【UMA】未確認動物について語ろう二十三匹目【UMA】

1 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2007/11/26(月) 08:37:49 ID:mJSEkojH0]

世界各地に出没する未確認動物（UMA）について語るスレです。
歴代スレ、関連サイトなどは>>2-10のあたり。
またーりと進行していきましょう。

前スレ
【UMA】未確認動物について語ろう二十二匹目【UMA】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188019680/

※ UMAスレローカルルール ※
自作コラ作品の発表（下手で変なコラのurlだけ貼る荒らしが粘着してます）とそれへのレス、
是非議論は過去何度もスレが荒れる原因になってきたので禁止。

「こんな生き物目撃したんだけど名前がわかりません。なんだかわかりますか？」みたいな
日常で見かけた生物の同定（種類を特定すること）依頼には↓がおすすめ。
くだらない質問はここに書け！Vol.22
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1196033565/

601 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/19(土) 21:51:34 ID:4Za/UaYe0]

>>600
ﾄﾝ！

俺も電話しとけばよかった・・・・

２問だけじゃもらえないか。

602 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/19(土) 21:52:23 ID:jPiuMro7O]

>>599

当たりますように(￣人￣)
当たったらうp！

603 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/19(土) 21:54:43 ID:4Za/UaYe0]

>>599
当たりますように〜

604 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 21:58:38 ID:Xs2hpqxP0]

ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0484.jpg

605 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/19(土) 22:14:09 ID:O9MDltv90]

タリモンストラム・グレガリウムって何食ってたんだ？

606 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 22:34:36 ID:GquqUxX30]

>>604
ピー介

607 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/20(日) 00:32:50 ID:esuwBD1Z0]

ネス湖はうなぎ多いらしいから大うなぎじゃないのかな？イッシーと親戚だと思う

608 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:36:04 ID:i/VarodZO]

>>605 たぶん>>1だろ

609 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 01:03:22 ID:B7KKgUqN0]

エサというより湖は水深が深くなるとどんどん酸素濃度が薄くなっちゃうから
大型生物は棲息できないんじゃないの？

610 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 01:52:42 ID:7UUSMVD/0]

ところで番組で出てたネス湖ライブチャットみたいな出会い系はどこだ？

611 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 02:13:08 ID:RWC0PQp8O]

>>610
(ΦωΦ)・・・

612 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 02:22:52 ID:7H0lQcU8O]

ネッシーは20年くらい昔に30cmの子供3匹、
8mの大人1匹が回収されたからネス湖には
もういないって飛鳥氏が言ってたけどなぁ…。

613 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 02:28:37 ID:4SUZiKC00]

>>593
マスは豊富らしい。
あと海とは繋がってる。
>>609
鯨類は水深1000m位まで平気で潜るよ。
ただ数十分間隔で息継ぎが必要なんで、それが目撃されていないのは大いに疑問。

むしろ個体数の方が問題じゃないかな。
繁殖できてかつ近親交配の問題を回避できるレベルの個体数が生息していれば、
間違いなく太古の昔からそこら中で目撃されてるはず。

仮に何か生息しているとしたら、個人的には巨大軟体生物説に一票。

614 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 03:56:47 ID:dbORLgWz0]

>>613
言う通り、恒常的に深深度に生息する動物、乃至は浮上する必要のない動物を想定しないと。
低酸素深度で餌になる動植物は限られる。そこで何を食べなければならないかが問題。
浅深度で餌を採り、深深度で天敵から逃れる様な大型動物を餌にしている事を前提にすると、
ネス湖にそういう生態系の存在は想定しにくいし、確認もされていない。
ネッシー自身がそういう生態であれば、度々水面や浅深度に浮上しなければならない筈。
これは肺呼吸であれ鰓呼吸であれあまり変わらない。バルロワも採り上げた軟体動物説も、
この辺で破綻してしまう。

恒常的に深深度に生息する動物であれば、鰓呼吸にせよ皮膚呼吸にせよ共生細菌還元にせよ、
水底にじっと動かないでいるのがやっとで、あまり活動的にはなれないし、大型化も難しい。
せいぜい大型化の道は、皮膚呼吸で細長くなるか平たくなるかで表面積を増やすしかないんじゃないか。
こうなると運動能力も殆どないし、目撃談のような生き物には程遠い。

全ての証言が嘘とは言えないので、むしろ興味の焦点は何をそう誤認したか、の部分。

615 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 05:31:21 ID:7H0lQcU8O]

深深度に生息する軟体動物が浮上すると体が何倍にも大きくなります
つまり巨大生物ではなく、水圧の変化で我々からは巨大に見える
だけなのです

616 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 08:52:40 ID:99Sk0vJO0]

軟てこっ体！！！！

617 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 12:07:45 ID:HYQwYMAn0]

もう海に逃げたとおもう

618 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:06:44 ID:7UUSMVD/0]

もう海しか最後のフロンティアはのこっていない。
海、そこは最後のフロンティア

619 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:47:17 ID:j0ePN2t60]

ネッシーは、オレたちの信じる心を糧にしているんだよ。

620 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 15:33:45 ID:WUlhN/Lo0]

ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0494.jpg

621 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/20(日) 15:39:04 ID:CjZqCAoR0]

>>620
いよう！スズキ！

622 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:38:32 ID:B7KKgUqN0]

>>613
鯨は海だろうに。
淡水湖での話だよ。
海は海流があるから酸素が供給される。

623 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:40:23 ID:ErIjXhkh0]

まぁ、これ以上のネッシーネタは謎の巨大生物UMA見た後にでも・・・

624 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:01:01 ID:K63rWO5g0]

あそこはずいぶん前に「専門のわりに言ってることがおかしい」とか指摘されてなかったっけ＞湖のこと

625 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:19:26 ID:HYQwYMAn0]

ネッシーみたいな首長竜って淡水でしか生きられないの？

626 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 23:33:22 ID:4PIJ3l++0]

>>625
プレシオザウルスでぐぐれ

627 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 23:41:13 ID:B7KKgUqN0]

>>624
どうなのそのへん？

628 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 23:55:37 ID:595/11YaO]

でも、立地というかふいんきは最高だな。
何がいてもおかしくないと思わせる。

629 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 00:12:42 ID:qyUJuWIy0]

ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0499.jpg

630 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/21(月) 00:26:15 ID:cOszh3Wl0]

ﾃﾞ､ﾃﾞﾀｰ

631 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 01:05:35 ID:Db4RKj210]

スコットランドは不思議な土地だからね。
妖精なんかの、イギリス系オカルト話はたいていスコットランドが本場だし。

ちなみにホグワーツ魔法魔術学校もあの近くのはず。

632 名前：524　530の続き mailto:sage [2008/01/21(月) 01:12:06 ID:00HcdoCf0]

>>629
クオリティが高くなってきてるｗｗ

633 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 01:21:47 ID:ZpxQTwTV0]

>>626
もともと海水に住んでいたものらしいですね
地殻変動でネス湖に閉じ込められたんですかね？

634 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 03:32:23 ID:H2uxt9fU0]

>>633
あの湖は生成過程上、地質的に新しい湖に分類される。
新生代以降まで、古生代の海生型爬虫類が生存していたなら
可能。つまりは、有り得ない。

635 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 06:24:05 ID:AMDUxr6v0]

アンビリのツチノコの録画を今頃見た。
文章は蛇、でも写真はまぶたがあって両生類っぽい。
山に住む両生類だとしたらなら、
酸性雨で山の木が枯れてる今はやばいよな。
卵・幼生は沢や綺麗な川の中で、幼生のうちは足が付いてるのだろう。
冬は土の中で冬眠か。
ヒキガエルとポジションが重なり競争では普通に見るヒキガエルと生存競争で
負けてるだろうな。
いるとすれば水が綺麗でヒキガエルがあまりいないところかな。

636 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 08:30:24 ID:yrAM6ZMy0]

まず、まぶたのある両生類はいない。
瞬膜ってこと？
アンビリの写真ってのを見てないので何とも言えないんだけど。

仮に両生類だとするのは、面白い考えだけど
これまでの目撃証言から考えると、ウロコが特徴的だって話が多いし
その線は薄いんじゃね？

爬虫類ならヒキガエルと生態的地位は重ならないだろ。
むしろツチノコの餌だ。

637 名前：BaaaaaaaaQ [2008/01/21(月) 11:33:43 ID:apjPdXzC0]

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1200844065/

638 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 12:08:36 ID:OQGnmjtHO]

ツチノコ

土中に潜む・体を膨らませるという発想は成程と思いました。
写真のツチノコの目は小さく、確かにサンショウウオ系ですが、
観察していた人はクサリヘビ系の毒と述べているので、両生類では
ないでしょうね。真実に迫ったものだと思います。
マイナス要因は、これだけの研究結果が出ていたなら、ツチノコ目撃談が
賑わった時点で、そういえば…となるのではないか、というのと、
生態や経緯の都合が良すぎるという事ですね。餌についての描写も
ありませんでした。

639 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 12:27:28 ID:5Ovrxise0]

>>636
瞼があったらヘビでもないね。

640 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 13:01:13 ID:ZpxQTwTV0]

トカゲの仲間ですかね

641 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:24:14 ID:5Ovrxise0]

>>640
俺としてはツチノコは誤認と誤伝、伝説と法螺話の入り混じった物が殆どだと思ってるんだけど。
近年の目撃例に関しては、奇形のヘビ説、大きな餌を丸呑みした蛇説、他の動物の誤認説、
逃げ出した外国産トカゲ説、これで大概の説明は付きそう。

近年のブームによる影響を否定する向きが良く例証とする「和漢三才図絵」の「野槌蛇」は、
全くツチノコに似ていない。それもその筈、「野槌」はマムシの別名。
古事記に言う「ノヅチ（野つ霊）」は野の神「カヤノヒメ（萱の姫）」の別名。
これが時代を経て蛇身の神「野つ霊」から妖怪「野槌」に転じてしまった。

これらが混同された結果、恐ろしいヘビとしてその名がマムシに当てられ、
今度は更にマムシと「野つ霊」が混同される事により、
次第に今日言われる「異形のヘビ」としてのツチノコが形作られていく。
形が槌に似ていたから「野槌」だった訳ではなく、
名前が「野槌」だったから形が似ている事にされたと見るのが妥当。
これは時代ごとの「ツチノコ（文献によって名は異なるが、それらの総称として）」
の描写から類推出来る。

現代のツチノコの特徴として語られる幾つかの点は、この「野つ霊」から引き継がれている。
だだし「野つ霊」とツチノコの形態上の類似点は、ヘビ的である、という点以外には無い。

未知動物学的スタンスからは、バルロワの提唱する「タッツェルヴルムとの系統性」
という着目は面白いと思う。脚の欠如や瞼の存在を無視するならば。

642 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:47:57 ID:OQGnmjtHO]

ツチノコ非実在説で考え付くものは、

１．何故か有毒だとされる（咬まれたんですか？）
２．胴の太い蛇の着想（サンショウウオか何かを見る→胴の太い
蛇かとｵﾓﾀ→おっ、ｵﾓﾛｲかも→胴の太い蛇見たよｗ＝とかでしょ）
３．ジャンプする（蛇だと思いませんぜそれ）

初期の情報で有毒とされていたとしたらいきなり怪しい。
２と３で蛇と確定できる目撃者とかｗｗｗですし。

643 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 15:15:59 ID:o/0ZecPi0]

>>642
ヘビにもかなりの跳躍力を持つものがいるが、これは細長い体型あってこそ。
S字に体を曲げて力をため、一気に体を伸ばし地面を叩く様にして跳ぶ。
どう考えてもツチノコの寸胴では無理。

おまけにツチノコは尺取り虫状に体を曲げて移動するそうだが、
爬虫類はその骨格から、上下方向にそれほど大きく屈曲出来ない。
筋肉の構成も、左右方向の屈曲で力を出す事に特化している。
イグアナが泳ぐ時は体を左右にくねらせ、尾も左右に振る。サンショウウオもマグロもだ。
それに対しクジラは尾を上下に振る。
ワニが走る時は脚と共に体を左右に捻ってストライドを稼ぐ。
それに対しネコは体を上下に曲げ伸ばしてストライドを稼ぐ。

そこで新説。『ツチノコは哺乳類だった！w』イタチの誤認かも知れないw

644 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/21(月) 15:46:55 ID:/4O+14RZ0]

>>643
研究所で飼育されてたって話じゃなかったっけ？

645 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 15:54:34 ID:o/0ZecPi0]

>>644
アオジタトカゲが？

646 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/21(月) 16:37:05 ID:Vr1z1VYH0]

関西ですけど今日の深夜から、関西テレビでUMAの番組が始まるみたいです。

●未確認思考物隊　0時40分〜1時10分

647 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 16:38:00 ID:yrAM6ZMy0]

トカゲ説もあるし
何か飲み込んだヘビ説も耳タコ。
イタチの誤認説ももちろんあるが・・・・・・

みんな、

ツチノコの正体―神秘の現世動物
手嶋 蜻蛉 (著)

これは読んだ？

前出のエセ科学本

＞『ツチノコ―幻の珍獣とされた日本固有の鎖蛇の記録』碧天舎

なんかよりは、ずっとマシな読み物だったけどな。
アレ読むと、誤認説ってのはないんじゃないかと思ってしまう。

648 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 16:41:58 ID:wxvkYiWN0]

ツチノコについては矢口高雄がＡ級戦犯

649 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/21(月) 16:44:10 ID:lXPtyTKk0]

すごい昔に学研の雑誌でトビヘビというのを見たことある。
案外ツチノコってソイツが材木かなんかについてきて帰化したものじゃないか。

650 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 16:49:21 ID:o/0ZecPi0]

>>647
＞『ツチノコ―幻の珍獣とされた日本固有の鎖蛇の記録』

ってのは似非科学本じゃなくメタ生物学エンターテインメント本なんじゃないの？
読んでないけど。

＞ツチノコの正体―神秘の現世動物

題名だけで読む気がせんわ。

651 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 19:24:59 ID:yrAM6ZMy0]

>>647
＞『ツチノコ―幻の珍獣とされた日本固有の鎖蛇の記録』

いやぁ、エンターテインメントは分かるけど、一発で創作と分かる内容だし。
もっともらしくしているつもりみたいだけど、背景が浅すぎてなぁ。

＞＞ツチノコの正体―神秘の現世動物
＞
＞題名だけで読む気がせんわ。

ああ、そう。読んでないのね。
別に読まなくてもいいけど、ツチノコにわずかでも興味あるなら面白いと思うよ。
一応解説しておくと、この本は、生物学的知識がほぼ皆無の著者が、聞き込みと
実体験を元に、自分勝手な仮説を展開している本。
ある意味、前者の本とは対極にある本だな。

なまじ知識がないだけに、相当現実感のあるツチノコ像が浮かんでくる。
作者には嘘を書こうって意識はないように感じるし、良書だと俺は思うよ。

652 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 19:55:12 ID:DMYIQEnA0]

>>622
水深１０００ｍの淡水でも、マッコウクジラは多分潜れるよ
彼らは別に水中の酸素を取り込んでいるわけじゃないから

ただし、長時間淡水にいると、
一般のイルカ・クジラは皮膚にトラブルが出るそうだ

>>648-649
別に矢口のバチヘビ漫画は問題ないと思うけどな
トビヘビについても作品内で紹介してたよ

653 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 20:10:14 ID:9oySjzxxO]

>>646
関西テレビ / ［新］未確認思考物隊
00:40-01:10　謎の怪獣映像撮影に成功・衝撃の物語

うーん、とりあえず観てみようと思う

654 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 21:12:47 ID:00HcdoCf0]

「未確認オッパイ！！　〜UFO〜」

とかいうAVを高校のとき借りたのを思い出した。

655 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 22:15:34 ID:89zmpLcI0]

>>653
関東観れない orz

656 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/21(月) 22:59:09 ID:1UF/3ZTb0]

『ツチノコの正体―神秘の現世動物 』では
ツチノコはトカゲの亜種とある。
ABCと３タイプに区別して検証しているが
その中でも真性ツチノコといわれるBCタイプは
トカゲの亜種説。

657 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 23:11:00 ID:y4ZbW2AL0]

>>656
そうそう。
でも、こんだけ違ってながら、トカゲの「一種」でなく「亜種」と書いちゃう
あたりが、まったく生物学を分かってない証拠にもなってる（笑）

658 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/21(月) 23:21:32 ID:00HcdoCf0]

それで納得しちゃう読者層むけなのが問題だろｗ

659 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/22(火) 00:06:57 ID:qrhPMTiO0]

でもさ、ツチノコぐらいしか
未確認生物は残ってないと思う。
あと、発見されるとしたらキジムナー。
キジムナーは東南アジア系の猿の『亜種』
であろう。

660 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 00:17:22 ID:5GsJ6cOS0]

また亜種かｗｗ便利な言葉だなｗｗｗｗ
ネッシーはチンコの亜種だよｗｗ

661 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 00:33:23 ID:4PvlUdWdO]

ツチノコは龍の子供です
大人になるまで200年かかります

662 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 00:34:55 ID:DA+/2lIg0]

「亜種」は「一種」の亜種ということでおｋ

663 名前：本当にあった怖い名無し [2008/01/22(火) 00:57:06 ID:tGpIqY2eO]

ジャナワール嘘でした

664 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 01:49:50 ID:FmUXAnqi0]

ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0511.jpg

665 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 01:51:30 ID:5GsJ6cOS0]

>>664
クオリティがだいぶあがってきたな
このまま頑張ればILMからスカウトされるぞ

666 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 01:53:21 ID:A2W69U3y0]

ネッシーって今何歳？

667 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 01:55:27 ID:Fm8E6q6R0]

すくなくとも６０歳以上

668 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 07:48:38 ID:4PvlUdWdO]

>>665
アイコラ職人です。
背景と挿入画の遮光の角度・割合を勉強して
もらわないとお客様に興奮して頂けません。

669 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 08:16:28 ID:RbDkhwVw0]

>>658
それは違う。
なまじ著者に生物学的知識があると、勝手に目撃情報を取捨選択したり
先入観によって「ありえない」と決めつける場合が往々にしてあるが、この本には
それがない。
玉石混交とも言えるが、それだけに想像力を働かせて読むには面白い本だ。

まぁ、読者にも生物学的知識がない場合には、与太話の羅列にしか
見えないのかも知れないが

>>662
全然ちがう。
亜種ってのは、一見同種と思われるほど似ているのが普通。
同種かな？と思ってよく調べたら、形態や習性、ＤＮＡなどに違いがあって
しかも個体の特徴じゃなくて、どうも、その個体群は、すべて同じ特徴を
もっているらしいが、別種とまでは言えないほどの変異だったときに「亜種」
（シノニム）とする
学名も種小名まで同じで、そこに亜種名がつく。

亜種扱いから、別種に昇格する場合もあるし、その逆もある。
つまり
>>659の表現も完全な間違い。

＞キジムナーは東南アジア系の猿の『亜種』

対象となる種小名がはっきりしないのに、それの「亜種」なんて表現はあり得ない。
これをもし、生物学的に正しい表現に直すとすると。

「キジムナーがいるとすれば、東南アジアに住むサルの一種ではないか。
もしかすると、オランウータンの亜種かもしれない」

となる。

670 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 10:41:27 ID:swDt3Ii50]

未確認思考物隊 なかなか面白かった。ジャナワールは小魚の群れっぽいけど。

671 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 13:36:39 ID:4CfpEqBzO]

>>653
放送予定プログラム

#01　01/21放送 ＵＭＡ / ジャナワール
#02　01/28放送 つちのこ
#03　02/04放送 占い
#04　02/11放送 ＵＦＯ
#05
#06
#07
#08
#09
#10
#11

672 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 16:15:15 ID:tfvwGWJy0]

>>664
w

673 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 16:41:54 ID:89nE+tTw0]

>>656-657
っつーか、そもそも「トカゲの亜種」って何だ？？

「トカゲ」という標準和名の種はないから、初手から話が意味不明だ
「トカゲの一種（仲間という意味）」という表現なら、まだ話は通じるが

それとも、ニホントカゲかニホンカナヘビか、そのあたりの種を指しているのかな？

674 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 17:06:56 ID:FbkkvUvs0]

ジャンプするってことはトカゲかもしれん
足がないとジャンプはできんから

675 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 18:52:20 ID:5GsJ6cOS0]

それはどうかな？
おれはうつぶせの状態から、チンポだけをつかって起き上がることが出来る

676 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 19:16:27 ID:EcdQXK9U0]

>>673
単に亜種という言葉を「類縁の種」という間違った意味で使っているものと思われ

677 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 19:16:38 ID:MYJFG+U30]

江田島平八？

678 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 19:49:43 ID:MiV92t6eO]

ゴリラやパンダがUMAだったのは
新種を認定するのが欧米人だったからで
現地の人達には当たり前の存在だったんじゃない。

679 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 20:12:42 ID:ncyfHO3s0]

>>678
世界中が瞬時に情報を共有できる現在では、そういうレベルのUMAが存在する余地はもうないな。

680 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 20:34:33 ID:vkPWWnoc0]

>>669
著者に生物学的知識がないと、クジラを「魚」としたり、法螺と証言の区別が出来なかったり、
先入観によって「こうである」と決めつける場合も負けず劣らず多い。

生物学的知識が無いと言いながら、「亜種」というシノニムを勝手に誤用する点で、
既にその著者は生物学的偏見を持っている。

681 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 20:34:50 ID:5GsJ6cOS0]

かわりにデマも世界中に瞬時に広まる。

682 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/22(火) 21:35:03 ID:cDFQ6cvy0]

>>676
そもそも「トカゲ」という種名の動物はいないので、「類縁の種」も妙だ

推測するに、つまりは「トカゲの仲間」ということかな？

>>674
脚のないマムシもジャンプしますよ

>>680
「亜種」というのは、シノニムとは違いますよ
（亜種につけた名前が、
その後同種とされてシノニムとなることはありますが、
必ずしもシノニムとは限りません）

683 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 03:22:26 ID:TlqZ/ib5O]

春までツチノコで頑張る気じゃないですよね…

684 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 03:27:42 ID:2PINoJrK0]

UMAがいそうな場所ってどこかね

685 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 05:13:53 ID:Q/6SxgtB0]

書物や情報の少ない時代に、今ほど言葉の使い方や意味が正確であったとは思えないな。
たとえば、ゴキカブリを間違えてゴキブリになっちゃったのだってたった1冊の時点の誤植が始まり。

と、ツチノコ本が「当時書かれた場合」と仮定して発言してみる。

686 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 06:03:04 ID:FNWUxqaY0]

>>546
ゴジラはUMAじゃないからね

687 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 06:30:55 ID:w6AwJ1KM0]

>>669
マジレスしてるところ悪いんだけど、>>659と>>662は「亜種」の誤用を逆手に取ってるだけでしょ。

688 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 06:35:28 ID:w6AwJ1KM0]

ちなみに生物学的知識がない人によるツチノコ論としては伊藤龍平の一連の論考をおすすめ。
彼は民俗学の人だけど、いかにしてツチノコなる幻が文化的に構築されてきたかをよく理解することができる。

689 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 08:04:47 ID:bIntGKy6O]

明日ウォーター・ホースの試写会行ってくる
ジャンプするネッシーに堪えられるか心配や

690 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 09:05:07 ID:+UmuWB+V0]

>>685
単に「ツチノコはトカゲの仲間説の著者」の知識が中途半端ってだけのことです
そのくせ、不用意に専門用語を使うから、ますます話が混乱する

691 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 15:28:47 ID:0BY3KRVBO]

ネッシーって何なのかな
カメラに写ったりするんだから何かがいるのは間違いないじゃん

692 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 15:34:43 ID:Sc8MeDs10]

ネッシーは集団心理が生み出した架空の生物です。

693 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 16:53:52 ID:PCndGtF20]

http://f17.aaa.livedoor.jp/~neta/netaupload/img/368.JPG
これはまずいだろ

694 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 17:13:37 ID:TlqZ/ib5O]

楽しそうじゃん

695 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 17:19:48 ID:PCndGtF20]

目がおもいっきり下をみてるのがワロスｗ
実写版こいのぼりってとこか

696 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 19:55:09 ID:btDDgeS80]

ネス湖の怪物は大昔から目撃談が言い伝えられてるから、何らかの巨大生物がいるのは間違いないな
おれの予想では大うなぎか大蛇だな

697 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 20:07:31 ID:08QYryA20]

>>693
これは、コラなんだろうか？

そうじゃなければスゴイな、と素直に思ってしまうｗ

698 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 20:08:26 ID:08QYryA20]

>>690
このスレにも、その著者と似たような人がいるな

699 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 22:16:30 ID:vrcwrY+f0]

ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0529.jpg

700 名前：本当にあった怖い名無し mailto:sage [2008/01/23(水) 22:49:46 ID:PCndGtF20]

>>699
ハイキングコースみたいなところに強引にはめ込んだ変なコラのときよりはレベル高いな。

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