★★★『日蓮正宗』最高真実の宗教　４ ★★★

1 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/23(金) 14:05:22 ID:5DafJEYU] 　　　　　　　　　　初代スレ主　南無妙法蓮華経氏　曰く 正とは一に止まる、と書きますが、本当に人が幸せになれる正しい宗教は、 日蓮大聖人が説かれた南無妙法蓮華経の宗旨以外には絶対有りません。 法華経に説かれる予言どおり、今の末法の世には、さまざまな邪教がはびこっていますが、 この最高真実の宗教を、他人に勧めていくことが、仏弟子のあるべき姿だと思います。 前スレ 　　その３ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173713157/ 　　その２ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173000077/ 　　その１ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172156451/ 初代スレ主オススメのURL 　　日蓮正宗　公式ホームページ　ttp://www.nichirenshoshu.or.jp/ 　　邪教についての詳しい破折は ttp://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/main.html 　　日蓮正宗　青年僧侶邪義破折班 jagihashaku.main.jp/ 　　日蓮正宗入門 www.geocities.jp/shoshu_newmon/index.html >>2-30 スレの趣旨や方向付けがあるかも。 >>50-70 日蓮嫌いな方、ここで頑張って！ 2 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/23(金) 14:13:37 ID:5DafJEYU] 議論のしかた iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/index.html 3 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2007/03/23(金) 14:14:46 ID:8ZAGlW9q] 過去・現在・未来の一切のなかで「最も勝れている」のは法華経ではなく私です。 私は眉間の巻き毛からビーム光線をだして、全世界を照らし出します。 南無妙は日蓮を信仰するのではなく、私を信仰しなさい。 4 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/23(金) 14:14:52 ID:S0NqEFgG] スレたて乙です。 さて･･･ 題目さんはじめ、日蓮本仏主義者へ 省略の略には掠め取り謀るという意味が含まれますが、 涅槃経ではこれも厳しく警めています。 「是の諸々の悪比丘、この（涅槃）経を抄略し分って多分となし、よく正法の色香美味を滅除す」 「前を抄して後に著（つ）け、後を抄して前に著け、前後を中に著け、中を前後に著けん。 当に知るべし、是の如き諸々の悪比丘はこれ魔の伴侶なり」 5 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/23(金) 14:18:39 ID:S0NqEFgG] 前スレから 997 名前： 南無妙法蓮華経 投稿日： 2007/03/23(金) 14:05:21 ID:YRRXuTHB >>994 涅槃経についての破折は www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/shinnyoen.html の中に詳しく有りました。 なので、自分が下手にあれこれ論じる必要はないと思います。 どうか熟読してください。 これも私が書いた記述がソックリ抜け落ちてます。 したがって、まったく破折になってませんね。 前スレ>>996 前から皆さんが述べているように、それは独善的なドグマ。 法華経の「不受余経一偈」は捨てるのか？？ 大きな矛盾じゃないか。 6 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/23(金) 14:22:32 ID:S0NqEFgG] いいですか？ 已今当の論法で言えば、涅槃経で最高と謳う必要ないのです。 百歩譲って経典成立史からすれば、それも意味はないでしょう。 しかしあなたがたは経典がすべて釈尊直説の前提でモノを話している。 したがって、大乗大涅槃日を待って聞法して修せずば あなたがたは覚れないと言うことを、端的に涅槃経の秋収冬蔵は述べてるのですよ。 7 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/23(金) 14:26:08 ID:Ai+wz/S/] 若悩乱者頭七分・有供養者福過十号 homepage3.nifty.com/y-maki/yougo/514a.html 法華経の行者を悩乱する者の頭は、阿梨樹の枝のように破られてしまいます。 南無妙法蓮華経を受持する功徳は、三千大千世界に満つる七宝を仏に供養するよりも大きい、と賛嘆されています。 末法に日蓮大聖人の仏法を信じるものは、本門戒壇の大御本尊を正しく受持し 正法誹謗の悩乱者に対して折伏を行じて正法を賛嘆供養すれば 莫大な供養をいただくことができます。 8 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2007/03/23(金) 14:26:48 ID:8ZAGlW9q] 過去・現在・未来の一切のなかで「最も勝れている」のは法華経ではなく私です。 私は眉間の巻き毛からビーム光線をだして、全世界を照らし出します。 南無妙は日蓮を信仰するのではなく、私を信仰しなさい。 それとも私のことを信じられませんか？ それは何故ですか？なぜ日蓮を信じ、私を信じない？ 9 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2007/03/23(金) 14:30:20 ID:8ZAGlW9q] 南無妙は、日蓮正宗の教義に反すると思い、私を信じないのですか？ 過去・現在・未来の一切のなかで「最も勝れている」のは法華経ではなく私です。 私は眉間の巻き毛からビーム光線をだして、全世界を照らし出します。 10 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/23(金) 14:31:05 ID:S0NqEFgG] それにしても天台智��の牽強附会ドグマは ネットや文献など、あらゆるところで断ざれてますな。 題目くん、ぐぐってみそ。 特に涅槃経から引用して身勝手な解釈を加えた部分が多いのなんの。 五味のたとえや、贖命重宝、君拾教、追説追泯など 経典には書かれてない滅茶苦茶な解釈を加えているのは、ある意味スゴイ…。 それを継承した日蓮もまた然り。 11 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/23(金) 14:36:01 ID:Ai+wz/S/] >>8 そういう他愛ない妄言はやめてください。 あなたが仏なら、付属を受けているはずですが、根拠となる経典はありますか。 日蓮大聖人以上でしたら、日蓮大聖人以上の現証を見せることができるはずです。 どうか、つまらないことを言わずに日蓮正宗で信仰しましょう。 かならず幸せになれます。 12 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/23(金) 14:39:51 ID:S0NqEFgG] 再掲。 「要かならず大乗大涅槃日を待ち、如来秘密の教えを聞きて然(しか)して後、 及(すなわち＝そこで)当に菩提業を造り正法に安住すべし」 法華経はいつ説かれましたか？そして涅槃経はいつ説かれましたか？ あなた方が論拠とする五時八教から言っても、この場合の『正法』は 法華経などという解釈がまったく当てはならないことを文証で述べられているのですよ。 13 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/23(金) 14:40:35 ID:Ai+wz/S/] >>10 何度もいいますが、ドグマに陥っているのはそちらです。 涅槃経は、法華経を信解できないものに説かれた 落ち葉ひろいのため経典です。 しかも、末法で涅槃経で成仏できた人の話は聞いたことがないです。 涅槃経をすてて南無妙法蓮華経で成仏を目指すことをすすめます。 14 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/23(金) 14:44:25 ID:S0NqEFgG] だ・か・ら、すべてを救うことが法華経では出来なかったでしょ？？ たかが（というのもなんですが）増上慢ですよ。 提婆達多のような大悪人を救っといて増上慢を救えなかった教えが最高であるわけがない。 そこを説明してくださいよ。 私も他の方々と同様、末法で題目で成仏できた人の話は聞いたことがない。 15 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/23(金) 14:46:14 ID:S0NqEFgG] 仏法は一切の衆生を救う、それが最終的な目標でしょ。 それが究極の最高の教えでしょうに。 法華経はそれすら拒否している事を指し示して しかも涅槃経に譲ると言う事は仏法の道理が通らないのですよ。 16 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2007/03/23(金) 14:46:56 ID:8ZAGlW9q] 妄言を言っているのは、あなたです。 私は全宇宙と繋がっているので、経典は必要としません。 私は宇宙そのものです。 現証はあなたが見ている感じていること全てです。 しかしながら、あなたは全てを見ること感じることはできません。 どうか、つまらないことを言わずに、心の目で見てください。 いつか幸せになるのではなく、 今ある幸せを見てください。 今ある地獄を見てください。 あなたにとって今という時は今しかありません。 今という時間は永遠に今です。 17 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/23(金) 14:48:01 ID:LFDQ75YP] >>13 前スレより再掲。 ＞正しいものを正しいと言えば、当然魔が競い起こると言われています。 貴殿の行動そのものであり、自分で自分を「魔」とされるか。 18 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/23(金) 14:50:09 ID:S0NqEFgG] 法華経を誹謗した人たちの現証もきちんと論証してませんよね。 「高僧伝」には、涅槃経を誹謗した僧弼などが舌本爛れて亡くなった、 と書かれているを知っておいたほうがいいと思われますよ。 19 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/23(金) 14:53:29 ID:n+ekLmzA] 題目君さ、前にも言ったけど法華経や涅槃経ぐらい読んで、理解した方がいい 君は、日蓮や法主が引用した部分しか知らなすぎる だから、引用されてない部分がでるとキャパオーバーになって誹謗などにはしる 君が、正宗の教義に矛盾などないと信じてるのはわかる だけど、実際に書かれてる事まで、そんなはずはない、日蓮はこう言っているなど、話しをすり替えては駄目だよ わからないなら、わからないと言って、真剣に考えてみればいい 全ての宗派は、自分の所が真実最高と思ってる しかし、俺は全ての宗派は他の者からみれば、多少なりとも矛盾をかかえてると思う それでも信者が信仰する事で幸福を感じるならよいとも思う ただし、他宗教は邪であり、地獄に落ちるなどは、自らが信じるのは構わないが、他者に言うなら、自らが正しい事を他者が理解できるように証明するべきだと思ってる 20 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/23(金) 14:54:09 ID:3c+7kIYY] >>14 在世の増上慢はすべて成仏できたはずです。 御題目での即身成仏は確約されていますから 南無妙法蓮華経と唱えることをすすめます。 21 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2007/03/23(金) 14:54:12 ID:8ZAGlW9q] 私は全宇宙と繋がっているので、経典は必要としません。 私は宇宙そのものです。 現証はあなたが見ている感じていること全てです。 しかしながら、あなたは全てを見ること感じることはできません。 どうか、つまらないことを言わずに、心の目で見てください。 いつか幸せになるのではなく、 今ある幸せを見てください。 今ある地獄を見てください。 あなたにとって今という時は今しかありません。 今という時間は永遠に今です。 過去・現在・未来の一切のなかで「最も勝れている」のは法華経ではなく私です。 私は眉間の巻き毛からビーム光線をだして、全世界を照らし出します。 22 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/23(金) 14:57:01 ID:S0NqEFgG] >>13 私は経文など事実をありのまま書いている。 もちろんそこに解釈は加えていない。 しかし天台智��や日蓮はそこに多分のドグマがある。 嘘だと思うのならお調べなさい。話はそれから。 あなたはそれも調べようとしない。 そして私をドグマと断じておられるのですよ。これはいただけませんね。 23 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2007/03/23(金) 14:58:08 ID:8ZAGlW9q] 私は全宇宙と繋がっているので、経典は必要としません。 私は宇宙そのものです。 現証はあなたが見ている感じていること全てです。 しかしながら、あなたは全てを見ること感じることはできません。 どうか、つまらないことを言わずに、心の目で見てください。 いつか幸せになるのではなく、 今ある幸せを見てください。 今ある地獄を見てください。 あなたにとって今という時は今しかありません。 今という時間は永遠に今です。 過去・現在・未来の一切のなかで「最も勝れている」のは法華経ではなく私です。 私は眉間の巻き毛からビーム光線をだして、全世界を照らし出します。 私は宇宙そのものです。 私は貴方の内にあり、貴方の外にあります。 私と貴方は繋がっているのです。 24 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/23(金) 15:00:02 ID:S0NqEFgG] >>20 成仏できたはずです？？なんだそりゃ。 伝聞以下の信用できない珍説だよ。 もう、法華経でなくたって涅槃経でも何でもいいや。 その代わり、きちんと経典上の文証をもって説明してくださいな。 25 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/23(金) 15:07:58 ID:S0NqEFgG] >>19 まったく同意です。題目くん、理趣経さんのお言葉をしっかりと受け止めてね。 涅槃経を誹謗する事は法華経も誹謗するんだよ。私は構わないけど…。 「妙法、秘密甚奥蔵門、悉くこの大涅槃経に帰するが如し」 26 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/23(金) 15:12:17 ID:EtY2FnNF] お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A わたくしは日蓮正宗法華講員です。 どうぞお手やらわらかにおねがいします。 私は日蓮正宗に生まれてすぐ入信して現在は法華講員です。 わたしの父は正宗の濃い信者です。 いままでの罪滅ぼしの意味も込めて正宗の毒に侵されて基地外になるひとを 減らそうと思っています。 ですから正宗の実態を可能な限り暴露していこうと思ってます。 わたし正宗はまるで信じてません。 しかし、形式として義理としての体裁のため正宗に所属してるだけです。 親は正宗での葬儀を望んでるから私の正宗所属は葬儀用です。 しかし、正宗の信心は不幸の元であることを熟知してますから 正宗の妄信者の洗脳解体を　償いとして暇なとき　に行ってるだけです。 宗門・仲間はハンセン病は業病と信じています。 しかし、これらは基地外のあほなので間違いだとわからないんです。 ここに頭破作七分の現証をみる。基地外のあほの中で自分だけは例外なのだ。これを増上慢という。 　疑問：なぜ自分の親を不幸から救わないのか。いかにもこのような子を持つ親は、不幸であろう。 君に関係なく創価の諸君が暴露しているから、思い上がらなくてよろしい。 27 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/23(金) 15:13:56 ID:EtY2FnNF] お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A 正宗の本尊と仏と僧は誰にでもすぐ明らかに正宗の本尊が正しいという姿 を現す義務があります。 三宝といってもこの程度のこともできずに功徳だなどおこがましい。 恥を知れ。 ええ、お寺には行きますよ。 お寺に行くのなら住職の顔をみて、恥とおこがましさを教えたらどうか。任務で奉安殿の警備をしていたのなら 記録が存在する。師子身中の虫である君の存在を宗務院に通報しておく。 28 名前：風 ◆Fwh0fZRJ6U mailto:sage [2007/03/23(金) 15:40:07 ID:2SVlEz/w] スレ立て乙です。 お母ちゃんさんは「日蓮正宗やめようか」と言っていたから通報されても痛くも何とも無いと思うけどね。 それこそ「今に現証として罰が…」とでも言っておいた方がマシじゃないか？(笑) 29 名前：ここで証明するつもりはないので委細省略 mailto:sage [2007/03/23(金) 16:20:08 ID:Y/x2OkWL] >>5 >法華経の「不受余経一偈」は捨てるのか 大聖人は法華経二十八品を根本にはしていない。 >>14 >増上慢を救えなかった 法を聞く事を拒否して座を去っただけで救えなかったとするのか？ >>19 >法華経や涅槃経ぐらい読んで、理解した方がいい こういう御書がある。 「一、当門流に於ては御書を心肝に染め極理を師伝して若し間（ひま）有らば台家を聞く可き事。」 （日興遺誡置文） 註：台家：天台流 御書に付随して色々調べる事は十分可能だが、時間が有り余ってないとな・・・・（あるいは専従者） そんな時間があるなら、他の御書を勉強した方がずっといい。 30 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/23(金) 16:22:28 ID:R6vQpyi5] >>24 一切の衆生が成仏できることが、実証の上から明かされているのは法華経です。 まず、方便の大乗経において「永(よう)不成仏」、つまり永久に成仏できない衆生として声聞乗(しょうもんじょう)・縁覚乗(えんかくじょう)の「二乗」がありましたが 法華経にいたって、初めて二乗に対して成仏の記別が与えられました。これを「二乗作仏(にじょうさぶつ)」といいます。 また法師品第十では「凡夫成仏」が説かれました。 そして、提婆達多品第十二において地獄界の衆生の極悪人・提婆達多の成仏が示され さらには八歳の竜女の即身成仏が示されたことにより、初めて実の意味での「一切の女人成仏」が明かされました。 (諸大乗経典では、女人の成仏は説くものの、それは例えば何回も生まれ変わり死に変わり、 最後には男性に生まれて成仏を果たすというような「改転の成仏」であり、女人の成仏は有名無実でした) また竜女の成仏によって「畜生の成仏」も実証されています。 こうして法華経によって「一切衆生・皆成仏道」が開かれ、すべての衆生の成仏が可能となり、十界互具・百界千如・一念三千の法門が確立されます。 31 名前：29 mailto:sage [2007/03/23(金) 16:25:41 ID:Y/x2OkWL] >>29追加自己レス >法華経の「不受余経一偈」は捨てるのか また、どの経を根本にするかという意味では、その通り。 ただし、大聖人の場合は南無妙法蓮華経以外の余経という事になる。 32 名前：破邪顕正 ◆Ylvk4LHQaM [2007/03/23(金) 17:34:18 ID:ttDjqoax] >>1スレ立て乙です。 33 名前：破邪顕正 ◆Ylvk4LHQaM mailto:sage [2007/03/23(金) 17:43:42 ID:ttDjqoax] まぁ色々と議論されましたが、 結局は日蓮正宗が最高真実の宗教って事ですね。 ご清聴有難う御座いました。 34 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:10:05 ID:S0NqEFgG] >>29 日蓮邪宗の主張はわかってますよ。 法華経ではなく題目でしか末法の衆生は救えない、だろ？ 題目こそが根本であり法華経は迹っていうんだろ？ よくもそんなトンデモ論を振りかざすなぁ…。 君たち法華邪宗だけだよ、そんな戯論を言ってるのは。他は誰も認めない。 もちろんみんな認めたくないんじゃないよ。突拍子もない出任せに さらに屁理屈を加えているから仏法に違背してるんだよ。 ＞>増上慢を救えなかった ＞法を聞く事を拒否して座を去っただけで救えなかったとするのか？ 法華経方便品以降、彼らをどこで救済してますか？ 涅槃経ですか？？それならまた矛盾が生まれるよなぁ。 では法華経のどこで彼らを救済した旨が書かれているか挙げて下さいね。 話はそれから。一切衆生の済度を確約してこそ最高と言える。それが円教。 理趣経さんに対するレスは、横レスになるがそれは言い訳でしかないよね。 結局は題目以外は捨ててるんじゃない。で、都合のいいところだけ引用する。 そんなのは如来法以下、世間でも非常識とされることぐらい分らないかな…。 35 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/23(金) 18:11:29 ID:n+ekLmzA] >>29 真実最高をうたってるのだから、御書を勉強し、理解しているのは前提じゃないのかい その上での話しだよ 氷山の一角を見て、氷山を語る者の言を信じるわけにはいかないな 座礁するのは見えている 36 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 18:21:49 ID:EtY2FnNF] >>34 順・逆、共に救う。 つ常不軽菩薩品 37 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:30:56 ID:S0NqEFgG] >>30 おお、そうか！ 二乗･凡夫・極悪人･畜生の作仏を説いたからか…。 で、何故、増上慢は退席させたままなのかね？？ 法華経が十界の衆生の代表者を挙げて、その成仏の相を説いたのは認めるよ。 でも、だからといって最高というのはチョッと無理があるなぁ。 涅槃経は法華経のように二乗の作仏は説かないが、その理由もすすんで説明してるよ。 したがって二乗の作仏が説かれるから最高である、なんていう戯論を打ち破ってるけどね。 提婆達多については、前も述べたが １．提婆達多は法華経の中では逆罪を犯した大悪人などとは一切説かれていない。 ２．事実としてダイバは釈尊に進言したのが拒絶された為に教団を出ただけで 　　五逆罪のような罪は実際はほとんど犯していない、というのが現在の仏教一般の認識 　　したがって彼はスケープゴートされたが、ダイバダッタ派のグループが後世まで存在し 　　提婆達多品の成立に大きな影響を与え、それが後々法華経に編入された。 ３．もし彼を大悪人とするのなら法華経を聞けない増上慢よりは救われにくい存在。 　　つまり彼を誹謗正法の一闡提と見なしているが、涅槃経では彼は闡提ではないと断言している。 38 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:37:21 ID:S0NqEFgG] つまり、法華経はすべての衆生の成仏を明かそうと試みた経典ではあるけど 因縁話やたとえ話といった形而上の物語として書かれているのみで その根拠がまったく理論的に説明されていないんですよ。これはどう見ますかね？？ それも涅槃経に譲った、という屁理屈は止めて下さいね。 39 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:19:05 ID:S0NqEFgG] >>36 よく調べたね。それにしても、あなたヒントだけ出すの好きだねぇ。 折伏するのならきちんと論証を出して下さいな。情けなや…。 常不軽菩薩品で、はるか昔の威音王如来の時分で、その正法が滅した後、 像法時において増上慢の比丘の中で、常不軽という菩薩だった事を言ってるんでしょ。 で、それらの増上慢はいったんは無間地獄に堕したけど、常不軽菩薩の化導により救われた、と。 で、その前世の釈尊である常不軽菩薩を誹謗したのは誰か？でしょ。 それは、この法華説法の会座にいる跋陀婆羅（バツダバーラ）など五百の菩薩と 師子月などの比丘尼と思仏などの優婆塞などの退転していない者たちである、 といってるんだよね。 でも、それは成仏した釈尊在世の法華説法の会座にいる人たちであって、 方便品で去った増上慢の衆は対象としていない。それを暗に示してるとでも〜？ まぁ百歩譲ってそれで良しとしても、ならば、なぜ方便品でそのような相を出したままにする？？ しかも、それだと既に法華経の常不軽菩薩品で増上慢も救ってることになるよね？？ それなのに、また涅槃経をわざわざ落穂拾いで説いたとする理屈も成立しなくなるんじゃないの。 私はまだまだ浅学だから、きちんと教えてくださいよ。 40 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/23(金) 21:43:58 ID:qFzv6b4u] >>37 >>29氏も言われているように、 増上慢が退席したことで法華経が涅槃経に劣る、 と決めつけるは、短絡的だと言えます。 法華経は、釈尊が衆生の理解力に敢えて合わせずに、自分の悟りをそのまま説いた教えです。これを随自意(ずいじい)と言います。 一方、その他の経典は、衆生の機根を損なわないように、敢えて衆生のレベルに合わせて説いた教えです。これを随他意(ずいたい)と言います。 随自意・随他意 homepage3.nifty.com/y-maki/yougo/442b.html 増上慢が退席した、という事実が、むしろ法華経が最高であることを裏付けている、と言えます。 41 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/23(金) 22:06:53 ID:qFzv6b4u] >>37 大多数の衆生は法華経によって成仏を果たしましたが 法華経説法の序盤で席を立ってしまった5000人もの増上慢の衆生や 釈尊一代50年の教化に漏れ、成仏できなかった人々のために説かれたのが「涅槃経」です。 涅槃経は、法華経の意義をあらためておさらいするという意味もあり その理論として「一切衆生・悉有仏性」等の尊い教えも説かれています。 しかし同時に、涅槃経は「追説(ついぜつ)」といって、一代50年の諸経のさまざまな教えをもう一度説いている経でもあります。 法華経が純円無雑(じゃんえんむぞう)・円頓円極(えんどんえんごく)の究極の教えであるのに対し 涅槃経には円教を含むものの、それ以外の蔵教・通教・別教があらためて説かれているので無雑にはならず、純粋な円教とはなりまそん。 いかに涅槃経に尊い円の教理が説かれていても、蔵・通・別という余分なものが付随しているために尊い円の功徳が顕れることはないです。 結論として、法華経のみが唯一純円の極説であり、真実無二の経なのです。 最後に、涅槃経から法華経を蔑む人が地獄に堕ちないように、経文をあげて警告しておきます。 「若し人信ぜずしてこの経を毀謗(きぼう)せば(中略)其の人命終して阿鼻獄に入らん」 (『法華経』譬喩品第三) 42 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 22:26:15 ID:EymKZnW8] >>18 >「高僧伝」には、涅槃経を誹謗した僧弼などが舌本爛れて亡くなった、 >と書かれているを知っておいたほうがいいと思われますよ。 高僧伝の僧弼の原文だよ 釈僧弼。本呉人。性度虚簡儀止方直。少与龍 光曇幹同遊長安。従什受学。愛日惜力 靖有深思。什加特深使頒預参訳。後遊 歴名邦備瞻風化。時有請弼為寺主。弼 曰。至道不弘淳風日緬。自非定慧兼足。無 以鎮以風猷。且当随縁致益。何得独善一 寺。後南居楚郢十有餘年訓誘経戒。大化 江表河西王沮渠蒙遜遠■風名。遣使通 敬■遺相続。後下都止彭城寺。文皇器重 毎延講説。宋元嘉十九年卒。春秋七十有 八（大正大蔵経50巻P369-a22） あれれ？ どこにも舌が爛れたなんて書いてなさそうだよ？ そんな与太話を吹いたボケはどこのどいつなのかな？ 43 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 22:36:36 ID:EymKZnW8] しまった ネタにマジレスしたのか 44 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2007/03/23(金) 22:46:49 ID:GXuLnE8R] 私は全宇宙と繋がっているので、経典は必要としません。 私は宇宙そのものです。 私の全てを言葉で現すことはできません。 あなたを言葉で現すことができないのと同じです。 私が地球の全ての水とするなら経文に現すことができるのは、たった一滴の水も現せません。 現証はあなたが見ている感じていること全てです。 しかしながら、あなたは全てを見ること感じることはできません。 あなたの五感だけでは感じることはできません。 いつか幸せになるのではなく、 今ある幸せを見てください。 今ある地獄を見てください。 あなたにとって今という時は今しかありません。 今という時間は永遠に今です。 瞬間は永遠であり、永遠は瞬間です。 過去・現在・未来の一切のなかで「最も勝れている」のは法華経ではなく私です。 私は眉間の巻き毛からビーム光線をだして、全世界を照らし出します。 私は宇宙そのものです。 私は貴方の内にあり、貴方の外にあります。 私と貴方は繋がっているのです。 45 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/23(金) 22:49:08 ID:ZPEWMl6M] そんな与太話はどうでもよいことだが、その話は僧弼ではなく道温だ。 高僧傳巻第七釋道温二十三 末年僻執謂佛不應常住。臨終之日舌本先爛焉。 46 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/23(金) 22:52:24 ID:M7+5cw4d] >>1のサイトで工事中の 「神道・民間信仰」に対する破折サイトです。 特に無為氏に読んでほしい。 www.k2.dion.ne.jp/~kunimax/shindohashaku.html 47 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 22:52:45 ID:R/PAnuks] 題目君、>>2はなかなか勉強になると思うよ。 せめて3章議論の精神の4項目、「公理」だけでも読んで欲しい。 みんなが題目君の主張に対して思ってること、今まで何度も言ってきたことが解りやすく説明されてるから。 48 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/23(金) 22:56:56 ID:M7+5cw4d] >>44 下らないので辞めたほうが身の為です。 日蓮大聖人の仏法を信仰する者は、何も臨終で初めて成仏できるというわけではなく 「今」まさに自分の中にある仏界という最高の生命力を開くことができます。 これを即身成仏(そくしんじょうぶつ)と言います。 どうか、日蓮正宗で信仰して、仏界を開くことをすすめます。 49 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2007/03/23(金) 23:08:52 ID:GXuLnE8R] 今本時の娑婆世界は三災を離れ四劫を出でたる常住の浄土なり仏既に過去にも滅せず未来にも生ぜず所化以て同体なり此れ即ち己心の三千具足三種の世間なり 50 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/23(金) 23:09:05 ID:ZPEWMl6M] なお釋門自鏡録には 又太始之中。中興寺僧嵩明數論。末年僻執謂佛不應常住。 臨終之日舌根先爛。又梁代彭城僧淵誹謗涅槃。即舌根斯須消爛。 とあり、　従義の天台三大部補注に引用されている。 51 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/23(金) 23:12:52 ID:M7+5cw4d] >>47 「公理…皆がそれぞれ幸せになりたい、と願っている。」 問…どうなれば最高に幸せと言えるか 答…今抱えている悩み苦しみを解決し、さらにあらゆるものに粉動されない、絶対的で永遠の安心を手に入れる必要がある。 問…そのような都合の良すぎる幸せは存在しうるのか また、仮に存在するとすればどのように習得すれば良いのか。 答…存在する。これを成仏の境界といい、どうすればその境界に到達できるかを、はっきりと説かれているのが、日蓮正宗の仏法である。 同じ原因を積めば同じ結果がでるように、 南無妙法蓮華経を授持し、人にもすすめるとき 誰でも差別なく成仏の境界に到達できる。 公理を設定して自問自答してみました。 なにか突っ込みたければ遠慮なくどうぞ。 52 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2007/03/23(金) 23:18:22 ID:GXuLnE8R] ＞＞絶対的で永遠の安心 諸行無常 人の心は一定ではない。 ＞＞同じ原因を積めば同じ結果がでるように 実際には同じ結果にはならない。 もし同じならば、既に未来は決まっている。 53 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:23:22 ID:R/PAnuks] >>2の公理の項を読めばわかると思うけど、 題目君の主張はＡ「仏法に（観念にとどまらない）物理的な力がある」、Ｂ「法華経は釈迦直説」 大きく分けて、この二つを「公理（前提）」として論理展開してるわけだ。 （他にもいろいろあるけど） で、非信徒にはこのＡ、Ｂは公理として認められてないというのが現状なのよ。 >>2の公理の項にも書かれてるように、そして>>44（おそらく題目君に対する皮肉）を読んでもわかるように 好きに、証明なしに公理を設定できるならその上にいくらでも論理展開できる。矛盾なくね。 （矛盾がなければ正しい、説明がつけられれば正しい、というわけではないんだよ） だがその公理を認めてない相手にとっては仮定を前提とした言葉遊び、戯言に過ぎないんだ。 だから題目君の公理を認めさせない限り話は進まないんだわ。 （こちらとしては、題目君が>>44を見て感じたように「いつまで下らない妄想垂れ流すんだろ」としか思えないわけね） 認めさせるには手前味噌な証拠（日蓮、自宗がこう言ってるから）ではなく客観的な証拠を挙げてもらわないと非信徒には通用しないわけで。 その辺少し考えてみてね。 54 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:26:26 ID:R/PAnuks] >>51 こりゃあいかん、もうちょっとしっかりというかゆっくり読んで咀嚼してみて。 55 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/23(金) 23:28:31 ID:M7+5cw4d] >>52 「諸行無常」は涅槃経の偈で、何度も言うように 法華経を補佐する経文ですから、絶対的なものではありません。 同じく涅槃経に「願いて心の師と作るとも、心を師とせざれ」とあるように 心の師を作って南無妙法蓮華経を授持するとき、おのずと成仏することができます。 また、「実際には同じ結果にはならない。」と言って はじめから原因を積むことを諦めてしまえば、当然結果は得られないと言えます。 どうか、素直に南無妙法蓮華経を授持することをすすめます。 必ず命を清らかにして、悩み苦しみを解決することができます。 56 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/23(金) 23:37:10 ID:M7+5cw4d] >>53 良く読んでください。 >>44は「私は偉いです。悟りました。」と即席で言っているのに対して 自分は七百年以上伝わる大石寺の教義の上から「南無妙法蓮華経を授持すれば誰でも幸せになれますよ。」と言っています。 考えられうる最大公約数の公理は「皆が幸せになりたい」で間違いないと思います。 日蓮正宗以上に幸せになれる手段があるなら、ここにコピペすることで、このスレは止まると思います。 57 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 00:07:03 ID:ZVSj8dp5] 日蓮正宗でいただける功徳(※良いこと)の具体例 ○仕事の成果が大きく上がるようになる。 ○社会的信用を得られるようになる。 ○所得が増加して、衣食住に困ることが無くなる。 ○常に生き生きとした健康体になっていく。 ○生まれついての業病すら克服できる。 　いわんや、それ以下の軽病はことごとく治癒する。 ○寿命によって死すべき命も、延ばすことができる。 ○淫欲盛んな者も自ずと欲を離れて正常となり 　短気で怒りっぽい性格、愚痴が多く嫉妬深い性格等も改まって 　立派な人格者へと向上していく。 58 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:09:48 ID:1A1g0PHk] >>56 よく読んでも公理のこの字も理解していないとしか思えないんだ。 >>51においての「皆が幸せになりたい」は「議論のテーマ」であり議論のルール、定義たる公理ではない。 あと即席と700年以上がどうとかあるけど、信じられてる年月が長ければ真理になるわけでもないし （んなこと言ったら天動説も、世界中の700年以上続いてる宗教も真理だ） >>44が即席かどうかもわからないよ。 （※）『これは釈尊直説である。口伝によりわが家系に伝わったものであり、釈尊の出世の本懐である。 鑑定、家系調査？そんな門外漢の調査など信用できんわ』とか言うかも（笑） （※）冗談なので本気でこんなこと思ってるわけじゃないよ。 59 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 00:16:42 ID:ZVSj8dp5] 経典に示される罰の有り様 ●語ることを、周囲の人々が信じてくれなくなる。 ●口より悪臭を漂(ただよ)わせ、しばしば金縛りにあったり幽霊・物怪の類いを見るようになる。 ●貧苦(ひんく)のどん底となり、他人に酷使(こくし)される立場となる。 ●身体に多くの病気をもち、痩(や)せ細ってしまう。 ●頼るべき人がなく、また人に親しく接していっても、相手はそれほど心に置いてくれない。 ●所得収入があっても、次々に収出してしまって、生活苦に陥る。 ●もし、自ら医者となって病人を治療すれば、医寮ミスを犯して 　かえって他の病気を引き起こしたり、死亡せしめてしまう。 ●もし自分が病気になったときには、 　これをよく治療できる医者がなく、たとえ特効薬を服用したとしても、 　ますます病状が悪化したり、他の病気を併発(へいはつ)してしまう。 60 名前：正宗の中の人じゃない ◆1Rm6x9u9HY mailto:sage [2007/03/24(土) 00:26:12 ID:2jhfdwua] >>56 > 日蓮正宗以上に幸せになれる手段があるなら、ここにコピペすることで、このスレは止まると思います。 4スレ目で、ある意味最強のレスがでたな。 ある法の間違いを指摘するには、、その法よりも正しい法を所持している必要がある。 例えば、ニュートン万有引力の法則からわずかに外れる運動は、相対性理論を知っていないと説明できない。 ここで題目氏を攻めている方々は、それぞれ自分が拠り所としている法の通り修行して幸せ（成仏）になっているか？ 信仰して実証を出さない事には、それが本当に正しいかどうかは証明できないぞ。 仏の目的は、修行により衆生を実際に成仏させる事だからな。 ただ頭の中でこねくり回しているだけでは、仏の意思（仏法）に真っ向からはむかう事になりかねない。 特に、涅槃経にこだわっている方よ。 一念三千は元々涅槃経から来たものだとカキコしているが、その論拠は涅槃経に「一切衆生悉有仏性」とあるからだと・・・・ これ、ちょっと考えれば二つの意味ですごくナンセンスな反論なんだが、判るか？ なお、題目氏よ。 身近な僧の「本心」がどこにあるか見つめる事をお勧めする。 そして、与同罪を畏れることだな。 61 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 00:35:45 ID:ZVSj8dp5] 疑うことができない、臨終の「成仏の相」 ○形を損しない。 ○生前よりも美しい色白となる。 ○眠るように表情が半眼半口(はんがんはんく)となる。 ○身体が生前以上に柔らかく、死臭すらない。 仏法に背くことでまねく、恐るべき「堕地獄の相」 ●集まった自分の身内に対しても、険しく猛々しい目つきで睨む。 ●手で空をつかんで、もがき苦しむ。 ●大小便が垂れ流しとなる。 ●異常な食欲が出て、狂ったように飲み食らう。 ●身体や口から腐敗臭が漂い出る。 ●恐怖のあまり、手足を震わせて、怖れおののく。 ●鼻筋が曲がって、凄まじい形相となる。 ●白眼を剥きだしてしまう。 ●眼が血走って真っ赤に変色する。 ●苦しみのあまり、身体を屈めて悶絶する。 62 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 00:40:00 ID:ZVSj8dp5] ＞身近な僧の「本心」がどこにあるか見つめる事をお勧めする。 そして、与同罪を畏れることだな。 はい。分かりました。 63 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 00:46:16 ID:yrCvUsAt] 「理趣経」の文字が躍っているので、調べてみたのですが、現代語訳が www.sra.co.jp/people/aoki/Buddhism/RisyuKyou/RisyuKyou.html にあって、読んでみると、奥が深そうなのですが、表層を読むととても危ない お経なのではないでしょうか？　男女の愛欲も進めてるし、三界の一切の 生き物を殺したとしても、決して悪の報いを受けて地獄に墮ちることはないと 言ってるし、そういう部分だけ読むと、例えば、浄土宗が流行ったときのように、 悪いことをしても南無阿弥陀仏で救われるから良いんだといった勘違いをする人が でてきそうです。 これに比べたら、法華経自体は素朴な面白みに欠ける田舎のお人よしというような 感じがして、全然危険さは感じないです。 でも、それを持って振り回す日蓮系の諸宗派は怖い印象があります。 64 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:51:27 ID:CkIFbgZS] >>61 あのさ、そういう事書くってことはさ、人が死んだ後ジロジロその顔見てさ コイツ成仏してねーやﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ って言ってるのと同じだよね？ その人死んじゃってるから文句言えないのいい事に。 65 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 00:52:40 ID:yrCvUsAt] あっ。愛欲にまみれた人も悟れるんだから、法華経より勝れたお経なのかも しれませんよね。勝れたお経があったら、このスレは止まるんでしたっけ。 寂しいな。 66 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 00:55:14 ID:EpWZsWxH] >>60 君らしくない例えを使うね（ストローマンw） 例えば、人類は20億年前に現れたと言った時、 正確に人類の現れた年を知らずとも、それはおかしい、そういうなら根拠を示せと言うと思うが、 君は、正確な年を知らない者は質問する資格がないと言うのかえ？ 何も絶対におかしい撤回しろと言ってない そうだと言うなら証明してくれと言ってるんだ 67 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 00:59:52 ID:dnbKMvVo] >>65 末法は無戒と言われていますから、過去に人殺しをしてしまった人も、また、愛欲にまみれた人も、 南無妙法蓮華経を真剣に授持すれば、誰でも差別なく成仏の境界に至ることができます。 68 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 01:04:55 ID:EpWZsWxH] >>63 理趣経は、表面だけをとらえると立川流のような邪道も生まれますが、（空海は理趣経だけは最澄にも貸し出しませんでした） 理趣経は小楽を大楽ならしめ、三毒を超越し、人間はありのままの姿から即身成仏できると説いた経です 奥が深いですよ 69 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:15:54 ID:TUetATIk] 顕正会にハマってさらに日蓮正宗に入ればある意味狂信者化するのは多数の知るところだな。 70 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/24(土) 01:31:01 ID:0j8kiDTX] >>46 私は神道ではないし民間信仰とも縁遠いが、こじつけの破折なぞ、何の痛痒も感じない。 自然崇拝は、ある意味、何のドグマも無い、人間の自然な感情より興ったもの。 自然の一部を神格化することはよくあるが、正宗とて日蓮を末法の本仏とすることでは変わりない。 前にも言ったが、宗教に上下勝劣は無い。 上下勝劣を論ずるは、其の宗教を信仰する者の行いにより判別すべきもの。 正宗信仰で自然災害をを抑制出来たであろうか。 正宗信仰で戦争を無くせたであろうか。 正宗信仰で危険な伝染病を無くせたであろうか。 逆に、宗教が元となる対立なぞ、世界の歴史を見れば枚挙に遑がない。日蓮師とて、同じ事。 貴殿個人が正宗を正しいと信じるのは良いが、それを公言し、他を誤りと決めつけて誹謗するのは如何なものか。 そもそも、貴殿が正宗を最高真実と主張しているのだから、其の根拠たる日蓮師の無謬を証明すべきである。 いつまで無視するおつもりか。 挙句の果てに、正宗よりも最高の教義を提示せよとは、何事か。 何も受け付けぬ態度だからこそ、他の方々が反論しておられるではないか。 その様に偏狭な考えを続けられるのであれば、貴殿のような偏屈者を信者とする正宗はまともとは言えまい。 何度でも告げる。 日蓮師の無謬を証明せよ。 71 名前：勝手に横レス mailto:sage [2007/03/24(土) 01:56:26 ID:7oFOpclB] >>70 正宗信仰で自然災害をを抑制出来たであろうか。 正宗信仰で戦争を無くせたであろうか。 正宗信仰で危険な伝染病を無くせたであろうか。 ごく少数の信仰者しか存在していない以上、広宣流布したら解決すると返される。 仏は過去・現在・未来（三世）を見通せる。過去700年の歴史を検証してすることにより、無謬性が証明できるかと 思われる。 72 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 01:56:53 ID:yrCvUsAt] >>68 > 理趣経は小楽を大楽ならしめ、三毒を超越し、人間はありのままの姿から即身成仏できると説いた経です > 奥が深いですよ そうですね。真言宗の信者さんたちはこのようなお経を読まれるのですか。 ちょっと真言宗の寺でも見て回ろうかな。と言いつつ、お家は浄土真宗なので こっそりと。 73 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/24(土) 02:09:37 ID:0j8kiDTX] >>71 ＞仏は過去・現在・未来（三世）を見通せる。過去700年の歴史を検証してすることにより、 ＞無謬性が証明できるかと思われる。 逆に、700年経っても変わらぬ故、何も解決しておらず、妄言と取られるのみ。 歴史だけなら、もっと古い宗教が幾らでも存在する。 ＞ごく少数の信仰者しか存在していない以上、広宣流布したら解決すると返される。 これも同じ事。 700年かけてこの程度では、解決など何時の事やら。 未来の事を語るなら、オーム真理教(現アーレフ)とて、最高真実で世界制覇が可能。 夢物語は、妄想として一蹴される。 74 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/24(土) 02:14:34 ID:0j8kiDTX] >>73に追記。 ＞仏は過去・現在・未来（三世）を見通せる。過去700年の歴史を検証してすることにより、 ＞無謬性が証明できるかと思われる。 日蓮師は人間ではないのであろうか。同様に釈迦も人間ではないのだろうか。 超人化するなら、誰でも無謬であると言えよう。 それこそ、世迷言である。 75 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 02:17:34 ID:lkb8KVcu] >>41 天台智��説に立脚しただけでなんの目新しさもない。 涅槃経が円もあるが蔵通別もある、だからこそだよ。 涅槃経は法華経も含め他の経典との関係をきちんと説いている。 対して法華経はどうか？会三帰一すらきちんとその根拠も示しえない。 それどころか「正直捨方便」、「不受余経一偈」 しかも智��や日蓮は涅槃経はそれまでの教説を単純に再度説いただけ、としているが 円教という立場からさらに高い立場で蔵通別を別の角度から説いているのであり、それはあたらない。 その解釈が根本的に間違ってるんだよ。 >>42 すまぬ。うろ覚えで書いてしまってた。手元にないのでわからないが>>45が正解かと。 76 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 02:19:11 ID:EpWZsWxH] >>72 うちも家は曹洞宗ですよ 本家は、かなり貢献してます だから、本家には内緒、親にはばれてる と言うか、真言宗の教団そのものより、真言宗の経典が好きですね ちなみに、大日経、金剛頂経がメインで理趣経は金剛頂経の中の経典です 宗派によりますが他にも、多くの経典があります 法華経系だと 妙法蓮華経の陀羅尼品、勧世音菩薩普門品と成就妙法蓮華経王瑜伽諭勧智儀軌等を重視する所もあります 真言宗のお寺は独特の雰囲気がありますよ 77 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 02:30:50 ID:lkb8KVcu] >>63 それは法華経や涅槃経でも同じことです。 仏性や本覚思想から、実は覚っているのだ、という理論が構成され 日蓮邪宗のように創価などの講組織などが分派し 原理的な過激なセクトを形成したことがそれを物語っています。 いみじくも、>>68で理趣経さんが語っておられるように 最澄は唐で学んだ密教は傍系のものだと悟り、空海に礼を尽くして弟子入りしましたが、 自ら赴くのではなく弟子を空海に遣わして経典を借りることを繰り返し、 それを何度か空海から諌められています。 間違った心根で理趣経を読まれると>>63さんが指摘したことや、 立川流というものを生んでしまう、もしくは誹謗してしまうので、 空海は最終的に貸さなかったのです。 で、比叡山の後継者で一番弟子の泰範などと目されていた優秀な弟子衆が すべて空海の元へ去ってしまったことから、最澄は空海に敵対心を持ちました。 慈覚・智証が天台の密教化をすすめた、と日蓮系では宣伝していますが 実は最澄自身が密教を取り入れようしており、智��の中国天台宗とは趣が異なり 最澄は純粋な天台教学だけで一宗を立てているのではないのです。 78 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 02:38:40 ID:yrCvUsAt] >>76 日蓮正宗のスレでこんな会話をするのも不謹慎なんですが、 大日経はインターネット上にあまり見つからないんですよね。 法華経や無量寿経などは沢山あるのですが。やはり密教だから でしょうか。携帯なんかに入れて暇なときに読むようにしているので。 特に現代語訳があると良いのですが。 ところで曹洞宗も禅のみの宗派でしょうか？　浄土宗、浄土真宗は 阿弥陀仏への絶対の帰依のはずですが、これだけ宗教心が希薄になったのは 嘆かわしいことか、はたまた、良いことなのか。 日蓮系はまだ求心力があるんですかね。同系統の宗派で反発する力も働いているようですが。 79 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 02:44:44 ID:+q+A7t3v] 板を拝んでいる宗派や祈祷している宗派がそんなことを言い続けてるのは 実にナンセンスなんだが。 80 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 02:45:16 ID:lkb8KVcu] >>55 常楽我浄と諸行無常は密接な関係があるが、 その涅槃経で出てくる「諸行無常」の部分は有名だけど、 きみたち邪宗が寿量品の「我本行菩薩道」を穿つた解釈で打ち立てた 「無仏の世では菩薩道そのものが成り立たない」、という戯論を根本的に否定しているよ。 法華経は純円として混じりっけがない、として他の経説との関係性を一切断ち 「正直捨方便」、「不受余経一偈」などと述べて法華以外は捨てよ、としているため、 他の教説との関連性を何ら説明しえていないが、涅槃経は先述の通り円教という立場から、 法華経では説明し得なかった涅槃の教理を再び説いているとされます。 つまり法華経はすべての教説を独善的排他的観点から否定して捨てているのに対し 涅槃経は法華経も含めすべての教説が帰一すると説いているのが対照的です。 「諸々の妙法、秘密甚奥蔵門、悉くこの大涅槃経に帰す」 涅槃経を誹謗することは、この文証が示しているように、妙法蓮華経、 法華経を誹謗することに他ならないことを何度も申し上げておきますね。 81 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 02:50:38 ID:+q+A7t3v] 密教経典はサンスクリット語、梵字、中国語音韻学を知らないと 読めないから。肝心のマントラ音写部分がさっぱりわからない。 82 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 02:53:02 ID:lkb8KVcu] それにしても、私は経文に解釈を加えずそのまま引用して 日蓮邪宗がよく持ち出す涅槃経の「秋収冬蔵」のドグマを否定したのに、 それに対するマトモな反論はないのかね？？ 経典は釈尊直説を前提とするのなら 法華経で已今当三説最第一、と説いたのに 涅槃経でまたこの涅槃経が最高であると説く意味や必要性はない。 「譬(たと)えば闇夜に諸の営作する所が一切、皆(みな)息(や)むも、もし未だ訖(おわ)らざる者は、 要(かな)らず日月を待つが如し。大乗を学する者が契経(かいきょう＝一切の経典)、一切の禅定を 修すといえども、要らず大乗大涅槃日を待ち、如来秘密の教えを聞きて然(しか)して後、 及(すなわち＝そこで)当に菩提業を造り正法に安住すべし。猶(なお)し天雨の一切諸種を潤益し増長し、 果実を成就して悉(ことごと)く飢饉を除き、多く豊楽を受けるが如し。 如来秘蔵無量の法雨も 亦復(またまた)是(かく)の如し。悉くよく八種の病を除滅す。 ＜＜智��や日蓮が我見で引用するのはこれ以降だけで、上記の部分は都合よく省略する＞＞ 是の経(涅槃経)の世に出づる、彼の果実の一切を利益し安楽にする所、多きが如し。 能(よ)く衆生をして仏性を見せしむ、法華の中に八千の声聞の記別を受くることを得て 大果実を成ずる如く、秋収め冬蔵(おさ)めて更に所作無きが如し｣ 経文は歪んだ解釈を加えず、素直に読みましょうね。 83 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 03:05:00 ID:lkb8KVcu] つまり、この部分を解釈を一切加えずに読むと･･･ 法華経中で記別を与えられた声聞衆もこの涅槃経を修学すれば、 収穫物を秋に収めて冬に蔵にしまい込むのと同じで、もう何らすることはない。 したがって法華声聞衆も涅槃経を捨てずにきちんと収めなさい、という経文。 さて、法華邪宗のみなさん、この部分を解釈を加えずにきちんと反論してくださいな。 84 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 03:08:10 ID:+q+A7t3v] どの大乗経典もこれが最高だといっている。そういうつもりで作ったんだから。 教判はそういう字句によるんじゃなくて、内容で分類したもの。 天台教判では涅槃経は法華経と同醍醐味だが、涅槃に際して一代の教を再説し、 滅後の戒律を述べているから、その部分は円教でないということ。 85 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 03:21:09 ID:EpWZsWxH] >>78 基本的には秘経だしね 大日経は悟り（仏の知恵）とは何かと、胎蔵曼荼羅や密教の儀礼が解説されているよ 普通は信者も読まないかな 曹洞宗でも、般若心経、観音経、修証義などあるよ 観音経や般若心経は多くの宗派で読まれてるね 86 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 03:28:24 ID:yrCvUsAt] >>85 > 基本的には秘経だしね > 大日経は悟り（仏の知恵）とは何かと、胎蔵曼荼羅や密教の儀礼が解説されているよ ではそのうち買って読むことにします。販売はされているんですね。秘密なのに。。。 87 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 03:45:43 ID:EpWZsWxH] >>86 解説書とかなら･･･ 部分的に訳したものならあるけど、かなり高額 基本的には僧や研究者用じゃないかな もし全現代語訳があったら自分も見たいです あっ、原始仏典の現代語訳ですけど tetugaku.fc2web.com/butten/butten.htm 88 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 04:05:31 ID:EpWZsWxH] 訂正 東京美術の和訳大日経という本は理論編の住心品全訳と実践編のうち八品抄訳がのっていて、比較的入手しやすい価格じゃないかな 89 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/24(土) 04:14:28 ID:0j8kiDTX] >>88 確かに、手頃である。 理趣経は全訳。 東京美術　(検索：和訳経典) https://secure01.blue.shared-server.net/www.tokyo-bijutsu.co.jp/catalog/religion/religion_02.html 90 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 05:30:19 ID:EpWZsWxH] 残念ながら大日経の部分訳は条件があるようですが 大乗仏典です members13.tsukaeru.net/qookaku/mahayana_sutra/mahayana_sutra.html 91 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 06:28:44 ID:lkb8KVcu] >>84 そうなんです。私が言いたいのはまさにそれですよ。 決して日蓮邪宗のように、涅槃経だけが最高でそれ以外は必要はない、 ということではないのです。法華経も涅槃経もどちらも大事。 ただ、私見ですが>>80>>82で述べたように 涅槃経は法華経をも包摂しているとは思ってますけどね。 智��以降、涅槃経は釈尊滅後の戒律で仏性の常住を 扶（たす）ける「扶律顕常」とされますが、 それが日蓮邪宗のように「末法無戒」だから題目を唱えるだけで成仏している、 そういう本覚思想の危険性をきちんと指摘しひていした、それも文証といえるでしょう。 92 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 06:34:33 ID:lkb8KVcu] ただし、 涅槃経が純円ではなく、蔵通別が説かれている、 そして戒律で釈尊滅後の仏性常住を扶（たす）けているから雑円である、 というのは、天台智��に始まったドグマであり、 そういうドグマにドグマを重ねた解釈は 涅槃経を素直に読めば、通用しないと言う事です。 それは法華経にも言えることなのです。 93 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 06:56:08 ID:lkb8KVcu] >>45＝50さん それにしてもよく探し出していただけました。 あらためてうろ覚えの非を詫びると共に、出典を感謝します。 それで、もしご存知であればお教えいただきたいのですが、 日蓮系でいわれる、善無畏や徳一、一行、空海・慈覚の末路（臨終の相）について 高僧伝のような公的な文書はご存知ありませんか？ できれば日蓮や天台系だけの一方的なものではない方が望ましいですが…。 94 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/24(土) 07:48:25 ID:cUrFgoCZ] あれやね、こうやって研究研鑽してる人のレスみてると いかに正宗がしょうもないかよくわかるね(*‘ω‘ *) 　 完全に建立された最高真実の宗教などと言い張って しまうと上手の人に簡単に粉砕されてしまうんだね・・・・・・・ 柔軟性がまるでないね、正宗は(・ω・`) 正宗の濃い信者の人、 ここで言ってるように職場で折伏してみなよ？(・ω・`) 社会的な信用失う・出世はまず無理・下手したら首・友達なくす 親類縁者も基地外認定される・社会から孤立する・ 精神的に病んでくる・そのうち体も病んでくるよ。 正宗が言ってる謗法の不幸な相がでるよね(・ω・`) ここに書き込む正宗の濃い信者はうそついて正宗は幸せになれる 色心ともにそういう人が多いとか言うけどさ・・・・ 　　　　　　ど　う　み　て　も　嘘　な　ん　だ　よ　ね　(・ω・`) 95 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/24(土) 07:55:10 ID:cUrFgoCZ] 世のため人のため家族親類縁者のために 折伏とかやめろよ・・・・・・ もうわかるだろ？正宗で幸せには絶対になれないって 普通の幸せで満足してさ、家族とか親類縁者を喜ばせてあげなよ(*‘ω‘ *) おれはお母さんに誓ってもいい。 正宗の信者が不幸になってほしいなんて微塵もおもってない。 普通の幸せをつかんでもらいたいだけ。 ただそれだけ 96 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/24(土) 08:08:23 ID:cUrFgoCZ] おれは正宗やめろなんていわないよ(*‘ω‘ *) 　 折伏やめてご供養やめて活動やめて寺から距離置くこと みんな！一度やってみる価値はあるよ！(*‘ω‘ *) 　 これなら絶対に幸せになれるよ！ ずっと正宗を中から見てきて確信してます(*‘ω‘ *) 97 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 08:11:25 ID:sGplJmGv] 他の方便経典をあげても 「正直捨方便」と釈尊は説かれていますから、法華経のみが真実です。 理趣経も、般若期の経典ですから、捨てないと釈尊を信じていることにはならない。 涅槃経については前から繰り返しているように、法華経の後に説かれても 涅槃経の中に法華経には劣ると説かれています。 これらは鎌倉時代にとっくに日蓮大聖人によって破折されていることですから 変にこだわらずに捨てて、南無妙法蓮華経を素直に信仰されることをすすめます。 98 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 08:23:09 ID:sGplJmGv] お母ちゃんＬＯＶＥさんの普通の幸せってどんな幸せですか。 その幸せが、臨終も克服できる幸せなら、 お母ちゃんＬＯＶＥさんの言うことを聞こうと思います。 99 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/24(土) 08:37:48 ID:cUrFgoCZ] わたしはね、嫁と子供と母親が大好きなんだよ。 わたしはつまらない人間だが この人たちが安心して生きて充実した人生を歩めるように 環境を整えてあげることが私の幸せだ。 私の能力も時間も体力も信用も財力もすべてはこの人たちのためにある。 わたしはこのひとたちの代わりに地獄へいくことも不幸とはおもわない。 臨終の恐怖はあってもかまわない。 死んで終わりでもぜんぜん問題ない。 自分の死がくればもがきくるしむかもしれないが覚悟はできとる。 わたしは楽に死のうとはおもっていない。 100 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/24(土) 08:40:49 ID:0j8kiDTX] 前スレより。 952 名前：南無妙法蓮華経[] 投稿日：2007/03/23(金) 10:59:41 ID:J81ngK2E >>935 ＞どこがどうスレ違いなんでしょう？？ 勘違いしないように言いますと、 自分に大石寺の教義以外のことは期待しないほうがいいってことです。 といっても、自分はまだまだ駆け出しレベルなので スレの進行と一緒に勉強していきます。 勉強される気は全く無い様である。 同じ事を鸚鵡の如く繰り返すばかりでは、信者以外の誰も題目殿の言を信用されぬであろう。 101 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 08:45:15 ID:sGplJmGv] ただしく信仰すれば、一家和楽になります。 日蓮大聖人が、現世も来世も安心できる、と約束されています。 死んで終りでもかまわない、と言っても 命は終りませんから、仏法に背いたままですと、臨終のときに後悔します。 どうか、本当に家族が大切ならなおさら信仰されることをすすめます。 102 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/24(土) 08:47:18 ID:cUrFgoCZ] 自分の全部を正宗ではなくて自分についてきて愛してくれてる人に 注いであげてみてください。 柄になく熱くなってしまいましたが大事なこととおもいます。 103 名前：お母ちゃんＬＯＶＥ ◆zUtlDfEf/A mailto:sage [2007/03/24(土) 08:50:51 ID:cUrFgoCZ] >>101 正宗の信心をしても和楽にはならん。 真に受けてまじめなやつほど家庭崩壊している。 これは経験上熟知している。 ぜったいに信仰はしない。 104 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 08:53:28 ID:sGplJmGv] 折伏したら、人間関係が破滅する、なんてことは無いです。 リアルの折伏が難しいなら、ネットでやってみるのもいいと自分は思います。 日蓮大聖人の仏法の信仰は、捨ててしまうと後で絶対に後悔します。 105 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 08:54:15 ID:+q+A7t3v] >>93 善無畏や徳一、一行、空海・慈覚 ｜善無畏三蔵｜報恩抄に「彼伝を見るに云く、今觀畏之遺形漸加縮小�K皮隱隱骨其露焉」という。 この文は宋高僧伝にある。臨終を述べたものではない。臨終は「定慧所熏全身不壞」とある。 これは露屍葬というもので、日が経って遺体の損傷が大きいので保存に勤めたという記事。 ｜徳一法師｜　松野殿御消息に「徳一は舌八つにさけにき」という。日本で13世紀半ばに成立した 「私聚百因縁集」という物語にある。 ｜一行禅師｜教行証御書に「一行が横難横死」という。源平盛衰記に「時の横災は、権化の人も、 猶遁れ給はざりけるにや、大唐の一行阿闍梨は、無実の讒訴に依つて火羅国へ流され給ひけり」 とある。平家物語にもある。 ｜空海、円仁｜種々御振舞御書に「弘法慈覚等はあさましき事どもはあれども」という。 遺言により慈覚大師の木像は頭部と胴体を別に安置した。近年この木造頭部が重文に指定された。 おそらくそのことをいう。空海については不明だが、なんらか入定に関することであろう。 日蓮の誹謗はだからまあいづれも根拠はない。 106 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 09:02:03 ID:2mjZgwEo] >>102 そうですね 信仰(宗教活動)に没頭し、家族の為とかいいながら 実際は家族を顧ない人が多すぎますね 107 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/24(土) 09:03:41 ID:0j8kiDTX] >>104 題目殿。 貴殿は重大な勘違いをされておる。 説得ですら、ネットの方が難しい。折伏なんぞ無理というもの。 また、庶民に情報がが殆ど無い中世と違い、 ネット社会なら瞬時に地球の裏側の情報も得られる事は、貴殿も御存知の事。 それを承知でやる以上止めはせぬが、まず無駄である。 「駟も舌に及ばず」 この言葉の意味を考え給え。 108 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 11:17:34 ID:3n7aHvtE] >>106 日蓮正宗においては、そのようなことは無いです。 私達の生命は、両親ひいては先祖代々とつながっています。 ことからすれば、私達が仏界を開発し、利益を得るといいましても、 それは、けっして私達だけの身に止まるものではないです。 私達が、日蓮正宗の御本尊に合掌礼拝し奉り、亡き先祖代々を追善供養するなら、 仏界は先祖の生命にまで廻り、先祖を地獄の大苦から救うという、大利益を発現する、と言われています。 逆に、邪宗教で先祖供養をするならば、その罪業が先祖の生命に廻り、先祖はいよいよ無間地獄の大苦悩に沈むことになります。 さらに、私達の生命がつながっているのは、過去の先祖代々だけではありません。 生まれてくる子々孫々においても同様です。 それ故、夫婦が揃って日蓮正宗を信仰しているならば、生まれる子供は、安産で、しかも玉のようにきれいな肌で生まれ、すこやかに育つのであります。 このように、仏界は親類縁者にも伝わるので、信仰に励むならば、一家和楽の家庭を築くことができます。 109 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 11:29:38 ID:TUetATIk] 題目みたいなのが家族に一人でもいたら地獄だな。 それは間違いない。顕正会にだまされてまだ自分が普通だと思える神経を疑う。 110 名前：105 [2007/03/24(土) 12:35:57 ID:+q+A7t3v] 平家物語の「一行流罪事」　参照>>105 九曜曼荼羅感得の霊験談としてわが国ではかなり有名な話のようである。 「傳へ聞く、かの一行の果羅の旅、かの一行の果羅の旅、闇穴道の巷にも、九曜の曼荼羅の 光明、赫奕として行く末を、照らし給ひけるとかや」（謡曲『弱法師』） 「凡そ流罪は賢聖の常例なり。所謂、竺の道生は蘇山に流され、法道は江南に遷され、 一行禅師は菓羅国に放たる」（堅樹日寛『安国論愚記』） しかし一行（大慧禅師）は唐代の天文学者でもあり、唐玄宗より「大衍暦」の編纂を命ぜられ、 『開元大衍暦』52巻を完成した年に示寂しているから史実であり得ない。 創作小説などに出所があるのかとおもったが、やはり中国文献には何もないようである。 結論は 「一行の事は、高僧伝に見えたり、張公謹の孫にて、唐の開元十五年に寂せり。年四十五、 但、こゝに載せたる事は徴拠なし。蓋、作者の明雲を以て、一行に比して説を為せるものにて、 例の妄誕ならん」今泉定助述『平家物語講義』（明治33年） *明雲　天台座主明雲大僧正、一時、伊豆に配流になった。 111 名前：杞憂ならいいが mailto:sage [2007/03/24(土) 12:46:36 ID:Q1jvhURa] なんか１〜３まで一応拝読させてもらいましたが 新興宗教ってつくづく形が似るものだと思いました よく似ているのが統一教会かな･･･？ 日蓮聖人＝法華経に予証された久遠元初の仏 文教祖＝聖書に予言された再臨の主(メシア) 正宗：法華経を根拠としながらも部分的に引用し独自解釈(日蓮の解釈)をする。 最終的には日蓮の解釈(日蓮御書)により信仰方法が構築 統一：聖書を根拠としながらも部分的に引用し独自解釈(文教祖の解釈)をする。 最終的には文教祖の解釈(原理講論)により信仰方法が構築 正宗：先祖代々を追善供養するなら先祖の生命にまで廻り、先祖はいよいよ無間地獄の大苦悩に沈むことになる。 統一：先祖代々の罪により先祖が霊界で苦しんでいる。供養しなければ永遠に苦しむことになる。 どちらも教義は一応論理的に出来ている。 その他にもまだある。 そして今、日本の与党の支持母体には 自民党：勝共連合＝統一教会の関係団体 公明党：創価学会＝日蓮正宗から派生　 と、本当によく似ている 日本はこれからいったいどうなるんだ？ 112 名前：杞憂ならいいが mailto:sage [2007/03/24(土) 12:54:32 ID:Q1jvhURa] >>111 追記(おまけ) 正宗：生まれる子供は安産で、しかも玉のようにきれいな肌で生まれ、すこやかに育つ 統一：原罪のない子どもが生まれる 113 名前：杞憂ならいいが mailto:sage [2007/03/24(土) 13:40:42 ID:Q1jvhURa] >111訂正(10行目) 誤：追善供養するなら 正：邪宗教で先祖供養をするならば でした 追善供養で地獄に落ちたら無茶苦茶ですね 114 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 14:22:15 ID:lkb8KVcu] >>105>>110さん 重ね重ねありがとうございます。 空海は、日蓮邪宗や無価値学会の信者によると、 入定の際に、高野山の奥の院厨子の扉内側に 「私は間違っていた、南無妙法蓮華経」と自らの指で、血と膿をもって書いたと。 それが消そうとしても消せないらしく、戦後ＧＨＱが入って発見された、 などというトンデモないデマカセを流布しています。 まぁ公式に言ってるのではなく、信者の間で伝説化しているようですが。 おそらくこのことと関係あるのではないかと推察されるのですが… 115 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 14:27:01 ID:lkb8KVcu] >>97 で、方便は捨てるけど、都合のいい部分だけは引用する、と。 ＞これらは鎌倉時代にとっくに日蓮大聖人によって破折されていること おいおい、日蓮は天台智��の都合のいいドグマを都合よく継承しただけじゃないか。 日蓮が智��説を発展させた記述もないぞよ。 しかし、まったくもって経典を穿つて読むことの怖さを痛感します…。 116 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 14:45:12 ID:lkb8KVcu] では、質問です。 寿量品で釈尊は、「五百塵点劫」の昔に成仏した「有始有終」の仏である、 それが「我本行菩薩道」のくだりに隠されている、それが「文底秘沈」である、 というのが、日蓮正宗の公式の解釈で間違いありませんか？？ もしかしたら、私の解釈は間違っているかもしれませんが もしその解釈が正しいとすれば、これもきちんと経典を以て破折しますよ。 117 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 15:38:22 ID:EpWZsWxH] >>97 では、正像末とかも捨てるべき方便経の大集経などの文言を使わず法華経から根拠を示してね 他の説明も方便経は使わないで法華経から根拠を示してね 118 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 15:38:52 ID:+q+A7t3v] >>114 わかったことをいま少し書きますと、『慈覚大師事』（真蹟存在）に 「慈覚大師の御はかいづれのところに有ると申す事きこへず候。世間に云ふ、御頭は出羽の国 立石寺に有り云云。いかにも此の事は頭と身とは別の所に有るか」とありました。 円仁の示寂には不思議な伝説があった。 「あるひは上足承雲は/棺上隻履のみを見つ/開けば靈體在まさず/この日、日光山堂の 落成に師は虚空より/一履を携へ下り來て/その慶導を勤めきと/のちに傳へて聞えけり 又同州の七所にて/同時に説法即日に/羽州立石寺の龕に/宴座し玉ふともいへり」 （『慈覚大師和讃』） 羽州立石寺の石窟に慈覚大師の頭部があるという伝説ができた。日蓮は比叡山でそれを聞いた のだろう。また、円仁は比叡山の廟堂は伝教大師のみとせよ、自分の遺体は入定した場所に 葬れと遺言したとも伝えられた。昭和23年に立石寺の入定窟が調査され、遺骨と木造頭部が 発見され、伝説が確認された。 おそらく、空海については臨終に悪相があったので入定とごまかしたという意味でしょう。 119 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 16:08:49 ID:KN/X+M1n] >>115>>117 日蓮正宗では、方便権経は読誦しませんから、正直に方便を捨てています。 しかし方便を捨たからと言っても、法華経に説かれている漢字しか読んだり書いてはいけない、なんてことではないように、 方便権経から真理の一分を説明することが矛盾しているとはいえません。 こういう小学生のような言い掛かりは正直呆れます。 120 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 16:25:48 ID:KN/X+M1n] >>111 統一教会はキリスト教の聖書を元としていますが まず、神が宇宙と人間を創った、としますと、その万物創造の神はどこから発したのか、が説かれていませんから、神の原因が途絶えてしまいます。 この点が、原因と結果を説ききった法華経に遠く及びません。 そもそも、いったい聖書のどこに「救世主が韓国に再臨する」とあるのか具体的に分かりません。 久遠元初の日蓮大聖人と、文鮮明を並べて論じるというのは、 仏法と外道の優劣もわきまえられない愚か者、と言われてもしかたないと思います。 121 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 16:39:50 ID:EpWZsWxH] >>119 方便と言いながら、真理を説明と言う 真理があれば方便経ではないだろ 方便とは真理に至ってない例え話のようなものだろ だから捨てろと言ってんだろ 真理なら捨てる必要ない 都合のいい事ばかり、言うんじゃない 捨てると言うのが、読誦しないが読み書きする事をさすとは思わなかったよ では、理趣経を読誦しなくていいので読み書きする事を奨めます それでも正宗では理趣経を捨てた事になるのでしょうからw 122 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 16:44:37 ID:RHuXfrzl] 説明するために引用することと、修行のために読誦する意味は全然ちがいます。 例えば、辞書を引いたとして、その内容に功徳があると言えるか。 ん？へんな例えだな。まあいいや。 とにかく、その手のことでいちゃもんをつけられても、シラケるだけです。 123 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 16:47:02 ID:RHuXfrzl] 理趣経で成仏してる人がいないってことが その経に功徳がないって証拠。 正直に方便を捨てましょう。 124 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 16:53:47 ID:EpWZsWxH] >>122 辞書は引いただけでも、読誦しても、かわりませんがw 辞書は捨てたら、引くことは出来ませんがw 125 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 16:56:18 ID:1A1g0PHk] >>57>>59>>61 それは前スレで問い詰められたときに「信じるしかない」に帰結したでしょ。 口先だけなら雑誌の通信販売の広告と変わりない。 >>120 日蓮仏法、統一教会、どちらも仮定の上に成り立つもの。 そんな同次元で優劣など傍から見てて阿呆らしいよ。 これまた>>2でも書かれてたように、そして>>55でも書いたように仮定の上にならいくらでも論理展開できる。 説ければ、説明つけられれば正しいなんてことはないんだよ。 126 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 17:01:16 ID:EpWZsWxH] >>123 疑うことができない､臨終の｢成仏の相｣ ○形を損しない｡ ○生前よりも美しい色白となる｡ ○眠るように表情が半眼半口(はんがんはんく)となる｡ ○身体が生前以上に柔らかく､死臭すらない｡ こんなのでいいなら、くさるほどいるw 127 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 17:01:49 ID:1A1g0PHk] 訂正 >>55じゃなくて>>53だ。 それにしても未だに公理が認められてないまま話を進めてるね。 それだと無意味、議論にならないと言ってるのに。 正宗系教団（正宗、創価、顕正）のいう「折伏、法論」とは議論のことではなく 手前の都合、願望、妄想を押しつけることだってんならどうしようもないが。 128 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 17:10:56 ID:RHuXfrzl] >>125 宗教には優劣があります。 外道と仏法をわきまえるくらいは、もう少し見る目を養うほうがいいです。 >>126 あるならコピペしてください。 129 名前：京洛 [2007/03/24(土) 17:11:19 ID:s+zRkEs6] >>106 俺の親父がそんな人なんよね。 宗教活動は一生懸命やるのに、家族を喜ばしたりするのが大嫌いみたい。 130 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 17:14:33 ID:RHuXfrzl] 現世利益もあって、臨終すら克服して、来世も安心、なんて完璧な宗教は、 自分が知る限り、日蓮大聖人の仏法しかないんです。 みんなもやりましょう。 131 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 17:16:48 ID:1A1g0PHk] >>128 どちらも形而上、観念でしかないと言っているのだよ。 その域を越えるものであることを証明できていないし 証明できてたら宗教じゃなくて科学のカテゴリになってる。 132 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 17:18:47 ID:TUetATIk] たかだかスレ立て程度も出来ない無能が自宗の正当性や功徳なんか主張しても無駄。 ましてや顕正会なんかに引っ掛かり、また同様のカルトにハマってる無能だからなおさら。 世間で、何度も詐欺に引っ掛かる人間って信用されないんだよ。わかるか？カルト信者よ。 お前の発言には何も説得力がない。 詐欺に騙され続けてなお、自分の目を信用できる神経をおかしいと思えるようになれ。 お前の能力・資質てのはそんなもんだとな。 133 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 17:19:56 ID:yrCvUsAt] >>130 だんだん、テレビショッピングみたいになってきたね。 南無妙法蓮華経さんの、めげないところと、かっとならない ところはさすが宗教家です。 134 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 17:21:53 ID:RHuXfrzl] >>132 そっくりそのまま返します。 しかし、何だかんだ言って書き込んでるのでツンデレと見えます。 あなたも南無妙法蓮華経をやりましょう。 135 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 17:24:00 ID:yrCvUsAt] >>132 > たかだかスレ立て程度も出来ない無能が自宗の正当性や功徳なんか主張しても無駄。 たかだかスレ立て程度も出来ない無能が自宗の正当性や功徳なんか主張しても無駄。 これは可愛そうですよ。私はその２を立てたものですが、その３は制限にひっかかって 立てられませんでしたもの。多分、スレの乱立を防ぐために一度立てた人は相当長い 間たてられないようにしていると思います。これは題目を唱えてもしばらくは無理と 思います。でも、一生懸命唱えると、管理者の管理ポリシーが変わるかもしれませんが。 136 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 17:25:53 ID:lkb8KVcu] >>133 ＞南無妙法蓮華経さんの、めげないところと、かっとならない ＞ところはさすが宗教家です。 いや、文字の端々を見るとけっこう感情的になられてますけどね（笑） ただし、言っておきますが別に感情的になった・ならないで 宗教家と判断する物差しにはなりません。不動明王がまさにそれです。 137 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 17:27:53 ID:lkb8KVcu] >>132 それは言いすぎです。先学の私が言うのもなんですが、 あなたはきちんと勉強して、礼節をわきまえてから題目さんや日蓮邪宗を批判なさい。 138 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 17:28:30 ID:1A1g0PHk] >>133 確かに（笑） 来世、現世利益、臨終の相の証明（そしてそれらと日蓮仏法の因果関係の証明） これらを為し得ない限り戯言に過ぎないと書いたはずなのだがなあ。 139 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 17:29:27 ID:lkb8KVcu] >>137の訂正。 ×先学 ○浅学 140 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 17:34:46 ID:6u0+kssa] 試しにこのスレでも他のスレでも あるいは全然違う板でもいいですから 名前を南無妙法蓮華経にでもして 「日蓮正宗で南無妙法蓮華経を唱えましょう」と真剣に人にすすめてみてください。 そしたら体の調子とか良くなって、心も綺麗になります。 日蓮大聖人の仏法は実践あるのみです。 141 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 17:35:27 ID:lkb8KVcu] >>119 名前： 南無妙法蓮華経 投稿日： 2007/03/24(土) 16:08:49 ID:KN/X+M1n >>115>>117 日蓮正宗では、方便権経は読誦しませんから、正直に方便を捨てています。 しかし方便を捨たからと言っても、法華経に説かれている漢字しか読んだり書いてはいけない、なんてことではないように、 方便権経から真理の一分を説明することが矛盾しているとはいえません。 こういう小学生のような言い掛かりは正直呆れます。 いやいやいや、矛盾することを言ってはいけないでしょー。 では、法華経にある「不受余経一偈」とは何ですか？ 余経（法華経以外の経典）の一言一句も受け止めてはいけない、といってるではないですか。 これまでは、それを盛んに宣伝して各経典や各宗派を批判していたのに この場では、そういう言い逃れをしますか？？それを詭弁と言うのですよ。 142 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 17:37:39 ID:yrCvUsAt] >>136 > いや、文字の端々を見るとけっこう感情的になられてますけどね（笑） でも、まだ、一線は越えてないと思いますよ。罵倒の仕合にはなってませんもの。 > ただし、言っておきますが別に感情的になった・ならないで > 宗教家と判断する物差しにはなりません。不動明王がまさにそれです。 詳しくないのですが、不動明王は感情をコントロールできなくなって ああいう表情をされているのですか？ もともとシヴァ紳なんですね。 143 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 17:38:31 ID:lkb8KVcu] >>140 題目くん、経典の字句に疎いのは仕方ないとは思うが あなたは人の疑問をまずきちんと仏意に添って思惟することに欠けておる。 144 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 17:39:21 ID:EWlFg2tx] >>141 余経は読誦してませんし、自分は全然しりませんから ちゃんと「不受余経一偈」しているものと思われます。 145 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/24(土) 17:40:30 ID:2XS20L18] >>57 具体例が示されたのは一歩前進と思われますが 内容は現代社会の価値観上のものであって相対的な幸福ではないのでしょうか。 相対的とはいえ功徳があるのは喜ばしいが、では日蓮はどのような功徳をもたらしたのでしょう。 日蓮のすばらしさを現象として言われるのが 竜の口だが、それは日蓮個人のことでしかありません。 日蓮は命が助かってラッキーかもしれんが 一般庶民にどのような功徳があったのでしょう。 日蓮は所得倍増とか言ってないと思います。 立正安国論では飢饉や疫病は間違った宗教によって起きるといっています。 逆に言うと飢饉、疫病は法華経を信じれば解決するということであり、 日蓮もそのようなことを言っています。 これは正いのでしょうか。 正宗のみが正いとするなら日本の９９．７％は邪宗徒ですが、 現在の日本では何万人もの死者がでるような飢饉や疫病はありません。 続く 146 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 17:40:34 ID:lkb8KVcu] >>142 では最澄と徳一のやり取りはご存知ですか？ 罵倒だらけですよ。 147 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 17:41:57 ID:EpWZsWxH] >>128 通夜、葬儀で見たのにコピペしろとか、死者を写メなんてとってないし、とるきもしない 君は写メとるのか？ また、自宗の人間が自宗の人間の事を言った言葉になんの信憑性が？ なんなら、君が他宗の死者が全て地獄の相をていしてる事を正宗以外の人間により証明された事をコピペしてよ つーか、こっちは、そんなくだらない事が成仏の証だとは思ってないしw 148 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 17:46:33 ID:yrCvUsAt] >>146 > では最澄と徳一のやり取りはご存知ですか？ > 罵倒だらけですよ。 いえ、いえ、ここのスレの話で、大部分の方々は冷静に話し合い、 まだ、罵倒合戦にはなってないということで。もしかしたら、 みんな、最澄と徳一より人格者なのかもしれませんね。 裏返すと彼らは宗教家として真剣だったと言えるかも知れません。 149 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 17:49:21 ID:lkb8KVcu] >>118 ありがとうございます。 慈覚大師円仁もイジらしい心根の持ち主ではありませんか！？ 伝教大師最澄に仕えて、そのようなことを申しているのにも関わらず 後々のカルト宗派は、慈覚円珍が密教化して天台を謗法化し 伝教最澄の意思を無にした、などとよく言えたものです。 最澄自身の密教化にはまったく触れない… 日蓮邪宗の優位性を恣意的にしたものが これでまた明らかになりましたね。 150 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 17:52:28 ID:lkb8KVcu] >>148 ええ、そうですね。了解しました。 まぁ私も経文上を以て論証していますから、 それに違（タガ）うことを言う者には厳しく折伏しますけどね（笑） 摂受には摂受、折伏には折伏です（笑） 151 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/24(土) 17:59:34 ID:2XS20L18] 続き 鎌倉時代の疫病の一つは天然痘です。 現代では撲滅されていますが、それを成したのは日蓮仏法でしょうか？ 邪宗を折伏したから天然痘が無くなったわけではありません。 まさかイギリスのエドワード・ジェンナーが法華経によって種痘を発明したとかはいわんだろうな。 日蓮仏法は天然痘に対し何をしたのか、どのような功徳があったのか。 飢饉も多くの人による治水工事、寒さに強い作物の品種改良、 飢饉があったときのために芋を植えるとうの努力によって克服されてきたのでは？ 日蓮法華経は何をしたのでしょう。 天然痘患者のケアをしたのか田畑を耕し開拓したのか。 現在の豊かな社会をつくったのは法華経ですか？ 152 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 18:17:26 ID:TUetATIk] 言葉が足りなかったみたいだが、たかだかスレ立て程度出来ないってのは 「自宗以外の人間を頼らないと出来ない立場」や「題目唱えたところでどうにめならない眼前の現実」を皮肉って述べた。 これを言い過ぎって言うならもう黙るが、自分の宗教を見る目、判断力を信用するに足らないものだと自覚出来ないのは、詐欺に騙され続けている人間同様信用に足らないのと同じ。 厳しいかもしれないが、騙されやすい人間をやすやす信用できるお人好しは世間にはそうはいない。 ましてやひたすら「（顕正会や）日蓮正宗に入りましょう」などと壊れた再生繰り返す人間ならなおさら。 153 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 18:27:48 ID:lkb8KVcu] いや、>>132の文章はそうは見えなかったよ、残念だけど。 宗教に理解のない人なら、キツイ皮肉を言うのも仕方ないかもしれないけどね。 でも、きちんと何かを持って日蓮邪宗を批判できるのなら きちんと理路整然に批判してあげてください。それが彼らのためです。 154 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 18:31:13 ID:lkb8KVcu] あれ？？ 法華経の「正直捨方便」、「不受余経一偈」といいながら 都合のいい部分だけを引っ張ってくることに、私や理趣経さんがきちんと反論したし 私は特に、涅槃経の「秋収冬蔵」もきちんと経文そのものを持って論証したんだけど… 題目くん以外の、日蓮邪宗信徒はどうしちゃったのかな？ まさか、話にならないって折伏をあきらめたのかな？？ 仏法中の怨敵になるよね、それじゃ。 「法を壊（やぶ）る者を見て置いて呵責（かしゃく）し駈遣（くけん）し挙処（こ しょ）せずんば当に知るべし是（こ）の人は仏法の中の怨（あだ）なり」 まぁ、これも涅槃経から都合よくパクったんだけど、日蓮邪宗の常套文句でしょ。 涅槃経「秋収冬蔵」などは既に経文を持って論証済みなので （題目くんの反論は私以上に浅学なのでまったく答えになってないけどね） 次は、>>116を答えてもらいたんだけど… ではもう一度。 法華寿量品で、釈尊は「五百塵点劫」の昔に成仏した「有始有終」の仏でしかない。 それが「我本行菩薩道」のくだりに隠されている。だから無始無終の根本仏が存在する。 それが「文底秘沈」であり、日蓮大商人こそが末法だけでなくすべての本仏である、 これであってるの？ちがうの？どっちかな？？ 155 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 18:48:23 ID:CmV7U17G] 日蓮大聖人は、文底秘沈された南無妙法蓮華経を取り出された。 文底秘沈というのは、文上にすら無い、極秘の法門ですから、 真言密教以上にレアな法門です。 涅槃経の破折はいい加減飽きたので違うのをお願いします。 156 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 18:52:27 ID:lkb8KVcu] では、お望みどおり破折しますから、 上の解釈は合ってるの間違ってるの、どっち？ それをまずお答えくださいな。 157 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 18:57:15 ID:lkb8KVcu] ああ、追記。 これも法華経、涅槃経のそれぞれの経文そのものを以て破折しますよ。 あなた方みたいに、誰かの解釈に誰かの解釈の上塗りといった 卑怯なマネはしませんからそのおつもりで。 158 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 19:00:37 ID:30F96MiZ] 涅槃経は唱えてないから受けてない。 日蓮大聖人は久遠元初の仏様です。 159 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 19:02:41 ID:30F96MiZ] 破折できるならしてください。 160 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 19:07:39 ID:30F96MiZ] 言っておきますが、日蓮正宗の根本は戒壇の大御本尊なので、経文は別に知らなくても成仏できます。 161 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 19:09:08 ID:TUetATIk] マイルールに沿って「自分らだけの言い分」を押し付け、他人の論破はどんなに完全なものでも認めない。 「自分のジョーブツ」とやらに固執して、ただの卑怯ものに陥るのが自覚出来ないからな。 これで論破されても認めない汚い様が展開するのが目に見えるよ。 162 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 19:10:53 ID:30F96MiZ] 成仏だいじですよ。成仏はだいじ。あなたも唱えましょう。 163 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 19:13:45 ID:lkb8KVcu] >>160 ムチャクチャだな…。知る知らない、ではなく そもそも日蓮邪宗が法華経の経文からその理を説明してるじゃないか？違うか？ 164 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/24(土) 19:21:25 ID:2XS20L18] では、こちらはこちらで続けます。 淡路阪神震災、新潟の震災の時、正宗はどんな援助をしたのでしょうか。 邪宗だからって話はかんべんしてもらって、歴史的事実として、現実に何をしましたか？ 街や村は復旧しつつありますが法華経のおかげですか？ 165 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 19:23:58 ID:TUetATIk] 何度も詐欺に引っ掛かった上に自分まで詐欺師になっている自覚もない人間の言葉には何の説得力もないし、価値もない。 従ってその同類になってやる義理も道理もない。 信用に足る人間になってから勧誘すればよかろ。今のままじゃ同類以外に通用するレベルでもない。 166 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 19:33:51 ID:lkb8KVcu] では、お望みの通り。長くなるけどね。 そもそも、法華経では 迹門化城喩品で「三千塵点劫」に対し 本門の寿量品で「五百（億）塵点劫」と説かれますね？ まず、化城喩品では「三千塵点劫」という人間の想像を越えるほどの過去昔に 釈尊が結縁の衆生との化導の始まりを明かした、とする。 で、寿量品では「五百億塵点劫」という、これまた化城喩品の「三千塵点劫」よりも さらに越える過去昔に釈尊は実は成仏していたことを打ち明けた、とする。 で、寿量品ではその後に「我本行菩薩道、所成寿命、今猶未尽、復倍上数」とある。 （我れ本、菩薩の道を行じて成ぜし所の寿命、今なおいまだ尽きず。復上の数に倍せり） つまり、釈迦が五百塵点劫の昔に成仏し、それ以降、娑婆世界において 衆生を成仏させようとしてさまざまな教えを説いてきたことを説いているが、 寿命があることを明かしている。ここが文底秘沈の根拠である。 さて、題目くんは>>106で 日蓮邪宗で言っている教学すら知らないでモノを言おうとしているんだよね。 まず、ここを正しいのか違うのかをハッキリしてもらわないと前に進めないんだけどねぇ…。 まぁ、いいかな。では次で日蓮邪宗の邪宗たる所以を破折します。 167 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 19:47:41 ID:yrCvUsAt] 長い間、最高真実を誇っていた日蓮正宗がついに破折されるんですね。 「百禍繚乱（ひゃっかりょうらん）」のような感じなのか。わく、わく。 168 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 19:50:54 ID:Dl+MrzvJ] もう色んなところで、破折されてたりしてｗ 169 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 19:55:52 ID:lkb8KVcu] >>166の続き。 では、この寿量品の「三千塵点劫」、「五百塵点劫」の部分は実際どう書いてあるか？？ 「佛告諸比丘。乃往過去無量無邊不可思議阿僧祇劫。爾時有佛。名大通智勝如來 應供正遍知明行足善逝世間解無上士調御丈夫天人師佛世尊。其國名好成。 劫名大相。諸比丘。彼佛滅度已來甚大久遠。譬如三千大千世界所有地種。 假使有人磨以爲墨。過於東方千國土乃下一點。大如微塵。又過千國土復下一點。 如是展轉盡地種墨〜云々」 では、この化城喩品の現代語訳です。 ただし、もちろんヘンな細工や解釈は一切加えませんよ。 「想像できないはるかな昔、大通智勝（だいつうちしょう）如来という仏がおられた。 その国の名を好成（こうじょう）、その世を大相（だいそう）と言う。 この仏が滅してから 現在まで遥かな時が流れた。 譬（たと）えばこの世の全ての地を磨すり潰し、東方へ千の国土を越えた後 一粒を置き、また千の国土を過ぎた後 一粒を置いていったとしましょう。 そして全ての塵ちりが無くなった時、いくつの国を越えたのであろうか、、、云々」 この部分が「三千塵点劫」の根拠となっている経文ですね。 170 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 20:00:57 ID:n2T4aypv] >>166 アホ。それくらい知ってます。 頑張って今考えてるみたいだけど無理です。 そもそも師から伝わった法門を基盤に論じないで、自分で創作するとは、増上慢もエベレスト級です。 171 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 20:05:18 ID:n2T4aypv] >>163 このスレの意義は>>1のテンプレに極まります。あとは蛇足。 入門サイトを見てね。 172 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 20:06:01 ID:EpWZsWxH] ＞そもそも師から伝わった法門を基盤に論じないで､自分で創作するとは､増上慢もｴﾍﾞﾚｽﾄ級です｡ それって、日蓮じゃんw 173 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 20:08:26 ID:lkb8KVcu] >>170 いま、書いてる途中ですが…。 アホ呼ばわりありがとう。常不軽菩薩の心境です。 では、破折するから、もう少し待っててね。 174 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 20:08:31 ID:n2T4aypv] >>172 日蓮大聖人がどれだけ血のにじむような研鑽をされたか知らないのか。 理趣経なんて変態エロ経に執着しているあなたに言われたくないです。 175 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 20:10:31 ID:lkb8KVcu] >>166>>169の続き。 では、如来寿量品の「五百塵点劫」は実際どう書いてるか？？ 汝等諦聽。如來祕密神通之力。一切世間天人及阿修羅。皆謂今釋迦牟尼佛出釋氏宮。 去伽耶城不遠坐於道場。得阿耨多羅三藐三菩提。然善男子。我實成佛已來。 無量無邊百千萬億那由他劫。譬如五百千萬億那由他阿僧祇三千大千世界。 假使有人末爲微塵。過於東方五百千萬億那由他阿僧祇國。乃下一塵。如是東行盡是微塵〜云々」 如来寿量品の現代語訳 「汝らあきらかによく聴け、如来の秘密神通の力を。すべての者たちは、私が釈迦族の王宮を出た後、 行を修め阿耨多羅三藐三菩提（悟り）を得た、と思っている。しかるに善男子よ、私は実に成仏してより 已来（このかた）、無量無辺百千万億那由他劫なり。譬（たと）えば 五百千万億那由他阿僧祇の 三千大千世界をすべて塵として東方五百千万億那由他阿僧祇の国を過ぎて後、 一塵を落としていったとしよう。この塵が無くなった時、いくつの国を越えるのであろうか、、、云々」 この部分が「五百塵点劫」の根拠となっている経文ですね。 176 名前：法華研究中 mailto:sage [2007/03/24(土) 20:11:18 ID:2mjZgwEo] 割込み失礼 ちょと確認したくて 前スレ(３)の>>760(南無妙氏)で 日蓮が久遠元初の本仏であることの説明の中、 > なぜ釈尊在世では南無妙法蓮華経が必要でなかったかと言うと > 当時の弟子は、過去世で南無妙法蓮華経に縁して、 > 誹謗したり途中で退転したものなので、 > すでに一度妙法の種が植えられた状態と言えます。 とありましたが これだと、釈尊の弟子たちは、釈尊に遇う前に、既に南無妙法蓮華経に出会ってなければならなくなるが いったい、何時・誰が釈尊の弟子たちに南無妙法蓮華経を伝えたのか？ 以上、素朴な疑問でした 正宗信徒のどなたでもよいので、返事よろしくお願いします 177 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 20:12:29 ID:n2T4aypv] はやいとこ結論を。 178 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 20:16:10 ID:EpWZsWxH] 正宗の根本は南無妙法蓮華経（題目と本尊）と言うから、その根拠を聞けば法華経と言う 法華経の矛盾をつけば、法華経は根本でないと言う なんら正しさを証明できず、死体がどうだの言いだす そんなもの、公平な立場の者による統計でもなけりゃ証明できない（因果関係の証明にはならんが） 法華経以外知らない、捨ててると言いながら、他経の引用はする まるで、幼児の言葉遊びのようだ 179 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 20:20:55 ID:EpWZsWxH] >>174 どれだけ血のにじむ研鑽しようが日蓮が、師から伝わった法門を基盤に論じないで､自分で創作したのは事実 増上慢もｴﾍﾞﾚｽﾄ級です｡ 180 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 20:24:45 ID:lkb8KVcu] >>166>>169>>175の続き。 さてさて、「文底秘沈」の根拠となっている「五百塵点劫」をよく読んでみましょう。 「しかるに善男子よ、私は実に成仏してより已来（このかた）、無量無辺百千万億那由他劫なり」 とありますね？？ で、続けて「譬えば 五百千万億那由他阿僧祇の三千大千世界をすべて塵として 東方五百千万億那由他阿僧祇の国を過ぎて後、 一塵を落としていったとしよう〜云々」 と釈尊はお説きになっているわけですね？？ で、寿量品ではこの後に「我本行菩薩道、所成寿命、今猶未尽、復倍上数」 （我れ本、菩薩の道を行じて成ぜし所の寿命、今なおいまだ尽きず。また上の数の倍もある） さて、ここが大事です。日蓮邪宗では釈尊の命は「五百塵点劫」で 始まりと終わりが有ることを暗示している、つまり釈尊は「有始有終」の仏である。 釈尊が菩薩道を修めた時、法も仏もなかったのなら、菩薩道そのものが成り立たない。 これが「文底秘沈」の根拠となっているわけですね。 181 名前：法華研究中 mailto:sage [2007/03/24(土) 20:25:05 ID:2mjZgwEo] >>174 別に理趣経氏を擁護する訳ではないが、 理趣経は変態エロ経ではない そもそも、そう解釈される恐れが十分あったから、空海は理趣経だけは最澄に貸さなかった 本来、菩薩の境地に至らなければ、その真意を理解できないもの 182 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 20:26:47 ID:G6gMWFpJ] >>176 仏法というのは、すべて久遠元初の御本仏から始まるんです。 そこで、南無妙法蓮華経の修行をするものはことごとく成仏するんですが、 途中で退転したり、はじめから信じないものは、一度地獄に堕ちます。 しかし、今度は、久遠元初の御本仏よりは劣る、熟脱の仏様に巡り合い、産まれては死に産まれては死にと、南無妙法蓮華経の種を咲かせる成仏を目指すんです。 大学受験に失敗して何年も浪人するようなものだと思われます。 その、最後の熟脱の仏が、三千年前インドに出現した釈尊です。 つまり、釈尊の弟子は、久遠元初の種を、滅茶苦茶手間暇かけて開こうと頑張ってたんです。 そして時代は巡り返って、ふたたび、すべての仏の産みの親である久遠元初の御本仏の法が必要な時が到来します。 それが、鎌倉の世に出現された日蓮大聖人です。 ですから、一見すると、インドの釈尊が仏法の根本に勘違いしますが 日本の日蓮大聖人の南無妙法蓮華経から、全てがはじまっています。 183 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 20:35:19 ID:lkb8KVcu] さて、>>166>>169>>175>>180と長ったらしく前フリが続きましたが、 ここで懸命な方々はお気づきになったかと思います。 「三千塵点劫」及び「五百塵点劫」は、釈尊がたとえ話として出しただけなのです。 彼ら日蓮邪宗は「五百塵点劫」と「我本行菩薩道」その他諸々を組み合わせて 釈尊の寿命には限界があり、日蓮こそが寿命のない過去現在未来、 また正・像・末にとらわれない三世共通、すべての仏の根本の師であり仏なのだ、と。 実際、これら経文を見ればその前に釈尊は 化城喩品で「乃往過去無量無邊不可思議阿僧祇劫」とあり 寿量品でも「我實成佛已來。無量無邊百千萬億那由他劫」とあります。 つまり釈尊は、「私が成仏してよりこのかた、無量無辺百千万億那由他劫」である、 と既に説いているのです。 したがって、この法華経の寿量品の時点で既に日蓮邪宗の教義は破綻しています。 まだまだ続きますよ〜〜。 184 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:38:00 ID:1A1g0PHk] 「公理（前提）を証明せず、好きに設定できれば、誰にでも、そしてなんとでも言える」 「仮定を前提とした話はどこまでいっても仮定」 「誰でも、そしてなんにでも用いれる、代替可能な理屈をもって『我のみ正しい、他は間違い』など滑稽極まりない」 題目君に言いたいのはこれに尽きるかな。 185 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:39:41 ID:7oFOpclB] >>181 空海は、傳教大師に嫌がらせで貸さなかったんだよ。 自分が傳教大師に劣ることを知っていたからね。 密教もまた大乗であるから最澄は、まなびたかったわけだが。 186 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 20:44:11 ID:lkb8KVcu] >>185 ＞自分が傳教大師に劣ることを知っていたからね。 その根拠を示しなさい。でなければ言いがかりにしか過ぎない。 史実である文書はかなりあるよ。 187 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:44:19 ID:7oFOpclB] ID:lkb8KVcu 日蓮邪宗って日本にもどこにも存在してないと思いますが、文証を出して 存在を教えていただきたい。 188 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 20:46:40 ID:lkb8KVcu] >>166>>169>>175>>180>>183の結論。 さて、ここで涅槃経は譬喩を混同することを警めており それを文証として出します。 「衆生を化導せんが為に、譬喩（たとえ）を以て諸法実相を理解せしめんが為に説いた」 「我は種々の方便・譬喩を説きて、以て解脱に喩える。無量阿僧祇の喩を以てするといえども、 しかも実は譬喩を以て此れを為すべからず」 つまり、譬喩（たとえばなし）と真実を混同してはならないことを説かれている。 189 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:48:07 ID:7oFOpclB] 最澄=短期留学生 空海＝本格的留学生 190 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 20:50:58 ID:lkb8KVcu] >>187 私がまず聴いたことにお答えくださいな。 それをして初めてあなたは私に質問することができる。それが世間法のルール。 あなたが正宗信者か何か知りませんが、如来法を標榜するのであれば 世間法にも劣るようなマネはおやめなさい。 しかも、これまで書いたとおり、 すべて日蓮正宗ならぬ日蓮邪宗であることを述べてますが、それが何か？？ 191 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:55:20 ID:7oFOpclB] >>190 日蓮邪宗なる教団、宗派は存在しないが故に却下。 192 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 20:58:05 ID:lkb8KVcu] では、>>185 ＞自分が傳教大師に劣ることを知っていたからね。 これは根拠のない言いがかりということになりますね。 193 名前：法華研究中 mailto:sage [2007/03/24(土) 20:59:28 ID:2mjZgwEo] >>182 早速の返事ありがとう > ですから、一見するとインドの釈尊が仏法の根本に勘違いしますが、日本の日蓮大聖人の南無妙法蓮華経から、全てが始まっています。 日蓮聖人→釈尊‥‥？ どう考えても順番が逆でしょう 釈尊(根本)→日蓮聖人 これこそ因果に沿った流れのはずだと思いますが 194 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 21:00:08 ID:TGTzB/t8] 日蓮大聖人は、経文と当時の世相の符合を深く考慮せられ、 鎌倉の世こそ釈尊が闘譲堅固・白法隠没と示された末法時代に他ならない、と決せられました。 この末法時代について釈尊は『法華経』に、 「我が滅度の後、後の五百歳の中に、閻浮堤に広宣流布して、断絶せしむること無けん」 「悪世末法の時　能く此の経を持たん者」 「日月の光明の　能く諸の幽冥を除くが如く　この人世間に行じて　能く衆生の闇を滅し」 「悪口罵言等し　及び刀杖を加うる者有らん」 「数数擯出せられ」 等と説き、末法に日月の光明のごとき大人格者が出現され 経文に示される種々の大法難を体験して、法華経の肝心要の法を説き弘めることを予証しています。 195 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 21:04:07 ID:TGTzB/t8] >>193 釈尊は法華経によって、在世の弟子を成仏させる仏でもありますが、 最後の熟脱の仏として、末法の久遠元初の日蓮大聖人の出現を予証する、という重要な役割を担う存在でもあります。 196 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 21:07:03 ID:lkb8KVcu] >>180に加えてさらに破折。 で、寿量品ではこの後に「我本行菩薩道、所成寿命、今猶未尽、復倍上数」 （我れ本、菩薩の道を行じて成ぜし所の寿命、今なおいまだ尽きず。また上の数の倍もある） さて、ここが大事です。日蓮邪宗では釈尊の命は「五百塵点劫」で 始まりと終わりが有ることを暗示している、つまり釈尊は「有始有終」の仏である。 釈尊が菩薩道を修めた時、法も仏もなかったのなら（無仏だったら）、 菩薩道そのものが成り立たない。 これが「文底秘沈」の根拠となっているわけですが、 涅槃経の雪山童子の話は有名ですが、彼らの言い分を否定している部分があります。 釈尊の前世である雪山童子は、無仏だった時にバラモンという外道ではあったものの 雪山（ヒマラヤ）で「菩薩道」を修していた、とハッキリ書かれています。 つまり、「釈尊が菩薩道を修めた時、法も仏もなかったのなら（無仏だったら）、 菩薩道そのものが成り立たない」ということを否定した文証と言えるでしょう。 197 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 21:21:13 ID:7oFOpclB] 題目くん 日蓮邪宗を唱える外道は、無視するように。 198 名前：法華研究中 mailto:sage [2007/03/24(土) 21:29:44 ID:2mjZgwEo] >>195 末法のことは聞いていませんので、どうでもいいです 釈尊が最後の熟脱の仏？ よく分かりません もう一度確認します 釈尊の弟子たちに、最初に南無妙法蓮華経を説いたのは、いったい誰ですか？ そして、それは何時・何処でですか？ 199 名前：法華研究中 mailto:sage [2007/03/24(土) 21:34:01 ID:2mjZgwEo] >>197 あなたでも構いません >>198の回答をお願いします 200 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 21:47:19 ID:FeOKZZRO] >>196 釈尊は寿量品において、自身の本地が、五百塵点劫の昔に成仏した久遠実成の仏であることを明かしました。 その成仏の原因が、同じく寿量品に明かしています。 それが、 「我本行菩薩道。所成寿命。今猶未尽。復倍上数(我れ本、菩薩の道を行じて成ぜし所の寿命、今なお未だ尽きず。復上の数に倍せり)」等の文です。 経文上には以上のように説き示しておりますが、しかし、この因果をさらにせんじ詰めると、釈尊には凡夫の段階での修行が必要です。 日蓮大聖人は、この原因が、南無妙法蓮華経であったとはっきりと説ききられました。 久遠元初の御本仏以外には、他の誰も、寿量品の文底に秘められた真実を説く資格を有さない。 201 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 21:54:14 ID:FeOKZZRO] >>198 極論すると、日蓮大聖人です。そして、逆縁下種の嵐だった鎌倉の世ということになります。 しかし、南無妙法蓮華経は一閻浮堤に広宣流布しますから、広宣流布した後でどこか違う国で妙法の種を植えられたにもかかわらず、怠慢で途中で退転したものかもしれない。 いろいろな場合が考えられると思います。 202 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 22:05:59 ID:lkb8KVcu] >>200 読解力ある？？ もう一度>>183>>188を読んでくださいな。 五百塵点劫は、釈尊が分りやすいように単なるたとえで出しただけ 実際は「無量無辺」と説かれておられる。 203 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 22:10:52 ID:CmV7U17G] >>202 釈尊は久遠実成の仏であることを明かして、 日蓮大聖人は久遠元初の御本仏であると明かされました。 釈尊も、日蓮大聖人の仏弟子だったということです。 204 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 22:17:38 ID:lkb8KVcu] ハァ…。 経文に依らずんば、禅宗を天魔だのと批判できないよ、それじゃ。 まぁ携帯からじゃレスは見返せないかもしれないけどさ〜。 もう一度だけ言うよ。 五百塵点劫は、単なる仮令（たとえ）で出しただけ。 実際には「無量無辺」とあるんだよ。 つまり、それが釈尊の久遠実成の時ではないんだよ。 わからないかなぁ…。簡単な話なのに。 205 名前：法華研究中 mailto:sage [2007/03/24(土) 22:34:03 ID:2mjZgwEo] >>201 > 極論すると、日蓮大聖人です。そして、逆縁下種の嵐だった鎌倉の世ということになります。 日蓮聖人(AD1222-82)が釈尊の弟子たち(BC500頃)に南無妙法蓮華経を伝えたことになる これって、どう考えても論理的におかしくない？ 因果の法則無視じゃないですか？ あと、日蓮正宗用語には詳しくないので「一閻浮堤」について少し解説願います 206 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 22:40:46 ID:yrCvUsAt] スレその１からの南無妙法蓮華経さんの日蓮正宗の世界観をまとめると、 　１．世の中には妙法蓮華教という教えがあって、また、 　２．世の中には善紳が沢山いて、 　３．日蓮正宗の板ご本尊には日蓮大聖人が入っていて、 　４．皆が「南無妙法蓮華経」と唱えると、 　５．善神たちが喜んで、その人にはご利益、世間には平和をもたらし、 　６．熱心に唱えた人には成仏をもたらす ということでＯＫですか。これだと「妙法蓮華教」には全然力が無く、力は 善紳たちにあって、彼らに持ち上げられているだけのような気がするのですが。 それと３の位置づけ、つまり、日蓮大聖人の入った板ご本尊の役割が少し 浮いているように思えるのですが、間違っていたら修正していただければ幸いです。 207 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 22:48:48 ID:6zOXAgvs] >>204 無量無辺百千萬億那由他劫＝久遠五百塵点劫。 釈尊仏法では久遠五百塵点劫を遡る仏は明かされませんてした。 しかし、日蓮大聖人によって、法華経寿量品の文低に秘められた久遠元初(五百塵点劫の当初)の仏と法が説き明かされるとき、 五百塵点劫は、まさに昨日のように近い、鎌倉時代と分かります。 208 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 22:51:26 ID:6zOXAgvs] >>205 一閻浮堤は地球のことです。 星も産まれたり滅したりしますから矛盾はないです。 209 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 22:54:32 ID:6zOXAgvs] >>206 諸天善神は、法華経を守護する誓いを立てているので 南無妙法蓮華経を受持する行者は、守護しないといけないことになっています。 日蓮大聖人の在御伴があるからこそ、諸天も頑張って守護します。 210 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 22:57:23 ID:6zOXAgvs] 間違い。在御判です。 211 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 22:57:29 ID:lkb8KVcu] おいおい、ダメだな、こりゃ…。 「しかるに善男子よ、私は実に成仏してより已来（このかた）無量無辺百千万億那由他劫なり」 と 「たとえば 五百千万億那由他阿僧祇の三千大千世界をすべて塵として 東方五百千万億那由他阿僧祇の国を過ぎて後、 一塵を落としていったとしよう〜云々」 は別の次元で話しているってことがわからないのかい？？ 212 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 23:02:42 ID:6zOXAgvs] >>211 無量無辺〜と説かれても、弟子はピンとこないですから 以下の譬如五百千萬億〜の分かりやすい譬え話で、 重ねてそのスケールの大きさを説明しているんです。 なので、同じ次元です。 213 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 23:06:27 ID:lkb8KVcu] >>209 つまり釈尊は五百塵点劫の時点で成仏した、といってるのではないのだよ。 五百塵点劫は、もののたとえで出した話にしか過ぎないってことなんだけどなぁ…。 まぁ三千塵点劫とリンクして書かれているのは間違いないが、 どちらも、たとえ話にしか過ぎないわけ。 寿量品のそこをどう読んだらそんな解釈になるのか、まったく理解できん。 >>212 無量無辺〜と説かれても、弟子はピンとこないですから以下の譬如五百千萬億〜 の分かりやすい譬え話で、重ねてそのスケールの大きさを説明しているんです。 なので、同じ次元です。 では、涅槃経の経文をもう一度贈ります。 「衆生を化導せんが為に、譬喩（たとえ）を以て諸法実相を理解せしめんが為に説いた」 「我は種々の方便・譬喩を説きて、以て解脱に喩える。無量阿僧祇の喩を以てするといえども、 しかも実は譬喩を以て此れを為すべからず」 214 名前：法華研究中 mailto:sage [2007/03/24(土) 23:08:11 ID:2mjZgwEo] >>208 > 星も産まれた滅したりするから矛盾はない 星の産滅は解るが、日蓮聖人が釈尊の弟子に会ったという説明とどう関係するのか？ 意味不明！？ それとも、久遠元初の仏は時間をも遡ることができるってこと？ (タイムマシンのようなものを持っている) 215 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 23:09:52 ID:yrCvUsAt] >>209 なるほど、諸天善紳が法華経の行者を守るとは、陀羅尼品第二十六にあるわけですね。 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E5%A4%A9%E5%96%84%E7%A5%9E fujinomiyaboy.fc2web.com/shiryousitu_houbou_todasidou003.htm 216 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 23:10:31 ID:6zOXAgvs] 東京ドーム何個分です。ていう譬えの方法と一緒と思われます。もちろん、寿量品のスケールは桁外れに違います。 217 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 23:11:00 ID:lkb8KVcu] >>213はレス番間違いなので再掲。 >>207 つまり釈尊は五百塵点劫の時点で成仏した、といってるのではないのだよ。 五百塵点劫は、もののたとえで出した話にしか過ぎないってことなんだけどなぁ…。 まぁ三千塵点劫とリンクして書かれているのは間違いないが、 どちらも、たとえ話にしか過ぎないわけ。 寿量品のそこをどう読んだらそんな解釈になるのか、まったく理解できん。 >>212 無量無辺〜と説かれても、弟子はピンとこないですから以下の譬如五百千萬億〜 の分かりやすい譬え話で、重ねてそのスケールの大きさを説明しているんです。 なので、同じ次元です。 では、涅槃経の経文をもう一度贈ります。 「衆生を化導せんが為に、譬喩（たとえ）を以て諸法実相を理解せしめんが為に説いた」 「我は種々の方便・譬喩を説きて、以て解脱に喩える。無量阿僧祇の喩を以てするといえども、 しかも実は譬喩を以て此れを為すべからず」 218 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 23:13:22 ID:6zOXAgvs] >>214違います。 ただ時間が巡って(輪廻して)久遠元初の鎌倉時代に戻った、ということです。 219 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 23:19:33 ID:6zOXAgvs] どうか、法華経を誹謗しないように。 220 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 23:22:37 ID:lkb8KVcu] ねぇねぇ？聞いていい？バカバカしい質問かもしれないけど。 法華経を誹謗するのと題目を誹謗するのは違うの？？ まぁどちらでも関係ないけどね。 誹謗してるのは題目くんだからさ。 221 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 23:25:22 ID:zjyaXxSv] 自分は大石寺の教義から、間違いを破折しているんです。 誹謗していません。 222 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 23:28:18 ID:EpWZsWxH] >>219 法華経に説かれている南無勧世音菩薩を誹謗してるくせに、よく言うわ 223 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 23:33:49 ID:zjyaXxSv] 菩薩を崇めてるとしたら、それは仏法ではなくて菩薩法です。 どうか素直に大石寺に帰伏されることをすすめます。 224 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 23:37:36 ID:EpWZsWxH] >>223 つまり、南無勧世音菩薩をとなえる法華経は誹謗なんですね 225 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/24(土) 23:44:53 ID:zjyaXxSv] 南無観世音菩薩だけを唱えると、南無妙法蓮華経を誹謗することになるので大変危険です。 どうか、南無妙法蓮華経のみ受持することをすすめます。 226 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/24(土) 23:45:25 ID:Dl+MrzvJ] 王手っぽいなあ。 客観的かつ物証的な要素をもって 反駁が出来ないなら王手っぽいよ。題目君 227 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 23:48:04 ID:lkb8KVcu] 題目くんさ、そういう姿勢では世間法の人たちは折伏できないよ。 もし折伏できたとすれば、宗教にまったく警戒心のない、無知な人だけ。 宗教に関心がある人ってなかなかいないだろうけど、 関心があれば絶対に日蓮正宗系の教えにはダマされないしね。 題目くんは、唱題と塔婆供養以外に宗教的な規範的活動はないのかい？？ 228 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/24(土) 23:48:35 ID:EpWZsWxH] >>225 つまり妙法蓮華経は南無妙法蓮華経を誹謗してるんですね 229 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/24(土) 23:50:31 ID:lkb8KVcu] >>226さん 題目くんは、ご自身も認めておられるように まだまだ学を要す方なので、ある意味仕方ないかと思います。 ここらで学を修めた人が出てきてほしいんですけどね。 230 名前：法華研究中 mailto:sage [2007/03/25(日) 00:02:59 ID:6tMEt+ag] >>218 時間が巡って鎌倉時代に戻る やっぱり時間が戻るってことじやないですか 時間て、過去から未来へしか流れないと思っていた なんか、まるでＳＦの世界ですね 231 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 00:03:10 ID:YastZrUa] >>228 法華経の中にも様々な品があります。 観世音菩薩は観世音菩薩普門品第二十五なんですが、 法華経の中心は如来寿量品第十六です。 なぜかといいますと、ここでは仏も一念三千の法も、久遠より常住する普遍的存在であることが明かされ、 直ちに仏界を開く即身成仏の法門があるからです。 ですから、一部に登場した、しかもただの菩薩に南無するというのは、法華経の肝要を無視した選択なので道理に反しています。 232 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 00:05:25 ID:YastZrUa] >>230 時間が円を描いて輪廻することは仏法の基本的概念だと思われます。 233 名前：無色透明 [2007/03/25(日) 00:06:24 ID:MOJ+rLbV] なぜ宗教論争が絶えないのか･･･本当の事や指摘されて痛い事を言われてムキになって怒る人がいるように この類の論争もそうなのでしょうかねぇ。。各自が信仰したいものをすればいいわけで 他人を同調させようとするから反発したり、けなしあったりして問題が起こるのでしょうね。 234 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 00:07:43 ID:T3rPNjGa] ええ〜〜〜〜？？？？ 時間が輪廻ループする〜〜〜？？？？ 輪廻からの脱出を説いたのが仏教ではなかったのか！！ コリャ驚いた。まったくもって頭破七分だよ、それじゃぁ…。 235 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 00:09:04 ID:T3rPNjGa] >>233 まったくもってその通りです。 236 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 00:15:32 ID:sXghh0Ef] >>231 寿量品が重要というのは、法華宗系の主張であって、法華経自体には、そんな事書いていないし他派には通用しない それに、寿量品には、釈尊は未来も常に娑婆世界で説法し続けると書いてあるので正宗の主張と異なりますPS.勧世音菩薩普門品だろうと妙法蓮華経の説法には違いない 237 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 00:22:13 ID:YastZrUa] >>236 いや。「本門の教主釈尊」として、戒壇の大御本尊様という御姿で、 常住比説法されていますから、なにも矛盾していないです。 なんども言うように、成仏が大事ですから、 仏になっていない菩薩には、衆生を仏にすることはできません。 238 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 00:27:13 ID:ygbalA1U] >>229さん あくまで外野のヤジ的な 発言にも係わらず、レス頂き恐縮です。実は数度、当スレで題目君とやりとりしているのですが、 当方、経典に関しては無知なのでROMっております。 経典や題目、本尊という視点から 論じられておられる皆様には、 ただただ感服いたしたます。 合わせて題目君の一途な姿勢には敬意も持っているのですが、 それが彼の自発的に生み出された 思考で無い事が残念でなりません。 239 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 00:30:59 ID:sXghh0Ef] >>237 わけわからん奴だな じゃ〜日蓮が生まれるまで釈尊は何処で説法してたんだよ まだ板きれはなかったぞ と言うか、釈尊を板きれと言うのが誹謗だよ あと菩薩云々じゃなくて、それを説いた妙法蓮華経は南無妙法蓮華経を誹謗してるんだろと言っている 240 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 00:36:20 ID:WvShkG7d] どうも法華経なるものを信じると人を中傷する人々の仲間入りになるらしい。 すると法華経というのは私を含めてお前達は地獄にいくしかない人間だということを 教えているのか。 241 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 00:39:57 ID:YastZrUa] >>239 法華経の一字一字を金色の釈尊と拝する、と言われています。 法華経の中には様々な衆生が登場しますが、その中の一つのみに帰依するという姿勢が、片寄っている、ということです。 南無妙法蓮華経は、法華経の肝心の事の一念三千の法門が説きあらわされているので、莫大な利益があり、成仏もかないます。 242 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 00:40:14 ID:T3rPNjGa] >>238 いやいや、こちらも別スレをややROMしてましたので（笑） 私も題目くんの、その一面の姿勢には敬意を持っているつもりです。 なんだって一切悉有仏性ですから。常不軽菩薩の如くです。 243 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 00:43:05 ID:T3rPNjGa] >>241 一念三千は解釈の解釈の解釈、つまりドグマの上塗りでしかないと破折した。 そんなにも大事な法門なのに、智��は生涯でただ一回しか言及していないんだな、これが。 弟子の湛然？がさらに解釈し発展させただけ。 244 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 00:55:23 ID:YastZrUa] >>243 ドグマが大好きみたいですが、 全く破折になってないです。 一念三千の法門が説かれているからこそ、法華経が最高真実と言えます。 これは一つの実在(一念)を三千の体系で捉えています。 十界×十界×十如是×三世間＝三千 この仏の知恵で悟られた法門で、宇宙間のあらゆる事象の真実の姿を捉え さらに一切衆生に真の幸福を開く道を示します。 245 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 00:59:46 ID:B7L//QIv] 一念三千の法門 www.geocities.jp/shoshu_newmon/nichiren_kyogi4.htm 246 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 01:02:59 ID:B7L//QIv] どうか、素直に大石寺に帰伏されることをすすめます。 南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経 247 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:15:11 ID:T3rPNjGa] >>244 いやいや、私はあなた方邪宗のようにドグマはあまり好きじゃないよ。 ドグマを論って、カルトの邪義を破折するのが好きなんです。 一念三千は、題目さんがよくお調べになってからお話くださいませ。 法華経の十如是は法華経サンスクリット原典にはなく鳩摩羅什が独自の解釈で訳した 　↓ 天台智��が涅槃経の悉有仏性をヒントに十如是と十界互具と三世間を組み合わせ、 それを一念三千といった。後々の教学これほど大事にする教義であるのにも関わらず 智��自身は一生涯、「摩訶止観」で、たった一度だけしか言及しなかった。 　↓ 弟子の湛然がこれを仏教の極意と持ち上げ、さらに発展継承し宣伝した。 248 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 01:53:07 ID:UpKntL5g] >>246 基本がわかっていません。三大秘法抄は、散々読んでいるはずなんだが。 霊鷲虚空会上において、日蓮聖人と釈尊との面受口決が書かれている。 時間が円を描いて輪廻することは仏法の基本的概念だと思われます。 佛法は無始無終の宇宙観を説いている。 御隠尊の御指南に日顕宗なる言葉を聞いたらそのような宗派のないことを教える旨、仰せ遊ばされる。 >>209 諌暁八幡抄において法華経の行者を守らぬ八幡神を叱る。然る後、竜ノ口法難に奇瑞ある。 >>218 滅裂 >>236 >>239 釈尊は未来も常に娑婆世界で説法し続けると ここに云う釈尊は、日蓮聖人のこと。 本門の教主釈尊は、日蓮聖人。 末法になるまでは、釈尊の教える修行により成仏する。 別の御指南 あなたは、間違っていますよ。それだけで良いとある。 一宗の本尊である。只の板では無い。 249 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 01:59:49 ID:UpKntL5g] >>247 前スレ参照 羅什三蔵漢訳の原典は未発見。中国において漢訳の原典存在之無。 これは、全ての漢訳経典全く同じ。 よって、検証不能。 250 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 02:39:46 ID:sXghh0Ef] >>248 ＞ここに云う釈尊は日蓮聖人のこと 過去、現在、未来、常に説法してるんだよね 現在が板だとして、その前が日蓮、で日蓮が生まれる前は？ 釈尊入滅後からが日蓮生まれるまで、何処で説法してたのですか そして、誰ですか その仏が説いたものはなんですか 251 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 02:42:26 ID:Yq9RS8gx] ほけきょうってサンスクリットで書かれたんだよね？ 釈迦の時代にはサンスクリットないよね？ 252 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 03:07:54 ID:UpKntL5g] >>250-251 法華経は、現実の歴史上の事実を記した記録書ではないことは、これまでで確認された通りです。 まず法が存在し、如法に修行遊ばされ仏となります。 因果倶時といって瞬時に達成されるとあります。 これが、本因妙の教主・日蓮聖人。本佛です。 釈尊は、 本果妙といい、シャク佛です。 因・果は、師匠と弟子の関係にあります。 霊鷲虚空会で説法遊ばされます。現在の宇宙論と折り合わないと思われます。 これは、単なる知識でして正直全くわからない。わたし自身、法はどのようにして存在したかわかりません。 これらのことは、住職にお伺いしたいと思います。 まったくもって浅識で申し訳ない。 253 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 03:43:46 ID:sXghh0Ef] >>252 ＞法華経は､現実の歴史上の事実を記した記録書ではないことは､これまでで確認された通りです｡ 題目君より現実的ですね ＞まず法が存在し､如法に修行遊ばされ仏となります｡ 因果倶時といって瞬時に達成されるとあります｡ 異論ありません 即身成仏は否定しません ＞因･果は､師匠と弟子の関係にあります｡ 本仏、迹仏は証明を求めます また、成仏とは文字どうり、仏と成る事ですが、 日蓮の事を本仏だと正宗内で信じるのは結構だが、 他宗派に対して本仏と言うなら立証して欲しいものです 釈尊を本仏としている宗派 にとっては迹仏扱いされると不快でしょう 自分は、大日如来（真理なる法）の信仰（現在の真言宗教団には疑念あり）プラス自然崇拝におもいはありますが、釈尊を草履取り云々とは考えてませんよ 254 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 03:53:31 ID:EE3Y6m7Q] >>247 >天台智��が涅槃経の悉有仏性をヒントに十如是と十界互具と三世間を組み合わせ、 とにかく涅槃経に根拠を持って行きたいらしいが・・・ 衆生全てに仏性があることの説明は、法華経自体にある。 常不軽菩薩品 それと、あなたの主張は・・・ 「自分は涅槃経がより正しいと<思っていて>、それを根拠に法華経を誹謗していると思われる。 その態度では、題目君を責めることは出来ない。 255 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 04:13:27 ID:sXghh0Ef] >>254 横レスだけど、彼は、経典の句をもって論じてるから、題目君とは違うよ 経典の比較をするのなら、経典の句で比較しないと、もし、独自解釈するなら、その正当性を証明（説明）しないと、議論にならないよ 法華経を普通に読んで、仏が日蓮として鎌倉時代に現れるなんて書いてるなんてならないしね 256 名前：254 mailto:sage [2007/03/25(日) 05:00:54 ID:EE3Y6m7Q] >>255 仏性に関しては、涅槃経の主張を正しいものと主張している。 そこには、証明が一切ない。 これでは、題目君を攻める論拠としては、はなはだ弱い。 主張だけなら、どの経典にだってあるからな。 257 名前：254 mailto:sage [2007/03/25(日) 05:03:42 ID:EE3Y6m7Q] >>256訂正 ×　仏性に関しては、涅槃経の主張を正しいものと主張している。 ○　仏性に関しては、涅槃経の主張を原点だとしている。 258 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 05:42:23 ID:lV1nRhJT] >>255 日蓮大聖人が鎌倉時代にとっくに破折してます。 どうか信じるように。 259 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 05:48:25 ID:lV1nRhJT] 歴史上の事実ではないと言ってるひとは日蓮宗の人ではないかと見えます。 法華経の予証通りに歴史上に日蓮大聖人が出現されました。 260 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 06:00:44 ID:GRICUq/s] >>247 一念三千は普遍的な真理ですから だれかが持ち上げた・持ち上げない、だけで論じるのは中身がないと言えます。 261 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 06:05:37 ID:gwQNQE22] >>248 釈尊＝日蓮大聖人とは飛んだ珍説だ。 ではなぜ釈尊の名が御本尊の脇士として認められているのか。 日蓮大聖人は教主釈尊であって釈尊ではない。 262 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 06:07:32 ID:gwQNQE22] ん？そんなこと言ってないか。 263 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 06:21:57 ID:mB5jRY/a] 題目殿。 日蓮師の無謬を証明されぬか。 264 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 07:42:29 ID:UpKntL5g] >>262 うん。言ってないよ。御書には、いたる所に本門の教主釈尊を本尊とせよとある。 本門の教主を省くこともある。だから身延一致派の諸君は本尊に迷うのだ。 そして >>259 それでは、法華経を殺すことになる。方便品で重要な役割を果たす弥勒菩薩は、歴史上存在しない。 舎利沸尊者は、もう逝去されている。 三国四師これは時空を超越し血脈の次第を証す。通常の物理法則を超える。 265 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 08:23:08 ID:6c2w4qM4] 日蓮正宗は組織として創価学会を生んだ責任とこれからどうしていくか 、について聞きたいです。 トップの人は何か言ってるの？？ 266 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 08:59:20 ID:/YyY8d3v] >>263 誰かが言ったまねですが、証明は否定の否定でいいのではないかと思われます。 つまり、このまま永遠に否定できないなら証明されたことになるということです。 >>264 なるほど、そういう解釈なら納得です。 しかし歴史も内包しているのが法華経である、と言えます。 267 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 09:13:19 ID:mB5jRY/a] >>266 これは異な事を申される。 状況からすれば否定的な見方が大勢を占めるも、判断がつけられぬ故、 証明せよと申しておる。 また、否定出来なくとも肯定出来る証拠無くば、証明にはなり得ない。 詭弁を振りかざすのは止められよ。 重ねて質問致す。 貴殿に、日蓮師の無謬を証明出来るか否か。 268 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 10:09:41 ID:2mGvv/Va] 否定するにしても立論を明確にして欲しいのだが 後、説を真理と言い切る為にはそれなりの「現証」が必要 この点に関しては日蓮は正しい 269 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 10:37:47 ID:hWyTBfKP] >>265 創価学会は大石寺教団の中から発生したわけではないし、もともと日蓮正宗に包括されない 独立の宗教法人だった。妙信講（現・顕正会）も創立時点では日蓮正宗と無関係だった。 270 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 10:55:16 ID:T3rPNjGa] >>249 え？原典はまったく存在しないってこと？サンスクリット原典はあるでしょ？ 漢訳の原典がないってことかい？後で前スレ見てみるけど。 では、たとえば坂本幸男＆岩本裕が訳した法華経などはどうなる？ ともあれ、梵文原典に十如是はないことはあきらかで、 什公は、「大智度論」の九種法を転用発展させて「十如是」を 法華経において創始したという説が一般的に知られているのは確かだろう。 >>251 サンスクリットはカースト社会の中でも上級階級が使っていたとか。 釈尊はどちらかというと、パーリ語を使ってたといわれています。 271 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:07:23 ID:T3rPNjGa] >>254 >>255で理趣経さんが仰ってる通りです。私は法華経も涅槃経も大事だと思っています。 ただしどちらの経典も完璧なものではないし、どちらもツッコむ点はいろいろあるというだけです。 あなたこそ、常不軽菩薩品に悉有仏性がある、といっておられるではないですか。 経典の字句というものは矛盾して当然なんですけどね。それぞれ同じ人たちが作ったものではないし。 しかも仏性は、もっといえば法華経や涅槃経でなく方等経典にも説かれてたりしますけどね。 ただし涅槃経における仏性常住は法華経含む他の経典に比べ詳細にあきらかに説かれている、 という見解には立っています。しかし日蓮系教団のように涅槃経が絶対であり 涅槃経以外は捨てていいとは思ってませんよ。 と、このような立場ですから、あなたが仰られることは残念ながら的外れです。 272 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:12:22 ID:T3rPNjGa] >>269 そんな言い訳通らないでしょ。 学会は指南を仰いでたし独立の法人も後々に勝手に東京都認可でやったもの。 一般的には文部省で宗教法人で宗教法人の認可を得るのにね。 創立時点がどうであれ、指導する立場であるのには変わりはない。 273 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 11:17:49 ID:rPipNIXW] >>270 古代の文献には「異本」がつきもので、 岩波の法華経で現代語訳されてるバージョンの梵本は現存するけど、 漢訳に使われたバージョンの梵本は発見されてない、という話だったと思う。 274 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 11:25:29 ID:hWyTBfKP] >>272 創価学会には池田崇拝をやめること、旧妙信講には国立戒壇をいわないことを勧告しなかった とでも思っているのか。 275 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:27:04 ID:T3rPNjGa] >>271追記。 >>254さんは日蓮正宗もしくはそれ系統の信徒さんのようですが、 では、会三帰一の理論的根拠（差別ある声聞縁覚菩薩の三乗が なぜ一乗に差別なく帰すことができるのか）は、法華経に詳しく説かれていますか？？ 私は、それらの観点から涅槃経を重要視しています。 276 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:28:47 ID:T3rPNjGa] >>274 ほぉ〜、池田崇拝をやめろと指導していたから、一切その責任はないと？？ 277 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:29:37 ID:T3rPNjGa] >>273 ありがとうございます。こちらもまた調べてみます。 278 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 11:37:30 ID:hWyTBfKP] >>276 どういう責任があるんだ？泳がしているなら別だが。 いま、妙観講を泳がしている責任はあるとおもうが。 279 名前：法華研究中 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:41:14 ID:6tMEt+ag] 輪廻って時間を遡ることだったのか？ もし、時間を遡ることが出来るなら、過去の歴史が変えられるってことになる これが通るなら、史実も何もあったものじゃない(史実の検証自体無意味になる) 自分としては信じられない 今の自分の考え 「時間は絶対過去から未来へしか流れない。よって、過去の歴史は絶対変えられない！」 280 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 11:44:53 ID:0vzRFplz] >>269 創価が日蓮正宗から派生したのは周知の事実。 戸田城聖、池田大作、どちらも法華講の総講頭となっておる。 また、関係ない団体であれば、正宗が破門する訳が無い。 >>272 勝手ではなく、正宗も条件をつけて認めておられる。 ただ、信徒団体という特異な状況なので、東京都知事の特例で認可されたもの。 なお、宗教法人の認可は、文科省管轄の他、都道府県知事の管轄もある。 281 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 11:47:23 ID:rPipNIXW] >>279 題目氏はストーンオーシャン（ジョジョ６部）でも読んだんでしょうかね。 経典のどこにある教えなのか、あれば示してもらいたいものです。 282 名前：254 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:50:09 ID:EE3Y6m7Q] >>271 > あなたこそ、常不軽菩薩品に悉有仏性がある、といっておられるではないですか おれは、何も涅槃経に仏性に関する記載がないとカキコしているわけではないぞ。 相手の論拠を崩す根拠に、相手と同じレベルの仕組みの論拠を持ってくるその愚を指摘しているだけだ。 >しかし日蓮系教団のように涅槃経が絶対であり涅槃経以外は捨てていいとは思ってませんよ。 それは違う。 ・少なくとも、興門派では法華経二十八品は絶対ではない。（他は知らん） 釈迦仏法を信仰しているわけではない。 ・また、法華経およびそれ以外の仏典も捨ててはいない。※ ※（天台他の）教相判釈とはどういう性質のものか判っているか？ 283 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 11:53:41 ID:VoR+e/eY] 七尾市の是正寺ぶっ潰れた？ 284 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 11:57:04 ID:hWyTBfKP] >>280 日蓮正宗と創価学会両法人には包括関係はなかった。ただし日蓮正宗の信徒団体を公称する かわりに、日蓮正宗の教義上の指導には従うという契約がなされていた。それが履行されない から契約が破棄されたのだ。 *途中で池田大作会長を解任し、いったんは和解したこともあった。それはもう四半世紀の前だ。 285 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 12:19:55 ID:0vzRFplz] >>284 宗教法人としての関係は、貴殿の申すとおり。 しかし、信徒としては日蓮正宗である。 其れ故、宗創抗争の末に、最初に池田氏を破門し、 一定期間を過ぎた後、創価学会員の信徒資格を剥奪したもの。 どう見ても、創価に非が有るのは明らかだが…… 286 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 12:26:12 ID:LQ0zwQlJ] >>279 遡るではないです。 同じ方向にぐるっと円を描くように一周して、元に戻ったということです。 >>281 釈尊の経典では説かれてないです。 日蓮大聖人が久遠元初の御本仏として、御書の御金言に説かれています。 287 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 12:35:29 ID:LQ0zwQlJ] >>250 日蓮大聖人によって戒壇の大御本尊様が顕現する以前には、 やはり法華経の一字一字が金色の釈尊である、と拝するのが正しかったと思われます。 ようは、あなたがここに書き込んでいる文字があなた自身を表しているのと同じだということです。 もちろん、理趣経なんてエロエロ経を信仰しても成仏できませんから 末法の成仏の直道である南無妙法蓮華経を、素直に唱え保つことをすすめます。 288 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 12:45:19 ID:0vzRFplz] >>287 ＞もちろん、理趣経なんてエロエロ経を信仰しても成仏できませんから こういった「悪口妄言」を開陳することは、法華経でも勧めてはおられぬはず。 貴殿の言の信用度が、益々落下される由、如何お考えか？ 289 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 12:47:18 ID:k8bDAhjp] >>267 >>268 立論は、>>1のテンプレの通りです。 日蓮正宗入門を読んで下さい。 290 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 12:53:30 ID:VTof2vtx] >>288 別にエロエロは悪口に当たらないと思われます。 291 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:01:50 ID:D80N4J2C] >>214 南無妙法蓮華経は広宣流布したら断絶することがない、と言われているので 熟脱の仏に化導がバトンタッチされるのは、星が滅してまた産まれる場合なのではないかと思われます。 292 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:05:30 ID:T3rPNjGa] >>282 ＞おれは、何も涅槃経に仏性に関する記載がないとカキコしているわけではないぞ。 それは承知してますよ。私はそんなこと言ってませんよ。 ＞それは違う。 あなたは興門派だけに限って述べているが、私は日蓮系教団と言っている。 しかも日蓮系教団は教義が微妙に違うし、すべてではないにせよ、 その排他的独善的な体質はもともと法華経の字句に依ることが、 それを表しているではないか。では「不受余経一偈」は間違いか？ でなければ、他の経典からも引用しますとハッキリ言ったらどうか。 なんだか水掛け論だねぇ…。 というか私が述べてる事を、あなたは最初っからイチイチ穿って捉えてるから仕方ないが。 293 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:07:29 ID:T3rPNjGa] >>280 ちと言葉が過ぎましたね。 勝手に認可申請したというのは非を認め謝ります。 294 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:15:42 ID:T3rPNjGa] >>292追記訂正。 >>282 ＞また、法華経およびそれ以外の仏典も捨ててはいない。 あぁ、言ってたね。すまん。 では、「正直捨方便」や「不受余経一偈」との整合性を説明した上で 他の経典を捨てない旨を述べてもらえませんかね？ 295 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 13:17:27 ID:0vzRFplz] >>289 どこをどう見れば、日蓮師が無謬となるのか。 リンク先を示すだけの安直な行為は、貴殿の主張がただの借り物でしかない、と取られるのみ。 貴殿の言葉で説明し給え。 >>290 そう思うなら、創価の悪口雑言も肯定されるか。 ダブルスタンダードは、卑怯な振る舞いである。 >>293 意外と知らずに批判される方も多く、公平性を欠くと思った次第。 是々非々で議論したい物である。 296 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 13:18:04 ID:hWyTBfKP] 参考に　「日蓮正宗宗規」 第五条の2　本宗は、次に掲げる経釈章疏を所依とする。 　正依 　　妙法蓮華経　八巻 　　無量義経　一巻 　　観普賢経　一巻 　　宗祖遺文 　　日興上人、日有上人、日寛上人遺文 　傍依 　　摩詞止観十巻　弘決 　　法華玄義　十巻　釈籤 　　法華文句　十巻　疏記 297 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:18:28 ID:D80N4J2C] >>292 なんか勘違いされてますが不受余経一偈というのは、自行(じぎょう)と言って、 御本尊様に向かって御題目を唱えたり法華経を読誦する自分の修行の場合のことです。 一方、化他(けた)と呼ばれる折伏行では、相手の間違いを破し、正法をすすめることが大事になりますから 相手が信仰している教義の矛盾点をつくためには、相手のレベルに合わせてあげないと、話ができません。 なにも矛盾はないです。 298 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:31:04 ID:D80N4J2C] >>295 日蓮大聖人の御生涯　佐渡期 www.geocities.jp/shoushu_newmon/nichiren_shogai3.htm 日蓮大聖人が久遠元初の御本仏であられることが良く分かるくだりです。 どうか熟読してください。 このほうが自分の言葉で説明するより正確だと思われます。 創価学会のような誹謗のための誹謗はいただけませんが 理趣経のことは、どういう経かを端的に説明しただけですから、 悪口妄言にはあたらないと思われます。 299 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:34:26 ID:D80N4J2C] ↑失礼、URLをまちがいました。 正しくはこちら↓ 日蓮大聖人の御生涯　佐渡期 www.geocities.jp/shouhu_newmon/nichiren_shogai3.htm 300 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:34:49 ID:ok9HdvCU] ページが見つかりません ( ´∀｀)σ)Д｀)　>>298 301 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:35:27 ID:T3rPNjGa] >>297 なるほどね。それも解釈だね。 まぁ解釈自体がすべて悪いとは思わないけど、都合いいように思うなぁ。 他の経典と矛盾する場合は法華経が優先されるのもそういう理由かい？ 302 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:35:33 ID:ok9HdvCU] ページが見つかりません ( ´∀｀)σ)Д｀)　>>299 303 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:36:15 ID:D80N4J2C] ↑あれ、またまちがいました。 携帯からはこういうのが面倒です。 正しくはこちら↓ 日蓮大聖人の御生涯　佐渡期 www.geocities.jp/shoshu_newmon/nichiren_shogai3.htm 304 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:39:42 ID:T3rPNjGa] 理趣経は、煩悩即菩提をあらわしてるんじゃないの？ だったら、君たちと言ってることは変わらないよ。 一般的には、煩悩を滅すけど、 日蓮正宗では、煩悩を生かすために 大晦日に百八の鐘をついている、と聞いているが。 305 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:40:24 ID:D80N4J2C] >>301 なぜ法華経が最高かと言いますと一念三千という法門が説かれているからです。 これによって、全ての衆生の成仏が約束されています。 一念三千については>>244-245 306 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 13:44:24 ID:0vzRFplz] >>298 御本仏であるから無謬と申されるなら、日蓮師は人間ではない。 然らば、鎌倉時代に生きていた日蓮とは誰の事であろうか。 何の証明にもならない。 貴殿の言葉では、説明出来ぬのであれば、折伏なぞ止め給え。 ＞理趣経のことは、どういう経かを端的に説明しただけですから、 ほう、そう簡単に申せるほど、理趣経を御存知か。 それにしては、法華経の理解がまだ足りぬと、御自身が申しておられるが。 貴殿の言は矛盾が多すぎる。だから、屁理屈と申しておる。 307 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:44:30 ID:EE3Y6m7Q] >>292 > でなければ、他の経典からも引用しますとハッキリ言ったらどうか。 はっきり言うも何も、御書には法華経以外からの引用もたくさんあるんだが。 >あなたは興門派だけに限って述べているが、私は日蓮系教団と言っている。 >しかも日蓮系教団は教義が微妙に違うし、 このスレの題目君は日蓮正宗（興門派にあたる）。 ならば、日蓮正宗の教義を問題にすべきだろうが。 断っておくが、興門派（戦後はおかしくなっているところもあるとか）とそれ以外の宗派では三宝の立て方に雲泥の違いがある。 三宝とはその宗派の根幹を成すもので、これがはっきり違うなら表面上どんなに似通っていても完全に別物の宗派になる。 日蓮系教団と一くくりにするのは、認識不足もいいところ。 308 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:45:04 ID:D80N4J2C] >>304 煩悩即菩堤とは、煩悩(悩み苦しみ)を解決しようとすることを因として 仏道修行にかえって精進するようになる、という意味だと言えます。 理趣経は、煩悩即大煩悩ですから、煩悩の海で溺れ死んでしまうような危険な教義です。 あと日蓮正宗では、少欲智足の生活がもっとも理想的だと教わりました。 309 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:48:05 ID:T3rPNjGa] >>297 では、このことについて日蓮が釈明した御書はどこかにある？ 310 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:53:17 ID:D80N4J2C] >>306 日蓮大聖人は竜の口の法難で、それまでの凡夫僧の仮の振る舞いを払われて 自身の本地である、久遠元初の御本仏である境界を顕されました。 これを発迹顕本(ほっしゃくけんぽん)といいます。 自分達も真剣に信仰に励むとき、日蓮大聖人と同じ境界の命を開くことができます。 311 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:53:18 ID:T3rPNjGa] >>307 当然、日蓮正宗の教義を問題にしている。 が、日蓮の解釈そのものを私は疑問視しているのですよ。 したがって、日蓮系教団云々はそういういうで言ってるのです。 したがって、十把一絡げにできる部分もあればできない部分もある。 それをご理解できないのは、穿った眼鏡で文章を見ているからですよ。 312 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 13:54:14 ID:hWyTBfKP] 題目君を折伏しているのか。日蓮正宗を折伏しているのか。 それがはっきりしないから、題目君にもノラリクラリの余地が できてしまうんじゃないかな？ 313 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:57:23 ID:T3rPNjGa] >>308 煩悩即菩提の捉え方は諸説あれど、それは異論はない。 この泥あればこそ、咲け蓮の花、だね。 ただ、日蓮正宗では煩悩を生かすため、っていうのは正しいの？ 煩悩そのままで成仏する、ということかね。 314 名前：307 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:57:59 ID:EE3Y6m7Q] >>307追記。 ・・・・ぐぐった結果では、正宗も最近法宝を変えたようだが・・・（法→本尊） 本尊は物→何かあれば消えてなくなる・・・ナンセンスだな。 315 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 14:00:46 ID:0vzRFplz] >>310 そのことは十分承知しておる。 それが無謬たる証明となるのであろうか。 日蓮師は、その生涯で「一度も誤りを犯さなかった」と断定出来るのか否か？ 316 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 14:02:26 ID:hWyTBfKP] 題目君を折伏するんなら、彼が知らないことを追及しても意味がない。 日蓮正宗を折伏するんなら、題目君を追及してもやはり意味がない。 317 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 14:12:53 ID:D80N4J2C] >>309 夫れ信心と申すは別にこれなく候。妻のをとこをおしむが如く、 をとこの妻に命をすつるが如く、親の子をすてざるが如く、子の母にはなれざるが如くに、 法華経・釈迦・多宝・十方の諸仏菩薩・諸天善神等に信を入れ奉りて、 南無妙法蓮華経と唱えたてまつるを信心とは申し候なり。 しかのみならず「正直捨方便、不受余経一偈」の経文を、 女のかゞみをすてざるが如く、男の刀をさすが如く、 すこしもすつる心なく案じ給ふべく候。 あなかしこ、あなかしこ。 　　五月十八日 日蓮花押 　　妙一尼御前御返事 女が鏡を捨てないように、男が刀を捨てないように、 「正直捨方便・不受余経一偈」を常に思いなさいと日蓮大聖人は言われています。 こういう心で折伏すれば、間違いに惑わされることがない、と言えます。 318 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 14:13:21 ID:hWyTBfKP] 田中智学が言っているが、法論は互いに読んだ書物のリストを提出すればよい。 議論の必要はない、それで終わると。 319 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 14:15:13 ID:D80N4J2C] >>315 それは有り得ないと思います。 日蓮正宗でも、そのようなことは言ってません。 320 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 14:28:02 ID:D80N4J2C] >>315 仏もたしかに人間です。 もとより仏法では、仏を人間とかけ離れた存在とは説いていません。 仏様でも、字を間違えたり、記憶違いをすることは、人間の一面として当然あります。 仏とはどのような方をいうかというと 宇宙全てに貫かれた真理を発見され、その法を実践し、 そのことによって自ら絶対の幸福境界を得た方です。 仏は、自らが悟られた根本の法を、仏の法として世に説き出されました。 この仏法に従って生きていく者は、誰もが、仏と同じような幸福境界に生きることができます。 従って、仏も人間であるとはいえ、全ての人々を絶対の幸福に導く法(仏法)のことにおいては、間違いはないです。 字の間違いや勘違いは、人間であるがゆえの不可避な部分といえます。 むしろ、これらが全く無くなれば、人間として生きていく上の、潤いや魅力も損なわれると言えます。 とにかく、仏の説かれた法には間違いはありません。 ですから、無用な心配はせずに、まずはあなた自身が仏法を実践することで正しさをしってください。 321 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 14:34:18 ID:ygbalA1U] 僕も法華経を端的に表してみます。 くるくる巻き毛ビーム経（笑） 322 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 14:41:00 ID:sXghh0Ef] 題目君さ〜、他の経典など知らないなどと言いながら、理趣経を語るね〜 深秘釈と浅略釈ぐらいは知ってるよね〜 理趣経は欲、つまり何かを求める心は清浄と説く 究極の大楽は、大日如来（真理）と一つに成りたいという欲 つまり、仏と成りたい大欲をもって仏と成る 欲界にありながら、欲を超え即身成仏する為の知恵が説かれてある エロエロだの煩悩即大煩悩だの断定するなら理趣経の句をあげて指摘してくれよ 知らずに誹謗する荒らしは無視してるけど題目君はスレ主だからな〜 スレ主として、理趣経を誹謗するってんなら、相手するよ 323 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 14:42:13 ID:D80N4J2C] >>321 法華経を軽蔑することは、一切の災いを招く源ですから、自爆するのと同じようなものです。やめましょう。 「若し人信ぜずしてこの経を毀謗(きぼう)せば(中略)其の人命終して阿鼻獄に入らん」 (『法華経』譬喩品第三) 324 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 14:50:31 ID:D80N4J2C] >>322 検索にかけて調べたらでてきました。 理趣経＝性交が菩薩の位にあたる、とひたすら賛美した経 百歩譲って菩薩の位だとしても、 菩薩以上の仏の位については全く説かれていません。 ですから、法華経には遠く及ばない経典である、と言えます。 325 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 15:02:12 ID:ygbalA1U] 別に悪口は書いてませんよ？ 326 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 15:05:26 ID:0vzRFplz] >>319-320 真理を説いている、と称する宗教なぞ山の様に存在する。 ＞この仏法に従って生きていく者は、誰もが、仏と同じような幸福境界に生きることができます。 こんな言葉に惑わされているようでは、正しいとは言えまい。 この言葉が創価を生み出した元凶の一つとも言える。 ＞従って、仏も人間であるとはいえ、全ての人々を絶対の幸福に導く法(仏法)のことにおいては、間違いはないです。 絶対という言葉を軽々しく使うのであれば、貴殿も創価・顕正の類と同じである。 本当に正しいのであれば、何故広宣流布が進まぬのか？ 何故、創価のような団体が生み出されたのか？ 何故、創価と同じく、批判する者が後を絶たないのか。 日蓮師が無謬ではない以上、最高真実とは言えまい。 そう信ずる貴殿の胸の内に秘めるべきもの。 ＞ですから、無用な心配はせずに、まずはあなた自身が仏法を実践することで正しさをしってください。 正宗の教義なら無用故、お断り致す。 327 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 15:20:25 ID:ygbalA1U] >>323 貴宗が方便経として他経を扱っているのは知っております。 しかしアナタの立場上問題なしだからといって エロエロ経という発言を「悪口ではない」と 正当化されている様子だったので、書いたまでです。 ここ最近のアナタの書き込みには、あまりゆとりが無いように見受けられます。 ネット上といえども折伏（議論でも）しておられるつもりなら 相手（特にコテハンさん）とのやりとりには、キチンと誠意を持って接しなさい。 328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 15:25:16 ID:tuedm/7J] 所詮は本尊ってエサに釣られて日蓮正宗に鞍替えした、たかだか顕正会員だからなあ。 マトモな議論が過去に成立していないケースならネットにならいくらでもある。 329 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 15:34:32 ID:FtF1Z1AX] >>326 何度もいうように道を創った日蓮大聖人に咎はない。 僧を軽視した池田が悪い。 >>327 余計なことばで誹謗させてしまったとしたら、申し訳ないです。 >>328 御利益すごいですよ。あなたもぜひ。 330 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 15:38:40 ID:sXghh0Ef] >>324 君が検索した所に何と書いていたか知らんが、まずは和訳ぐらい一度ぐらい通読してからにしろ 法華経で言えば迹門のみ読んで語るようなもの いや、それ以下か まー君は法華経すら全ては知らんようだがね 一度読んで、出直しておいで 331 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 15:41:08 ID:EE3Y6m7Q] 参考（和訳あり） risukyou　　（理趣経） ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/piicats/risukyou.htm ・・・・ざっと読んだだけだが、色々な意味ですごいな。 ・菩薩とは、相手の苦を取り除く、あるいは取り除こうとする境界だ。 ・>善悪を超えた法門 確かに一切は無記の面もあるが、人間にとって本当に必要なのはそれらがもたらす価値だ。 だから、価値の評価である善悪は非常に重要。 332 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 15:45:53 ID:hWyTBfKP] >>329 御利益すごいですよ。あなたもぜひ。 題目君がとりあえず300億円くらいの資産家になって 1億円あげるから騙されたとおもって1年くらい信心をしないか といったら、たくさんするとおもうよ。 333 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 15:53:25 ID:sXghh0Ef] >>331 本来、大日経、金剛頂経（一部が理趣経）は秘経 それは深秘釈、つまり師から真理を学ばねば正しい理解は難しい たしかに理趣経は善悪を超越した法だけど、真言宗では十善戒もあり、空海も十住心論も著して、信徒が過らないようにしている もちろん、浅略釈であっても必ずしも、題目君や立川流のような解釈には成らないのだけどね、ちゃんと読めばね 334 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 15:55:29 ID:FtF1Z1AX] >>330 理趣経は、釈尊の説法の中で、法華経の直前の14年間に説かれた教えです。 ですから、釈尊が、 「四十余年には未だ真実を顕さず」(無量義経) 「正直に方便を捨てて　但無上道を説く」(法華経方便品) 等と述べたように、 方便の経は捨てないと釈尊の真意に背くことになります。 また、このスレは「最高真実の宗教」ですから 一度、方便経のコテを外して出直すことをすすめます。 335 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2007/03/25(日) 15:58:42 ID:mpKCTyhG] 題目君を折伏します。 こんなところで、つまらない理屈をこねるより、 一口でも多く題目をお唱えしなさい。 こんなところで罪障を積むのはよくありません。 あなたの発言で法華経を誹謗する人が増えているのに気がつきませんか？ 336 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 16:00:26 ID:FtF1Z1AX] >>335 はい。 書き込みながら御題目も唱えるようにします。 337 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 16:03:30 ID:sXghh0Ef] >>334 君は、まだ法華経、釈迦直説、五時八教説を立証していない 話しが進まないから、とりあえず、その上での主張の矛盾を指摘していたまで それに、コテについては余計なお世話！ 日蓮造語呪文よりは、ましだね 338 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:16:20 ID:UpKntL5g] >>326 創価に関する限り、あちらがわからの申し出により受け入れたのです。 新興宗教が日蓮正宗を利用したのです。 批判を受けるのは、日蓮聖人に始まり世法に妥協しないからです。 広宣流布は時を待つべきのみと御遺命ですから、まだ時が来ないのでしょう。 この仏法に従って生きていく者は、誰もが、仏と同じような幸福境界に生きることができます。 こんな言葉に惑わされているようでは、正しいとは言えまい。 信仰は、厳しいものでたちどころに幸福にはなりません。そんな安直な法はありません。 絶対を軽々しく使うことはありません。仏法に従って生きていくことは、並大抵のことではありません。 日蓮聖人は、仏であり完全円満の御存在です。 339 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 16:20:49 ID:FtF1Z1AX] 久遠元初 homepage3.nifty.com/y-maki/all/kuonn.htm 何度もいうように、南無妙法蓮華経は日蓮大聖人の造語ではない。 どうか、大石寺に帰依しましょう。 340 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/25(日) 16:29:47 ID:TP7Nz5b9] 学会破門前は ・人が歩くとき右足と左足を交互に出しながら前進する。 それが正宗と学会である。 どちらかの足が優れているということではなく 協力することで前に進むのだ。 ・車輪は一つでは倒れてしまう。 両輪があるからまっすぐ進むのだ。 ・車で言えば正宗が舵取り、学会が駆動。 どちらがかけても前には進まない。 てなこと言っていたが。 >>317 今は男は刀を腰に帯びていないので、そのたとえは 現代にはそぐわないのでは？ それ以前に鎌倉時代でも、庶民等ほとんどの人は 刀も高価な鏡も持っていなかったと思うが。 341 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 16:36:05 ID:FtF1Z1AX] 法華経　釈尊直説についてはこちら homepage3.nifty.com/y-maki/daibyakuhou/387-8.htm 日蓮正宗の御本仏は日蓮大聖人であり、 日蓮大聖人の御教示は御書として留められ、 御法門の極理の戒壇の大御本尊と血脈相承は今日まで伝わっています。 なので、大乗経典が釈尊の説かどうかは、日蓮正宗においては直接的には関係のある問題ではないです。 342 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 16:42:29 ID:FtF1Z1AX] >>340 鎌倉時代に思いをはして信仰すべきかなぁと思ってます。 343 名前：法華研究中 mailto:sage [2007/03/25(日) 16:44:58 ID:6tMEt+ag] 進みが早すぎる(>_<) 遅ればせながら >>286 円(循環)の法則は理解出来ます 自然界では 水は、地(海川)→空(雲)→地(降雨)と循環しており 空気についても、人間等の動物が 酸素→二酸化炭素と酸化し 植物が二酸化炭素→酸化と還元することにより循環している また、あなた方の嫌いな聖書の中にも 「初めであり終りである、アルファ(α)でありオメガ(ω)である」 旧約にも「人は塵から生まれたのだから塵に還る」とある この様なことから円(循環)の法則は正しいと理解します しかし、日蓮聖人が釈尊の弟子たちに説法し、その時弟子たちは日蓮(法華経)を誹謗した為地獄に落ち、その地獄に落ちた者たちが生まれ変わり釈尊の弟子となった これを輪廻によるものと説明されても、円の法則と同様に元に戻ったとは考えられませんし、到底納得できるものではありませんね(時間の観念が全くない) 法華経が日蓮本仏の予証であることの方がまだ納得できます それとも、釈迦仏法が滅びる(滅びた)為、その生まれ変わりの仏法として日蓮仏法が誕生したとでもいうのでしょうか？ ＰＳ．返事ゆっくりでいいです 344 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 16:55:25 ID:0vzRFplz] >>329 >>338 日蓮師を批判している訳ではない。最高真実と称する正宗を、そして盲信者を批判しておる。 色々理屈を並べたところで、創価と五十歩百歩である。 日蓮師に唾する創価と同じレベルでものを言うのなら、創価と同罪である。 また、厳格であると題目殿も以前書かれておるが、 あのような集団を生み出した事こそ正宗の怠慢であり、最高真実の看板は偽りであろう。 345 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 17:06:50 ID:sXghh0Ef] >>341 ＞不妄語戒を守る人にとって口伝による伝承は正確、純粋なものでなければなかった→法華経の伝承者が不妄語戒を守った証拠なし 日蓮を現証と言うも、日蓮非仏論者に対しては妄語に過ぎない ＞大乗経典が釈迦の説か関係ないなら題目は日蓮造語呪文で問題ないじゃん 346 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:07:05 ID:Ukf1CDZR] 題目君、一度答えを聞きたいのだが、 日蓮正宗（あるいは君に限って）の言う「折伏、破折、法論」とは 議論のことではなく「己の主観、都合、願望、妄想を相手に押しつけること」を指すのかな？ だとしたら今までの題目君の主張、論法も頷けるのだが。 347 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 17:10:53 ID:2vT5jp7u] >>341 大白法の主張は不十分です。破折には程遠いですね。難癖をつけたのは大乗のほうが先。 法華経は仏典結集とは無関係の創作物語ですよ。 348 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 17:12:20 ID:hWyTBfKP] 昨日、顕正会に騙されて入ったような高校生なら、10万円くらいやって こっちが本物だよといえば折伏できるんでは？1万円でもいけるかも。 349 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 19:32:28 ID:7i2PIns8] 皆さんは南無妙法蓮華経さんを 　　　顕正会に騙されたのに懲りずに日蓮正宗に入るような人 と揶揄されますが、その言い方はひどすぎると思います。顕正会から日蓮正宗に 移っただけなので信心、信念の大部分は法華経と日蓮で共有している訳ですから ほんの少しの信仰の対象が変わっただけで、別に２回も続けて騙された訳ではなく １度がずっと続いているだけではないでしょうか。 と、法華ちゃんねるの名残の映像 摧破！顕正会【前半部】 video.google.com/videoplay?docid=4298694583061957257 の最初の方を見て思いました。前半だけで１時間４０分くらいあるので とても全部は見られませんが。 350 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 20:30:09 ID:YEVbZoFI] >>343 地獄に堕ちても、南無妙法蓮華経に一度縁したものは 妙法の種を植えられた命となります。 こういう命の者は、再び人身を得たとき、自然と孰脱の仏に誘引されていく、といえます。 そもそも命というのは、たとえ死んでしまっても、三世を通じてずっと変わらずに存在しています。 これは、夜に寝た自分と、朝起きた自分が、同一人物であることと同じことです。 また、地獄も成仏も、何か他に別世界があるわけではなく 自分達の生命の実感を言います。 例えば、夢の中で猛獣に追いまわされ、苦しむ、と言う場合があるように 地獄に堕ちたものは、自分の命の実感として、 灼熱の鉄に焼かれるような苦しみを受けなければならなくなります。 逆に、歓喜と安心感で満たされた境界に安息していれば、成仏といえます。 時間の概念は、>>339を参照してください。 史実では、アフリカから人類が誕生した、と言われますが、 無始無終の仏法の立場から論じると、一切の元初は日本の鎌倉時代にあたる、と言えると思います。 351 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 20:35:27 ID:YEVbZoFI] >>349 顕正会は最近は政治団体みたいになってきていると思います。 あと、徹底的に現世利益を追求するようなところがあったので あんまり自分には合わないところがありました。 352 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 20:41:43 ID:YEVbZoFI] >>346 いいえ。 ぎゃくに日蓮大聖人の仏法以外で、さらに幸せになれるものがあるなら、教えてほしいと思います。 しかし、南無妙法蓮華経が無上道と言われるように、これ以上の教えは、存在しないと言えます。 353 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:43:06 ID:GiK9HyA4] 他板で面白い書き込み（コピペだが）見つけた。 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/03/22(木) 14:57:17 ID:z+V2iAfS0 韓国の歴史認識でよく言われるのがこれだわな。 ＞関川：　‥‥先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。 ＞古田：　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、 ＞　　　「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、 ＞　　　　　再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。 ＞関川：　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥‥ ＞古田：　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、 ＞　　　　　矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。 ＞櫻井：　それは韓国の大学の歴史研究者ですか。 ＞古田：　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。 ＞　　　　　要するに「自分が正しい」というところからすべてが始まる。実はこの「自分が正しい」という命題が実証不可能なんです。この思想が突出したものが、 ＞　　　　　北朝鮮の主体思想にほかなりません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（文藝春秋『諸君！』2006年4月号　69〜70頁） 「愛情はないのかーっ！」「良心はないのかーっ！」を「誹謗すると罰があたるぞ」にするとそっくり。 354 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 20:44:43 ID:YEVbZoFI] >>347 時代が進めば進むほど、そういう説が産まれてしまい、 邪宗は自滅していくものだと思われます。 日蓮正宗の仏様は日蓮大聖人ですし、戒壇の大御本尊様として御存在しているので、そういった心配はないです。 355 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 20:51:03 ID:YEVbZoFI] >>353 あなたも、正しい自分を築くために、南無妙法蓮華経を保つことをすすめます。 356 名前：外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M [2007/03/25(日) 20:58:50 ID:1GAG7Q0E] >>349 そーは言うが法華安楽行を黙殺し涅槃経の趣旨を重視する時点で 信用できんねｗ正宗でもオモテ向きは安楽行重視だってのｗ ミョウカンのにほいがぷんぷんしてるが？ 開目抄と不軽菩薩のハナシをオモテ向きだとぬかしてるヤカラは人間的にＮＧだろｗ無明摂受を無視するなんざ仏者の風上にもおけんなｗ 要は純粋な信仰でなくて「自己正当化と虚栄と自己優越のため」と「功徳餓鬼」の「折伏人形」なんぞ仏者じゃねーってのｗ 本尊信仰重視の倫理戒律重視で修行して「これで私も折伏の段階にきました」なら解るが「まず折伏を正当化する屁理屈ありき」じゃねえｗ 言ってることは「最高ですか〜？」のフクナガと何も変わらんｗ あと歴史事実や学術学問を無視してデンパとばすなら狂人と変わらんｗ シュリハンドクのように池沼でも一ケツとなえて悟ったほうが１００倍マシｗ 357 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 21:29:31 ID:4xffX4qb] >>351 訂正。 顕正会は、現世利益を追求しているというより そもそも浅井会長が僧を仰がないような信仰姿勢なので、仏法の教学が皆無ですから、 現世利益を餌にしないと折伏できないってところが、しんどくて辞めました。 暁鐘SHOP www.myokan-ko.net/shop_cart/cart.cgi ↑ここは妙観講の本が買えます。おすすめです。 358 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 21:57:20 ID:JFlx53oS] 御法主日如上人猊下御指南目次 homepage3.nifty.com/y-maki/gosinann/gosinantop.html 平成新編御書　検索 powered by msearch the49-3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/msearch.cgi インターネット大白法 www.fsinet.or.jp/~shibuken/PAPER/master.html 日蓮正宗の信仰をすると、どのような利益(りやく)があるのか homepage3.nifty.com/y-maki/qa/3-7-10.html 日蓮正宗の信仰には、なぜ利益(りやく)があるのか homepage3.nifty.com/y-maki/qa/3-7-11.html 359 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 22:04:37 ID:JFlx53oS] 正法を聞く功徳について、 一、正法を説く寺院に詣(もう)で、あるいは座(すわ)り、あるいは立って、是(こ)の経を 　　　わずかな間(あいだ)でも聴聞(ちょうもん)する功徳は、 　　　来生(らいしょう)には最上(さいじょう)の宝車(ほうしゃ)を得(え)て 　　　天人(てんにん)の宮殿(きゅうでん)に生まれる。 　 二、正法を講(こう)ずるところに行き、座して聞き、他人に座を分(わ)かち与(あた)える 　　　功徳は、来生は仏法守護(しゅご)の統領(とうりょう)である帝釈天(たいしゃくてん)の座に、また、 　　　裟婆世界(しゃばせかい)の主である大梵天(だいぼんてん)の座に生まれる。 　　　あるいは人間世界の最高統治者(とうじしゃ)である転輪(てんりん)聖王(じょうおう)の座に生まれる。 三、他人に勧(すす)めて共(とも)に法華経を聞く功徳は、来生は聡明(そうめい)で智慧が深 　　　く、健康(けんこう)な身心(しんしん)と整(ととの)った美しい容姿(ようし)をもって生まれ、 　　　世世(せせ)に仏に値(あ)い福徳(ふくとく)を増すようになる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（開結四六八取意） 360 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 22:06:52 ID:JFlx53oS] この本尊の功徳、無(む)量(りょう)無(む)辺(へん)にして 広大(こうだい)深遠(じんのん)の妙用(みょうゆう)あり。 故(ゆえ)に暫(しばら)くもこの本尊を信じて南無妙法蓮華経と唱うれば、 則(すなわ)ち祈(いの)りとして叶(かな)わざるなく、 罪(つみ)として滅(めっ)せざるなく、 福(ふく)として来(き)たらざるなく、 理(り)として顕(あらわ)れざるなきなり 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（観心本尊抄文段・歴全五−二六六） 361 名前：何向明方練解鏡 [2007/03/25(日) 22:20:06 ID:l6jLna92] nam-myo-ho-ren-ge-kyo 「科学的客観」で 理論的理解を求める人にも是非対処願います。 362 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 22:32:26 ID:JFlx53oS] >>361 Q宗教で現実が変わるとは思えない。所詮、自己暗示に過ぎない。 A生活の上に実証される「功徳」と「罰」 がある。自分でたしかめてみましょう。 hw001.gate01.com/koribu/Keitai-ban/50mon50tou/1-10/6/index.html Q宗教は非科学的な迷信だ A全宗教を非科学的と決め込むことは、とうてい科学的とはいえない hw001.gate01.com/koribu/Keitai-ban/50mon50tou/21-30/30/index.html Q邪宗の害毒なんて信じられないし、自分は無神論者だから関係ない Aまず、信じられなくとも、邪宗教に害毒があるのは厳然（げんぜん）たる事実です。 hw001.gate01.com/koribu/Keitai-ban/50mon50tou/21-30/25/index.html Q宗教といっても、人間が考え出したものではないか。 A仏法とは仏が覚知した真理です。 hw001.gate01.com/koribu/Keitai-ban/50mon50tou/11-20/16/index.html Q仏といっても人間だから間違いはあるはず A人間の側面と、法の正しさとは別問題です hw001.gate01.com/koribu/Keitai-ban/50mon50tou/11-20/17/index.html 363 名前：何向明方練解鏡 [2007/03/25(日) 22:36:12 ID:l6jLna92] 文証:すでに実験や観察によって証明された理論。正しさの証明された論文。 理証:きちんとした論理によって正しく推論する。 現証:実在する現実世界(リアルワールド)の複雑系に実際に存在する現象。 ぼくなどは「およそ上記のように認知理解」しておりますが。 実はこの板ではなくとある長期間継続していて72回目になっている板では この「3証」という方法に疑問をもっておられる方がおります。 「三証(文証、理証、現証)」は 仏法での証明に限らず、 さまざまな日常的な各種のできごとの「検証」に役立つと思えるので、 是非「三証」の有効性の証明をお願いしたく思います。 364 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 22:45:14 ID:JFlx53oS] >>363 その、何向明方練解鏡氏が挙げられている三証が間違っているから、検証の過程で矛盾が生まれるのだと思われます。 正とは一つに止まる。と書きますように、普遍的に通用する三証というのも、一つしかないと言えます。 ここに、鎌倉の世で日蓮大聖人がしたためられた立正安国論こそが、時代を超えて適応される論文（経文）、と断言できます。 365 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 22:49:39 ID:JFlx53oS] ん？間違ってないか。なにいってんだ。 366 名前：何向明方練解鏡 [2007/03/25(日) 22:57:20 ID:l6jLna92] 日　蓮　正　宗　系　カ　ル　ト　眷　属　の皆さん、証明の大前提として 「　三　証　は　証　明　と　し　て　通　用　し　な　い　」 これを「　お　脳　」に叩き込んでから回答宜しく。 「釈迦の遺した経」だろうが、「日蓮が言った言葉だから」だろうが、 その正当性を　全　て　証　明　出来て言っていますか？ その全てを　把　握　・　認　識　して言っていますか？ そしてその「　三　証　」　が　「　お　仲　間　・　眷　属　」でしか通用しない事を理解出来ますか？ と上から8こ目くらいのとこに「スレ主さん」が 毎回いれておられまして… 「三証の有効性(物事の正しさの証明方法としての妥当性)」を なっとくいくまでカキコできる人であって かつ「富士門流」な人にきてほしいようなのです。 現在72回目の○○会を徹底検証の板です。 367 名前：何向明方練解鏡 [2007/03/25(日) 22:59:52 ID:l6jLna92] ということで… 「板と板の交流」親睦のお誘いでした。 ありがとう。 さようなら。 368 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/25(日) 23:00:48 ID:vRecmO3Y] ええ？ 立正安国に説く疫病、天然痘の原因はウイルスであって、 邪宗ではないでしょうに。 伝染経路は飛沫や接触だから宗教思想とは関係ないのでは？ 369 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 23:02:38 ID:JFlx53oS] >>363 日蓮大聖人の御在世はこうだったと言えます。 文証:釈尊の経文 理証:日蓮大聖人の考察 現証:蒙古襲来 以後、末法万年に普遍的に適応されるのはこうだと言えます。 文証:日蓮大聖人の御書（立正安国論等） 理証:御法主上人の会通（日如上人の御指南） これによって、日常的な各種の出来事の「現証」が良く見えてくると言えます。 370 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 23:08:13 ID:JFlx53oS] >>366 客観的判断が優先される場合は、顕正会のように主観（浅井昭衛）が間違っている場合で 日蓮正宗のように主観（御法主日如上人猊下）が正しい場合は、客観的判断は必要なくなるといえます。 ですから、間違った主観を破折しつくしていくことが、大事だといえます。 371 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 23:10:25 ID:JFlx53oS] >>368 そのウイルスがなぜ発生するのか、というのが科学では証明できないんです。 ここに科学の限界があると言えます。 372 名前：富士門激論 [2007/03/25(日) 23:16:41 ID:zU5EUyZd] 新スレ立ち上げました。よろしく。 yy51.60.kg/ooisi/ 373 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 23:28:30 ID:7i2PIns8] 日蓮正宗の理想とするところは日本あるいは世界の人々が日蓮正宗に改宗し、 ご本尊に向かって、南無妙法蓮華経を唱えるようになることですか。 そしてこの世から邪宗の跡形を残らず消してしまうことでしょうか？ 現在ある殆どの寺社仏閣を取り壊し、数々の歴史的な遺産を破壊して。。。 邪宗のお経や聖典も燃やしてしまうんですよね。。。 古い文化に決別し、これから新たに清らかな日蓮正宗の文化が花開くのですね。 374 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 23:30:22 ID:JFlx53oS] >>366 ＞そしてその「　三　証　」　が　「　お　仲　間　・　眷　属　」でしか通用しない事を理解出来ますか？ 正しい三証（日蓮大聖人の仏法）を、お仲間・眷属以外にひろめていくことが大事だと言えます。 375 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:37:05 ID:Ukf1CDZR] >>352 ＞いいえ。 では折伏、破折、法論とは何を指すのかな？ 再三の論点先取、認められてない公理設定への注意を無視し続けてることから議論を指す言葉ではないようだけど。 ＞ぎゃくに日蓮大聖人の仏法以外で、さらに幸せになれるものがあるなら、教えてほしいと思います。 何故このような無意味な問いをするのか理解に苦しむ。 君にとっての「幸せ」は今まで題目君が何度も口にしてたように（「それで成仏できるんですか」等） 「成仏すること」なのだろう。しかし成仏の証明が未だ為されていない。口先だけだ。 非信徒にとっては戯言に等しく、どこまでも「題目君の定義する幸せ」でしかない。 >>2の公理の項での例を読んだかな？銀河司令官なんちゃらとかいうやつ。 題目君のこの言い分はね、あの例に対し 「その銀河司令官の存在証明ができていないので通用しません、貴方の主張は現実的ではないし、同意できません」と言われ 「ぎゃくに聞きたいけどほかに銀河司令官の侵略から地球を守る方法がありますか？」と言い返すのと同次元。 まったくもって無意味な問い。 376 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 23:37:17 ID:JFlx53oS] >>373 神社仏閣は取り壊したりせず、ただ正しい御本尊様を祭る、と言われています。 日興上人は天台の学問は否定されてないですから、方便権経が燃やされることは無いです。 外道はどうなのかな。 しかし、各国の伝統芸能も、日蓮正宗は全く否定していないですし、そういうことはありえません。 377 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 23:48:09 ID:7i2PIns8] >>376 > 神社仏閣は取り壊したりせず、ただ正しい御本尊様を祭る、と言われています。 でも、その寺に大日如来の像や阿弥陀仏があったら外すでしょ。 置き所がなければ燃やすしかないかと思いますが。 > 日興上人は天台の学問は否定されてないですから、方便権経が燃やされることは無いです。 でも、ご自宅には、資料のためにでも例えば浄土三部経をおいておくのは謗法の品を置いておくようで 嫌じゃないですか？　そのようなものを持つのは禁止されてませんでしたっけ？ 個人レベルじゃなく、例えば、公共の施設でもそのようなものを置いておくのはよくないことではありませんか？ 諸天善紳は喜ばないと思いますよ。 > しかし、各国の伝統芸能も、日蓮正宗は全く否定していないですし、そういうことはありえません。 モーゼの十戒なんかの映画は見ないほうが良いのではないでしょうか？ 日本昔話も神様が出てくるやつは辞めておいたほうが良いですよね。 378 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 23:50:10 ID:T3rPNjGa] >>341 homepage3.nifty.com/y-maki/daibyakuhou/387-8.htm ＞大聖人の仏法より非仏説論を破折 これ、苦しい言い逃れだよねぇ…。 第一点目、これがまずオカシイ。百歩譲って後世の経典成立を認め、 経典成立史の観点から日蓮が如何に正しいか、を証明するのなら まだ話は理解できるが、そうではない。なぜかというと大乗非仏説を否定しつつも、 日蓮の出現が「法華経」に予証されている、といっている。 結局、法華経に依っていることを認めているではないか。 したがって、これは大乗非仏説を破折したことにはならない。 第二点目、日蓮の御書を教示としているが、そこにも法華経に依っていることを 延々と述べられている。したがって、これも大乗非仏説を破折したとはいえない。 しかも、「当宗にとっては直接関係ある問題ではないといえます」とあるが 「問題ではない」と断定するのではなく、「といえます」と逃げている。 そのように文を最後しめているあたりを見ると、相当苦労して解釈した痕が窺える。 379 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 23:50:18 ID:JFlx53oS] >>375 違います。あの意味不明な文をこのスレに当てはめるとこうなります。 人類はただちに争いをやめて協力して核兵器を廃絶しなくてはなりません＝幸せの模索 なぜなら、銀河系統一総指令部のレジオ・ハッカ司令官が、エリダヌス座イプシロン星から視察にやってくるからです。＝不幸を望む荒らし ただ一つの問題は「不幸を望む人間」を認める事ができるかどうかです。 380 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 23:54:10 ID:JFlx53oS] >>377 国に南無妙法蓮華経が広まれば、諸天善神はよろこびますから、悪鬼乱入した今の神社仏閣も変わります。 資料のためなら、いいのではないでしょうか。ただし、絶対に影響されない、という意志が必要だと思います。 381 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 23:57:12 ID:JFlx53oS] ↑訂正。やっぱり捨てたほうがいいです。阿弥陀も大日も燃やすと思います。 382 名前：破邪顕正 ◆Ylvk4LHQaM mailto:南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 23:59:14 ID:AQC3DGjP] >>377 壊したり燃やしたりはしません。 脇に置きます。 御本尊をご覧頂けばわかると思いますが、南無妙法蓮華経を中心にし、 その他は左右におかれます。 383 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/26(月) 00:03:33 ID:e8IDwNmf] >>378 日蓮正宗は、経典は釈尊が説いたものである、と断定しています。 384 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/26(月) 00:09:06 ID:e8IDwNmf] 大聖人の左右に脇士を安置しない理由について homepage3.nifty.com/y-maki/syousinnkai/01.htm その他の仏・菩薩・諸天善神は、御本尊様の中に認められているので、 単体では存在してはいけないのではないかと思われます。 385 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:09:32 ID:udmJt7eA] >>362 「科学的客観」を求められてるのに 客観的な証拠の提示がないに等しく、稚拙な論点先取、牽強付会に彩られた「主観のみの」サイト を示してどうするのさ。 >>367 検証スレのたいていの面子はこのスレ来てるだろうからそんなことしなくても（笑）。 俺もここじゃない正宗スレでオヤジさんが紹介してたので来た。 ※オヤジさんが悪いと言ってるわけじゃないよ（笑） 386 名前：杞憂ならいいが mailto:sage [2007/03/26(月) 00:12:21 ID:jEc23D7l] しかし、このスレは勢いがいい ３日目で４００近くまで来たとは ある意味すごいね･･･ 387 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/26(月) 00:13:06 ID:e8IDwNmf] >>385 日蓮大聖人の精神は「立正安国」ですから、むしろ「論点先取り」が大事だと思われます。 388 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:13:26 ID:TRRzXdwf] >>377 堀上人の御指南 雪舟等の美術品、骨董のたぐいも全て謗法として消し去る。 >>382 まちがい。 389 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:15:41 ID:udmJt7eA] >>370 >>353の「歴史に関しての韓国人」のイメージ像そのままじゃない。 題目君の「正しい証拠は正しいからだ」といった論法はまず結論ありきの思考からだったのね。 >>371 わからないことに暫定的な回答（〜ということにする、〜のせいにする）を与えるのは誰にでもできるよ。 だからこそ世の中掃いて棄てるほど宗教や陰謀論などのオカルト話が存在するわけで。 何度も言ったが「説明がつけられれば正しい、というわけではない」。 390 名前：破邪顕正 ◆Ylvk4LHQaM mailto:南無妙法蓮華経 [2007/03/26(月) 00:16:38 ID:VASBhH1y] >>384 勉強になりましたm(_ _)m 391 名前：破邪顕正 ◆Ylvk4LHQaM mailto:南無妙法蓮華経 [2007/03/26(月) 00:19:45 ID:VASBhH1y] >>388 申し訳ないm(_ _)m 392 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/26(月) 00:20:23 ID:gI3upYwk] >>380-382 >>384 >>388 どっちなんでしょう。 やっぱり寺社は別として（諸天善紳が戻ってくればよいので）、 仏閣は日蓮正宗の以外は模様替えすべきじゃないでしょうか？ 宗教的色彩のある文化物もなくすべきですよね。いつなんどき、その魅力に 取り付かれるものがでてくるとも限らないので。 393 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/26(月) 00:20:27 ID:e8IDwNmf] >>389 道理・文証・現証が揃ったときに、正しいと言えます。 394 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/26(月) 00:22:03 ID:e8IDwNmf] >>388 やはり、そのほうが安心できると思います。 395 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:22:22 ID:udmJt7eA] >>379 違うと言うなら何を指すのか教えてくれないか。 あと例が意味不明。 >>387 これも意味不明。「論点先取が大事」？ 論点先取ってのは誰でも、そしてなんにでも用いれる理屈だよ。 そんな理屈を用いて「我のみ正しい、他間違い」など通らない。 公衆便所を指して「あれは私専用で他人は使ってはならない」と言うようなもの。 396 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/26(月) 00:24:04 ID:e8IDwNmf] >>395 そういう上辺のことよりも 「我」が正しいか間違っているか、という話のほうが大事だと思います。 397 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/26(月) 00:26:08 ID:bkNDYml+] 論点先取　begging the question www.geocities.jp/wakashimu/setsumei/biggq.html 意味を確認なされよ。 398 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/26(月) 00:28:05 ID:e8IDwNmf] このスレは、論証する必要がないですから、 どうか、素直に南無妙法蓮華経を信じることをすすめます。 南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経 399 名前：神も仏も名無しさん mailto:寝るsage [2007/03/26(月) 00:28:45 ID:udmJt7eA] >>393 その三証とやらも手前味噌でしょうに。 400 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/26(月) 00:29:49 ID:gI3upYwk] >>388 > 堀上人の御指南 > 雪舟等の美術品、骨董のたぐいも全て謗法として消し去る。 堀上人とは大石寺第59世法主の日亨上人（1867年2月24日 - 1957年11月23日）のことですね。 今、調べました。 やっぱり理想から言えば謗法の物は残すべきじゃないですよね。 最近良く使うので「謗法」を仮名漢字変換辞書に登録しました。

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