【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場６【補聴器】

1 名前：１ [2006/12/03(日) 21:04:28 ID:k2Rg5qRa] (障害者手帳を所持しない)「難聴者」が語り合い情報を交換する広場です。 ・主題は「難聴：聴こえ難い」で、「聾者：聞こえない者」等はスレ違い。 　たとえ音は聞こえても、(母語の)話声が意味ある言葉として聴こえない者 　(例：電話聴取不可やそれに準ずる者)も全聾などと同様にスレ違いです。 ・「聴者(健聴者と難聴者)」は「耳で聴く人」で電話も(概ね)ＯＫですが、 　話し声のみで伝える電話には縁遠い「聾者」などは「目で読む人」です。 ・聴力損失(Hearing loss)等と難聴(Hard of hearing)との混同は不適切。 　「聾」等を「高度難聴・(最)重度難聴」と言い換えるのは避けて下さい。 ・聴こえ難い時の「聞こえない」は、誤解や聾者等との混同を招くので×。 　推奨は「よく聴こえない」などで、好例は「電話が遠いのですが……」。 ・感情的な罵倒や中傷などは厳禁。互いの話が噛み合うよう努めて下さい。 ・過去スレや関連事項などは >>2-3 辺りを参照して下さい。 2 名前：１ [2006/12/03(日) 21:08:40 ID:k2Rg5qRa] 【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場＊【補聴器】の過去スレとミラー。 　いつでも読めると思わずに、早い目にダウンロードしておきましょう。 　[広告が目障りなら、コピーしてアドレス欄に貼付けて下さい] 【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場＊【補聴器】 　１　life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1084025037/ 　ミラー　makimo.to/2ch/life6_body/1084/1084025037.html 　２　life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101209722/ 　ミラー　makimo.to/2ch/life7_body/1101/1101209722.html 　３　life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1116986126/ 　ミラー　makimo.to/2ch/life7_body/1116/1116986126.html 　４　life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124515408/ 　ミラー　makimo.to/2ch/life7_body/1124/1124515408.html 　５　life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1148820911/ 　ミラー　makimo.to/2ch/life7_body/1148/1148820911.html 3 名前：重複 [2006/12/03(日) 21:13:27 ID:BCz2tlGy] 誘導 life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1164799298/ life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1158750601/ 4 名前：１ [2006/12/03(日) 21:20:07 ID:k2Rg5qRa] 難聴関連スレ（関連過去スレを含む）とミラーです。 【感音性・伝音性】　 難聴 　【補聴器】 　　　etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062867341/ 　ミラー　makimo.to/2ch/etc_body/1062/1062867341.html 人の声が聞こえにくい… 　　　life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1097998814/ 　ミラー　mimizun.com:81/log/2ch/body/life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1097998814 片耳聾なのに片耳健聴 　　　human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1148390003/ 片耳難聴を理解するために 　　　human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1144207735/ 【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】 life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1164799298/ 【感音性】　難聴　10　【伝音性】 　　　life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1158750601/ 5 名前：１ [2006/12/03(日) 21:31:48 ID:k2Rg5qRa] ふ〜っ！　長い間規制に引っかかってスレ立てできない状態でした。 >>3 スレの主旨が基本的に異なるので、重複ではありません。 特に【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】のスレは、 「感音性難聴」となっており、これには聞こえない聾などを含みますので、 歴代のNo.1〜No.5までの主旨を無視したものとなっています。 スレの主旨が著しく異なるのでご了承下さい。 6 名前：病弱名無しさん [2006/12/04(月) 01:38:22 ID:BvsdJZb/] 健聴者の彼女とつきあってる人って結構いるのかな？ 7 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 19:22:06 ID:t5bxWFzj] �@【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場６【補聴器】スレは手帳なしさん専用ということで。 �A【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】スレは手帳の有無は不問ですね。 ・・・住み分けをした方が良いのかねえ。 8 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 20:35:01 ID:2Si/jGpH] うーん、自分は手帳なしだが>>1が何が何でも手帳なしさんに拘るのなら 「軽・中度感音性難聴者のスレ」みたいに余り人が来ない気がする。 それと最近では書き込む人が手帳ありさんが多い気がする。 手帳なしさんはあまり書き込まない人が多いんだろうか？ 9 名前：病弱名無しさん [2006/12/04(月) 20:49:04 ID:FFdN7xEa] >>6 学校や職場などで付き合っているのが健聴者ばかりだと、 必然的に交際する異性も健聴者に限定される。 その結果でしょうが、健聴者を伴侶としている難聴者はずいぶんいますよ。 むしろ難聴者同士の方が遙かに少ないように思います。 逆に言えば、同じような聴こえの難聴者との出会いがほとんどない。 特に女性が耳穴型補聴器を髪の毛で隠していれば、 かなり身近にいても全く気付かなかったりするでしょう。 10 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 21:19:34 ID:t5bxWFzj] >>8 そのスレも確かに人があんまり来ない。 軽中度難聴者って非常に多いと思うんだけどなあ。 11 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 21:21:41 ID:t5bxWFzj] ま、まわりの環境に左右されるのは分かる。 ともかくは、健聴だろうが難聴だろうが良い伴侶に恵まれればよいのでつ。 いい恋愛を。 12 名前：１ [2006/12/05(火) 09:43:53 ID:XZFep97a] >>7 >>8 私が拘っているのは、会話するときの対応・行動の質的な違いなのです。 「それでも“耳で聴く人”」か「聴く代わりに“目で見て読む人”」かです。 聞こえない聾者やそれに準ずる者でも「感音性難聴(感音性聴力損失)」などを 根拠に自分は難聴者だと主張する向きもあります。 これは難聴 Hard of hearing と聴力損失 Hearing loss の混同で、スレ違い。 具体的には >>1 で例示した電話の聴こえを参考にしていただければ幸いです。 手帳の有無に関係なくこの例示をクリアしている方々がこのスレの対象者です。 もちろん経験豊かであろう手帳持ちさんも、当然含まれるし大歓迎です。 かつては手帳なし時代を経過してきたものの現在は該当していない方でも、 当時の経験から書き込めることは多々あると思いますが、それもＯＫです。 13 名前：１ [2006/12/05(火) 09:52:03 ID:XZFep97a] >>8 > それと最近では書き込む人が手帳ありさんが多い気がする。 > 手帳なしさんはあまり書き込まない人が多いんだろうか？ おっしゃる通りだと思います。 前者は多く見積もっても40万程度、後者は少なくても600万、多ければ1200万超。 しかし手帳なしはいよいよ困った事態になるまではあまり意識しないのでは？ 早くから周到に対処策を講じていかないと間に合わないことも多いのに……。 慌てずに、ゆっくり、のんびり、穏やかにやって行きたいものです。 14 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 10:37:53 ID:n/mMeeCn] 質問させていただきたいのですが（悪い意味での書き込みではありませんが、気分を害されましたら申し訳ございません。。） 私の同居している義姉が難聴らしいのですが（補聴器を付けているので）足音とかドアの開け閉めが激しく、怒ってる？と思う事があります。 補聴器を付けていても足音とかは解らないものなのでしょうか？ 変な質問と感じられましたらすみません。 15 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 10:51:26 ID:jMIcX+VZ] >>14 > 補聴器を付けていても足音とかは解らないものなのでしょうか？ 補聴器を付けても難聴は難聴なので。 また疲れてると行動が特にガサツになり、立てる物音が大きくなってしまいます。 (難聴者は疲れやすい人が多いようです。) お義姉さんが補聴器を付けた状態で立てる音に波があるとすればそのせいだと思います。 16 名前：病弱名無しさん [2006/12/05(火) 20:33:48 ID:XZFep97a] >>14 > 私の同居している義姉が難聴らしいのですが（補聴器を付けているので） > 足音とかドアの開け閉めが激しく、怒ってる？と思う事があります。 １５さんも言っているように「補聴器を付けても難聴は難聴なの」です。 補聴器は難聴者の耳の感度不足（聴こえる音量不足）を補うものですが、 不足分の全て(を100％)を補っている訳ではないのです。 補っているのは、普通の場合（わずか）半分程度にすぎず、 補聴器を付けてもまだ健聴者並みに音が聞こえている訳ではないのです。 私も自分の足音が聞こえることもあれば、そうでない時もあります。 ドアを閉める音は聞こえていても他人が不快に感じるほど大きな音であるとの 自覚も少なく、人から何を怒っているのと訊かれたりすることもあります。 生活音がどうしても高くなりがちなのは、社会的生活上かなり大きな マイナス点を付けられる元凶になっているのですが、なかなか直りません。 17 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 20:55:51 ID:qp3Dmm83] ま、補聴器つけても難聴は難聴だし。音には鈍感よ。 補聴器には強大音を抑える機能もあるので、それで音を実際より 小さく感じてるかもしれんね。 18 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 01:49:08 ID:oe5Qq8kM] >>12 ＞難聴 Hard of hearing と聴力損失 Hearing loss の混同 ｸﾞｸﾞってみても混同しているHPが多くてずっとｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞさんの主張する この違いが分からないんだよね。 お手数をおかけして申し訳ないんだけど、せっかくなので教えてくれると ありがたい。 >>14 ハッキリした物音でなければ、補聴器でも気付かないことは十分ありそう。 私は深夜、たまたま補聴器をつけて歩いていた時に自分の足音を聞いて 感動した記憶があるｗ 普段は道路では補聴器しないから（車やバイクのエンジン音が辛いので）。 でも粗野な感じのする挙動だったらそれとなく注意した方がいいと思うな。 そういえば自分は家で話していて喉が枯れてくると大声出しすぎたかも って気付くことがある。自分の出す音には特に鈍くなってるのかも。 19 名前：１２ [2006/12/06(水) 21:04:35 ID:AQSVxZ72] >>18 > ＞難聴 Hard of hearing と聴力損失 Hearing loss の混同 > ｸﾞｸﾞってみても混同しているHPが多くてずっとｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞさんの主張する > この違いが分からないんだよね。 どこがどのように判らないとおっしゃるのですか？ 前者には聞こえない聾やそれに準ずるケースが含まれないが、 後者には含まれる点が基本的に違うと思うのですが？ それらをすっかり混同しているＨＰの記載からは、 混同しているが故にその違いは判らないかも知れませんが。 20 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 21:38:57 ID:oe5Qq8kM] いや、だからそのまま「違いが分からない」ってことだよ。 難聴＝聴力損失ってなってるHPばかりだから。検索の仕方が悪いのかも しれないけど。 要するに難聴Hard of hearingは聾は含まれず、聴力損失Hearing lossは 聾が含まれるってことでいいんですかね？ 一般的（な日本語の概念）には「難聴」のうちに全てのレベルの聴力障害が 含まれると思われるので、日本語では区別しづらいのかもね。 21 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 21:45:56 ID:dphq6w9O] 健聴・難聴・聾の中の「難聴」の英訳が　Hard of hearing　だね。 よって、聾状態の人は含まない。まあ、状態を表す語句と捉えて良いのかな。 Hearing loss　こちらは、聴力損失とか聴覚損失と訳するのかな。 こちらは軽度難聴者からろう者まで幅広く網羅するのか。 んで、>>1は　Hard of hearing　を語りたいということでＯＫ？ 難聴　Hard of hearing　の分水嶺は、>>12にある ＞「それでも“耳で聴く人”」か「聴く代わりに“目で見て読む人”」かです。 この語句にあるということか。目で話を「読む」人は出来れば遠慮してね、 ということでＯＫ？ >>1、それでは補足お願いします。 22 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 22:03:00 ID:dphq6w9O] >>1 ああそうだ、【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】スレも君が立てたの？ 23 名前：病弱名無しさん [2006/12/06(水) 22:34:21 ID:dOr2LkkJ] みなさんは手話とかはやっぱりマスターしているのでしょうか？ 自分はまったくだめです… 24 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 23:05:18 ID:oe5Qq8kM] >>21 ああ、何となく（ってのもどうかと思うけど）理解できた。ありがとう。 補足もあったら是非お願いします。>>19 ｽﾚが新しくなるたびに気になってたんだ。 >>23 聾文化の人や、中途失聴で音声会話が不可能になってきた人は手話を 使用していると思うけど、多数の（音声言語で生活している）難聴者は 手話を使わないと思うよ。私も全くできない。 でも役所だとかに行って聴覚障害と伝えると、手話で会話しようとする 人も多いので面食らうけどねｗ ﾒﾃﾞｨｱの影響もあって、聴覚障害＝聾＝手話使用者という先入観がある 人が多いって感じなんだろうね。 手話が第一言語の人の方が、難聴者の中で占める割合は少数なはず なんだけどねぇ。 25 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 23:56:47 ID:dphq6w9O] 難聴者は基本的には手話は出来ないよね。 手話を勉強してる難聴者も多いと思うけど、ろう者並みの手話をマスター するのは10年？はかかるのかなあ。 手話をマスターするには手話のコミュニティの中に入らないと駄目。 難聴者は普通校育ちだから、そういう環境に無い。 よって、手話を覚える機会がなかった立場なんだよね。 俺も勉強してある程度は手話ができるし、状況によっては手話の方が楽に なりつつあるが。主は声で、副は手話だわな。 手加減無しの日本手話の中に入るにはまだ力不足だなあ。 26 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 03:14:45 ID:0GF9z8Ev] 手話はﾎﾞﾃﾞｨｰﾗﾝｹﾞｰｼﾞというｶﾃｺﾞﾘの一種の外国語みたいなもので 音声言語を使用する人からしたら外国語学習と同じだと思う。 だからｺﾐｭﾆﾃｨｰに加わって日常的に使用する環境にいないとなかなか ﾏｽﾀｰできないだろうね。 英語も同じで、生きた英語を学ぼうとしたら教科書だけでは無理だし。 身につけるとなったらひたすらﾈｨﾃｨｳﾞと会話しないと。 ぶっちゃけ自分は手話を使用する環境にないので（必要としない）、 身につけようというﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝもあんまりないな・・・。 27 名前：病弱名無しさん [2006/12/07(木) 13:48:01 ID:A8ilOKV5] 質問させてください。 老母が高度の難聴で、現在補聴器の買い替えを検討している者です。 ネットで「グッドイヤー」（home.s00.itscom.net/large/GDE/）という聴覚支援機を見つけたのですが、効果があるものなのでしょうか？ スレ違いだったらごめんなさい。 28 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 18:50:34 ID:/GX0WSwU] >>26 使わなければ覚えないので、まだその時期じゃないんでしょうね。 29 名前：病弱名無しさん [2006/12/07(木) 18:57:04 ID:3WhxbLK3] パソコンが普及してきたので手話おぼえなくても大丈夫かなと思っている自分がいる 30 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2006/12/07(木) 19:32:03 ID:IblscXf2] >>29 ん〜。何とも言えないね。表行くのにパソコン持ち歩くようになっちゃうし。 >>27 「グッドイヤー」製のはネットで良いものらしく出ていますね。 実際使った事がないので解りませんが、補聴器ショップなどでお母さんに試聴させてみてはいかがでしょうか。 31 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 19:37:54 ID:3WhxbLK3] >>30 今のところはね… これからはユビキタス時代に突入して 街のあらゆるところにIP品がある時代になってくると思う ウェアブラルPCとかICとかがんがん進化するかも というか補聴器にも革新的な進化がほしいなあ 補聴器の進化より遺伝子治療のほうが見込みあるのが悲しい 32 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 20:58:20 ID:/GX0WSwU] >>31 いや、嬉しい事では。 ５年くらい我慢すれば内耳再生実現すれば良いなあ。 まあ、淡雪のような想いですが。 同時通訳的な機械が実現されれば良いネ。音声を瞬時に文字化するって奴。 そうなると・・・ＰＣ要約筆記はなくなるのかな。 間に何も介さない直接的なテンポのある会話は良いね。声でも手話でも。 33 名前：病弱名無しさん [2006/12/07(木) 23:10:00 ID:hhb/dp6H] 悪徳補聴器販売店の話題で盛り上がっています life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1155096841/l50 34 名前：１９ [2006/12/08(金) 00:49:00 ID:TbbtSImJ] >>20 > 要するに難聴Hard of hearingは聾は含まれず、聴力損失Hearing lossは > 聾が含まれるってことでいいんですかね？ ごく大雑把にいえばおっしゃる通りでしょう。 （含まれないのは聾だけではなくて聾に準ずるケースもですが） > 一般的（な日本語の概念）には「難聴」のうちに全てのレベルの聴力障害が > 含まれると思われるので、日本語では区別しづらいのかもね。 長期に渡る用語狩りなどの結果、「難聴」を拡大解釈しすぎているのが現状でしょう。 特に聾者やその関係者にその傾向が強く、 「難聴」と「聴覚障害」さえも同義的に使ってはばからない向きもあります。 英語サイトでは聾と難聴をはっきりと分けていますね。“Hard of Hearing”で 検索したら“Deaf and Hard of Hearing” などがずいぶん沢山ヒットしますよ。 35 名前：１２ [2006/12/08(金) 00:56:41 ID:TbbtSImJ] >>21 > んで、>>1は　Hard of hearing　を語りたいということでＯＫ？ > 難聴　Hard of hearing　の分水嶺は、>>12にある 大筋ではそうですが、分水嶺はむしろ >>1 の以下の記載ですね。 　　・主題は「難聴：聴こえ難い」で、「聾者：聞こえない者」等はスレ違い。 　　　たとえ音は聞こえても、(母語の)話声が意味ある言葉として聴こえない者 　　　(例：電話聴取不可やそれに準ずる者)も全聾などと同様にスレ違いです。 　　・「聴者(健聴者と難聴者)」は「耳で聴く人」で電話も(概ね)ＯＫですが、 　　　話し声のみで伝える電話には縁遠い「聾者」などは「目で読む人」です。 「それでも“耳で聴く人”」か「聴く代わりに“目で見て読む人”」かの前者は、 (母語の)話声を意味ある言葉として“耳（だけで）で聴く人”を指しています。 後者は目で見て読む対象が文字、唇、手指サインなどのいずれでも該当します。 それらの目で読む手段の使用・併用が必要不可欠ならばスレ違いなのです。 （「出来れば遠慮してね」よりは、立場の明記があれば混乱が避けられます。） なお、【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】のスレには全く関与していません。 36 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 18:33:42 ID:7BNcBhVM] 電話か。。。 電話に出るのが難しくなって仕事を辞めざるを得ない人も多いと思うが。。。 そういう人はこのスレでの「難聴者」にはいるのか微妙なのかな？ まあ、>>12の３段落目にあるように、経験者としての書き込みは問題ない ようなので、「その時期」を経験してる人は気にしなくとも良いのかな。 37 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 15:04:17 ID:VEdmiVeY] 要するに、一般的な難聴者と、手話を母語とする（音声言語での会話が 出来ない/しない）ろう者を別にしていると読める。 ＞・主題は「難聴：聴こえ難い」で、「聾者：聞こえない者」等はスレ違い。 ここらへんが。 だから36さんが言うように音声言語を使用している/したことのある 人はおｋなんじゃ？ 高度難聴と一口で言ってもろう文化の人と一般文化（というのかな）の 人では大分感性に違いもあったりするから、住み分けたいってのは 理解できる。 38 名前：１２ [2006/12/09(土) 16:09:45 ID:YueRbiQu] >>36 > 電話に出るのが難しくなって仕事を辞めざるを得ない人も多いと思うが。。。 > そういう人はこのスレでの「難聴者」にはいるのか微妙なのかな？ お得意様やお客様が相手だったりで聴き直しが制限されたり、社内交換機の性能や 職場の騒音などのため、電話での聴こえがより厳しいこともしばしばあり得ますね。 電話がネックとなって仕事を辞めざるを得なくなった類の話を聞いたりすると、 いずれは我が身かと、こちらも辛くなったりすることもあります。 「電話に出るのが難しい」と言っても、その程度は様々（以下に例示）。 　　1)電話には全く出ない（難しいというよりは、全く不可のケース）、 　　2)駅から家族などに「いま着いた、車で迎えに来て」とか、 　　　「○○寿司さんですか？　お宅のファクス番号を××−××××の○○ 　　　までファクスで知らせて下さい」を３回程度繰り返すなど、ほぼ一方的に 　　　話すだけの場合（××−××××の○○は自分のファクス番号と名前）、 　　3)家族や特定の知人などからの電話には出るが、それ以外はパスする、 　　4)一応電話に出るが、よく聴き取れなければ直ぐに人に代わって貰う、 　　5)電話はほぼ普通に出るが、特段に聴き取り難いなら代わって貰う、 　　6)電話にノイズが入るなどで音質が特に悪い場合以外はほぼ普通に出来る。 一応電話の相手が怒りだしたり、一方的に切ったりしないことなどが前提で、 １や２は聾者や事実上の聾者、３は聾に準ずる者、４は微妙なところでしょうか？ > まあ、>>12の３段落目にあるように、経験者としての書き込みは問題ない > ようなので、「その時期」を経験してる人は気にしなくとも良いのかな。 経験者だけでなく聾者や健聴者でも、主題が難聴であって 聾などとの混同がなければ、基本的にＯＫです。 もし出来るのであれば、経験者（聾者、健聴者）だと一言添えていただければ、 しないで済む誤解や混乱が少なくなってありがたいです。 39 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 19:28:06 ID:1YEmc45J] まとめるとだな。 話のテーマは　「難聴　ハードオブヒアリング」のみ。 書き手の聴力レベルは不問。ただし、その表明を推奨。 俺は５か６かな。。。極端に小さな声の女は苦手だわな。 仕事の電話になるとなんであんなに声が小さくなるのか分からん。 40 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2006/12/09(土) 21:46:26 ID:ozmzOGmb] あくまでも難聴者のスレであってろう者はスレ違いだってのは分かるんだけど。 ＞・「聴者(健聴者と難聴者)」は「耳で聴く人」で電話も(概ね)ＯＫですが、 ＞　　　話し声のみで伝える電話には縁遠い「聾者」などは「目で読む人」です 伝音難聴の人は補聴器等で音や声を大きくすれば言葉の理解は出来ても、感音難聴の人は補聴器を利用しても相手の口の動き等読唇しないと言葉が理解しにくい。 電話など相手の口元見れないような声のみだと言葉の理解は無理。 感音難聴の人はここはスレ違いかな？と思うのですが。 スレ違いなら、ここのスレ名伝音難聴者の広場にしてくれた方が分かり易かったかもｗ 41 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:09:54 ID:1YEmc45J] >>40 一般的な難聴のイメージと、ここでの難聴のイメージは分けた方が良いかも。 「そういうレベルの感音性難聴者はは事実上のろう者でしょう？」とされて しまいそうですね。 42 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2006/12/09(土) 22:22:34 ID:ozmzOGmb] >>41 ＞一般的な難聴のイメージと、ここでの難聴のイメージは分けた方が良いかも。 ＞「そういうレベルの感音性難聴者はは事実上のろう者でしょう？」とされて ＞しまいそうですね。 そうなんですよね。 43 名前：病弱名無しさん [2006/12/09(土) 22:55:08 ID:YueRbiQu] >>40 > あくまでも難聴者のスレであってろう者はスレ違いだってのは分かるんだけど。 「難聴 hard of hearing 」や「(聞こえない)聾 deaf」を誤解していませんか？ 「聞こえない聾者」は、あなたの言う「ろう者」だけを指すのではないのです。 「聞こえない“中途失聴者”」や「聞こえない“自称難聴者”」も「聾者」なのです。 > 感音難聴の人は補聴器を利用しても相手の口の動き等読唇しないと言葉が理解しにくい。 > 電話など相手の口元見れないような声のみだと言葉の理解は無理。 「補聴器を利用しても相手の口の動き等読唇しないと言葉が理解しにくい」とか 「相手の口元見れないような声のみだと言葉の理解は無理」とかは、 まさに「目で見て読む人」そのものであることを意味します。お分かりですか？ > 感音難聴の人はここはスレ違いかな？と思うのですが。 感音性の方々の多くは電話が可能なのに、全て電話が出来ない思い込んでいるの？ 聞こえに問題のある600万人（1200万人超ともいう）の９割を感音性としても、 補聴器を利用しても電話が出来ない人って恐らくかなりの少数派でしょう？ （もし40万人程度いる手帳持ちさんだけに限定すれば、補聴器を利用しても 　電話が出来ない人はかなりの比率を占めるかも知れませんが……。） 44 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:59:35 ID:1YEmc45J] 「ろう者」と「聾者」の使い分けもしているようですね。。。 45 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:21:22 ID:1YEmc45J] �@「ろう者」 日本手話を第一言語とし、ろう学校在学生および卒業生が基本。 >>37で触れられている、ろう文化・ろう社会を形成。 「ロウシャ」と言えば一般にはこちらのイメージか。 �A「聾者」 上記「ろう者」だけでなく、中途失聴者、一般的に呼称される重度難聴者、 高度難聴者の総称。 �@�Aの本スレ内の定義はＯＫかな？ ヒアリングロスの観点から言うと、手帳未交付難聴者と６級相当者は「難聴者」、 ２級３級は「聾者」、４級は微妙…聾者に準ずる、といった所か。 「このスレの中」ではね。 聾者とはこのスレ内限定の造語？それとも聴覚障害者福祉関係者及び 聴覚障害研究者間でも一般に使い分けられてるのかな？ ある程度、こちら側も理論武装しないと駄目なようですね。 46 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2006/12/09(土) 23:25:06 ID:Vfs+nLtn] 要するに、感音性難聴者で読唇する人は「目で読む人」に当たるからスレ違いと。 感音性難聴者でも口元見ないでも言葉理解出来る人はスレ違いではないと。 ま、こう言ってるみたいな感じだな。俺は前者の「目で読む人」に当たるからスレ違いだね。 47 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:34:59 ID:1YEmc45J] ま、書き手の聴力レベルは別に気にしてないようですので、スレチでは ないのでは。 ただ、難聴をテーマに語ってね、と言う事でしょう。 48 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:38:50 ID:2kXokke5] 数年後には耳が聞こえなくなると分かっているのに手話を覚えようとしない自分がいる 49 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:12:50 ID:BkmphKUR] >>48 俺も聞こえなくなるのは、いつわからんが中々覚えようという気になれんｗ フジアナの内田恭子がTVで言ってたが（あの人手話出来るらしい） 「使わないと忘れる」だって。 普段、周りは健聴者ばかりだから今から覚えてても忘れそうで覚えようとしない自分がいるｗ 50 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:15:07 ID:BkmphKUR] 間違えた。すまん。 今から覚えてても×　今から覚えても忘れそうで○ 51 名前：病弱名無しさん [2006/12/10(日) 00:36:51 ID:ObxgmYNn] >>45 > �@�Aの本スレ内の定義はＯＫかな？ あるところは大幅に、あるところは微妙にずれています。 これまであれだけ説明してもまだ理解できないのか、はっきりと 聾者に該当するのに「感音性難聴者」と言う人もいたりするので疲れる。 足りない脳味噌を絞って何とか説明してもどうしても表現不足の 部分が出てしまう。今後ゆっくり、ボチボチ摺り合わせていくことにし、 もうそんなに時間がないので失礼します。 これまでの聴覚障害関係の研究者は、手帳なしとかはほぼ完全に 守備範囲外。ほとんど視野に入っておらず、何かのついでに ほんの少し触れる程度でした。そんな部分に根を下ろして、 試行錯誤している状態ですので、どうかお手柔らかに！ 52 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 09:00:49 ID:sb8Dkb0q] >>51 ほう。そんなに理解の乖離があるのか。 �Aの方はいわゆる、>>1にある「目で読む人」を網羅すると思うのだが。 足りない頭を使って君の解釈に近づこうとしてるのだが。。。 聾者が造語ならば、その説明をよろしく。 説明が足りないと君が誤解され、過疎化しちゃうよ。 理解できない方が悪いではなく、筆者の方に説明責任があると思うので。 53 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2006/12/10(日) 11:36:05 ID:rCzuTjpB] 詳しくは知らないが、障害のレベルは1級が聾者2級が準聾者3級と4級が高度難聴者5級が中度難聴者6級が軽度難聴者のような感じだったと思う。手帳の方は。 54 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 13:42:24 ID:GXDSMt3Y] 聴力に関しては完全に聞こえなくても3級止まりだとか聞いたようなきがする 視力はこまるけど聴覚はカットされてもなんとか生きていけるだろうって考えなんだろうなあ 55 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 19:10:40 ID:sb8Dkb0q] >>54 聴覚障害は完全に聞こえなくても２級どまり。聾の状態ね。 それに「唖」・・・つまり、発音が出来ない障害が加わるなら１級になる。 声帯には異常無しなのでなんらかの音は出せるので１級はあんまりいない。 つまり、聾の人はいても、聾唖の人はあんまりいないのでつ。 56 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 19:16:01 ID:sb8Dkb0q] >>53 聴覚障害に５級はないっす。 個人的には、６級になると高度難聴の仲間入りだなあと思う。 日本の判定基準が異常に辛いだけでさ。 57 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 19:17:56 ID:Ho5F1X77] 身障手帳での思いがけない援助おしえて 新幹線、高速道路料金、市営バスあたりは助成してくれるけど あと、補聴器購入のも 58 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2006/12/10(日) 20:01:32 ID:rCzuTjpB] >>56 君的に6級で高度難聴なら、4級である俺は聾者になるな？実際は高度感音難聴なんだが。 59 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 20:20:25 ID:sb8Dkb0q] >>58 級でもスパッと割り切れないんだよ、聴覚障害って。 で、ろう者と聾者の違いが>>1的にはありそうなので聞いているところです。 「難聴者」のこのスレ内での定義も>>1独特のものなので、そこを理解した上で 噛み付かないと、「また混同してる。」と言われるよ。 60 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2006/12/10(日) 20:27:02 ID:rCzuTjpB] そうだね。 61 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:20:23 ID:IBtAtoRK] 個人的な定義とか区分を主張するだけになると またややこしくなるので、そろそろどうにか ならないかなあと思ってるんだけどな・・・ この調子で一本やりになると、いくらいいこと 言ってても誰にも理解されないんじゃないの。 62 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 18:08:26 ID:FAdXon2+] あくまでも、このスレ内限定の>>1の個人的定義であることを念頭に おけば良いでしょう。一般にこのような定義が定着しているわけでは ありません。 で、大事なのは我々難聴者が今後どうして行くかなんですけどね。 >>1も職場内で苦労したり、居場所を求めてたりしてそうな気配が 過去のカキコからそこはかとなく漂ってくるのですが。 63 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 22:09:56 ID:yTul3zvg] 掲示板の性質上通りすがりの人もいるから、他のｽﾚみたいに 普通は>>1に基本的な事項を書いておくべきなんだけどね。 １のマイ掲示板ならそれでいいけどさ。 じゃないとこうやってずっとループするし。 まあ今更言っても仕方ないけど。 64 名前：27 [2006/12/12(火) 11:00:00 ID:M+pYS/YJ] >>30 コメントありがとうございました。 結局買って確かめることにしました。 まだ使い始めたばかりですが、以前使っていた補聴器よりは聞こえがよいようです。 65 名前：病弱名無しさん [2006/12/12(火) 20:28:11 ID:WibfUul0] >>45 > �@「ろう者」 > 日本手話を第一言語とし、ろう学校在学生および卒業生が基本。 > >>37で触れられている、ろう文化・ろう社会を形成。 > 「ロウシャ」と言えば一般にはこちらのイメージか。 聾学校が、過去には聾唖学校だったことをご存じですか？ それ故、かつての聾唖学校の卒業生は「聾唖者」と言われていました。 最近では「聾唖者」を改め「ろう者」が一般的でしょうけれども、 その「ろう者」には聾唖者、それに準ずる者、聾者などが包含されています。 現に手指サインでも聾唖者と聾者は別サインでしょう？ なお、私は「ろう者」という用語は、特に必要がない限りほとんど使用しません。 「ろう者・難聴者」と対比する時の後者は「聞こえない“自称難聴者”」なので。 > �A「聾者」 > 上記「ろう者」だけでなく、中途失聴者、一般的に呼称される重度難聴者、 > 高度難聴者の総称。 総称と言うよりは、極めて単純明快に「聾者：聞こえない者」(>>1)です。 (これは必ずしも全聾だけを指すのではないのでご留意下さい。) あなたの例示に沿うなら、上述したように「ろう者」の一部と 「聞こえない“中途失聴者”」や「聞こえない“重度難聴者”」、 「聞こえない“高度難聴者”」等々が該当するでしょう。 66 名前：病弱名無しさん [2006/12/12(火) 20:29:19 ID:WibfUul0] >>45 (続き) > ヒアリングロスの観点から言うと、手帳未交付難聴者と６級相当者は「難聴者」、 > ２級３級は「聾者」、４級は微妙…聾者に準ずる、といった所か。 手帳の有無や手帳の等級と実際の聴こえ方とは必ずしもリンクしません。 純音聴力検査値(dB)で表される聴力損失だけが難聴や聾の原因ではなく、 他の要因(語音明瞭度の低下や脳内の言語処理不全など)があった場合でも 難聴になったり聾になったりするからです。 それ故dB値や等級などは参考にしても、それだけで区分けをしておりません。 私はごく単純明快に、電話やラジオが聴き取れるか否かで判断しています。 または静かな場・近距離・１対１の条件下で話声の受け手が聴き取れるか (話声が話声として通じるか)、あるいは話声として通じないため目で見て読む 代替手段が必要なのかで判断しています。（読唇は代替手段の一つです。） 会話をする場面での行動様式、「耳で聴く」か「目で見て読む」かです。 > 聾者とはこのスレ内限定の造語？ 聴覚障害の基本用語「聾者」さえも辞書で確かめたことがないのですか？ それとも用語狩りバリバリの辞書(？)しか手にしたことがないのでしょうか？ 辞書の見出しに「聾」や「聾者」が出ているのが普通でしょう？ どうやら基本用語さえも理解しておられない様子ですが、それを棚に上げて 「このスレ内限定の造語？」と揶揄なさるのはどうしてなのでしょうか？ 67 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 17:14:39 ID:aRaF7CkK] なんで一般的な「ろう者」の方を使わないのか分からんが・・・。 「聾者」の定義は結局、>>45のそれで良いようだけど。 68 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 17:18:06 ID:aRaF7CkK] ＞「ろう者・難聴者」と対比する時の後者は「聞こえない“自称難聴者”」なので。 自称難聴者ってのは重度・高度難聴者を指すんだよねえ。 「聾者・難聴者」と対比させれば重度・高度難聴者は排除できると。 69 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 17:22:44 ID:aRaF7CkK] ＞現に手指サインでも聾唖者と聾者は別サインでしょう？ 素直に手話と言えば良いと思うんだけどな・・・。 日本手話と日本語対応手話を指していると思いますが。 ここの差はろう学校育ちであるか否かだと思いますね。 手話コミュニティの中で育たないと日本手話は身に付けられないですね。 70 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 17:26:52 ID:aRaF7CkK] ＞私はごく単純明快に、電話やラジオが聴き取れるか否かで判断しています。 となると、テレビに字幕をつけるようになった時点で、難聴者ではなく「聾者」 の仲間入りということになるのかな。 71 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 18:01:29 ID:aRaF7CkK] ＞「このスレ内限定の造語？」と揶揄なさるのはどうしてなのでしょうか？ ああ、悪いね。とりあえず悪意はないから。 「ろう者」の方がメジャーなので、こちらに引っ張られた。 岩波なんかでも、聾者：聞こえない者、とあるね。 おそらく聴覚障害者福祉の事など何も知らないであろう辞書の編集者が どこまで聴覚障害者のことを考えて「聾者：聞こえない者」としてるのかは 分からんけど。 ま、ろう者と聾者の使い分けは一応了解しました。 72 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 18:03:32 ID:aRaF7CkK] で、聴覚障害者のカテゴリー区分を語ったところで実生活にどのような 変化があるのだろう。。。 >>1、君は何をしたいの？ 73 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 19:47:17 ID:a4x346H/] 思うんだけど 無職とか言ってたけど本当は研究者かなんかじゃないのか？ 一般の難聴者でも今はネットがあるから情報を集める事は出来るが 1のはカナリの情報を持ってると思う。 もしかして、こんなタイトルではないと思うけど 「軽・中度難聴の実態〜その対策〜」 なんて本でも出そうとしてたりしてなｗ それか論文をまとめ中とか？ な〜んか研究者臭がプンプンするんだよな〜 もしそうなら、そこまでの排他的な態度も辻褄が合う それとも単なる研究熱心のヤツか？ まぁ、こんな風に思った理由は>>51の >試行錯誤している状態ですので、どうかお手柔らかに！ でそう思ったんだけど1、合ってる？それとも違う？ 74 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 20:10:49 ID:a4x346H/] あとこのスレが立って>>5を見てからずっと思ってたんだけど これ↓1じゃないの？40dbってとこも不特定多数と電話で話が出来るレベルで辻褄合うしなｗ 287 ：病弱名無しさん ：2006/11/17(金) 15:49:16 ID:wF+J5Yc3 この頃友達減ったなーと思う。 理由は自分でもよくわかってる。 会話してても聞き返すこと多いし、何度も聞き返しても悪いかなと思って 適当に返事してしまってることも少なくない。 そうなるのが嫌で、会話を避けようとしてしまう。 そのうち話しかけられなくなる。 補聴器片方だけ買ったけど、基本的に耳鳴りもひどいので聞こえにあまり変化 ないような気がするんだよね。 ふう〜。 ↑これがね、>>5のふ〜っ！が同じ人かと思った。過去ログみてもふ〜なんて使う人いないしｗ まぁ、違う人だとしても 1も時々はいつもの馬鹿丁寧な口調ではなく、皆みたいな文体で悩みを書いて混じってない？ もしやってたら、その時レスくれたのは高度難聴の人かもよ？ それでもあくまで「経験者としてアドバイスとして参加してもいいけど 高度難聴の悩みなら他スレでやってね。」って感じなの？ 自分は手帳なしだが今でも分ける必要ないと思ってるよ 75 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:35:39 ID:a4x346H/] >>73で書き忘れたんだけど >今後ゆっくり、ボチボチ摺り合わせていくことにし、 >もうそんなに時間がないので失礼します。 とあったので論文の締め切りで忙しいのか？とも思った。 まぁ、自分も悪意があって書いてるわけではないので誤解しないでね。 76 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:17:08 ID:aRaF7CkK] 不特定多数の者と電話ができるレベルの難聴。 現在無職。 これは本当の事なんじゃないのかな。 仕事はもう決まったかも知れんが。 77 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:22:42 ID:aRaF7CkK] 難聴とは何かと言う事を本で調べて、それを書くことがそんなに奇異なの？ と言い、難聴から生ずる仕事の不安定さを嘆く文章も書いてたし。 研究職ではないと思うけどねえ。 もちろん、本や論文を書くことができる立場なら喜んで拝読したい。 （軽中度）難聴者に関する本は僅かだからね。ろう者関係の本は沢山あるけど。 軽中度難聴者に対する支援・研究は近年やっと始まったばかりと言えるしね。 78 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:34:31 ID:kS5Igcwb] >>76-77 意見有難う。そうかもね。 あまりにもいつも専門用語炸裂だからさｗ 本も書けそうな勢いっての？本でも出す気か？って思った。 >>72での>>1は君は何をしたいの？ ホント、本書くでもないなら何したいんだろうね〜？ まぁ、お互い答えを待ちましょうｗ 79 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:46:32 ID:Xm3HTU0w] まあ言葉の端々に専門的な分野で勉強しているような気配は感じるよね。 これが全くの無職で仕事に何ら生かす必要がないとなれば、趣味で そこまで調べ上げることができるほど恐ろしくマニアックな人なんだな って感じはする。 言葉一つ(例えば「手指サイン」とかね）とっても、普通の人がよく使う 単語じゃないし。 それに、自身が難聴者であるというだけで「後学のために聞かせてくれ」と 言うのは不自然極まりない。 無職という立場をフル活用して時間を有効に使い、個人的に難聴という 分野を文献に留まらず掲示板を利用して難聴者の聞こえのｹｰｽなどを 事細かに 収集し調べ上げたとなると、相当面白い人ではある。 80 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:54:32 ID:kS5Igcwb] >>79 めちゃくちゃ同意！ この機会に本業明かしてくんないかな〜 趣味でも別に引いたりしないからさｗ 81 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:29:59 ID:+DKwPeYe] 失礼致します。 質問が一つあるのですが、難聴の方々の中には自分の声（骨伝導というのでしょうか）が聞き取りづらい方はいらっしゃるのでしょうか。 この質問に気分を害される方がいたらすいません。 もし、よろしければ、返答宜しくお願いいたします。 82 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:32:20 ID:u0lUQlD3] >>81 感音性難聴者はみんな自分の声は聞きづらいでしょう。 だからみんなしゃべり方が変なわけなのだが・・・。 83 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:49:42 ID:Xm3HTU0w] 「みんな」「しゃべり方が変」というほどに周りに難聴者がいらっしゃる？ 私はそんな指摘をされたことはない。舌が回らなくて噛むことはあるけどｗ こう言えば「周囲が気を使っているに決まっている」とﾚｽするだろうけど。 以前もそんなこと言って、ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞだか誰かににやんわりと諭されて家族に 聞いてたと思うけど。 「家族に聞いたらそんなことはなくて喋りがゆっくりだと指摘された」と レスしてたはずだけどね。 お忘れになったとか？ で、難聴者って色んなレベルの人がいて、軽度の人なら普通に話せることも 多いわけだけど、それでも「みんな」と未来永劫ずっと言う気？ こういう難聴者による難聴についての風説の流布は排除（ｗ）してもらいたい。 みんながみんな、周りに不満ばっかり持ってるわけじゃないんだよ。 そりゃ難聴であることに対する不満は当然あるけどな。 84 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:53:44 ID:u0lUQlD3] >>83 後天は知らないよ。 先天の場合は大なり小なり発音は悪い“と思います”。 85 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:56:03 ID:u0lUQlD3] >>83 > みんながみんな、周りに不満ばっかり持ってるわけじゃないんだよ。 不満ない難聴者は自分が難聴であるとの自覚がない事になる。ｗ よってこんなスレにも来ない筈。 86 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:57:41 ID:aRaF7CkK] >>85 もしかしてＵさん？ 87 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:58:57 ID:u0lUQlD3] >>86 あなたも個人攻撃したいの？ 88 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:59:28 ID:aRaF7CkK] そんなことしないよ。 89 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:02:15 ID:/FhjiNwT] >>81 健聴者でも自分の声は頭蓋に反響してしまい実際とは違う声質に聞こえている ことが多々あるというし、自分の声に限って言うと「大なり小なり聞き取りに 差が出る」というところで、何ともって感じではないかと思う。 ﾎﾞﾘｭｰﾑの点で言えば、一番近くで聞こえるのが自分の声なので聞き取りやすさは 抜群ってことも考えられる。 ただ感音性難聴は聞こえにひずみが生じると言われるので（このひずみの度合いは 人それぞれ）、自分の声が聞き取りにくい人ももちろんいるだろうね。 高度などで語言明瞭度の低い人であれば、聞き取り辛さは高くなると思う。 >>84 私も先天だけどねｗ だから視野が狭いと言われてきたんだよ、もう少し考えたら？ 90 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:05:27 ID:ZOlPuolT] >>89 なんのために“”つけてるのか、わからないの？ 91 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:06:02 ID:wJH9s5EN] >>82-84 回答有り難うございます。 そういう部分で多かれ少なかれ苦労なさる方はいらっしゃるんですね。 勉強になりました。 92 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:09:00 ID:wJH9s5EN] >>89 書いている間に回答が・・・ 感謝します。 93 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:09:07 ID:/FhjiNwT] >>85>>90 その前に、その引用の次の行は読めないの？ あんた一人のケースで「みんな」とかほざくなって話だよ。 ＞「みんな」「しゃべり方が変」というほどに周りに難聴者がいらっしゃる？ これには答えないしさ。 悔しかったら>>89以上の内容で>>81にレスしてあげたらどうだ。 都合の悪いツッコミをされたら「個人攻撃」で済まそうってのは片腹痛いよ。 94 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:13:27 ID:ZOlPuolT] 後天でも年月が経過し聴力も落ちると発音が悪くなる人もいると思います。 でもこれはろう者に近い状態になったらの場合かも。 先天で発音綺麗って言うことは明瞭に聞こえていることになるのでは？ つまり自分の耳でそれを確認したんでしょ？ 他者はなんとでも言うから…他人なら尚更。 95 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:16:36 ID:ZOlPuolT] 先天の感音性難聴で自分は発音が綺麗と何が何でも言う人は伝音性難聴寄りなんじゃないの？ つーか、自分の耳で綺麗な発音を確認出来るんですか？ じゃ、感音性難聴じゃないですね。 96 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:20:00 ID:wJH9s5EN] >>94 回答有り難うございます。 自分の質問で場の空気を壊してしまったみたいで、すいません。 そろそろ時間ですので、失礼しなければなりません。 改めて、答えてくださった方々に感謝します。 有り難うございました。 97 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:23:01 ID:2eKz0Zg6] >>81は>>14か？ 文体が似てる。義姉さんと同居だっけ？（違うならごめん） もし、そうならあまりここで質問するより 言いにくいだろうが本人に直接聞くのが一番てっとりばやいよ。 だってさ、人それぞれだもの。聞こえなんて。 98 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:24:39 ID:2eKz0Zg6] あぁ、ごめん。97書いてる内に96が出たみたいだ・・・。 99 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:27:51 ID:ZOlPuolT] >>89 で、あなた、自分の耳で自分の声・発音を綺麗に聞き取れてるの？ その上で自信を持って言ってるの？ 自分の発音・声はにごって聞こえてるのに、他者が綺麗と言うから綺麗と判断してるなら 視野が狭いと人を揶揄する以前の問題かと。 自分の障害分かってないんじゃないの？ 発音綺麗と確信出来るならあなた感音性難聴じゃないじゃ〜ん。 100 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:43:45 ID:ZOlPuolT] >>89 健聴者が自分の声をテープなりで聞いた際、自分の耳で直接聞くのと違って 聞こえると言ってるのは発音以外の声質のことじゃないの？ 健聴者は「し」は「し」と綺麗に聞こえているんでしょ、だから綺麗に「し」と発音出来るんでしょ。 難聴者は「し」と言われても「ひ」「き」などにも聞こえてて、でも会話の流れで「し」と判断は出来るが、 でも実際は「し」とは明瞭に聞こえてないから自分の発音も「ひ」「き」的な「し」になるんでしょ。 101 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:50:13 ID:90NtXRkQ] 基本的に、言葉を覚える大事な幼少期に健聴であったか、ごく軽度の 難聴であったならば、明瞭な発声を獲得できると思います。 重度化すると、骨伝導音も感知できなくなっていきます。失聴後、長期間 が経つと発音の明瞭度が下がってしまう人もいるかもしれないですね。 102 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:57:29 ID:90NtXRkQ] 重度化すると、自分の声もわからなくなるんだよね。 だから、そういう人が声に濁りが生ずるのはやむを得ない。 自分の声を自分の耳で聞き取るフィードバック作業が出来ないわけだから。 むしろ、そういうレベルにありながら聞き取れる声を獲得したことは 素直に凄いと思うね。 103 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:58:35 ID:ZOlPuolT] >>101 > 基本的に、言葉を覚える大事な幼少期に健聴であったか、ごく軽度の > 難聴であったならば、明瞭な発声を獲得できると思います。 だからこれが可笑しいの。 発音マスターする時点で極軽度でも感音性難聴なら差はあれど明瞭な発音は無理なの。 明瞭な発音を完璧に獲得してるなら、それだと後天性難聴(元健聴児)なの。 >>89←この人は感音性難聴の仕組みを理解してないの。 104 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:01:32 ID:90NtXRkQ] ＞発音マスターする時点で極軽度でも感音性難聴なら差はあれど明瞭な発音は無理なの。 補聴器を必要としない、ごく軽度の難聴なら感音でも声は獲得できると 思うけどな。 105 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:06:51 ID:ZOlPuolT] >>104 いや、だから私が言ってるのはその補聴器必要としない極軽度の場合の話よ。 106 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:09:18 ID:90NtXRkQ] >>105 そのレベルであっても、明瞭な発音獲得は無理と？ 107 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:11:34 ID:90NtXRkQ] 普通の声が聞き取れるレベルなら、声の獲得は可能だと思うけど。 普通の声も聞き取れないなら難しいとは思うが。 108 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:12:36 ID:ZOlPuolT] >>106 完璧には無理でしょ。 出来たら健聴じゃん。 例えば、練習させられた時は明瞭に発音“出来た”としましょう。 以後、バラつくでしょうね・・・。 だって都度耳で確認出来てないんですから。 109 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:14:16 ID:ZOlPuolT] >>107 声じゃなくて発音の話。 110 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:15:58 ID:90NtXRkQ] なんというかな・・・。 機械で測ってやっと分かるレベルの難聴ってあると思う。 先天性軽中度難聴者の友人が何人かいるけど、発音は明瞭よ。 111 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:18:26 ID:ZOlPuolT] >>110 で、あなたは？ その人たち実は後天なんでしょう。ｗ 112 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:20:03 ID:90NtXRkQ] 俺も小１のころの聴検で引っかかってて、たぶん先天性だと思うが 発音は問題ない。自分で言うのも変だが綺麗な標準語喋ってるよ。 113 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:22:58 ID:90NtXRkQ] 声の主成分である中音域のＨｚの損失がごく軽度ならば、先天性感音性 難聴者でも明瞭な発音の獲得は可能だと思うよ。 114 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:25:05 ID:90NtXRkQ] ま、言い合うほどのことではないでしょうから、この辺で終わりにしますね。 115 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:28:44 ID:ZOlPuolT] ID:90NtXRkQ、自分の耳で確認できるなら感音性難聴じゃないじゃーん。 116 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:34:32 ID:90NtXRkQ] 俺を煽ってどうするのｗ 難聴にもいろんなレベルがあるんだよ。 良く聞こえないだけでなく、こういうチャットの言葉も心に 落とせなくなってるのかな？ 117 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:39:09 ID:90NtXRkQ] おやすみ。 118 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:42:34 ID:ZOlPuolT] 例えば小さい子はみんな発音おかしいでしょ。 「うさぎ｣を「うたぎ」と発音したり。 でも親はそれで「この子難聴かしら？」って疑わないじゃん。 そして子供が小さい内は比較的メリハリのある大きな声で話しかけるでしょ。 余計に小さい子の極軽度難聴を見抜くのは難しい。 ４〜５歳くらいになってようやく「あら？ちょっと耳悪いのかしら？ その頃になって慌ててところどころ僅かにおかしい発音修正させても、 以後も少々はバラつくと思うんですよ。 だって、舌ってそんなに正確な動きはしないし、耳で正確にに確認できてないなら尚更。 >>117 おやすみ〜。 119 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 02:09:15 ID:2eKz0Zg6] >>118 ↓の人なら発音に関しては理解してくれるかもよ？ 病弱名無しさん ：2006/12/09(土) 22:17:43 ID:ozmzOGmb >>85 >>84さんじゃないけど、飲み会などでは相手の口の動き等読唇で理解して会話をしているかな。 今はまだ否定派だけど、読唇にも限界あるから手話をそろそろとは思っているけど飲み会の相手など手話出来る人いないからどうしても否定的になってしまうかも・・・orz それよりも感音難聴だと「き」が「ち」、「さ」が「しゃ」とか聞こえるから、自分の発声も例としてあげると ○○から来ましたを○○からちました。と発音している事が多い。話してる相手が(?_?)な顔するし・・・orz 120 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 02:12:51 ID:2eKz0Zg6] 最近、○子と被害瞑想の人が同一人物じゃないかと思うようになってきたｗ 聴力レベルも同じ位に見えるし、読解力の無さもいい勝負だ。 まぁ、考え過ぎかな。違うならごめんなさい。 でも、なんだか二人とも共通点が多いね。 121 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 02:30:12 ID:/FhjiNwT] >>120 言いたいことだけは言うけど人の話はきちんと聞かないという、 基本的なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの不得手な人の共通点だと思う。 他人から学ばない人ならああいう風に主張してもおかしくはないな。 122 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 11:20:16 ID:qWbCyanl] >>121 同意。あと被害妄想気味なのも似てるな。 123 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 12:53:58 ID:KhK8cYKx] >>120訂正する。 もう１つの瞑想の人のレスを読んで思った。 ○子は、アンカーをちゃんと見てそうだ。 したがって同一人物ではないと思う。 似てるところもあるが瞑想の人の方が勘違いが多い。 124 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 14:23:21 ID:QTjaP9Ij] 私の知り合いの難聴者は先天だけど発音綺麗って言う人は難聴なんでしょ？ 私の知り合いの先天難聴者も発音には問題なかった、と私は思ってたの。 (言葉を聴き間違えて覚えることは多々あったけど) でもある日健聴者がその人の発音をからかったんです。 その時初めて、その人の発音はおかしいと知ったんです。 難聴である私の耳にはその人の発音のおかしさは気付かなかった。 ここで自分や知り合いが先天難聴だけど発音綺麗もーんとか言ってる人もそのパターンじゃないの？ｗ 125 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 14:24:49 ID:QTjaP9Ij] >>121 君らが都合悪いことを聞きたがらないだけでしょう。 126 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 14:33:02 ID:QTjaP9Ij] 先天である自分や知り合いの難聴者の発音が綺麗と言い切れる人は何を根拠にそう言えるのかが不思議。 だって、健聴になって聞いた訳じゃないのに・・・。 127 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 14:39:11 ID:QTjaP9Ij] 私は「ざ」と「す」を親に何度も注意されて練習させられた。 その甲斐あって直った、その時は。 以後親はもう何も言わない。 たまに「今のは完全に“じゃ”“しゅ”と言ってるなぁ」と自分で思える時もあるけど、 自分の耳では確認修正のしようがない。 子供の時は友達にからかわれたが、大人になってからかう人はほぼ皆無。 先天で何が何でも発音綺麗と言い切る人はおめでたいね。 128 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 20:27:47 ID:el/IWArX] >私の知り合いの難聴者は先天だけど発音綺麗って言う人は難聴なんでしょ？ 知り合いなどと他人事の様に書いてるが これは米沢真奈美のお袋と兄貴の事です どちらも先天性で、お袋からの難聴が運悪く、子供二人とも遺伝したのです 129 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 04:08:18 ID:pFw8l4aK] 難聴者の発音が必ずしもおかしいとは思わないって意見が 多数あっても、目下自分に同意する人が一人もいないことを 無視して>>125みたいな意見を書けるところに失笑。 まあ後から後から「欝子さんに同意です」って人が現れる のかもしれないけどｗ 130 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 09:30:43 ID:+v3m4sPp] 補聴器無しでヘッドホンでテレビラジオを聴くのと、 補聴器のみで聴くのとでは、音が大きいのでどちらも聞えるが、 聞き取り(明瞭)に大きく差が出るのが、感音性の特徴だと思う。 漏れもそうだがｗ 131 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 10:18:12 ID:iuLKfMcT] 今度は漏れかｗ おいら→オレ→俺→漏れに変えたかｗ分かり易いやつｗ 132 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 12:25:07 ID:QfvygwLE] 一人称をいくら変えても書き込む内容が皆とずれてれば丸分かり。 。ｗ←この癖をやめても書き込む内容でバレバレ。 問題は書き込む内容。 それに気付いてないお二人さんは本当に似たもの同士。 133 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 12:44:39 ID:QfvygwLE] >。ｗ←この癖をやめても書き込む内容でバレバレ。 良く見たらまだ使ってるな。 だから訂正。 。ｗを使わなくても内容がまずいんだよ。 内容を良く考えた方が良い。 134 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:02:37 ID:QfvygwLE] もう1つのスレで気付いた 同一人物の可能性は高い もうどーでもいい 詐称が趣味なのはよーくわかりました 135 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:44:50 ID:bY/DHxjW] >>129 つーか、先天が必ずしもおかしいと思わないと言ってる人自身が難聴なんでしょ？ その時点で失笑モンだわな。 136 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2006/12/15(金) 22:17:38 ID:kUaUvYbl] >>130 人の書き込みの仕方真似て書き込みしないでくれる。 俺はここのスレには一週間ほど書き込みしてないんだよね。本当に。 悪いけど。 137 名前：病弱名無しさん [2006/12/15(金) 23:07:46 ID:pFw8l4aK] >>135 はいはいおかしいおかしい。難聴者はみーんな、べろべろばー って発音してますよｗ そうやってずっと自虐してればいいんじゃないの。 友達と疎遠になったのも相手が悪いって信じてる様子だしさー。 責任転嫁ばかりじゃ幸せには縁遠いと思うがね。 それでいいならそれで構わんから、ﾈｯﾄでまで他人を巻き込むなよ。 要するにｽｯｺﾝﾃﾞﾛ（・∀・）！！ 138 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:26:40 ID:WYBcoCYu] >>127 よーするにさあ、自分が先天性感音性難聴で、先天性難聴の人はみんな 自分と同じ様に発音が悪いわけだと言いたいわけだよね。 それは君の希望的観測だよ。 聴力損失ってのは、様々なパターンがある。声が聞き取れるならば 発音も明瞭よ。 139 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:29:36 ID:WYBcoCYu] ごく小さなささやき声は聞こえないけども、普通の声ならば聞こえると いう人も実際には多いんですよ。 鬱子。 何でも決め付けるのは良くないぞ。 140 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:44:31 ID:Wd0E2MOV] >>139 私も昔はそんな聴力だったけど。 つーか、何を根拠に先天難聴者なのに発音綺麗と判断出来るのか？それを知りたい。 難聴である自分の耳ではまず判断出来ないと思うんだけどね。 だって判断出来たら難聴じゃないじゃん。 ごく小さな声、つまりささやき声では言葉ひとつひとつを判断出来ないが普通の声でなら判断出来るって、 十分りっぱな感音性難聴でしょう。 だから発音に影響するんでしょ？ 普通の声なら十分聞こえる人は発音には影響しないと思ってるの？ 141 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:51:23 ID:WYBcoCYu] 鬱子よ、お前はなんで、いつも決め付けるのか？ そうでない人も沢山いるだろう？ 普通の声ならば聞こえる。 近くならば聞こえる。 親が沢山話しかけてくれたから、発音を注意してくれたから正当な 発音を見につけることができたできたという人もいるだろう。 どれだけ難聴者と出会ってるの？軽度からろうまでどのくらいの人と 喋ってるの？決め付けるのは良くないよ。 君はず〜〜っと引き篭もってるって話じゃないか。 142 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:51:39 ID:Wd0E2MOV] ID:WYBcoCYu、人を馬鹿扱いしてさ、自分も正しい知識持たずに言い張ってるじゃん。 それは良いのか？ 私の言い張るのは駄目で自分の言い張ってるのは正しいんだな？ ＞ごく小さなささやき声は聞こえないけども、普通の声ならば聞こえると ＞いう人も実際には多いんですよ。 この知識そのものがもう間違ってる。 でも自分の言い分は絶対なんだな？な？な？ 自分の耳で明瞭って確認したんだろ？ でも君、感音性難聴なんだろ？ どうやって確認出来るのか不思議なんだが。 143 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:54:54 ID:Wd0E2MOV] >>141 親が注意してもその時は正せても学校・会社、行くところ行くところ付いて回って、 子のしゃべり方をチェックしているわけでもないわな。 後天ならまだしも、先天で注意された通り常に一定してるってのはあり得ない。 それなら感音性難聴じゃないことになる。 144 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:55:02 ID:WYBcoCYu] 鬱子。 >>129をよく読めよ。 145 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:56:22 ID:WYBcoCYu] オールオアナッシング じゃないんだよ。聴覚障害ってのは。 40年以上生きててまだわかんないのか、君は。 146 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:56:23 ID:Wd0E2MOV] >>144 いや、自分の綺麗な？発音を感音性難聴者自身がどうやって確認してるのか教えて欲しい。 自分もその方法で確認したいから。 147 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:58:00 ID:WYBcoCYu] >>146 確認したかったら、引き篭もってないで、健聴者と付き合ってみれば分かるわな。 148 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:58:43 ID:Wd0E2MOV] >>145 早く>>142の質問に答えて欲しい。 149 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:59:02 ID:KyX1737Y] 米沢真奈美はさっさと出て行け！ もう二度と来るな！ 150 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:59:07 ID:WYBcoCYu] 社会に出てみろ。 151 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:01:21 ID:Wd0E2MOV] >>147 いや、自分の耳で確認出来ないと100％綺麗と言えないでしょ？ 人はなんとでも言うよ。 他人なら尚更。 親でも「気にするだろうから…」と本当のことは言わない。 私はろう者にも「発音綺麗」って言ってあげる。 だって「ちょっと変」って本当のこと言ったら変な仕返しされるもん。 152 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:01:31 ID:00ZY0eNC] 本名なんかはどうでもいいわ。 社会に出ろ。 引きこもってるくせにでかいクチ叩くな。 153 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:02:19 ID:/e/pbcwT] いや、そうじゃなくてどうやって自分で確認するのか教えて？ 154 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:04:01 ID:/e/pbcwT] >>149 もう名前書くな！削除依頼するのが邪魔臭いわ！！ 155 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:05:10 ID:WYBcoCYu] では、聞くが。 君は自分の声も聞こえないレベルなの？ 条件が揃った・・・静かな場所で、前から、一対一での話も聴き取れない レベルなのか？ 156 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:05:31 ID:20HR/PrN] ID:/e/pbcwTはなけなしの親父の年金を食い潰してる米沢真奈美です こいつは働きもせず、こんな馬鹿を一生懸命やってる悪い奴です。 157 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:06:28 ID:O1j9dFXp] 多分だけど鬱子は（気の毒だが）人一倍、音のひずみが酷いのかもしれない。 元々思い込みも酷いが自分を基準にする人なので 他人もそうだと思ってるのかもしれない。 ここまで読んで、まだ言い張る様子を見てそう思った。 ひずみ度は人によるからね。違ったらスマソ。 158 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 159 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:08:00 ID:/e/pbcwT] >>155 だからもうそれが分かってないって言ってるの！ 感音性難聴の場合、通常の会話に支障がなくて、 極々小さな囁き声や遠くからの声が明瞭に聞こえていないと 先天の場合、発音に大なり小なり影響するの。 >>156 それしか書けない馬鹿耳鼻科医高山雅裕君です。 160 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:08:23 ID:00ZY0eNC] マジで名前と住所をコピーしておこうかな。 自分中心の決め付けには腹立つわ。 161 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:09:37 ID:00ZY0eNC] 通常の会話に支障が無ければ発音も身に付くわな。 162 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:10:24 ID:20HR/PrN] >多分だけど鬱子は（気の毒だが）人一倍、音のひずみが酷いのかもしれない。 いやそうでもないよ 前にこいつのオージオを見せてもらったけど こいつのは、高音低下型だが、4千Ｈｚで一旦上昇して、8千がガクンと落ちてるんだよ だから余計聞き取りが悪いんだよ 163 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:10:26 ID:/e/pbcwT] >>160 じゃ、君、どうやって自分の発音判断してるの？ 感音性の場合、自分の声十分聞こえてても、発音に歪みがあるよ。 だって、人の声、歪んで聞こえてるんでしょ？ 164 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:12:24 ID:/e/pbcwT] >>161 通常以外の微妙な声には支障あるんでしょ？ じゃ、君の発音もちょっと歪んでるよ。 先天の場合、自分の発音は鏡と思ったら良いね。 囁き声でもちょっと歪んで聞こえる場合、自分の発音も多少は歪んでる。 165 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:14:32 ID:/e/pbcwT] 自分の発音が自分の耳ではちゃんと「さ・し・す・せ・そ」と明瞭に聞こえてても、 健聴者の耳には「しゃ・ち・しゅ・しぇ・しょ」と聞こえてる。 166 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:14:44 ID:RKukmWHy] >>162 そうですか。詳しくもないのにすみません。レスありがとうございました。 167 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:15:50 ID:00ZY0eNC] それは君のパターンだろ。 誰でもそうだと決め付けんな。 168 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:15:50 ID:20HR/PrN] 米沢真奈美！ もういい加減にしろ！！ 169 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:16:18 ID:/e/pbcwT] いやさ、発音ってのは鏡だから。 聞こえ方が自分の発音に繁栄されるわけ。(後天は省く） 170 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:17:09 ID:/e/pbcwT] 発音綺麗な感音性難聴ってのはちゃんと聞こえてるんじゃん。 171 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:19:15 ID:00ZY0eNC] 鬱子、>>121を再度読め。 172 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:19:37 ID:/e/pbcwT] 発音影響ない難聴者って感音性じゃないじゃん。 老人性難聴者でも発音に影響でるのに…。 173 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:21:07 ID:00ZY0eNC] だからさああああ。 引き篭もってるくせにご老人と話す機会もないでしょ。 174 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:21:14 ID:/e/pbcwT] ID:00ZY0eNC、発音に影響ない先天の感音性難聴者はその証拠を示せ！ 難聴も色々では納得行かん。 175 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:22:11 ID:/e/pbcwT] >>173 だからさあではなくて、みんなが納得いくレスすれば？ 176 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:22:38 ID:00ZY0eNC] 納得してないのは鬱子だけ。 177 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 178 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:23:04 ID:/e/pbcwT] 　先　天　の　場　合　、　発　音　は　鏡　の　よ　う　に　反　映　さ　れ　ま　す　。 179 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:27:23 ID:00ZY0eNC] >>178 その根拠は？ 180 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:28:37 ID:00ZY0eNC] >>178 100％か？ 自分が発音わるいからといって、他の人を一緒くたにするな。 181 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:28:53 ID:/e/pbcwT] >>179 いや、君の方の根拠は？ 182 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:30:50 ID:/e/pbcwT] >>180 つまり発音悪い難聴者を見下してるわけ？ 自分は絶対そんなきもいしゃべり方しない！一緒にするな！ってのが君の主張？ でも、君、自分の発音、健聴になって聞いたことないんでしょ？ じゃ、100％綺麗と言い切るのは可笑しいね。 183 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:32:31 ID:00ZY0eNC] >>181 聴覚障害の多様性。 ささやき声が聞こえないとしても、ごく普通の声を聞き取る事が出来れば 発音は身に付けられる。家のなかでささやき声ばかりではないだろう？ 機械で精密検査して初めて分かるごく軽度の難聴もあるだろう？ 184 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:32:54 ID:O4coF7d8] ってか小学校でも大きな声で教科書を前に音読すれば自分の発声くらい 自覚すると思うけど。教科書で反響するし。 普段よっぽどボーッとしてるｳｽﾗﾊﾞｶでなければ自分で矯正できるでしょ。 軽度難聴であれば普通の話し声で静かなところなら会話も出来るだろうし。 他人に指摘してもらえなければ気付かないなんて甘えもいいところ。 子供でもいつまでも総叩きされるような妙な屁理屈は言わないよｗ もちろん、上記は自分の声を聞き取れなくなった人には当てはまらない。 185 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:33:18 ID:00ZY0eNC] 鬱子。 君の根拠は？ 186 名前：米沢真奈美 mailto:sage [2006/12/16(土) 00:34:58 ID:0GwlWeJm] 私はね、兄から激しい暴力振られたの。 人間関係が難しくなる小学校高学年位から、徐々に激しくなったかな。 中学の時は、顔に青タンが出来たり、唇がはれ上がったり… 兄もね、私に大きな怪我させたら自分の立場が悪いもんだから、その手前で止めるわけよ。 で、医者に行くほどではない程度の怪我がいっぱいあったって訳。 そんな兄に抗議する意味でね、１９歳の時、暴力振るう兄の前で手首切ったんですよ。 それから暫くはね、暴力はなかったけど、また、暴力振られるようになってね、 怒りからも激しく抵抗してたんだけど、ある時、包丁を持って掛かってきたのよ。 体が硬直したね。 その時を境に、兄の暴力に対して無抵抗になった。 無抵抗になった事で逆に兄が次第に暴力を振るわなくなった。 ２０代半ばくらいかな。 でもね、以後もずっと兄が怖かったね。 ２０代後半から一人暮らししてたのは、兄が怖かったから。 もう、経済的にも精神的にも辛くて実家に帰りたかったんだけどね、帰れなかったの。 男はね、社会との繋がりが上手くいかなかったら女以上に辛いと思う。 殴られて殴られて、泣き喚いていてもね…でも兄の苦悩も分かるわけよ。 だって自分も難聴業やってるんだから。 でも自分も難聴だから何の力にもなってやれない訳。 親は何をしてたんだ？と思うでしょ？ もう操縦不能状態。 こんな家族と持病を抱えながら毎日仕事に行ってた父親の精神力も相当なもんですよ。 現に、もう家に火を放ってやろうかとさえ思ったって、後に言ってる。 後半、兄もね、人が変わったみたいに無の境地で働いてたね。 頭も丸めてね、部屋も私物を綺麗に処分して、去って行った。 障害に苦しんだ挙句に、自分を処刑してしまって…今では不憫に思うよ。 母親がもう少しあれだったらもうちょっと違ったんだろうけど…。 我が家では、それも仕方ない事。 187 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:35:24 ID:/e/pbcwT] >>183 いや、だから、その囁き声が明瞭に聞こえてなかったら発音に影響するってば。 それを言ってるの！それを感音性難聴って言うの。 君の言い分は伝音声難聴の場合。 188 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:36:17 ID:/e/pbcwT] >>186 警察に通報するぞ！ 189 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:37:01 ID:00ZY0eNC] 兄貴のことなんざ、どうでもいい。 いたのかいなかったのか俺には関係ないわな。 190 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:37:49 ID:00ZY0eNC] ささやき声と子音を混同してるわな。 191 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:38:15 ID:/e/pbcwT] >>184 はっきり聞こえててもその聞こえ方は健聴者と同じじゃなく感音性難聴の耳で判断した「はっきり」なんだよ。 そのこと理解してる？ さっきも言ったけど、難聴者の耳には綺麗に「し」と聞こえてても健聴者の耳には「ち」と聞こえてたりするんだよ。 192 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:38:21 ID:20HR/PrN] >>189 いやそれが違うんだよ 難聴の兄貴が自殺したから福祉福祉とグダグダ言ってるわけ 193 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:39:23 ID:00ZY0eNC] >>191 そうでない人も沢山います。 100％だと決め付けるな。 194 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:40:02 ID:/e/pbcwT] >>193 いや、だからそうじゃない人は感音性じゃないじゃん。 195 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:40:37 ID:00ZY0eNC] 自殺なんか知らん。 タコが。 勝手に死ね。 多くの難聴者はどんなに辛くても生を選ぶわな。 196 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:41:05 ID:/e/pbcwT] >>195 集計取ったのか？ 197 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:41:17 ID:00ZY0eNC] 弱かっただけじゃん。 198 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:42:30 ID:20HR/PrN] >多くの難聴者はどんなに辛くても生を選ぶわな。 そうだろ？ ところが、こいつは自分の兄貴が自殺したから、自殺した難聴者が沢山いるはずだと思ってるんだよ またいつもの決め付けさ 199 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:43:00 ID:/e/pbcwT] ID:0GwlWeJm←こんな形でしか反論出来ない。ｗｗｗ 200 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:43:31 ID:20HR/PrN] >>197 難聴だけでなく、学習障害もあったんだって 201 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:44:00 ID:/e/pbcwT] >>198 君の言い分だと福祉そのものを否定してるわな。 ろう者の年金は否定しないのか？何でだ？ 202 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:44:50 ID:00ZY0eNC] 学習障害なんか知らん。 弱かっただけだ。 203 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:45:17 ID:/e/pbcwT] >>200 高山、お前、○落民だろ？ 普通の日本人とすることが違うからな。 204 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:47:03 ID:00ZY0eNC] >>201 難聴協会にでも入って、軽中度難聴部を作って、福祉を訴えろ。 金クレ金クレ運動じゃなくてな。 205 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:48:03 ID:/e/pbcwT] 残虐非道だからな、恐らく○落民なんだろ？ 206 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:49:41 ID:20HR/PrN] >>202 難聴の為に、行く先々さんざん苛められて とうとう自殺せざるを得なかったらしいんだよ 207 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:49:51 ID:/e/pbcwT] 何書いても良いよ。 お前が晒さんでも昔から陰ではあれこれ言いふらされてるのは分かってるから。 208 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:50:49 ID:00ZY0eNC] 難聴者なんて多かれ少なかれいじめられるわな。 弱かっただけだ。 209 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:50:58 ID:/e/pbcwT] >>206 で、○落民だろ？ 医師に多いのは知ってる。 210 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:51:41 ID:/e/pbcwT] >>208 お前も高山に呼ばれて来た仲間の医師だろ？ 211 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:52:09 ID:RKukmWHy] いくら話し合っても平行線だよ。 鬱子も「分かった。」なんて絶対言わないと思う。 今までの環境のせいで精神病にもなってるし かわいそうだから、もう止めてあげて。 いくら教えても頑固な性格だから「理解しろ。」って言っても聞かないと思う。 212 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:54:06 ID:/e/pbcwT] >>211 つーか、相手は誰もが納得出来る説明できてないじゃん。 ただただ、私の書きこみを批判してるだけじゃん。 で、発音綺麗な難聴者はどうやってその綺麗な発音を判断してるのか説明して？ 213 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:54:18 ID:20HR/PrN] 頑固な性格と言うよりも、完全に狂ってるんだよ ほら、他のスレでも精神病院へ行けってレスが沢山あったじゃない？ 214 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:54:54 ID:/e/pbcwT] >>213 で、○落民なんだろ？ 215 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:56:16 ID:RKukmWHy] 発音の話は鬱子とはしない。 何言っても納得しないじゃん。 私は個人情報晒されたりまでする鬱子がかわいそうだと思って止めただけ。 216 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:56:35 ID:00ZY0eNC] 発音を身に付けられなかった人もいようが、キチンと身に付けた人もいると 言いたいだけなんだが。ごく軽度なら十分可能だ。 217 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:57:41 ID:/e/pbcwT] >>216 あくまでも舌の感触で修正してるから発音はバラつくはず。 だって、都度耳で確認出来てないんだから。 218 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:58:20 ID:RKukmWHy] >>213 言葉は悪いですが、本当に精神病ならいくら言ったって無駄だと思いませんか？ だから止めたんです。 219 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:59:13 ID:00ZY0eNC] だからさあ。 自分が発音悪いからといって、他の人全ても一緒にするな。 220 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:00:26 ID:00ZY0eNC] 脳内の仲間が欲しいからと言って一緒くたにするな。 221 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:02:00 ID:/e/pbcwT] >>219 違うの。 発音問題ない先天の人の発音確認方法教えてって言ってるの。 あるんでしょ？だから悪くないと言い張れるんでしょ？ で、教えて？ 222 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:03:57 ID:/e/pbcwT] 因みに声録音してそれを聞いて確認するってのは駄目だよ。 だって難聴の耳では確認出来ないよ。 難聴なんだから。 自分では「し」と聞こえてても、健聴者が聞いたら「ち」だったりするよ。 223 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:05:18 ID:RKukmWHy] >>220 脳内の仲間？これ私に言ってるんですか？ 私は精神病じゃないですよ。 224 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:06:16 ID:/e/pbcwT] >>223 論破出来ない人は相手を「精神病」って言うんだ。ｗ 225 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:06:23 ID:20HR/PrN] 米沢 お前は本当にキチガイだな 難聴者でも大きな声を出せば、自分の声がかなり明瞭に聞こえるだろうが その時に聞こえた発音を覚えるんだよボケ！ お前はドタマが悪いから覚えられなかっただけ 頭の悪いお袋と兄貴の発音が悪いのも、それなんだよ 226 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:07:02 ID:00ZY0eNC] >>221 一つだけあるよ。それは自分の目で確かめることだ。 君が引き篭もりをやめ、仕事を再会し、社会に出て、多くの人に出会う 用になれば分かる。キチンと日のあたる道を歩き、オシャレもお化粧もして さまざまな場所に足を運べばね。その上で多くの人と出会うことだ。 さらには先天性難聴者との多くの出会いを求める事だ。 手話サークルでも良いし、難聴者協会でも良いだろう。 ここでいくら言いあってもあんたは納得しないようだしな。 227 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:08:14 ID:00ZY0eNC] >>223 鬱子にだよ。 228 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:08:35 ID:/e/pbcwT] >>225 声の強弱の問題じゃないでしょ、感音性は。 あんたの言い分だと補聴器でクリアになると言うことだ。 あんた耳鼻科医でも自分は健聴者だから分かってるようで分からんの。 229 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:10:01 ID:/e/pbcwT] >>226 なんで人の私生活攻撃しか出来ないの？ それじゃ高山と同じじゃん。 もっと医学・科学的な確認方法を教えて？ 230 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:11:56 ID:RKukmWHy] >>224 人格障害と言われてるのは知ってる。 でもその言い方は気の毒だから精神病と言ったの。 231 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:12:33 ID:00ZY0eNC] たとえごく軽度でも感音性ならば発音を身に付けられないという 趣旨には賛同できないな。 232 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:13:04 ID:/e/pbcwT] >>225 これ以上個人情報晒したらお前のこと「○落民」と特定できたような書きこみをあっちこっちにするぞ！ お前が私の行く末を阻止するなら、私もお前の地位・名誉破壊して回るぞ！良いのか？ 233 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:14:33 ID:00ZY0eNC] >>229 攻撃なんかしてない。 君の私生活なんか知らん。興味もない。兄貴がどうたら何ぞ知らん。 自殺だとかどうでもいい。 234 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:15:25 ID:00ZY0eNC] だいたい高山医師だという証拠あんのかよ。 235 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:15:27 ID:/e/pbcwT] >>233 じゃー人の人生見てきたような偉そうな書き方するな！ 236 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:16:08 ID:/e/pbcwT] >>234 違ったら不都合なのかよ？ 237 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:16:24 ID:00ZY0eNC] >>235 してねーよ、タコ。 お前が勝手に被害妄想に入ってるだけだ。 238 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:16:54 ID:/e/pbcwT] >>237 226 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 01:07:02 ID:00ZY0eNC >>221 一つだけあるよ。それは自分の目で確かめることだ。 君が引き篭もりをやめ、仕事を再会し、社会に出て、多くの人に出会う 用になれば分かる。キチンと日のあたる道を歩き、オシャレもお化粧もして さまざまな場所に足を運べばね。その上で多くの人と出会うことだ。 さらには先天性難聴者との多くの出会いを求める事だ。 手話サークルでも良いし、難聴者協会でも良いだろう。 ここでいくら言いあってもあんたは納得しないようだしな。 239 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:17:50 ID:/e/pbcwT] ID:00ZY0eNC、高山の仲間だろ？ 応援頼まれたんだろ？な？ 240 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:18:43 ID:RKukmWHy] >>227 そうですか。勘違いしてごめんなさい。 あともう、個人情報晒しは止めてあげて下さい。 鬱子も答えを期待してるので、お二人さん頑張って下さい。 でもあまりいじめないでね。 では失礼します。お邪魔しましたm(_ _)m 241 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:19:11 ID:00ZY0eNC] >>238 お前さあ嗚呼・・・。 自分であらゆる難聴スレにそういうこと書き込んできたでしょうに・・・。 そこからの総合だわいな。 242 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:21:50 ID:/e/pbcwT] >>241 自分の経験で納得させられる書き方できないのかよ？ つーか難聴なのに綺麗な発音を確認しながらしゃべってるんだろ？ どうやって確認してるのか？ 良いネクタイ絞めて良いネーちゃんと腕組んで歩いたら確認出来るのか？ お前の言い分だとそう言うことになるわな。 243 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:23:27 ID:00ZY0eNC] 喋り方とかアクセントで笑われた事はありませんよ。 さすがにカラオケは音痴だがｗ 音程は取れないわなｗ 244 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:24:36 ID:/e/pbcwT] >>243 ま、あからさまに笑う人はいないわな。 つーか音程取れないのに発音は確認出来てるんだな？ 245 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:25:58 ID:00ZY0eNC] 鬱子よ。 外に出ろ。今のままではあらゆる可能性がなくなるぞ。 仕事も恋愛も結婚も・・・。 難聴だからと言って人並みの幸せまで捨てる選択をしなくとも良いだろうに。 246 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:26:49 ID:00ZY0eNC] 引き篭もりは人生がパーよ。 247 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:27:41 ID:00ZY0eNC] 発音と音程は別モンだ、馬鹿。 248 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:28:06 ID:/e/pbcwT] >>245 高山と同じだな。 心配したり攻撃したり…。 個人の精神力云々より福祉の是正が先決。 249 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:28:39 ID:/e/pbcwT] >>247 屁理屈。 250 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:28:40 ID:00ZY0eNC] 一人は楽か？ 一人は苦痛か？ 251 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:29:15 ID:/e/pbcwT] ID:00ZY0eNC、高山の仲間の医師だろ？ 252 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:30:10 ID:00ZY0eNC] >>248 福祉を語りたいなら、こんなアングラ版より日のあたる場所へどうぞ。 大阪の難聴協会の役員にでも立候補したら？ 253 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:30:54 ID:/e/pbcwT] ID:00ZY0eNC、ここまで高山に個人情報晒されて幸せも何もあると思うか？の？ 254 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:30:54 ID:00ZY0eNC] 高山なんか知らんわな。 未来永劫会うこともないだろう。 255 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:31:50 ID:00ZY0eNC] 個人情報なんかしらん。 興味ない。 256 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:33:21 ID:/e/pbcwT] 高山、最後までやり切れよ。 257 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:33:49 ID:00ZY0eNC] 興味あるのは君の氏素性がどうこうより。 考え方だけだわな。公開プロフィールなんぞどうとでも色づけできるわい。 258 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:35:35 ID:/e/pbcwT] >>257 > 考え方だけだわな。 じゃ、なんでろう者には年金があるのか？ 人は考え方次第でどんな困難も乗り切れるんだろ？ じゃ、福祉いらんな？そう言うことやな？ 259 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:37:01 ID:00ZY0eNC] >>258 わけわかめ。 捻じ曲げんな、馬鹿。 260 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:37:01 ID:/e/pbcwT] ID:00ZY0eNC、ろう者のことになったら高山と同じく「あいつらはしゃーない」って言うんだろ？ 261 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:37:43 ID:00ZY0eNC] ろう者と比べんな、馬鹿。 262 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:38:13 ID:00ZY0eNC] 自分の手で生きてゆけ。 263 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:38:40 ID:/e/pbcwT] >>262 で、ろう者には年金なんだな？ 264 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:39:04 ID:00ZY0eNC] 国からの年金なんぞあてにするな。 仕事しろ。タコ。 265 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:39:35 ID:/e/pbcwT] >>264 で、ろう者が年金あてにしてるのはOKなんだな？ 266 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:40:38 ID:00ZY0eNC] 　そんなに金欲しいの？ 267 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:41:36 ID:00ZY0eNC] 金クレ金クレ運動？ あさましいｗ 268 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:43:16 ID:/e/pbcwT] ID:00ZY0eNC、福祉の矛盾を言ってるの。 で、君はろう社会の年金確保維持に躍起なの。 269 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:43:48 ID:/e/pbcwT] ID:00ZY0eNC、お前、坂下だろ？ 270 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:44:29 ID:/e/pbcwT] 年齢も高山と同じくらいだったからな。 男爵芋の坂下だろ？ 271 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:47:07 ID:00ZY0eNC] 矛盾はあるが。それを訴えたいなら日のあたる場所へどうぞ。 ここでは言葉が軽すぎる。 デシベルダウン運動は君のような当事者が表に出ないと駄目ですよ。 難聴協会の重度難聴者役員任せに事が進むかいな。 彼らも２級の年金受給者だわな。 喉元過ぎ去った熱さにどうもこうも動くまいよ。 272 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:48:33 ID:/e/pbcwT] >>271 やっぱり高山に応援頼まれた仲間だな。ｗ 273 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:49:58 ID:00ZY0eNC] 福祉財源の脆弱さを一顧だにせず、クレクレ運動展開さ。 274 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:50:31 ID:/e/pbcwT] ID:00ZY0eNC、健聴者が難聴者のふりして書きこみしたってすぐばれる。 難聴者の心理が全く描写出来ないからな。 275 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:52:38 ID:/e/pbcwT] >>273 発音の話がなんでクレクレ運動になるのか？ 発音の話も許されないのか？ 私の言い分がおかしいなら論破してみせたら良い。 276 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:52:46 ID:00ZY0eNC] 年金は返上、聴覚に関係ない福祉援助辞退、くらいはぶち上げないと 進むものも進むまい。 ・・・と鬱子に言っても無駄か・・・。 高山だの坂下だの世迷い事を言い始めやがった。 277 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:54:19 ID:/e/pbcwT] これが耳鼻科医の実態だ。 983 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/12/15(金) 22:29:14 ID:NMO6HWvj0 一日の患者数はともかく、月々の自分の手取りが１００マソもあれば生活には困らん。 てなわけで、あいもかわらずチャランポランに仕事してマス。 耳処置鼻処置通気喉頭処置ネブライザ、耳処置鼻処置通気喉頭処置ネブライザ、耳処置鼻処置通気喉頭処置ネブライザ、、、、以下同 278 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:54:35 ID:00ZY0eNC] >>275 お前が福祉の矛盾を語り始めたからでしょ。 それに既に論破してる。 279 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:55:19 ID:/e/pbcwT] >>278 してない。 280 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:57:05 ID:00ZY0eNC] 鬱病患者の琴線にふれないだけさ。 281 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:58:26 ID:00ZY0eNC] ＞難聴者の心理が全く描写出来ないからな。 それはここのカテ・・・いや、なんでもない。 282 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:59:02 ID:/e/pbcwT] >>280 論破出来ないとすぐ精神疾患名出すあたり高山と同じだな。 283 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:00:38 ID:/e/pbcwT] 高山と同じく段々支離滅裂になって最後はチンポとか言い出すんだろ？ｗ 284 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:01:43 ID:/e/pbcwT] 市大病院の医者はアホばっかりだな。 一階のパン屋に転職したら良い。 285 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:03:23 ID:/e/pbcwT] ユニフォームそのままで、キャップだけ変えてもらったら即勤められる。 286 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:58:36 ID:RKukmWHy] 鬱子、まだ居る？急用なの。 287 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 03:04:23 ID:RKukmWHy] 寝ちゃったか。。。 別スレに行った後、ここ読み直したら気付いたんだけど >>158を削除依頼出し忘れてるよ。 削除依頼した事無いからよくわからない。 明日にでも鬱子がやってね。 288 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 03:34:55 ID:O4coF7d8] 難聴であれば「ち」と発音したものが絶対に「し」としか聞こえないらしい。 じゃあ全部の子音が聞き取れず、会話が成立しないことになりますね。 都合よく聞き取れる子音と聞き取れない子音があるわけないし、絶対的に 聞き取れないんだからそりゃ言語習得不可能だわ。 そしたら難聴だと気づかれない軽度の人も多数いる事実も消滅。 会話も成り立たず、話せば絶対に分かるんだろうから。 だめだコリャｗ 289 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:08:52 ID:OmCGCGeS] >>288 > そしたら難聴だと気づかれない軽度の人も多数いる事実も消滅。 「気づかれ難い」が正解。 どのような軽度の難聴でも感音性難聴なら付き合えば付き合うほど、いづれバレます。 それを「バレてない」と脳内変換して精神力キープする難聴者。 290 名前：289 mailto:sage [2006/12/16(土) 21:12:15 ID:OmCGCGeS] バレたバレてないを確信出来るのはカミングアウトした難聴者か霊能者か内緒話が聞こえる人だけ。 291 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:44:31 ID:00ZY0eNC] ま、カミングアウトは自分からしないと駄目だな。 それをしないと自分が苦しくなるだけだ。 292 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 23:54:07 ID:O4coF7d8] >>289 よっぽど神経質に見ている健聴者ならともかく、そこまで他人の 聞こえに敏感な健聴者はそうそういない。 あくまでも軽度の人の話だが。 だから苦労してる人間が多いって話だろ、本当にウスラバカだな。 293 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:04:02 ID:R8lD08oi] >>292 馬鹿だな。 健聴者間の情報ルートは機敏で活発だ。 で、そしらぬフリだ大の得意だ。 それによって、難聴者も似非健聴者のフリが出来るわけだ。 294 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:05:33 ID:R8lD08oi] >>293 しかしその真健聴者と似非健聴者(軽度難聴者）の間にはオブラートのような薄い膜が挟まっているんだ。 295 名前：訂正 mailto:sage [2006/12/17(日) 00:09:43 ID:R8lD08oi] >>292 馬鹿だな。 健聴者間の情報ルートは機敏で活発だ。 で、彼らはそしらぬフリ（シカト）が大の得意だ。 それによって、難聴者も似非健聴者のフリが出来るわけだ。ｗ しかしその真健聴者と似非健聴者(軽度難聴者）の間には オブラートのような薄い膜が挟まっているんだ。 296 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:21:07 ID:y9pxrHh8] ＞オブラートのような薄い膜が挟まっているんだ。 さすがはキチガイだ アホ丸出しの妄想だ 自分から勝手にね壁だの社会だの膜だのと、作り上げてるだけじゃないか！ 被害妄想意識しかない馬鹿はさっさと死ね！ 297 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:22:57 ID:R8lD08oi] まー君もよく飽きずに追いかけまわるねぇ…。 298 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:24:41 ID:y9pxrHh8] お前みたいな働きもせず すずめの涙ほどの親父の年金を食い潰す、馬鹿ババアを見てたら 徹底的に叩いてやりたくなるわ！ さっさと働けボケ！ 299 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:28:04 ID:R8lD08oi] どこまでが白衣でどこからが肌か分からんくらい色白いな。 300 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 301 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:41:05 ID:R8lD08oi] 仕舞いに捕まるで。 誹謗・中傷だけで実刑食らった人いるじゃん。 あ、君、捜査の手が及ばん出自なの？ 302 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:43:27 ID:y9pxrHh8] ろうに誹謗・中傷してる馬鹿が良くいうよホント 303 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:46:16 ID:R8lD08oi] >>302 君の方が度を越してる。 304 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:48:59 ID:R8lD08oi] 手が後ろに回っても知らんで。 305 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:50:40 ID:R8lD08oi] 私は警察行く気ないけど、第三者が動いたらどうする？知らんで。 306 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:50:46 ID:y9pxrHh8] お前の親父、後何年生きられると思う？ 307 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:53:03 ID:R8lD08oi] >>306 もうな、住所氏名晒して誹謗・中傷するような人とは個人的な事しゃべりたくないわ…。 308 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:54:46 ID:R8lD08oi] 明らかに度を越してるで。 第三者が動いて大事になったら、君、手が後ろに回るで。 ええの？ 309 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:56:55 ID:R8lD08oi] それがおたくら組織のこれまでのやり方やったんか、それでも見逃されるような組織なんか知らんけど。 ずっとそれが通るかな？ 310 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:57:08 ID:y9pxrHh8] 刑法の何たるかも知らんアホが一人前の口を聞くな！ 俺は、これでも教養科目には法学を専攻したんじゃボケ！ 無知無能のお前と同じにするなドアホ！ 311 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:59:34 ID:y9pxrHh8] お前の親父も日本人の平均寿命に達したんや そこら辺の所、ちゃんと分かってるのか？ 312 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:00:31 ID:R8lD08oi] >>310 今度は弁護士か検事に変身か？忙しいな。 313 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:01:48 ID:R8lD08oi] >>311 住所・氏名晒して誹謗中傷繰り返すような人に心配して要らんわ。 「さっさと死ね」って連呼するくらいなんやから、死を願ってたら？ 314 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:05:08 ID:R8lD08oi] この前、交通事故の加害者にネットで誹謗中傷されて告訴して その加害者実刑食らってたやん。 まだその人の書き込みの方がマシやったで。ｗ 君、下手したら実刑食らうで、知らんで。 315 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:05:54 ID:y9pxrHh8] >>312 教養科目に法学を専攻したと書いたぐらいで 何で弁護士か検事に変身かになる？ 狂ってるからさっさと死ね！ これほどにまで、狂っていては親もやり切れんだろ？ だから親孝行の為に兄ちゃんと同じように、死んだ方が良いって事だ 316 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:06:46 ID:R8lD08oi] 第三者が見るに見かねて動いたらどうする？ 君、それくらい度を越してるで。 もみ消してくれる大物でも後ろにおるん？ 317 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:08:27 ID:R8lD08oi] >>315 ま、わし、大学の世界は一切分からんからな。ｗ 318 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:09:58 ID:R8lD08oi] わしは別にええで。 どこでも評判の悪い人間やから、今更イメージもなにもないからな。 でも、君の方は大事になったら、どうする？ええの？ 319 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:10:09 ID:y9pxrHh8] お前がここへ二度と来なければそれで済む話だ 例え俺が死んだとしても 第二第三の俺が出てくるよ 現に昨日もお前を叩いてる奴がいただろうが 今日もまた現れただろうがこのボケ！ お前のやってる事は反感を産み付けてるだけ 320 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:11:55 ID:R8lD08oi] >>319 それはわしの勝手やし。 別に君みたいに個人名＆住所晒して長期間執拗に誹謗中傷してるわけでもないし。 321 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:14:51 ID:R8lD08oi] 君、２ちゃんの全スレ内でもダントツの誹謗中傷してるんちゃう？ 322 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:14:55 ID:y9pxrHh8] お前も実名と所属機関を晒して誹謗中傷してるくせに 何を抜かすか！ 考えて物を言え！ 323 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:16:05 ID:R8lD08oi] >>322 個人の実名+住所晒した上での中傷はしたことないな。 324 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:17:32 ID:R8lD08oi] 書かれて傷ついた云々より暴走する君がなんや心配やわ。 仕舞いに捕まらんかなぁと思って。 325 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:21:57 ID:R8lD08oi] ここまでやってる人、２ちゃんでも君だけちゃうか？大丈夫か？ 仕事上法律かじってるって言うても、それが本職やないんやから落とし穴もあるやろ？ もう私の氏名・住所はみんなに知れてるんやし、書いたところで誰もなんも言うてけーへんねんから、 その辺にした方が身のためやで。 326 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:24:55 ID:R8lD08oi] せっかく医者になったのに、こんなしょーもないことで捕まらんでも…。ｗ 327 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:27:30 ID:y9pxrHh8] いや、物分かりの悪いお前には 直接言いに行った方が、効果的やから 丁寧に教えてあげてるだけ 他意はない 「殺しに行け！」とか、そんなん書いてないやろ？ 328 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:29:06 ID:R8lD08oi] >>327 だからな、君、法律の専門家じゃないやろ？落とし穴もあるから過信して暴走するのが危ないって心配してるの！ 329 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:30:45 ID:y9pxrHh8] >>328 知能指数が10以下のお前が 偏差値75以上の俺に物を言うな！ 330 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:31:11 ID:R8lD08oi] >>328 わし、逮捕された容疑者並に君に攻撃されてるやん。ｗ そこまでやったらもう君の方がやばいわ。 331 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:33:51 ID:y9pxrHh8] 俺は金をがっぽり持ってるから 有能な弁護士を雇えるのさ 金の無いお前と同じにするな！ 332 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:36:20 ID:R8lD08oi] 著名人でも住所晒されながら長期間誹謗中傷されてるスレッドってそうないやろ？ もうこれ以上過激な攻撃止めとき。 マジ、やばいで。 もう眠いから寝るわ。 333 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 10:46:56 ID:iiVCiBrd] 鬱子は会社内でよほど辛い目にあったらしいがなあ。 これからどんなに辛い目にあっても、鬱子よりはマシ、人格障害に なるよりはマシ、と思えるかも知れん。鬱子、反面教師だよ、あんたは。 会社辞めて引き篭もって、老親に小遣いもらえればそりゃあ楽だろうが。 引き篭もりは自分の将来を台無しにするもっとも簡単なことだ。 難聴者はどんなに辛くても仕事を続けるべきだ。一度逃げちゃうと 社会復帰は非常に困難だということが、鬱子を見てると良く分かる。 ２ちゃんが唯一の社会との接点なんだろう。だから、もう来るなと言っても 彼女にはもうここしかないわけだから、出てくるわけさ。 もう、インターネットという虚構の世界でしか自分を見出せないのかな。 334 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 11:03:37 ID:JzCDPmVf] 誹謗中傷名誉毀損２ちゃんねる ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1116758627/ ネット上の名誉毀損に関する判例と解釈 hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm 被害者への損害賠償請求命令を無視する２ちゃんねる管理人 anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-23.html 335 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 11:23:18 ID:iiVCiBrd] とりあえずは学生時代から障害受容の訓練を自分なりにし、入社後は 入社初日に自分から耳の事をカミングアウトしなければならない。 聴力損失の進行も考えて仕事を選ばないといけない部分もある。 難聴の発症が仕事を始める前なら、就活で大苦戦するし。 就職後、管理職になる前に発症しちゃうと、もうなかなか昇進もできない。 圧倒的多数の健聴者の中で、基本的には健聴者からは理解が得られない ゆえに、マイノリティーの苦しみを常に味わわざるをえない。そして常に 健聴者に生殺与奪権を握られて、健聴者の人柄にすがるしかないという 他力本願の部分も強い障害でもあるし。 手帳があろうがなかろうが、初対面の人に自分から説明できるくらいの 精神的強さは持ってないと駄目だと思う。 336 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 12:19:42 ID:YMw1NqzM] >>314 homepage3.nifty.com/calando/kadono/kadono.htm これは交通事故の裁判での出来事 あんまり嘘ばっかり言わない様に 337 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:18:18 ID:qkCSihr+] みんな具体的にどんな仕事してんの？ 338 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 23:17:25 ID:BhE+j6tU] >>334 82 ：心得をよく読みましょう ：2005/07/26(火) 10:39:32 ID:yMYdqh+1 風俗板で２ちゃんねらーに叩かれています。 というか正確にはスレの流れに反していて変な噂やウソばかりカキコしてきます。 スレ荒らしもしてましたね。 犯人と思われる人は元カレだと思うのですがわたしが風俗店で働いていること、、、別れた際に わたしから振ったことが気に入らないのだと思います。 削除依頼もだしたのですが２ちゃんねるは匿名掲示板なので正確な個人が特定ができなく 晒された名が源氏名でしたので実害がないということで 却下されました。 その他にも私の友達の掲示板を荒らしたり 私の仕事場に脅迫の電話がかかってきたりと ストーカーまがいなこともしています。 警察に問い合わせしてもあしらわれるだけで 何にも協力してくれません。 どうしたらいいのでしょうか？ 今現在は働く気もなくなり何もする気が起きません。 深刻なうつ病になっています。 こんなことでうつ病になるのは悔しいです。 ps. 名誉毀損や営業妨害で訴えてもいいんですけど裁判に至るまでには かなり時間やお金がかるらしいのでする気はありません。 339 名前：病弱名無しさん [2006/12/21(木) 22:50:04 ID:/Tq3AhO/] >>67 > 「聾者」の定義は結局、>>45のそれで良いようだけど。 あなたの>>45によると、�A「聾者」は以下のように規定なさっています。 > 上記「ろう者」だけでなく、中途失聴者、一般的に呼称される重度難聴者、 > 高度難聴者の総称。 「ろう者」の内「聾者」のみが含まれるが、>>65でも述べたように 「聾者」以外は一種の重複障害なのでちょっと別枠で除外ですね。 次の「重度難聴者、高度難聴者」が問題なので、 あなたの言う「一般的に呼称される」は、どんな基準に従って 「重度難聴者、高度難聴者」とおっしゃっているのでしょうか？ 基準の選び方によっては「重度“難聴者”」や「高度“難聴者”」でも 「聾者：聞こえない者」も「電話が可能な者(>>38)」もいることになります。 340 名前：病弱名無しさん [2006/12/21(木) 22:53:19 ID:/Tq3AhO/] >>68 意味不明です。何が言いたいのかをもう一度お願いします。 >>69 「別サイン(>>65)」なのは、あなたもお認めなのでしょうか？ >>70 > ＞私はごく単純明快に、電話やラジオが聴き取れるか否かで判断しています。 > となると、テレビに字幕をつけるようになった時点で、難聴者ではなく「聾者」 > の仲間入りということになるのかな。 意味不明ですので、もう少し誰にでも判るように書いていただけませんか？ 341 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 16:02:40 ID:UjqKckfb] >>339 >>340 まあ、頑張れ・・・。 一人でやっててよ。わざわざアゲなくても良いし。 342 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 19:49:25 ID:EfgdfkG3] >>340 そんな言い方したら>>341だって答える気になれないと思うんだが。 ま、これ以上は無意味だと思って終わりにしたんだろうけどね。 で、俺の質問はスルーなの？ 研究職、論文、本出すなどは、ともかくとして 「治したい一心で調べてたら知識が増えただけ。」とかさ、答えを期待してたんだけどな。 ま、答えたくないのなら仕方無いけど残念だ・・・。 343 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 23:30:19 ID:HuKzDyAG] ＞「ろう者」の内「聾者」のみが含まれる 難しいなぁ・・・ 『「にほん人」の内「日本人」のみが含まれる』 ってのと同じややこしさ（意味不明さ）を感じる。 結局言葉いじりで終わってる感が。 344 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 00:54:36 ID:adjcaYiO] ここのスレタイ変えるべき。　【聴覚障害者の定義を考えるスレ】とか。 345 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 01:30:38 ID:0GCi8yvy] そもそも>>1が大変難解だしね。 346 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 16:17:32 ID:hKxQ2Btz] 難聴者の皆さん、こちらでストレス発散してください。 【耳鼻科医】ぶっちゃけトーク【難聴者】 society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166858125/ 347 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 18:56:36 ID:JR0X9smH] ストレス発散に２ちゃんのこのスレ来てるのに・・・ わざわざ他所に行かなきゃいけない理由が分からない。 348 名前：病弱名無しさん [2006/12/25(月) 00:54:51 ID:YW+cFouZ] 最近の補聴器の進化は目覚しいよね。 349 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 07:50:22 ID:O3f4+HW6] 今のお勧めの補聴器は何？ 350 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 05:55:41 ID:+Seij+dJ] 進化ねぇ？ 351 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 11:57:11 ID:uvhJH/qX] 【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界が新指針 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167098731/ 352 名前：病弱名無しさん [2006/12/27(水) 09:56:44 ID:PbnKpVUo] >>72 > で、聴覚障害者のカテゴリー区分を語ったところで実生活にどのような > 変化があるのだろう。。。 「耳で聴く者」か「目で見て読む者」の違いが理解できないようですね。 両者の質的な違いは、ニーズの違いや必要なサポートの違いに直結します。 基本として「耳で聴く者」にはより聴こえ易いような条件づくりが必要です。 一方、「目で見て読む者」に対しては、音声をどうこうするよりも、 目で見て判るような方法でアプローチすることが不可欠です。 また「耳で聴く手段と目で見て読む手段の併用が不可欠な者」には、 当然ながら両方のアプローチや条件づくりが必要でしょう？ このようなごく基本的で単純なことが、どうして理解できないのでしょうか？ >>1、君は何をしたいの？ 「ちょっと耳が悪いだけ！」との認識でハンディが微少と思われがちな難聴。 穴あき柄杓で甕に水をくむが如き、あるいはひび割れで水漏れする甕に せっせと水をくむが如き難聴人生は、ずいぶん割に合わない。 「どうして？　何故？」と情報を集め続けて来たが、まだまだ道は遠い。 「難聴：(聴こえるが)聴こえ難い」を主題に意見や情報を交換したい。 ここは言ってみれば「難聴者の難聴者による難聴者のための広場」です。 聞こえない聾者やそれに準ずる者を主な対象とした専門家は沢山いても、 (聴こえるが)聴こえ難い難聴者を主対象とした専門家はまずいません。 当事者である難聴者自身が主役となって主導しないでどうするの？ 353 名前：病弱名無しさん [2006/12/27(水) 10:11:00 ID:PbnKpVUo] >>73 > もしかして、こんなタイトルではないと思うけど > 「軽・中度難聴の実態〜その対策〜」 > なんて本でも出そうとしてたりしてなｗ 聾関係等の本はずいぶん出ているが、難聴(Hard of Hearing)本は皆無に近い。 空白を埋める意味でも本は出したいけれども、何しろ先立つ文才がない…。 本といえば、どの程度突っ込んだ内容になっているのかは分かりませんが、 以下の本の出版(来年の１月)がアナウンスされていますね。 　　編集･発行　全国早期支援研究協議会 　　「軽度・中等度難聴サポートブック」(仮題) 　　www.geocities.jp/soukisien/syuppan.html 354 名前：病弱名無しさん [2006/12/27(水) 10:29:22 ID:PbnKpVUo] >>74 > あとこのスレが立って>>5を見てからずっと思ってたんだけど > これ↓1じゃないの？40dbってとこも不特定多数と電話で話が出来るレベルで辻褄合うしなｗ > 287 ：病弱名無しさん ：2006/11/17(金) 15:49:16 ID:wF+J5Yc3 > この頃友達減ったなーと思う。 （以下略） 他スレの話ですか？　【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】や 【感音性】難聴10【伝音性】ではいろいろな憶測も出ているようですが、 私はこれらには全く書き込んでいません。 これらのスレには飛躍や誤解が多くコメントをしたいことも多々あるものの、 余計な波風も立てたくないし、ここ難聴者の広場だけでも充分に疲れる。 このスレで事ある毎に刺々しい書き方をなさっていた(スレ違いの？)方々が、 この「難聴者の広場」を去ってそれなりに居場所を見つけたとすれば、 それはそれで大いに結構なことだと思っています。 355 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 11:11:56 ID:jOwurPUj] >>353-354 あ、答えてくれたんだ。有難う。 >空白を埋める意味でも本は出したいけれども、何しろ先立つ文才がない…。 俺は、そこまで熱心に調べた事ないから正直にすごいと思ったよ。 342では催促みたいになってしまって悪かったね。 356 名前：病弱名無しさん [2006/12/27(水) 11:33:02 ID:PbnKpVUo] >>74 （続き） > 自分は手帳なしだが今でも分ける必要ないと思ってるよ 聾者なら手帳ありが普通ですが、難聴者は手帳なしの方が圧倒的に多い。 基本的なニーズの異なる聾者・聾に準ずる者・難聴者などを全部 ひとまとめにして扱いたければ、それはそれで結構でしょう。 大雑把に言えば、600万(or 1200万超)難聴者のほとんどが無手帳。 逆に、40万人程度の手帳ありは、その大半が聾唖者や聾者・ 聾に準ずる者などで、難聴者の比率はかなり少ないのです。 それでも手帳の有無はあまり重要なことではなく、 むしろ「目で見て読むか・耳目の両者併用か・耳で聴くか」の違いが大切です。 それぞれが「聾者・聾に準ずる者・難聴者」に対応しますが、 会話の受信手段がこれほどハッキリと異なれば、ニーズも違ってくる。 ニーズが異なれば、当然ながら、必要とするサポートも別になってきます。 より良く聴こえるような位置でハッキリとした話し方をして欲しい。 会議などは、より聴き易くなるような場の設定をして欲しい。等々。 このような説明でご理解いただけるでしょうか？ 357 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 11:41:43 ID:jOwurPUj] >>356 了解。それについては皆もう何も言ってないから俺も何も言う気ない。 358 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 12:56:02 ID:bgN6VT0m] ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞさんは、 ＞このようなごく基本的で単純なことが、どうして理解できないのでしょうか？ っていう相手をﾊﾞｶにしているように読める喧嘩腰な口調は改めた方が いいと思う。あなたも十分刺々しいよ。 「私、そんなに難しいこと言ってないでしょ？何で分からないの？」 って感じだし。 欝子と同じで内容よりもそっちに注目されて反発食らって論点がズレる 可能性があるから、やっぱり相手に話を聞いてもらうためには物言いって 大事だよ。四角い豆腐も切りよで丸い、物も言いよで角が立つってね。 359 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 13:31:42 ID:0Xz2MlNr] >>358 んでもまあお前の野次レスよかぁマシかもな。ｗ 360 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 13:48:24 ID:0Xz2MlNr] >>358 > 大事だよ。四角い豆腐も切りよで丸い、物も言いよで角が立つってね。 傍観してるか野次るしか脳ないお前に言われてもな。ｗ　 361 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 13:50:09 ID:0Xz2MlNr] >>358 で、おまえさんの誰もが賛同する論を聞かせてもらおうか？ｗ 362 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 13:55:52 ID:0Xz2MlNr] >>358 人が産出した論を偉そうに批判してないで、自分で立派な論産出してみな？ｗ 363 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 14:00:00 ID:0Xz2MlNr] >>358 実名じゃないとは言え、人の名前をわざわざ唐突に出して…ひと騒動を期待してんのか？の？ 喧嘩買ってやっからよ。の？ お前が産出した論聞いてやっから、一遍書いてみな？ 364 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 14:06:26 ID:0Xz2MlNr] >>358 で、どんな御利益レスが欲しいんだ？ お前のリクエストを聞こうか？の？ 365 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 14:32:57 ID:0Xz2MlNr] >>358 つーか、常にお前が納得する書き方を心がけろってか？ 366 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 17:19:49 ID:HVA4XCxV] ID:0Xz2MlNr その文章一つにまとめて書け 367 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 17:27:55 ID:jIvw7qX1] 誰も欝子になんて物言ってないけど。 構ってほしいにしても程があるな。 368 名前：病弱名無しさん [2006/12/27(水) 19:32:06 ID:kbMB+UHm] >>352 ＞「耳で聴く者」か「目で見て読む者」の違いが理解できないようですね。 というか、君のカテゴライズ法が良く分からん。 >>343など、皆同じ様なこと思ってるんじゃないかな。 理解できない方が悪いのではなく、理解できるような説明が必要なところ だと思いますが。 ＞基本として「耳で聴く者」にはより聴こえ易いような条件づくりが必要です。 ＞一方、「目で見て読む者」に対しては、音声をどうこうするよりも、 ＞目で見て判るような方法でアプローチすることが不可欠です。 ＞また「耳で聴く手段と目で見て読む手段の併用が不可欠な者」には、 ＞当然ながら両方のアプローチや条件づくりが必要でしょう？ ＞このようなごく基本的で単純なことが、どうして理解できないのでしょうか？ そういうことは今まで言ってこなかったと記憶しているんだけどねえ。 カテゴライズに終始するばかりでね。 369 名前：病弱名無しさん [2006/12/27(水) 19:48:10 ID:kbMB+UHm] >>354 正味な話、刺々しいのはどちらなのかな。 言葉遣いこそ丁寧だけどねえ。 370 名前：病弱名無しさん [2006/12/27(水) 19:55:50 ID:kbMB+UHm] それはそうと鬱子はなんで>>358に絡んでるんだろう。 これも良く分からん。 371 名前：355 mailto:sage [2006/12/27(水) 20:43:31 ID:9/E4WW5W] >>370 >>358で >欝子と同じで内容よりもそっちに と 鬱子を例えに出したからだと思うよ。>>363も読めば分ると思うよ。 ここで鬱子の名を出さなければ怒らなかったと思う。一緒にされたから怒ってるんだと思うよ。 372 名前：355 mailto:sage [2006/12/27(水) 20:45:53 ID:9/E4WW5W] >「どうして？　何故？」と情報を集め続けて来たが、まだまだ道は遠い。 >空白を埋める意味でも本は出したいけれども、何しろ先立つ文才がない…。 この辺りからして1は本当に研究熱心の人なんだな〜と思った。 そして、 >「難聴：(聴こえるが)聴こえ難い」を主題に意見や情報を交換したい。 >ここは言ってみれば「難聴者の難聴者による難聴者のための広場」です。 >聞こえない聾者やそれに準ずる者を主な対象とした専門家は沢山いても、 >(聴こえるが)聴こえ難い難聴者を主対象とした専門家はまずいません。 >当事者である難聴者自身が主役となって主導しないでどうするの？ これで、あぁ、やはり「あくまで難聴をテーマに語りたい」という気持ちがあるんだなと思った。 アドバイスとしては参加していいとも書いたが、 ［基本的には軽・中度の難聴の人達について、もっと情報が欲しい＆書き込みを待ってる］ という事なのだと思う。 1は、それを調べてるし、知りたいからここを軽・中度に絞りたいんだよ。きっと。 スレ主として、あくまでもそれが希望なんだと思う。 言い方に関してはキツイとは思うが・・・。 >>368さん、俺は、「>>1、君は何をしたいの？ 」 について、こんな風に理解しましたが、どうですか？ 別に1を庇ってるわけではないので、誤解しないで下さいね。 373 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 20:53:48 ID:kbMB+UHm] すまん。アゲてしまった・・・。 「軽度・中等度難聴サポートブック」(仮題)のように、軽中度難聴者関連の 本がやっと出てきました。まるまる一冊の本を出すということは難しくとも、 このような活動の中に入って共著という形でも考えを世に出す事はできると 思います。２ちゃんねるよりもこういった公の活動をしていけば、さらなる 軽中度難聴者の理解が広がるかと思います。 374 名前：355 mailto:sage [2006/12/27(水) 20:55:11 ID:9/E4WW5W] まぁ、1の場合、専門用語炸裂なので余計難しく感じるが 要約すると>>372みたいな事が言いたいんではないかと思って書きました。 375 名前：355 mailto:sage [2006/12/27(水) 21:09:12 ID:9/E4WW5W] あ、>>374を書いてる間に>>373が出たみたい。 >>374は>>373にレスしたわけではありません。 376 名前：355 mailto:sage [2006/12/27(水) 21:30:17 ID:9/E4WW5W] >>373 それもいいですね。もし可能なら1さんには頑張ってほしいと思います。 377 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 14:25:39 ID:qyXYdWLA] >>366 んでもまあお前の野次レスよかぁマシかもな。ｗ 傍観してるか野次るしか脳ないお前に言われてもな。ｗ　 で、おまえさんの誰もが賛同する論を聞かせてもらおうか？ｗ 人が産出した論を偉そうに批判してないで、自分で立派な論産出してみな？ｗ 実名じゃないとは言え、人の名前をわざわざ唐突に出して…ひと騒動を期待してんのか？の？ 喧嘩買ってやっからよ。の？ お前が産出した論聞いてやっから、一遍書いてみな？ で、どんな御利益レスが欲しいんだ？ お前のリクエストを聞こうか？の？ つーか、常にお前が納得する書き方を心がけろってか？ >>367 　>>358 378 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 14:34:21 ID:qyXYdWLA] >>373 そういった書物をもっと期待するなら張ったりかましてたらいけないと思います。 何でも正直に言っていかないと。(自戒も含む） 379 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 18:21:55 ID:HK5qlRQ+] 張ったりというか、頑張ればなんとかなる・頑張れば幸せになれる、といった 抽象論では解決しない障害であることは認めますよ。 380 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 19:04:49 ID:HK5qlRQ+] 軽中度難聴者サポート活動等の中に実際に入るなりして、「当事者」が 「現実の動き」を見せないと駄目でしょうね。 ネットで発信して、誰か動いてよ、ではなかなかね。 381 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 21:14:02 ID:S3YsQzen] >>380 そのためにも個人個人の意識を変えさせないと駄目だね。 ま、歯がゆいお世辞を書く連中が減っただけでも大きな成果あったけどね。 382 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 09:24:02 ID:VcGrQK43] ちょっとどこに書き込めばいいのかわからないので こちらにおじゃましてみます。この板は初心者です。 自分は電話を主に使った仕事をしていますが、ここ５，６年ほど非常に耳が 聞こえずらくなってきています。ただ仕事はヘッドフォンをつけているので 音量を最大にして対処してるため、とりあえずなんとかできている現状です。 2年ほど前に耳鼻科で見てもらったら難聴気味ではあるが、特に病気ではない、 と言われました。 問題は普通の会話。２，３メートル離れたところから小声でなにか言われても 聞こえにくく（その人の声のトーンにも関係あり）昨日すぐ横でたぶん普通の 音量だと思うけど、何か話しかけられた言葉が聞き取れずに愕然とした。。。 今、年末で仕事が超忙しく、身体も疲れていたのも原因かもしれないけど ここまで難聴が進んでいるのかと思うと、どうしたものかと・・・ 耳を酷使する仕事はやっぱり辞めたほうがいいのだろうか！？ 静かな環境での仕事の方が、難聴の進み具合もゆっくりになるんですかね？ 補聴器のことも考えたけど、今一歩勇気がないっつうかなんとなく躊躇・・・ だらだらと書いてしまいました。スレ違いだったらスマソ 383 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 09:40:34 ID:aIRIlcih] ２年前に言われたんでしょ。その後さらに悪化してる可能性が高い。 普通の会話が聞き取れないなら、もはや明らかな難聴でしょう。 ヘッドフォン難聴というのもあるよ。 かつ、補聴器の使用を検討する時期かと思います。 難聴進行の主原因の一つはストレスが大きいようですよ。 とりあえずは専門医の意見を聞きに行って下さい。 384 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 09:43:20 ID:aIRIlcih] >>1 あんまり素人さんに専門用語使わないであげてね。 385 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 13:00:27 ID:XVHJCSgJ] >>382 home.s00.itscom.net/large/ELEC/hear/index.html 健　　聴： 　ささやき声もよく聞こえる（10ｄBHL〜30ｄBHL） 軽度難聴： 　小声が聞きにくい（30ｄBHL〜50ｄBHL） 中度難聴： 　普通の声が聞きにくい（50ｄBHL〜70ｄBHL） 高度難聴： 　大きな声でも聞きにくい（70ｄBHL〜90ｄBHL） 　耳もとでの大きな声でも聞こえない（90ｄBHL〜100ｄBHL） 　通常の音は聞こえない（100ｄBHL〜） 　　　　　　　こちらが正解です。 　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　↓ 健　　聴： 　ささやき声もよく聞こえる【0ｄBHL〜15ｄBHL】 軽度難聴： 　小声が聞きにくい【15ｄBHL〜25ｄBHL】 中度難聴： 　普通の声が聞きにくい【25ｄBHL〜40ｄBHL】 高度難聴： 　大きな声でも聞きにくい【40ｄBHL〜60ｄBHL】 　耳もとでの大きな声でも聞こえ難い【60ｄBHL〜80.ｄBHL】 　通常の音はほぼ聞こえない【80〜100ｄBHL〜】 386 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 23:16:33 ID:4nV4guzg] 今日は最終出社日だった。 帰りには、１人１人に「来年も宜しく」と挨拶して回った。 皆気持ち良く、挨拶を返してくれた。 俺も重度に近い難聴である為、今までにも悔しい思いもしたが それをばねにして頑張って来た。 組織に属する以上、対人協調が不可欠だ。 例え嫌な奴でも、基本的な挨拶があるかないかで代わって来る。 387 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 23:57:18 ID:n4xwCB7G] コメントをありがとうございました。382です。 年が明けたら、大きめの病院で見てもらいます。 ここ数年は人との会話が苦手で（聞き返してばっかりも気まずいので） ちょい自閉症気味だったんですがｗ　まぁ閉じこもっていても進展しないし 来年はちょっと病院へ行くなり、補聴器のことも前提に考えて 前向きに行ってみようかな〜　と思いました。 ありがとうございました！ 388 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 02:28:00 ID:Rtc5WCnt] >>387 スレ違いなので大変申し上げにくいのですが、 ＞自閉症気味 自閉症は言葉を発さない「病気」という捉え方をされている 方も多いのですが、実際は脳の障害によるものです。 （少々誤解を広めるような懸念がありましたので一応・・・） 389 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 02:58:14 ID:xwHELZJM] あいのりやグータンが好きです なぜだかここの人ならわかるかな？ 390 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 06:42:43 ID:P3bidTgF] >>386 ＞例え嫌な奴でも、基本的な挨拶があるかないかで代わって来る。 すれ違っても毎度無視してくる馬鹿も多いんだけどな。 ま、知らん振り知らん振り。 391 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 13:16:52 ID:WbtVOWXl] >389 ｼﾞﾏｸやな。 392 名前：病弱名無しさん [2006/12/30(土) 23:31:34 ID:e9e1+cwA] >>79 > それに、自身が難聴者であるというだけで「後学のために聞かせてくれ」と > 言うのは不自然極まりない。 これ(前スレNo.5 >>581)のことですね？ 　> ２年前から聴こえが悪化し、今でも月１でずっと通院中とのことですが、 　> 受診加療中なら補聴器に関しては担当医とよく相談なさるのが筋です。 　> （中略） 　> ところで２年前の悪化当時と現在の病名（診断名）を、 　> もし差し障りがなければ、後学のために教えていただけませんか？ この前スレ>>581は、以下のような >>573や>>575へのレスでした。 　> 私の難聴は子供の頃から軽度で、2年前から耳鳴りと共に悪化しました。 　> なので耳鼻科には通っています。色々検査もして、ステロイド治療でも 　> 回復せず、耳鳴りの特効薬も無いそうでメチコバールとアデホスコーワ 　> （血流をよくするビタミン剤）を飲んでいます。(>>573) 　 　> 今は月１でずっと同じ薬を貰いに行ってます。先生には補聴器はしたくないと、 　> 今まで先送りにしてきました。 (>>575) 良くなりもしない処方で２年間もズルズルと引っ張る耳鼻科はかなり疑問でしょう？ どんな病名を名目にこのような処方を２年も続けているのかを知りたかったので、 “後学のため”に尋ねたのです。 それがどうして「不自然極まりない」と糾弾されるのか不思議でなりません。 393 名前：病弱名無しさん [2006/12/30(土) 23:41:35 ID:e9e1+cwA] >>343 >＞「ろう者」の内「聾者」のみが含まれる > 難しいなぁ・・・ > 『「にほん人」の内「日本人」のみが含まれる』 > ってのと同じややこしさ（意味不明さ）を感じる。 > 結局言葉いじりで終わってる感が。 「ろう者」は、主に聾学校出身者を指し「聾唖者・それに準ずる者、聾者」が 含まれるものの、余程のことがない限り、このスレでは不要な用語に近い。 これらの内「聾唖者・それに準ずる者」は、一種の重複障害なので除外し、 ＜(「聾者」には)「ろう者」の内「聾者」のみが含まれる＞と説明しただけです。 日本語に限らず英語でも「deafには、Deafとdeafが含まれる」らしく、 チャットではDeafとdeafとを明確に使い分けていると聞く。 394 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 23:41:38 ID:xwHELZJM] >>391 正解です 見ていて楽なのです 395 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 23:47:00 ID:brJ1QCLt] 最近、文字放送が増えていいのだが、 地上波デジタルになったら、チューナーどうするんだろ？ 心配になってきたｗ 396 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 00:17:18 ID:X2k9d5aX] カテゴライズの話はさっぱり分からんｗ プライド高いし。言葉が足りないし。 397 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 00:24:02 ID:X2k9d5aX] 聴力レベルのみで区分するとそうなるのかねえ。 カテゴライズのカテゴライズは少数説過ぎて理解できん。 398 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 01:12:58 ID:9xLX59Vh] 自説の垂れ流し、一方的なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに終始しているってことかと。 英語でどうって言われてもね。 399 名前：病弱名無しさん [2006/12/31(日) 09:15:54 ID:qDgryP6T] >>355 > 342では催促みたいになってしまって悪かったね。 いいえ、レスがずいぶん遅くなってしまって申し訳ないです。 400 名前：病弱名無しさん [2006/12/31(日) 09:42:15 ID:qDgryP6T] >>358 > 「私、そんなに難しいこと言ってないでしょ？何で分からないの？」 > って感じだし。 あなたを刺激して申し訳ないけれども、私はそう思っています。 ある人に普通に話しかけた時、聞こえていない様子であれば「聾者」、 話声は聞こえているようだが意味ある言葉として聴こえていない様子なら 外国人などで日本語が通じないか「事実上の聾者」や「聾に準ずる者」、 聴こえ難い様子であれば「難聴者」であろうと概ね見当が付くでしょう？ 聞こえないなら音声の耳で聴く代わりに「目で見て読む」ことになりますが、 逆に「目で見て読む」手段を専ら使用するなら「聾者」だと見当が付く。 もし一人の“重度・高度難聴者”が専ら「目で見て読む」手段を使っているなら、 その人は「難聴者」ではなく「聾者」だと(概ね)判断することになるでしょう。 “(重度・高度)感音性難聴者”や“中途失聴者”なども同様。 もちろん、ある“重度・高度難聴者”が不特定者相手の電話が(概ね)可能なら、 その人は「聾者」でなく「難聴者」だろうと見当が付くことになりますが。 このような簡単なことがどうして判らないのか、本当に不思議です。 401 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 09:59:01 ID:X2k9d5aX] ＞日本語に限らず英語でも「deafには、Deafとdeafが含まれる」らしく、 ＞チャットではDeafとdeafとを明確に使い分けていると聞く。 結局は伝聞のようだが…。Deafとdeafの違いの説明がないね。言葉不足。 とりあえずは皆に突っ込まれる事によって自身の考えもまとまってきている ようですが。さて、荒れるか沈黙が続くか・・・。 402 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 20:22:45 ID:9xLX59Vh] >>400 私が指摘しているのはあなたの話している内容ではなくて、態度の問題。 聞いてもらいたいなら、それ相応の態度があるんじゃね？ってことだよ。 ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害とは言えど、あなたや他数名以外は普通なようだから難聴の 弊害だとは思わないけどね。 何でこんな簡単なことが分からないんだろうね？ｗ 403 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/01(月) 16:32:42 ID:x2c9elcb] >>400 言っている意味は分かるが。言葉不足。 感音性難聴と伝音性難聴の違いは分かっているんだろうけど。 ＞もちろん、ある“重度・高度難聴者”が不特定者相手の電話が(概ね)可能なら、 ＞その人は「聾者」でなく「難聴者」だろうと見当が付くことになりますが。 あなたが言うこの文での“重度・高度難聴者”ってのは伝音？感音？どちら？ それと、補聴器を使用して？それとも使用しないで？どちら？ 404 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 19:45:35 ID:crM/UfS5] 感音か伝音かはあんまり重視してないみたいね。 「聞き取れるか否か」で難聴者・聾者と区別したいみたいだから。 難聴者である以上は補聴器を使っての上でということなんだろうね。 さらには高度・重度難聴という言葉は嫌っている。 従来の高度・重度難聴者なんて、そんなの事実上聾者または聾に準ずる者 でしょう？難聴者と言って良いの？というスタンスのようだ。 一般的な、軽・中度難聴者、高度難聴者、重度難聴者、ろう者、中途失聴者 という区分はこのスレ内では使いたくないようですね。 あくまでも難聴者、聾に準ずる者、聾者で今後も進むでしょう。 目安として何dbから何dbまでは○○難聴とするのではなく、聞き取れるか 聞き取れないかでの区分法はそれなりの考えかなとは思うものの、どうも 不要なところでの言い争いが多いようですね。 読み手に伝わるような文章、上から下を見るような物言い、これらを直せば 随分と良くなるかと思います。難聴に関して知識も理解も一般人よりはある われわれ難聴者が読んでも分からないのであれば、健聴者に理解してもらえる はずはありませんからね。 405 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 21:17:44 ID:crM/UfS5] 疲れるとか、どうしてこんな簡単なことが・・・みたいな事は言わない方が 良いね。正直といえば正直なんだけどさ。２ちゃん内の良スレと呼ばれる所は スレ主の人柄に負うところが大きいようです。 406 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:30:09 ID:H2slIwu7] 　 /＼＿＿_／＼ ／　／　　 　ヽ ::: ＼ |　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった |　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ ＼　　｀ニニ´　 .:::／ ／｀ー‐--‐‐―´´＼ 407 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 19:50:32 ID:2k2xpR3E] 工場等で轟音がする場所で、普通の人が10M　離れた場所で聞き取れる声が 5Mくらいではないと聞き取れません。ちなみに学生時代の聴覚検査では 異常なしでした 病院の診断でどうにかなるものなのでしょうか？ 408 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 21:02:12 ID:B9Zp/Qaw] どうにもならんことが非常に多いが、それでも早めに診断受けるべし。 409 名前：病弱名無しさん [2007/01/04(木) 08:23:21 ID:CR/Q86k4] >>368 >＞「耳で聴く者」か「目で見て読む者」の違いが理解できないようですね。 > というか、君のカテゴライズ法が良く分からん。 > >>343など、皆同じ様なこと思ってるんじゃないかな。 > 理解できない方が悪いのではなく、理解できるような説明が必要なところ > だと思いますが。 「耳で聴く者」か「目で見て読む者」かの違いなどが よく分からないとおっしゃるのでしょうか？ どの部分がどのように「理解できない」のかを明示して頂ければ、 必要とする説明のポイントもつかみやすくなりますので、よろしく。 お手数をかけますが、>>38(電話の場合)や>>400とか、 >>404(ID:crM/UfS5さんのコメント)なども参考にして見て下さい。 410 名前：病弱名無しさん [2007/01/04(木) 09:31:07 ID:CR/Q86k4] >>368 続き >＞基本として「耳で聴く者」にはより聴こえ易いような条件づくりが必要です。 >＞一方、「目で見て読む者」に対しては、音声をどうこうするよりも、 >＞目で見て判るような方法でアプローチすることが不可欠です。 >＞また「耳で聴く手段と目で見て読む手段の併用が不可欠な者」には、 >＞当然ながら両方のアプローチや条件づくりが必要でしょう？ >＞このようなごく基本的で単純なことが、どうして理解できないのでしょうか？ > そういうことは今まで言ってこなかったと記憶しているんだけどねえ。 > カテゴライズに終始するばかりでね。 先走りしてしまったようでたいへん失礼いたしました。 「耳で聴く者」と「目で見て読む者」とはニーズがずいぶん異なり、 その結果必要とするサポートも全く別となります。 それらを前提に具体的に述べ始めるとすれば、上記の条件づくりや アプローチになるわけで、これらはワンセットのようなものです。 それらに触れ始める以前の段階で論議がほとんど深まらず、 もたもたと足踏みをしている状態でしたね。 ご存じのように、このスレでは以下のような前提があります(>>1)。 　・聴力損失(Hearing loss)等と難聴(Hard of hearing)との混同は不適切。 　　「聾」等を「高度難聴・(最)重度難聴」と言い換えるのは避けて下さい。 いつまでもこの種の混同状態が払拭されず続いているのが現状で、 その足踏み状態はとても遺憾であり残念なことです。 どうか、どこがどのように「理解できないのか」の明示を重ねてお願いします。 411 名前：病弱名無しさん [2007/01/04(木) 09:56:21 ID:CR/Q86k4] >>372 > ［基本的には軽・中度の難聴の人達について、もっと情報が欲しい＆書き込みを待ってる］ > という事なのだと思う。 > 1は、それを調べてるし、知りたいからここを軽・中度に絞りたいんだよ。きっと。 > スレ主として、あくまでもそれが希望なんだと思う。 対象者を(「聾者」などではなく)難聴者に絞っておきたいのは確かです。 ただ大変申し訳ありませんが、その「軽・中度の難聴」が既に×ですね。 それと私自身が「もっと情報が欲しい」とか「調べている」というよりは、 むしろ難聴者がお互いに持ち合わせている情報などを出し合って、 いま現に情報を必要としている方々や、これから必要となるであろう方々に 何らかの参考にして貰えるようになれば良いなあと思っているのです。 もちろん、私自身も微力でながら情報などを提供して行くつもりです。 412 名前：病弱名無しさん [2007/01/04(木) 10:10:56 ID:CR/Q86k4] >>373 > 「軽度・中等度難聴サポートブック」(仮題)のように、軽中度難聴者関連の > 本がやっと出てきました。まるまる一冊の本を出すということは難しくとも、 > このような活動の中に入って共著という形でも考えを世に出す事はできると > 思います。２ちゃんねるよりもこういった公の活動をしていけば、さらなる > 軽中度難聴者の理解が広がるかと思います。 私は書くのが極めて遅いし、前にも述べたように文才がないので、 共著ともなれば他の方々の足を引っ張りかねません。 また上述(372さんへのレス)したように「軽度・中等度難聴」が既に×なので、 あちらさんとは意見が衝突してしまう懼れも多分にあります。 「軽中度難聴者関連の本」と言えば、20ページ程度のブックレットですが 仙台市から「軽度・中等度難聴者支援 ガイドブック」が出ています。 興味のある方は、参考にして下さい。 413 名前：病弱名無しさん [2007/01/04(木) 10:14:54 ID:CR/Q86k4] >>380 > 軽中度難聴者サポート活動等の中に実際に入るなりして、「当事者」が > 「現実の動き」を見せないと駄目でしょうね。 > ネットで発信して、誰か動いてよ、ではなかなかね。 「軽中度難聴者サポート活動等」って、具体的にはどんなことですか？ 私は、もちろん「誰か動いてよ」と言っているのではありません。 私たち難聴者自身の手で、ネットなどを使って関連情報を蓄積していく。 それでは、駄目なのですか？ 414 名前：病弱名無しさん [2007/01/04(木) 10:27:16 ID:CR/Q86k4] >>382 > 耳を酷使する仕事はやっぱり辞めたほうがいいのだろうか！？ > 静かな環境での仕事の方が、難聴の進み具合もゆっくりになるんですかね？ > 補聴器のことも考えたけど、今一歩勇気がないっつうかなんとなく躊躇・・・ 聴こえの悪化がゆっくりと進行し、疲労時に表面化することはよくあります。 過労や耳の酷使は、もちろんあまりお勧めできないので、 このお正月は充分に休養できればいいのですが……。 休み明けになれば、掛かり付けの耳鼻科でよくよく相談なさって下さい。 もしそれで埒があかなければ、すでに >>383さんも述べているように、 専門の耳鼻科でも相談なさることになるでしょう。 補聴器については、いよいよ試聴・購入となればまたその時の相談です。 415 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/04(木) 10:29:11 ID:74OXXkY9] >>411 ＞対象者を(「聾者」などではなく)難聴者に絞っておきたいのは確かです。 ＞ただ大変申し訳ありませんが、その「軽・中度の難聴」が既に×ですね。 あなたがいう難聴者とはどの程度？「軽・中度の難聴」が既に×ですね。と言うならここは健聴者のスレ？ 416 名前：病弱名無しさん [2007/01/04(木) 10:55:24 ID:DmZ0yfm1] こいつらは、もう耳以前に頭の方に、かなり問題があるかと 言葉尻をとらえての揚げ足取り合戦に、躍起になって一体何の意味があるのかと 417 名前：病弱名無しさん [2007/01/04(木) 10:59:41 ID:CR/Q86k4] >>401 ：病弱名無しさん ：2006/12/31(日) 09:59:01 ID:X2k9d5aX >＞日本語に限らず英語でも「deafには、Deafとdeafが含まれる」らしく、 >＞チャットではDeafとdeafとを明確に使い分けていると聞く。 > 結局は伝聞のようだが…。Deafとdeafの違いの説明がないね。言葉不足。 過去(前世紀)ログの一部が吹っ飛んでソースは直ぐに出てきませんが、 あるＨＰの記述で英語のチャット(かML)でdeafと書いたら、 その場合はDeafとするべきだと突っ込まれたような内容でした。 おそらく大文字のDeafはアメリカ手話(ASL)ユーザーを指し、 小文字の方は中途失聴者などの「聾者」だったのでしょう。 418 名前：病弱名無しさん [2007/01/04(木) 11:23:40 ID:CR/Q86k4] >>402 > 私が指摘しているのはあなたの話している内容ではなくて、態度の問題。 > 聞いてもらいたいなら、それ相応の態度があるんじゃね？ってことだよ。 私の書き込みが「相手をﾊﾞｶにしているように読める喧嘩腰な口調」(>>358)だと、 あなたはおっしゃるのでしょうか？ 私の言い方がかなりストレートなのを誤解なさったのかも知れませんが、 「相手をﾊﾞｶにしいる」表現とか、改めなければならないような「喧嘩腰な口調」 とか、「十分に刺々しい」言い方などをした覚えはありませんが……。 今後は、あなたの「やっぱり相手に話を聞いてもらうためには物言いって大事だよ。 四角い豆腐も切りよで丸い、物も言いよで角が立つってね。 」(>>358)や、 ID:crM/UfS5さんの「疲れるとか、どうしてこんな簡単なことが・・・みたいな事は 言わない方が良いね。正直といえば正直なんだけどさ。」(>>405)などを 参考にして、より慎重な書き方をするように心がけたいと思います。 419 名前：病弱名無しさん [2007/01/04(木) 11:56:18 ID:CR/Q86k4] >>403 >＞もちろん、ある“重度・高度難聴者”が不特定者相手の電話が(概ね)可能なら、 >＞その人は「聾者」でなく「難聴者」だろうと見当が付くことになりますが。 > あなたが言うこの文での“重度・高度難聴者”ってのは伝音？感音？どちら？ > それと、補聴器を使用して？それとも使用しないで？どちら？ 「重度・高度難聴者」の定義によっては、４・６級でも該当しますね？ その程度なら、電話の可能な人は結構いることでしょう？ そうでなくても、私は２・３級の方々とも電話で話したことがあるし、 本を出している130dB SPLスケールアウト（当然２級レベル）のK.S.さんも 身内や特定の知人などなら電話が可能ですよ！ いずれも補聴器や補助機器を有効に使用しての話ですが……。 420 名前：病弱名無しさん [2007/01/04(木) 14:21:20 ID:cbdCWqzG] >>404 お正月早々の書き込みありがとうございます。 ほぼ正確にご理解頂けた上、的を得たフォローで大いに感謝しています。 > さらには高度・重度難聴という言葉は嫌っている。 > 従来の高度・重度難聴者なんて、そんなの事実上聾者または聾に準ずる者 > でしょう？難聴者と言って良いの？というスタンスのようだ。 「嫌っている」と言った情緒的・感情的なものではなく、 それらを使用することによる混同や誤解、ひいては混乱を避けたいのです。 > 読み手に伝わるような文章、上から下を見るような物言い、これらを直せば > 随分と良くなるかと思います。難聴に関して知識も理解も一般人よりはある > われわれ難聴者が読んでも分からないのであれば、健聴者に理解してもらえる > はずはありませんからね。 「上から下を見るような物言い」とおっしゃるのは納得しかねますが、 変な揚げ足取りや誤解を招く表現を避けたいと思いながら書いています。 しかし、そのためか文章が必要以上に堅く堅くなりがちであるし、 私の表現力はまだまだ大幅に不足しているようで申し訳ありません。 ところで、あなたは「難聴に関して知識も理解も一般人よりはある」方々が、 このスレの >>1を読んでも分からないとおっしゃるのでしょうか？ 私は、少なくとも最初の４行で読み手がスレ違いに該当するか否かは、 どなたにも分かるように書いているつもりです。 先入観抜きで読めば、かなりの部分は分かる程度だと自負していますが、 まだまだ表現力が大幅に不足しているとお思いなのでしょうか？ 421 名前：病弱名無しさん [2007/01/04(木) 14:36:02 ID:cbdCWqzG] >>405 > 疲れるとか、どうしてこんな簡単なことが・・・みたいな事は言わない方が > 良いね。正直といえば正直なんだけどさ。２ちゃん内の良スレと呼ばれる所は > スレ主の人柄に負うところが大きいようです。 罵倒や喧嘩口調、刺々しい言い方などは避けているつもりですが、 このような半ば愚痴のようなことも、ご指摘のように言わない方がベターですね。 アドバイス、どうもありがとうございます。 「人柄に負うところが大きい」と言われると、返す言葉もありません。 難聴絡みのトラブルで人柄まで疑われることもありましたので……。 人柄をさておいても、まめにレスを返すことが出来ないと半ば失格かも？ 422 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 14:41:41 ID:FBcjf2/E] 372だけど>>415は俺じゃありません。 でもID:74OXXkY9さんのおっしゃる通り、軽・中度×ならここって一体？？？と思ったのは確かです。 うーん、俺はもう質問しません。 ID:CR/Q86k4さん、>>411ではレスありがとうございました。 423 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/04(木) 18:53:42 ID:0eUtpuLk] >>419 返事ありがとうございます。 一人一人に返事しているから大変なのは分かるけど、ちゃんと質問には答えて欲しいな。 伝音か感音かは答えてないですよ。 それとあなたが言うK.Sさんは、身内や特定の知人などなら電話は可能でも、不特定相手の電話は無理なんでしょう？ それではK.Sさんはあなたが言う「聾者」ですよね？ あと>>411のこれ ＞対象者を(「聾者」などではなく)難聴者に絞っておきたいのは確かです。 ＞ただ大変申し訳ありませんが、その「軽・中度の難聴」が既に×ですね。 んじゃ、ここのスレは何？って思ったので回答お願いします。 これを最後にもう質問はしません。回答だけはお願いしますね。 424 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/04(木) 19:15:45 ID:0eUtpuLk] >>419 質問に答えてませんでしたね。すいません。 ＞「重度・高度難聴者」の定義によっては、４・６級でも該当しますね？ 確かに該当しますね。 ＞その程度なら、電話の可能な人は結構いることでしょう？ 補聴器を使用しないでも可能な難聴者もいると思います。受話器の音声を大きくするなどして。 でも、補聴器を使用してはっきりと言葉を理解出来る伝音の方、理解しにくい感音の方（ここでのあなたの話では「聾者」になる）もいると思います。 では。 425 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 21:17:25 ID:9XPWUaYK] >>417 ＞あるＨＰの記述で英語のチャット(かML)でdeafと書いたら、 ＞その場合はDeafとするべきだと突っ込まれたような内容でした。 ＞おそらく大文字のDeafはアメリカ手話(ASL)ユーザーを指し、 ＞小文字の方は中途失聴者などの「聾者」だったのでしょう。 Deafはろう者、deafは聾者と言うことかな。 Deaf・ろう者は、聴力レベルのような医学的背景のみならず、文化的背景… ろう学校を中心とするいわゆるろう文化に所属する聞こえない人を指す名称で、 deaf・聾者は辞書にあるとおり文字通り単なる「聞こえない人」。こちらは 医学的背景のみからの見方ということか。 426 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 21:42:01 ID:9XPWUaYK] >>410 ＞それらに触れ始める以前の段階で論議がほとんど深まらず、 ＞もたもたと足踏みをしている状態でしたね。 >>400ので大分分かりやすくなったとは思う。 427 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 22:06:18 ID:9XPWUaYK] >>413 ＞「軽中度難聴者サポート活動等」って、具体的にはどんなことですか？ ＞私は、もちろん「誰か動いてよ」と言っているのではありません。 ＞私たち難聴者自身の手で、ネットなどを使って関連情報を蓄積していく。 ＞それでは、駄目なのですか？ 軽中度難聴者の活動はその仙台と、あとは京都くらいですかね。 京都の方もネットで情報は掴んでるだろうけど。 ま、これらはどれだけ継続的に活動していくかということなんだけど。 「誰か動いてよ」ってのは君に対しての言葉じゃない。 しかしながら、具体的活動の中に入れるならばそちらのほうも一考の価値は あるのかなと。それだけの知識や資料集めの際の根気があるのだからと思った 次第です。 428 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 22:30:52 ID:9XPWUaYK] 言葉はねえ、怖いねえ。 言い方一つで味方も敵も作るしね。 429 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 22:49:23 ID:9XPWUaYK] >>415 >>422 ＞軽・中度×ならここって一体？？？ 「（電話などの）言葉を聞き取れるか否か」に着目し、分けている訳だから、 難聴のレベル・・・軽・中・高・重度って区分はあんまりこのスレでは 意味を持たない。 聞き取れる者＝難聴者（従来の難聴のレベル分けはあえて不問とする）という ことなんだと思います。>>1からフォローがあると思いますが。 430 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 22:59:07 ID:9XPWUaYK] 逆に言えば、従来の純音検査で６級・４級相当の所見が出た人でも、言葉の 聞き取りが極端に悪ければ、このスレ内では「聾に準ずる者」ということに なる可能性があるということかな。 431 名前：422 mailto:sage [2007/01/04(木) 23:44:44 ID:68eve0fK] >>429　説明有難うございます。 >その「軽・中度の難聴」が既に×ですね。 区分かとも思ったが、この言い方は紛らわしいですね。特に「既に」が個人的には引っかかりました。 「軽・中度難聴は既に×」 つまり、軽・中度ではスレチと言う意味にも受け取れる。 >>415さん、>>423さんも↑と同じように思って質問されたのではないかと思いました。 432 名前：422 mailto:sage [2007/01/05(金) 00:03:44 ID:68eve0fK] あと429さんの説明どうりだとすると、 「その区分で表してはダメなのよ。電話の説明を基準にしてね。」って事になる。 よくよく考えれば、軽・中度の人は>>1さんの電話での例を (人にもよるかもしれないが）大概の軽・中度なら電話できると思うし。 別に軽・中度という表現でも良いと思うんだけど違うんだろうな・・・。 433 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/05(金) 12:03:47 ID:o2qZW8l4] >>429 >>411とIDが違うから別の方かな？ 説明ありがとう。 >>430の ＞逆に言えば、従来の純音検査で６級・４級相当の所見が出た人でも、言葉の ＞聞き取りが極端に悪ければ、このスレ内では「聾に準ずる者」ということに ＞なる可能性があるということかな。 これは伝音か感音かどちら？って事になると感音難聴の方が「聾に準ずる者」になりますね。 434 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 03:03:48 ID:/RksSE1+] 難聴者・聾に準ずる者・聾者を分ける段階では伝音・感音は関係ないのでは。 聞き取れるか聞き取れないかで分けるわけだから。 まあ、感音の方が聴き取れない可能性は高いので「聾に準ずる者」とされる 確立は高くなると思うけど。 「音声会話が聞き取れるから、あなたは難聴者ですね。では難聴の種類は感音？ 伝音？」という話の流れになるのではないのかなあ。 435 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/06(土) 08:00:10 ID:WZmqwBtV] >>434 >「音声会話が聞き取れるから、あなたは難聴者ですね。では難聴の種類は感音？ >伝音？」という話の流れになるのではないのかなあ。 普通ならばね。 436 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:16:45 ID:/RksSE1+] まあ、問題は現実世界で何を発信するかなんだけどね。 437 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:43:13 ID:/RksSE1+] そういう意味では、難聴関連本の執筆が可能な人、難聴児・ろう児の 言語獲得などの研究などをしている大学院生、大学講師のような ポジションの人には期待してる。 438 名前：病弱名無しさん [2007/01/07(日) 00:58:04 ID:5rhoPAis] 流れぶった切ってすみませんが、 やっぱり難聴だと音痴になります？ 難聴だけど音痴じゃない方っていらっしゃるんでしょうか。 歌うのは好きだけど、 音痴なんで友達に誘われるカラオケとかが苦痛ですorz 439 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/07(日) 09:38:07 ID:sZOXvta5] 過去ログ読んでごらん。 カラオケに関しても書き込みが沢山ある。 440 名前：病弱名無しさん [2007/01/07(日) 10:54:38 ID:AXOREnpn] >>407 > 工場等で轟音がする場所で、普通の人が10M　離れた場所で聞き取れる声が > 5Mくらいではないと聞き取れません。ちなみに学生時代の聴覚検査では > 異常なしでした > 病院の診断でどうにかなるものなのでしょうか？ 轟音(騒音)下の場合でも、同じ条件で普通の人よりも距離にして2倍程 聴き取りが悪ければ、聴こえに何らかの問題があると考えられます。 学生時代の聴覚検査が集団検診か耳鼻科の受診かにもよりますが、 前者の検診は大雑把なスクリーニングなのであまり正確ではない。 また就職後に聴こえが悪くなった可能性もあるので、 先ずは現在の純音聴力や語音明瞭度などの確認が必要でしょう。 408さんもおっしゃるように「どうにもならんことが非常に多いが」。 441 名前：病弱名無しさん [2007/01/07(日) 11:29:56 ID:AXOREnpn] >>415 > あなたがいう難聴者とはどの程度？ 健聴者と同じく聴者（聴こえる者）に属するが 普通より聴こえが良くない者が「難聴者」です。 純音聴力レベル(dB)だけでは決められないことなので、 詳しくは>>1や>>38、>>400などをご参照下さい。 442 名前：病弱名無しさん [2007/01/07(日) 11:38:47 ID:AXOREnpn] >>415　続き > 「軽・中度の難聴」が既に×ですね。と言うならここは健聴者のスレ？ 「軽・中度の難聴」者がスレ違いと受け取られたようですね。 簡潔に書いたつもりが誤解を招きかねない表現になって申し訳ありません。 「難聴者」に「軽・中度」などの修飾語を付ける必要性はないのです。 用語「軽・中度難聴」の背後に「重度・高度難聴」などが見え隠れします。 前者は後者を前提にした、いわば対を成す用語ですが、共に 「聴力損失・難聴」の混同(>>1)だから「×ですね」となったのです。 「聾者」などを「重度・高度難聴者」と言いたがるのと同根なのです。 例えば「軽・中度の聴力損失」とするなら「難聴」との混同もない。 なお、ID:crM/UfS5さんが>>404で述べておられるのも参考にして下さい。 　> 一般的な、軽・中度難聴者、高度難聴者、重度難聴者、ろう者、中途失聴者 　> という区分はこのスレ内では使いたくないようですね。 　> あくまでも難聴者、聾に準ずる者、聾者で今後も進むでしょう。 多くの(手帳なし)難聴者は、例えば筆談などに依存している方々から見れば 「あの人は聴こえるし、電話もできるので……」となってしまうのが現状。 「……」は「(健聴者とそんなに変わらない)」と言いたいようで、 実質的に健聴者と同様だと見なされてしまうこともあります。 電話が(概ね)出来る点で「難聴者」は「聾者・聾に準ずる者」と異なるが、 それでもそれなりの壁や悩みなどがしっかりと厳存するのです。 443 名前：病弱名無しさん [2007/01/07(日) 11:48:51 ID:AXOREnpn] >>422 > 372だけど>>415は俺じゃありません。 > でもID:74OXXkY9さんのおっしゃる通り、軽・中度×ならここって一体？？？ > と思ったのは確かです。 簡潔に述べたつもりが、独りよがりの言葉足らずで申し訳なかったです。 372(＝355)さんには、これまでもいろいろと分かりやすく纏めて ご意見などを述べて下さったことをたいへん感謝しています。 改めて、お礼を申し上げます。 444 名前：病弱名無しさん [2007/01/07(日) 12:00:50 ID:AXOREnpn] >>423 > 一人一人に返事しているから大変なのは分かるけど、 > ちゃんと質問には答えて欲しいな。 > 伝音か感音かは答えてないですよ。 「伝音か感音」との二者択一的なご質問は、＝>>403さんでしたね？ 　　> この文での“重度・高度難聴者”ってのは伝音？感音？どちら？ 伝音性聴力損失は、骨導閾値は正常で気導閾値が低下している状態ですが、 その損失の程度は最高でも60dB HL(程度)までなのです。 つまり若干の例外はあるが、答えるまでもなく、 手帳持ちさんは感音性聴力損失か混合性聴力損失なのです。 ただし、感音性が必ずしも「聾者」ではないのです。 前にも述べたように、２・３級でも難しくはあるかも知れないが 電話が可能な方々もいらっしゃいます。K.S.さんもその例です。 ４・６級ならその比率は増え、手帳なしならさらに増えることでしょう。 感音性といえども電話可能者は、電話不可かそれに準ずる者よりも多い。 聴こえ難いが故に、多少なりとも電話で苦労しながらも、ですが。 もちろん手帳持ちさん限定ならば、その比率はかなり変わりますが。 445 名前：病弱名無しさん [2007/01/07(日) 12:11:46 ID:AXOREnpn] >>423 （続き） > それとあなたが言うK.Sさんは、身内や特定の知人などなら電話は可能でも、 > 不特定相手の電話は無理なんでしょう？ > それではK.Sさんはあなたが言う「聾者」ですよね？ K.S.さんの聴こえは非常に厳しいようですが、 一応 >>38の3)に該当するようなので「聾に準ずる者」かな。 本人が１０年ほど前に出している本があるので紹介しておきましょう。 　佐藤紀代子　１９９５； 　　「聴きたい話したい」　−心を伝える電話コミュニケーション− 　　　トライアングル　￥１２００− この本には本人のオーディオグラムも出ていますが、 これを見る限りでは130dB HL(SPLではなくてHL)スケールアウトですね。 （これは誰が見ても、もちろん２級レベルでしょう。） > あと>>411のこれ >＞対象者を(「聾者」などではなく)難聴者に絞っておきたいのは確かです。 >＞ただ大変申し訳ありませんが、その「軽・中度の難聴」が既に×ですね。 > んじゃ、ここのスレは何？って思ったので回答お願いします。 単に「難聴」で良いのに「軽・中度の」との修飾語付きなのが×の意味です。 不十分な書き方で申し訳ありません。 「軽・中度の難聴」は「重度・高度難聴」が前提の用語で、 以前から指摘している「難聴・聴力損失」混同の産物。 もし「軽・中度」を付けたいなら「軽中度聴力損失」あたりがが妥当でしょう。 446 名前：病弱名無しさん [2007/01/07(日) 12:23:56 ID:AXOREnpn] >>424 >＞その程度なら、電話の可能な人は結構いることでしょう？ > 補聴器を使用しないでも可能な難聴者もいると思います。 > 受話器の音声を大きくするなどして。 > でも、補聴器を使用してはっきりと言葉を理解出来る伝音の方、理解しにくい > 感音の方（ここでのあなたの話では「聾者」になる）もいると思います。 「感音の方」は、即「聾者」だと誤解しておられなければ良いのですが。 補聴器をしていても環境音などを拾うだけで話声は全く駄目なら 「聾者」か「事実上の聾者」ですが、母音は耳で聴き取っていて 読唇で子音を読みとっているなら「聾に準ずる者」でしょう。 また、感音性の方でも電話が可能なのひとは多いのです。 手帳持ちさんと比べれば手帳なしならその辺はさらに顕著です。 もちろん感音性・手帳なしで逆な例もあるでしょう。 例えばWHOの準重度聴力損失(つまり手帳なし)で語音明瞭度55％の人は、 恐らく電話もほとんど無理かと思います。 447 名前：病弱名無しさん [2007/01/07(日) 12:35:51 ID:AXOREnpn] >>425 > Deafはろう者、deafは聾者と言うことかな。 > Deaf・ろう者は、聴力レベルのような医学的背景のみならず、文化的背景… > ろう学校を中心とするいわゆるろう文化に所属する聞こえない人を指す名称で、 > deaf・聾者は辞書にあるとおり文字通り単なる「聞こえない人」。こちらは > 医学的背景のみからの見方ということか。 Deafはdeaf-mute(deaf and mute)からmuteを外したもので、 日本の聾学校出の「ろう者」に該当するようです。 後半は、医学的背景のみというよりも、日本で聴覚障害者は 「ろう者、中途失聴者・(聞こえない)難聴者」と言うときの 後者群がdeafのようですね。 詳しいことは、機会があれば当のHPの主などに尋ねておきます。 448 名前：病弱名無しさん [2007/01/07(日) 12:47:21 ID:AXOREnpn] >>427 > 「誰か動いてよ」ってのは君に対しての言葉じゃない。 > しかしながら、具体的活動の中に入れるならばそちらのほうも一考の価値は > あるのかなと。それだけの知識や資料集めの際の根気があるのだからと思った > 次第です。 まもなく「軽度・中等度難聴サポートブック」が出ることでしょうし、 その内容を見定めてから、ここの皆さんと一緒に考えてみるのも良いかも？ 449 名前：病弱名無しさん [2007/01/07(日) 13:05:32 ID:AXOREnpn] >>429 > 「（電話などの）言葉を聞き取れるか否か」に着目し、分けている訳だから、 > 難聴のレベル・・・軽・中・高・重度って区分はあんまりこのスレでは > 意味を持たない。 > 聞き取れる者＝難聴者（従来の難聴のレベル分けはあえて不問とする）という > ことなんだと思います。>>1からフォローがあると思いますが。 フォローしていただき、ありがとうございます。 「軽・中・高・重度って区分」は「難聴レベル」の区分ではなくて 「聴力(損失)レベル」などを元にした区分なのです。 つまり「難聴・聴力損失」混同の産物と言えます。 「聾者」も含まれる区分法は、どこかで何らかの誤認や混同などが 生じていることを意味し、断じて難聴や「難聴者」の区分ではないのです。 450 名前：病弱名無しさん [2007/01/07(日) 13:12:16 ID:AXOREnpn] >>430 > 逆に言えば、従来の純音検査で６級・４級相当の所見が出た人でも、言葉の > 聞き取りが極端に悪ければ、このスレ内では「聾に準ずる者」ということに > なる可能性があるということかな。 そういうことです。それだけでなく「事実上の聾者」にもなることも。 また、たとえ手帳なしでも語音明瞭度などが顕著に悪ければ同じことです。 現実問題として、ＷＨＯの準重度聴力損失者に該当する者で語音明瞭度が 50％に迫るほど悪ければ、恐らく実務電話は不可能に近いでしょう。 451 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/07(日) 16:56:38 ID:uxCGLBJN] カテゴさん回答ご苦労様です 回答にあたって頭の中を良く整理してから回答した方が良いのでは？ 誤解を招く書き込みや、言葉足らず、当初の定義とは矛盾した回答等が目立ちます。 以後宜しく 452 名前：422 mailto:sage [2007/01/08(月) 00:17:18 ID:LjRr39eF] >>443 1さんの知識によると「軽・中度」という表現はまずかったみたいですね。「難聴」と言うべきなんですね。 「軽・中度」を付けたいなら「軽中度聴力損失」と言うんですね。 普段、「〜聴力損失」という言い方は素人なんでしないし、それが妥当とも知りませんでした。 専門用語を知らない上での書き込みなので申し訳ありません。 初めに「手帳あり・なしで住み分ける分ける必要があるのか？」という話だったので 大体の基準が高度くらいから手帳持ってる人もいるので（持ってない人もいますが） 大まかに、軽・中度という例えにしたのがいけなかったみたいです。 >>431-432で自分が書いたことも他の方への説明で理解しました。 もう自分からは質問はありません。有難うございました。 453 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/08(月) 00:29:34 ID:khkEhXGo] 　 454 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/08(月) 15:49:46 ID:p/dRL+0r] 米沢真奈美の好みそうな論調だな 455 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/08(月) 17:33:56 ID:FlP0oIPp] どこが？ 456 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 19:55:06 ID:T9ylqbW1] >>1 難聴者・聾に準ずる者・聾者の違い。 難聴と聴力損失の違い。 言わんとするところは大体分かりましたが、これらは前フリだと思います。 >>410 ＞「耳で聴く者」と「目で見て読む者」とはニーズがずいぶん異なり、 ＞その結果必要とするサポートも全く別となります。 ＞それらを前提に具体的に述べ始めるとすれば、上記の条件づくりや ＞アプローチになるわけで、これらはワンセットのようなものです。 ２ちゃんねるでこれを話すことによって、各個人に対するアドバイスや 警鐘になるとは思います。読み手の読解力や行動力の問題は残りますが。 あとはそれぞれの地域や職場などで具体的行動に出ることが出来れば良い ですね。 457 名前：病弱名無しさん [2007/01/10(水) 12:41:02 ID:1O2ggSBe] 　　　　　　　 ,ｲ　　 ハ 丶._, 　　 　 　 　 //_, 　 {｀`　'´ ,.ｨ'ﾚ .　　　　 　 〈_∠_＿_V'⌒Y､/ 　　　　　　/　丁¬vﾍ二」　 　　　　　 ﾉﾊヽj　　 V´￣ ｀y'´　 ,:'　|　} 　　 （＼/ヽ i　{　　.:{（_）　 / 　 　　　｀> ｀＞､_ ＼:.:;ゝ::. . .;ﾚ'´￣/,ﾉ: /　j､ .　　　｛i { _ 、{｀丶ヽｲ＼::::ﾘ 　　　くヾj＼ヽ)　　j_ﾘ｀ヽY　 　 !¨´ 、　/´/　 丶:.｀丶､ 　　 　 ｀¨　 `ｰ一'′　　 !　　 　　　　　　　　　 　 　 　 |　　 i ,　´ 　 /:ヽ｀丶、 ',　＼::.:..:.＼ 　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　/!　,. -‐/.::/ 　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ! {　　／:､ {'､._　　　　 　 　 ヾ⌒ヽ:ヽ 　　 　 　 　 　 　 　 　 _,」　 :!7!　/､ 　　　　　　　　　　 　 〈｛:|　_」 _>'..:..:＼／／　　 　 ヽ　　 　 ,. 　 ﾍ 　　　　　 　 　 　 　 　 `{　　｀丶ﾌヽ:＿,;＞ー--一¬　　　　',　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　_,ノ ﾉ､ヽ＼｀ニ)　　　　　　　　 !　／´ヽﾄ､___,ハ 　　　　　　　　　　 　 ｀¨´　 ＼)､）¨´　　　　　　　　　Y　　 　 ',、　　 ', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '､　　　　,ヽ　　 ', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 丶　 　 ',. !　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ.　　 ',{、 _ﾊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 `、 　 Yl　　'、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j　　 ヾ:ｰ‐ﾍ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `ﾄ､ 　 ';<_,ﾉ;! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {::.ヽ,.-ﾍ::.:.ﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ:.Y´ ヾ´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 Vゝ-.':ﾊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼::.:...ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣ 458 名前：お借りします [2007/01/10(水) 12:41:52 ID:1O2ggSBe] 　　　　　　　 ,ｲ　　 ハ 丶._, 　　 　 　 　 //_, 　 {｀`　'´ ,.ｨ'ﾚ .　　　　 　 〈_∠_＿_V'⌒Y､/ 　　　　　　/　丁¬vﾍ二」　 　　　　　 ﾉﾊヽj　　 V´￣ ｀y'´　 ,:'　|　} 　　 （＼/ヽ i　{　　.:{（_）　 / 　 　　　｀> ｀＞､_ ＼:.:;ゝ::. . .;ﾚ'´￣/,ﾉ: /　j､ .　　　｛i { _ 、{｀丶ヽｲ＼::::ﾘ 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ほう。３日経っても名前の削除依頼なしか。 460 名前：病弱名無しさん [2007/01/14(日) 14:18:09 ID:apAyRrgv] >>438 ：病弱名無しさん ：2007/01/07(日) 00:58:04 ID:5rhoPAis > やっぱり難聴だと音痴になります？ > 難聴だけど音痴じゃない方っていらっしゃるんでしょうか。 「難聴」なら耳で自声のフィードバックが出来ますので、 「難聴だと音痴にな」るとは限らないと思います。 しかしそのフィードバックは必ずしも充分でないことも多いので 健聴者よりは音痴になりやすいかも？ 私はカラオケも一度行ったきりで、後は誘われても全部パス。 音程も定かでないのに加えて、リズム音痴で伴奏などに合わせるのが苦手。 合唱なども微妙に、あるいはかなり派手にリズムがずれてしまいます。 461 名前：病弱名無しさん [2007/01/14(日) 18:53:04 ID:apAyRrgv] >>451 > 回答にあたって頭の中を良く整理してから回答した方が良いのでは？ > 誤解を招く書き込みや、言葉足らず、当初の定義とは矛盾した回答等が目立ちます。 ご忠告ありがとうございます。 なるべく簡潔に書こうとするあまり言葉足らずになってしまい、 たいへん申し訳ありません。 ところで「当初の定義とは矛盾した回答」とおっしゃるのは、 具体的にどんなことでしょうか？ 「言葉足らず」を後から補足していくと、 一見「矛盾した回答」に見えるのかも知れませんが……。 462 名前：病弱名無しさん [2007/01/14(日) 19:40:52 ID:apAyRrgv] >>452 > 初めに「手帳あり・なしで住み分ける分ける必要があるのか？」という話だったので > 大体の基準が高度くらいから手帳持ってる人もいるので（持ってない人もいますが） > 大まかに、軽・中度という例えにしたのがいけなかったみたいです。 手帳ありでも「難聴者」がいるし、手帳なしでも「聾に準ずる者」などがいますので、 私は最初から「手帳あり・なしで住み分ける分ける必要があるのか？」ではなくて、 耳で聴く「難聴者」と「目で見て読む」手段の併用や全面使用が不可欠な方々とで 棲み分ける必要があると考えています。 「重・高・中・軽」などの区分けは、ずいぶんバラエティーがあります。 例えば「(１・)２級が重度、３・４級が中度、６級が軽度」のように手帳持ちだけで 完結している区分けもあります。また手帳持ちが重度・中度で手帳なしが軽度とか、 手帳持ちが重度で手帳なしが中度・軽度などもあります。 これらに「高度」や「最重度」、「準重度」などが加わると、 さらにバラエティーは増えることでしょう。 その結果、準拠している区分けの明示なしでは、話が大幅にすれ違うことも多い。 その上いずれの区分けも「難聴Hard of hearing」と「聴力損失Hearing loss」などを、 どうしてそうなるのかと思うほど、すっかり混同しているのです。 ＰＳ． これまでのフォロー、ありがとうございます。 463 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 20:52:10 ID:Jcx49L1o] >>462 書き方悪かったみたいですね・・・。 > 初めに「手帳あり・なしで住み分ける分ける必要があるのか？」という話だったので を >私は最初から「手帳あり・なしで住み分ける分ける必要があるのか？」ではなくて、 と 誤解されてるようですが、これは1さんが言ったとは思っていません。 初めにとは、>>7の �@【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場６【補聴器】スレは手帳なしさん専用ということで。 �A【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】スレは手帳の有無は不問ですね。 ・・・住み分けをした方が良いのかねえ。 これを差してます。>>8で自分も意見したし、>>7から色々と皆で考え質問などをし、 ここから始まったと思うので、「初めに住み分ける必要があるのかの話だったので」と書きました。紛らわしくてすみません。 フォローについては、そんなに対した事はしていませんので二度もお礼を言わないで下さいｗもう良いですｗ これまでの説明については>>452にも書いた通り分りました。こちらこそ色々と有難うございました。 464 名前：病弱名無しさん [2007/01/14(日) 23:41:48 ID:apAyRrgv] >>456 >＞「耳で聴く者」と「目で見て読む者」とはニーズがずいぶん異なり、 >＞その結果必要とするサポートも全く別となります。 >＞それらを前提に具体的に述べ始めるとすれば、上記の条件づくりや >＞アプローチになるわけで、これらはワンセットのようなものです。 > ２ちゃんねるでこれを話すことによって、各個人に対するアドバイスや > 警鐘になるとは思います。読み手の読解力や行動力の問題は残りますが。 > あとはそれぞれの地域や職場などで具体的行動に出ることが出来れば良い > ですね。 そうですね。 それぞれの地域や職場などで活かしていけるようになれば良いですね。 今の段階では、先ずは私たち「難聴者」自身がお互いに情報や知恵などを出し合って、 さらに情報や具体的なノウハウなどを蓄積していくことが必要だと思っています。 「難聴者」のサポートはまだまだこれからの分野ですので、 いろいろな紆余屈折や試行錯誤なども避けられないと思いますが、 特に若い「難聴者」の可能性が少しでも広がるようにしたいものです。 ＰＳ． 「警鐘」とおっしゃる意味がちょっと分かりませんが？ 465 名前：病弱名無しさん [2007/01/14(日) 23:47:49 ID:apAyRrgv] >>463 了解しました。 ゆっくり細々ながらも、何とか続けて行けたら良いなあと思っています。 466 名前：病弱名無しさん mailto:「sage」 [2007/01/15(月) 18:18:10 ID:vDlnah5f] >>461 補足に補足を繰り返して、自分で矛盾している事言ってるなと気付いているなら、 当初の定義から外れているなと気付くはずですが… ひとつとしては「聞こえるか聞こえないか」又は「聞き取れるか取れないか」と言うのに、 軽度、中度の方は既にダメですねと言った(書いた)事かな。 ま、もう良いですけど。 467 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 18:25:20 ID:VvPx8m/7] >>464 ＞「警鐘」とおっしゃる意味がちょっと分かりませんが？ あ、ごめん。 えーとですね、ここに書き込みしなくともロムしてる人は沢山いると 思うのね。そういう人たち…特に学生さんや社会人になったばかりの 人にここでの話をよく読んでもらって、ああ、難聴ってイメージ以上に 物凄く大変な障害なんだな、このままでは容易ではないな、って気付いて もらいたいという意味でした。 ＞特に若い「難聴者」の可能性が少しでも広がるようにしたいものです。 そうですね。本当にそう思います。 468 名前：病弱名無しさん [2007/01/20(土) 22:26:21 ID:4KMPb+1n] 流れを豚切ってｽﾏｿ。 先日障害枠で採用されたところ、来客対応というほどではないけど軽く外部の 人と接触しないといけなくて、それが微妙に苦痛。 何か言われてもはっきり聞き取れないし。 いつも同じ人が来るらしいので顔さえ覚えてしまえばいいみたいだけど。 で、いつかの会社帰りに電車が止まってアナウンスが流れて、3回目でやっと 「ただ今○○駅でハッセンが確認されたので停車しております」と聞き取れた。 ハッセン？？ハッセンって何だろう？と思って、一生懸命耳を傾けてたが どうしてもハッセンとしか聞こえない。 人身事故じゃないみたいだしなあ・・・と不安に思ってたら、「ハッセンが 確認され消火活動をしております」というので、「『発煙』のことか！」と 納得した。文の前後で推測しただけだけど。 普段どこまで難聴での配慮を求めるか行き詰ってたので、この聞き間違いが 妙に印象的だった。 長文ﾁﾗ裏で申し訳ない。ｽﾏｿ。 469 名前：病弱名無しさん [2007/01/21(日) 15:04:55 ID:6w5rEuAL] >>467 > えーとですね、ここに書き込みしなくともロムしてる人は沢山いると > 思うのね。そういう人たち…特に学生さんや社会人になったばかりの > 人にここでの話をよく読んでもらって、ああ、難聴ってイメージ以上に > 物凄く大変な障害なんだな、このままでは容易ではないな、って気付いて > もらいたいという意味でした。 そうですね。 なまじっか１対１なら(ほとんど)困らないのが難聴なので……。 それにしても「このままでは容易ではないな」って気付くこと自体が それこそなかなか出来ないと言うか「容易でない」のが現実なのです。 そしてそのことを、特に若い難聴者たちに、 まだまだ上手く伝えることが出来ないのがとてももどかしい。 今後も、まだまだ自問自答が続くことでしょうが……。 470 名前：病弱名無しさん [2007/01/21(日) 15:16:23 ID:6w5rEuAL] >>468 > 先日障害枠で採用されたところ、来客対応というほどではないけど軽く外部の > 人と接触しないといけなくて、それが微妙に苦痛。 > 何か言われてもはっきり聞き取れないし。 > いつも同じ人が来るらしいので顔さえ覚えてしまえばいいみたいだけど。 採用されたのがどんな仕事・職種か分かりませんが、 障害枠で定職に就けて、取り敢えずですが、良かったですね。 来客対応でないとはいえ、外部の人との接触が「微妙に苦痛」とのこと。 少なくともまだまだ仕事や職場に慣れていない間は、 初対面の相手ともなればバックグラウンドや話し方などが ある程度分からないと対応するのは結構気を使いますね。 私は人の名前と顔を覚えるのは苦手なので人のことは言えませんが、 顔と名前を覚えるのは仕事に限らず人間関係の初歩中の初歩。 障害枠採用の利点を活かしながら、いまのお仕事が続けれらたら良いですね。 471 名前：病弱名無しさん [2007/01/21(日) 15:32:29 ID:6w5rEuAL] >>468　続き > で、いつかの会社帰りに電車が止まってアナウンスが流れて、3回目でやっと > 「ただ今○○駅でハッセンが確認されたので停車しております」と聞き取れた。 > ハッセン？？ハッセンって何だろう？と思って、一生懸命耳を傾けてたが > どうしてもハッセンとしか聞こえない。 > 人身事故じゃないみたいだしなあ・・・と不安に思ってたら、「ハッセンが > 確認され消火活動をしております」というので、「『発煙』のことか！」と > 納得した。文の前後で推測しただけだけど。 > 普段どこまで難聴での配慮を求めるか行き詰ってたので、この聞き間違いが > 妙に印象的だった。 列車内アナウンスの「発煙」がよく聴き取れず 意味不明の「ハッセン」のように聴こえたとのことですが、 「よく聴き取れない」と「聞き間違い」は微妙に(？)違う現象かと思います。 聴覚障害関連サイトにおける「聞き間違い」の話題は、 私の知る限りでは、意外と少ないように思います。 「普段どこまで難聴での配慮を求めるか」はたいへん重要な問題です。 「行き詰ってた」内容を、差し障りのない範囲で、 話題提供としてもう少し詳しくご提示頂けませんか？ 472 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 22:08:14 ID:kU4YUBku] >>470 ﾚｽありがとうございました。 難聴ということで回されたところなので自分としてはＰＣの前にいるのを想像 してたため、なぜここなんだろう？という疑問はあるのですが、ひとまず採用 されてホッとしたことは確かです。 障害採用の利点というのはまだピンときませんが、頑張りたいと思っています。 （というか電話免除以外の利点はない状態かも） >>471 ＞「よく聴き取れない」と「聞き間違い」は微妙に(？)違う現象 うーん、その区別がいまいち分からないので的確な書き込みではなかったかも。 すみません。ただ「確実に内容を聞き取れない」ということなんですよね。 ハッセンというのもそういう風に音を当てはめるしかなかったという感じで。 正確にはハ●●ンと聞こえたという感じかな。 行き詰ってた内容というのは、上記の通りの少々の来客対応など「健常者と ほぼ変わらない」応対を求められるところです。 全く出来なければ拒否するんだけど（しかし拒否したら余計に「使えない奴」 的な扱いになりそうだ）。 473 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 02:48:19 ID:wu1QZkr3] 入ったばかりみたいなので、しばらくは頑張ってみて それでも無理そうなら上司に それとなく良く説明するしかないですよね・・・ なんとか理解してもらって少々の来客対応は他の人がやる事になると良いですね。 それにしても障害枠なのに「少々の来客対応」は信じられん・・・ ホント、健聴者って理解してくれないよね。 障害枠であっても難聴者は生き辛くて大変ですね｡.ﾟ.(ノД`).ﾟ.｡ 474 名前：病弱名無しさん [2007/01/23(火) 19:19:34 ID:WLr7pyZ/] ろう者並の手話会得には十年は掛かるらしい．．． では読唇をマスターするにはどの位掛かるの？ 475 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 23:35:31 ID:TZT1Fp/O] >>473 障害枠ですが、本当に電話免除以外は何も変わらない状態です。 みんながやや丁寧に対応してくれるかな…という感じで、そこは感謝 してますけど。 ただ、そこは別のﾌﾛｱとの連携が必要な部門なので電話が必須って ことで、単純にＰＣの前のﾃﾞｽｸﾜｰｸを想像してたので面食らいました。 上記の通り、健常者と変わらない仕事を要求されるけど大事な仕事は （電話のことなど多少出来ない部分があるので）結局任されなさそう なので、何かいろいろと考えることが多いです。 人事と現場の温度差を感じるというか、その部門だと電話が取れない ことで一人前に仕事が出来ないので、現場の人たちは難聴なら要らない と思っている気がするんだよね…。 ﾁﾗ裏の愚痴ｽﾏｿ。 476 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 00:46:44 ID:tXNgDoj/] >障害枠ですが、本当に電話免除以外は何も変わらない状態です。 本当にもう何と言ったら良いのか…。 他サイトで障害採用してる所は対応も心得てると聞いた事があるのですが やはり当たり前かもしれませんが企業によるんでしょうね。 難聴者を一人でも雇った事のある会社ならもう少しは理解があるとは思うのですが 失礼ながら475さんの入った会社はそうではなかったのかもしれませんね。 残念な事です。あまり頑張り過ぎてもストレスが溜まってしまうと思うので 相談に乗ってくれるような理解のある上司がいたら良いのですが…。 そんな方が今後出て来てくれるように祈るばかりです。 477 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 22:49:50 ID:NBaKYIwn] いろいろとﾚｽありがとう。 直属の上司や同僚は無関心な感じで、非常に悩ましいところ ですが正念場と思って頑張ります。 可能性は薄いですが、苦情が出てﾃﾞｽｸﾜｰｸに廻されないかなと 夢を見てますｗ（あくまでも夢だけど） あれこれ悩んでも、人生なるようにしかならないしね。 478 名前：476 mailto:sage [2007/01/25(木) 01:35:43 ID:2mQf+sc6] ｳﾝｳﾝ(｡+´_ゝ｀)bﾌｧｲﾄﾀﾞｾﾞ♪ﾍﾝｼﾞﾊﾖｲｾﾞ♪ 479 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 20:08:25 ID:EPKeNXmp] >>477 デスクワークはそれはそれでキツイよ。 電話が要求されなければ良いけどな。 何気に同じ机の島の人との雑談が悩みの種だったりする。 複数人数の会話への参加はほぼ不可能だ。 気を強く持ってな。 480 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 20:19:21 ID:48gJg4Jb] >>479 電話免除と書いてあるから要求されてないと思うのだが 481 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 20:36:36 ID:48gJg4Jb] ×要求されてない ○要求されない 482 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 21:04:33 ID:EPKeNXmp] >>480 それは何より。電話免除だけでも幸せ者だよん。 社内の人間関係は割り切る事だ。どうせ雑談にはほぼ入れん。 一人ランチになんかめげるなよｗ 483 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 21:10:00 ID:EPKeNXmp] >>482は難聴者全員に対しての言葉な。 484 名前：病弱名無しさん [2007/01/28(日) 12:06:18 ID:LXduWIG7] >>472 > 障害採用の利点というのはまだピンときませんが、頑張りたいと思っています。 > （というか電話免除以外の利点はない状態かも） (聴覚)障害採用の利点の最たるものが「電話免除」なのでは？ 少なくとも「電話応対」がネックになるケースは、ほぼ全面的に回避できます。 > 行き詰ってた内容というのは、上記の通りの少々の来客対応など「健常者と > ほぼ変わらない」応対を求められるところです。 (聞こえない「聾者」ではなく)聴こえ難い「難聴者」扱いのようですので、 会社側も、どの程度の会話なら十分に可能か手探り状態なのかも知れません。 「電話免除」だけでもたいへんありがたい職場でしょうが、以下の部分 「軽く外部の人と接触しないといけなくて、それが微妙に苦痛。何か 言われてもはっきり聞き取れないし(>>468)」がまだ残っていたのですね。 「何か言われてもはっきり聞き取れない」のは、相手との距離が離れているとか、 声の相性が悪いなどが主な原因なのでしょうか？ それとも、話声の(壁や天井からの)反響音がきついとか、 職場の騒音(ＰＣの冷却音、コピー機や暖房機の音など)が主因なのでしょうか？ 「微妙に苦痛」の程度にもよりますが、>>473さんも言うように 「しばらくは頑張ってみてそれでも無理そうなら上司にそれとなく 良く説明するしかないですよね・・」が普通の相場でしょうね。 ところで、その４７３さんへのレスですが、「ただ、そこは別のﾌﾛｱとの 連携が必要な部門なので電話が必須ってことで、単純にＰＣの前のﾃﾞｽｸﾜｰｸを 想像してたので面食らいました。(>>475)」が、かなり気になります。 「電話免除」の理由は、>>32例示 2)や3)、4)、5)のどのレベルでしょうか？ 485 名前：病弱名無しさん [2007/01/28(日) 22:52:24 ID:LXduWIG7] 眼鏡板の補聴器スレにちょっと引っかかるレスがあった。 　　life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1155096841/585 > ある補聴器店の人に聞いたのだが > 30万円以上もする物を買った所で、見合うほどの効果はないと > > 別の店では、最新の補聴器は格段に聞こえが良くなってるのかと聞いたら > 首を横に振りながら「20年前の補聴器の方が聞き取りがずっと良いと言う人もいる」 > 要するに補聴器を付けたその時から言葉を聞き取れるのではなく > その補聴器で言葉を聞き取る訓練をして、聞こえてくる言葉を覚えさせなければならない > 従って、新しいのに変えると、言葉がわかり難くなると これに対して販売業者の「ごまかしだ、いい補聴器は付けた瞬間に違いが 分かるものだ。 顔色がぱっと明るく変わる。」などの反論があるのですが、 この辺りのやりとりに関して皆さんのご意見は如何？ 486 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 02:11:53 ID:5+V7JKqY] 要は調整次第ってことじゃないかな 487 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 01:37:07 ID:cbt6xEL8] >>485 あなたはどう思うの？ 488 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 01:50:35 ID:w/e7Qhsz] 俺は音質はアナログのほうがいいと思うよ。 デジタルってなんかフニャフニャした音でかえって聞きづらいような気がする。 少し小さいのと電池が長く持つのはいいんだけどね。 489 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 20:21:48 ID:jQWVm3k/] そう、ガツンとくる感じがないんだよね、正直物足りない 電池はデジタルがアナログの倍速で消耗する‥ 騒音を抑えてる間も費消されてるんかな あとはこうまで会話用に特化していいんだろうかということ デジタルの調整って全ては会話のためにって感じだね 音質はいいのに平板で遠近感がない 490 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 00:36:40 ID:ezkjbUZ2] 会話でものすごい苦労してる俺からしたら もっと特化して欲しいくらいだ…… 491 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 12:31:49 ID:K5Mcsi51] >>489 デジタルのほうが早く無くなるの？ 俺の場合はアナログが1週間、デジタルが3週間くらい持つけど。 492 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 19:33:54 ID:3wHqSQYv] アナログ4w、デジタル2wかな > 会話でものすごい苦労してる俺からしたら > もっと特化して欲しいくらいだ…… 技術的には行き着くとこまで行き着いてるんじゃないかな まーがんばりましょうよ 493 名前：病弱名無しさん [2007/02/02(金) 20:46:24 ID:LrwOgZU3] 来週デジタル買おうかと思っているのだけど、アナログ試したほうが いいのかな、 494 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 21:26:04 ID:bd3T0nev] 両方試してみればいいんじゃない 別に両方買わなきゃいけなくなるわけでもないし 495 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 22:26:12 ID:AGl4r4VM] うん。 だいたい貸し出し試聴が出来ないところで買わないほうがいいよ。 補聴器なんて何日か日常生活で使ってみないと合ってるか分からないんだから。 496 名前：病弱名無しさん [2007/02/03(土) 20:30:58 ID:ATk4tovk] 自治体が補助する場合、選択する機種はどう選べばいいのですか？ 497 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 21:49:10 ID:M9l/4p40] それはお住まいの自治体に問い合わせた方が・・・ 498 名前：４８５ [2007/02/03(土) 22:59:11 ID:6lwl88nw] >>486 > 要は調整次第ってことじゃないかな 「要は調整次第」とおっしゃっていますが、調整のやり方次第で 全ての聴こえの悪い人に合わせられるような万能補聴器はあり得ません。 当該スレの582さんが(585以前に)ほぼ妥当なレスをしていると思いますが。 499 名前：４８５ [2007/02/03(土) 23:02:54 ID:6lwl88nw] >>487 > あなたはどう思うの？ 本人の聴力レベルや聴力型、語音明瞭度、補聴器歴などにもよりますが、 当該スレの５８５(＝５８０)さんは、 30万超と10万のを比較試聴して10万のにしたと言っています。 可能な限り徹底した比較試聴をしたのかどうかについてかなり疑問が残りますが、 本人が納得していればそれはそれで本人の選択だと思います。 販売業者側の反論「ごまかしだ、いい補聴器は付けた瞬間に違いが 分かるものだ。顔色がぱっと明るく変わる。(>>588)」は、ユーザーの 聴力レベルや聴力型、語音明瞭度などによりけりで一概に言えないのでは？ 500 名前：４８５ [2007/02/03(土) 23:05:23 ID:6lwl88nw] >>488 > 俺は音質はアナログのほうがいいと思うよ。 > デジタルってなんかフニャフニャした音でかえって聞きづらいような気がする。 アナログに慣れてしまっている人は、そうおっしゃる人が少なくない。 慣れの問題だけなら、ある程度時間をかけたら新たなデジタルにも慣れるかも？ ただデジタルは音声処理に要する時間(ミリセカンドレベル)だけタイムラグが 生じますので、リップリーダーで目と耳を併用している場合、目で見て読んだ 情報と耳から聴こえてくる情報との微妙なズレがネックになるのかも知れません。 501 名前：４８５ [2007/02/03(土) 23:10:25 ID:6lwl88nw] >>489 > あとはこうまで会話用に特化していいんだろうかということ > デジタルの調整って全ては会話のためにって感じだね > 音質はいいのに平板で遠近感がない 「会話用に特化」が困るような場面の多いお仕事(や趣味)なのでしょうか？ ４９０さんのように「もっと特化して欲しい」とおっしゃる方もいるし、 「会話用に特化」はある意味で必要(不可欠)なことのような気もしますが？ 「平板で遠近感がない」のは、多分そうでしょう。 ただ、例えば補充現象が強くてアナログは事実上使えなかった人でも、 デジタルだとかなり楽に補聴器が使えるようになっているとかのメリットも多い。 音楽用にミュージックモードに切り替えられる機種もあるけど、どうですか？ 502 名前：４８５ [2007/02/03(土) 23:13:19 ID:6lwl88nw] >>493 > 来週デジタル買おうかと思っているのだけど、アナログ試したほうがいいのかな、 初めて補聴器を購入なさるなら、アナログを試す必要性はないと思います。 アナログを試す時間と労力で、デジタルの複数店での試聴をお勧めしたいですね。 もしデジタルがどうしても合わないとなれば、またその時の相談となります。 503 名前：病弱名無しさん [2007/02/04(日) 11:50:43 ID:UkgSIOlM] npo-naiji.jp/ 内耳再生実現してくれ 504 名前：病弱名無しさん [2007/02/04(日) 16:37:40 ID:BbzKMqJQ] f20.aaa.livedoor.jp/~eternal/imgboardphp/src/1170574448320.jpg フィリップスってメーカー？の補聴器っていくら位で売ってるのですか？ 教えてください。 505 名前：病弱名無しさん [2007/02/04(日) 21:18:45 ID:FkQEsPGc] >>504 どうしてフィリップスなのですか？ フィリップスの親会社が補聴器部門を売却、 今はＧＮリサウンドに併合吸収されている(と思います)。 506 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 21:03:01 ID:Q8oFlwPf] ワイデックスのCICを両耳につけてる手帳２級持ちがいる。 ２級ねえ・・・。 507 名前：病弱名無しさん [2007/02/05(月) 21:07:38 ID:DDFwSmkA] >>506 ２級がどうしたの？ 508 名前：病弱名無しさん [2007/02/07(水) 00:12:24 ID:EDdb/Rv+] >>506 それじゃ弱くて聞こえんはずだが・・ 509 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:20:15 ID:ksRmxzqH] 2級ってもいろいろあるのでは？ よく分からないけど。 4級で電話ができる人とかもいるし。 510 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 01:44:48 ID:p4epOeDC] >>508 そこまでいくと聞き分けられないのでオマケ程度に補聴器を している人もいると思う。 そういう人は弱くてもいいのかも。 意味が無いから補聴器もしないって人もいるくらいだから。 （ただ、補聴器をしてると障害者だと分かってもらえるので 便宜上しているって人もいる） 511 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 12:45:05 ID:T+U4aUkm] 難聴ちゃんねる jbbs.livedoor.jp/sports/30957/ 512 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 13:34:09 ID:O2BFzo1H] 難聴ちゃんねるは、米沢真奈美が立てたアホ掲示板 513 名前：病弱名無しさん [2007/02/12(月) 21:19:25 ID:grKMRusB] 「9歳の壁」って言葉があるの知っている？ 514 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:05:38 ID:Z2niTdft] 英語の「r」と「l」の音を聞き分けられる年齢だろ そんなもん、よっぽどのアホでもない限り知っとるよ 515 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:18:13 ID:IBNHRHvx] 先天性のろう者や重度聴覚障害者が物事を考えるに当たっては、思考の壁が あります。その壁とは高度な抽象的な思考ができるか否かということ。 それができるようになるのはだいたい９歳ぐらいで、そこまでは健聴児も ろう児も思考能力に大差がないが、９歳ぐらいを境にグッと差が生じてくる という事を指していたような。近年では聴覚活用も進歩しているので、 一概に９歳の壁とは言えないような気がするけど。もちろん、高度な思考能力 を持つ聞こえない人は沢山いますので念のため。 ・・・マルチにマジレス。間違っていたらスマソ。 516 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:13:06 ID:IBNHRHvx] >>514はやっぱり健聴者だな。 517 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:56:09 ID:Y4ZpOquC] 健聴者っていうか、単なる煽り気味の単発ﾚｽでは。 518 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 00:00:09 ID:IBNHRHvx] ＝>>512かなあ、と。 ま、どうでも良いけど。おやすみ。 519 名前：病弱名無しさん [2007/02/13(火) 20:14:23 ID:Z5VeC/8i] > 高度な抽象的な思考ができるか否か ってなによ？抽象的思考といっても色々あるわけだが。 520 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 21:49:20 ID:gEAbzCn3] >>506 > ワイデックスのCICを両耳につけてる手帳２級持ちがいる。 > ２級ねえ・・・。 ２級で(ワイデックスの)CICなら、音量不足でほぼ実用にならないでしょう。 両耳にCICだと福祉適応でないためかなりの出費になるはずですし、 確かに「２級ねえ・・・」ですね。 510さんがおっしゃるように、耳が悪い印として装用している人もいるが、 CICだと目立たなさすぎて意図するような役目を果たさないかも知れません。 そのCICがワイデックス製だと、本人から教えて貰える仲のようですので、 どのような目的で装用しているのかを本人に尋ねてみたら如何？ （どのような活用方法があるのかを、私も知りたい！） 521 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 21:56:48 ID:gEAbzCn3] >>513 > 「9歳の壁」って言葉があるの知っている？ 聾学校関係者から何度も何度も聴いているので当然知っていますが……。 前後関係もなしにいきなり１行だけのマルチポストなさっていますが、 あなたがその「壁」について話題にしたい理由などを書き添えて下されば、 より的確なコメントをしやすくなると思います。如何でしょうか？ 522 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 22:42:45 ID:uf2UU2lc] 詐称じゃないかな 523 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:07:21 ID:uf2UU2lc] ＷのＣＩＣは最大でも70db位しか音が出ないよ。 524 名前：病弱名無しさん [2007/02/14(水) 08:34:00 ID:QZxkycUW] てかハイパワーなCICは願っても出ないのか 525 名前：病弱名無しさん [2007/02/15(木) 23:25:42 ID:GSU8qVn6] 骨伝導ヘッドホンに興味があるのですが、 これって感音、伝音性の聴覚障害にも使用できるのでしょうか？ 耳が聞こえないのに、骨から聞こえるってのがいまいちイメージできないので… 526 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 23:35:17 ID:I3p57J02] 骨伝道は、伝音性なら効果あるけど感音性では期待できないというのが定説。 耳が聞こえない理由によるのは言わずもがな。 527 名前：病弱名無しさん [2007/02/15(木) 23:45:50 ID:GSU8qVn6] おいら感音性だ せっかくいいの見つけたと思ったのに(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ･･･ 自分が生きているうちは耳に関する感動はなさそうね

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