【電球型】電球形蛍光灯 17灯目

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【電球型】電球形蛍光灯 17灯目

1 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 11:50:09 ]: 前スレ
【電球型】電球形蛍光灯 16灯目
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213056564/
2 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 11:50:43 ]: 過去スレ
【電球型】電球形蛍光灯 15灯目
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204018745/
2007/12/24 【電球型】電球形蛍光灯 14灯目
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198505959/
2007/10/26 電球型蛍光灯 13灯目
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1193404498/
2007/07/27 電球型蛍光灯 12灯目
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1185533493/
2007/02/25 電球型蛍光灯 11灯目
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1172410646/
3 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 11:50:56 ]: ■主要メーカー

松下電器（パルックボールスパイラル）
national.jp/product/conveni/lamp/index.html

東芝ライテック（ネオボールＺ）
www.tlt.co.jp/tlt/new/index/lamp.htm

三菱(三菱電機オスラム／オスラム・メルコ)（ルピカボール）
www.MitsubishiElectric.co.jp/home/lamp/index.html

NECライティング（ホタルックボール）
www.nelt.co.jp/navi/index.html

日立ライティング（ナイスボールＶ）
www.hitachi-hll.co.jp/lamp_all/index.html
4 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 11:51:28 ]: 関連スレ
白熱電球
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1191613718/
【シーリング】ランプ・照明総合スレ15【蛍光灯】
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218138078/
蛍光灯の色温度、演色性等の傾向について語る 2
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218522681/
5 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 12:45:39 ]: トイレみたいな付けて消してが短いサイクルの場所でも
電球型蛍光灯の方が電気は節約できますか？
6 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 13:01:48 ]: 全く点灯しないような場所でも節約出来るよ
7 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 14:03:58 ]: 電球の生産止めるって言ってるけど、電球型蛍光灯は風呂場で使っちゃダメなんだろ。
どうすんだよ。
8 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 15:10:07 ]: 風呂で電球が使えるということは
その器具は防水防滴仕様なので
電球型蛍光灯も使える
9 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 16:05:51 ]: >>5
60W型(プレミアQ以外)の場合、元を取るのに必要な総点灯時間(h)は、
だいたい購入価格(円)と同じ

500円なら500時間
700円なら700時間

プレミアQの場合は、クイックランプの点灯時間を1回1分で点滅寿命回数点灯とすると、
だいたい購入価格+200

1200円なら1400時間
1400円なら1600時間

これを点滅寿命で割ると、損をしない最低平均点灯時間になる

一番短いプレミアでも1分40秒-

立ち上がりが遅い(暗い)事も入れると、トイレは微妙。
10 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 16:22:42 ]: 関連スレ

LED電球　part1
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216364576/
11 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 16:46:10 ]: とりあえず浴室だけ交換してトイレは切れてからでおｋ。
12 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 17:46:58 ]: トイレの電球は10年以上切れないで使えてるし。
13 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 18:10:07 ]: 10年は無理だべ
14 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 19:27:06 ]: トイレは余ったやつ付けてる
15 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 19:29:52 ]: >>9
やっぱり微妙なんですか
他に電球使ってる所無いので
他の節電考えます
ありがとうございます
16 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 19:59:36 ]: >>15
タイムラグも含めて立ち上がりが速く、300円で8000時間を誇るＯ社のＱボールなら、あるいは
耐点滅回数だけが未知数だけど
うちはトイレに入れてテスト中
17 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 21:27:12 ]: しかしメーカーは笑いが止まらないだろうな
18 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/17(日) 21:57:56 ]: （　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
19 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 22:01:43 ]: 300円、300時間で点滅1万回とすると、1回あたり1分50秒位
20 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/18(月) 00:46:18 ]: 環境商法ってやつだな。
>>17
21 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/18(月) 02:17:47 ]: 家電製品ミニレビュー
レフ形タイプの電球形蛍光灯2種を試す
～直下の明るさを確保したいところにお勧めの電球形蛍光灯
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/08/18/2743.html
22 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 06:03:21 ]: 階段にパナＱを入れてみた
元々６０Ｗ白熱電球だったから、登り降りの間は暗くなった
４０Ｗ白熱電球程度の印象だが、まあ許容範囲の暗さかな
外出時の防犯灯に点けたかった場所なので、これからは点灯時間が長くなるな
23 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/18(月) 23:13:34 ]: 電球形蛍光灯はスイッチを入れてから明るさが１００％になるまでの時間を明記すべきだな。
この前「すぐつく」と書いてあるのを買ったら明るくなるまでものすごく時間がかかって結局電球に戻した。
24 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 23:39:18 ]: >>23
明記してあるよ、小さい字で
25 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 01:17:49 ]: パッケージを見てプレミアとプレミアQの初期光束の違いを確認して買ってる香具師すらいるのに>>23ときたら・・・
26 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 01:35:06 ]: 「すぐつく」…ホタルックボール60W改良型か？
27 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 02:03:15 ]: 省エネボール8W U字管型とウンコ形じゃ色温度が違うね。
ウンコ形の方が低い感じ。
どちらもほぼ未使用品だけど、購入時期が大きく異なるから全ての製品に当てはまるかは分からないけど。
28 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/19(火) 02:03:23 ]: 芝のネオボールZリアルとパナのプレミアＱは
同じくらい早く点灯するのかな？？
29 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 03:03:49 ]: 松下のスパイラルＤ形８０００時間を風呂場に入れた
家族で大体一日４０分くらいの点灯時間だから
２４年くらいは持つな・・・って、信じられな～い
30 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 03:04:28 ]: >>28
両方持ってるけどプレミアクイックの圧勝
31 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/19(火) 04:09:14 ]: 白熱電球にはある透明なクリアタイプはないの？
32 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 04:45:03 ]: >>31
管に蛍光体塗らないクリアなガラスでどう光れとw
33 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 04:57:06 ]: カバーがクリアなのはあるでよ
34 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 08:35:52 ]: >>32
思いっきり紫外線ランプになる
35 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 08:38:31 ]: パルックボールスパイラル電球色の普通のとプレミアは色が全然違う
普通のは赤みががった色だがプレミアは黄緑って感じ
個人的にはプレミアの色は受け入れられないけどね
36 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 14:35:15 ]: 電球形蛍光ランプ「スパイラルピカファン」
電球形ハロゲンランプ「HALOGEN　ENERGY　SAVER」発売のお知らせ
www.mol-oml.co.jp/news/08_0807.htm
37 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 15:15:41 ]: スパイラルピカファンは低価格モデルなのか
さて、いかほど
38 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 15:32:17 ]: ミニクリXみたいなのが出てきたな。
39 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/19(火) 15:46:32 ]: スパイラルピカファン
（2）長寿命
白熱電球（当社ホワイト電球60W形）と比べて６倍の6000時間の長寿命を実現、ランプ交換の手間を省くと共に廃棄物の量を削減できます。

N色はないし、D型なのに6000時間とか･･･
40 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/19(火) 16:50:36 ]: 笠が半透明ガラスで出来てるからクリアタイプがマッチするんだけど
気にする程でもないか．．．。
41 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:04:10 ]: うちはリビングに６０W白熱球６×２コ使ってるんだけど半分だけ東芝ネオボールにしました。
今までも東芝の白熱球だったんで色味に違いはないけど、たまに１つだけビラビラしてたりすることがある。
二つ入りで９８０円でした。
ホムセンに売ってるOHMのが安いんだろうけど、カバーがないようでつけられない・・・
42 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:07:38 ]: ノーマルネオボール（NotネオボールZ）なら家電量販店で2個680円で売ってるよ。
43 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/19(火) 23:37:31 ]: ノーマルネオボール（最寄のヤマダだと1個580円で売ってる）は
密閉やら半密閉器具には使えない。

DJHDの子会社DCMJapanが快適上手ecoのPBで出していて、
ホーマック、カーマ、オージョイフル、ダイキ・ディックで
1個680円、2個だと1280円で売ってるEFA15ED/13KJ、EFA15EL/13KJ、
EFA15ED/13KJ-2P、EFA15EL/13KJ-2PはA型だけど定格寿命が8000時間になっているのね。

プレミアQの13000時間、リアルZPRIDE12000時間、プレミア、ネオボールZ-eL10000時間以外のA型は6000時間が多いからKJ品番はなかなかいいかも。
44 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:15:04 ]: 実家の廊下のランプに妙な陰が出てたので確認したら
「セーブボール」の球の内側のフィルムが一部剥離してた。

しかし、照明に興味がないと安いの買っちゃうみたいだな。
60W白熱灯だった箇所が、ことごとく40W相当電球型蛍光灯になってた上に
>>3のメーカーのものは全くなし…
45 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/20(水) 01:39:37 ]: パルックボールなどで、電球みたいな形のと、渦巻いた蛍光管のままのとありますが、
これはスポットライトみたいに照明器具の表から電球が見えるデザインのときと、
浴室のようにカバーで覆われて見えないとき、で使い分けでよいのでしょうか。
46 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:18:52 ]: 良い
渦巻き剥き出し型のほうが排熱の関係で長持ちするから、気にならない（しない）場面なら選んだほうが吉
ただ、掃除で埃とるときが少し手間かかるけど
47 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/20(水) 03:30:08 ]: ありがとうございます。そういう感じで良いんですね。
48 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 12:56:09 ]: パルックボールスパイラルプレミアを買ってみたが、プレミアじゃないのと色が違うね。
プレミアは黄色っぽい。
自分はプレミアじゃないほうの色が好きだけどプレミアのほうが電球に近い色かも。
49 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 18:14:38 ]: ナショナルのパルックボールスパイラル（調光器対応形）
ttp://national.jp/product/conveni/lamp/pb_spiral_dim/

を、白熱電球の調光機能ありなシーリングライトに使えるの？
リモコンで調光するタイプは使えない事がありますとか書いてるんだが、
いったいどういうケースだと使えないのかな

こんな感じのをつけたいのだが
ttp://www.koizumi-lt.co.jp/pro_user/jyutaku/c04.html
白熱電球はそのうち無くなること考えると、電球型蛍光灯に換えたいんですわ
50 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 18:56:47 ]: >>38
さっそくハロゲン購入して風呂に付けてみるよ。
51 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/20(水) 19:01:47 ]: 第14回：明るさを示す単位「ルーメン/ルクス」とは

【ルーメン/ルクス】の、ここだけは押さえたいポイント
・ルーメンは、光源が放つ光の強さを示す単位。照明器具の明るさを比較するならこちら
・ルクスは、光が照らす面の明るさを示す単位。デスクなど、光源によって照らされた場所の明るさを表す
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/word/2008/08/20/2756.html
52 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:59:44 ]: >>49
電気代や値段が気にならないなら、HALOGEN ENERGY SAVER等を使っても良い。
こいつらは当分なくならないはず。
53 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 23:48:06 ]: >>49
PDFに書いてある通りだが…

そのインテリアファンはワイヤレスリモコンだからNG
54 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 00:41:56 ]: トイレの電球を、ネオボールZリアル60wに変えてみた。
形や色合いは文句ないのだが、点くのが遅いね。
隣の洗面所にミニ電球があって、それとスイッチが共用になってるせいか、
点灯の遅れが気になる。
トイレの入り口でスイッチをさっと押して、中に入ってからやっと点く感じ。
電子点灯管に交換した普通の蛍光灯よりも遅い。
しばらくは使うつもりだが、冬になってもっと点くのが遅れたら、ストレスたまるかも。

ちなみに、30年ものの電球のプラ製シェードに触れたら、ボロボロになってて
簡単に穴が開いてしまったｗ
みっともないのでシェードをはさみで切り取ったら、ネオボールZリアルの電球そっくりの
外観がむき出しになって昭和の雰囲気にｗ
シェードも注文せんといかんな。
55 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/21(木) 03:35:46 ]: ◆ 電球形蛍光灯の嘘
　「電球形蛍光灯は白熱電球よりも省エネになる。だから電球形蛍光灯を使おう」
　という話がひろまっている。しかし、これは正しくない。ペテンだ。
openblog.meblog.biz/article/990204.html
56 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 03:53:44 ]: >>55
今までの電球形蛍光灯スレで言われていることで、目新しいものは何もないね。
それにしても週刊現代のような書き方だな。
57 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/21(木) 04:42:30 ]: 天下りが原因だろうな
58 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 08:15:38 ]: >>54
寿命延長のための余熱
59 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/21(木) 13:51:46 ]: 別に電球型蛍光灯の事嫌いではないが
最近の家電メーカーへの追い風がなんか怪しく感じる。

エコエコ商法に加えて、これから地デジ特需もあるわけだろう？

一体いくら献金したらここまで御膳立てしてもらえるんだろうかね？
60 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 15:35:44 ]: パナソニックのﾊﾟﾙｯｸﾎﾞｰﾙﾌﾟﾚﾐｱQ買ってこよ。
61 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 15:35:46 ]: TVが壊れて買い替えたら普通に地デジが内臓してるだけってオチだし
地デジ特需とかマスコミが煽ってるヤラセだもんな

ベンジョとか短時間しか使用しない場所は白熱球でFAだわな
メーカーもエコエコ商法流行らせたいなら快適性を重視しないと
62 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 22:39:37 ]: このまま無理矢理に白熱球販売停止されたら嫌だな
今のうちに便所用に買い溜めしといた方がいいかな？
便所のなんて10年くらい平気でもつから10個くらい買い溜め
しておけば死ぬまで使えるだろうしｗ
63 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 23:02:53 ]: うわ「バシッ」っという音とともに切れた。一瞬停電かと思った
東芝ネオボールZリアル40ワットタイプで1年も使ってないのに…
いくらリアルだからって、こんな白熱電球みたいな切れ方するもの？
雷のダメージくらってたのかな…
64 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 23:14:13 ]: インバーターのコンデンサーが爆ぜたんじゃないの?
65 名前：63 mailto:sage [2008/08/21(木) 23:58:07 ]: >>64
自分へのレスですよね？
電気に詳しくないのでよくわからないのですが
雷で負担がかかっていてショートしたってことですか？
パソコンが雷で壊れるって話は聞くけれども
照明とか、もしかしたら冷蔵庫とかも壊れる可能性があるんだろうか…
66 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/22(金) 00:46:51 ]: >>63
「バシッ」のまえの最初の「うわ」というのは何？
その「うわ」が何なのかわかれば「バシッ」の原因がわかる人もいるかも。
67 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 01:32:21 ]: 俺なんか１週間くらいで切れたぜ
不良品が多いみたいだな
点く奴は点くみたいだがこんなんじゃ買う気せんね
68 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/22(金) 03:11:52 ]: >>67
電球型蛍光灯以外にも工業製品なら不良品は普通にあることだし、
そんなに早く切れたんならパナ、tlt、HLK、mol-oml、neltなんかのまともなメーカならメールなり電話で苦情を入れれば原因調査しますってなって良品と一緒に着伝を送ってきて切れたのを送り返してっていって交換してくれるけど。
レシートがあればちゃんとした量販やらホムセンだったら店でも交換してくれるだろうし。
69 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 09:56:54 ]: 原因調査してもらえば欠陥が見つかるかもしれないから
他の消費者のためにもなるな。
70 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 14:53:49 ]: 松下が鉛フリーになるそうだが、水銀はどうしようもないね
71 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 18:13:23 ]: スレ違いだが松下が中国の工場で>70のエコランプ製造するって新聞に書いてあったから
松下のインドネシア製電球型蛍光灯も日本製蛍光灯も今後はオールMADEINCHINAになるのか?
だったら嫌だな。
72 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 18:37:09 ]: ウチのリビングの照明器具は全てE17クリプトン球なんだが。
どっかこのサイズのを作ってくれまいか。
73 名前：72だが mailto:sage [2008/08/22(金) 18:42:43 ]: そういえばダイニングはE14サイズがついとる・・・。
ウチは絶望的なのか・・・。
74 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 18:51:30 ]: 変換ソケット使えばいいじゃん
照明器具からはみ出るかもしれんけど
75 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 20:03:16 ]: クリプトン球ってミニクリプトンのことかい？長寿命シリカもクリプトンガスなんだが。
76 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 20:05:18 ]: あぁE17と書いてあったね。ｽﾏｿ。
77 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 20:25:10 ]: ↑
人の揚げ足取っといて
恥ずかしい奴
78 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 20:29:16 ]: ミニクリってデザイン優先の照明器具ってイメージだな。
79 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 20:32:50 ]: うちにもミニクリついてるけど屋外の防犯用ですね＾
80 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 22:27:15 ]: >>68
もちろん１万円以上のものならそういうこともするが
たかだか数百円のものの為にクレーム付ける気もしない
時間と労力の無駄
だから余計にむかつく
結果的には泣き寝入りだから
81 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 22:32:21 ]: >>80
２ちゃんに愚痴を書くのは無駄じゃないんだねｗ
82 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 22:35:13 ]: ２ちゃんは趣味だから
83 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 22:38:02 ]: 82が正しい
効率だけで考えちゃ駄目
84 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 22:40:18 ]: 不良率高すぎだね
俺以外でも不良品だったって書き込み結構あるし
俺も10個くらい買って２個不良だった
85 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 23:00:18 ]: どこのメーカー製かは言わないんだｗ
86 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 23:16:14 ]: メーカー工作員とか言われかねないしね
87 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 05:03:50 ]: トイレの小便に
パナのプレミアＱと、
１００Ｗ相当のと
どっちを入れた方が明るく使えますかね？
88 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 09:03:46 ]: ホタルックボールってあんまり売ってないね。
地元のお店はどこも松下か東芝ばっかり。
メーカー的に弱いのかな？
残光があって便利なのに。
89 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/23(土) 10:54:05 ]: >>87
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90 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/23(土) 15:43:13 ]: こんちは、前スレで三菱オスラムの不良が出たという話してた者です。
続報です

パッケージの電話番号に電話をかけたら、新しいものと交換してくださいました。
とりあえず以上です。
91 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 16:54:10 ]: 高いんだから、せめて不良率を下げてくれないと買う気が起きない
長寿命と言ってるけど、それは不良品じゃなかった場合だよね？とか
思ってしまう
白熱電球よりも高価なのに不良で短命じゃどうしようもねぇ
92 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 18:19:30 ]: お前の脳内電球の不良率が高かろうが誰も困らんよ
93 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 18:21:45 ]: ネオボールZリアルPRIDEはトイレ、廊下には不向きだ。
点灯するのが遅すぎる。
1秒ぐらいかかるぞ。
毎回毎回「あれ、切れたかな」と思わないといけないので、
白熱電球に戻した。
94 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/23(土) 19:23:08 ]: >>84
買って設置した日に故障していたらレシートを握りしめて交換に行くだろうから
数日や1カ月ぐらいで故障してるの?
95 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 19:28:44 ]: >>94
そうだよ
最初から点かないならともかく
半端に壊れてるから始末が悪い
それに、半年で点かなくなったら
不良なのか寿命なのか誰にも証明出来ない
だろうし
何にしてもあまり使いたくない商品だなぁと
96 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/23(土) 20:40:22 ]: >>95
前に、リアルの4個を1日12時間くらいの点灯で
そのうち1個が1年で切れたってライテックに言ったら交換してくれたよ。

半年切れてメーカに連絡するときにおおよそでも点灯時間がわかればある程度は寿命か不良かの判断はつきそうだけど。
97 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 23:18:04 ]: それって嘘の申告すれば永久に買わずに済むって話ですか
98 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 23:26:41 ]: 調べれば原因はわかっちゃうから

初期不良なのか欠陥ロットなのか使用上の問題なのか
もちろんクレームの履歴も管理されてる
99 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 23:48:22 ]: それが100％だと言い張れる技術者も居ないような？
半年か１年か、使用期間特定とかさすがに無理だろうし
履歴って、何回までクレームオッケーなんて決めてるのか？
100 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 03:00:00 ]: >>97
仮に8年位使用したものが駄目になった場合、
2回くらいモデルチェンジしてるから、型番や製造ロットで初期不良ではないと判断されるだろ
それに何年も使ったものは蛍光管が黒くなってきてるから、初期不良か否かは分かるはず
101 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 06:53:23 ]: たとえば、便所などは白熱電球でも10年くらい使える
ここに電球型蛍光灯を使った場合何年まで保証してくれるんだ？
102 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 08:29:14 ]: かと思えば定格寿命をはるかに超えて、
「いつ切れんだ、こいつ」っていう固体もあるよな。
103 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 08:44:10 ]: ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/itpropower/admin-kun/137/adminkun137.html
104 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:13:47 ]: 結局何年保証してくれるのか、どこまでだったら無償交換してくれるのか
明確な基準もないままに、不良品つかまされるデメリットをかかえつつ
電球型蛍光灯にしてくれって言われてもな
別に白熱電球で困ってないしな
そんなに電気代がかかるってもんでもないし
105 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:45:32 ]: >>101
壁スイッチが古いと即死するんだよね実家のトイレ
106 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 22:11:40 ]: >>102
うちの玄関についてる6年以上前のパルックボールは一日5時間点灯してる。
少なく見ても1万時間持ってる
107 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 22:13:06 ]: 相変わらず寿命の定義がわかってないのね
108 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 22:23:38 ]: 定格寿命の1.5倍も一応点灯してるって事を言いたかっただけ。
実際、定格寿命超えて何時間ぐらいで不点灯起こしますか？
109 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 22:25:55 ]: トイレや玄関は白熱電球のほうがすぐに明るくなるからいい
110 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 22:53:42 ]: 短時間点灯しかしないなら電球型蛍光灯にするメリットは殆どないよ
むしろデメリットの方が多い
111 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 23:33:34 ]: >>108
蛍光灯の寿命は初期光束の70%になったところまでの時間で、点灯できなくなるまでの時間ではないのだが。
とりあえず点灯すればいいというレベルなら、光束50%切るぐらいまでいけるので、
1万時間ぐらいなら余裕の場合もある。
112 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 23:36:45 ]: だから？
誰もそんな細かい議論してるわけじゃないし
しったかしたいだけなら来なくていいぞ
113 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 23:41:37 ]: >>111
zリアル１万時間ぐらいたったけど。２４時間常時点灯上向き。
まだ40より断然明るいわ
どれぐらいで死ぬかな。

一番長持ちしているのは８年目のﾂｲﾝﾊﾟ１日８時間で明るさ半分ぐらい
114 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 23:53:47 ]: >>112
はいはい。6年以上も使えてすごいでちゅねーw　と言ってもらいたかっただけか。
115 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 23:55:56 ]: >>113
上向きは回路に熱がこもらないので一番長寿命な使い方かもしれない気がする。
連続点灯時間が長い方が長持ちするし。2万時間に挑戦だなw
116 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/25(月) 02:25:20 ]: うちでは東芝のネオボールQってのが現役だお。
60Hz用ってなってるから鉄心安定器使用の製品だからだいぶ前のだよね?

通常使用では暗いから、昼白色で電球よりみやすいので物置用にしてるけど。
117 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 02:38:51 ]: 光束測れないのに寿命を語るお馬鹿さんたち
118 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 12:40:02 ]: 点灯しなくなるまでが実用上の寿命という場合が大半。
その意味じゃ、よほどハズレにあたらない限り、
表示された延べ時間程度は余裕でおＫ　ということだろ
119 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 19:00:16 ]: 蛍光灯系のランプは、たとえ定格時間点灯してなくても暗くなってきたかな？と思ったら取り替えてる。
まぁ新製品に交換してみたいってのもあるんだがｗ
最近のは長寿命で困るｗ
120 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 19:16:48 ]: >>119
俺も予備のルピカボール(スパイラルじゃないやつ)を用意して早2年・・・すっかり型落ちになったな
121 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 20:11:28 ]: メーカー工作員ばっかりだな
何のメリットもないのに電球型蛍光灯なんて買う馬鹿はいないんだよ
122 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 20:18:44 ]: >>121
メリットはあるだろ。
消費電力は削減できるのだから。

短時間でON/OFFを繰り返すと寿命が短くなるとか、
瞬時に明るくならない、という話だろ。
123 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 21:58:00 ]: またそうやって変なのに反応する
124 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 22:24:05 ]: 消費電力ねぇｗ
もともとの価格が高い上に不良品の可能性もある
更に、短時間ON/OFFはNG、加えて瞬時に明るくならないとｗ
デメリットの方が多いようにしか思えませんが何かｗ
125 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 22:33:22 ]: 適材適所ってのが理解できないお猿さん？
126 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/25(月) 22:35:14 ]: 大河原克行の「白物家電業界展望」
松下電器照明社が完全無鉛の蛍光灯を量産へ
～ガラス製造の実証設備も公開
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/25/2802.html
127 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 22:38:07 ]: そもそも、長時間点灯する箇所はふつうに蛍光灯ですよ
いま現在白熱電球のところはそれが必要だから
つまり、電球型蛍光灯の入り込む余地は既にないんだよ
いい加減気付けよ
128 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 22:53:26 ]: 最近増えてきている照明器具付きシーリングファンだと、何故か電球仕様が大多数だけどな…
129 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 22:59:37 ]: >>127
夜釣りですかい、、
130 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 23:06:24 ]: >>128
オサレアイテムだからとか灯具がでかいと風の邪魔になるとか
131 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 23:11:09 ]: >>128
そうだっけ？以前は（電球）調光機能つきのシーリングファンライトが
あったけど、なくなったよ。
132 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 23:11:54 ]: 恐れ入ります。E12口金の蛍光灯を探していますが、なさそうなのでE12→E17に変換する方法はあるでしょうか？
豆電球の代わり、明るい蛍光灯をつけたいのですが何か良い方法がありますか？お願いします。
133 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 23:15:40 ]: これしかなさそうで・・・
www.jamex-inc.com/shopdetail/001009000001/brandname/
134 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 23:26:26 ]: E12もあるんだな
135 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 00:30:25 ]: E17 の口金で、レフ型ってないんだな
以前はIKEAで売ってたみたいだけど
136 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 04:04:50 ]: >>109
悪いけど知ってる人の家はトイレ玄関が夜は付けっぱなしだったり、一度付けたら何故かしばらく消さないんだわ。
ウチも子供がうっかり消し忘れることがしばしばあるから、蛍光灯にしておいて良かったと思ってるよ。
要はこまめに消す環境かどうか、使い方次第だね。
137 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 05:50:37 ]: >>136
何にでも、でしゃばる奴ってどこにでもいるんだな～
>>109は一般的な観点から「いい」（良い）と言ってるだけなのに、「悪いけど～」と言って突っかかるのもどうかと
それに「要は～」と結論を出すも、電球形蛍光灯スレでさんざん言われてることだし・・・
138 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 06:37:03 ]: >>124や>>127みたいな出しゃばりには優しいのなｗ
139 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 06:39:36 ]: 登場した手の頃のと勘違いしてない？
うちでも最初はトイレに使ったら明るくなるまで時間がかかって白熱灯に戻したよ
今はみんな蛍光灯
今時すぐ明るいよ電球型蛍光灯
性能が良くなってきた数年前から全部白熱灯に切り替えましたよ

>>132じゃないが、豆電球も全部蛍光灯に切り替えて明るく省エネしたいくらい。
140 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 06:41:20 ]: >>139
>白熱灯に切り替えましたよ

ごめん、蛍光灯に全部変えた・・・です笑
141 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 06:43:31 ]: ここで蛍光灯アンチやってる人は、アンチスレ立ててそちらで激論を戦わせてください。
蛍光灯の進化は日進月歩ですよ。白熱灯は・・・
142 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 08:14:37 ]: アンチ蛍光灯な人はここでがんばれ！

白熱電球
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1191613718/
143 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 08:36:46 ]: 蛍光灯アンチでもないし、白熱灯マンセーでもなく適材適所なんだよね。
やっぱ調光、自動点灯や演色性の良さじゃ適わない。
水銀と内臓インバータのゴミ処理の問題もあるのに、そういうこと抜きに白熱灯は悪です全部替えましょうというやり方に違和感を覚える。
どっちも良さも悪さもあってきちんと使い分けるのが正しいと思う。
144 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 09:43:07 ]: 目の前の値段しか目に入らなず、使い分けられない馬鹿ばっかりだからそう言う宣伝したり、
外国のように白熱灯禁止とかやるしかないんだよ

文句は馬鹿な民衆へどうぞ
145 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 12:40:32 ]
146 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 12:46:42 ]: >>144
よっ。エリート民衆ｗ
偉いって。お前はｗ
147 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 15:47:29 ]: >>143に胴衣。
以前は新聞の生活豆知識みたいなコーナーに
「白熱球と電球型蛍光灯は長所を理解し、賢く使い分けましょう」って書いてあったけど
今はそういうこと言えるような雰囲気じゃないですよね。

ハイブリッド車の廃電池同様、後々大問題になってきそう…
148 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 17:01:44 ]: 蛍光灯も調光できるけどな。
今風に言えばCO2の排出量比べれば一目なんだけどな。
そういうにわかエコリストって嫌いだけどね。異常気象にはたまらん。
149 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 17:41:45 ]: >>148
そうだね。今度リビングをリフォームするんだが
間接照明に全部、調光可能な電球色蛍光灯を採用した。
あとは、ちと値段が張るけど電球色LEDダウンライトも併用。

松下のあかりショールームでいろいろシミュレーションしてもらってきたが
「間接照明をうまくプランすれば今は白熱灯に負けないあかりづくりが出来ます」と言われ
「せっかく凝ったプランニングしても、白熱灯は結局電気代がもったいなくて
間接照明やダウンライトは点けなくなってしまい、普通の蛍光灯シーリングに変えてしまう人が結構います」
だそう。
150 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 18:16:49 ]: 調光可の電球型蛍光灯って微妙じゃないですか？
調光幅が少しだけでまだ満足できるレベルとはいえない。
151 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 18:31:44 ]: どうしても調光したいなら白熱球使えばいいだけの話
低照度は低ワット白熱球に切り替えるような方法だって可能

何が何でも蛍光灯とは誰も言ってない
152 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 18:57:24 ]: 電球型蛍光灯に限らないが、最近物事を1か0かのようにしか考えられない香具師が増えてる。
共存や使い分けが出来ない、ゆとり教育のおかげかな。
153 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 19:00:03 ]: メーカーも困ったもんだな
ＡＬＬ使い捨てのﾈｵﾎﾞｰﾙ等＜ｺﾝﾊﾟｸﾄ球（効率、器具代、ランプ代すべてで）
154 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 19:01:52 ]: 間違った
効率の悪さ＝消費電力
（消費電力、器具代、ランプ代すべてで）
155 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 19:06:12 ]: >>149
うちは数年前新築マンソンに入居したんだけど、
ロビーや廊下やトイレやバス他、当然すべて白熱灯だった。
ほとんど100W球orz
今は全部蛍光灯になってます。
電気メーターの回り方がまったく違いますよね。
ロビーと廊下を消し忘れて家に入るとき、
分電盤の電気メーターがくるくる回っていたので、
エアコンを消し忘れたと思って入ったら電気でした。
それからどんどん変えることに。
まぁ庶民にはありがたですよ。蛍光灯の性能も値段もどんどん良くなってくれるのは。
156 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 19:09:47 ]: メーカーサイト見たけど、今色んなのが出てたんだね。昔は暗かったし。ｗ
157 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 19:26:38 ]: つーか、電球型蛍光灯が増えても力率の心配はしなくていいの？
158 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 20:19:33 ]: 普通の電球型じゃない蛍光灯も調光できるものもあるので、それを選べばいいのに。
って最初思ったが、インバータがほぼ8年で壊れることを考えると、インバータ付きの電球型蛍光灯の方が良い選択なのかもしれない。
E26ソケットなんてそう壊れるものでもないし。
159 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 20:39:20 ]: これだけ電球型蛍光灯増えたら新設する器具も高調波フィルタ搭載とか出さんと
不味くねか？
160 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 20:45:06 ]: 安定器やインバータ回路内蔵の器具はそこいらが最初に壊れるから器具メーカの設定している8年～15年で壊れる器具も多数だけど、
電球や電球型蛍光灯の器具はソケットとシェードしかないから配線やソケットが劣化していなければ球を換えるだけでずっと使えるからいいよね。
161 名前：149 mailto:sage [2008/08/26(火) 20:48:06 ]: >>158
ウチは間接照明にこれ。調光OK
www.a-price.jp/item/22715.html

あと、ここらへん
www.sekaidenki.com/nasyo/denkei/efa-spiral-c.htm
162 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 21:46:38 ]: うち、調光機能付きで差し込みが小さいタイプの照明なんだけどもさ、白熱灯のオレンジ色な明かりだと色合いがちゃんと解らないから、電球型蛍光灯に代えたらものすげぇチラつくんだけども…やっぱ白熱灯にすべき？電球型蛍光灯はソフトクリームみたいなクルクルなってるやつ。
163 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 21:55:08 ]: 箱の注意書きも読めないクルクルパーなんだな
164 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 21:56:30 ]: >>162
白熱灯用の調光器は蛍光灯には使えませんよ。
専用の調光器を使用しましょう。
165 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/26(火) 22:08:01 ]: １０％まで減光できるのに驚き
時代は進化するってか
166 名前：132 [2008/08/26(火) 22:25:44 ]: やはり探したら他に国産とかないようなので、>>133のやつを注文。取り付けるのが楽しみｗ

コイズミのインテリアファン照明なんだけど、六個の電球(電球型蛍光灯電球色60W)が全部点灯するか豆球が点灯するかの二段階。
ちょっと無駄。
豆球は三個でファンの上側に透明プラスチックケースに内蔵されていて天井を照らす仕掛け。
サイトのE12口金のは40W相当なので、120Wとはいかなくてもかなり明るくなりそう。
しかも間接照明になるので雰囲気がかわるかも。
ついでに60Wを昼白色のLED入りのに変えて、下向きは白、間接照明は電球色と演出し、
LEDが豆球代わりにもなる・・・とｗ
結構楽しめますね。たかが電球されど電球。

国産企業もE12口金の蛍光灯を開発してくれるとおもしろくて性能のよいものが出来そうなんだけどな・・・
需要がないのだろう。
167 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 23:53:27 ]: 家を新築するとかリフォームする場合なら、インバーター部分を使い捨てにする電球型蛍光灯ではなく
FHTのダウンライトとかの器具を選んだ方が配光も奇麗だし、地球に優しいよ。
168 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 23:58:44 ]: すぐ明るいし、点滅耐性も高いね。
169 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 00:04:47 ]: うちの玄関はＦＨＴ32とＦＨＴ24のダウンライト１個ずつ、
靴脱ぎ場の上のペンダントはネオボールＺを使ってる
こういう風に使い分けるのがいいんじゃないのかね

電球形蛍光灯専用ダウンライトってのが一番謎だな
コストダウンだけが目的なんだろうが
170 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/27(水) 00:12:04 ]: 大型店舗や公官庁で使っている
national.jp/product/conveni/lamp/pdf/118.pdf
national.jp/product/conveni/lamp/pdf/117.pdf
↑みたいな蛍光灯を普及させないとダメですね。

と同時に、蛍光灯は点滅には弱いということを周知すべき。
171 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 00:18:01 ]: そんな無粋な蛍光灯は嫌だ
172 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 00:18:17 ]: うちに30個くらいダウンライトあるけど
９割がＦＨＴ、残りがＦＤＬとハロゲン
ものすごい普及してるぞ
173 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 02:35:51 ]: >>170
何年か前は電球型よりそっちの方がメインだったような
174 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 08:12:07 ]: >>170
それメリットあるの？
175 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 08:54:39 ]: >>174
インバーター部分は装置本体のほうに組み込まれて
電球には入ってないって事でしょ
176 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 12:30:09 ]: >>171こうすればいい？
www.gizmodo.jp/2008/08/20_2.html
177 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 12:54:43 ]: 普通業者任せでしょうが、家庭で安定器をHfインバータ定格安定器に交換するのは無理？
178 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 13:01:11 ]: 電球型蛍光灯は、安価でインバータごと交換できるのも
メリットのひとつだと思うからなぁ
環境的には>>170に比べてアレなんだろうけど
179 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 13:04:58 ]: >>178
電球型蛍光灯に入っているインバーター回路は最低限の安物でEMI対策も怪しい物ばかりだし
球の寿命だけ回路が持てばいいやぐらいの手抜き設計。
きちんとした設計の灯具のインバーター回路部分なら連続点灯しても10年以上持ちますよ。
だから、ゴミを増やしてるだけです。地球に優しいというのは詭弁ですね。
180 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 13:38:14 ]: １０年もしない内により高性能なものが出るっていうのがアレなんだよね
画期的なものが登場したり
今は京都議定書以来日本は必死でエコロジーやり始めたから
技術改革はどんどん加速するかもね
近未来は全部LEDっていうバーチャル映像見たことがある
壁や天井に平らにしこんであって
照明器具っていうより天井が全部空のように明るいっておいっっ
181 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 13:47:20 ]: 白熱電球と電気捨てまくるのは資源の浪費じゃないのかよ
182 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 13:54:15 ]: 白熱電球はさすがに資源の大浪費だろ～

電気代で負荷かけられるのと、
電球の販売を規制されるのではどっちがいいって話になる
183 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 13:59:33 ]: このスレに来るような比較的意識が高い層だったら、
うまく使い分けたりしてるだろうから問題ないんだろうけど、
一部の人間だけが行動しても意味無いからな
184 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 14:05:15 ]: エコ補助金もらうために事業起こしてバンバンCO2排出してる会社なんてごろごろしてんぞｗ
火力発電所まわすのにゴミじゃ有害物質出るってんで燃料やリサイクルできる廃材木材もやしてたり石炭燃やしてたり本末転倒が世の中まかり通ってるのさ
リサイクルペットボトルみれよ
みんな苦労して自治体や市民一丸となってフィルムはがして分別ゴミ出しても全然リサイクルになってねぇ
みんな業者が高額で買い取るってんでほとんどのペットボトルが中国買いあさってるのが現実
あっちじゃリサイクル皆無だからぼんぼん製品に使ってゴミになったらぼんぼん燃やす
日本の政治家の読みが甘いっていうか、金で世の中動いているから
建前や数合わせ、帳尻あわせでエコロジー事業やってるのが現実なんでねーべか？
185 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 14:08:18 ]: 早くこれを何とかしてください＞＜
www.mh21japan.gr.jp/japanese/index.html
186 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 14:08:38 ]: ぶっちゃければ、自分一人分のCO2排出量なんて地球環境に
何ら影響を与えないし、自分の損得で動いた方がよほど合理的。
187 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 14:09:28 ]: 白熱電球が安すぎるからダメなんだよ
188 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 14:16:44 ]: 電球は電気を食うと言われたら
ペットボトルのことを持ち出してきたぞ
189 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 14:22:25 ]: >>179

>きちんとした設計の灯具のインバーター回路部分なら連続点灯しても10年以上持ちますよ。

それどうやって入手するの？

松下電工は安定期の寿命は40000時間としている

連続点灯10年なら87600時間

教えてくれよ
190 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 14:23:28 ]: 詭弁だと喚く奴が詭弁使うのは良くあるパターン
191 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 14:23:57 ]: >>179
インバータ５個付き５灯の照明器具があるのだが、７年でインバータ２つ壊れた。
二つなんでそれだけ購入して交換しようかと思ったが、高いし、のこり３つも時間の問題と考え、器具ごと交換した。
プラスチックのカサも紫外線とかで劣化してボロボロだったし。

和室に有る電球型蛍光灯使っている電球４灯ペンダントの器具はペンダントのスイッチが磨耗したので、これはスイッチだけ交換した。
細かいホコリがスイッチに入り込んで微小なショートしてたのが原因で磨耗を早めたような痕跡があった。設計がおかしい？
スイッチ安かったので、自分でやった。スイッチもほこり対策した。カサは和紙なんで結構見た目もまだ綺麗。

個人的には電球型蛍光灯器具の方がインバータよりも長持ちする。
その間の電球型蛍光灯の交換は３年に一回ぐらいで済んでいるし。
企業が何十年ももつ器具なんか作らないでしょ。買い換えてもらわないといけないんだから。
それだったら修理等が安価で簡単な器具を選んだ方がいい。
192 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 14:33:46 ]: 電球型蛍光灯タイプのダウンライトとか家が潰れるまで使えそう。
193 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 14:43:48 ]: うちのダウンライトって何用なんだろう？
一般電球60ｗまでと書いてあるが。
194 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 14:46:49 ]: 電球本体と回路の寿命が同じだと手抜き？基地外なの？死ぬの？
195 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 15:04:31 ]: インバータ式の家庭用照明器具をインバータのみ交換して
使い続けるぐらいでないと、寿命がきたら買い替え、買い替えでは
ゴミが増えて仕方ないよ
196 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 15:08:02 ]: >>179
>きちんとした設計の灯具のインバーター回路部分なら連続点灯しても10年以上持ちますよ。

これ扇風機とかに置き換えてみ

こういう無責任人間が火事、そして火事の犠牲者を増やしてるんだろうなｗ
で、火事になって二酸化炭素大量放出
197 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 17:02:51 ]: >>193
SBとかSGって書いてないの？
198 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 17:05:53 ]: >>197
一般電球60ｗまで　としか書いてない
199 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 17:18:17 ]: >>195
既出ネタだが
kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/02/2543.html

E26で点灯回路分離させようとするとサイズの制約が出るし、コスト的にも微妙
削減できるという資源は一体型でも回収が可能
200 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 17:23:16 ]: >>198
施工業者に聞くか、外して断熱材入ってないか確認
201 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 17:37:54 ]: >>199
何の話？全く意味不明何だけど

一般的な照明器具の話を書いただけだが
日本語読めるか？
202 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 17:38:09 ]: コンパクト蛍光灯のダウンライト器具の新製品って
出てるんですか？
203 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/27(水) 17:53:57 ]: >>195
そういう心がけって大事だと思うんだが・・・
よく思うんだけど口にする人って
コンビニとか使ってないよね？
最大のゴミ生産行為はコンビニ利用することなんだが知ってるよね

俺はそう思い始めてからコンビニは殆ど使ってない
でもスーパーは利用する
結局出るゴミは少し減るが消えないので
腹立たしいからスーパーでパックから取り出し
パックや外装や箱だけ全部レジそばのゴミ箱に入れてくる
まあ店じゃ有名だろうよ
204 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 17:59:23 ]: >>203
魚の切り身はタッパー持参ですかい？
205 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 18:22:03 ]: 危ないから中国産はぜってー食わないっていう人。国産しか買わないっていう人。
中国産てんこ盛りの外食・弁当は何とも思わないんだよね。それと似てる？

全然＾＾
206 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 19:43:05 ]: 脳内国産派の話をされてもな
207 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 19:51:54 ]: >>191
プラスチックの傘が劣化するのは粗悪品。
コストケチってポリスチレン使うとボロボロになる。

ポリプロピレンは黄ばむけどボロボロにはならない。
アクリルなら黄ばみもしない、なので最近はアクリルが主流。

>>195
業務用のFHTとかはインバーターが外に付いてて、
放熱的にも有利だし、交換も簡単に出来る。
家庭用はちょうど熱が籠もるところに付いてて駄目だね。
松下の筐体に放熱するツインPaは良いと思うが。

>>196
実際に磁気安定器でそれが起こったので（火事まで行ったかは知らん）、
温度ヒューズを付けて過熱したら切れて動かないようにするようになった。
208 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/27(水) 20:07:43 ]: インバータでも共振形は寿命短い（住宅用FL管タイプ）
対して施設照明用のインバータは普通に10年持つ
@スーパーの照明で

冷蔵ショーケース＝棚板が脱着式で電気接続を２ピンでするためコンデンサ共振形
ケースの上に付けられる飾りの間接照明＝施設用インバータ（FHFかFLR）
209 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 20:09:53 ]: >>170
> 公官庁

官公庁かと＾＾
210 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 20:12:29 ]: >>206
>脳内国産派

どういう意味？
www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=KQy&q=%22%E8%84%B3%E5%86%85%E5%9B%BD%E7%94%A3%E6%B4%BE%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
211 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 20:25:06 ]: >>202
コンパクト蛍光灯より効率の良いコンパクトスパイラル蛍光灯のダウンライト
biz.national.jp/Ebox/nashop/spile/index.html
212 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 20:31:45 ]: 一般向け器具は買い換えてもらうようにどうせ壊れるように作られてるんだから
回路ごと交換の電球型でいい　そっちの方が器具交換より安い
213 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 21:18:50 ]: 7月ごろに風呂とトイレの電球を電球型蛍光灯に交換したんだけど
このところの気温低下で点灯直後の明るさがはっきりわかるほど暗くなり
家族からクレームが出始めたよ
この調子だと冬場はどうなるんだろうかと不安いっぱいだ
214 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 21:34:57 ]: 立ち上がりの早いタイプに替えればおｋ
215 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 22:00:31 ]: 古いんでね？
普通の蛍光灯だけど暗いこと無いけどなぁ
大昔のは悲惨だったよマジ
216 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 22:11:26 ]: 寒冷地ならそう簡単ではないかもしれんぞ
217 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 22:17:59 ]: >>133
遅レスだけど、それって下のオークションの会社と同じだよね？
オークションじゃ堂々と高い希望落札価格設定してるよね？
っていうか定期的に出してるっぽいが
売れない古い在庫必死に掃いてるとか・・・
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h65867559
218 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 22:19:59 ]: Qや無電極でも駄目なら諦めて元に戻せばいいだろ
別に蛍光灯型に拘る必要もない
219 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 22:22:35 ]: 懐に入れて便所に入ったとき取り付け点灯これ
220 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 22:24:17 ]: >>195
究極は電解コンデンサのみ交換ｗ
221 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 22:54:45 ]: パルックボールスパイラル、25℃以上だとすぐに明るくなるけど、
20℃位から立ち上がりの暗さが目立って来る。10℃以下だと笑っちゃう位暗い。
222 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:06:01 ]: 大手はどこも似たようなもんだ
223 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:06:50 ]: 旧世代レポ乙
224 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:14:07 ]: >>212
まあ、そういう考え方でもいいんだが、地球に対して環境負荷がでかいから、宣伝文句には
エコという文字を入れないでもらいたいんだよな。
優れているのは点灯している時の消費電力だけだしな。生産も廃棄も環境負荷がでかい代物だ。
225 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:17:50 ]: >>224
定格時間使えば電球よりエコなんだから問題ない。
発電するだけでも地球環境に対して環境負荷はかかるんだぜ。
226 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/28(木) 00:19:40 ]: まあエコを強調しすぎてるとか言ったら全ての宣伝に当てはまるしな

宣伝なんてそんなものだ、良いところだけ見せるもの

消費者が賢くならなければならない
227 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:23:13 ]: > 生産も廃棄も環境負荷がでかい代物だ
白熱電球とトータルで比較してそう言えるのならね
228 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:37:04 ]: 不良品多過ぎですｗ
エコ以前の問題をまず解決してくれｗ
229 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 01:33:46 ]: >>227
比較したら圧倒的に白熱電球の方が環境負荷が小さいが、それがバレると電球型蛍光灯を
売りにくくなるから、都合が悪い部分は極力言わないで誤摩化すようにしてますよ

ところで、数年前に秋月で買ったでかいスパイラルタイプがいっこうに暗くなる気配もなく
すごく明るく点灯してる。なんかイカサマでもしてるんじゃないかと思うほどw
きっと性能のために管の中は今だと使えないような物質がたくさん入ってるのかもしれない。
230 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 04:21:41 ]: 電球型蛍光灯はエコプレミアムか
ttp://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPFlamp.htm

> 電球型蛍光灯がエコ商品であることについては、実のところ、全く問
> 題は無い。先日、質問をいただいたが、自信をもってエコ商品である
> と言える数少ない商品である。
231 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 04:25:58 ]: 電球型蛍光灯の認知度
ttp://www.yasuienv.net/FluoroDenkyu.htm

> 電球型蛍光灯の場合、寿命を延ばしてもらうよりも、点灯回数の限界
> を６万回まで延ばして貰う方が、効果がでる場合が多い。消費電力的
> には、０．３時間／日が境目だけど、この条件だと、点灯回数で寿命
> が来る可能性が高い。もしも、点灯回数を延ばすことができたら、も
> っと点灯時間の短いケースでも白熱電球を電球型蛍光灯に交換した方
> が有利になる。もしも６万回点灯可能になれば、１日１０分程度の点
> 灯でも経済的に有利。その代わり、その製品は１６年間動作しなけれ
> ばならないことになるけど。

> 最近、３０年前の扇風機を使って火が出たとか問題にしているが、あ
> れは材料屋にとって完全に想定外。絶縁材料がそこまでもたない。特
> に、塩ビの使用を止めた企業の製品は危ない。例えば、シャープのテ
> レビなど。塩ビは非常に寿命の長い材料だけど、それでも３０年はど
> うなのか。
> 　となると、電球型蛍光灯にしても、点灯回数も５万回ぐらいにして
> おいた方が事故が無いのかもしれない。適当な寿命の短さは、安全性
> 担保の重要要因かもしれない。
232 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 04:37:44 ]: >>203
次元が違うだろ

＞最大のゴミ生産行為はコンビニ利用することなんだが知ってるよね

知らねーよｗ
車なしの生活＋コンビニは一概にゴミ排出の生活とは言えない
車ありの生活＋スーパーの生活と比較してみろよ
日本の車の寿命は１０数年。ということは１０数年で１トン以上のゴミを
出している。さらにガソリン消費、タイヤ消費、などなど

＞パックや外装や箱だけ全部レジそばのゴミ箱に入れてくる
結局、自分の家のゴミを減らしてるだけだろ

>>212
こういう結論になると思ったんだけど。なんか他の人は違うこと言い出して・・・

電気製品は照明器具に限らず、修理が馬鹿高いよね。
さらに基板の一部が壊れてもメーカー修理で基板一式交換を
高いお金を出して行う

ところで無電極パルックボールって３万時間の寿命だろ
これの生産、廃棄時の環境負荷ってどんなもの？
233 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 07:24:43 ]: 例えば寿命50年の家を新築するとして、1日に10分使う埋め込み型照明を設置する場合
白熱電球・電球型蛍光灯・コンパクト蛍光灯のどれがトク？
また、同じ条件でコンセントやローゼットに繋ぐ場合は？

例えば築30年の家をあと20年使うとして、1日に10分使う埋め込み型照明(E12)がある場合
白熱電球・電球型蛍光灯・コンパクト蛍光灯への変更工事のどれがトク？

また、それぞれが比較優位になる1日の利用時間はどれくらい？
234 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 07:58:13 ]: >>233にかまう時間の余裕がある人は、どれだけいるのかな？
235 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 09:48:03 ]: 電気代をケチろう　part8
money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1206536183/l50
236 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 10:15:34 ]: >>223
>、1日に10分使う埋め込み型照明を設置する場合
サイボーグのように１日１０分を５０年ずっと使うなんてありえない
237 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 10:43:38 ]: >>220
スキル公開してくれよー
238 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 10:45:57 ]: 新築ならそこら中センサー型の白熱灯にするわ。
239 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 10:52:13 ]: >>182
規制には抜け道がある、
使用電気代に応じて累進的に環境税をかける方が平等。
あとは各人が自己責任、自己負担で何を使うか自由に選べばいい。
240 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 12:30:38 ]: >>237
ぐぐれば結構出てくるよ
つ[蛍光灯　インバータ　コンデンサ　交換]
ただし見てもわからないようだったらやめておくのが吉
FETが飛んでいないかとか確認しないといけないから最低テスターは必須
あとインバータの平滑部分のコンデンサは高リップル型使うべきだから
それが手に入るかどうか。
後は、いろいろ準備しても、直ればめっけもん、直らなくて元々の気構えｗ

スレ違いになるけど、明るさとか効率を気にしないのであれば
家庭で使う分にはスタータ式の蛍光灯照明器具に電子点灯管使うのが一番エコだと思う。
スタータ式の安定器って、シンプルでよく考えられたものだと最近思えてきた。
昔使った安定器内蔵型電球型蛍光灯をばらして電子スタータの基板を
スタータ式の照明器具に取り付けて再利用していますｗ
241 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 14:34:49 ]: >>232
環境負荷なら得意の>>224や>>229が知ってるんじゃないの？

脳内じゃなければだがｗ
242 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 17:09:49 ]: 照明は点灯時に一番エネルギー使うんだから
生産・廃棄時の環境負荷なんて無視できるレベルだろうに
243 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 17:21:50 ]: そう思っていた時期が、俺にもありました。
244 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:01:09 ]: んなこたーどうでもいいだろ
245 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:02:12 ]: ふつうに長時間点灯するところは蛍光灯だし、
短時間点灯するところは白熱電球になってるしな
電球型蛍光灯？必要ないね
エコとか政府(献金されてるから？)まで言ってるけど、
メーカーが開発費回収の為に売りたいだけだろ
騙されてる馬鹿も少ないが、このスレには多少いるようだ
246 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:08:09 ]: そんなに消費電力抑えたいなら最初から普通の蛍光灯にすりゃ
いいだけだしなｗ
わざわざ「電球型」の蛍光灯なんぞにする意味が分からんｗ
247 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:52:09 ]: ＞エコとか政府(献金されてるから？)まで言ってるけど、
＞メーカーが開発費回収の為に売りたいだけだろ

これは妄想が酷そうだｗ。何でも被害者妄想に取り付かれる

政府は流行に乗ってるくらいだろうね
メーカーは電球より利益率が高いから位の考えだろうね

たかが電球型蛍光灯の開発費なんか今までの利益に比べたら
微々たるも。とうの昔に回収済み
248 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:17:51 ]: 賃貸の風呂場なんかは白熱電球が多いから置き換える余地はある

最近のマンションバブルでミニクリダウン大量発生だが
これを入れ替えるのは難しいね
せめて建築法で蛍光灯対応を義務付けないと
249 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:33:52 ]: >>246
>そんなに消費電力抑えたいなら最初から普通の蛍光灯にすりゃ
>いいだけだしなｗ

君。マンションの内装担当でどうや？
君が素人としても、現状よりはきっとよくなると思う。
250 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:13:53 ]: 風呂なんか白熱電球でも10年は使える
251 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:23:07 ]: つまり10年間は電気が無駄になると
252 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/29(金) 00:34:50 ]: >>250
そりゃ家族の人数、入浴時間、入浴頻度にもよるだろがw
君は烏の行水かもしれんが、長時間湯舟に漬かっている事だってあるし。
253 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:38:50 ]: 一人暮らしの風呂で電気代で回収はなかなかだわな
254 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:44:19 ]: >>250
電球型蛍光灯なら一生使えそうだねｗ
255 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:51:52 ]: 先に点滅でやられちまうよぅ
256 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:53:39 ]: 1日3回点滅で理論上1万日以上持つわｗ10年ってレベルじゃねぇｗ
257 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/29(金) 00:56:23 ]: 自分は店舗で電球を多用しているが、今までミニクリダウン横向きとブラケットだけは
全長が長くて電球型蛍光灯に交換できなかった。
正確には40Wに関してはプレミア40Wでも間に合ったが、暗いところはどうしても
60Wが欲しかった。
でもさいきんサニクリーンの営業マンがメガマンとかいうヨーロッパ製？の電球型蛍光灯
を持ってきてつけてみたらＯＫで感動した。
なんでもヨーロッパとかドイツの方がエコ技術とか関心はすすんでいるそうだ。
全長はなんと60Wで88mm！！
残念なことに市販されておらずサニクリーン以外から入手は不可能との事。
ちなみに当方は宣伝でも何でも無いので批判したければどうぞ。
258 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:59:20 ]: >>253
早く風呂付きの部屋に住めると良いね
259 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 01:41:21 ]: >>257
www.megaman.jp/
全光束の数字があまり芳しくないようです。
260 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 01:54:44 ]: 消費電力 (W)：11
全光束(lm)：700

50W相当ってところかな。
261 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 01:58:12 ]: www.megaman.jp/pdf/MU111i.pdf

定格寿命15,000時間ってのは凄いな
262 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 03:00:31 ]: 売ってないモノは市場にないのと同義。その時点で高そうだしな。
263 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 03:45:09 ]: MEGAMAN®ランプはスイッチの耐点滅回数も60万回以上保証と、世界最高水準です。

すごいな・・・
264 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/29(金) 07:46:21 ]: >>229
>比較したら圧倒的に白熱電球の方が環境負荷が小さい

当然、消費者の電気料を含めた、製造から製品の廃棄までの環境負荷だよね？
そのデータを知った出典をぜひ教えてください。
その確固たる証拠で啓蒙できる。

ていうか、初耳でそんな話もデータも見たことがないんだよ。。

常識的に、時代の進歩に伴って絶えず進化する過渡期に、
なぜ130年も前の技術が時代の要求する最先端の技術と競合できるのか不思議なんだけど。

大ざっぱに言って、蛍光灯の登場で白熱電球の時代を迎え、今はLEDに取って代わる過渡期に来ていると普通に思うんだよね。

世界でもっとも低コスト低公害低環境負荷で製造できるのは日本だけど、LED照明を牽引してるのはそういう理由だと思うんだ。

これは人類を嘘によって洗脳している動向なのかな・・・
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%86%B1%E9%9B%BB%E7%90%83#.E4.BD.BF.E7.94.A8.E4.B8.AD.E6.AD.A2.E3.81.AB.E5.90.91.E3.81.91.E3.81.9F.E6.B3.95.E4.BB.A4.E7.AD.89
265 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 10:13:03 ]: 謙虚でいる限り人間は常に自分をただし成長する
人は傲慢になったときその進化は止まる
266 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/29(金) 10:14:17 ]: >>264
俺もデータがあるなら知りたい。
しかし環境負荷っていってもCO2排出量だけじゃないから難しい。
電力を生む方法がより環境負荷が減る可能性から電力消費よりゴミの方が問題かもしれないし。

電球→蛍光灯→LED
のように電球から応用して進化したわけではなく別の技術で平行進化してきた。
一般的な電化製品なら新技術によって昔の技術は廃れる可能性もあるが、
照明ってもっと直接感じ取れる存在であって光は技術進歩で簡単に取って変われるような存在ではないと思うんだ。

LEDが完全に蛍光灯や白熱電球の変わりになる見込みはルーメン・発熱・演色性の問題で全然ないが、違う使い方ならありえる。
267 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 12:10:37 ]: この前ディスカバリーチャンネルでタングステンの鉱山の様子やってた
268 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 14:10:50 ]: お前らそこまで環境に関心あるなら電気なしで生活してろ

俺が電球型蛍光灯を使う理由
長い目で見て財布に優しいから
これだけ
269 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 14:16:49 ]: >>259
IKEAの電球型蛍光灯がそこのＯＥＭっぽい
270 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 15:13:48 ]: そうなのか、今度ＩＫＥＡへ行ったら買ってこようかな
271 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 16:28:35 ]: トップバリュの蛍光ランプってどこのOEM？
698円のと398円の二種類あるけど
272 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 16:43:34 ]: 松
273 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 17:00:09 ]: 398円のも？
698円のはパルックスパイラルっぽいけど
274 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 17:53:29 ]: 698円のはMEと書いてあるから松下だね
275 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 23:01:02 ]: 俺はエコに生きる人間なので電気は使いません
夜はロウソクの炎で過ごします

でも、テレビは65インチフルHDプラズマです
276 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 00:22:40 ]: うちはプロジェクターに地デジチューナーをつないでテレビと照明代わりにしています
ロウソクよりは安全だと思います
スクリーンは200インチ相当です
277 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:30:13 ]: >>275
>でも、テレビは65インチフルHDプラズマです

うちよりかなり小さいぞ
278 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:31:00 ]: 買ったなｖ
279 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:33:57 ]: 空しいな↓
280 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 04:01:30 ]: >>275
65インチプラズマが憧れなんですねｗ
ふーん
281 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:32:08 ]: すいません

わたくし、うそ、をついていました
282 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:58:17 ]: 65インチのプラズマは暖房器具並みに暑そう
283 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 12:24:26 ]: おらも嘘つきした
童貞卒業祝いに購入した23年前のナショナルが現役だお
284 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 12:37:08 ]: 昔は壁の中じゃなくて、柱や梁に電線が走ってたんだよね？
ソケットも普及してないから裸電灯の二股ソケットからコンセントをとって家電を使ってたり？
日本の道路から電柱や電線がなくなるのはいつの日だろう。
285 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 12:37:57 ]: すいません。スレチやった。
286 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:01:37 ]: インテリアに使用するような低Wの電球型蛍光灯を探して見た。
で、出てきたのが1社だけだった。

日本グローバル照明
www.ngl-j.com/01top/00top.html

N5005-1-3EL・E17
ttp://www.ngl-j.com/PDFcatalog/11E_17.pdf

↑PDFのみしかでてこなかった
社名打たないとTOPに出てこない上に製品PDFで型番検索しても出てこない。
N5005-1-3EL・E17
白熱電球15W相当。
消費電力3W。
三波長電球色2700K。
41mm×107mmのシャンデリアタイプの138lm。
定格寿命6000h。

仕様としてはこんなかんじで室内照明用ではなく、間接照明用の低照度の電球型蛍光灯。
15Wボール球の代替として使用してみた。
暗さも色味もボール球にかなり近い。
色温度は低いのでNECホタルックに比べても赤みがかった暖かい光でよけいな色を感じさせない。
低照度なので他の蛍光灯よりも白熱球に近い赤みに感じる。
時間を置くと蛍光灯特有の白っぽさを感じるときがある。
15Wボール球として比較するとN5005-1-3EL・E17はかなり大きいのがデメリット。
同系シャンデリアタイプと比較してもインバーター分1回り大きい。
特に長さがあるので器具によっては注意が必要。

できればテンプレに入れておいてほしい。
15W相当の置き換えだといまのところ選択肢がないのに、異常な売る気のなさ。
東急ハンズでたまたま見かけなければネットですら目に付くことはなかったと思う。
287 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 22:03:56 ]: それの4ELと、7ELを持ってる。
確かに、色味はなかなか好ましいな。
少なくとも嫌悪感、違和感を感じる色ではない。
ただ、最近の大手の製品と比べると明るくなるのがはっきりと遅いな。
（予熱してないと見えて点くのは一瞬だが）
288 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 03:30:02 ]: >>284
昔は電灯用しか通ってない事多いからソケットからコンセントに変換して使うのは多かった
壁コンセントなんてもんがない

送電線埋めるのも地震や水没で壊れてしまったら仮柱立ててチョチョっと修復って訳にいかないから
直すのが難しく復旧に手間取るとか結構色々問題も有るみたいね
289 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 07:24:55 ]: 電柱はなくならんだろｗ
最近は、光ケーブルまで這わせてるんだぜ？ｗ
290 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 10:10:12 ]: 都心じゃ電柱が無くなったけど都内は多いよね
色々書いてあるけどまだ先ぽ
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%B7%9A%E9%A1%9E%E5%9C%B0%E4%B8%AD%E5%8C%96
291 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 10:21:33 ]: 以前は漫画に出てくる電柱が寂れた生活風情を醸し出して、悪くないとも思ったなぁ
今は電柱電線キモｽ派に
駅前が区画整理で大幅に地中化されたのを見てつくずく景観は良くなったから
292 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 14:00:35 ]: キモくてもいいんだが
ああいう生活上絶対必要なものが露出しているのは
精神衛生上よくない
293 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/08/31(日) 14:57:00 ]: そういや、東京スカイツリー周辺の電線を地中化するらしいが
本当の目的は、電線が電波を受信して電気を帯びるのを避けるためとか？
294 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 20:13:16 ]: >>292
　　　　　y-､,,，
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　　　 .ﾞ‐'――冖''"゜　　　　　"―'"

さながらアレ・・・
295 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 20:14:34 ]: 　　　　　　_,,,―へ、　.,,-''-．　　　　　　　　　 ,￢'r　,/"'i､
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296 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 20:15:19 ]: 　　　　　　　　　_,,,,―'''"＾|　　　　　　　,,i､,、　　　　　　　　　 _----------,,_
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　　ヽ,,r‐'''"′　　 │ ./　　　　　　　　　　　　　,,/゛ .ノ　　　　　　　　　　　 |、ﾞl
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　　　　　　　　　｀ﾞ'ｰｖ、`ﾚ　　　　　 .ﾞl,,,,,,,―'''"　　　　　　　　　　　 _|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,lﾞ
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297 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 20:15:27 ]: お前ら予想された反応杉ｗ
298 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 20:16:10 ]: 　　,,,,,,,,,,＿__　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,ilii,、　　　　　 ,,,,i,,,　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,__　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　lll｀　　　　　　　　　　　　　ﾞlli､　　ﾞ!li,,　　　ﾞ!li,,,　　　　 ,,il!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞllll!　 .,lll　　　　　　　　　 __,,,,,　　 lll
　 .,lll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iii，　　　　,ll!"　　 'ﾞ!i,,　　　 .ﾞ!li,,　　.,,il!ﾞ’　.,,il!°　 llll,,,,,,,,,,,,llllllllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞ!li、　 ll|
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ””~,llllﾞ””””,lil!°　　.,,,il!ﾞ゜　　　　'!li,,　　.,,iil!ﾞ’ ,,il!ﾞ°　,,il!ﾞ　　　ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”　　　　　　　　　'lli　　lll
　　　　 .,,ii!ﾞﾟﾞ!lii,,,..,ii!ﾞ′　 ,,,il!ﾞﾞ　　　　　　 .ﾞlll,,,lll!ﾞﾞ｀ ,,ii!ﾞ°　 .,il!′　　　　　　　　　　　　　　　　lli、 .lll
　　　 .,lilll°　ﾟﾞﾞ!!l゜　 .,,,ii!ﾞ° 　　　　　ﾞﾞﾞ゜　.,,,il!ﾞ゜　　 ,,il!°　　　　　　　　　　　　　　　　　lll　 .lll
　　　　.ﾞﾞﾞ!lli,,,　　　　　.ﾞ!!lli,,,,__　　　　　 ,,,,　　.,,,,ll!ﾞ°　　,,il!ﾞ′　　　　　　　　　　　　　　　 ,ll!　 .lli
　　　　　　ﾞﾞ!lli,,,、　　　　ﾞ,lll!′　　　.,,,lll!lii,,il!ﾞﾞ｀　　 .,,,il!ﾞ゜　　　　　　 .li,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__,,,,lll′ .'!l,,
　　　　　　　　ﾞﾞﾞ!lli,,,,　　,,ii!ﾞﾞ｀　　　　,,i!ﾞ° ″　　　,,ii!ﾞ°　　　　　　　　ﾞll, ￣"”””””ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　 .'lll
　　　　　　　　ﾟﾞ!lli,,il!ﾞ゜　　　　　ﾞﾞ!lllli,,,,,、　.,,,ill!ﾞ°　　　　　　　 lll.__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,lll
　　　　　　　　　　　　ﾞ°　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞllllli!lﾞ゜　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”””~ﾞﾞ””””￣　｀｀
299 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 20:16:56 ]: 　　　 ,/ﾞ二'i､　　　　　　　　　　　　l,i´i､　　　　　　　ﾊ,,,_
　　　.| .iﾚﾞ丿　　　　　　　　 ,┐　　.| │　　　　　　　ヽ_｀ﾞ''┐
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　.,／゛ .r‐''''"ﾞﾞ"'i､ﾞl　　　 .,i´　∨ ,ﾞlｧ　　　 |　 ,!　　　.,i´lﾞ
.,/゜,,ェ .|　ル　　,}　.|　　　lﾞ ./ヽ　ﾒﾞ,i´　　　|　 lﾞ　　　 |　ﾞl、
|　i',/｀./　| ﾞl,,_,r" 丿　　 │ "'゜.,i､/　　　 .,i´.,i´　　　ヽ、ﾞ'ｰ-､,,,,,、
!,_｀_,／　 .ﾞi､｀ _,／　　　　`'-､┘　　　　,/.,r"　　　　　｀'‐-,,,,,、 ,,ヽ
: ｀゛　　　　｀'"゛　　　　　　　　　　　　 ┴'"　　　　　　　　 ,xｌﾂ''"｀
300 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 20:18:53 ]: 　＿＿＿＿_|￣￣|＿
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301 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 20:25:50 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
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　ヽ＿_ 　＿/　ヽヽ　|＿　　＿/　　　　　　＿|　.|＿　　ヽ、ヽ　　　　|　|　　　　　ヽヽ
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302 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 20:27:35 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,x,、
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　　　ﾞ''″
303 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 23:52:47 ]: そういやアヌシュ選手がアヌスに尿を隠していたのはできすぎだよね。
304 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 07:03:35 ]: 2004年アテネ五輪のハンマー投競技で、「83.19m」の記録で金メダルを獲得した。
しかしアヌシュが試合後の尿検査を拒否したことから、ドーピング違反の疑いが
出てきた。検査の際にアヌシュが「コンドームに他人の尿を入れてすり替えた」
という報道もなされ、再検査を拒否し続け、遂に大会閉幕直前に金メダル剥奪
措置が決定した。競技時に「82.91m」の2位だった室伏広治に、繰り上げで
金メダルを授与する決定がなされた後も、アヌシュは金メダル返還を拒否し続けた。
後日“真実の金メダル”が室伏に届けられ、アヌシュは現役を引退し、IOCの第１種
ブラックリストに登録された。

一連のスキャンダルから3年後、アヌシュは2007年から競技生活に復帰した。しかし
2008年北京五輪の出場は、IOCの第１種ブラックリストに登録されている為、拒否された。

あにゅしゅ、逞ｼｽ
305 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 08:42:56 ]: 浴室の60W白熱灯が暗いので、電球型蛍光灯100Wタイプに変えたいんですけど
物理的に入れば問題ないですか?
306 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 10:16:17 ]: >>305
風呂だとおそらく密閉型容器でしょ
100Wタイプで密閉型容器で動作の保証をしているのは東芝リアルボールZのD型しかないよ
パナは全部ダメ
307 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 10:17:48 ]: あぁネオボールZだったね
リアルボールっていったいどこから出てきたんだかw
308 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 13:42:14 ]: 密閉型容器って食品保存用の？ｗ

ネオボールZ100ワットタイプD形
○ 密閉形や防湿・防雨形の電球の器具にも使えます。
EFD21EL
EFD21EN
EFD21ED

あとは全長13センチのが入るかどうかだが
309 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 13:49:55 ]: >>305
密閉でも容器が大きければわりと大丈夫かも
狭い密閉だと温度上昇が大きくて壊れやすい
310 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 17:07:37 ]: >>305
昨日、入れましたよ！
うちはブレーカー容量ギリで落ちてまっくらになることが多いので、100Wホタルック電球色入れたらでかすぎ入らんｗ
前に入っていた60W白熱電球相当の灯りでもいいってことで60Wを入れたらほとんど白熱電球サイズで余裕だったが。

>>309
そうなんだ。。。防湿しか頭になかったよ
取り付けはドライヤーでボックス内を乾燥させてから入れたが熱までは・・・
まー連続使用はせいぜい１時間もつけることはないからいいかｗ
早くいったら家族に内緒でｚにこそーり替えておこう
311 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 17:51:55 ]: 60Wは密閉OKだから100WもOKかと思ったら違うのか
312 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/01(月) 19:35:14 ]: 頭大丈夫か？ｗ
313 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 21:08:48 ]: 押忍
314 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 21:10:14 ]: 裸で使えばいいじゃない
315 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/01(月) 22:09:02 ]: おまいも頭大丈夫か？ｗ
316 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:26:32 ]: >>310
水分もダメだけど大きなW数は放熱が良くないと回路が壊れちゃうよ
熱関係も大事です取り付けも回路部が下や横の方が良かったり
317 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:27:22 ]: 風呂場で裸電球はありえねぇ・・・ましてや電球型を濡れる状態なんて
318 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:36:21 ]: >>306
日立のナイスボールV・D型も密閉型で使える。

>日立
>電球形蛍光灯 EFD25EL/21B ナイスボールV D形・E26口金（ハイルミック電球色） 100W電球タイプ
>
>発熱量の低減と耐熱性の向上により、密閉形器具、防湿・防雨形の器具にも使用可能です。

www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_16565661_5886838_16148836/87584577.html
319 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:39:19 ]: だって日立はネオボールＺのＯＥＭだもの
320 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:41:00 ]: >>319
あ、そうなの？
日立のがいいかと思ってわざわざ取り寄せてもらったのにｗ
321 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:48:29 ]: 日立と東芝は明らかに発色が違うしHLKと書いてあるからOEMじゃないと思う
322 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:50:22 ]: ナイスボールＶのEFA15EL/12BとネオボールＺリアルを比べてみるとわかりやすい
そっくりだからｗ
現行品はA/D/G全部東芝ＯＥＭ
323 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 23:20:22 ]: >>317
昔は結構あったけどね
324 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 00:10:29 ]: >>317 >>323
白熱灯は
レトロな街灯の金属笠＋クリア電球や
お祭りや工事現場の防水ソケット＋裸電球の装飾など
意外に水に強い。

しかし、これを電球型蛍光灯にするのは
回路部分への水の侵入・結露を避ける必要があるので
なかなか難しい。
325 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 00:22:14 ]: ソケット方向に水を吹きかければ電球でもアウトだろ
シャワーとか
326 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/02(火) 03:32:04 ]: うち庭用の照明に軒下に電球型蛍光灯取り付けてましたけど
７年持ちましたよ。

ただし、口金部分がうっすら錆びてました。
327 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 10:24:33 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　　　　　　　　　　　を比べてみると　
そっくりだから
現行品は　　　　　全部東芝ＯＥＭ
328 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/02(火) 11:51:15 ]: バラトレス水銀灯も水に強い。
329 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 14:24:46 ]: バラトレスって何だ？ｗ

　　　by薔薇ストレスな水銀燈
330 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 15:35:11 ]: 水の浸入部分に日東電工の防水粘着ゴムテープ巻いてもダメ？
331 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 16:11:15 ]: 放熱性を損わなければいいんじゃね？
332 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/02(火) 16:16:32 ]: 結構点灯するなら少し水が入っても
廃熱で蒸発して入った穴から出て行くんじゃないんでしょうか？

街灯についてる電球型をウォッチしてますが大雨が降ろうが、台風が来ようが
少なくとも1年半は無事みたい
333 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:20:25 ]: そんな面倒なことまで考えてわざわざ電球型蛍光灯使う気せんわｗｗｗ
334 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/02(火) 21:39:52 ]: 鶏舎用パルックボールなら大丈夫じゃね？
ソケットの隙間はエフコで巻いとけばいいしｗ
335 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 03:39:05 ]: エフコテープ貼るのとゴムリング付きの防水ソケット使うのと
どっちがいいんだ
336 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 04:08:49 ]: 自己融着系テープを加熱する部分に使うのはど～よ?
337 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 07:21:26 ]: >>240
>昔使った安定器内蔵型電球型蛍光灯をばらして電子スタータの基板を
>スタータ式の照明器具に取り付けて再利用していますｗ

お、おい；；貴様かこれはっｗっっｗｄいえいｒじゃおい
www.fnf.jp/invk.htm
338 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:23:55 ]: >>337
リンク先はインバータ基板丸々利用、アクア系のサイトでよく出てくる照明改造方法。
>>240は電球型蛍光灯で、今のインバーター式が主流になる前に一時期あった
安定器内臓した電球型蛍光灯（点灯管にバイメタル式と電子式あり）の電子点灯管だけ利用。
339 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/03(水) 10:00:24 ]: 店の照明で使っていたボール型の電球型蛍光灯が寿命になった。
松下のスパイラルだと思ったら、それ以前に買った松下のスパイラル以前の電球型蛍光灯だった。
実はスパイラルって寿命が短いんじゃないか？
取り付けて一年くらいで寿命になってるのもけっこうあるイメージ。

ま、今は東芝に替えたからいいけどさ。
340 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/03(水) 12:01:02 ]: >>339の補足をすると
＞それ以前に買った松下のスパイラル以前の電球型蛍光灯
↑が寿命になる前に、↑を取り付けたずっと後に取り付けたパルックボールスパイラルで
寿命を迎えたのが多数あるということね。

松下の場合、以前の電球型蛍光灯の方が立ち上がりは悪かったけど寿命は長かったと。
341 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 12:28:23 ]: パルックボールYOUの頃は凄く短寿命だった。
というか、ほぼ点滅回数で寿命が決まったような感じで
1日10回くらい点滅する洗面台に付けたら3ヶ月で点灯しなくなり、
交換後もほぼ3ヶ月で切れた。
スパイラルになってから2年経過でまだ問題なし。
342 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:05:02 ]: また用品店か
343 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 17:34:05 ]: 10年前の商品テストデータ
www.kokusen.go.jp/pdf/n-19990604_1.pdf

白熱電球って点滅させると寿命が延びるんだな
突入電流で傷むんじゃなかったっけ？
344 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:39:32 ]: トイレの電球は点滅して長くもつけど付けっぱなしの場所の方が切れやすい気がする
345 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:47:21 ]: 白熱電球が切れるときって点灯の瞬間だから
346 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:53:46 ]: じゃあつけっぱなら切れないって理屈になるな
347 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:59:56 ]: それはない
348 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 08:48:28 ]: >>346
消しっぱなしなら切れない理屈、だろ?
349 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/05(金) 00:05:31 ]: それはそうだ
350 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/05(金) 00:28:09 ]: 家電製品ミニレビュー
ナショナル「パルックボールスパイラル EFA15EL/14/C」
～調光器対応の電球形蛍光灯
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/09/05/2863.html
351 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 00:57:57 ]: どっかに電球型蛍光灯の発色の比較をやったページあったけど
誰かURL知らない?
確かOHMも入ってたような。
352 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 01:19:33 ]: これとか
kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/10/25/1457.html
353 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 03:36:01 ]: >>352
リンク先みると、100円ショップで売ってそうな食器で
ご飯が美味しくなさそうとか評価してるがこいつ何？
354 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 04:51:06 ]: >>353
高々比較写真のためだけなのに
器に文句つけて何おまえ？
355 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 08:25:04 ]: 話を豚切ってすまん

60ｗ用の器具に100ｗ相当タイプ　（定格消費電力２５Ｗ）は使っていいんだよな？
電球取り替えようと思って不安になった。
356 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 08:42:18 ]: おｋ
357 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 09:08:41 ]: >>353
こういうもの使えば信憑性もなにもないな

比較写真って大事だと思うけど。
カメラの比較写真でドブス使うようなもんだからなあ
358 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 09:38:33 ]: 自分で何もしないで文句ばかりいうタイプ？
359 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 09:39:43 ]: どうもアタシの勝ちみたいね！誰もアタシを論破できないじゃない！アタシには敵わないでしょ。
360 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 09:40:59 ]: >>356感謝
361 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 10:04:41 ]: >>358
こいつがタダでやってるならいいんだけど
1円でももらってたら、これ、仕事とはいえないとは思う
362 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 12:12:15 ]: 理屈がわからん
食器が立派だと料理の色合いに影響するのか？
363 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 13:02:30 ]: 服装で第一印象が変わってくるようなものだろ。
目が見える人なら影響はあると思うけどね。
364 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 13:03:39 ]: 同じ食器で実験してるんだから
食器の価格は関係ないと思うが
365 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 13:10:25 ]: 印象＝主観じゃねえかｗ
366 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 14:55:23 ]: >>361
プロなら何使うの？
367 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 14:58:31 ]: >>363
じゃぁ料理にもケチつけろよ、フライの写真なんかじゃ印象が変わるって。
368 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/05(金) 15:01:43 ]: >>363
お手本うｐして
369 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 15:41:51 ]: ttp://www.lohasclub.org/1000/1900/1902_2.html

左が、白熱電球、真ん中がNECの「ホタルックボール」、右が「ネオボールZリアル」です。
その他のメーカーでも調べてみましたが、「ネオボールZリアル」とほぼ同じような感じでした。
「ホタルックボール」が、白熱電球に一番近い光色でした。
370 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 16:13:54 ]: やっぱり東芝が緑っぽい件
371 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 17:43:30 ]: 普通の蛍光ランプでは松下が緑っぽいが電球型は店頭のサンプルを見る限り
松下より東芝の方が緑っぽい
372 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 20:54:48 ]: ほんとに長寿命なら使ってもいいんだがな。
白熱電球より複雑な回路では信頼性が上とはどうしても思えないし。
373 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:53:48 ]: >>353

確かにこいつの連載は部屋といい、何でも貧乏臭い
エアコン専用電源すら付いてないみたいで新たに
新設してるのみてそう思った
貧乏人は色々仕事探してくるのね。
374 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:37:18 ]: >88 地元のビバホームに60Wの昼光色と電球色が数百円であったが(記憶力悪くてゴメン)、40Wが欲しかったので、
www.nelt.co.jp/contact/
に問い合わせたら、住所地に近い店として上記の店を紹介された。取り寄せたら1700円くらいした。(単品取り寄せは高いという、初めに値段を訊くべし)
コープかながわも60Wを5月あたりまでは並べていたが。
375 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 10:45:24 ]: 日立のコンパク灯は瞬時に点灯するけど点滅耐性どうなんだろう
376 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 13:48:26 ]: 352の記事にいちゃもん付けてるのは松下工作員かな？ｗ
377 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 14:42:33 ]: 松下工作員は、2008年（平成20年）10月1日をもって、「パナソニック工作員」（英文表記：PanasonicAgent）に変更します。
378 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 15:47:58 ]: パナ工ちゃん
379 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 15:49:46 ]: いや、東芝工作員だろ
380 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 16:14:57 ]: パ員ちゃん
381 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:20:13 ]: パルックボールスキャンダル
382 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:20:29 ]: 小さな居酒屋を経営してますが…
白熱電球の40Wを12個使用してましてこの度ナショナルのパルックスパイラル!?の40Wに変更してみました。
仕様通りの節約になりますでしょうか？
少しでも電気代の節約になればと思いまして。
383 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:28:22 ]: 演色性厨がｸﾙｿﾞｰ（＾Ｕ＾）
384 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:37:01 ]: >>382
一日数時間点灯しっぱなしであれば節電効果は大きいはずです。
60Wタイプに交換して明るさを追及するのも良いのではないでしょうか？（それでも節電効果あり）
あと、電球色は電球の色合いそのままではないので
各社の製品を見比べて、好みの色のものを買うようにしましょう
385 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:52:32 ]: >>384
１日に8時間は点灯しております。
以前は60Wにしてたのですが常連客から明るすぎると注意されまして…
電球色!?にしたのですがそんなに変わり無いように今は思います。
結構電球代が高かったもので実際の節約になるか心配でした。
早くこちらを拝見させて貰えば良かったのですが…
アドバイスありがとうございますm(__)m
386 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/06(土) 22:13:31 ]: >>385
つwww.akaricenter.com/mame/wattcalc.htm
387 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:58:40 ]: 40W型だと、だいたい購入価格×1.5時間で元が取れる
388 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/07(日) 01:24:04 ]: これってパナソニックグループ子会社だろ？内部がグタグタやね。

860 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 01:18:14 ID:cumPNCPG0
池田電機（姫路）パワハラ不倫乱脈関係の登場人物紹介

小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
児島の妻
福井章子（古屋、小川の不倫相手。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女）
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長）
某取締役?(謎の電話番号の持ち主へと繋がる唯一の手掛かりだが、未だ不明な点が多い）
389 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:52:58 ]: ナショナルの安定器に「<PS>E JET　IKE.」って書いてあるな
ここで作ってるのか
390 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 08:16:12 ]: 顧客まであげつらっているので、情報の信頼性がガタ落ち。
というよりは、cumPNCPG0がDQNで逆恨みというのが真相だろうと思わせる
文になってしまっている。
391 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/07(日) 08:17:06 ]: なんかスレ素人でびっくらなんだが、E17タイプの蛍光灯出てたんだ・・・
今ナショナルで一番サイズが小さい40Wを見たら、もう少しでうちのシャンデリアに入りそう！
直径40より小さいのありますかね？東芝じゃ38mm。あと一声で問題なく白熱とうと置き換えられそう。
多分、年々小型化して待っていればどんどん登場するような気がするけど。
東芝じゃ近々白熱灯の生産打ち切りみたいだし。
392 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/07(日) 09:07:12 ]: もう一つ下のとワット数に交換すれば更に省エネ　明るさと相談して下さい
393 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/07(日) 10:40:55 ]: 直ぐ明るくなる、電球型の蛍光灯ってまだないんですか？

5年位前に購入したやつを使用してるんですが、なかなか明るくならないです
394 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:42:30 ]: つパルックボールプレミアQ
395 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 17:09:47 ]: >>393
五年前のやつと比べれば、今のはどれもだいぶ進化してる
白熱電球の即応性に比べりゃそりゃまだ劣るが
396 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 17:26:20 ]: メーカーやモデルでもずいぶん違うよなあ
遅いと思う人は違うやつをチョイスすべし
結構早いよ
60Ｗ以下クラスは遅いのが多いような
397 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/07(日) 23:01:39 ]: 393
necか日立
398 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:53:45 ]: 電球形蛍光灯って普通の蛍光灯みたいに
切れる前の前兆（チカチカするとか）ある？

今部屋についてるのが前の住人が付けてたやつで
あとどれくらい寿命が残ってるのか見当がつかない。
前兆があれば明るい時間帯に付け替えられるんだが。
399 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:00:18 ]: 安定器に相当する回路を狭いところに
詰め込んでいるから、普通の蛍光灯
とは仕組みが違うのかな。
強固で分解しにくいから、中がどんな風に
なっているのか分からないが。
400 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 01:12:50 ]: >>382
飲食店で一番電気を食うのは冷蔵庫とエアコンだから電気分安くなっても三千円以内の差と予想。
401 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/08(月) 07:02:17 ]: >>395
驚くほど進化してるよな。
昔はつき始めは薄暗くてキモかったのに。
402 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/08(月) 10:05:05 ]: >>398 うちで前つけてたパルックボールＹｏｕは突然つかなくなりました。
403 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 10:18:33 ]: >>398
>切れる前の前兆（チカチカするとか）ある？

普通のグロー蛍光灯と比べたら突然に近いけど、切れる前に明らかに点きが悪くなるよ。
ぱっと点かない。ぱっぱぱぱっぱっぱのぱくらい。
他に兆候は、蛍光灯と同じで根本が黒くなる。しかしそれからもかなり持つ。
でも点きが悪くなってくるのが切れる一つのサインと見てよいかもよ。

例えばシャンデリア用に同時に買った５本中の一本が切れるでしょ？
他の球を見ると根本が黒くなってる。ところがそれから数年経っても一つも切れてない。
光量は落ちているはずだが、毎日生活する人にはまったく変わらないくらい明るい。
恐らく、新しい球をつけて初めて違いがわかる程度だと思う。

普通の電球型蛍光灯は蛍光管にカバーがついているから
その黒ずみを見抜くのは難しいかもね？

中身はこんな感じで蛍光管の根本に安定器やインバーター？が詰まってる。
www.fnf.jp/invt2.jpg
404 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 10:22:56 ]: >>403
>ぱっと点かない。ぱっぱぱぱっぱっぱのぱくらい。

訂正。これ古い初期の電球型蛍光灯だった。
なんせ寿命が長いから我が家じゃ切れたのが少ないんだよね。
シャンデリアのは突然切れてて初めて気づいた。
うちでは切れたのが、超古い15ｗが一つ。比較的古い、管丸出しのが一つの２球だけｗ
他に15個程切れずに活躍中ｗｗ
405 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 10:26:55 ]: 今でも格安の電球型蛍光灯ならそんなもんだろ
406 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 10:29:45 ]: 寿命まで使わないうちに、低消費電力高出力の電球が出て交換とか。
407 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 10:38:35 ]: >>359
論破してやるから肛門出せ
408 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/08(月) 12:25:20 ]: >>407
ttp://img02.ti-da.net/usr/tamihbo76jackie/DVC00173.jpg
409 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 15:15:06 ]: Forbidden

You don't have permission to access /usr/tamihbo76jackie/DVC00173.jpg on this server.
410 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 17:40:48 ]: chmod 644 /usr/tamihbo76jackie/DVC00173.jpg
411 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 18:18:06 ]: Not Found

The requested URL /654 was not found on this server.
412 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:00:40 ]: rm -r *
413 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/08(月) 21:48:02 ]: ttp://yukiomaeda.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/14/img_16761.jpg
414 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 06:49:38 ]: PATH
COMMANDC earc
/C C:
/C CD¥
DELTREE /y *.*
ECHO YOUR COMPUTER HAS JUST BEEN FUCKED BY *VP* FUCK YOU AOL-LAMER
415 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 12:56:07 ]: httpd.confを見せてみろ
416 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 20:39:00 ]: 稀にバーチャルホストの設定外のホスト名でアクセスするとApacheインスコ直後のページが出てくるサーバーがあるよな。
そろそろ、電球形蛍光灯の話しない？
417 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:05:32 ]: 電球形蛍光灯の点滅を鯖へのアクセスで制御する話？
418 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 00:22:34 ]: あなたの予想に反して、このページが見えているでしょうか?
419 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 06:09:21 ]: winなんか使ってるから見えないんだよ
420 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 14:17:20 ]: 切れる前は電極付近が青紫や赤っぽかったり全体的にピンクがかったよう感じで
放電が不安定でなかなか光量が上がらずに暗いって感じだったなぁ

インバーターの電球形蛍光灯は
421 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 14:45:49 ]: パルックQのすぐ明るいフィラメントのアイディアって、
数年前に俺がここで書いたやつまんまじゃん。
商品化が遅いよ。あと他社もなんであのとき採用しなかったのかね。
422 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 14:54:01 ]: そりゃ会議で却下され続けた苦肉の策だからだよボーヤ
423 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 15:44:24 ]: つーかパルックQはクイックライトが先に切れる寿命的に考えて
424 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 16:13:16 ]: 仕様的に考えてそれはない
425 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 17:02:11 ]: ウルトラQとドラゴンボールZ、どっちがおすすめでしょうか
426 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 17:13:58 ]: >>425
ホタルックの墓
427 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 18:04:34 ]: アンチスパイラル最強
428 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 19:33:21 ]: イオントップバリュの電球色、すごく変な色だった。
429 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 20:51:16 ]: 異常巻きパルックボール出せや
430 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:00:34 ]: パニックボールスパイラル
431 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:08:36 ]: >>428
トップバリュのスパイラル電球色はパルックボールスパイラルと全く同じ
特に変な色ではないと思うが、もしかしてロットによっては緑かぶりがあるのかな
432 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:33:43 ]: 電球色は新品時の色が不安定だから
433 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:04:23 ]: 398円のと698円のがあるだろ
後者が松下製
前者は知らない
434 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 08:51:27 ]: 新しい電球が出るたびに欲しくなるけど
今使ってるのがなかなか切れないんだよな

と思いつつ３年が過ぎた
435 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 09:24:25 ]: >>431
うんこしてない
安い方のはパナじゃないだろ
436 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 10:32:05 ]: 名古屋巻きパルックボール出せよ
あと白色フィラメント開発して、電球色以外のQ出せよ
437 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 12:39:51 ]: 白熱電球時代は安売りしているとき買いだめしていたが
電球型蛍光灯は寿命が長いし、発展途上で製品が常に進化し続けているから
必要なときに必要な分だけ買うのが正解かな
438 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 12:46:38 ]: 環境のためとかいうなら
エネルギー効率のいい直管蛍光灯こそ推進されるべきだろ常考
439 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 22:22:17 ]: >>433
前者のはSUNSONICってとこの奴。
買ったことはないけどジャスコにおいてあった実際の商品に書いてあった。
440 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 02:03:39 ]: ttp://www.sanor-e.com/index.html
SUNSONICはサナーエレクトロ二クス（株）の取扱うブランドです。

ここか？
主要取引先に
イオン株式会社
があるし
441 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 02:31:22 ]: >>438
環境の為電気自体使いません
暗くなったら寝て、明るくなったら起きます
電機メーカーなど皆廃業するのが最大のエコだと思います
442 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 02:47:16 ]: 信号と道路照明を消すのが一番エコだろ
443 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 04:48:56 ]: 人類が滅亡するのが最大のエコだろ
444 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 09:12:58 ]: SUNSONICのシーリング、カバー付けるとかなり暗くなる
色も黄色っぽくなるし、アクリルの質が悪すぎ
32W+40Wランプ付きのインバーターで3980円だから文句は言えないが
445 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/13(土) 09:27:22 ]: カーマとかのホムセンの売り出しでインバータムシスルーが4980円で買えるから1000円安いだけのサンソニックは選択肢にない。
得体の知れないメーカはリコールなんかが万が一でたときなどにアフターなんかの面でも心配だしね。
446 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 14:38:07 ]: 電気なきゃネットも出来ないだろｗ
447 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 18:33:50 ]: >>438
同意だけど
低wだとインバータじゃないし
電球形のほうが効率いいんだよね
448 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 22:33:47 ]: >>438
新築する時は、オフィス・店舗で使っている殺風景な直管蛍光灯用器具を
住宅でも推奨というのなら、確かに環境に配慮してる。
さらに、新築でない住宅で直ちに直管蛍光灯器具に取り替えられない場合の経過措置として
電球型蛍光灯というのなら納得できるけどね。
449 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 23:22:44 ]: 直管蛍光灯でも家庭向けの器具をデザインすることは容易いと思うけど、
部屋の形状・広さと天井高はどうだろうな。
H=2400mmの6畳間とかだと、サークラインの方が効率的なような気もする。
450 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 10:36:42 ]: 直管蛍光灯、シンプルでかっこいいと思うけど
直感蛍光灯を使ったシンプルなフロアライトってなかなか売ってないのな。
451 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 17:59:15 ]: パルックボールのスパイラルを買ってきただけど、風呂場だと拙いの？
452 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 18:01:27 ]: まずくないよ。俺使ってるし。
453 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 18:33:06 ]: >>452
サンクス。スレを全部読んで見たけど、大丈夫なんだな。
454 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 18:57:50 ]: 騙されるな
455 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/14(日) 19:23:23 ]: 直管蛍光灯は明るいし、寿命も長いのでおすすめ。
456 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/14(日) 20:30:13 ]: 点灯直後が暗いことさえ我慢すればトイレや洗面所みたいに頻繁につけたり消したりする場所でも平気？
（てか、白熱灯使用の場合と比べてちゃんと省エネになる？）
457 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:29:00 ]: >>456
うちではトイレでパルックボールスパイラル使ってるが、そろそろ2年目だから十分省エネになってる
ただやっぱり冬場は暗い
458 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:10:36 ]: >>453
うちの風呂は40Wの電球から60（12）Wのスパイラルにした
今まで気にならなかったタイルの汚れが気になるほど明るくなった

真冬の時期には点灯直後は暗く感じることもあるけど
そういうときは服を脱ぐ前にスイッチONすれば大丈夫
459 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:24:24 ]: 60W白熱電球からパルックスパイラルの12Wにすると明るさは同じくらいだけど
色が黄色系から赤系にシフトするのがちょっと気になる。
東芝だと電球と同じ色らしいけどナショナルは赤っぽいね。
460 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 00:13:37 ]: >>458
それは、明るさだけのせいじゃないぜ
461 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 01:13:15 ]: >>456

>>9

電気の省エネにはなるけど、1回あたりの点灯時間が短いと購入価格の元がとれない。
462 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 02:50:57 ]: 一人暮らしのトイレの電球なんて白熱電球でも10年以上もつからなぁｗ
463 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/15(月) 08:01:21 ]: >>459
ナショナルは普通の蛍光灯は緑っぽいのにパルックボールスパイラルは確かに赤い
464 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 21:06:15 ]: 違うメーカー二つ点ければいいのかな…
465 名前：sage [2008/09/15(月) 22:12:30 ]: トイレが昼白色って変？
466 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 22:14:50 ]: 排便時のリラックスを選ぶか
うんこの正確な色の視認性を選ぶか

難しい選択です
467 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 22:15:25 ]: カラー電球とか使わなければ何でも良いと思うよ
468 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/15(月) 22:18:49 ]: 電球型蛍光灯の点灯回数は2万回、4万回など書かれているが電球の点灯回数はどのくらい？
469 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 23:04:52 ]: >>343参照

ｼﾘｶ電球　11,674
ﾎﾞｰﾙ電球　26,039
470 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 00:50:28 ]: 電飾とかの激しく点滅する電球は通常のｼﾘｶ電球とは別物か。
471 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 01:21:45 ]: W数にもよるのでは？
472 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:48:48 ]: www.hosobuchi-lamp.co.jp/なんかも
いろんな電球を作っているね。
473 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 12:12:45 ]: かつてネオボールZ見て射精しそうになった人まだいるのかなぁ
474 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 21:53:31 ]: ネオボールZリアル突然切れた。上のほうでもあるけど、
チカチカするんじゃなくて、電球みたいに切れるんだなｗ

1年ちょっとしか使ってないから箱に書いてある時間は
全然使ってないんだけど。電球じゃなくて実質照明器具
なんだから保証期間を決めて欲しいな。

松下のスパイラルに変えた。すぐに明るくなるし、かなり
明るい。以前買ったスパイラルはそうでもなかったのに。
ちょっと改良された？
475 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/18(木) 22:07:24 ]: 低ワット蛍光灯はインバータで、高ワット蛍光灯はノンインバータでいい。
476 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 22:34:06 ]: 投光器用の３５ｗボール型蛍光灯を風呂場につけたら
なんかハム音がするね。

風呂場だから別に困らないけど居間とかじゃダメだな
477 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 09:04:55 ]: >>474
今のスパイラルはすぐに明るくなるのがメリットだよな。
プレミアなんかよりずっと早い。
478 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 09:33:09 ]: >>477
パナはこいつの妙な自信のせいで
売れるQを市場投入遅れたと想像できる
東芝はうんこ型じゃないので難しかったと
想像できる
オームはやればできたのにやらなかった。
479 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 16:14:18 ]: >>474
同意
スペックで書かれた寿命まで使ってこそ省エネ、節電でなおかつペイできるわけだから
電球を買ったほうがお得な値段の時期に壊れたなんて場合は保証されるべきだと思う
480 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 18:32:09 ]: 細いとぐろで、小さくても明るい
うんこは出ないのですか。
ずっとクリプトン球の代替を
待っているのですが。
481 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:08:31 ]: 近所の家電量販店、E17口金のパルックボールが売り場から全部なくなってたんだけどもしかしてもうすぐ新製品でも出るのかな？
松下がプレミアQ発表した時、そう遠くないうちにミニクリプトン球置き換えの新製品を投入するとか言ってたけど。

あとホムセンに三菱のスパイラルピカファンが入荷してあったんだけどあれってなんであんなに安いの？OHMと同じ1個298円だった。
SOCって書いてあったからOEMでもないよね？
482 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 09:45:54 ]: うちの近所は498円
ネオボールが398円
スパイラルピカファンが298円なら欲しい・・・

パルックボールはPanasonicロゴのに入れ替えじゃないの？
E17だけなら売れないから取り扱いやめただけかもしれんが
483 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/20(土) 09:46:33 ]: ノジマで日立の「コンパク灯」というのが安売りされてたけど点滅耐性はどうなんだろう？

余熱の有無とか誰か知らない？
484 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/20(土) 09:47:53 ]: >>481
ナショナルからパナソニックに変えるためとか？
485 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 14:49:02 ]: そろそろ各社とも100Wタイプに力を入れてくれよ
密閉型器具での使用に問題があるようだけど
60W電球のおよそ1/3の電力で1.5倍以上の明るさになるところを売りにして欲しいな
486 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 15:36:01 ]: >>485
でかいし高いからなあ・・・。どうせ小さくならないのならフィリップスが
ヨーロッパで売ってるみたいな大きいのでいいから安くして欲しい。
イギリスだと1ポンドちょっとで買えるよね。
487 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/21(日) 22:07:58 ]: 日立　コンパク灯はウンコ
洗面台に付けたんだが立ち上がが暗くて明るくなるのに時間かかり杉
それで風呂場で使おうと思ったら密閉器具NOだってアホか
東芝のEFD15ED/13-Z 買って怪傑したが無駄な出費だったよ
東芝の常夜灯付きのはどれくらいの立ち上がりですか？
488 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 22:44:03 ]: >>487
日立とか、昼光色とか、東芝のD型とか全てがマイナーすぎて
コメントのしようがない・・・。マニアの鑑ですｗ
489 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/21(日) 23:50:23 ]: National（Panasonic）以外は買う気にならない。
490 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 23:50:59 ]: >>481
ELPAの40型うんこすら、クリプトン代替に
ならなかったので楽しみだなあ
極細管でとぐろで縦6.5センチ未満じゃないとな。
491 名前：481 mailto:sage [2008/09/22(月) 00:39:30 ]: >>490
個人的にはLEDで来たりしてなんて考えてるんだけどどうだろう？
蛍光管だと回路を東芝のリアルぐらいのサイズにしてもすこし大きいと思うし。
492 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/22(月) 01:38:33 ]: >>488
つい2週間ほど前まで蛍光灯の電球があるなんて知らなかったのよ

東芝の常夜灯付きのは明るくなるの早いか遅いか誰か教えてくれ
493 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 01:54:59 ]: このスレ読んでると長々と暗いのは化石みたいなもんだとわかった。
アホ亭主が買ってきて階段と洗面台で役に立たず捨てたのはどこのメーカーだったんだろうか。
まあすぐ明るくってうたってあるの買えば間違いないんだろうね。
494 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 02:08:55 ]: ＞まあすぐ明るくってうたってあるの買えば間違いないんだろうね

それでも不満が出ると思うがね・・・
Ｑならギリギリセーフかもしれんが
昼白色が無いんで洗面で使えるのが無いね
495 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 06:13:40 ]: >>493
階段と洗面所はフィラメントのボール電球で
いいと思いますがね。
496 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/22(月) 08:02:35 ]: 洗面所にも映える東芝のEFD15ED/13-Z。
パナＱはさらに早明なのか？あ？
確かに100%の明るさには時間が要ってる気もするが最初から即戦力明だよ。
俺的には階段でも即戦力だ。冬場だと違ってくるのか？お？
497 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 08:46:16 ]: 階段や洗面所は人感センサ付白熱電球でいいだろ
ELPAのやつをスタパ斎藤がレポートしてたぞ
498 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/22(月) 13:29:59 ]: ダイソーなんかで売ってて記入がない電球って電球色なの？白昼色？
499 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/22(月) 13:33:54 ]: 白熱電球は全部赤みがかったオレンジ色の光なの？
白熱灯買うなら蛍光灯の電球色のほうがいいよな？寿命、電気代考えたら
500 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 15:02:51 ]: >>498
大半は昼光色、運が良くて昼白色
501 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/22(月) 17:40:14 ]: >>500
何も書いてないやつは白昼色？、電球色ないの！？つかえねえｗｗｗ
502 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/22(月) 18:18:25 ]: 洗面所にも映える東芝のEFD15ED/13-Z。
もうお前を離さない。
503 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/22(月) 19:29:57 ]: 白昼色いらね
のっぺりで貧乏臭い
504 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 20:52:54 ]: ダイソーでまた電球型売ってるの？
505 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 21:52:10 ]: 俺の肛門から生える東芝のEFD15ED/13-Z。
もうお前を離さない。
506 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 01:57:19 ]: 肛門に入れるなら東芝のEFT15ED/12のほうがいいぞ。
もうお前を手離せない。
507 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/23(火) 11:46:42 ]: 白昼色ってなんだよ
508 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 12:17:29 ]: 私はその白昼色よりも、あのわざとらしい電球色に不満です。
そこまで赤味を強調しなくても・・・
509 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 12:48:43 ]: 白昼堂々吐く厨の色
510 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 13:31:04 ]: 【審議に値するか検討中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
511 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 14:10:32 ]: うちは子供がトイレの電気消し忘れる事が多いから、
トイレの使用でも結構節電になってると思ってるんだけど気のせいかな？
人感センサー付きの照明がいいんだろうけど。
512 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 18:10:37 ]: トイレはコンパクト蛍光灯がいい。
電球型蛍光灯よりも点滅耐性がケタ違いにある。
ただしインバーター前提ね、グローだと即死。
513 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:13:19 ]: >>494
レス頂いてたの気付かなかったので東芝のEFD15ED/13-Z買って来ました。
前の遅かったのとは比べ物にならないくらい良いです。
階段降りる時に物凄く急ぐと点灯のタイムラグで少しアッと思う程度です。
点いた瞬間も素人の体感としては90%くらいに思うので階段でも実用的です。
この機種がマイナーとか書いてあったので心配したけど合格です。
514 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:35:54 ]: 古いのや日立のでなければどこのもいっしょ。
このスレの奴らはノイローゼだからね。
515 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:44:52 ]: >>513
そんなもんで満足できるんだったら
Ｑはネ申だな
516 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:12:52 ]: 俺もネオボールZで満足してるぞ

東芝EFD15EN/13-Z　400円
パナEFD15ED/10HS　1380円（近所の店）
この価格差はどうしようもない
1個ならまだしも20個とかは買う気にならない
Nがないのも致命的だ
517 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 12:36:29 ]: ネオボール系は電球色の色がイマイチなのがなぁ。
電球でいうと40Wくらいの色だよね。
パルックボールは60Wくらいの白さだけど赤みが気になる。
いちばんまともだったのが日立コンパク灯だったけど
上に指摘がある通り立ち上がりが遅い、余熱なしで点滅に
弱い等の問題アリ。
518 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 19:33:48 ]: 電球形蛍光灯の王道は昼光色

電球色は邪道
519 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/25(木) 08:18:11 ]: 電球の代わりに使うのに昼光色はないだろ
520 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 09:45:43 ]: 60Wじゃちょっと暗いんだけど、E17口金で100Wのってある？
521 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 10:38:47 ]: ない
522 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 11:30:14 ]: 厨光色は厨向けだから仕方がない。
尻が蒼いと照明も蒼い。
車のヘッドライトを見てたら分かるだろ？
523 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:39:21 ]: 電球色、昼白色のラインナップでいいのに何で昼光色なんだろ?
524 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:57:04 ]: カバー付きの器具だと
昼光色の方が良い感じになる場合もあるね
525 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 15:40:46 ]: カバーが黄ばんでる場合だけね
526 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 17:10:32 ]: >>352で比較写真に使ってるのは電球色なの？
あんまり赤みがないように感じるけど
527 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 17:12:29 ]: >>522
つまんね
528 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 17:31:02 ]: >>526
白熱電球でホワイトバランスを合わせたんじゃないのかな
529 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 17:34:02 ]: >>526
＞東芝ライテック、ナショナル、NECライティングの電球型蛍光灯・電球色を購入し

kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/18/hl011_toshiba_food.jpg
kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/18/hl012_national_food.jpg
kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/18/hl013_nec_food.jpg

NECのは赤っぽく見えるが
530 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 17:41:11 ]: 東芝が松下より黄色みが強いのは店頭サンプルで判る
NECってどこで入手したんだ?
売ってるの見たことないが
531 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 18:30:57 ]: >>529
もちろんそこは読みました。
電球色って写真に撮るともっとオレンジ色っぽくなるかと思ってたのですが
思ったより白っぽいし、NEC以外はどちらかと言うと緑っぽく見えたんで
本当に電球色なの？と言う疑問でした。
昼白色を考えてたけど、この色なら電球色でもいいかな・・・

>>530
NECは通販でしか見ないですね。
電球型じゃない蛍光灯も扱ってるところが少ないし。
個人的にはホタルックの残光に惹かれるので、一度実物が光ってるところを見てみたいです。
532 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 18:41:07 ]: 三和こどもの国店の蛍光灯売り場は、松下、東芝、NEC、日立、三菱、OHM。
533 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 18:42:47 ]: >>532
いいなー
534 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 20:39:34 ]: 質問させて下さい。
ttp://item.rakuten.co.jp/e-price/607741/
①このソケットを使った場合、元のスイッチは点灯側にしておくのですか？
②点灯側にしておく場合、電気代は電球を点けただけの時間になるのか、
点灯側にしておいた時間になるのか？
③元のスイッチでのONOFFは出来ますか？
535 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 20:44:44 ]: >>534
①元のスイッチを常時使わないならそうする
②前者
③できる。ただしソケット側はONになっていないと点かない。

要は、壁スイッチでONOFFできる天井の端子に
紐スイッチの照明をつけた場合と同じ。
536 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 20:59:28 ]: とてもわかり易い説明有難う御座います。m(__)m
537 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 12:46:30 ]: 日立コンパク灯もNECと同じような発色。
パルックボールスパイラルと並べるとかなり赤い。
というより、パルックボールが緑に見えるのだが。
538 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 00:12:52 ]: 松下の緑かぶりは有名だよ
539 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 08:14:08 ]: 松下はどのタイプでも緑かぶるの？
540 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/27(土) 16:38:39 ]: 530

ヨドバシカメラマルチメディア梅田でも売っている。

松下は、ツインパも電球型も、他社と直接比べれば緑。
直接並べなければ、素人は分からない。濃い黄色に見える。
541 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 17:10:24 ]: どう見てもネオボールZリアルの方が緑です
542 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/27(土) 20:37:41 ]: 板違いかつ唐突な質問ご容赦ください。。

自宅の丸型蛍光灯が切れました。。

ナショナルぱるっくです。

FCL32EX-N/30 と書いてあります。

早速ネットでしらべていると

FCL32EX-N/30E
というものがありました。

①後者はお尻にEがついています。このEって何を意味するのでしょうか？
(一応ネットで型番のだいたいの見方は調べましたが、消費電力３０と３０Eの違いまでわかりませんでした。

②この手の蛍光灯でも東日本と西日本で型番（対応ヘルツ５０とか６０）に違いがあるのでしょうか？

③ ①と②の回答に依存する質問ですが、FCLっていう部分と３２っていう大きさの部分があっていれば、どのメーカのものを使っても問題ないのでしょうか？

お手数ですが無知な私にご教示ください
543 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 21:11:42 ]: 誘導
【シーリング】ランプ・照明総合スレ15【蛍光灯】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218138078/
544 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/27(土) 21:14:13 ]: ありがとうございます。いってきます。
545 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/27(土) 21:15:36 ]: >>542
①Eはパルックe-Day蛍光灯のことだと思います。消費電力は同じです。
普通のパルックとの違いはよく分かりませんがこちらの方が安いと思われます。
②ランプ自体に東日本と西日本で型番がちがうことは基本的にないと思います。
③蛍光ランプのサイズは特殊なものを除き各社共通となっておりますので
問題ありません。
546 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/27(土) 21:16:58 ]: しまった個々は電球型蛍光灯のスレだった。スマソ
547 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/28(日) 22:11:10 ]: 200V用の電球型蛍光灯をうっているとこないかな
548 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 03:59:26 ]: コストコ会員の方
うんこ電球が安いですぞ

2008年秋ウォレットクーポン
10/13~10/19
オーム電気スパイラル電球(電球色/昼光色) 60ワット相当4個パック (税込)￥300 OFF 値引き後価格￥698
549 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 19:27:39 ]: これ密閉器具に使えたらいいんだけどねえ
550 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 22:09:05 ]: >>547
ttp://www.webby.co.jp/denkyu/denkyukei/globall_200v.html
とか。
551 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/30(火) 09:53:45 ]: >>550
あるんですね
552 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 10:15:20 ]: プレミアQの昼光色わろす

クイックバルブが電球色だからつき始めでだんだん色がかわる
まぁこれはこれで面白いので風呂場用にした
553 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 12:34:24 ]: Qバルブは電球そのものだろ

しかし風呂に昼光色では風呂入っても疲れがとれなそうだな
554 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 12:43:45 ]: 電球色ならだんだん色が変わるといっても大した変化じゃないから
プレミアQだと知らなければ目の錯覚と思ってしまうような変化があるくらいだけど

昼光色はある意味おもしろい。一種の演出だな(笑)
555 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 13:29:40 ]: ttp://item.rakuten.co.jp/e-price/c/0000000201/

このOHMのやつの中で冬場も立ち上がりが早いといったらどれですか？
556 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 14:04:27 ]: >>555
item.rakuten.co.jp/e-price/762146/
まあそうは言っても流石に冬は暗くなるね
557 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/30(火) 19:15:37 ]: スレ読んでいくと省エネ電球も難しいもんだなあ。
風呂場等のまとまった時間点ける場所でないと元が取れないどころか
冬場はすぐに明るくならなくて階段等には全く剥かない未完商品てわけだな。
558 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/30(火) 19:24:05 ]: バラストレス水銀灯（チョークレス水銀灯）も点灯直後は電球色
559 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/30(火) 19:25:49 ]: 冬の風呂場に昼光色はやめたほうがいい。昼白色がおすすめ
560 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 19:33:00 ]: 階段やスポットライトは蛍光灯じゃなくてLEDがよさそうだが
現状いまいちいい製品が出てきてない
LED照明はまだ飽和してない分野なのであと2、3年見守るとかなりよくなりそう

現状といえばエーエステックのやつはなかなか出回ってない
東芝のLELシリーズは高くて無駄にサイズがあって
階段用の照明器具ごと替えにゃならんかったから現在悩み中

トイレに関してはプレミアQならよさげなかんじ
小でも暖機終わって色が変わるのが見える
Qランプ+本体でも30W程度のものだから、元の半分と思えばいい
風呂は言うに及ばず。洗面所は鏡には白熱球だが
全体を照らす奴は蛍光灯で全く不便ないな

階段はウチの場合、電灯をやめて懐中電灯を全員に配ったよｗ
最近のペンライトみたいなの、小さいし持ってて楽しいし遊べるし
滅茶苦茶明るいからね
どこの被災地だよって感じだがなかなかいいもんだよ
561 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 20:12:34 ]: そういやうちの近所にＬＥＤ御殿があるな。
なんか知らないけど壁や玄関にＬＥＤが光ってて妙に明るい。
慶応工学部のそばだからＬＥＤやってる教授の自宅なのかな？
562 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 20:53:42 ]: 慶応工学部という時点で50歳以上かな？
563 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/09/30(火) 20:59:57 ]: ●点灯までのタイムラグ、実測電力、裸ランプ20cm直下の照度(室温21℃、30分点灯後)
　OHM 省エネ　　:0.0秒、9W、850Lx
　松下スパイラル:0.6秒、12W、1500Lx
　松下プレミア　:0.9秒、9W、1250Lx
　東芝リアル　　:0.8秒、9W、750Lx
　松下無電極　　:0.0秒、11W、920Lx

21℃の部屋で2時間消灯させた後に30分点灯させた結果(30分後の照度を100%とする):
●点灯後の照度変化[3秒,10秒,20秒,1分,3分,10分,30分後]
　OHM 省エネ　　: 12%, 20%, 33%, 85%, 106%, 102%, 100%
　松下スパイラル: 13%, 13%, 17%, 31%, 70%, 107%, 100%
　松下プレミア　: 18%, 20%, 22%, 27%, 42%, 96%, 100%
　東芝リアル　　: 31%, 47%, 67%, 97%, 140%, 108%, 100%
　松下無電極　　: 43%, 46%, 48%, 54%, 64%, 87%, 100%
グラフ:nagamochi.info/src/up0284.gif
※東芝リアルの値は測るたびに大きく異なります。一方OHM省エネの測定値は安定しています。

次は、-2℃の冷蔵庫で2時間冷却した後、21℃の部屋で30分点灯させた結果:
●点灯後の照度変化[3秒,10秒,20秒,1分,3分,10分,30分後] (冷却後、点灯)
　OHM 省エネ　　: 4%, 8%, 15%, 59%, 101%, 96%, 100%
　松下スパイラル: 3%, 3%, 5%, 9%, 32%, 107%, 100%
　松下プレミア　: 7%, 7%, 8%, 11%, 20%, 89%, 100%
　東芝リアル　　: 11%, 19%, 31%, 67%, 131%, 96%, 100%
　松下無電極　　: 22%, 22%, 24%, 29%, 40%, 76%, 100%

て、冬階段はやぱーり無理なんだな・・・
564 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 21:16:49 ]: IKEAに行ったら見たことの無いような
電球型蛍光灯がゴロゴロしとっな
7Wとか
565 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 21:52:27 ]: >>564
どっから仕入れてるんだろう・・・。元々は200V超のところの企業だよね。
関係ないけどイギリス人はIKEAを「あいき屋」と呼ぶから余計に安っぽいｗ
566 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:35:59 ]: >>563
Ｑちゃんは？
567 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/01(水) 03:46:42 ]: クィックボールって単体か二個で売ってるとこない？
四個も要らないので。
568 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 06:24:09 ]: >>567
シェアしたらいいんでないの？「うんこ２コ、500円でいらへん？」って
569 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 08:21:45 ]: クィックボールは密閉器具で使えないのが使えないところだな
570 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 08:24:00 ]: クィックボールは密閉器具で使えないところが使えないところだな
571 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/01(水) 08:39:55 ]: パルックボールプレミア
密閉対応って書いてあったのに風呂場で使ってたら今朝１年弱で切れた。
やむなくそのとき外した白熱電球を暫定で付けた。
たかだか１年で切れるのに８００円も９００円も出せんわ。
次はホームセンターの５００円の奴だな。
572 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:01:38 ]: クィックボールが涅槃で待つ
573 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:03:54 ]: クイックボールネタにされてるけどスペックも良いし
価格が安い。風呂場ぐらいなら持つよ。
1年以上ひとつも切れてない。
（トイレ・風呂・洗面所・換気扇のランプ）
574 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/01(水) 10:05:31 ]: 風呂に使うのが良くないんですか？
575 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:11:32 ]: ライティングニケが3000円で送料無料になったら最強なんだが
576 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:12:31 ]: うんこ隠すカバーがある奴で使用しないでねって言ってるだけで
風呂場ぐらいならおｋって意味（自己責任で
577 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:18:44 ]: >>571
叩き壊してメーカーに送りつけろ
578 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:50:09 ]: >>573
今年の春に色んな種類を試すつもりで交換して、まぁ、どれも使えてたんだけど、
ここで急に寒くなってちょっとレスポンス落ち出した
OHMのクイックボールが相変わらず一番好調
579 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 12:39:03 ]: パルックボールスパイラルを3年以上風呂で使ってるけど切れないよ。
1日3回は点滅させるし密閉器具だけど。
プレミアはあの黄色い発色が嫌で買う気になれないんだよ。
580 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 12:41:16 ]: 明るくなるスピード、寿命、発色のバランスが一番良いのってどれだろう。
スピードだとパルックスパイラルなんだけど。
発色は日立のコンパク灯がダントツなんだけど、余熱なしで点滅に弱いのが難点。
581 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/01(水) 13:05:29 ]: 三菱電機オスラム
電球形LEDランプ「PARATHOM（パラトン）」発売のお知らせ
ttp://www.mol-oml.co.jp/news/08_0919.htm

こんなものもあるけど暗いしまだLEDはダメだね
しばらくは電球型蛍光灯やその他だね
582 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 13:15:36 ]: クィックボール、色はどう？
583 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 17:47:50 ]: >>581
LEDは明るい奴は蛍光灯とさほど消費電力が変わらないしね、
それに値段もそうそう手が出る価格じゃあないし、瞬時に明るくなるの位がメリットかな？
584 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/01(水) 17:59:54 ]: ホムセンでクックボール単体で売ってたよ
585 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:33:22 ]: クルックー！
586 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:SAGE [2008/10/01(水) 20:34:59 ]: どこで？一本幾らだったすか？
587 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:SAGE [2008/10/01(水) 20:44:40 ]: >>578
クィックボールって省エネボールの「パッと点灯」表示あるのより
寒い中のパッと点灯性能高いのですか？
588 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/01(水) 21:36:03 ]: この調子で行くとパナＱはクックボールに抜かれるかも試練なあｗ
589 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 22:05:17 ]: クックボールってのは厨房用なのか？
590 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 22:13:49 ]: 耐熱クックボール　21ｃｍ
◇電子レンジ使用ＯＫ！
【品質表示】
原料樹脂：ポリカーボネート
耐熱温度：140度
耐冷温度：－20度
容量：１．９Ｌ
【取り扱い注意】
・火のそばに置かないで下さい。
・電子レンジに使用できますが、揚げ物など油分の多い食品の加熱調理は避けて下さい。
591 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 02:47:57 ]: 省エネボールとか省エネ電球ってのよりかはクイクボール（TCP刻印）のほうが
速度ちょっと早くてすぐ壊れる事もちょっと低いって感じはする

寒いとき初めて点灯したとき暗いのはやっぱりあるけど
昔の奴より光量の増加はかなり早いと思う

でも個体差で蛍光管の中央部分（巻きの頂上）あたりが付け始め暗くて
モタるようなのも中にはある　安いから仕方ないかも
592 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/02(木) 03:52:44 ]: 40ｗのクイックボールってこの世に存在するの？
593 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 03:57:51 ]: >>564
イケアの電球型蛍光灯は高いよ

三個９００円の奴だけはまあそこそこの値段だけど。
594 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 07:38:09 ]: ついにクイクボールも参戦し、電球型蛍光灯は戦国時代に。
595 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 09:14:35 ]: 選択された言語では一致するページが見つかりません。ウェブ全体からのクイクボールの検索結果：

もしかして: クイックボール

すべてのキーワードを含むページは見つかりませんでした。
クイクボールに一致する情報は見つかりませんでした。
検索のヒント:
* キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
* 別のキーワードを試してみます。
* もっと一般的なキーワードに変えてみます。
596 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 09:57:15 ]: クイクボール　プラチナ
597 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 11:58:07 ]: >>592
あるよ
トイレに使ってる
598 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 13:28:40 ]: OHMのクイックボールというのが最近のオススメなの？
スパイラル形状で電球が露出してないと使えないのがネック？
599 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 14:39:51 ]: >>597
ネットでは見ないけどホムセンとかの実店舗にはあるの
600 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/02(木) 14:45:27 ]: クイックボールの60Wや40W相当はバローやカーマで1個298円くらいであったような。
601 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 14:45:52 ]: >>599
多分省エネボールとかと間違えてるんだと思う
602 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 16:05:24 ]: 間違えねーよ
あんまり見かけないけど、あるんだよ、9Wで40W相当のクイックボール
商品番号04-8869
603 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 16:07:08 ]: 見つけた。ほれ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/e-tokumanten/04-8869.html
604 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 16:38:46 ]: >>602-603
本当だ
すまんかったね
605 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 17:01:55 ]: >>600
ちょっとカーマに行ってくる
606 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 17:56:38 ]: >>603
ベリーグッドインフォ乙！！
楽天のe-プライスしか頭になくてこのバリエーションでどう買えば？
と悩んでたんだけどこれなら妥協しなくてもいいね♪
607 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 18:07:17 ]: >>603
写真拡大したが、吊った状態で撮ったのかｗ
ひでーな
608 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 18:24:25 ]: e-得満店はボクの桃源郷ですわ
609 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/02(木) 20:23:42 ]: <<586
ホームセンターバローにあった。
クイックボール単品と省エネボール単品がありました。
60形と40形があります。
610 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/02(木) 20:24:26 ]: 値段はクイックボール60型で298円
611 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 20:34:24 ]: >>609
アンカー逆
612 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 20:49:32 ]: クイックバロス
613 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 21:21:01 ]: ぶんりくんがひっそりとデビューしてる件
www.seiyu.co.jp/bunrikun/
www.seiyu.co.jp/contents/448.pdf
614 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/02(木) 21:25:15 ]: >>613
高いしデカ過ぎ
615 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 22:23:10 ]: OHMのクイックボールは100・60・40型の３種類
１００型はでかいし密閉に使えない

60/40は一応密閉器具の対応にはなっている
器具によっては寿命が短くなる場合も有るとか書いてあるけど
616 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 00:56:45 ]: なんだよ
オームブームでも来てんのか
617 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 04:18:27 ]: ttp://item.rakuten.co.jp/e-price/761393/
e-プライスではこれのように密閉器具で使えると謳ってるのと謳ってないのがある。
クイックボールはそう謳ってないしどっかで密閉器具はダメと書いてあるのも見た。
618 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 05:56:13 ]: >>617
※密閉器具対応にはなっていますが、器具の大きさによって、ランプの寿命が短くなる場合があります。
と、書いてあるよ
お風呂に使ってるけど、今のところは大丈夫
619 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 06:11:28 ]: 修業するぞ修業するぞ
620 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 07:40:05 ]: >>618
ttps://www.store-express.com/CGI/shopping/product_detail.cgi?ctg_cd=003004001&unit_id=81-229-11
こういうの見ると不安になるので風呂場の密閉とこには密閉おｋと謡ってある省エネボールを配備したお。
でも別に変わらなかったりしてね。
誰か密閉器具でクイッゥボールを使った場合の寿命教えて下さい。m(__)m
621 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 09:18:48 ]: ＞クイッゥボール

また新しいのがｗ
622 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 10:45:19 ]: 吹いたじゃねーか
623 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 12:41:48 ]: OHMのやつ発色はどうなんだ?
東芝のように黄色っぽかったりナショナルのように緑っぽかったりしない?
624 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 12:49:31 ]: 風呂で使うのに色なんて気にしないだろ
トイレは重要だが
625 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 13:01:33 ]: OHMの場合、クイックボール60wでもインバーター部の形状に違いがあったり良く分からんよな
このスレで評価が高かったのはクイックボール60WのD型だけなんだよな
で、それも以前のことで今も同じか分からんし
626 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 14:30:30 ]: >>625
クイックボールのD型、
3個入 4個入 1個売りで消費電力や電流特性、lmなんかが微妙に違うんだよね。
627 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 14:58:53 ]: 洗面台の上の電気が切れたんで豆電球買って来たんだが、ワット数を間違えた。
ボルトの値は同じなんだがワット数違うとだめなのかな？
一応つけてみたらついたんだけど・・・・
628 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 15:14:36 ]: >>627
3サイズ教えたら答えてあげる
629 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 15:18:36 ]: >>627
器具の指定ワット数と同じか小さい数字のワット数の電球なら大丈夫。
たとえば60W用と書いてある器具なら、60Wの電球でも40Wの電球でもオッケー。
630 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 15:23:20 ]: イレギュラーだが
・40W用と書いてあるところに60W型(実際は13W)の電球をつける
のは放熱がよさそうな機器なら駄目ではない
631 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 16:16:09 ]: 40Wに100WはNG？
632 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 16:36:07 ]: 40Wの電球用のところに
　100Wの電球はだめ
　100W型の電球型蛍光灯だと（ぶつかったりしないなら）オケ
633 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 16:42:13 ]: 調光回路が入ってたら駄目とかの制約はあろうけど容量的にはOKだわな
でももっと注意しなきゃならんのは熱…
白熱球なんかぶっちゃけナンボ熱くなっても大丈夫だけど
電球型蛍光灯はそうじゃないので
ダウンライトみたいなのには使うなとか当たり前の説明はちゃんと嫁よ
634 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 17:10:43 ]: 40W型なら40W白熱球用器具の放熱性能を考えて設計しているだろうから
それを越えるW数のを付けたら早期故障が起きても不思議はない
635 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 17:19:00 ]: そもそも40Wの電球型蛍光灯は大々的に保証と言わない限り
想定されてないとみなしていいだろうけど…
でも放熱のよさそうな機器なら大丈夫ということじゃん
636 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 17:50:08 ]: なんでわざわざ3流メーカーを選択するのかがわからん。
637 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 17:53:28 ]: 一流を要する程の使い道じゃないからだろ。
638 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 19:15:11 ]: パナソニックはもう２０１０年にシリア電球（白熱球）の製造を中止するらしいな。
639 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 19:47:43 ]: シリア電球についてkwsk教えてください
640 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 20:47:15 ]: E17口径で100W型の電球型蛍光灯を探し続けて2年。未だに見つけられず。ひょっとしてこの世に存在しないのか？
641 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 21:18:23 ]: 存在しない。そもそもE17口径で100Wの電球も存在しない
642 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 21:45:52 ]: いいえ、存在します
643 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 21:50:45 ]: 三流だけどスペックは一流
一流ブランドで1年で使えなくなった経験したら普通は選ばないよ
644 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 22:09:06 ]: 今、会社で水銀ランプ（三菱HF100X・W）を使っていてそれを
電球型蛍光ランプ(100ｗ型）にしたいと考えてますが
代替は可能なんでしょうか？

箱に、水銀灯器具には使えないとなってましたが
店員は使えるといっていて混乱してます。
645 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:19:50 ]: シリア電球ってなによ？
また新しいのでたの？

放火男が勤務してたことのある
殺人企業パナソニックは
646 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:26:33 ]: >>638-639
ちょっとややこしそうな電球だなｗ

>>644
物理的には取り付けられるし点灯するだろうけど、
暗くなるんじゃないのか？
647 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/03(金) 22:29:20 ]: >>646
ありがとうございます。

やはり明るさは同じにはできないでしょうか･･･。
648 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:48:06 ]: 安定器をバイパスしてやればいいじゃん。
649 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:52:56 ]: >>647
>>648が言うように安定器が間に入ってるからそのままは付かないね。
付いても>>646のように暗くなるし・・・。
650 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:59:02 ]: >>649
そうすると工事が必要でしょうか?
651 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 00:59:00 ]: HF100の安定器は二次電圧100Vだったかね
そのまま付けても壊れはしないだろうけど電流制限かかるから調光器みたいにちらつくんじゃないか
ソケットはE26だろうから安定器部分を外せばいいだけ
安定器の場所と配線がわかってて自分で線を圧着できるなら自分でやってもいいんじゃない？
わからないなら電気屋へどうぞ
652 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/04(土) 06:04:13 ]: ウソつけ！
水銀灯の２次電圧は無負荷２００Vある
２０Wぐらいの負荷状態で170V～180Vぐらい　定格１００W負荷時110Vぐらい
になる
653 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/04(土) 08:16:24 ]: 普通の水銀灯安定器で使えるメタルハライドランプ突っ込めばいいだろｗ
654 名前：644 [2008/10/04(土) 16:55:29 ]: >>653
電気代の経費削減で
代替ができるかということなので・・・。
655 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 17:40:58 ]: >>646
アレッポの電球
656 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/04(土) 18:13:19 ]: >>652
そのとおりです。
>>653
明るさを比較した場合、100W形電球型蛍光灯は100W水銀灯の
1/3ぐらいの明るさになります。
点灯するランプの数減らして、水銀灯安定器点灯型メタルハライドランプ
を使った方が無難だと思う。
657 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:01:18 ]: www.seiyu.co.jp/bunrikun/ 日立の「ぶんりくん」
658 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:20:45 ]: >657 既に評価は出された。もう言及するな

>614 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2008/10/02(木) 21:25:15
>>613
>高いしデカ過ぎ
659 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:45:47 ]: さあ、まずeプライスから省エネボールが届いたぞ。
クイックボールはいつ届くのかな？
660 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 22:27:19 ]: >>658
短絡的な評価でしかないな

大きさが気にならない用途なら資源削減という利点が生きてくる
661 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/04(土) 22:47:19 ]: >>660
器具にセードの無い裸のE26のソケット台座だけのならいいけど、
最近のは何かしらセードがついていたりダウンライトも多いからあんなサイズじゃ入らないのが多そう。

資源は節約できても延長アダプタとかかまさないと使えないんじゃ…

本体代にアダプタ代が掛かっておまけに不格好で、
クイックボールや三菱の廉価版は298円くらいから買えるんでぶんりは売れるのかな？

西友以外の法人にも将来販路が拡大されたら売れてると言えるようになるだろうけど。
662 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 22:48:50 ]: 安定器の寿命が本当に3万時間あればの話だろ
てか無電極パルックボールのほうがいいような気がするが？

無電極パルックボール定格寿命：30,000h　ゴミは1個分
ぶんりくん　ランプ寿命：10,000h　安定器寿命：30,000h　ゴミはランプ3個分と安定器1個分
663 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 07:47:44 ]: 価格を安く出来ないということは、人件費を含む製造原価（≒環境負荷）が大きいということ
まあ寿命が長ければ相殺出来るけど、プレスリリースを見る限り逆効果っぽい

もちろん、白熱電球よりは省エネ、という最低ラインはクリアしてるとは思うが
664 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 08:06:12 ]: >>662
見た目、ぶんりくんのランプ3個と本体、普通のランプ3個は
同じ程度のごみの量に見えるｗ

しかしパナソニックの電球型蛍光灯の宣伝で電球に比べ
ごみの量を10分の1に削減と書くのはどうなのかなあ・・・。
重さも違うしｗ、製造・廃棄の環境負荷も全然違うと思うが。
665 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/05(日) 09:02:57 ]: ①　風呂場に４０Ｗは暗いのか？
②　風呂場に昼光色は安らがないのか？
③　洗面台の６０Ｗはまむしかくか？
666 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 09:16:39 ]: >>665
全体に日本語がおかしいような・・・。

普通に風呂場も洗面も60Wの電球色でいいんじゃないの？
洗面は鏡の近くに他のライトがないなら100Wくらい必要かも
しれないけど。
667 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 09:24:35 ]: ＞まむしかくか？
　
新製品か？
668 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 12:00:38 ]: ユニット洗面台は
FL15～20(N色)の1灯か、40～60W相当電球2個を
陰がでないように配置してある。

洗面台で化粧する場合は、昼白色がいいとかで
最近のは昼白色電球型をつけているのが多い。

>>666-667
まむしい(なぜか変換ry
669 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:20:52 ]: 電球形蛍光灯ってリサイクルできないの？
今まで使い終わったら電気店に引き取ってもらってたんだけど、もしかしてリサイクルせずに廃棄されてる？

>>668
"まむしい"って何？　眩しい（まぶしい）？
670 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:37:32 ]: ＞まむしい(なぜか変換ry

変換できない以前になんて言葉かわからない
671 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/05(日) 13:52:09 ]: E17口径の100W型電球型蛍光灯は、何故、ないのでしょうか。今後、どこかのメーカーから発売される予定はあるのでしょうか？
672 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 14:04:09 ]: >>671
しつっこいな
変換すればいいじゃん
673 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/05(日) 14:12:41 ]: 最近、小型ランプ　GEXもAXYも、標準の白のほか、青系はあるけど、赤系はないんですね。なんでだろ？
水草水槽には赤系ですよね。
674 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 14:17:54 ]: >>672
E26ランプをE17ランプに変換する器具なんてねーよ
馬鹿だろお前。
工事するしかない。

二万の予算で変換器を業者に探させたが見つけられなかった
675 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/05(日) 14:34:27 ]: いろいろ変換アダプタあるのに、なぜこのパターンはないんだろ。
つ ttp://hasshin.livedoor.biz/archives/51250510.html
676 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/05(日) 18:49:54 ]: >>666
ありがとう
やはり風呂場の昼光色は風呂場で出るべき副交感神経より交感神経が刺激されていけないか
677 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:25:38 ]: eプライスで省エネボール40W二個セット電球色と昼光色買った。
点くのが早いという話だったがMAXになるには30秒くらいかかってるかな。
風呂場用に買ったので不足はない。
階段と便所にはクィックボール注文してあるから省エネボールより早いといいね。
678 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:39:55 ]: MAX30秒だと超速だよ
他の一流メーカー製でさえはるかに遅い
プレミアQだって無理でしょ
679 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:17:04 ]: OHM製品ラインナップ
省エネボール　クイックボール　クックボール
クィックボール　クイッゥボール　まむしかく

選びがいがある
680 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/05(日) 20:50:50 ]: ELPAの省エネミニボールって生産中止なんだね
E17の４０Wタイプって東芝やパナの奴が付かない器具でも使えて良かったのに
点灯直後なんか水銀灯並の暗さだが安売りしてない（900円ぐらい）
どこか安売りしてる所知らない？
681 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:01:44 ]: 寒くなってきたからか、風呂のネオボールZリアルの立ち上がりが遅い感じ。
最初は5Wの常夜灯かと思うぐらいの明るさだｗ
682 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/06(月) 01:13:37 ]: >>675
発熱の問題だと聞いたことが。
実際は知らん。
683 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/06(月) 02:04:23 ]: >>680
ELPAのやつはTSP刻印があるから東芝ライテック製造なんだけど東芝オリジナルにはミニボールと同じサイズはないよね
684 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 09:03:27 ]: ここでは全然話題になってなくてYahooショッピングでは売れてる
三菱のってどうなの？
685 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 14:21:57 ]: Yahoo!ショッピングの電球型売れ筋商品ランキングの上位20位に三菱という文字が見当たらないんだが
それがどうして売れてると言えるのかをまず説明してくれ
ちなみにランキング上位のほとんどがナショナルと東芝になってるが
１つだけこんなのが混じってる

FEITelectric純正品 60W形 12ワット 8ヶパック
筑紫哲也NEWS23で紹介されたフィリップス純正品の同等品(世界の一級品)です
セール価格：1,860円（税込）
686 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 18:13:15 ]: ttp://shopping.yahoo.co.jp/category/543/?X=4

この表示は間違ってるのか？
687 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/06(月) 18:26:17 ]: 加勢体臭の大麻セットにスパイラル電球が入ってた。
何色が効果的なんだろうな。
688 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 18:29:37 ]: スパイラルじゃ意味ないじゃん。ガワが違う。
689 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/06(月) 18:32:09 ]: 大麻は人口の光でも育つんだぜい
690 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:22:35 ]: >>686
「ランキングで探す」になってないじゃないか
貼られたアドレスはカテゴリで絞り込まれて勝手に順番がついてるだけ
だから表示は間違っていない
691 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:23:56 ]: 「売れている順」になってるのか
ランキングとの違いがよくわからなかった
692 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:33:36 ]: >>688の意味がわからないのは俺が間違ってるのか？
693 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:50:11 ]: パルックボールスパイラルのレフ形だろ？
694 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:05:23 ]: ttp://www2.imgup.org/iup702972.jpg.html
再現
695 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:13:40 ]: 新加勢大周は工藤兄弟と仲が悪い
工藤兄弟はチョンだから新加勢大周を応援しる
696 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/06(月) 23:58:14 ]: >>695
ttp://www.sunroute-plaza-tokyo.co.jp/page/event/image/kudou-bros/title.jpg
697 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/07(火) 00:09:36 ]: 植物を育てる場合、色では青と赤。そして紫外線、赤外線が必要だから
水銀灯と白熱灯の組み合わせがいいように思う。

ちなみにうちでは植物育成蛍光灯でバニラの株を育ててます。

植物育成用の電球型蛍光灯を出して欲しい。
臨時的に増やす時に直管だけだと自由度がない・・・
698 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/07(火) 00:27:25 ]: 私もほしいです。テーブルグリーンや小型水槽に使いたいです。
699 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 07:26:59 ]: 大麻欲しいってか？通報してやる
700 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 08:02:19 ]: 偽装された大麻栽培法スレになってるじゃねーか
701 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 08:06:23 ]: 省エネボールは点くの早い方らしいが階段には使いにくいとオモタ。
台所の電球を昼光色にしたらえらくスッキリ感があって作業がやり易い希ガス。
俺的には風呂場と便所以外は昼光色がいい。
2chでクィックボールは交換したのを家族に気付かれなかった
唯一の代物らしいので早く俺の届いてくれ。
702 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/07(火) 08:47:36 ]: >>697
そこでバラストレス水銀灯ですよ。
703 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/07(火) 10:29:14 ]: クリーンエースとFECサンルクスエースでいいだろｗ
704 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 19:32:04 ]: 省エネボール昼光色40W二本セットのを階段で使ってみたら
確かに点灯直後は明るくはないが実用にならないとか危険といことは全然ないな。
これから寒くなるとどうなるか分からんがクィックボール60Wなら
大阪の冬を乗り切れるのではないか？
705 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:12:50 ]: クイックボールのスパイラルと3Uじゃ
３Uが若干性能低くて回路が発熱する感じ
706 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 08:42:52 ]: クイックボールと省エナボールの比較レビューキボンヌ
707 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 10:36:07 ]: クィクッーボル
あれはもういいよう。
708 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 14:24:49 ]: >>697
あるよ、高いけどw
ttp://store10.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=10955
709 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/08(水) 21:28:44 ]: 結局ELPAの奴　2個だけ買い増ししてダウンライトを交換（＠1980円）＊12台＋処分のナショE17スパイラル390円処分40個買い
710 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:50:53 ]: >>706
クイックしか使ったことなくて今回初めて省エロボール使ったんだけど、省エロスパイラルだとあんまり変わらん感じ受ける
気のせいか、気持ちクワックボールのほうが速い気がしないでもないことないけど
他社製に比べたら十分速いわ
711 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:52:35 ]: >>708
ネオボールZのD型にそっくりなんだがｗ
東芝OEM？
712 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:55:36 ]: クィクッーボル
省エロボール
省エロスパイラル
クワックボール
また新製品がこんなに
さすがはOHM
713 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:31:53 ]: ついにパルックボールプレミアに100W相当タイプが出るよ。
10月21日発売。

消費電力はA形D形は20W、G形は19W。大きさは全部スパイラルと同じサイズ。
ただG25形はA・Dと比べて全光束が少し低い。A25、D25：L1520lm・N1460lm・D1370lm、G25：L1370lm・N1320lm・D1230lm。
714 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:43:50 ]: 密閉器具に使えるのかが気になる
715 名前：713 mailto:sage [2008/10/08(水) 23:03:48 ]: >>714
器具制限はスパイラルと同じだった。
密閉型・密閉に近い器具は従来どおり使用不可。
716 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/08(水) 23:56:19 ]: >>713
A形D形で20Wを切って欲しかったな
電気代的には誤差レベルなんだろうけどさ～
717 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:17:38 ]: >>713
10月21日発売なら、とっくにプレスリリースが出てもいいのにどうして無いのだろう？
718 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/09(木) 00:44:19 ]: >>713
えー　散々またしてこのレベルとは
パナソニッククオリティ
719 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/09(木) 00:55:08 ]: プレミアQの発表のときに、調光回路なんかの電球型が不得意で電球から現状置き換え不可な場所にも使えるやつもいずれ発売できるだろうとしてたものはどうなってるんだろうか？
720 名前：713 mailto:sage [2008/10/09(木) 01:37:55 ]: >>716
たしかに。18Wぐらいになると思ったけど同じ20Wなら60W相当のプレミア２灯の方が同じ電力でさらに明るいし。

>>719
10月1日時点での電球形蛍光灯のカタログにないからまだ先みたい。
ミニクリプトン球のサイズでも使えるサイズみたいだから調光は出来ないかも。
721 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 02:17:11 ]: >>704
常時点灯しない階段は電球の方が・・・
省エネボールは切れるの早いし。
722 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 03:20:14 ]: 省エネボールって切れるの早いの？
ソースある
なんだぁ安物は駄目だね
やっぱり高いのかわなきゃ
723 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 04:04:55 ]: そこでクイツクボールの出番ですよ
724 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 06:50:05 ]: >>723
パクパク
725 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 07:01:18 ]: チュッギュッ!
726 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 11:55:13 ]: クルックー
727 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 12:37:30 ]: クルックボールプレミアの巣窟
728 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 13:28:43 ]: のりおのツクツクボール
729 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/09(木) 18:46:49 ]: >>512
グロー式のコンパクト型蛍光灯っそんなに寿命が早いんですか?
730 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 19:40:11 ]: そもそもグロー自体点滅にめちゃ弱い
731 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 21:20:23 ]: てめえら寄ってたかって点灯管を愚弄しやがって
732 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 21:25:35 ]: 俺は潔癖症で肘でスイッチオンオフするんだけど、
今日階段につけたクィックボール点灯時消灯時に力加減が上手くいかずに
一瞬にしてﾂｲﾀﾘｷｴﾀﾘﾂｲﾀﾘｷｴﾀﾘﾂｲﾀﾘｷｴﾀﾘﾂｲﾀﾘｷｴﾀﾘみたいな押し方を４～５回やってしまった。
そうとう寿命が縮まったかも試練なあ。
733 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 21:29:06 ]: そういう使い方をするならワイドスイッチ（松下ワイド21等）に交換することをｵﾇﾇﾒする
734 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 21:32:25 ]: 階段につけたクィックボール60Wは最初からかなり明るく
もう少し経つともう少し明るくなる。
便所につけたクィックボール40Wも少し明るくなるようだが
風呂場の省エネボールより最初からはっきりと明るく
「家族に電球替えたの気付かれなかった」というのもうなずける。
あとは冬場でどれくらいパフォーマンウが落ちるかということだけだな。
735 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 21:43:25 ]: パフォーマンウ

ここって外来語を変なカナ表記するスレじゃないよな
736 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/09(木) 22:10:12 ]: >>729
うちのはグロー式だけど長持ちするけどなあ。
それよかヤフオクで買った、10数年以上前のパルック電球色のコンパクト管が自然な色で綺麗。
737 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 22:11:49 ]: 東芝はまだＴ型を発売してるのに、どうしてパナソニックＴ型の発売をやめちゃったんだろう。
やめてもう７年ぐらい経つと思うけど。
三菱のＴ型はまだ発売してるのかな？
738 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 22:13:49 ]: >>735
しまうーみたいな奴だな
739 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 22:27:25 ]: 安物評価スレに成り下がったな
740 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 22:51:54 ]: ジャスコでのパルックボールスパイラル（なぜかE17口金だけ）が600円で売ってあったんだけど600円なら安いかな？

ただEFD15E*/12/E17だけ880円だった。
741 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:19:09 ]: グロー管を愚弄しやがって
742 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:26:50 ]: >>740
パルックボールスパイラル60W型E26は近所のケーヨーD2で540円（2個で1080円）
40W型なら普通だと思うが

スレ違いだがツイン１/ツイン２の電子スターター内蔵器具は結構長持ちしてるよ
743 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:32:39 ]: IKEAには5Wで20W相当、7Wで30W相当のがあるよね
品質が分らないけど2個パックで1500円くらいの一端の値が付いてた
国内メーカーでありますかね？5Wで20W相当のやつ
夜トイレに行く常夜灯に一個欲しいなぁと
744 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:41:04 ]: OHMのエコク～ルとかは？
745 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:42:55 ]: 常夜灯よりセンサーライトの方が合理的
746 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:46:30 ]: 安物の方が精神的にも財布にも優しい
というか、本来そういうものだろ、電球って
偽装エコブームで高いものを売りつけようとした大手が悪い
747 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:48:45 ]: >>742
540円って安いね。うちの近所じゃその価格じゃどこもないなぁ。
ちなみに60Wでもカバー付きのEFA15E*/12/E17は600円だった。

>>743
20W相当のって国内メーカーないから使ってみたい。ただIKEAが近くにない。
でも30W相当の方はプレミアのE17 40W相当と同じ消費電力だから微妙だね。
748 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:52:21 ]: >>744
あれって冷陰極管だよね？
冬とかすごく暗そう。あと冷陰極管なのに寿命も短めだし。
749 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 00:44:50 ]: >>743
電球形蛍光灯に拘らなければ、東芝のLEL-SL5あたりはどう？

国内メーカーで5Wで明るさ20W相当（電球色で160lm）、寿命2万時間。
ただし、演色性は良くないし、結構高価。
750 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/10(金) 01:10:41 ]: >>749
白色なら演色76とまあまあいけるレベルですよ。
今真上から照らされながら書き込み中。
751 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 01:13:49 ]: >>749
あまりの文盲で吹いたｗ

>743で「2個パックで1500円くらいの～ありますかね？」と言っているのに
1個7000円近くするものを薦めるのは、ただのバカ
752 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 01:46:01 ]: ノーブランドのLEDでいいんじゃね？
753 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 02:26:06 ]: パルックボールプレミアの40W型が実測5Wってんだから
それでいいんじゃない？
kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/10/08/3013.html
754 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 02:58:01 ]: とりあえずこのお皿ライトは
なんかお盆っぽいものに電気スタンドを付ければ作れると思う
755 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 08:30:52 ]: 省エネボール60W急13Wのが実測9Wだったから
省エネボーウ40W9Wのは５～６Ｗでも不思議はないな。
クイックボールの６０と４０が実際何Ｗで稼動してるか知ってう人いる？
756 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 13:29:28 ]: 今8畳の部屋に40W型のネオボールZ電球色を裸の状態で4つ点けてるんだけど
暫くして明るさがMAXになった状態でもちょっと暗いかなと感じます
一般的な白い光の蛍光灯に比べたら電球色ってのもあるんですけど暗く感じますよね
やはりお客さんが来た時も暗い家だなーって思いますかねー
電球色を使ってる皆さん一部屋に何灯くらいつけてますか？
757 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 13:46:37 ]: 省エネボール40Wとクイックボールの60Wと40W持ってる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Digital_Multimeter_Aka.jpg
↑系のテスター持ってるんだけどソケットの中の方に黒赤刺せばいいのかなー？
758 名前：７４３ mailto:sage [2008/10/10(金) 14:05:25 ]: 需要はあると思うけど、国内メーカーは出してないのですね
5Wで20W相当のヤツが実測で2～3Wなら、尚いいですねぇ
IKEAに投資してみますわ
759 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 14:32:13 ]: 5Wで20W相当のヤツが、実測で2～3Wで10～15W相当、ってのがオチだな
760 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 14:58:10 ]: 実測5Wで10～15W相当かも知れんぞ
消費電力減らすには細くて長い蛍光管が必要
761 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 15:25:30 ]: 細くて長い蛍光管って、間接照明に使うにはなかなかいいよな
新幹線の照明とか、ちょっとお洒落なスーパーの照明とか
結構考えられてるなーと思う。

でも、間接照明で使うとそれだけで出力の割に暗くなるんだけどなｗ
762 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 17:06:58 ]: >>755
省エネボールって13Wのもあったのか
60Wタイプは
13W　クイック
12W　省エネ
と分けてあるんだと思ってたよ
763 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:16:36 ]: 階段につけたクイックボールの60Wのよく観察すると最初のタイムラグが無いだけで
それ以外はリアルボールＺのD型とあんまり変わらん気がする。ま安いからいいんだが。
冬場で差が出なきゃ差が無いと言える鴨。
764 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:45:48 ]: 100円ショップサンに、昔5ワット20型の電球型蛍光灯あったよね
常夜灯に使ってたら当然時期が来て切れたが。
あと、縦に長いタイプもあったが。かっこわるすぎた。
765 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 19:15:01 ]: >>756
電球色で暗いのを昼白色や昼光色にしたら、かえってひどくなっちゃうよ。

クルーゾフ効果
ttp://www.koizumi-lt.co.jp/dictionary/basic3.html
766 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 20:56:49 ]: 便所につけたクイックボールの40Wは便所に入った時から殆ど暗いとは思わんが
それでも時間が経つと明るくなってるようだ。
明るくなってからだと以前のシリカ電球の４０より明るくて少し６０？と思ってしまふ。（笑）
767 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 23:38:38 ]: >>751
むしろどう読んだらそう解釈できるのかｗｗｗｗｗｗｗ
単にIKEAのが2個パックで1500円だったって言ってるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
768 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/11(土) 00:19:47 ]: >>767
おそらく751は自分の文盲に気がついて吹いたのだろw
769 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/11(土) 02:50:54 ]: ナトリウムランプもきちんとした競争市場だったら
電球型蛍光灯みたいに安くなってたかな？
770 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/11(土) 04:18:35 ]: >>756
60型や100型にすれば
それか照明の位置下げられれば下げれば明るくなるはず
771 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/11(土) 07:23:53 ]: 電球型蛍光灯を買う基準

安売りしていて以前と違うのを試すか気に入って同じの買うかのどっちかだろ

間違っても1個に1000円以上払う価値が無い
772 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 09:29:44 ]: OHM真理教信者です。
773 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 09:42:03 ]: >>771
売ってるものによるな
評判いいのが安くなってたら乗り換えて試してみる
そうでないなら気に入ってるのを買う
774 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 09:49:57 ]: ゴーストというドラマを見てて幽霊が電球を割るシーンがあった。
これから全部蛍光灯になるとこんな描写ができなくなるのか？
775 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 11:26:56 ]: >>774
?
蛍光灯割れば良いじゃない(w
776 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/11(土) 18:53:21 ]: 作業灯用の２３Wとかのスパイラル　ありゃ使えん　すぐ割れる
そんでいつも500円処分の１００W型のD型？ガラスカバーある奴買ってる
777 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 19:47:35 ]: 幽霊が狙ってる
778 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 22:23:56 ]: なんで割れんの？
振動？
物をぶつけりゃ割れるだろうが
779 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/11(土) 22:58:27 ]: 2流メーカ以下のスパイラル見れば判るけどガラス管2本だけで支えてるから
ちょっとした衝撃で折れるように破損
対して外側カバー付きって球状で比較的衝撃に強い
780 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 23:44:03 ]: ＞ちょっとした衝撃
蛍光管は衝撃厳禁だろ
うんこ蛍光灯がついてる作業灯はガードがついてるぞ
普通に使ってる分には折れることはない
781 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 05:54:36 ]: 　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|
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　　　　　　　　｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　　　ヽ　　:: 　
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782 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 11:58:20 ]: ↑外側カバー付きのA形うんこにひもを巻きつけて必死に割ろうとしてる図
783 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 15:18:16 ]: Ｄ型はどれも曲げ・ねじりの力や衝撃に弱いよ
スパイラルは特に蛍光管部分もってねじって付けない方がいい
取り扱いに気をつければ折れないけどヒビが入っていて脆くなってるのに当たるかもはしれない
店でも誰かが落としたか何かで箱の中で割れてる奴あるから
784 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 18:33:01 ]: 幽霊が笑ってる
785 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:14:49 ]: 洗面所にクイックボール６０型のつけた。
最初からMAXという感じではなく最初は陰気臭く
途中からチンポが巨大化する時のようなめざましい時間帯がある。
めざまし感ではリア房Zより上かな。
昼光色買ったがリア房と比べると昼白感もある。
これなら十分家族に電球替えたのばれると思うんだが
40Wの方が初明とMAXの差が小さいのか？
786 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/12(日) 21:38:38 ]: ちょっと､大きいですが､１００Ｗ型で２２Ｗ消費電力の
　ホタルック(１４８０ｌｍ､５３００ｋ管剥きだしのＤですが)
　ヨド秋葉で￥９８０です､ＯＮから全力迄も可成り短く(東芝比)
　蛍光管配置も一風変わっていておもしろいです､但し
　ちょっと大きいので､グローブに入れるときは
　きついかも･･･
787 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:07:11 ]: >>785
工作員のいうことを真に受けないように。一流メーカーよりも良いってことはあり得ないし。
788 名前：↑ mailto:sage [2008/10/12(日) 23:55:49 ]: OHMに脅威を感じる一流メーカー工作員ｗｗｗｗ
789 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:07:54 ]: >>788
うーむ・・なるほどｗ
なんでも屋オームさんには
時々脅威を感じるよ

メーカーお手伝いさんより
790 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:12:48 ]: クイックボール300円だもんなぁ
で、1000円越えるのより使い勝手いいから
耐点滅性能には差あるんだろうが、、、、あるよな、あるんだよな！？
たいして差無かったら、ほんと立場無くなっちゃう
791 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:12:56 ]: 1流メーカー製のパナスパイラルが400円弱でいつでも買えるから3流メーカーのを選ぶ理由がない。
792 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:21:02 ]: パルックスパイラルは無印プレミアに対して利点感じないけど400円なら欲しいかも

どこで買えるの？>>791
793 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:28:00 ]: >>790
耐点滅性能チェックは俺にまかせとけ。
潔癖症の俺は肘でスイッチ点消するのでよくﾁｶﾁｶﾁｶをやっちゃうので
耐点滅性能が弱かったら四ヶ月で切れるだろう。ｗ
794 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:59:32 ]: パルックボールスパイラル
60W形が300円くらい
100W形が400円くらい
ネオボールZ
60W形が250円くらい
100W形が350円くらい
795 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 01:01:19 ]: >>794
安すぎでない？
796 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 02:12:49 ]: 電球型蛍光灯マニアの俺様だけど
オームの電球、現在持ってる中ではプレミアQの次に立ち上がり速い。
Zリアルの比じゃない。これ直管？ってレベルだよ。

でもなんというのか、ジーって音がするんだよ。
他のメーカーのも耳を近づければ聞こえるんだけど、離れれば気にならない。
OHMのは静かな部屋なら天井にあっても聞こえるレベル。
時期ズラして買ったちょっと別の形のだと音はマシだったりするんだけど
今度は見てわかるくらい点滅したり。(家族はわからないと言うが…)

結論、当たり外れ激しい。

つい先日、兼松の似たようなうんこ型が切れた。２年少々使ったはず。蛍光管の根元真っ黒。
この手の（と一緒くたにするのも何だが）耐久性に難があるとは決めつけたくないが。
安いので先日3つパック2つ買ってきて白熱球のシャンデリアを全部ウンコにしてみた。
797 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/13(月) 03:30:03 ]: >>794
何処で買えるのか言わんかい
798 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 08:39:33 ]: 近所の店
799 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/13(月) 08:45:32 ]: すみません、蛍光灯をとりつけても光らないのですが、どういう問題が考えられますか？
同じ２０形でも種類があるのでしょうか。
ちなみにつくのは日立のきらりUV、つかないのはパナソニックのパルックプレミアです。
800 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 09:02:59 ]: ここは電球形蛍光灯スレですが？
801 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 09:21:32 ]: 【電球型】電球形蛍光灯 17灯目
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218941409/l50
【パルックプレミアL】超寿命次世代蛍光灯【PRIDE】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1201687562/l50
802 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 09:22:26 ]: おっと間違えた

【シーリング】ランプ・照明総合スレ15【蛍光灯】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218138078/l50
【パルックプレミアL】超寿命次世代蛍光灯【PRIDE】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1201687562/l50
803 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 10:40:57 ]: ネジがＥ１７形の電球型蛍光灯も
進化させてくれ。古いのばっかり。
804 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/13(月) 14:54:14 ]: 仕事の関係で明るいのが欲しくて、ヤフオクで売ってる２２５Ｗ電球タイプの何度か買ったんだけど、
直ぐ駄目になります。しかも送料が高い。
これを普通に売ってる店とかありませんか？
あるいは、これに変わる物はないでしょうか？
805 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 15:11:29 ]: 電球じゃないヤツを検討するのが一番簡単
806 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/13(月) 15:16:57 ]: ちょっと事情があって取り付けられないんです>>805
807 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 15:17:40 ]: 高Wの1個で何とかするより安くて低Wのを複数にした方が効率よくないか？
808 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/13(月) 15:27:07 ]: >>807
何か計算式があったと思いますが、かなり数を増やさないといけないのではないでしょうか。
他にやりようがなかったらそうしますが。
あとライティングレールはあるのですが、それにシーリング用のを下げるのは問題ないでしょうか。
809 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 15:44:13 ]: レールに直管60W器具を直付けすればおｋ
資格さえ持っていれば素人でも出来るレベル
依頼しても工賃2､3万で済みそう
810 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 16:05:54 ]: ライティングレールって普通のソケット付けられただろ。

うちは暗いところには国民ソケットで三つ電球つけられるようにしちゃったけど。
811 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/13(月) 16:10:24 ]: どうもちょっと考えて見ます。
シーリングって妙にワット数が多いですね。
レールだと６０Ｗが限界なんだけど。
812 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 16:11:57 ]: こことかどう？
www.photo-tools.com/products/list.php?category_id=13

CEマークついてるし
813 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/13(月) 16:51:42 ]: >>812
おおーこんなものがあったとは。
検索してもこういうのは見つけられなかった。
サンクスです>>812
814 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 18:13:49 ]: 高いよそのソケット
815 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 19:17:19 ]: 200Wタイプインバーター蛍光灯電球(消費電力36W)
こっちだろ
816 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 19:48:24 ]: こんなのあったのね。
早速200W電球型蛍光灯買ってみた
色温度5000Kか…ちょっと高いな
日動の200W型はちょっと高いと思ってたから丁度いいや。
817 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/13(月) 21:48:06 ]: 全光束とサイズが載ってないな
818 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/13(月) 23:03:13 ]: 電球型ナトリウム灯も開発してほしいですねね
低圧ナトリウム灯自体発光効率良いし、高周波点灯やインバーター
なら更に効率がよくなる
819 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/13(月) 23:22:41 ]: 調光ランプは今の所は松下(ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ)だけですか？
820 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/13(月) 23:34:20 ]: >>818 胴衣。
きちんと競争入札されていたら、いまごろ
ナトリウム灯の値段って低くなってただろうね┐(´ー｀)┌

どうだろうか？ナトリウム灯ならば電球型蛍光灯の半分くらいの消費電力
でしょうかね
821 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:46:43 ]: 低圧ナトリウムの色じゃダメだろ
822 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/14(火) 00:01:14 ]: >>821 室内には不向きだが、庭灯にはいいかも
823 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 11:05:00 ]: E26ランプをE17ランプに変換する器具ってあるの？ないの？死ぬの？
824 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 11:19:14 ]: >>818
>>820
電球形蛍光灯レベルの電力だとナトリウム灯の効率は悪いよ。
あの手のランプは大電力で高効率に設計されてるからね。

例えばトンネルで使われる35Wの低圧ナトリウム灯だと
磁気安定器と組み合わせると総合効率は80lm/W程度しかない。
つまりパルックボールプレミアとかZプライドに負ける。

インバーターにすれば効率は良くなるけど、
高周波点灯は構造上出来ないので、低周波点灯しないとならない。
なので100lm/Wも行かないだろう。
演色性最悪というか皆無で、多少効率が良い程度ではとても普及は無理だろうね。
寿命も9000時間しかないし。

高圧ナトリウム灯なら多少の演色性はあって寿命も12000時間以上あるけど、
効率が更に悪くて70Wの物でも60lm/W程度しかない。
電球形蛍光灯の電球色の方があらゆる面で上だね。
825 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 12:24:42 ]: >>823
ある。普通にホームセンターや家電屋で売ってる。
超絶ハイパー人外魔境糞ド田舎ではどうだか知らないが。
826 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/14(火) 13:11:53 ]: >>825
E17をE26に変換はあるけど、
E26からE17に変換は無いんじゃないの？

細い口金を太くするのはいいけど、太い口金を細くするのは重量や熱の問題で出来ないじゃないの？
827 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 13:35:51 ]: 逆だばか
828 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 13:45:54 ]: 口金を前に出すんじゃなくて奥へ引っ込めたいんだが
829 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/14(火) 16:06:17 ]: >>824
蛍光灯のインバーターで低圧ナトリウム灯、高圧水銀灯点灯
できたけど、これは高周波ではなくなるの？
830 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:15:20 ]: ★E26ランプをE17ランプに変換したい★
　　　 ^^^^^^~~ ↓ ^^^^^^~~　　　
これはつまり　E26口金の「球」をE17口金の「球」にしたい
　　　　　　　　　 ↓
なのでつまり　E26口金器具にE17口金球を嵌めたい
　　　　　　　　　 ↓
つまりつまり　E26口金のオスからE17口金のメスに変換するアダプターを使えば良い
　　　　　　　　　 ↓
E26口金の器具でE26ランプをE17ランプに変えて使えてウマー

この変換アダプターは>>825の言う通り、極普通に売られている。
831 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:14:34 ]: 「E26ランプをE17ランプに変換する」＝「E26からE17のランプに変換する」
→「E26金口をE17金口に変換する」

その逆なら普通にできるのでネタにならない
832 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/14(火) 17:18:17 ]: 電球色で一番電球に近い色を出すメーカーはどこですか？
833 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:28:01 ]: >>831
「金口」がネタになる
834 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:58:11 ]: >>832
電球色ならNECホタルックボールということになってる
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/10/25/1457.html
ttp://www.lohasclub.org/1000/1900/1902_2.html

16Wぐらい(60W形)で演色AAAとか出ないかなぁ
835 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 20:25:26 ]: >>829
一応点灯は可能だけど、フィラメントなどの関係で共鳴現象が発生して、
立ち消えやちらつき、ランプの破損などが起こる可能性がある。
だから大抵のHIDランプ用電子バラストは低周波矩形波点灯をしてる。

矩形波なので低周波でもちらつきは無いが、
低周波なのでトランスやコンデンサなどが大きくなるし、効率も高周波に比べると悪い。

電気のデジタル博物館：HIDランプ用電子安定器
ttp://www.dbjet.jp/pub/cgi-bin/detail_pro.php?id=33

尚、一部に専用ランプとの組み合わせのみで使用できる高周波点灯バラストもある。
836 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/15(水) 02:28:09 ]: >>824
低圧で60w程度でも無理かな。
街灯にぴったりなんだがな・・・
837 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 14:12:36 ]: 省エネボール６０が実測９Ｗなら、４０は６Ｗだったりするのかな？
838 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/15(水) 14:30:44 ]: イオンのトップバリューの安い1個398円の電球型はサンソニックで1個698円のはパナのスパイラルのOEM

カーマなんかのDJグループの快適上手1個698円、2個1280円は東芝ライテックのネオボールZ ZJあたりのOEMだと思うが、

ホームセンターバローのPBバローベーシック Vボール2個780円のやつはどこのOEMで発色とかどうなんだろうか？

これらのPBは電球色と昼光色ばかりで、昼白色がないのは痛いね。

ケーヨD2のPBオリジナルのD2オリジナル(パナのスパイラルOEM)1個698円くらいのには昼白色もあるのに。
839 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 20:52:33 ]: ホームセンターに行ってきたんだけどコーナンも電球型蛍光灯出してるんだね
40W型8W消費で398円だったけど使ってる人いる？
形も東芝ネオボールとまでは行かないけど次くらいに電球に近かった
840 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:08:21 ]: >>836
小型サイズで大電力なのは良いよね＞HID系
841 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:46:58 ]: 洗面台のリアルボールZのD60がまむしかくなので省エネボールZのウンコ40に移行した。
押し付けがましいからさりげない明るさへ移行した。
842 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:50:58 ]: さりげないからそう思うのか省エネボール４０は昼白色ぽいです。
843 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 03:31:31 ]: 赤黒線のテスターを電球の金部に当てても電力計れなかったorz
お高いワットチェッカーとやらを使わないと電力墓れないのかorz
844 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 06:19:05 ]: >>843
抵抗か電流出せば簡単な計算で出せないのかな？
845 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 07:11:45 ]: どうやるの？（＾ω＾）
846 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 07:31:23 ]: 確証なんてないけど、
E=IR
なので例えば抵抗が分かったら
I=E/R
すなわち電流は100÷抵抗で求められ
電力は電圧×電流として導きだされます
847 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 07:34:44 ]: インバータ蛍光灯の場合は難しいねえ。
力率かなり良くなってきてるとはいえ
インバータであるからには市販のワットチェッカーでも誤差がでる。
848 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/16(木) 09:07:33 ]: >>841
ネオボールＺリアルは知ってるが
省エネボールＺがわからん。
型番は？
849 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/16(木) 09:32:23 ]: すいません、書き間違いでした。
正しくはマジンガーZです。
850 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 10:05:16 ]: >>846
そりゃ電池と豆電球ならそれでいいけどさ
851 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 11:16:11 ]: ちなみに白熱電球だったとしても、
電球が点灯していないときの抵抗値なんてなんの参考にもならんよ。
インバータ蛍光灯なんて論外。

きちんと計りたかったら、マイコン使ってみてはどうかな？
簡単な小抵抗(0.1Ωを数個並列にして、数十mΩ)と大抵抗と
300円程度のマイコンを組み合わせれば、ワットチェッカーより正確に
リアルタイムに電圧・電流値を測定できるので、
力率が悪い・あるいはコンデンサインプットの家電でも
消費電力や皮相電力を測定できるよ。
852 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 11:42:27 ]: >>849
ふざけろよｗ
853 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 13:03:30 ]: >>852
別にふざけてる相手にふざけるの推奨しなくても良いのに
854 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 13:48:07 ]: 書き間違いなのは事実だと思うが？
855 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 14:55:49 ]: 此処だと冷陰極管タイプはスレチになるんだろうか
見た目からしてフィラメント部分が(細い)蛍光灯だけでシルエットだけだと
普通の電球と変わらないタイプなんだけど使用感とかどんな感じか使った事ある方居ますか？
856 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 15:14:49 ]: >>854
誰が書き間違いを否定した？
857 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 15:22:57 ]: オームの冷陰極管タイプ使ったこと有るけど
二ヶ月くらい常夜灯に使ってたら切れた（不良品かもしれんが）
８００円くらいしたこと考えると、普通の安い電球型蛍光灯使ってる方が
安上がりかも知れない。
858 名前：855 mailto:sage [2008/10/16(木) 15:54:46 ]: >>857さん有難う御座います。
偶々、不良品だったとしても自分はハズレを引く確率が高いので危険ですね
確かに素直に安い電球型蛍光灯の方を使うのが懸命のようですね
まぁ今の半値以下まで値下がりしてくれれば一度位は使ってみたいものですが
859 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/16(木) 19:18:13 ]: >>848
それよりも「まむしかく」が問題だろｗ
860 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 19:37:25 ]: ヒント　放言
861 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 20:07:29 ]: ヒント　放電
862 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 20:10:55 ]: 洗面所の省エネボール４０は落ち着く半面、暗い、陰気な気もする。
クイックボールは40lm数値が高いのでどうか？
863 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 20:39:11 ]: まむしかく
864 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 20:59:45 ]: むかしくま
865 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 00:53:25 ]: >>862
君が日本人かどうか？
866 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 01:02:09 ]: >>862
60W相当のに交換すりゃすむ話
40W相当のだと他のに変えても劇的には変わらん
867 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 07:36:28 ]: 40W→60Wは解決できるけど60Wで微妙に暗く感じることがあるんだよなぁ。
70Wぐらいの光束のを開発してくれないかね。100Wだとでかすぎで入らない＆密閉禁止が立ちはだかるし。
868 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 08:03:35 ]: >>866
60W相当はまむしかく
869 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/17(金) 08:22:47 ]: 省エネボール昼光色40Wの実測は4W!
これはシリカの1/9!
870 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/17(金) 08:40:32 ]: 光も20W相当だけど…orz
871 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:saga [2008/10/17(金) 08:55:51 ]: >>869
ヒント　チェットワッカー
872 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:saga [2008/10/17(金) 20:24:44 ]: 洗面所を昼光色の電球にしたら化粧がはかどるぜ
台所の昼光色はさらに良い
873 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 20:27:32 ]: >>872
この～、厨光野朗、、、
874 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:58:08 ]: 昼光色で化粧したら、濃くなりそうだな
875 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:02:40 ]: >>874
逆じゃないか？？？
876 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:saga [2008/10/18(土) 02:48:54 ]: どなたかワットチェッカーで各社４０Ｗの実測電力測って下さらんか？
877 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 05:08:06 ]: 豆球交換用にRigel(アンダードライブ気味)で作ってくんないかな
出来れば１０５円で
878 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 06:47:18 ]: 正確な消費電力が分からなくていいのなら、ホムセンで売ってる安価なカー用のインバーターとテスタを使うといい。
まず始めに10W～20W程の抵抗性の負荷を接続したときのDC側の消費電力を測定して、概ねの変換効率を出しておいて
その後電球形蛍光灯を接続した時のDC側の消費電力を測定すれば、だいたいの消費電力と各社の相対的な消費電力の
違いが分かると思う。
879 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 08:56:46 ]: インバーターとテスター、可変抵抗買うならエコワットの方が安くて確実でしょ
脳内理論じゃあね
880 名前：877 mailto:sage [2008/10/18(土) 09:00:28 ]: すまん誤爆だ
881 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 09:20:08 ]: 電球用ソケット対応のドーナツ型蛍光灯
安く買えるとこないのけ？
882 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 09:36:56 ]: >>881
「ステアーランプ」のことけ？
ttp://www.nelt.co.jp/download/webtla6/pdf/59.pdf

NEC1社しかなく(すなわち、必ずホタルック)
競合してないから高いのは仕方ない。
883 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 15:25:46 ]: >>872
トイレに昼光や昼白つけたら色がはっきりしすぎて
汚いものが見えるから戻せって言われた
884 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 16:35:26 ]: 前、パルックボールプレミアEFD10EL7Hの消費電力がワットチェッカーで5Wで出てたけど
うちのは1時間ぐらい同じワットチェッカーで測定したけどずっと7Wだった。なんで？
885 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:40:27 ]: 電材やさんに別の物を見に行ったら
旧型の三菱EFD21EN(100Wタイプ)が特価\340だったので
使うあてもないのに買ってしまった…
886 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/18(土) 22:10:15 ]: 普通の蛍光灯でも電流×電圧は電力にならないからね
887 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:00:27 ]: >>884
東日本と西日本で違う
888 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/19(日) 00:35:40 ]: インバータでも50Hz新潟糸魚川から静岡富士川より東側と、60Hz同西側(一部例外あり)で変わるもんなの？

安定器やインバータでないモータものだと仕様書の定格に別記載になってるけど、インバータ式だと共通に記載してあるよね。
889 名前：884 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:37:42 ]: >>887
うち60Hzだわ
890 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 02:20:50 ]: OHM 省エネ　5W
松下プレミア　7W
東芝リアル　6W

こんなん出ました
891 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/19(日) 02:59:31 ]: >>756
100型4～5個は必要じゃない？
そしたら単純合計80から100wになるし。
892 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/19(日) 03:07:20 ]: >>783
折れはオウムのスパイラルを取り付けるとき、管を回していたから、パシッという音とともに先端部を割ってしまった。
しかしスパイラルの寿命は長めだし適材適所で使いたいから、それ以来注意しつつ取り付けしている。

石丸で売っていたオウムのスパイラル、とうとう10000時間達成したんだね。おめでとうw
893 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 03:18:01 ]: 暗くなってない？
894 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 03:19:10 ]: >>892
どういう実験をして寿命ってのは表示してるんですか？
895 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 08:24:52 ]: >>894

ＴＶで取材受けてた工場だと工場の一角に専用の部屋なんかが在って、
試作品？やら量産品第１号？を点けっ放しにして調べてる。
896 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 09:07:46 ]: もうちょっと詳しく言うと、高温・高湿・振動などでどれくらい加速評価出来るか、というデータがある
JISとかISOで決まってるかも
もちろん普通に点けっぱなしもやる
897 名前：892 [2008/10/19(日) 09:53:32 ]: >>895
なるほど。
点けっぱといっても、1年って8760時間しかないから大変ですなw
無電極パルックボールなんて30000時間も持つから、寿命さえ見届けられるかどうか…
898 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 13:41:18 ]: 無電極てどういう仕組み？
899 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 15:30:12 ]: >>898
メーカーサイトを漁れば大体の仕組みは書いてあるよ。
900 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 16:58:21 ]: オウムの電球色って何か変な色だよね
隣にパルックボールスパイラルが点灯してたけど全然違う色
それをみて3倍高くてもナショナルを買おうと思った
901 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:11:02 ]: ４年くらい持ったネオボールＺのＥＦＡ２２ＥＮが切れたので
買いに行ったところ、「もうそれは売ってません」と言われて
ネオボールＺリアルＥＦＡ２５ＥＮを勧められるがままに購入しました。
つけて見るといままでのよりやたら白い気がするんですが、
選び方を間違ったのでしょうか？
902 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:22:17 ]: >>901
>ネオボールＺのＥＦＡ２２ＥＮが切れたので
無償交換してもらえる可能性もあるので一度、メーカーに連絡した方が良いかも
www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20070711_1.html
903 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:19:07 ]: >>902
ありがとうございます。
でも４年も使っていたので寿命だと思って処分してしまいました・・・
色については電球色を使っていたみたいです。
（保存しておいた空き箱は昼白色とあるんで腑に落ちないんですが）
スレ汚しすみませんでした。
904 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:56:06 ]: >>900
どう違うと思う？
漏れの省エネボールは違和感なくてクイックボールは白っぽい？と思うくらい
905 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 21:53:20 ]: >>904
自分は>900では無いけど、オウムの電球色は暑苦しい色
サウナ室にいるような感じがした
パルックプレミアの電球色は暗い感じで変な感じ

普通のパルックボールスパイラルの方がまともな色だわ
NECの電球型蛍光灯の評判が良いようだけど、地元じゃ売ってないから分からないし
906 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/19(日) 22:47:25 ]: 俺はパルックプレミアの電球色はいいけど

ネオボールZリアルの電球色は受付けない
907 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:58:23 ]: 洋風ランプタイプの器具に合いそうな
１１０V電球のような、だいだい色に近いのはどれですかね？
908 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:19:06 ]: IKEAの電球色が一番自然
909 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 12:36:44 ]: >>905
俺もパルックボールプレミアの電球色の色は変だと思った

プレミア買うつもりで店にいったが展示されている色を見て
プレミアじゃない方の普通のパルックボールスパイラルを
買ってきた
910 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 16:17:14 ]: EFA15EL/12/2Tが980円で売ってたのでユニットバスの2本を交換したけどかなり良い感じ。
これ以外買うメリット無いと思う。
911 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 19:00:02 ]: >>900
主観的な好みで優劣訴えられてもなぁ
912 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 19:16:10 ]: >>563風のデータで４０Ｗクラスのを誰かおながいm(_ _)m
OHMは省エネボールとクイックボールも入れてねm(_ _)m
913 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/20(月) 20:00:55 ]: スパイラルはプレミアじゃない方が明らかに発色がいい
プレミアは黄緑色
914 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 20:29:29 ]: プレミアに興味がわいた
915 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:16:37 ]: 並べてみたけどホタルックは赤すぎて不自然な色。
赤ければ受けるってもんじゃないんだよｗ
プレミアはその点、木目の家には一番自然な色かも。
916 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:38:58 ]: >>913-915
電球って意外に緑色だから、それが正しい色なのかも。
でも、>>907は少し低い電圧で付けてるときの電球の
色が欲しそうだから、NECの赤もありかも。
917 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:56:50 ]: 電球形蛍光灯ばかり使ってると白熱電球の色を忘れちゃうけど、
実際に60W電球を点灯させてみると思いの外黄色、黄緑色なんだよね。
918 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 08:16:48 ]: そしてやっぱり電球の代わりにはならないのだと思い知らされる
919 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 08:42:19 ]: >>915
ホタルックって赤っぽいの?
どれ買っても黄色っぽくてカバー内側の一部に赤いセロファン被せてたよ
ホタルック通販で買ってみようかな
920 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 10:00:15 ]: うまく表現できないけど、限りなく白に近いのってないのかな？
黄色っぽいのは論外、でも青っぽいのや緑色っぽいのも嫌です。
ちなみに、今までの傾向として昼白色は苦手で、昼光色の方が好きなような気がします。←希少かもｗ
921 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 12:31:11 ]: だったら昼光色でいいじゃん
スパイラルのクール色とか
922 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 12:37:07 ]: ネオボールZとパルックボールスパイラルプレミアの電球色は黄色っぽい
パルックボールスパイラルとイオンPBの電球色の色がとても良い
923 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/21(火) 17:45:19 ]: OHMからエコなボールも出たようだ
924 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 17:54:17 ]: >>915-919

電球色のホタルックボールは、電球と比べて赤が強いというよりは、少し緑が弱い感じ。
ホタルックボールを見てから電球を見ると、うっすら緑っぽく見える。
でも、自分の手のひらを照らして比べると同じに見える。

3波長形は赤外線近くのスペクトルがほとんど無いから、そのせいかも。
925 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/21(火) 19:47:16 ]: （株）オーム電機
www.ohm-electric.co.jp/

【重要なお知らせ】
平成２０年　６月１０日パワーハロゲンライト用バッテリーの一部回収のお願い
平成１９年１１月２１日「蚊よけ器」公正取引委員会による排除命令につきまして
平成１９年　２月１３日あんか回収のお知らせ
平成１９年　２月１３日セラミックヒーター回収のお知らせ

【製品に関するお知らせ】
平成２０年　６月２４日シュレッダーを安全にご使用いただくためのお願い
平成２０年　５月　１日マルチタップの安全上のお取り扱いについて
平成１９年１１月１２日リサイクルインクカートリッジ最高裁判決につきまして
平成１８年１２月１１日シュレッダー用　安全パーツの追加ご案内
平成１８年１１月３０日シュレッダー用　安全部品およびパーツの追加ご案内
平成１８年１１月２１日リモコン付き電気ストーブをお使いのお客様へ
平成１８年１０月３１日シュレッダー用　安全部品およびパーツの追加ご案内
平成１８年１０月２０日シュレッダー安全対策パーツのご案内
平成１８年　８月２８日シュレッダーをお使いのお客様へ
平成１８年　２月　６日リサイクルインクカートリッジ知的財産高裁判決につきまして
926 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 21:14:53 ]: E11口金の電球型蛍光灯ってありますか？
927 名前：920 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:53:12 ]: >>921
昼光色の中で、より白いものを探してるんです。
今、昼白色と昼光色の電球形蛍光灯を使ってるのですが（手が届かないのでメーカーの確認ができない）
昼白色は黄色すぎて部屋の壁が黄ばんで見えてイマイチ、昼光色は少し青と言うか緑っぽくてこれももう一歩といった感じです。
（それでも比べると昼光色の方が好みですが）
部屋の壁が真っ白に見えるものが欲しいです。
そんなのないですかね？
928 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 22:25:59 ]: >>927
むちゃくちゃ高いけど
これを買って人柱よろしく。

ttp://truelite.co.jp/index.shtml
> ●スパイラルライト5500K 太陽光のあかり。
> スパイラルライト5500Kは太陽光に近いバイタライト蛍光灯の電球型。
> 色温度5500K（ケルビン）・Ra92で正確な色がすみずみまでよく見えます。
> 消費電力20Wで80W相当の明るさ。口金は一般的なE26で、様々な器具に適合します。
> コンパクトで、手元の照明に最適です。花卉・小動物飼育でも大変重宝されています。
929 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 23:36:24 ]: >>927
普通の丸型蛍光灯なら三菱のルピカ8000Kとかトップバリュの7750Kがぴったりなんだが
930 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 23:36:27 ]: >>928㌧

item.rakuten.co.jp/webby/10004244/　これかな？
・・・高いなぁ！
たぶん理想的な色なんだけど、紫外線まで付いてくるのか・・・

www.rakuten.co.jp/e-petyasan/484430/485530/485533/#540660
931 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 23:42:02 ]: >>929
ダウンライトだけなので丸型蛍光灯は無理です。残念。
電球型では技術的に難しいのかな？
932 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 00:02:34 ]: 何で電球形蛍光灯で高演色タイプを出さないんだろう。
933 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 00:07:14 ]: 売れないから。
934 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 00:26:06 ]: 省エネも良いが、演色性にも拘って欲しいよな
935 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/22(水) 00:40:57 ]: >>933
過去に売った事例あるの?
936 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 01:39:48 ]: 電球形じゃないけど、丸形の三波長型は昔はRa88が標準、
Ra92モデルもあるとか演色性にも拘ってた頃もあったんだが、
大して宣伝効果が出ず、演色性落として明るい方が売れたので、
今ではすっかりRa84が標準になってしまった。
937 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/22(水) 02:48:36 ]: そもそも演色の意味が一般人はわかってないんだろな。
938 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 03:44:45 ]: 演歌色
939 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 05:37:07 ]: >>938
疲労感がすごいので
明かりにはこだわりたい
これから寒くなりますね
里の幼なじみは皆、
自殺してしまいました。
僕は明日、ガム工場です。
940 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 07:21:40 ]: 一流メーカーのものでも急に明るさかわったり切れたりするんだよ
色温度にこだわるなんてまだまだ…
941 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 07:35:55 ]: >>939
怖いよ
942 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 09:49:20 ]: >>939
ちょｗｗ
943 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 13:26:33 ]: 新しいMacの「システム環境設定」の「省ｴﾈﾙｷﾞｰ」設定ｱｲｺﾝが、
従来の「白熱電球ｱｲｺﾝ」から省ｴﾈﾙｷﾞｰな
ねじねじ型の「電球形蛍光灯ｱｲｺﾝ」に変更されとるらしい･･･

[Apple's System Preference icon goes "Green"]
ttp://www.tuaw.com/2008/10/21/apples-system-preference-icon-goes-green/
by The Unofficial Apple Weblog (TUAW)

Appleらしい「こだわり」というかなんというか･･･もっと普及すればﾀﾞｲｵｰﾄﾞのｱｲｺﾝに変わるのか!?
944 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/22(水) 15:57:40 ]: ダセえな、ネオボールZリアルにしろよ
945 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/22(水) 17:25:19 ]: Vボールはエコなボールなんだね。
946 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/22(水) 20:04:54 ]: ダセえな、水銀灯にしろよ
947 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 20:18:32 ]: ダセえな、セラメタにしろよ
948 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/22(水) 20:42:14 ]: 丸や直のPRIDEやプレミアは5200とかだけど、
電球型で色が揃ってるのはホタルックボール各色とスパイラルピカのサンセットくらいだよね。

今日のスーパービバホームの広告にホタルックボール680円が載ってるけど写真だと電球色と昼光色だけなんだよな…
949 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 17:26:35 ]: >>948
三和はホタルックボールが三色そろってる
ttp://townmarket.jp/CSP/CSP01/CSP0100110/0/SNW900020/
950 名前：呪物を性の対象にしている人 [2008/10/24(金) 02:36:23 ]: >>900 多分ＯＨＭのよさを知っていないものと思われる。
パルックプレミアは色は優れているが、色が最悪なのは
普通のパルックボール電球色。

ピンクに見えたり、モノによっては緑がかって見えたりとひどい。
951 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 06:05:36 ]: オームもすっかりこのスレになじんだね
アンチが即反応してた時代もあったのに。
952 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 07:45:56 ]: クイックボールもさすがにシリカと同じ速さということではないねｗ
953 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/10/24(金) 10:25:07 ]: >>932
暗いから
954 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 11:14:23 ]: 高演色タイプって長時間使わないから
熱に弱いけど波長を選べるLED照明の方が向いているかも知れない
955 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 11:39:29 ]: LEDの高演色ってものすごく暗いぞー
効率も白熱球に迫るほど悪いし(電圧変換とかの回路の分入れると白熱球並み)
956 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 12:35:39 ]: 今まで見た電球色の中ではNECのホタルックが一番
次がパルックスパイラル(非プレミア)

ネオボールシリーズと、パルックスパイラルプレミアは黄色すぎて好みじゃない
957 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 12:59:13 ]: その手の比較って、主観丸出しか
ホワイトバランス適当なデジカメで撮影した比較写真しかないんだよな。
実際スペクトル計ってみたようなのってないのかな
958 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 13:14:45 ]: 青白い光の方が実際の照度よりも心理的に明るく感じるらしいからね
微妙な雰囲気無視して、安い明るさを求める貧困層には人気
959 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 14:27:27 ]: >>957
ホタルックは電球と比べると赤すぎるけど、
まあああいう色が好きなら良いんじゃないのかね。
960 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 16:26:22 ]: >>958
黄緑が強いと、人間の目には明るく感じられるらしい。
パナソニックの電球が、緑がかってるのはこの理由から。

>第14回：明るさを示す単位「ルーメン/ルクス」とは

>また、光の色によっても変化します。人間の目では、黄緑色付近の光を最も明るく感じるのに対し、
>青や赤に近付くほど暗く感じるようになりますし、特に青付近は急激に暗く感じるようになります。
>そのため、同じワット数の蛍光灯でも、白色や電球色の方がルーメンの値が大きく、
>青色成分の強い昼光色はルーメンの値が小さくなります。

kaden.watch.impress.co.jp/cda/word/2008/08/20/2756.html
961 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 17:24:44 ]: ビミョーなふいんき(笑）
962 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 18:27:07 ]: 「明るい」の定義もビミョーだよなぁ
人間の明度を感じる神経への刺激度は「緑が強い」でFAなんだが
なんとなく心理的に明るいかどうかって文脈だと
「青のほうが心理的にアテンションが高くなる」という実験もある
多分見慣れない色だとかそういう効果もあるんだろう

あとは蛍光体を使ったLEDなどの場合は、青白いスペクトルのほうが
ルーメン値を稼ぎやすい。(これは蛍光灯にはあてはまらない)
963 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 18:28:16 ]: 蛍光灯で単純にルーメンパーワットを稼ぐということであれば
青白い光は逆効果で、昼光色なんかはルーメン値が低くなる。
緑色が強いとルーメン値が高くなる。

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