすずるい奴」みたいな評価だろ。

監督としても偉大すぎるベッケンバウアーとかクライフに比べたら、
小馬鹿にされても良いぐらいの爺さん
635 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:27:32 ID:u2svNgMm0]: >>628
リスクが高かろうが結果出したんだから何グチグチ言ってんだよ。
第一日本をまったく知らない監督呼ぶのも十分なリスクじゃねえか。
636 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:27:40 ID:p/4c+Lvy0]: コンフェデは親善試合じゃないし、てめえの体調すら整えられなかった中村が何を言っても･･･
637 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:28:32 ID:BOYOPFXhO]: 監督としての資質をしっかり見極められれば
経験はさして問題ではないな
おれはジーコ、ピクシー、ブランは絶対成功するとわかってたぞ
クリンスマンは失敗すると思ってたがｗ
638 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:28:57 ID:sfGocXzk0]: >>619
君の主観は聞いてないよ
おれはベッケンバウアーやクライフと同等と思ってるからね
しかもジーコよりもっと古い選手出してきて面白いこと言うな
ジーコの時代って言ってるけどそんなに古くないしね
あの年齢でJでも異次元の活躍したんだぞ
ジーコはロナウドや多くの選手が評価してるんだけどね
常に現代サッカーは変わる
その度に時代遅れになるか？
適応するわ
ジーコの経験もサッカーが変化しても本質を知ってるから
あのレベルにいた選手は修正できるだろ
639 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:29:26 ID:5G7r4Kwq0]: >>633
お前の理屈だとＷ杯以外はすべて親善試合だな。
Ｗ杯も決勝トーナメント以外は親善試合かもよ。
640 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:29:52 ID:k3/zQV690]: >>632
いいやジーコ批判は基本的にしていない。
芸能人が少し言ったか言わないかのレベル。
いやジーコ批判しろっていってんじゃないの。
ジーコが引き受けた事については何ら問題はない。
結局ジーコ批判をすれば、当然選考した川○にたどり着くから批判はできない。
商品化が悪いというか実際もう選手時代の実績で
ジーコレベルの人物は当分こないでしょ。
相当金積めば話は別だが、それでも難しい。
日本に必要なのは人気より着実に一歩一歩踏み出す事だと思うよ。
641 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:30:02 ID:Y6isQC1dO]: 一方ジーコが去ったフェネルはEURO優勝監督のアラゴネスを招聘し、放出もマルコス・アウレリオ一人に抑え、
トルコ代表の柱エムレとスペインリーガ得点王のグイサとビッグタレントを補強し、ぶっちぎりのリーグ優勝、更にはCLベスト8を越える成績を誰も期待した。
しかしなんと結果は大崩壊。CLはグループリーグダントツ最下位。
リーグでも現時点で優勝はほぼ絶望的、CL圏内すらかなりヤバい状況。つーか多分無理。
フェネルファンはジーコ帰ってきてくれと叫んでいる。
642 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:30:17 ID:1OItDy9DO]: 世界一の選手にあんなに目をかけてもらって最後は外してくれて構わない、だからな
ガッカリさせるなって言われるよな
643 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:30:19 ID:QHur2Ilh0]: ジーコは戦術を知らない。素人。フランスアカデミーを出てないw
欧州の戦術についていけない。欧州では通用しない。

.......そう言って叩きまくったのが杉山や信藤のような日本の戦術親父たち
だった。
644 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:30:48 ID:BOYOPFXhO]: ところでアジア杯惨敗したオシムは解任すべきだったとおもうんだが
645 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:33:19 ID:WKCCO2X40]: 日本人サッカーファンって馬鹿ばっかだったんだな
646 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:33:31 ID:1OItDy9DO]: >>640
君の言いたいことも分かるからこれでやめとく
そうだな人事問題については問題がね今でも結局内部者をってことだからなぁ
647 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:33:44 ID:k3/zQV690]: >>635
君リスクについて批判してきたのにそれじゃ意味ないでしょ。
それと監督で実績ある人間なら当然
事前にその国の選手の特徴やらを把握するに決まってるでしょ。
それが監督業というもんでしょ。
648 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:34:00 ID:B9o2AGE40]: ジーコの実績見たら
オシムのしょぼさに気づくはず
649 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:34:06 ID:scB7y0W+0]: アンチジーコは日本サッカー最大の汚点
しかし今でこそ絶滅危惧種になったが、それがサッカーファンの大半だった時期があるのも事実
ジーコには本当に申し訳なく思ってるし、これだけは焼豚にいくら馬鹿にされても仕方ない
650 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:35:07 ID:Y6isQC1dO]: >>634
ジーコのフラメンゴは当時欧州最強のリバプールをフルボッコにした世界最強のチームだったわけだが。

W杯を取らずしてあそこまでブラジルで伝説的な10番になっている理由を考えろよ。
あれでW杯優勝してたらそれこそペレと並んでたぞ。
651 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:35:31 ID:QHur2Ilh0]: ジーコのシステムは欧州で通用しない、なんて
いまや誰も言わない。ジーコのシステムは格上に通用しない、
なんてことも誰も言わない。

　そんなことを言ってた人って、いったいジーコはそれをいつ学んだって
いうんだろ？　フジが言うようにミランのDVDを見て学んだ？
でもミランの試合なんて日本の解説者は毎週見てるけどな。
652 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:35:51 ID:rPnn3VTm0]: >>641
ジーコの時はアネルカ、トゥンジャイと毎年実用性の高いフォワード抜けてたよな
代わりにケズマン押しつけられて終わってたし
解雇寸前のディビッジをフロントに直談判して残したらCLで大爆発ですよ
653 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:36:54 ID:mXF51NyHO]: オシムとジーコを比べた上で、どう考えるとジーコを認められないのか。
いったいオシムがどんだけ偉いんだ？何を残した？
皮肉めいた問答をベラベラ並べただけで結果と言えばガタガタ過ぎて泣けてくる。
挙げ句の果てには、これは言っちゃあ気の毒だが途中で放り出されちまうわ。

冷静に考えて。オシムとジーコ、どちらが代表監督として優秀でしたか？
654 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:36:58 ID:BrFYge1v0]: しかしドイツは今思い出しても笑えるなｗ
結果は仕方ないにしても、あそこまで恥ずかしい内容を世界に晒したんだしなｗ
ほんと４年間何も積み上げてこないで、最初から最後まで場当たり的に戦って惨めに散ったなｗ
655 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:38:03 ID:ufyWTD/T0]: 「フェネルサポはジーコは首だ」と叫んでるなんてレポを嬉々として送ってきてたライターとかいたっけ。
トルコのサポがどれだけ過激かも知らずに。
656 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:38:14 ID:k3/zQV690]: いやジーコは実際の現場監督経験積んでいく事で成長したでしょ。
だから今頼んでいれば全然問題なかった。
頼んでも来てくれるかどうかは別だが。
657 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:39:26 ID:scB7y0W+0]: >>654
つ【ハンカチ】
658 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:39:33 ID:us1yx/umO]: 無能ジーコも成長したみたいだな
日本代表が練習台にされたのはムカつくが
659 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:39:38 ID:rPnn3VTm0]: >>651
CLのGL初戦は解説が欧州で南米スタイルが通用しない的スタンスだったのにインテルボコってワロタw
うじきが息巻いてたのをよく覚えております
660 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:40:04 ID:sfGocXzk0]: 監督は株と一緒

一度成功すると高値で（ビッククラブに行くから）買えない
で失敗していくうちに安くなり（評価を下げていく）買わない

だから新規有望株（元名選手）が目玉になるんだよ

日本みたいな国が買える監督って
名を広めて、値下がりしていくような連中しかないだろうが
661 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:41:13 ID:1OItDy9DO]: >>651
つうかジーコぐらいの人は主要クラブは腐るほどみてるだろう
サッカーDVDマニアだしなぁ
662 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:41:29 ID:sfGocXzk0]: >>649
同意
あのときは恥ずかしかった
あのときほどサッカーファンで嫌なときもなかった
こいつら何もわかってないと思って同じファンということは思わないようにした
663 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:42:29 ID:fm7yU5Hm0]: >>658
成長速度、異様に早いんですねｗｗ
トルコ行った途端開花しちゃって
664 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:42:36 ID:QHur2Ilh0]: >>656
しかし、2006年にフェネル就任して早々に首位に立って
そのまま一度も逆転されずに、ライバルとの直接対決も
全勝で優勝してるんだよ。翌年がCLベスト8だ。
いったいいつ欧州の戦術を学んだことになっているのかが不思議だ。
665 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:43:05 ID:BrFYge1v0]: ジーコはあっち行ってから戦術も勉強するようになったらしいな
なんかミランのアンチェロッティを信棒してるとか
666 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:43:15 ID:UkVeojor0]: >>634
＞ジーコはペレに次ぐぐらいの伝説的な英雄で、
＞日本人が批判するなんておこがましい

誰もそんな事言ってないだろ。
>>609の
＞マラドーナ、ペレは抜けてるけどジーコも歴代でも５本に入るだろうレジェンドだぞ
＞はっきりいってそこらの並みの監督より遥かに戦術を知り尽くしてる
をそう解釈したのなら、かなり日本語理解力に難がある。日本語での会話が成立しないレベルだ。

609が言ってるのは「名選手（特にマラドーナ、クライフのような当時ゲームメークに多大な
比重を要求されたポジションの選手）はプレーをしながら現場の状況を把握する優れた視野と
戦術眼を持っている。その的確な判断力と戦術眼は監督になっても活かせる」という意味だ。
こう言っても理解できないかもしれんがｗ
667 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:43:46 ID:9xdd2RpO0]: 関連スレ
CSKAってどうよ

science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1234970194/
668 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:46:11 ID:sfGocXzk0]: ワールドカップオーストラリア戦

・FWの軸としてきた久保いない
・俊輔風邪
・チーム内亀裂
・DFのレギュラー田中マコ怪我
・坪井怪我
・小野、稲本不調
・早すぎた現地入り、疲労蓄積
・テレビ放送のため直射日光の焦げるような暑さの中試合開始
・加地怪我

この悪条件でジーコの采配がすべて悪いという連中はおかしいだろ
669 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:46:28 ID:QHur2Ilh0]: アンチの言う通りだとすると、50代のジーコは2006wcupが
終わってどこかで戦術の夏期講習でも受け、ミランのDVDを
見るや否やすぐさま首位に立ったことになってしまう。
670 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:48:14 ID:Y6isQC1dO]: >>599
オシムの時は全く逆の事言ってたオシム厨が沢山居たわけだがwwww監督の能力にリーグレベルは関係ない、マイナークラブで実績あげる方が名将とかwwwww

まず三大リーグにブラジル人監督は一人も居ない、フェリぺも辞めたし。
それどころか南米人監督自体ほぼ皆無じゃねえか。
南米人監督がヨーロッパで監督として成功するには通常の何倍も難しい。
ジーコは既にヨーロッパのクラブで指揮する南米人監督の中では最高位のクラブを率いてるわけだが。
671 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:48:29 ID:k3/zQV690]: >>664
だから日本で実戦経験積んだのが大きいんだよ。
それにフェネルの当時の戦力がリーグ随一だし。
そんでフェネルの中でクラブ監督の経験も積んで色々肌で理解していった。
別にジーコじゃなくても未経験の人間ならわからない事があって当然。
場数踏んで成長するんだから。
仮に日本代表で四年間やった経験や体験と同じぐらいのスキルがあった上で
日本代表監督になっていれば、試合する前に空中分解もなかっただろうし、
中田と中田と反目していた連中どちらかを切ってたんじゃないか。
予備召集にもリッピみたいに事前に通告しておいて渡航などさせなかっただろうし。
それは本人の能力というか経験則から生まれるものでしょ。
672 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:49:28 ID:ETr1bcD40]: 天才は失敗からも成功からも学ぶ。
だから各地で結果を残せる。
ジーコは超インテリの哲学者だよ。
ジーコっていう存在にプライドはあるけど見栄がないんだよ。
アンチの言うとおりDVDだけで戦術を読み取れると思うよ。
学ぶ天才だから。
673 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:49:37 ID:N59Oi1tw0]: >>395
あのドイツＷ杯で昼間の試合が２連続で続いたのは日本の他にはセルビア・モンテネグロとトーゴだけだった。

セルビア・モンテネグロもトーゴ（ただし１試合は屋根閉めきり）は結局３連敗だったしな。

試合時間は大きく左右したかもな。

日本は当初はクロアチア戦は夕方の試合と予定されていたんじゃなかったっけ。しかし日本での
ＴＶ放送の関係もあってその試合も昼間の試合となったと話題が出てた気がする。

ちなみにあのＷ杯でＰＫ戦を除いた試合中のＰＫをストップしたＧＫは日本の川口だけな。
674 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:50:41 ID:sfGocXzk0]: アンチジーコやオシム信者っていつも
自分たちが言ってることが逆になっていって
サッカー嫌いになったりしないのかな
嫌いにならないために僕は間違ってないと
まだ嘘を固めるのかな？
675 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:50:47 ID:1OItDy9DO]: >>671
そこまでアラゴネスは無能だと言いたいのかい？
676 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:51:41 ID:UkVeojor0]: >>655
そのライターって、もしかして「フェネルのCL躍進の謎を解こう。今年のクラブ予算は130億。
このロベカルを招聘できるような潤沢な資金が原動力だ。マルドナドやルガーノのような
事実上のブラジル人を大量に呼んだのも躍進の鍵だ」とぶっこいた自称ベシクタシュサポの事か？

ちなみに130億というのはジーコが去った翌年度のクラブ総予算。しかもCLボーナスを加えた金額。
御存知のようにロベカルを獲ったのはその前年度ｗｗｗｗ
677 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:52:07 ID:tdk5aE3p0]: 必死にジーコを叩いてる奴はマスゴミのマンセー報道を
真に受けちゃったんだろうな
678 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:52:11 ID:ZcRQsuSn0]: >>639
コンフェデはＷ杯とは全く違うんですよ
ブラジルはゆるゆるプレスで運動量少なかったでしょ？

アジア杯優勝したけどそれがＷ杯へのチームに繋がったのか？
その後のＷ杯予選や親善試合じゃ不安定すぎて批判食らいまくったでしょ
まあアジア杯で格下に支配されたり苦戦続きだったのはおいといて

オシムはアジア杯４位だけどその後へ繋がった
それは誰もが認めてる事実です
679 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:53:54 ID:sfGocXzk0]: >>678
岡田がこれからは俺の好きなようにやると駄目だしされただろうが
もうみっともないからやめとけ
680 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:54:03 ID:BOYOPFXhO]: オシムやトルシエのようなどこで指導しても
同じようなチームを作るパッケージ型の監督のほうが
弱小日本には相応しいのかもしれないが
強くなるための本当の近道は違うとおもうんだがね

そういう点でジーコの方針を受け継げる監督に
ドイツ後は託すべきだったな。アウトゥオリとか
681 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:54:17 ID:kHy/L+oBO]: >>671
フェネルはチャンピオンズリーグに出るチームとしては中堅以下の戦力だぞ

選考に関して言えば、亀裂があっても大会になれば一丸になると信じていたんだろう
見事に裏切られたけど
682 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:55:42 ID:QHur2Ilh0]: >>671
そういう解説者は当時は、ジーコの戦術は古い、通用しない、って言ってたぞ。
もう素直になろう。
ジーコは日本の時と変わらない。実際に、当時もいくつもすごい試合を
やっていたし、世界相手に有効で、強者にも通用するサッカーを
やってた、のだと。こちらが見る目がなくて欧州にかぶれ、
あらぬ批判をしていたのだと。
683 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:55:47 ID:mXF51NyHO]: オシムが好きなら好きでいればいい。
ただ大好きなオシムを持ち上げる燃料にジーコはもう使えないよ。
684 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:56:00 ID:j2FocuJY0]: まあ、鹿島を育てたわけだし指導力はあるんだろうな
685 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:56:13 ID:3WkTSBTQ0]: 懐かしいのみつけてきたｗｗｗ
うじき涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1165951
686 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:56:13 ID:k3/zQV690]: >>681
リーグでの話ししてんだよ。
だから今は経験積んで信じるとかそんな期待値でもの語らないんじゃないか。
ちゃんと選手統率して不和が出ないように心がけると思うが。
あの二の舞を避けるために。それは実戦経験でしかわからない。
687 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:56:39 ID:UkVeojor0]: >>671
で、日本で実戦経験積んで何が変わったんだ？
戦術のない素人監督が経験積んで変わったんなら、当然采配や戦術も
目に見えて分かる変化があったはずだよな？

それと、お前らアンチによると4年間経験を積んでも素人だったようだが
4年間素人同然だった無能が、何で欧州に行った途端1シーズンで
3大クラブの他の2強をぶっちぎって優勝できるほど有能になれたんだ？
ガラタサライとベシクタシュ舐めてんじゃねえぞ。
688 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:56:46 ID:Y6isQC1dO]: >>671
そのジーコ時代より更に豪華な戦力持って今はボロボロなんですが。

フェネルがCLベスト8なんか今後10年、20年はないかもな。
689 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:57:55 ID:h9dSJW/P0]: そういえばあの時はケジュマン師匠がいたなｗ
あいつを2年間使い続けてあのチーム成績は凄い。
セミーがジーコの下で覚醒したのがでかいな。
690 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:58:05 ID:BOYOPFXhO]: 日本での経験があったからＣＬベスト８か
ものは言いようだなｗｗｗｗ
ジーコを無能認定してたニワカの過去から
何も学べてない知ったかがいう台詞ではないな
691 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:58:40 ID:weMTsgENO]: 日本を踏み台にして監督として着実に前進してるな

現在のジーコの監督実績を根拠に当時を肯定するのは知恵遅れだろう
692 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:59:30 ID:QHur2Ilh0]: >>686
もともと当時の批判は経験だの統率だのじゃなくて、
戦術がない、戦術を知らない、欧州では通用しない、って
いう批判だったぞ。
693 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0]: >>682
ジーコの戦術や戦い方は古典的なものじゃないか。
古典的というか、ブラジル流ポゼッション。
別に目新しいものじゃない。
だから現在のジーコは一定の評価してるって言ってんだよ。
しかし普通に考えてブラジル流の戦術じゃ日本じゃ世界に通じないわな。
南米のスキルもテクニックも実績もないのだから。
それと世界的に有効なら三大リーグからお呼びがかかるんじゃないの？
別に有効じゃないといってるんじゃなくて。
694 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:00:08 ID:N2/r93KH0]: >>678
コンフェデをその程度というのならエジプト戦（笑）やぷれゆーろ（笑）で威張るなや。
695 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:00:15 ID:TDO8e4Pm0]: >>680
うわ。
すっげー同意見

システムに頼るのって
一瞬だけ強くなった気がするだけなんだよね
それは日本には向いてないんだよ
アフリカとか身体能力が高いチームが向いてる
パターン戦術はその身体能力の差が大きく出るからね

ジーコ方針でこれが日本の色ってして欲しかったな
今若手が上手くて創造性がある選手が増えてるし
こういう選手が伸びる土壌が日本にあるんだからさ
意思の疎通だけでコンビネーションで自由にやるサッカーをまた見たいわ
696 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:00:38 ID:8+5NSkWU0]: 別に結果だけ見ればいいだろう
日本での経験だってまったく生かされてないってわけじゃないだろうし
それにフェネルでも最初の頃は戦術がないとか日本で言われてたことと同じ事言われてたようだｗ
697 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:01:11 ID:L+QwBSsb0]: >>689
そのセミフだってダウム時代はベンチにも呼ばれないような控えだった。

ユーロの結果しか見ないニワカが「ユーロを見れば分かる通りセミフのような
優秀なトルコ人がいたから無能ジーコでも勝てた」と言い出したのは腹を抱えて笑ったよ。
ジーコが目をつけてジョーカーとして大当たりするまでは親善試合で1回代表に
呼ばれただけで、それっきりだっつうの。
698 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:01:24 ID:BOYOPFXhO]: ニワカ絶賛のオシムよりははるかに
よい成績を収めてますけどね
期待よりは低いというだけで
日本代表の実力からすればまあ妥当
オシムが悪すぎるだけかもしれないが
699 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:02:28 ID:kG+04Msl0]: 日本時代は無能だったのは確実だな
まずチームが内紛状態だった時点で管理能力を問われる
700 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:02:31 ID:F8PV1/O00]: 結局４－４－２中盤箱型が一番シンプル。
701 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:02:44 ID:ZcRQsuSn0]: >>679
岡田はオシムのチームを壊しただけですよ
対戦した大学生に馬鹿にされたり駄目だしされてるのは岡田ですが

攻撃の選手に守備を求め守備の選手に攻撃を求め
そして攻守のバランスを崩し今は俊輔にチームを丸投げ
その俊輔はオシムのサッカーを取り戻そうとしてる

ＧＫから前線へのビルドアップはほぼ完成してたのに
岡田に変わってからはミス多くなってピンチ作りまくりっすよ
702 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:03:23 ID:n4AdjYngO]: ファルカンだって著者を読むと監督としてここまで考えてんだなと関心した
言うのは楽なんだよな
703 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:04:00 ID:8+5NSkWU0]: オシムサッカーもユーゴではピクシーに千葉ではハースと核になる選手がいたら違っただろうな
代表にはいなかったようだ
704 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:04:21 ID:yvzcOqo10]: コンフェデは緩々だけど、親善試合のエジプト戦や、スイス戦は肥やしになる。
怖いわ、オシム厨。
705 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:05:35 ID:kG+04Msl0]: >>702
ジーコ備忘録って著書読んだけど
本当に無能だなって思ったな、なんか選手が悪いみたいに責任押し付けてたし
706 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:05:37 ID:LfZcMqsYO]: アンチジーコてジーコが育て上げた鹿島が日本でも最も実績を残してる件についてはどう思ってんの？w
707 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:06:41 ID:gXG3/8Rc0]: オシムは代表の未来よりも自分のネームを大事にしたんだよ。
自分に降りかかるリスクを恐れたんだよ。
ジーコは最後の最後まで日本人を押し上げようとしたのを諦めなかった。
そのためのリスクは妥協しない。しかし日本の戦力を考えての妥協はしている。

だからジーコが世界中で結果を残すのは当たり前。
戦力に妥協がなければその分自分のアイディアで選手を自由に使える。
必然としてそれ相応の結果が乗ってくる監督なんだよ。
708 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:06:58 ID:L+QwBSsb0]: >>693
じゃあ欧州型のフィジカルに物言わせてプレスするサッカーなら日本人に向いてるとでも？
馬鹿が未だに勘違いしてるようだが、欧州型組織サッカーってのは南米サッカーの技術と
個人突破力を発揮したポゼッションに、自分達が優ってる体格によるプレッシングを最大限
利用する方法であって、「技術もフィジカルもないヘタレでも何故か勝ててしまう魔法」じゃないんだぞ。
709 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:08:13 ID:/Lr/fNQy0]: >>693
>南米のスキルもテクニックも実績もないのだから。
昨日はブラジル人はFWのラブ一人しか出てなかったらしい。
710 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:08:39 ID:nz5KKBL+0]: 日本でやってたときも戦術は緩かったけど、
交代は神がかってたからな
もともと才能は有ったんだろ
711 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:09:01 ID:fOk5s1RWO]: トルシエ＞＞＞＞ジーコは代表の成績見ても明らか
712 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:09:11 ID:JP2uNDr30]: >>685
うじき酷いな。
こいつって結局フェネルがベスト８決定した時や
チェルに勝った時ってどんなコメントしたんだ？
713 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:09:23 ID:n4AdjYngO]: >>705
ちょっと見たがプロ意識が薄いってのはアンチが大好きなオシムも言ってたしなぁ
今度よく読んでみるよ
714 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:10:56 ID:Y4UfMDBS0]: >>695
アホか・・・その理屈じゃ個人能力の高い格上には一生勝てんよ

そもそも意思の疎通だけで自由にやるサッカーとか
今じゃブラジル人でも恥ずかしくて言えん
システムだけじゃないけどシステム放棄してどうする
ＣＷＣの南米チームは組織的な守備からの速攻で欧州に挑んでますよ

鹿島はACLでアデレードかどっかに完敗食らってましたっけ
715 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:11:08 ID:/BlwdqL/0]: ジーコをボロクソに言ってたからって、似非サッカーファンの土田なんかを持ち上げてたのが、アンチジーコ
716 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:11:47 ID:71YC+wWy0]: ジーコより日本サッカー自体に問題が多すぎたって事だよ。
717 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:12:12 ID:ljLVJS8YO]: ジーコを有能とするとじゃあそのジーコが指揮した日本？ってなるジレンマ。

別にもう認めたって構わんだろ。強くなればいいんだから。
718 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:12:55 ID:i1eh6dzV0]: >>708
誰もそんな事言ってないんだよ。
>欧州型組織サッカーってのは南米サッカーの技術と
個人突破力を発揮したポゼッションに、自分達が優ってる体格によるプレッシングを最大限
利用する方法で

そんなプレッシングサッカーが生み出された経緯をしってれば知ってるような事を自慢げに語るなよ…
719 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:14:10 ID:L+QwBSsb0]: >>705
アンチが大好きなトルシエなんざ「日本がベスト16以上に行ったらW杯の格が落ちる」
なんて、見苦しいまでにえげつない予防線を張っていたじゃないですか。

で、決勝トーナメント1戦では自分の予防線を遂行するかのように
ベンゲルも首をかしげる謎采配で惨敗ですよ。
720 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:14:35 ID:LfZcMqsYO]: 琉球トルシエ(笑)のがジーコより上なんて言ってるのはもはや一部の馬鹿日本人だけになってしまったな。
721 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:14:54 ID:n4AdjYngO]: >>715
あいつオシムもすぐにバカにしたよねこんなもんだよなって思った
ピクシーはやんなくていいなと思う色々バカにされる点見えるし
722 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:15:05 ID:8+5NSkWU0]: ジーコも言ってたが勝ち上がってくるチームにはかならず確変してるＦＷがいると
組織で戦っててもフィニッシュは個人でなんとかしなきゃいけない場面があるからな
結局そこが取れるかどうかの紙一重なんだろうな
常に確変してるような力のある日本人ＦＷなんていないからなおさらそういう絶好調のＦＷを探し続けないといかんだろうな
723 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:15:11 ID:i1eh6dzV0]: >>709
おい話の流れをみてレスしなよ。
別にジーコの戦術が日本にあってたかどうかが主論じゃないから。
724 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:15:59 ID:nz5KKBL+0]: >>720
トルシエは日本までは凄かったよ
725 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:16:35 ID:TDO8e4Pm0]: >>701
君、サッカー見て面白い？
岡田の方が遥かにいいサッカーやってるぞ
726 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:17:04 ID:L+QwBSsb0]: >>718
南米型のサッカーは向いてない、欧州型のサッカーも向いてない。
だったら何が言いたくて>>708と書いたんだ？

まさか、「具体的にどんなサッカーかは分からないが日本人が今の技術とフィジカルで
結果だけが飛躍的にアップする日本人向けの戦術があるはずだ」なんて白昼夢じゃないよなｗ
727 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:17:18 ID:Y4UfMDBS0]: >>704
コンフェデがその後に繋がってないって事ですよ
あの４バックはいったいどこに行った？
なんで間延びした５バック状態でＷ杯を戦ってるの？

ジーコは言い訳できないミスやってるでしょ
病気の俊輔をなぜか本人の意志に反しフル出場させたり
予備の選手に準備させなかった挙げ句ハワイから茂庭呼んじゃったり
マスコミに練習全て完全公開宣言して海外メディアに馬鹿にされたり
728 名前：726 [2009/02/28(土) 00:18:29 ID:L+QwBSsb0]: >>708じゃなくて>>693だよ…。
708じゃ自レスだｗ
729 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:19:37 ID:/BlwdqL/0]: >>727
非公開にすれば勝てるんなら岡田に期待しとけばいいじゃん。
最終予選の段階ですでに２分だけど。
730 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:19:47 ID:dHGP5ZgSO]: アンチジーコが見苦し過ぎる
731 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:20:45 ID:F8PV1/O00]: 日本人の特性を生かすなら
９０分間フルチェイシングと徹底的な時間稼ぎだろ。
732 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:21:22 ID:F8PV1/O00]: 勤勉チェイス。
733 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:22:18 ID:L+QwBSsb0]: 693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0
しかし普通に考えてブラジル流の戦術じゃ日本じゃ世界に通じないわな。

723 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:15:11 ID:i1eh6dzV0
別にジーコの戦術が日本にあってたかどうかが主論じゃないから。

これは酷いなｗ
しかも>>709は「チェスカはブラジル人ラブだけでもヴィラに勝ったよ」＝ジーコのコンセプトは
ブラジル人選手じゃなくても機能するよと言ってるのであって、日本に合ってたかどうかじゃないのにｗ
734 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:23:01 ID:LfZcMqsYO]: >>724
辺境アフリカと日本の実績ですかwwwそれもW杯グループリーグ敗退とホームでベスト16て最低限する結果だけやん。
フランス人なのにヨーロッパでは相手にすらされないトルシエさん。時代遅れの戦術にこだわりまくりいつも勝手に自滅する馬監督。
735 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:23:05 ID:C3yMdCZ7O]: >>720
ソレは日本人じゃなくて在日の一派だろ
736 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:24:09 ID:n4AdjYngO]: 茂庭は普通に登録されてたのにバカンス許可したのが悪い

中村切るってのはホントに繋がり切るようなもんだ矛盾だな
また風邪引いたよー、はい休もうねなんて方が異常だろ
737 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:24:10 ID:8+5NSkWU0]: フルチェイシングとボール回し攻撃でエリア手前でヘトヘトになってるシーンが何回か・・・ｗ
738 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:24:33 ID:Y4UfMDBS0]: >>725
いちおう全試合見てますが・・・
オーストラリア戦は良いサッカーでしたか？

２軍フィンランド相手に勝ったもののぐだぐだ
若手ウルグアイに内容結果全てフルボッコで岡田完敗宣言してました
チリ相手にもボロボロでしたが今度はきっと大丈夫でしょうね
739 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:26:28 ID:BxFkaCcl0]: 風邪引いたとか言いながら、フリー日は土肥たちと外出して酒飲んでたし＞中村
あそこが痛い、ここが痛いと駄目なときのために予防線張るのは毎度のこと。
740 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:26:29 ID:Fqh7cne+0]: 自慰信はＡＣＬを優勝に導いた西野をバカにしてたっけ？ｗ
741 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:26:47 ID:37Vr0rL00]: 神将すぎるなジーコは
742 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:27:09 ID:ARCzX1BzO]: ジーコ結果残しすぎだろｗ
743 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:28:01 ID:afETIkQ80]: >>740
西野を馬鹿にしてたのは、ブラジルに勝っても「攻撃的じゃなかった」とかアホな評価を下した
当時の協会とか、贔屓選手が干された、干されたと喚く一部のアホでしょ。
744 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:28:05 ID:Y4UfMDBS0]: >>729
いやいやブラジルでさえ完全公開なんてやってないんだよ
普通は公開練習の後に非公開の練習もするものなんです

結局ブラジル戦の前に非公開の練習しちゃったけど
745 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:28:18 ID:WL6JWGE2O]: >>713
アンチが大好きとか
746 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:28:53 ID:L+QwBSsb0]: >>734
＞ホームでベスト16て最低限する結果だけやん
それがアフリカでも最大の実績の「ブルキナファソ代表アフリカネーションズカップ4強」は
自国開催だったりするわけよｗ
ナイジェリアでは代表を崩壊寸前まで追い込んで慌ててボラに差し替えられてるし。

>>735
代表板でトルシエ＞＞＞ジーコと叫び続けている一派は「韓日W杯」「中国開催アジア杯は
女子供がサポの真似事をして騒いでいただけの楽な大会」「中国アジア杯の反日感情は
むしろチームがまとまって有利だろ」と、最近自分達の正体を隠そうともしていない。
747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:29:13 ID:i1eh6dzV0]: >>726
ま一言でいうと極論しかいえない、
何を主論で語っていたかも理解できない馬○は相手にしたくないんだけど、
ID:QHur2Ilh0がジーコの戦術は古いという事に反論してたから、
別に通用するかしないかは別として別に目新しいものではない。
古典的なブラジルのポゼッショんだといったんだよ。
それが主題な。
別に日本云々はどうでもよかったんだけど、まいい。

それで日本やアジアでやるとしたら持久力と敏捷性で勝負するしかないだろ。
小回りだからスタミナも大型の選手が同じ動きをするより消費は少なくてすむ。
小さくてフィジカルがない分だけ小回りはきく。
だから只管持久力高めてプレスかけて、ボール奪って速攻の繰り返し。
相手のスタミナを消耗させてからって試合運びしかない。
一人じゃ相手にならないからゾーンで二人で一人につくとかでしか対処するしかない。
ポゼッショんかプレッシングかといえば、プレッシングよりだ。
只管人数かけて泥臭いサッカーをするしかない。
748 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:29:18 ID:JP3HaO6gO]: オシムのチームを壊したってもしかして
アジア杯で惨敗したあのチームのことか？
749 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:29:27 ID:afETIkQ80]: >>744
で？
750 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:32:30 ID:Y4UfMDBS0]: >>736
俊輔は途中からミス連発したうえに走れなくなったけど
それでもフル出場でしたよ

その分中田が死ぬほど走ってたけど
751 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:32:37 ID:EarIaS1O0]: 日本のマスコミがジーコを叩きすぎたせいで今でもその悪評がジーコの足引っ張ってて
ジーコに申し訳ない気持ちでいっぱいだ
単に日本人が実力不足だっただけなのに
752 名前：名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:35:23 ID:q13Ds40z0]: Ｊリーグ開幕・・・・・・・明治維新をして未知の世界に出会う
９８年Ｗ杯・・・・・・・・文明開化も世界との差を痛感
０２年Ｗ杯・・・・・・・・日清・日露戦争（国民は世界の列強の仲間入りと思う）
０５年コンフェデ・・・・・第１次大戦（日本は連合国）
０６年ドイツ戦・・・・・・太平洋戦争勃発、
０６年マルタ戦・・・・・・珊瑚海海戦で無駄な勝利
０６年Ｗ杯豪州戦・・・・・ミッドウェー海戦
０６年Ｗ杯クロアチア戦・・ソロモン消耗戦
０６年Ｗ杯ブラジル戦・・・戦艦大和の沖縄特攻～敗戦
オシムジャパン誕生・・・・三国人登場、日本人は肩身が狭くなる
０７年Ｊリーグ鹿島優勝・・浦和自滅いや朝鮮戦争による日本の特需が始まる
欧州ＣＬでフェネル躍進・・東南アジア各国が日本に倣って立ち上がり独立へ
０８年Ｊリーグ鹿島優勝・・日本の戦後復興
ＣＳＫＡも躍進・・・・・・日本の経済力までも世界に広まる

ジーコは日本の近代史そのものなんだよ
753 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:35:52 ID:8+5NSkWU0]: >>751
それもあるけど豪州戦のあの負け方は日本サッカーの火を消すには十分すぎた
あれはちょっとしばらく夢を見させない負け方だろう
754 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:36:03 ID:q+B14url0]: >>747
アンチの理論によると、古典的なサッカー（パス回しで中盤を支配して波状攻撃で翻弄する
典型的ポゼッションサッカーというのは、古典どころかユーロで頂点を極めたアラゴネスのサッカーだがｗ）
だから勝っても無能、欧州でライセンスを取ってないから勝っても無能らしいが。

本場おフランスのライセンス持ちで前代未聞のフラット3を掲げたトルシエを脳内名将として崇めてろよｗ
俺はJFLで最下位チームを2ランクアップさせるのが限度の総監督を名将認定するなんて御免だが。
755 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:36:17 ID:37Vr0rL00]: ジーコサッカーは強い上にやたらドラマチックだからなｗ
オシム以降弱い上になんのドラマも見せ場もないからホントつまらん
756 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:36:39 ID:KXkXvFxc0]: >>750
お、久々に「頑張ってたのは中田だけ」がきた。
そういえば、あの寝転び映像を使うと噂だった映画はどうした？
757 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:37:23 ID:71YC+wWy0]: 何があっても認めないだろうね。
彼らの尊厳に関わるからな。
758 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:37:57 ID:W0tpFUBEO]: いつモスクワに行ったん？
759 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:38:56 ID:nz5KKBL+0]: >>755
ジーコは後半ラスト１０分位が強かったよな
オシムは逆にその時間帯が弱かった
岡田も弱いな
760 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:40:03 ID:8+5NSkWU0]: とりあえずヒディンク呼んで来てくれ
攻める強いサッカーがどういうのか教えないと
いろいろ言われてる韓国サッカーだがＦＷ５人投入して全員でゴールを目指したあの魂を日本人に注入してくれ
761 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:40:37 ID:TDO8e4Pm0]: >>714
攻撃に関してシステム採用してないところなんて腐るほどある
パターン戦術って大体がサイド攻撃なわけよ
中央突破のパターン戦術はほとんどない
選手が動いてから出すから真ん中でスペースを使うのはリスクが高い
どうやって相手を釣ってスペースに出すかを何度も練習したり
裏をかいてFWに通したり、そういう連係なわけ
でも、それは読まれだしたり単調になると効果が薄れるし
サイドにふってばっかじゃ話にならん
つまり、古いんだよな、
今はほとんどが自由にやらせてる

北京五輪アルゼンチンしかり
EUROスペインしかり
セレッソしかり超ポジションチェンジしまくっての意思の疎通のサッカーだよ
最近流行のゼロトップも＝自由だからな
誰でも飛び出せるようにしてるし基本のポジションは定まってない
お前本当にサッカー見たことあるのか？
762 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:40:51 ID:9QMlAMfK0]: 一番無能なのはアンチジーコだと証明されてしまいましたｗｗｗ
763 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:42:26 ID:F8PV1/O00]: 長沼氏が逝ってから更に協会が
硬直。
764 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:45:46 ID:6X5tjkxF0]: ジーコはキャリアに傷がつくのをわかってて日本に恩義を感じて
監督を引き受けてくれてたというのがわかるな
よほど日本に愛着があったんだなぁ
765 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:45:59 ID:i1eh6dzV0]: >>754
事実を言われたぐらいでむきになるなよ。
戦術的にはオーソドックスの古典的なものなのは確か。
そんでスペイン云々とかいってるけど、
今CLで結果残してるのは、フィジカルとプレスのプレミアだから。
去年もそう。それのよしあしは別だが。
んまそんな事はどうでもいい。
勝手にトル信とか思うあたりほんと馬○だよな。
フラット3（笑）とか世界で通用してないだろ。
766 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:46:23 ID:Y4UfMDBS0]: >>748
いや攻守のバランスが良い屋内組だけのエジプト戦の日本代表です

接近・展開とか何とか言って大木サッカーやったり
内田最高と言って加持を追い払ったり
香川最高と言って中村憲剛サブにして
バランス崩壊した挙げ句オレ流宣言して俺悪くないとアピール

オシムはサウジに２敗だけど岡田はバーレーンに２敗
どっちもオーストラリア相手に９０分引き分けでしたけど
767 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:47:28 ID:KXkXvFxc0]: 俺流宣言したときには内田使ってねーよ。
768 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:47:30 ID:GgSxDGcvO]: アンチのみなさま

悔しいのうｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ
769 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:48:24 ID:Y4UfMDBS0]: >>759
えー・・・一番大事な試合忘れてるよ
数分間で３失点した試合とか
770 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:50:52 ID:37Vr0rL00]: この前EURO優勝した監督が今フェネルの監督なんだろ？
しょぼい成績だなあｗ
ジーコはあまりに偉大すぎるな
771 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:50:56 ID:NS2GXr+z0]: 仮病使って逃げたｵｼﾒｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしくてもう日本に来れないなw
772 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:51:18 ID:45ahQcGk0]: アホのじえいりーぐ(笑)
欧州のこれがサッカーだよｗｗｗｗｗ
日本のはたまけりたまけり
アグエロ最高だわマジで
773 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:51:56 ID:GgSxDGcvO]: >>769

悔しいのうｗｗｗｗ
774 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:52:16 ID:ab7FfJtn0]: >>765
古典的だろうが何だろうがそれで結果が出てるならいいだろ。何か問題でもあるのか？
775 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:53:23 ID:ZmIhKxfi0]: >>765
ジーコのＣＳＫＡがプレミアのアストンビラに勝った現実はまったく無視かよｗ
776 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:53:58 ID:K3JELWc+0]: >>769
バーレーン相手に２分で２失点の岡田の悪口はそこまでだ
777 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:54:01 ID:i1eh6dzV0]: >>774
いや別に？誰も問題があるとは一言も言ってないからな。
今の主流のサッカー戦術がどのようなものかもCL見てればわかる。
778 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:54:13 ID:LfZcMqsYO]: >>765
フェネル時代のインテル戦見た事あるか？
フェネルの数倍豪華なメンバーでフィジカルが売りのインテルを戦力で劣るフェネルがぼこぼこにした試合。
あの戦い方が古典的と言ってるとしたらただのアホやん。
779 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:56:16 ID:4z1acWB40]: ジーコは才能あったのかよ

日本ではしょぼかったけど
780 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:56:27 ID:F8PV1/O00]: つ冷静
つ落ち着こう
781 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 00:57:16 ID:i1eh6dzV0]: >>778
CLでへたれのインテルをぼこぼこにしようが、
戦い方や戦術が古典的なのに別に変わりはないの。
スタンスとしてオーソドックスって言われるのが何で嫌なんだよ。
アホというのはそれさえも理解できない君ね。
回帰現象ってのは別にあるし、オーソドックスが悪いともいってないだろ。
782 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:57:42 ID:JP3HaO6gO]: 受け売りのオシム信者の化けの皮が剥がれてきたなｗ
783 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:58:30 ID:K3JELWc+0]: ジーコに負けたチームは全部ヘタレかやる気がなかったか
784 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 00:58:59 ID:JP3HaO6gO]: オシムはアジアでも通用しない化石戦術ってことでＯＫですね
785 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:00:09 ID:i1eh6dzV0]: >>775
よくわからんけど、そんな揚げ足して面白いの？
レス乞食ってそんな面白いとは思えないけど。
今のCLの内容みてからそういう寝言吐けばいいのに。
事実を曲げてまで肯定するのがうざいんだよ。
三大リーグはCLしか基本眼中にないだろ。
じゃなければ二戦目でメンバー落とす事もない。
786 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:00:28 ID:F8PV1/O00]: つ勝ったチームはいじらない。
787 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:01:48 ID:LwVk/Iwx0]: >>765
ID:QHur2Ilh0は「ジーコの戦術は古いという事に反論」なんかしてないぞ。
「古い、通用しない」に反論してるが、これは「古い＝通用しない」にであり、ひいては
「古臭い戦術しかない無能が結果を出したのは日本代表が育ててやったから」という
根拠の出せないアンチの言い訳に対してだろ。

それと、昔からあっても現代でも通用するコンセプトなら普通は「古い」じゃなくて
スタンダードとか普遍的って言うから。
プレッシングサッカーなんてサッキミランの頃からあるけど、プレッシングは古いサッカーとは
誰も言わんでしょ。
788 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:01:51 ID:F8PV1/O00]: オシム「内容では勝ってた」
789 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:02:22 ID:svkmg7Ci0]: 代表監督就任中に、中村俊介とゲームのCMでてたのにはびっくりした。

過去に消費者金融のティッシュになってただけに、いろいろ思ったね。
790 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:02:58 ID:LfZcMqsYO]: 何がどういう風に古典的なんだろうね？ブラジル流サッカーとか余りに広義的で抽象的すぎる言葉で茶を濁してるようにしか聞こえん。
ジーコのチームは全くフィジカル無いし、プレスしないとでも思ってるのかな？フェネルの試合見た事ないだろ。
791 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:03:08 ID:F8PV1/O00]: ジーコは完璧では無いがかなりかなり良い方だ。
792 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:03:09 ID:KCNek0eo0]: オシム「サウジは運だけ」
793 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:04:35 ID:GgSxDGcvO]: >>789
実績には何も関係ない。はい、次
794 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:04:50 ID:JP3HaO6gO]: しかしＣＬベスト８の監督を戦術が古典的だとか無能だとか
いってたサッカーやったことないニワカは恥をかいたな
795 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:05:40 ID:ZmIhKxfi0]: >>785
揚げ足取り、レス乞食ｗ
自己紹介乙。

２戦合計では負けたけど
チェルシーにも勝ってるんだよね。
アンチによればブラジル人が多いほうが強いらしいから
フェネルが勝つのは当然なのかもしれんけど。

戦術が最新だろうが古典だろうが
監督に求められるのは結果。
ジーコはちゃんと出している。
796 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:06:04 ID:a6p5M7100]: >>775
2001-2002ＣＬ　グループＨ

1 バイエルン 14
2 スパルタ・プラハ 11
3 フェイエノールト 5
4 スパルタク・モスクワ 2

スパルタ・プラハ（Ｈ）　４－０　フェイエノールト（Ａ）

フェイエノールト（Ｈ）　０－２　スパルタ・プラハ（Ａ）
　　　　　　　　　　　　↓

2001-2002UEFAカップ優勝クラブ　フェイエノールト
797 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:06:19 ID:lQAiTsZHO]: やっぱ名選手は名監督になれる

日本代表監督をリトバルスキーにすべき
798 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:06:35 ID:A+noi/s+0]: 「今、サッカー界では相手にプレスをかけてボールを奪い、

少ない手数で素早く攻めるやり方が流行している。ドイツ代表もそうだ。

しかし、それはもはやモダンではない。スペインのように、焦らずにボールをまわし、

相手の隙を見つけた瞬間、一気にスピードアップしてゴールを目指すやり方がモダンだ」

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/722/20090212-2-1.html

まさしくジーコフェネルのサッカーじゃん
799 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:07:00 ID:i1eh6dzV0]: >>787
だからオーソドックスって言ってんだろ？
古典的を古いと勝手に脳内変換するなよ。
アンチ云々は知らないから勝手にやれよ。
そりゃブラジル的なポゼッションはブラジルではスタンダードでも世界じゃ違うだろ。
まーどうでもいいよんな事。
くだらない揚げ足やすべて拘る事に意味は見出さないから。
しかしCLでの内容を無視してEUROのスペインやアストンビラに勝ったから云々は普通に見苦しいだろ。
リーが勢がCLで圧倒しているでもないのに。
800 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:07:47 ID:Y4UfMDBS0]: >>761
ポジションチェンジ・追い越す動き
一番それを実行してた日本代表はオシムですよ
岡田は密集パス要求して追い越す動きを制限してる

セレッソは知らんがスペインは守備専用ボランチのセナがいたな
シャビは何度かサイドからセンタリングしてたっけ？

ポジションも何もかも自由にできるなんて良くて２人だ
ちゃんと最低限の決まりがないと崩壊するからな

基本のポジションが中盤からみんな自由なチーム教えてくれ
普通は最低限のポジションがあってポジションチェンジが頻繁にある
801 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:08:42 ID:nz5KKBL+0]: >>797
ストイコビッチのスレじゃないぞ、ここ
802 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:09:07 ID:eJdntxxY0]: 693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0
しかし普通に考えてブラジル流の戦術じゃ日本じゃ世界に通じないわな。
南米のスキルもテクニックも実績もないのだから。
それと世界的に有効なら三大リーグからお呼びがかかるんじゃないの？
別に有効じゃないといってるんじゃなくて。

723 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:15:11 ID:i1eh6dzV0
別にジーコの戦術が日本にあってたかどうかが主論じゃないから。

777 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:54:01 ID:i1eh6dzV0
いや別に？誰も問題があるとは一言も言ってないからな。

どうやら「日本じゃ世界に通じない」「有効なら三大リーグならお呼びがかかる」と
駄目臭を撒き散らしていても、問題があるとはっきり書かない、有効じゃないといってるんじゃないと
予防線を張っておくだけで、突っ込みは全部そらせると思っているらしい。
アンチ特有の、自分だけは素晴らしい予防線と信じてる無様な逃げ口上だ。
803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:09:23 ID:ZmIhKxfi0]: 古典的は古いって意味だろがｗ
違うならどういう意味なんだよｗ
804 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:09:47 ID:Fqh7cne+0]: Ｗ杯成績だけ見ると岡田と大して変わらんな
０勝１分２敗（笑）
805 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:11:08 ID:i1eh6dzV0]: >>795
だから別に結果を出してないなんて言ってないだろ？
見えない敵と戦ってんの？ｗ
それでCLなんて二試合合計で勝ち進む事が需要なんだから、
そんな事言っても仕方ないだろ。
今年と去年のCLでのプレミア勢の半ば独壇場なのはどう説明するんだよ。
個人的には面白くはないが、それは事実だろ。
なんでもかんでも肯定すんなって。それが信者たる所以だといわれればこっちが悪いが。
806 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:11:32 ID:/SWP2ajh0]: 今日もジーコはアンチの自尊心を傷つける
807 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:12:39 ID:37Vr0rL00]: ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルイス・アラゴネス（EURO優勝監督）
これは間違いないだろ
808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:12:45 ID:F8PV1/O00]: 「敵がボールを保持してる場合ではプレスをかけて
　ボールを奪い、少ない手数で素早く攻める。
　逆に我々がボールを保持してる時は焦らずにボールをまわし、
　相手の隙を見つけた瞬間、一気にスピードアップしてゴールを
　目指すやり方がモダンだ」

鹿島？
809 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:13:34 ID:LfZcMqsYO]: まずほとんど試合すら見てない奴らが集まって、ブラジル流サッカー(笑)とかフィジカルとプレスのプレミア(笑)とかこんな幼稚で抽象的な言葉ばかりであーだ、こーだ戦術について議論する事ほど馬鹿馬鹿しい事はないwwww
810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:15:05 ID:jZy8hxJ80]: 日本人のサッカーにおけるヨーロッパコンプレックスはすごいからな。
だからヨーロッパの威を借りる人間の発言の影響力が異様に大きい。ヨーロッパと言っても
広大なのにね。オシムの愛弟子の水野がスコットランドでベンチ外の日々を送っているのも
ヨーロッパというものを単一的に考えた結果だしな。よりにもよってあんな肉弾戦サッカーを
やってるような場所に移籍するかね。
811 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:15:18 ID:/SWP2ajh0]: >>807
とりあえずジーコのスペイン代表は見てみたいな
812 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:15:52 ID:i1eh6dzV0]: >>803
はぁ～ほんと馬○だね～
古い≒古典的だから。
古いってのはネガティブに使われる事が多いが、
古典的は別にネガティブな言い方じゃないだろ。
>古典の趣・風格を備えているさま
>学問・芸術などの分野で、古い時代に作られ、長い年月にわたる鑑賞を経て、現在もなお高い評価を受けている作品。

言葉の細かいニュアンスぐらい理解しろよ。
813 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:15:57 ID:GgSxDGcvO]: >>800
何故オシムは勝てなかったの？
何故ジーコはオシム以上の実績を残せたの？
814 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:17:33 ID:3ae24QrF0]: ドイツW杯は小野を中心とした腐ったミカンを切るべきだった
代表に舐めた雰囲気を持ち込んで、周りに悪影響を及ぼしていた
選手の自主性を重んじたらしいけど、幼稚な奴はばんばん切ってほしかった
815 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:18:28 ID:i1eh6dzV0]: >>809
わかったわかった。それなら別に書き込まなくていいだろ。
携帯でちまちま書き込む必要ないだろ（笑）
ほんと信者は手に負えない。
816 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:18:35 ID:F8PV1/O00]: 髪の毛サッカー
817 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:20:20 ID:JP3HaO6gO]: 自分はオシム信者でジーコの解任デモ
に参加しました恥ずかしいニワカですと
白状したら許してやる
818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:22:38 ID:6C2FdTewP]: フェネルが金かけてるから云々言ってたアンチは自殺した
819 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:23:09 ID:A+noi/s+0]: あれだけ持て囃されたオシムを
一気に追い越し去ったのは笑ったｗ
820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:23:12 ID:ZmIhKxfi0]: >>812
お前のレスみればどういうニュアンスかぐらいわかるだろ。
後付で言い訳すんなよｗ
信者がどうこういうがこれだからアンチは手に負えないね。
821 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:25:58 ID:nz5KKBL+0]: >>813
オシムは体調不良で途中で居なくなったって経緯があるから仕方ないだろ
実績云々を語るには期間が短すぎる
822 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:26:17 ID:C3yMdCZ7O]: >>817
あの30人弱の解任デモはトル信だろw
823 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:27:00 ID:a35NxX/B0]: あれ？
いつの間にモスクワに
ウズベキスタンを日本のようにサッカー盛り上げる話はどうなった？
824 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:27:47 ID:LfZcMqsYO]: アンチジーコ憎しでジーコ擁護に回った奴も多いな。
まあ2006年後のアンチジーコの多くが余りに単細胞かつサッカー知らないにわかばっかで酷い状態だったからな。6月ヲタとかその最たる例みたいなもんだ。
825 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:28:16 ID:i1eh6dzV0]: >>820
だから信者的フィルターで物事語られても困るんだよ。
今のジーコは評価しているし、別にジーコの選出にも文句つけてないだろ？
ただ馬○がその戦術が今の欧州のスタンダード、最先端、
つまり今のトレンドの戦術みたいにいってるから、それは違うっていってんだよ。
高ボールを持った相手選手への早いプレス、チェック、
ボールを奪った後の展開の速さ、ダイレクトプレー、あたりの強さ、
これらが今のトレンド。

跡付けも何も評価しているから古典的という表現を使ったのに、
君は古典的という言葉の意味を単に古いという認識で勘違いしてただけだろ。
だから全肯定しなければアンチとか視野が狭いの。
馬鹿丸出しすんなって。
826 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:28:47 ID:JP3HaO6gO]: ２００２年以降の実績
ジーコ
アジア杯優勝
Ｗ杯予選１１勝１敗
トルコリーグ制覇
ＣＬベスト８etc

オシム
アジア杯４位
ナビスコ優勝
ちばぎんカップ優勝
Ｊリーグ優勝争い
827 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:29:37 ID:OSz6ALxL0]: >>821
×体調不良
○自己管理能力の欠如
828 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:29:40 ID:qPE4SBnv0]: オシムがCWCを見てパク・チソンを激賞して日本人も彼のようになれると言ったんでしょ？
俺は以前からずっと思っていたけど、オシムはおそらく日本人と韓国人と中国人の明確な区別が
つけられない。まあ、ヨーロッパの人間から見ると全部同じに見えるのかもしれないがｗ、数年の
在日歴があってこの意見はちょっとね。ジーコは三つの国の人間が違うと明確に理解していた。
その違いは大きいなあと痛感する。

フランスからトッティは生まれるか、ブラジルからメッシは生まれるか、アメリカからマルケスは
生まれるか。さてどうでしょう。
829 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:29:47 ID:/Lr/fNQy0]: ちなみに、ジーコは今も練習全公開で、マスコミのインタビューには
全て答えてるらしい。また、昨日は一人も交代していない。
例によって、「できるだけ長く一緒にプレーさせたい」っていうことなのか
「勝ってるチームは動かさない格言」ってことなんだろう。
ジーコは変わってないな。日本時代もしばしばすごい試合してたし。
2タッチでグラウンダーでつなぎ、前が詰まったらバックパスして
作り直し、相手が出てきたらカウンターチャンス。変わってない。
830 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:29:50 ID:Eyuff0950]: ジーコ名将すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:29:58 ID:Y4UfMDBS0]: >>813
アジア杯の事・・・かな
オシムの時は就任一年目でアジア杯とか
Ｊ中断から初戦まで過密すぎとかいろいろあるのかな

アジアの格下相手に支配されてもジーコは結果を出したけど
でもそもそも実績だけならジーコよりトルシエのほうが上だろ？

オシムの試合を見ても判らなかったなら仕方ない
サッカー知らないかアンチオシムである数パーセントの人なんだろう

韓国相手に圧倒しても結局ＰＫ負けしたオシム
韓国相手に圧倒されても永井のラッキーで勝ったジーコ
・・・こんな感じばっかだったな
832 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:32:18 ID:/SWP2ajh0]: >>831
信者脳って便利だな
ジーコの方が苦しい時だったのにラッキーで済ますか
833 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:32:41 ID:WL6JWGE2O]: >>828
834 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:32:54 ID:10yb4M6lO]: ジーコはやっぱりすげえよ
835 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:33:45 ID:WL6JWGE2O]: >>832
836 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:36:14 ID:Y4UfMDBS0]: >>828
パクのプレースタイルの事言ってるんだろ・・・
韓国は南米やアフリカや欧州よりは人種的に近いし
837 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:37:15 ID:HoOgERnh0]: >>835
>>832は間違ったこと言ってないよ。
ジーコのときの選手選考の制約とか知らない？
838 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:37:47 ID:JP3HaO6gO]: それにしてもどういう思考経路でジーコが無策とか無能なんて
考えるようになったんだろうな
オフト以降日本に蔓延したニワカ戦術オタの無知っぷりには
笑いが止まらない
プレスプレスラインを上げろかｗ
839 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:37:47 ID:Y4UfMDBS0]: >>832
どう苦しいんだっけ？超アウェーだった事？
840 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:38:15 ID:iYTJsYgU0]: パクみたいになれるっても、
前線の選手が全員パクチソンだったらアジアで勝てるかどうかわからないレベル
841 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:39:33 ID:/SWP2ajh0]: >>839
アホな質問するな
ニワカがバレるぞ
アウェーもあるし選手がロクに呼べなかったろ
FWが玉田と師匠だけ
842 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:39:42 ID:d25x3ZDN0]: >>838
無策無能なんてどんな監督にも言ってるじゃん
843 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:39:58 ID:brP5xf1XO]: パクパク言ってるやつら、パクの後にろくについてこない現状はどうなんだい？

みんなパクについてヨーロッパに行けばいいのに、格下と見てる日本で小銭稼ぎ…

ちゃちいよ
844 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:41:26 ID:jWkse+xQO]: >>837
なんですかそれ？教えてください！
845 名前： [2009/02/28(土) 01:41:30 ID:p1+s2rABO]: ジーコ劇場最高や！
イビチャン（笑）
通称
オシメなんて
ボケたメタボクソ爺の話題なんか出すんじゃねーよ
846 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:42:23 ID:/Lr/fNQy0]: オシム4位になったアジアカップ直後、走るサッカーに
ついて意見を聞かれたジーコは「走るのは当たり前だが、アジアでは
走るだけではだめなんだ」と答えていた。
どういう意味だったかはわからないが、もう一度聞いてみたいものだ。
「走るだけならアジアはみんな走るから日本は得意な技術を生かして
相手を走らせろ」と言いたかったのかだろうか。ジーコは勝ち方を
知ってた。アジアカップ優勝、アジア予選11勝1敗、がまぐれでは
無理だというのは、岡田がポゼッションしながらも勝ち点を落とし
まくってるのを見てもわかる。
847 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:43:05 ID:/SWP2ajh0]: つーかジーコスレで何でオシムオシム言ってんだｷﾓｲ
いっぺんCSKAの試合見てーな
848 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:43:08 ID:Y4UfMDBS0]: >>838
ジーコは放り込まれたらどうするかと聞かれて
三都主にセンターバックのサポートは判るが
高原に左サイドバックの守備のサポートはびっくりしたな

クロアチア戦でほんとにやってたし・・・・
案の定高原は攻撃としてあんま機能しなかった
849 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:44:38 ID:a35NxX/B0]: >>846
ジーコはアジアどまりのサッカーをしたんじゃない？

宮本ＣＢじゃＷ杯で苦しいのはわかってたはずだが
850 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:45:02 ID:RVGpXpDX0]: >>4
851 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:46:06 ID:eJdntxxY0]: 693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0
だから現在のジーコは一定の評価してるって言ってんだよ。

「現在のジーコは」つまり今の結果は評価するが代表時代は否定という
スタンスを取っていたのはこいつを始めとするアンチ↓
114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 13:36:44 ID:YWKfb5EA0
今のジーコを評価するという事が、過去のジーコのやり方を
評価出来るという事にはならないよ。

更に
805 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:11:08 ID:i1eh6dzV0
なんでもかんでも肯定すんなって。それが信者たる所以だといわれればこっちが悪いが。
825 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:28:16 ID:i1eh6dzV0
だから信者的フィルターで物事語られても困るんだよ
815 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:18:28 ID:i1eh6dzV0
ほんと信者は手に負えない。

反論されると全部「それはお前が歪んだ信者脳だから」という事にしたがるのはこいつ↓
604 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:08:15 ID:k3/zQV690
だから信者フィルターならそうかもしれないが
599 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:03:34 ID:k3/zQV690
そりゃ信者の巣に入ればそんなもんでしょ。
ま信者になにいっても無駄ってのはわかってるけどさ。

レス抽出しすぎて長文になったので分けるｗｗｗ
852 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:46:19 ID:HoOgERnh0]: >>844
OA含めて五輪優先
柳沢みたいに海外移籍が決まった選手もそっち優先。
FWに怪我人続出。予備登録の変更も利かないので（オシムのときは利いた）>>841のいう通り。
本山をFW登録にするくらい苦しかった。
853 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:46:30 ID:eJdntxxY0]: ついでに「三大リーグ」からオファーが来る事を最重要だと信じてるのも↓
599 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:03:34 ID:k3/zQV690
それと事実ってのは、君みたいな信者がその能力を賛美する割には、
三大リーグからのオファーが正式にはないって現実を受け止めなよ。
三大リーグで活躍できるなら否定はしないよ。
その事実を受け止めてから発言した方がいいんじゃないの？
693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0
それと世界的に有効なら三大リーグからお呼びがかかるんじゃないの？

はい終了。まぁ別人だと言うなら、前回発言はどのIDだったのか言ってくれ。
最初の登場で既に「って言ってるんだよ」と言ってるという事は、それ以前に別IDで類する
発言をしてるという意味しかないからなｗ
854 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:47:37 ID:/Lr/fNQy0]: >>849
>ジーコはアジアどまりのサッカーをしたんじゃない？

ジーコのサッカーはアジアでしか通用しない、欧州では通用しない！
ってか。
855 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:48:20 ID:tNDGmG0sO]: 独Ｗ杯後の黄金世代の選手達をジーコが潰したという論調で
国民総出で叩き出したのを見てこの国にサッカー文化が根付く事はないと感じたわ
856 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:49:46 ID:g017869S0]: ジーコですら手に余る日本サッカーに未来あるの？
857 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:49:52 ID:PG47GfXP0]: >>846
大体退いて守るから
走ってスペースを作っても意味が
ないからじゃないの？
858 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:50:15 ID:a35NxX/B0]: >>854
そんなこと言ってないでしょ
フェネルで結果出してるんだし

ジーコ時代の日本代表のサッカーを見てると志が低く感じたんだよ
ベタ引き、師匠ファールでＦＫ、俊輔ゴールみたいなね
反論あるならどうぞ
859 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:50:49 ID:Y4UfMDBS0]: >>846
ジーコの苦戦続きのアジア予選忘れたのか？
サルミーンのオウンゴール忘れたのか？

ジーコの理想は高くて結構だが全く現実は違ってた
相手を走らせるどころかミス連発だったじゃん
860 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:51:10 ID://03np/t0]: オシムの日本代表サッカーってとにかくつまらなかったよね
今の岡田の日本代表サッカーもとにかくつまらない
861 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:51:15 ID:ZmIhKxfi0]: >>858
コンフェデ
862 名前： [2009/02/28(土) 01:51:40 ID:p1+s2rABO]: オシメ親子は
協会から年間一億円もふんだくった最低最悪な二人。
そいつ等の話題は出すなよー
863 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:51:44 ID:HoOgERnh0]: 高い志って何？
特攻しかけて玉砕とか？
ブラジル相手に攻めて勝ってないから意味ないとほざいたアホ協会の方ですか？
864 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:52:34 ID:JP3HaO6gO]: 鹿島をＪ屈指のチームに育て上げた手腕は本物でした
というかジーコに土下座してアドバイザー契約を
結ばせて頂いて、監督斡旋をおねがいしなさい。
865 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:54:17 ID:a35NxX/B0]: >>861
そうコンフェデは素晴らしかった
まとまった合宿ができたんだっけ？

でもその後元に戻った
Ｗ杯本番でもダメだった

結局偶然だったのかな？と思ってしまうんだ
866 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:54:33 ID:PGvyViRr0]: >>859
「負けたけど内容はよかった」って言えばいいの？
新潟時代の反町が「アジア相手に圧倒して当たり前」とか言ってて
実際自分が五輪代表で戦ったらどうなったか忘れた？
867 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:55:48 ID:SK+PGtMj0]: ID:a35NxX/B0は恥晒して歩いてるだけだから、サッカー見るのやめればいいと思うよ。
868 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:55:53 ID:+yGjIQ8Q0]: >>846
高温多湿のアジアでは、ヨーロッパの主流である
走って走って献身的に守備して数的優位を作るサッカーは
生理的に限界があると言う意味じゃないかな。
実際、日本のJリーグでプレーしてて欧州よりは高温多湿に適応してるはずの
日本人でも、さらに悪環境の東南アジア（プラス、過密日程でコンディションも悪かった）
でアジア杯をやったら、走るサッカーをやりきれずにバテたでしょ。

元々ジーコは「パスで翻弄して相手に数的不利を作らせる」がコンセプトで
自分が走るサッカーが嫌いってのもある。
まぁこれが嫌いなのはクライフの方が有名だが。
869 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:55:58 ID:F8PV1/O00]: ニホンジンマエガミナガイネ
アレジャマエモミエナイヨ
870 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 01:57:36 ID:d25x3ZDN0]: >>855
集大成としての独Ｗ杯は失敗だったんだから叩かれて当然だろ
せめてもう少しいい結果で終わればジーコ路線の継続もあった
まぁ、選手層的に無理なわけだけど
871 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:58:28 ID:9SXBwTZM0]: 黄金世代（笑）
872 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 01:59:03 ID:Y4UfMDBS0]: >>865
フランス相手にもブラジル相手にも４バックだったな
あとは押し上げがちゃんと出来てた

守備戦術に自信がないから実質５バックになった気がする
873 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:01:04 ID:/Lr/fNQy0]: >>858
>ジーコ時代の日本代表のサッカーを見てると志が低く感じたんだよ
>ベタ引き、師匠ファールでＦＫ、俊輔ゴールみたいなね
>反論あるならどうぞ

論理になってないものに反論もできないが与えられた条件で
正解を導いた試合だな。

＞859
＞サルミーンのオウンゴール忘れたのか？
この試合はベストゲームの一つじゃないかな。どうしても
勝ちたい位置のバーレーンに対して、絶対に勝ち点をやらない
サッカーを完遂して、全くチャンスすら与えなかった試合。プレスしか
能がなかった日本代表では見たことがないタイプの試合だった。
ゲームを能動的にコントロールした。
874 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:01:06 ID:kQMuPPQX0]: ID:a35NxX/B0
ID:Y4UfMDBS0

似たものアホアンチ
875 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:01:41 ID:JP2uNDr30]: >>865
小野が本大会にいたから
876 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:03:07 ID:+yGjIQ8Q0]: >>870
その通り。たとえ空から石が降ってきたせいで負けたのであっても
全ての責任を負うのが監督という仕事である以上、責任はジーコにあるとして
叩くのはおかしくない。

ただ「責任」だけでなく「原因」まで全部がジーコにあると思ってしまったのがまずかった。
877 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:03:13 ID:F8PV1/O00]: つ大事なのは今、これから。
878 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:03:45 ID:Y4UfMDBS0]: >>866
なんで反町が出てきたのかわからんが・・・

パス回して相手を走らせたのを実際に見せたのは
ジーコじゃなくてオシムだったのは事実でしょ
ジーコの時はアジアでも後方でのボール回しからミス多かった
879 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:03:51 ID:F8PV1/O00]: 今有る戦力を生かしましょう
880 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:04:21 ID:d25x3ZDN0]: >>868
「走る」ってのは不可欠な要素だけど、言いたいことは「相手よりも多く」ってことでしょ
実際、アジア杯じゃ「走れ」から「走らせろ」の指示が多かったわけだし
そもそもチーム構成自体も大会前と本番ではかなり変わってる（俊輔中心になってるとこ）
881 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:04:32 ID:F8PV1/O00]: サッカーはチームワーク
882 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:05:12 ID:iYTJsYgU0]: >>875
欧州遠征にも小野はいたよ。
2回のコンフェデ、欧州遠征すべてに参加してない主力選手はなｋ・・・おっと、こんな時間に誰か来たようだ
883 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:05:50 ID:F1ZmnpvDO]: まだジーコを認めないアンチっているのかよ
884 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:06:32 ID:/SWP2ajh0]: もう走る走るって言うのはいいよｗ
走るだけじゃ勝てない欧州で結果残したんだから
オシムサッカーが真理で他には無いとでも思ってるんだろうか
885 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:06:40 ID:Y4UfMDBS0]: >>873
オウンゴールは日本のホームであった出来事ですよ
あれをどう見たらベストゲームと言えるのかわからん

あの終盤の絶望感からのサルミーン歓喜をもう忘れたのか
886 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:06:54 ID:a35NxX/B0]: >>873
ジーコＪＡＰＡＮはベタ引き上手だったってことね
じゃあオフトでいいじゃんｗ
887 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:06:57 ID:vH1pVIim0]: >>882
中澤出てただろ
888 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:07:21 ID:F8PV1/O00]: 落ち着いて冷静に
889 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:09:43 ID:37Vr0rL00]: アーセナルより上にいるアストンビラに楽勝だもんなｗ
つまり
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンゲル＞＞＞＞＞＞＞＞ルイス・アラゴネス（EURO優勝監督）
でしょ。
890 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:09:54 ID:JP3HaO6gO]: 相手は引くからしょうがない
これはバカ
相手なんていくらでもおびき出せるだろ
それで負けて支配率が高いのを自慢されても
891 名前： [2009/02/28(土) 02:09:55 ID:p1+s2rABO]: おすぎが
アジアカップ
イビチャンじゃ戦えないって記事書いてて笑ったW

現場の記者は全員イビチャンやる気あんのかって思ったらしいW
892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:10:55 ID:d25x3ZDN0]: >>876
「原因」の分析は難しいぞ
ジーコの志向や持ち込んだ手法は日本に合ってたかもしれないが、
マネジメントという部分では普通の監督よりかなり劣る。経験が無いから仕方ないが。
実際、今のＣＳＫＡやその前のフェネルバフチェでも守備組織はジーコが
どこまで絡んでるのか分からないしな
専門のスタッフがいれば上手く回ったのかもしれないが、代表監督時代のジーコに
その考えか人脈がなかったのもまた事実だから
893 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:11:22 ID:+yGjIQ8Q0]: >>880
まぁオシムのコンセプトだって「的確に走れ」であって無闇に馬鹿走りしろって意味じゃないけどな。
アジア杯前でも、的確なポジショニングを見極める判断力はオシムも要求していた。

言いたいのはどれだけ的確にであっても、「相手より多く」である以上
環境的に走るのに向いてないアジアではスタミナ切れを起こす危険が満ちているって事だよ。

ちなみに俺はジーコファンだがオシムが嫌いではない。
東南アジアの環境を鑑みて「走らせろ」に緩やかなシフトチェンジを図ったオシムの判断は適切だと思う。
894 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:11:43 ID:F8PV1/O00]: 勝利に全てを
895 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:13:41 ID:SzIDJ/wTO]: まさか、このタイミングで日本代表監督の就任要請を受けるとは思っていなかった。私自身、監督という仕事をするには、もう時期が過ぎていると思っていたからだ。
私にも人生のプランがあった。それが変わってくる。１国の代表監督を務めるというのは、それほど重大な問題なのだ。

正直に話そう。１１年前に日本に来た。最初は、不安な面もあった。しかし、日本人は常に私を温かくサポートしてくれた。絶対に忘れることはない。少しでも日本のためにお返しがしたいと思ってきた。そのチャンスがやってきたのだ。

今、日本のサッカーは確実に発展している。確実にステップアップしている。さらに何が必要なのか。そこに私の力が必要ならば、力を貸したい。成功するかどうかは、やってみないと分からない。
ただ、情熱は持ち続けている。これからも持ち続けていきたい。私の偽らざる今の心境だ。

サッカーは私の人生そのものだ。そして、私の人生は挑戦の連続だった。
今回の日本代表監督の話は、私にとって３度目のチャレンジになる。１度目は、引退してスポーツ大臣になったこと。２度目はスポーツ大臣の職を辞して日本に来たこと。いずれも、それまでの歩みを大きく変えて、新しい道に飛び込んだのだ。
スポーツ大臣は、ブラジルのスポーツ界の仕組みを変えるという大きな目標があった。日本に来たのは、Ｊリーグを成功させるという壮大なプランのためだ。
そして今回、日本代表を強くするという新しい仕事に挑戦する機会を得た。新たなチャレンジが、モチベーションを高めてくれる。今まで以上に、気持ちと情熱はあるつもりだ。

今回のＷ杯を見て、私は日本の可能性を感じた。日本はもっと世界と戦える。サッカー大国の仲間入りができる。今回は、決勝トーナメント進出という１つの壁を乗り越えた。
ただ、何度も言ってきたように「ベスト４」という歴史に名を残す最大のチャンスを逃したのも事実だ。今の選手たちを強化すれば、次回は今回以上の成績が残せる。
いや、今回以上の成績を残さなければならない。そうでなければ、再び日本サッカーは世界から離される。今回の成績が無駄になる。

とジーコが言っていたのでドイツＷ杯は失敗ですな
896 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:15:28 ID:9+DkTm5P0]: まあ日本にはフェネルのアレックス級もヴァグネル・ラヴ級もそもそもいないしｗ
素材が違いすぎるよｗ
897 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:17:09 ID:6nb4va0c0]: >>887
すまん、試合の結果見てみたらアイスランド戦とイングランド戦には出てるなｗ
すっかり忘れてたｗ
898 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:18:09 ID:a35NxX/B0]: >>896
Ｊリーグで鹿島の時は結果出したし
それなりの戦力与えると結果出す監督ってことか

ということは・・・
日本代表監督には向いてないってことだなｗ
世界を驚かすとか無理
899 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:18:26 ID:+yGjIQ8Q0]: >>892
ログを遡るのが面倒なのは仕方ないが、かなり上の方で
ジーコが自分に足りない部分を補うために戦術コーチやフィジコを雇いたいと
要請していた事が出ているぞ。というかジーコや鈴木通訳のコメント見れば分かるが。
勿論、要請した各コーチの具体名も出ていた（フィジコはモラシー・サンターナだ）
少なくとも「ジーコにその考えや人脈がない」というのは無い。

＞「原因」の分析は難しいぞ
難しいが、監督が全部の原因で監督さえ優秀な誰かを連れてくればオールオッケーなんて
夢を見てるよりは、難しい事にトライした方がなんぼかましだろうｗ
全部の原因がジーコじゃないというのだけは確実だろうし。
900 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:18:41 ID:MUznA38V0]: 岡田が言ってたけど
監督は自分の能力を全て出すしかない。それでダメだったら？
任命した人の責任でしょって

その通りだと思うんだよね
901 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:20:30 ID:nz5KKBL+0]: しかし結果を出しても叩くってのはどんなもんか
しかも日本代表時代ばかりだし
902 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:21:21 ID:a35NxX/B0]: >>899
それではジーコジャパンが
ドイツで惨敗した原因はどこにあると思う？
903 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:23:21 ID:59/xUTYB0]: >>846
ジーコがアジアで勝ててた最大の要因の一つとしてオシムにも岡田にもなかった事は
終盤にたっぷりスタミナを温存できるサッカーをしてた事

ロスタイムやら終盤によく得点が入り見る目のない人たちはそれを
ラッキーだなんだかんだ言ってたが、そうなって必然のサッカーをしてた

例えればマラソンで相手はハイペーススタートさせてこっちは抑えて
終盤に必然の大逆転をしてるようなサッカーだった

見る目のない人は序盤にハイペーススタートしてるだけの相手チームだけを見て
アジア相手に苦戦してるとか見当違いの事を言ってたけどね
904 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:24:54 ID:6nb4va0c0]: いや、手を抜いてたとしても苦戦は苦戦だし
そこは別に見当違いではないだろう
905 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:25:18 ID:JP3HaO6gO]: オシムがアジア杯で惨敗したのはなぜかというと
監督がだめだったからだろうな
だってジーコは勝ってるし
906 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:26:04 ID:+yGjIQ8Q0]: >>901
そりゃジーコが「素材さえまともならかなり立派な結果が出せる能力の持ち主」を認めたら
じゃあドイツ大会でGL敗退したのは素材がアレだから（ｒｙという結果に追い込まれるじゃないか。

まともなサッカーファンでまともな日本人なら「アレだろうがコレだろうが、それが事実なら
事実と認めて改革しなければ強くなれない」と思うものだが、「自分が好きなチーム」より
「そのチームが優秀だと看破している慧眼の自分」の方が大事なニワカにとっては
好きなチームが強くなるために自分の目が間違っていた事を認めるなんて言語道断なんですよ。
907 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:26:30 ID:gXG3/8Rc0]: W杯の結果もジーコの本プランでは誤差の範囲。
目標を優勝としたら誰も信じないけど、
ベスト４なら無理と言われながらちょっと期待をしてしまうし、選手もW杯は出て当たり前という意識になれる。
908 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:27:52 ID:a35NxX/B0]: >>903
格下のチームにそんなサッカーしてるようではＷ杯本番が心配でした

心配は現実のものになりました・・・
909 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:28:30 ID:z2bCAvsh0]: >>903
むしろ後半の最後でようやくベストメンバーになる選手交代してると思ってた
W杯以外は
910 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:28:33 ID:JP3HaO6gO]: オシムも千葉時代は終盤によく点入れてたなあ
アンチジーコはなぜ終盤まで同点とか苦戦してる無能だと
オシムを叩かなかったんだろう？
911 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:28:36 ID:+yGjIQ8Q0]: >>903
ロスタイムに加点できるという事は、ロスタイムでも気を抜かない
メンタルを培っていたからという単純な因果関係も理解できなかったんだよな。
ある種の人々は。
912 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:29:38 ID:d25x3ZDN0]: >>899
そういう話は当時いくらでも見聞きしてるよ。「ジーコが要請」なんていい記事だしな。
信憑性は分からんが、現実にそういうスタッフが最後までいなかったこと、
守備組織についてはほとんど手を付けなかったことは結果的にマイナス評価になってしまったことだ
それがＷ杯での結果に直結してるなら尚更。だから評価は難しいと言ってる
913 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:30:47 ID:z2bCAvsh0]: >>910
そりゃこれからって時に倒れたからだろ
914 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:31:35 ID:JP3HaO6gO]: オシムのチームが終了間際に点を入れると
オシムが走るチームを作ったから
ジーコのチームが終了間際点を入れると
運が良かった

それがオシム信者
915 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:35:09 ID:+yGjIQ8Q0]: >>913
ジーコの場合4年間やり通して「要するにジーコのやりたいサッカーはできない」とはっきり分かったが
オシムの場合は途中で倒れたせいで「もしかしたらオシムのやりたいサッカーができていたかも」という
夢を見る事ができるからなｗ

とはいえ、「考えて走るサッカー」をある意味真逆の「走るサッカー」に劇的誤読したマスコミと
それを鵜呑みにした大多数のファンというサッカー文化からして、結局オシムのやりたいサッカーも
できなかっただろうと考える方が無理がない。
916 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:35:19 ID:z2bCAvsh0]: あー変なのにレスしちゃった('A`)
917 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:36:25 ID:HQRCBCjMO]: ジーコをスケープゴートにして早三年、出した答えは、ある程度の相手レベルからは海外組に頼る、だからな。ノルディックの強化を見習えよ。
918 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:36:36 ID:a35NxX/B0]: >>915
＞「要するにジーコのやりたいサッカー
って何だったの？
コンフェデという理解でいいのか？
919 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:38:58 ID:z2bCAvsh0]: >>915
考えて走るの中にペースのメリハリもあると思ってたけど結局終始同じペースでパス回してるだけの各駅停車で終わったしね
920 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:40:52 ID:z2bCAvsh0]: >>917
いまの状況からすればジーコの時のほうがはるかにマシじゃん
全体のレベル上がったとはいえ当時はアジア予選で海外組呼んでなかったし
921 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:41:50 ID:g017869S0]: 今の監督がゴミカスだってのは共通認識みたいだけどなんでジーコのときみたく解任要求デモおきねーんだ
みんな冷めてんのかよ
922 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:43:59 ID:nz5KKBL+0]: >>921
いいえ、人徳です
923 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:43:59 ID:TzNF0mj+0]: ジーコやトルシエんときと今の代表は素材が違いすぎるからなんとも比較できない。

特に中田がいるかいないかは全然違う。
924 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:44:31 ID:a2x/2RuQO]: 惜しむもジーコも良い監督だった
どんな監督であれ負けることなんていくらでもあるのに
素人が浅い知識で采配がどうとか言って監督批判してる奴らが馬鹿なだけ
925 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:48:31 ID:z2bCAvsh0]: >>924
素人が批判してるくらいでいいんだよ
今なんかバカらしくて見る気にもならないって状況になってるし
926 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:50:48 ID:d25x3ZDN0]: >>920
いやいや、ジーコ時代のアジア予選もたいがいだぞ
コンフェデとかの出来不出来の波が激しいのがジーコのチームだが
アジア予選は終始低調だった
927 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:51:46 ID:+yGjIQ8Q0]: >>924
ニワカが知ったかぶってフラグ立てまくってくれるおかげで
ジーコが順調に躍進してると考えるんだ。
928 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:55:48 ID:Fqh7cne+0]: 小野に変えて３失点（笑）
戦術は川口（笑）
ＱＢＫ（笑）
929 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 02:55:51 ID:oq0wva/P0]: >>926
オシムがタイトル逃した今になっても、優勝したアジア杯まで叩かれるんだからジーコもやってらんねーよな
正直、愛想尽かされてもしょうがないと思うわ。つーかなんか申し訳なくなってくる
930 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:56:24 ID:oOjBxcii0]: ジーコ良かったな
いずれはまた日本に帰って来いよ
931 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 02:59:04 ID:s/usdYKY0]: ジーコも岡田も叩かれる理由は世界（ヨーロッパと同義）を知らない監督だから。
それは間違いない。ヨーロッパを知ったところで南米のサッカーやアフリカのサッカーに
やられたら意味が無いんじゃないかと思うが、多くのサポーターにとってそれは問題では
ないらしいｗまあ、南米やアフリカの選手の多くはヨーロッパでやってるからなｗｗｗｗｗ
932 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 03:01:07 ID:+yGjIQ8Q0]: >>931
ウディネーゼに今でもファンクラブを持つ選手にして
ヨーロッパの某クラブをクラブ史上初のCLベスト8に導いた監督が
どうヨーロッパを知らないんだｗｗｗｗ
933 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 03:01:43 ID:a35NxX/B0]: ジーコは専門誌でしか叩かれていなかった
934 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 03:02:17 ID:SzIDJ/wTO]: 絶滅寸前のゴミジーコ信者ｗ
935 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 03:05:58 ID:XBfebPp10]: アンチジーコジャパンだったけど
ジーコは大好き。
協会・マスコミをないがしろにしたトルシエの反動で
善良なジーコにたくし、その後オシムを選んだ協会・川渕が100%悪い。
トルシエ→オシム→ジーコ
だったらきっとすごい良かったと思う。
936 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 03:06:47 ID:a35NxX/B0]: 岡田ジャパンがＷ杯出場を決めた時点で相対的にジーコの評価は下がり
Ｗ杯決勝Ｔ出場を決めるとジーコの評価は壊滅的に下がる

あくまでジーコジャパンの評価だけどね
937 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 03:11:24 ID:/SWP2ajh0]: ID:a35NxX/B0にレスしちまうとこだった
938 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 03:20:52 ID:tb8GDM15O]: こうして時間がたっていくに連れてジーコがいかにいい監督だったか証明されていくな
ジーコを叩きまくったゴミクズ共のせいで日本を嫌いになってたら本当につらい
ジーコにはぜひもう一度日本に戻ってきてほしい
939 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 03:20:57 ID:vZh2F/v/0]: 正しくはズィーコだから！
940 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 03:25:05 ID:tunutkctO]: ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　リーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　カップ戦優勝
09　　　UEFAカップベスト16
　　　
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC

オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
941 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 03:30:01 ID:w1jcq68K0]: ジーコ本当は有能だったんだな・・・
日本代表のときは無能とか言ってすまんかった(´・ω・`)
942 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 03:34:48 ID:XUoumNN40]: いんや、日本の監督やってたときは明らかに初心者監督だったよ
徐々に経験積んでましになっていったんだろう
943 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 03:36:02 ID:OzmSaZWc0]: 公の場で電通批判したもんだから、ジーコバッシングの
一大キャンペーンはられて、日本から追放。
間違いなく日本サッカーに一番貢献した外国人だろうな。
今になってみればあれだけ偉大な選手が日本にいたこと自体
奇跡みたいなもん。
944 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 03:37:25 ID:ziZa6R0Z0]: >>941
そうなんだよね。おれたちって本当にダメな民族だなあ・・・(´･ω･`)
945 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 03:45:22 ID:w1jcq68K0]: 当時は上辺だけの知識でサッカー知ったような気になってジーコ批判して
ジーコは無能だと思いこんで・・・恥ずかしい(´・ω・`)
946 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 03:46:02 ID:OGUrVgwP0]: ヤナギに替えて小野で良かったんだな。選手が悪い。
947 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 03:54:38 ID:9QMlAMfK0]: 毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2

schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225272743/
948 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 04:08:40 ID:tunutkctO]: 「偉大と言われてるジーコが
実は無能な監督であるということを見抜いてるオレってカッコいいし賢い」
と思ってたんだろ
サッカー知らないバカは
949 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 04:15:51 ID:HIY/wY3e0]: 率いているチームのレベル、
ジーコの監督経験

違うのだから比較できない。
950 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 04:21:10 ID:tunutkctO]: >>949
ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　リーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　カップ戦優勝
09　　　UEFAカップベスト16
　　　
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC

オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に

厳しいサッカー界で全て契約満了してるジーコ

もう結果と評価が出てる
951 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 04:39:34 ID:JP3HaO6gO]: 次はシャフタールドネツクか
なんとか決勝進出してイスタンブールに凱旋してもらいたいな
952 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 04:43:59 ID:z2BCoI7Z0]: 代表監督としてのジーコは当時経験不足だっただけの事
日本代表のレベルを最大限に活かす術を知らなかったんだろ
クラブレベルでは鹿島で経験を積み重ねてたから成功しても不思議ではない
トルコで散々采配が糞なのを叩かれたのが良かったのか、試合後言い訳をしなくなったね
953 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 04:53:55 ID:JP3HaO6gO]: ジーコを無能と決め付けてたニワカは
どんな経験を積んでいたんだろうなｗｗ
954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 04:55:34 ID:/Lr/fNQy0]: >>952
2006年にフェネルに就任してまもなく首位にたち、
一度も落ちずに優勝した。ライバルチームには全勝だった。
翌年すぐCLベスト8。
急に開眼したというのは嘘だな。
955 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 04:58:18 ID:z2BCoI7Z0]: >>954
君は誰と戦ってるの？
956 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 04:59:33 ID:/Lr/fNQy0]: >>955
嘘つきはよくないなと思ってね。
957 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 05:01:27 ID:z2BCoI7Z0]: >>956
答えになってないけど
誰が嘘を？
958 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 05:03:53 ID:JP3HaO6gO]: しかしＣＬベスト８の監督を無能とか戦術がないとか
言ってたやつらはサッカー語らないほうがいい
恥かくだけだから
959 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 05:05:55 ID:wQ6I9wxq0]: >>958
しかも決勝トーナメントいったことがないフェネルバフチェでだからな
960 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 05:08:14 ID:JP3HaO6gO]: こいつらはジーコがどんなに実績を積もうとも認めないだろ
もういってることが支離滅裂だからな
ロベカルが実質の監督だとかｗｗ
961 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 05:12:57 ID:RmFAPUmK0]: >>960
確かCLベスト８を決める試合にロべカル出てなかったよねｗ
962 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 05:26:52 ID:/Lr/fNQy0]: >>952
>トルコで散々采配が糞なのを叩かれた
ここが嘘だな。
リーグを早々に首位に立ってそのまま一度も二位にならずに
優勝だから、「散々」なんてことはあり得ない。
963 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 05:28:00 ID:W6teveYT0]: 前から名将だと思ってました
964 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 05:30:43 ID:z2BCoI7Z0]: >>962
当時の現地の記事を調べてみ
メディアが最終的に手のひら返してるから
965 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 05:36:52 ID:ZP/dY3u7O]: 俺、ジーコを尊敬してるし、好きで応援してるけど、こう見ると、ジーコって人気もあるし、実力もあるし、サッカーも上手いし、改めて、凄げぇな。
966 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 05:56:08 ID:JP3HaO6gO]: 次スレ誰か・・・
967 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 06:21:00 ID:2rHS2Cva0]: ジーコが認められる＝日本代表のレベルが低かった

だからな。
そりゃー必死だろ。
968 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 06:50:16 ID:dR5l0CYX0]: ドイツWCは、ジーコのせい、ジーコが全て悪いだけで、日本が弱い訳じゃなかったんだ！
って風潮があるけど、本当、日韓WCで勘違いしちゃったと思うよ。
WCであんな神のような組み合わせになること、今後あるんだろうか？しかも、ホームでしょ。
こいつらって、オーストラリアって、格上なこと認めないの？
コンフェデで勝ったじゃん？
いやあ、あのときのオーストリラリアなんて２．５軍だから…（苦笑）
その２．５軍相手に中田のFKで辛勝。しかも、ホーム！
まして、２００６年は魔術師ヒディングがいたこと考えれば…。

そういえば、オシムも、
「Ｗ杯でも、オーストラリアは簡単な相手ではなかったはずだ。だからショックを受ける必要はないだろう」
といってるんだよね。
ちなみに、オシムの評価は、ジーコ＞トルシエらしい。

ただ、ジーコ信者ではないので（人間性は凄く好きだけど）
日本代表監督時代に、ジーコがいい仕事したとは個人的には思わないけどね。
でも、最初から名監督な人なんてまずいないし（いたとしても、それは稀なケース）
日本サッカーに貢献度の高いジーコ（プレーはみたことないけど）
に監督経験積ませて、恩返ししたと思うのもありかなと最近思う。
ドイツ以降、もっとも成長したのは、ジーコと遠藤かもしれない。

日本で不当な扱い受けた、受けてるので、がんばって欲しいっすね。
こういうニュースが届くと、マジでうれしいっす。
969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 06:54:58 ID:G5Fow0E40]: 日本代表を率いていた時は無能だったというのは
その後に日本が著しい成績を収めたなら通用する言い訳だが
結果はアジアカップ・W杯予選と惨憺たるものだからな
むしろジーコ在任時の方が、成績がよかったくらいだし

まあ、いままで散々叩いていた人間が自分を納得させるための論としてなら納得がいくか
970 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 07:19:04 ID:6iyci9yK0]: 加地、田中誠の負傷、坪井にいたっては試合中。
選手層の薄い日本で、守備陣にこれだけ離脱者が出るともうどうしようもない。
監督の采配以前の問題。
971 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 07:38:21 ID:JP3HaO6gO]: 散々叩かれたから最近はオシム信者が
親善試合の成績を貼りださなくなったなｗ
972 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 07:57:36 ID:wHkicpKT0]: 日本人のレベルが上がったらジーコ帰ってきてよ
973 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 08:00:56 ID:jPYqh9tb0]: ジーコ早くきてくれえええええええええええええええ
974 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 08:02:53 ID:+yGjIQ8Q0]: >>964
当時の現地紙は連勝を始めた10月後半あたりから批判はほとんどなくなり
12月のｖｓガラタダービーで勝利してからは影を潜めているな。
当初にダウムの遺産を食い潰しているとフェネルサポから鬼批判されたのは事実だが。

自称ベシサポ（笑）とかいう似非ライターの「現地情報」なんか鵜呑みにしてはいけない。
奴の「現地サポの声」によると「ジーコでなければもっと早く首位に立っていたはず」＆
「誰が監督でも首位になれる戦力」だそうだが、どこの日本人アンチの台詞だよこれｗｗｗ
975 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 08:17:20 ID:3XD/18Xg0]: つーかCLリーグで結果出そうが、リーグ優勝できないと叩かれた2年目
リーグ優勝した1年目を馬鹿にはできまい

まぁ、アラゴネスはどっちも無理だったけどｗ
976 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 08:21:35 ID:+yGjIQ8Q0]: ついでに蛇足。

負けたら当然サポは猛烈に叩いているが、勝てば納得している。
負けて批判するのは別にジーコに限らない当然の反応。
予選で勝ち点3を稼ぎ続けているのに内容が悪いからと解任デモをやるような国とは違う。

「優勝したけどジーコでなければもっと早く勝てた」なんて不満は日本人のメンタリティに近い。
977 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 08:29:50 ID:dHGP5ZgSO]: あのドメニク政権下のフランスですら解任デモは起こってないと言うのに・・・
日本は一体何時からフランス以上の超強豪国になったんだ？
978 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 08:30:57 ID:T7Y571Ar0]: 日本とブラジルじゃなにもかもレベルが違いすぎる。
979 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 09:02:12 ID:v3yg587c0]: 【サッカー】36歳以上のワールドカップ第1回大会は2011年イングランド
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/

>は27日、オーストラリアのシドニー（Sydney）で開かれている総会で、
>O-36(36歳以上)ナショナルチームによる世界選手権の第1回大会を
>イングランドで開催することを正式に可決した。
980 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 09:14:26 ID:6wr9PihK0]: ジーコが日本に来てなかったらJリーグは潰れてただろうね
981 名前： [2009/02/28(土) 09:19:59 ID:p1+s2rABO]: イビチャン親子のような無能に比べてジーコはすげーよ
982 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 09:23:07 ID:IDbgAyJb0]: コンフェデの加地の幻のゴール
ＷＣの伝説のＱＢＫになった加地のアシスト

一生忘れない
983 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 09:27:46 ID:527y0vHT0]: ｢個｣や｢戦術(ビルドアップとかサイドの崩し方のことでしょうか？)｣についてこれ以上の積み上げは難しい、とよく聞きますが、現状のまま、まだできることはやはりあるんじゃないでしょうか？

セルジオ御大も指摘されているように、交代のカードを上手く切れてないように、私なぞは感じました。

交代を、ただ疲れている選手とフレッシュな選手を入れ替えるためだけに使うのは、実にもったいない。

親善試合とはいえ、交代のカードを使いきり、スイスに勝ちきったオシムの采配は、やはり岡ちゃんよりずっとよかった。

2002、2006のヒディングの各代表における采配もやはり素晴らしかった。

この点岡田氏に限界があるのかも知れません。

しかし、大変失礼な言い方ですが、この年俸クラスの監督では十分の試合運びじゃないでしょうか。ジーコよりずっと期待が持てる上にワールドカップにも出場できそうです。

協会には、多額の予算を半端な人材に半端に当てるのではなく、5年先10年先を見据えて上手に使っていって欲しいものです。
Posted by 通りすがりのサッカーファン at 2009年02月18日 15:37
984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 09:32:01 ID:9+5qZXxMO]: >>983
きっかり4分間縦読みを探した俺は毒されているな
985 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 09:34:14 ID:9+5qZXxMO]: >>977
興味失ってるだけじゃね？
986 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 09:47:28 ID:kLZctwzy0]: 日本代表じゃジーコは失格だったのは結果が証明してるし
周りの評価も同じだよ・・・クラブと代表を同じに考えちゃいけない

岡田の時はアルゼンチン・クロアチア相手にそこそこやれてたけど
ジーコはオーストラリア・クロアチア戦で圧倒されシュートされまくってる

Ｗ杯限定ならジーコよりトルシエや岡田の方が評価が高くなる
アジア杯ならジーコよりトルシエの方が評価は高い

ブラジルじゃなくて日本の代表なのにブラジル流を貫く
それは結構だがバランス崩していれば意味はない

決定力無いなら攻撃時の枚数増やしてシュート数増やせばいい
守備は切り替え時に相手に素早くチェックする
ボールキープはＧＫ含め選手が積極的に動いてプレッシャーかわす
全部コンスタントに実行出来てたのはオシムだけなんだからしょうがない
987 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 09:50:32 ID:zR+XG/uyO]: >>987
ジーコじゃなかったらGL突破してたとでも？
988 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 09:51:03 ID:A+noi/s+0]: 欧州での実績
名将と称えられたオシムさんの実績をあっという間に
追い越して笑ったｗ
989 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 09:53:15 ID:A+noi/s+0]: 凡将オシム率いるグラーツ
（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）

●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www

一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて

●ＣＬ07/08シーズン　インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www

↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww

★オシムってどのくらい名将だったの？★
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/
990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 09:54:38 ID:x+ruvB7K0]: >>989
これだけでもジーコ叩いていた日本の自称サッカーファンの見る目の無さがよくわかるww

もう日本はサッカーなんか辞めようよ、海外に馬鹿にされるだけなんだから
991 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 10:01:14 ID:kG+04Msl0]: 一度カペッロみたいな是が非でも結果を出す監督に
日本のW杯を託してみたいな
992 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/28(土) 10:02:01 ID:kLZctwzy0]: 実績って・・・チーム規模や予算どんだけ違うか知らないのかな
試しにジーコがオーストリアの中堅チームで監督してみればいいのに

オシムが名将とたたえられてるのはユーゴ監督時代の実績と
弱小クラブを欧州の舞台で戦うまでに成長させたこと
そして金に全く執着せずに魅力的な攻撃サッカーを貫いたからだろ

特にあの内戦状態で民族間バラバラなユーゴをまとめ上げて
魅力的で強いチームを維持してたのは評価が高い
旧ユーゴのどの民族からも尊敬されるのはオシムくらいだ

スコア表だけ見て名将だーとか普通言わないよ
実績だけじゃなくちゃんと総合的に判断出来ないと

実績ならジーコはトルシエと岡田を越えられなかった監督です
993 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 10:03:16 ID:NpkLJTx20]: いずれにしても日本人にはサッカーは向いていないということ
994 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 10:06:24 ID:A+noi/s+0]: ベルデニックで３位だった千葉にナビスコを取らせただけの凡将オシムｗｗｗ
995 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 10:06:31 ID:kLZctwzy0]: >>989
代表選手の質はちゃんとわかってますか？
オーストリア代表とトルコ代表の違い判ります？

明らかに選手のレベルが違うんですよ？
これってやっぱコピペですか？
996 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 10:06:57 ID:A+noi/s+0]: オシムさんの欧州CL実績
98/99シーズン　Group C

インテル　　　　4勝1分1敗(勝ち点13)　9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー　　　4勝0分2敗(勝ち点12)　17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ　 2勝2分2敗(勝ち点8)　7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ　0勝1分5敗(勝ち点1)　2得点 16失点(得失点ー14)
997 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 10:07:55 ID:kLZctwzy0]: ・・・ＩＤ検索したらただのコピペ房か
ブラジル理想郷じゃなさそうだけど
998 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 10:08:12 ID:A+noi/s+0]: 協会から年間1億円もふんだくった
オシメ親子とかボケ爺さんの話題出すなよ～
999 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 10:08:44 ID:A+noi/s+0]: オシメ親子で千葉も日本も弱くなってしまった～
1000 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/28(土) 10:09:25 ID:A+noi/s+0]: イビチャン(笑い)
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: 　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
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