- 1 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/17(火) 21:46:30 ID:k8Q4bAvp]
- 1 game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
2 game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
3 game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです
■外部関連リンク
FE意見箱
www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html
このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも
- 2 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/17(火) 21:51:09 ID:Ob5OOdbI]
- 乙
- 3 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/17(火) 21:55:44 ID:hDOuU5vM]
- バズいいよ
www.m1.mediacat.ne.jp/~finance/
- 4 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/17(火) 22:24:11 ID:5fEKNTiQ]
- うんち
- 5 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/17(火) 22:36:34 ID:gD/TaUYF]
- >>1乙
- 6 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/17(火) 22:47:41 ID:O4wdg+Kk]
- >>1
乙ｶﾚ
- 7 名前：世界の名言・其の一 mailto:sage [2007/04/17(火) 22:55:38 ID:WTAwWPZL]
- 暁というより黄昏でした
シナリオはもはや論外ですが
（頭の悪い中学生が学食で昼休みに考えた妄想のほうがまだ面白い）
それだけじゃなく、システムも残念な出来でした。
ｂｙ 平野耕太
- 8 名前：世界の名言・其の弐 mailto:sage [2007/04/17(火) 22:56:35 ID:WTAwWPZL]
- 825 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/04/11(水) 00:49:29 ID:Xg7guFrt0
> 色々あったけど
> 2007.04.10 Tuesday 20:36 | posted by ------.
> Ｗｉｉのファイヤーエムブレム、完全終了。
>
> ・・・もう二度とやらん（笑）。
ｂｙ 某中小ゲームメーカー副社長
- 9 名前：世界の名言・其の参 mailto:sage [2007/04/17(火) 23:02:25 ID:WTAwWPZL]
- さらに、任天堂信者系プロパガンダＢＬＯＧ最大手
「忍の閻魔帳」においても遂に管理人によるＦＥ離脱宣言が飛び出るなど、
ホモライターと腐女子ディレクターの究極オナニータッグに
完膚なきまでに蹂躙されたＦＥ…果たして未来はあるのかッ・・・！？
「忍」サイトに至っては、数々の捏造まで繰り返し
ＰＳ陣営への敵意と、任天堂への崇拝心を標榜してきただけに、
今回のＦＥ離脱宣言は大いなる失望あってのことであろう
果たして、この責任は誰が取るのか？
馴れ合い、腐れきったＩＳ社員の動向が注目される
- 10 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/17(火) 23:09:10 ID:gD/TaUYF]
- 関係ないけど語尾に『ッ……！』って付けると福本漫画っぽいよね
それはともかく、タイトル名は黄昏の女神でも良かったと思う
蒼炎の軌跡のように漢字２文字をくっ付けて統一感を出す意味で
- 11 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/17(火) 23:23:33 ID:O4wdg+Kk]
- その場合暁の団じゃなくて黄昏の団になるな
- 12 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/17(火) 23:25:26 ID:Se+C17D3]
- 弱そうだｗ
しかし皆、有名人の発言が好きね
- 13 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/17(火) 23:26:04 ID:gD/TaUYF]
- >>11
俺の頭の中ではかわいそうだけど暁の団の存在は皆無で
最初から最後までアイクＶＳゼルキウスで逆襲のシャアやるもんだと思ってた
- 14 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/17(火) 23:29:04 ID:Vqqb+ZP3]
- 確かに今回で失望した人は多いと思う
俺もFEでここまで失望したのは初めてだ
ゲームシナリオ全てが駄目
せめてゲーム部分がもう少し計算されてればなぁ
一部ハードを見た感じゲームなら、やれば出来るんだから頑張って欲しいところ
- 15 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/17(火) 23:41:26 ID:nz7DuiIn]
- ファイアーエムブレムGirl's Side
- 16 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/17(火) 23:41:42 ID:Se+C17D3]
- 君の理想のFEを教えてくれ
- 17 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/17(火) 23:42:19 ID:WTAwWPZL]
-
269 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2007/04/17(火) 23:16:13 ID:???
ギアス信者だが、らき☆すた信者になるのも時間の問題だと感じている
おそらく、らき☆すたはギアスに勝てるとまではいかないが
一部のギアス信者に脅威を抱かせるぐらいにはなるとふんでいる
276 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2007/04/17(火) 23:19:01 ID:hNWvO0bB
というか、ぶっちゃけギアスは話が糞杉た
別にストーリーやキャラで火がついたわけじゃなく、
ハルヒと同じでネタ要素から火がついただけだからな
ジンOPで2ちゃん知名度が爆発的にヒットした点もハルヒと共通点がある
ま、スレに勢いのあるらき☆すたに乗り換える奴が増えてもおかしかない罠
282 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2007/04/17(火) 23:19:51 ID:???
今週発売が捌けたあとの予約ランキング
*1 らき☆すた 1
*2 コードギアス 反逆のルルーシュ volume 04
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*9 らき☆すた 9
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13 らき☆すた 7
- 18 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 00:28:29 ID:xoGYMUHO]
- 901 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 14:59:01 ID:Se+C17D3
大体なんでホモホモ言って嫌がるのかも良く分からんが…
それにむしろあれが女だったらそれはそれで変な気が
どっちかと言うとミカヤが王になってしまったのが？だな
970 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 21:46:31 ID:Se+C17D3
>>963
サイトとかで全部見てるが、別にセネリオはああなってしかるべきじゃね？とか思う俺
ソーンバルケじゃないが笑いたくなるぐらい訳も分からず迫害されたら
ラグズを皆嫌悪するようになってもおかしくないだろ
それに暁では嫌いなラグズの背にも乗ったし、会うなり罵倒とかとは程遠くなってるぞ
とまで書いといてなんだが不毛だからそろそろやめようぜこれ
978 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 22:01:08 ID:Se+C17D3
ペアエンド、なぜか異様に少ないよな
ミカヤは統率者タイプじゃないのに何故か王になるから困る
他に人材が誰もいないというのもあるけど…
996 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 23:23:43 ID:Se+C17D3
腐がミカヤを嫌う
腐嫌いがセネリオを嫌う
そんな気がするんだがどうかね
12 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 23:25:26 ID:Se+C17D3
弱そうだｗ
しかし皆、有名人の発言が好きね
臭いよー臭いよー
- 19 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 00:39:34 ID:gHs8xmRL]
- >>9
忍ってなんか暁のこと書いてたっけ？
チュートリアルがすごいってのは見た気がするけど
- 20 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 00:40:23 ID:mMhF0ym8]
- そいつが男だったらどうしてくれるんだｗ
- 21 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 00:49:38 ID:nUwT01HR]
- 終わった話題を粘着してる奴の方が
腐よりよっぽどウザイ
- 22 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 00:53:19 ID:69lhSUbD]
- 何か話題終わったっけ
- 23 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 00:54:05 ID:lohAW+84]
- １点
ともく～んさん (2007年03月30日 21:56) このレビューは?良い/悪い
PS2レベルに上がったグラフィックは良かったかと。サウンド関連はGC版の酷さに比べれば雲泥の差だが、
曲が良いわけではないので標準。ボリュームは･･･。複数のストーリーが楽しめるって考えればいいが「全てが中途半端」なので楽しめない。
操作に関しては「Wiiリモコンではやってられない」出来。操作性も悪いが、電池の消耗が激しく、
他ハードならできる有線接続もGCコン買わないといけないという始末のため、時間のかかるゲームには向いていないことが判明
（クリアまでに数回電池交換が必須）。･･･VCをクラコンで遊んでる人っていないんじゃね？と思ってしまった。
満足度、総合評価が低いのは育てたキャラが全て使えなくなるため。せっかく育てたキャラも途中から入った
前作キャラの方が圧倒的に強く、そして敵も強いため、育てたキャラでは手も足も出ない状況に陥る。前作ファンのためのファンディスクみたいな内容でした。
- 24 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 00:56:44 ID:mMhF0ym8]
- 突っ込んで欲しいとしか思えない
- 25 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 01:54:20 ID:pD31vWcr]
- ネットで一生懸命情報集めたんだろうねｗ
- 26 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 02:19:55 ID:lohAW+84]
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 06:48:24 ID:YvYhvRI70
FE頼むからプレイしてから語ろうよ。
本当につまらないから。酷いよ。
ストーリーは勿論一番重要なキャラの育成が
本当に酷い。初期メンバーは使うなといいたげなほど
その場しのぎのシステムとマップ。
- 27 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/18(水) 02:24:31 ID:qITeQb9u]
- しっかし、アニメ業界板は
裏情報がいろいろ聞けて本当に楽しいな
暁も色々と裏事情がありそうなんだが、肝心のゲハがあのザマだからなぁ・・・
ま、IS内部に構造的問題があるのは確実だろうが
- 28 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 02:29:19 ID:9TxE0DVV]
- ゲハなんてゲーム関連板の３本指に入るぐらいの焼酎板だからなー
- 29 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 02:31:44 ID:lohAW+84]
- アニメなんてみねｰよｗばーか
- 30 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 02:33:46 ID:mMhF0ym8]
- もう揚げ足取りばっかりだな…
- 31 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/18(水) 02:47:00 ID:vv7419qY]
- 糞ゲー
- 32 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 03:08:21 ID:yMVIQCon]
- なんで金田はインタビューに出ないん？
仮にもディレクターでしょ
- 33 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 03:18:23 ID:zvBNJQfb]
- ストーリーもキャラもFEのなかでは屈指のダメっぷりだったけど、個人的には４部ラストのマップとボスがダメ
杖もったボスをぼこるって、なんだ
- 34 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 03:18:38 ID:VdppC8By]
- >>32
退社は絶対にしなさそうだしな・・・
せっかく、10年居座ってこぎつけた地位だし
給料も100万はいってるだろうし
- 35 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 05:26:11 ID:7TFs98Ux]
- >>34
デザインワークは結構評判いいんだから元に戻ればいいんだよ
設定とかに介入してこなけりゃなあ……
- 36 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 07:18:54 ID:GPGcTLYf]
- お前らまだやってたんだｗｗｗ
- 37 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 10:06:27 ID:HkyofW2D]
- このゲームはダメだし出来るところばっかだからな
- 38 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/18(水) 10:57:17 ID:zvBNJQfb]
- 蒼炎の反省スレと伸びっぷりの違いがまた
期待してたり途中まで面白かっただけに失望も大きい
- 39 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 13:33:20 ID:E2b/k63J]
- >>35
デザインて何やったの？
- 40 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 16:28:20 ID:yMVIQCon]
- 烈火以降は彼女のデザインワークが作品の主なイラストらしいよ
まあ、特に不満はでてないってことでしょ？
- 41 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 23:17:34 ID:yCsN3mA/]
- 段差システムとかいいところもわずかにあるけど、ダメなところが圧倒的に多いな。
手強いシミュレーションじゃなくなったし、潮時かもな。
- 42 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 23:30:07 ID:mMhF0ym8]
- >手強いシミュレーションじゃなくなった
突っ込んで欲しいとしか思えない
- 43 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/18(水) 23:42:43 ID:9kOblmG4]
- …何が？
- 44 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 00:08:08 ID:Xj1Jk1wJ]
- 中盤以降は手ごわくなかったな
大味すぎてケアレスミスが増えるだけだった
- 45 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 00:12:14 ID:RkKI1X2P]
- 手ごわいというよりもアスタルテは卑怯って感じがする
アイクを重点的に育成すればなんとかなるけど
- 46 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 00:26:14 ID:xSX/eyAb]
- >>手強いシミュレーションじゃなくなった
>突っ込んで欲しいとしか思えない
突っ込んで欲しいとしか思えない
- 47 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 00:29:11 ID:qvw+U2F6]
- ハードとか普通に難しいと思ったんだが
- 48 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 00:34:58 ID:upKTlNef]
- マニアックでさえベルウィ以下だった
- 49 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/19(木) 01:35:41 ID:7x7OyE0a]
- 加賀がいない時点でファイアーエムブレムという名称を使ってほしくない
- 50 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 01:39:02 ID:xSX/eyAb]
- 何を今更
- 51 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 02:03:29 ID:Eyvc976P]
- 加賀がいなくなって、新しいシステムを考えられる人間が消えたのが痛いな
押し出し、段差、3段階CC、獣人・・・どこのオウガよ
他がやって、面白みが実証されているものを継ぎ足してるだけだからな
- 52 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 02:06:45 ID:qvw+U2F6]
- そんなこというならこんなゲームやらなきゃいいじゃない
- 53 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 02:08:20 ID:Eyvc976P]
- >>52
もちろん、今作ですっぱり見切りつけたぜ
- 54 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 02:11:23 ID:qvw+U2F6]
- そうか
昔のがいいならそれをずっとやってれば良いと思うんだ
- 55 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 02:22:24 ID:9V59MKUA]
- >>53
でも、次回のFEが昔並みに面白くなったらなったで
手のひら返して何食わぬ顔で戻ってくるんですよね^^ ＞アンチ諸君
- 56 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 02:24:46 ID:Eyvc976P]
- 暁みたいに、糞でもネット上で必死に名作に祭り上げるだろうから
評判すら、信じられないのが本当に悲しいよね・・・
ちなみに、出来に絶望して「もうやらない」というだけでアンチとは、
相変わらず、やれやれというしかない信者思考だな
- 57 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 02:26:31 ID:9V59MKUA]
- ああっ、言われてみればそのとおりです
申し訳ありません
- 58 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 02:31:52 ID:2IVeu/kX]
- なにこの「自分の意見は皆の意見」って考えてる痛い奴
- 59 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 02:34:41 ID:9V59MKUA]
- 何か一つでも具体的な理由や根拠を示してくれれば会話のしようがあるのだが
- 60 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 02:40:48 ID:5reW7TcL]
- 反省すべきは詰めの甘さか、根本的なシステムの煮詰まりかどちらだろう？
- 61 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 02:47:39 ID:qvw+U2F6]
- 詰め込み過ぎて散漫なところはあるかね
でもそうしなければあの展開にも出来なかっただろうしな
- 62 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 02:52:45 ID:Eyvc976P]
- 文盲が沸いたな
「詰めが甘い」から、「詰め込みすぎて散漫」になってるんだろうが
真性の阿呆かこいつ
- 63 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 02:56:58 ID:qvw+U2F6]
- …もう見切りつけたんじゃなかったの？
- 64 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 02:59:41 ID:2IVeu/kX]
- 見切り付けるってこたぁもう二度とこのシリーズやらんてことだろ。
- 65 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 03:04:08 ID:Eyvc976P]
- 幼き日の感動は大切にしたいからね
それが次第に色あせ、腐敗し朽ちていくさまをまざまざと
見るのはしのびないものさ
成長とは、何かを捨て、他の何かを得る行為の積み重ねなのさ
- 66 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 03:56:36 ID:CyG6QilB]
- 10年ぶりにマリオ買ってみたら801同人になってたって感じでした
- 67 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 06:39:16 ID:EQ6qEwCd]
- 残念このスレには見切りを付けられるキャパシティを持った人がいません
だから次回作が出てもついつい買っちゃうのさー
- 68 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/19(木) 07:48:22 ID:h47hFip8]
- 今のIS（FE製作チーム）に決定的に足りていないものは
才能でも、発想力でも、時間でもなく、ある一つのものだろう
諸君、それが何だかわかるかな？
- 69 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 07:56:53 ID:qvw+U2F6]
- 加賀世代への媚び
- 70 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 08:01:43 ID:RIBW4CON]
- 諸君とかってキモｗ
いつものBSの人か
- 71 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 08:34:59 ID:DwVdFsJ4]
- 別にハードでも1部1章と2部終章以外は難しいと思わなかった。死亡リセットもほぼない。
3部6章や12章は難しいと評判だがブラッド育てていた人には余裕かな。
といってもＦＥシリーズの中で相対的に難しいほうだとは感じる。結局自分がＦＥに慣れすぎてる。
マニアックの手抜きは残念。増援増やしたバランス取りが面倒なら増援出現即移動にしてほしかった。３すくみなしとか移動非表示はダメよ。
- 72 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 09:36:23 ID:n2D7LPCH]
- FEというゲーム自体への情熱。
- 73 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 10:09:08 ID:Xj1Jk1wJ]
- FEが好きだから批判してるってのは信者脳には分からんのだろうなぁ
- 74 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 10:32:29 ID:gpQoWxZM]
- 今のＦＥ信者は女ばかりだからな～
子宮が濡れる濡れないでしか行動できないくせにでしゃばるなっつーの
というか男でマンセーしてるのってスタッフしかいないだろ
女の子向けの路線で行くならファイアーエムブレムって名前を使って欲しくない
今回で完全にロックマンＸシリーズの二の舞いになっちまったなあ……
- 75 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 10:48:12 ID:RkKI1X2P]
- 女性スタッフがテイルズオブシリーズと幻想水滸伝に憧れすぎ
てっきり今回はアビスの大勢の在日スタッフがいると思ったよ
お遊びなら外でやってもらえるかな。会社のお金で同人ゲームを作らないで欲しい
- 76 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 11:23:04 ID:faGDxpOQ]
- 殆どのキャラに元ネタがあるような気がしてならないのは気のせいですか？
- 77 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 11:35:11 ID:T1tC49Em]
- 今どき他が未着手の全く新しいキャラなんてないだろ・・・
暁も「新しいものを作りたい」って思いはなんとなく伝わる。
でも作れなかったのが分かるから哀しくなるわけだがｗ
- 78 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 11:37:11 ID:4g8OgMrA]
- 一部９章は何かの嫌がらせかと思った
- 79 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 11:45:40 ID:faGDxpOQ]
- >>77
いや、パクリ元が明らかに分かり易すぎて今回萎えた
- 80 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 11:47:43 ID:TQSkc+3F]
- 幻想水滸伝とかテイルズとかやってないから
どうでもいいわ
>>75はキモすぎ
- 81 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 11:49:59 ID:7a8YO9hD]
- >>79
そんなわかりやすいのか？
あ、フォルカはスネークってのはわかる
- 82 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 11:57:45 ID:faGDxpOQ]
- >>81
ミカヤ･･･某エロゲーキャラ
ブラッド･･･ロバート馬場（ユリシーズに次ぐ芸人枠）
メグ･･･森三中大島（ユリシーズに次ぐ以下略）
レオナルド･･･某少女漫画のヒロインの恋人（使用武器まで同じ）
･･･もっと聞きたい？
- 83 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 12:01:19 ID:RkKI1X2P]
- >>76
初代からパクリばっかだよ。マチスとレナはシャアとセイラのパロディだし
封印は名前だけやたらと阪神の助っ人外国人ばっかだったなあ
>>80
テイルズは一応全作品触れたけど、水滸伝は俺もそんなにやってない
けど中途半端に両者のエッセンスを加えようとしてるのは確か
任天堂の方針として鬱ゲーは作れなさそうだけどね
- 84 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 12:02:26 ID:RkKI1X2P]
- エディはどうみてもキングダムハーツの主人公です。ありが(ry
- 85 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 12:14:00 ID:INmFs6IA]
- >>82
もっとたのむ
- 86 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 12:24:39 ID:hItqlQQt]
- キャラがパクリとか言ってるのは自覚あるないは別としてキャラ萌えの奴だろ。
本来キャラはシナリオの構成部品であって斬新な個性がもてはやされるべきものじゃない。
- 87 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 12:31:14 ID:F/LOLd9X]
- 今回はキャラを薄くしてシナリオで魅せようと試みた感じがした
でも正直シナリオもどうでもいいからマップをもっとちゃんと作ってくれ
4部とか時間なかったからああなったのか？
あと視点変更もいらない
頻繁な主人公変更ってそれこそ幻想水滸伝で評判悪かった要素だろ
- 88 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 12:58:49 ID:9TOLqEB6]
- >>87
自分たちならもっとうまくやれる
とでも思ったんじゃない？
- 89 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 14:10:46 ID:CXYASVvt]
- パクリっていうのは見た目が？
それとも性格や境遇などの個性が？
パク元といわれる作品を知らないから分からないが
そんなに似てるのかと気になるよ。
自分も視点変更嫌だな・・・
まだこのキャラ育てたいのに・・・っても取り上げられるし、
スキルやアイテムの使い回しとかしたいのに
出来なくてとても不便だったな。
４部は本当につまらなかった。
- 90 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 14:15:19 ID:iV9ypIZv]
- 上手くやるどころか改悪されてるだろ。
幻水やオウガのような鬱展開が出来ない以上駄目だろうね。
あれは悪役に深みを与えるためにある。
- 91 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 14:20:19 ID:DwVdFsJ4]
- >>82
俺ももっと聞いてみたくなったぞ。ロバート馬場に笑い飯か・・・気付かなかったよ。
- 92 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 14:27:14 ID:iV9ypIZv]
- でも、フォルカはスネークかなぁ？
へんな会話したり、性欲を持て余すわけでもあるまいし。
- 93 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 14:37:11 ID:LX6PCSrM]
- しかし蒼炎反省会が2スレ目なのに、後発の暁が8スレか
どんだけひどかったか数字に出てるな
スーパーペーパーマリオ買ったが、こっちのがはるかに出来が良い件。
細かいおふさげになめてかかると、凝ったシナリオに泣かされた
wiiで出すべきだったし、本当に面白い。どっかの暁SEEDなんとかとは大違いだ
ISの手抜きと本気の違いを見せ付けられたね。
- 94 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 15:22:05 ID:5hw4UivY]
- スレの数で判断してる奴ってなんなの？
ハードが違うんだから当たり前っちゃあ当たり前じゃないの？
- 95 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 15:24:19 ID:2IVeu/kX]
- >>94
暁はWiiさね
- 96 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 15:25:20 ID:LX6PCSrM]
- いやー、ペーパーマリオ燃えるわ、ほんと。
キャラの個性も出てるし、同じ開発とは思えない格差
暁の為にwii買ったから凹んでたけど、こんな優良ソフトが出るなら暁の失敗も報われるわ
- 97 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 15:28:47 ID:2IVeu/kX]
- >>96
お前はペパマリ宣伝したいだけちゃうんかと。
たぶんお前は暁やってないな。
- 98 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 15:34:19 ID:LX6PCSrM]
- >>97
別にそう思うのもいいけどなｗｗｗ
どういう証明が欲しいのか知らんが、どうせ何答えてもネット上の情報だろって決め付けられるんだろうな
暁やってない認定で心の安定図るのもいいけど現実を見なよ
あまりの手の込み方の違いに笑えてくる
どう見ても前作ファン釣れるから適当に作ったFE、作りたいものを全身全霊かけて作ったマリオ。
- 99 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 15:40:00 ID:RkKI1X2P]
- >>96
宣伝乙
あと報われるとするなら次回作次第だね
それよりも今後暁の話題が出るたびに暁の団の連中がネタ扱いされる方が不憫でならん
マチスとかオレルアン騎士団とかヨハヨハとか策略王子とかシノンさんは許せるのに何でだろ？
- 100 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 15:41:48 ID:2IVeu/kX]
- >>98
そうだよ。
文字でしか言葉を伝えられんネットの世界だから信用できんのだ。
- 101 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 15:44:27 ID:LX6PCSrM]
- >>99
マチスとかは愛があっていじられてるが
暁いじりは愛のない、心底見下した叩きだからだろうな
あんな今作キャラ踏み台以下の前作主人公マンセー作品を手放しで褒めてる奴らが大勢いるんだから当たり前の流れ
- 102 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 15:52:57 ID:RkKI1X2P]
- >>100
その言葉をちょっと借りると
暁は文字でしか「○○はすごい」としか伝えてないから説得力が出てこない
一体ユーザーのどれくらいの人間が
ミカヤの国を憂う気持ちとかセネリオの名軍師っぷりをキチンと理解できたのかわからん
腐女子や擁護派に聞くと「だって○○がすごいって『言ってた』じゃない」と返ってくる
俺も「一応描写あるからそうなのかな」としか理解できてない
現実と同じで言うだけor言わせるだけならただなんだよ。そこには何の価値もない
身（プレイ）をもって実感出来なかった点が暁における設定描写の弱点だと思う
長文ｽﾏｿ
- 103 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 15:55:49 ID:RkKI1X2P]
- >>101
酷い話だよな
救われなかったキャラは誰が愛してやるんだよ
- 104 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 16:00:41 ID:qvw+U2F6]
- ゲームにそんな戦いとか作戦の綿密な描写を求めてどうする
文学やら芸術やら研究書じゃないんだから
作ってる人間が名軍師じゃない以上身をもった描写が完璧に出来るはずないだろう？
そんなに言うなら描写の方法を自分で考えてみてくれ
- 105 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 16:11:20 ID:LX6PCSrM]
- キャラの描写が不足していると言えば、シナリオ重視でキャラは駒なんだからゲームに求めるな。
戦闘描写やシナリオが未熟と言えば、所詮ゲームにそんなもの求めるな。
いやマジでさ、ゲームなめんな？
- 106 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 16:13:41 ID:RkKI1X2P]
- >>104
立案した作戦をプレイヤーに選ばせるのがてっとり早い
軍師の立案の方が簡単。プレイヤーが決めた作戦は難しい代わりにレアアイテムを取れるとか
作ってる人間が名軍師じゃなければ元自衛隊の佐官とか軍事評論家、歴史学者とか
戦術語らせたら朝まで語ってるような連中に聞けばいい
なおかつＩＳは高学歴集団なんだから大学教授とかそういったコネはあるでしょ
ＦＥのファンの中には銀パパとかそういう方面に明るい人材は腐るほどいるんだし
- 107 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 16:17:13 ID:gSUCea/R]
- つーか暁の叩かれポイントってシナリオなの？
過去作とそう大差ないように思う俺は異端なのか？
- 108 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 16:23:25 ID:RkKI1X2P]
- >>107
話の流れはいたって普通
神殺しなんてけっこうありきたりだからね
ただ、その描写に俺はゴニョってしまう
- 109 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 16:25:04 ID:LX6PCSrM]
- >>107
シナリオをはじめとする様々な要因であって
特にこれがひどい！というのは個人個人様々。
武器練成の劣化だったり、クラスチェンジシステム一段階増えて難易度調整崩壊の蛇足だったり、
最終章近くの適当な作業マップだったり、支援システムの空気化だったり、
シナリオの展開の唐突さだったり、シナリオを犠牲にしたキャラの崩壊だったり。
今までと違わない、違うという変化はキャラを前面に押し出してるせいだろうな
これまでのFEではキャラ個性はあくまでおまけであって、ストーリーに深く関わってこなかった
暁ではキャラのグダグダっぷりがそのままシナリオになってる
- 110 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 16:31:55 ID:LX6PCSrM]
- 追記
キャラのせいでグダグダになったのは過去FEでもあったわ
聖魔のエイリークラスト。
暁は少しずつではあるがあのグダっぷりが全編にわたって感じられた
- 111 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 16:37:28 ID:RkKI1X2P]
- 聖魔はドット神和田の暴走を前田耕平が止められなかったんだろうね
ドット神は今回もっと上の立場だからさらにキャラ描写に拍車が掛かった
- 112 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 16:39:08 ID:LX6PCSrM]
- >>111
ドットとキャラ描写に何の関係があるんだ？
- 113 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 16:41:57 ID:F/LOLd9X]
- 金田とか和田がどうとかいうのは根拠があって言ってるのか？
- 114 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 17:13:52 ID:RkKI1X2P]
- 金田妙子はトラキアから参加したスタッフで烈火と暁のディレクター。簡単に言えば加賀の位置にいる人
蒼炎の製作インタビューを見ればいかにキャラ萌えに固執してるかがぼやけながらもわかる
和田サチコはＦＥの１０年選手の一人でＧＢＡ以降ゲーム画面のキャラフェイスのチーフ
ただし彼女がシナリオ、設定に絡んだ聖魔、暁は少なからず批判が相次いでる
前田耕平はニンドリのインタビューだと烈火以降のメインライターと呼ばれてるけど
実際メインを張ったのは聖魔のみ（スタッフロールで確認可能）
支援会話が非常に俗っぽくなったのは彼が参加してから
- 115 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 17:19:09 ID:i0hXw3Bw]
- 暁に足りてないものは理性だと思う。
キャラしかりシナリオしかり奥義しかり
- 116 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 17:22:46 ID:RkKI1X2P]
- 書き忘れた
>>112
『キャラの外見は設定とマッチングさせるためにデザインされているから』が理由
結構綿密な会議で決定してるからイラストレーターが絡んでくるのは明白
さらに和田は聖魔の頃はシナリオの副ライターだったからね
余談だけど、加賀の頃はイラストレーターに好きなように描かせてからキャラを決める
いわばキャラクター＝俳優というシステムを取ってた
- 117 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 17:25:44 ID:LX6PCSrM]
- へえ、金田がディレクターってのはおぼろげながらわかってたけど他詳細は知らなかった
いやね、俺もペーパーマリオの宣伝乙とか言われてるけどね
本音を言えば「どうして同じ会社なのにこんなに出来が違うんだ、ISはFEを軽視しすぎだろう」
ってニュアンスの嫌味もぶっちゃけ込めてるんだよ
テンポの良いお遊び要素、ライトに見せつつ練られた熱くも泣けるシナリオ、キャラ個性を大事にした
性能調整、個性豊かな新ゲストキャラへの愛情、過去作へのリスペクトとファンサービス、
クリア後100部屋以上の、二週目使いまわしとはかけ離れた実にプレイし甲斐のあるおまけ。
これをやれる会社が、なんで暁を出せるんだと。
ISの中のFE担当のスタッフの無能さか？
- 118 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 17:37:11 ID:LX6PCSrM]
- >>116
あー、だからあれか
大本のイラストレーターというかキャラクターデザインは実質金田とか和田で、
北千里は出来上がったデザインを正式に書き直すみたいな話があったのか
- 119 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 17:44:24 ID:RkKI1X2P]
- >>118
そういうこと
たぶん広田麻由美で痛い目を見たＩＳはキャラクターは自分たちで作って
あくまで金田榮路や北千里、小屋勝義は宣伝用の人材にしたんだと思う
- 120 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 17:45:22 ID:RkKI1X2P]
- ごめん訂正
広田麻由美じゃなくて加賀だね
- 121 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 18:12:23 ID:GwaL0gcO]
- 暁の女神ハード一周した俺がこのゲームを実にシンプルに批評する
ストーリー 三部終盤までふつう 三部終盤～ラスト超絶うんこ
システム 普通 高低差はわりとおもしろかった
キャラクター ストーリーとシステム以上に主観入りまくりだから書かない
- 122 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 19:29:07 ID:Xj1Jk1wJ]
- 俺は視点が多すぎるのがダメだったな
クリミアは要らないだろ
暁の団と傭兵団だけで十分だった
何か全体的にテンポが悪いと思ったよ
- 123 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 19:50:55 ID:9U1k1K6K]
- なんかまたゲハくさい流れになってるな。
そういえば視点変えるのって他にあったっけ？
- 124 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 19:59:40 ID:8EmH/lPw]
- 他ゲームなら減水3がある、FEなら外伝
しかし外伝に比べて強制視点変更、しかも3部以降はキョロキョロ変わるからストレスになる人もいると思われる
どうも今回は、FEユーザーが何を欲してるのか本当に考えてたのかと言いたくなってくるね
もちろん新しい試みは俺は大いに結構、しかし変えちゃダメなところもある、それがシリーズ物が難しい由縁
もう一回時間を掛けてFEってのは何が好意的に受け入れられ、売れてシリーズにまで発展したのか考えて欲しい
なんて言ったらいいんだろう、暁は軸がブレブレのコマみたいな作品だった、中途半端
- 125 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 20:04:48 ID:LX6PCSrM]
- 一章ごとに固定、にすりゃいいのに
三章でコロコロコロコロ変えたのがな……
- 126 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 21:40:36 ID:ZiSW3rTY]
- >124
アークザラッド精霊の黄昏も付け加えてくれ。
総じて作中で主人公がコロコロ変わるゲームは糞。たとえ前作が神でも糞と化すんだよ。
前例が嫌ほどあるのにやらかしてくれたスタッフは莫迦としか言いようがない。
（ワイルドアームズみたいに序盤に各キャラのイントロダクションとしてやるなら話は別だが）
- 127 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/19(木) 23:35:57 ID:5MoRnuFR]
- スタッフもアイクマンセーしたいなら最初からアイク視点オンリーにしとけって言いたい。
暁の団はわざわざ踏み台にするために出したとしか思えん扱いだし。
- 128 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 01:46:42 ID:dJwdJ78w]
- >>74
ﾊｹﾞﾄﾞｳ 乙女ゲーやりたいなら別シリーズでやれって感じだ
- 129 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 02:16:11 ID:4CNOhImM]
- 小さい時、第一部で活躍したドーガとかオグマのレベルが低くくて
英雄戦争編がイヤでイヤでしかたなかったことを思い出し
ああ、暁はそういう層を狙ったのかと納得
したくねぇ～
- 130 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 03:00:35 ID:JnrCoIsK]
- >>129
けど英雄戦争編自体が微妙だった気がする
今でも遊ぶのは暗黒戦争編しか遊ばない俺はオレルアン騎馬隊
- 131 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 10:23:41 ID:IxUcyRJH]
- 暁１周目は本気で糞だと思ったんだが
気乗りしないながら2周目要素のために2周目やったら
１周目よりはマシだと思った
あの視点変更がいつ来るかわかってるだけで結構違うんだな
- 132 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 11:01:06 ID:JnrCoIsK]
- するめゲーなのは確かだな＞暁
引継ぎ要素でしか明らかにされないのもあるし
- 133 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 11:03:09 ID:m+a4zlK+]
- キャラの絶対数の多さと前作からの続投の多さを考えれば
視点変更はガチアリでしょ。
１週目で、どこで蒼炎キャラ出るのかﾜｸﾜｸしてたよ。
で実際パラ見てすげえ強ええって思ったし。
音楽と戦闘アニメは完全に蒼炎上回っているし、
劣るとするならばシステムの煩雑さと無用さくらいでしょ。
紋章の速４以上の差は追撃可能、ってシンプルさがいいのに、
色んな数値を使い出して計算シンドイ。詰将棋しづらくなる。
魔道士の力パラとか重量とかいらん。
シナリオは・・・どっちもどっち。だが２章クリミアはガチ
- 134 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 11:26:19 ID:/r67ExH2]
- するめゲーかぁ？
どちらかというとイカくさいゲーだと思うが･･･
- 135 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 11:45:13 ID:4vYhwT5M]
- 視点変更は嫌だった人多いみたいだけど、俺はなかなか楽しめたな。
少なくともGBA３作よりは暁は面白かったと思う。
。。。４部さえなければな。
- 136 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/20(金) 12:30:34 ID:A6t4bc0E]
- ゼルダの方もそうだが、もう完全マンネリなんだよな
スルメで例えるなら、噛み尽くして味も歯ごたえもない残りカスというか
加賀時代
●紋章 全ての基盤を構築
●聖戦 「スキル」、「支援会話」、「二世代継承」ｅｔｃ
●トラキア 「救出」、「捕らえる」、「索敵」、「分岐マップ」ｅｔｃ
今やっても、それぞれが独自のの面白さを持っていて
未だに遊べるというのが、素晴らしいよな
今のFEは他から手当たり次第、要素をパクってくっつけてるだけなんだよなぁ
そりゃ、飽きるて
- 137 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 13:02:23 ID:z+YxsCGG]
- スルメゲーなのではなく、スルメゲーにしたかったからスルメゲーの要素を盛り込んだだけ
- 138 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 14:37:58 ID:EpUJFXmu]
- スメルゲーで正しいよね？
腐女子スメル
- 139 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 14:41:10 ID:Tam2+fOg]
- スルメの味がするガムだな。
味わいも微妙な上、味が尽きたら捨てるだけだ
- 140 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 14:43:29 ID:DUAT4gn2]
- 金太郎飴ってのも、しっくりくるな
毎回毎回、同じことやるだけ
- 141 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 15:08:13 ID:p6m1I5mv]
- >>133
＞１週目で、どこで蒼炎キャラ出るのかﾜｸﾜｸしてたよ。
それが出来るのは蒼炎ファンだけ
新規組にとっては面白くも何ともない
つか、なんだこの超人軍団？で育成の面白さもなくむしろ鬱陶しい
- 142 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 15:18:37 ID:JnrCoIsK]
- ああ、金太郎飴か……納得
- 143 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/20(金) 15:26:32 ID:OaTB0DqI]
- んじゃ、どうしろと？
マンネリ言ってる奴はどうしたら面白くなると思うのか言わないで投げっぱなしの奴が多いな
- 144 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 15:29:33 ID:gDV/rsjD]
- そこからは俺らの仕事じゃないんでｗｗｗサーセンｗｗｗ
- 145 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 15:39:24 ID:4vYhwT5M]
- 言うは易しか
- 146 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 15:44:28 ID:gDV/rsjD]
- 何も批判言ってませんッスけどねｗｗｗ俺っちはｗｗｗ
- 147 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 15:46:05 ID:OaTB0DqI]
- まぁそういうことだな、言うのは簡単よ
だからと言って暁を擁護するべき作品かって言われるとどうかと思うけどな
シナリオよりゲーム性といわれるけど、そのゲーム性にマンネリと言われるぐらい出てる
だったら少しシナリオに力を入れるのも一つの手
もちろん今回みたいなゲーム性はもちろん、ゲーム全体をスポイルするシナリオはダメだと思う
- 148 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 15:49:37 ID:v3eL5iyS]
- ＞もう完全マンネリなんだよな
＞今やっても、それぞれが独自のの面白さを持っていて
未だに遊べるというのが、素晴らしいよな
マンネリと言いつつ昔のは今やっても面白い
→どう見ても懐古意見
- 149 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 15:55:13 ID:OaTB0DqI]
- >>148
多分勘違いしてるんじゃないか
マンネリなんじゃなくて、いろいろやろうとして失敗してる感じ、暁は
新規も前作ファンも喜ばせたい、新しい要素も使いたい、いいシナリオにしたい、その結果は…
・視点変更がキョロキョロしすぎで、ユーザーにストレスを感じさせる
・シナリオも新主人公が完全に旧主人公に食われる種死状態、新規にとっては付いていけない
・今まで賛否はあれ、キャラの掘り下げに公表だった会話をテンプレ化して自由に、しかし掘り下げの対策はせず
- 150 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 16:07:07 ID:v3eL5iyS]
- ＞掘り下げの対策はせず
紋章派が「妄想の余地」とか五月蠅かったからだろう。
- 151 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 16:08:54 ID:QFWahQVO]
- 暁って何か変化させようとしてたっけ？
グラフィックもシステムも前作と大して変わってなかったと思うが
おまけに劣化してるところもあるし
冒険もしないゲーム部分も大味
一体何がしたかったんだろうな、今作は
マジで分からん
- 152 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 16:31:05 ID:PW4J8T/w]
- システムスキルストーリー、どれでもいいから
ひとつでも煮詰めて特化すれば何かしらポリシーを感じる作品になるはず。
暁はどれもこれも40%ぐらいの煮詰め具合で放棄した感じ。
それなのに引継ぎじゃないと見られない会話とか
2周目以降じゃないと仲間にならないとかつまんないことばっかりこだわってるから
これだけスレが伸びてるんだろ。
- 153 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 16:35:56 ID:gDV/rsjD]
- 蒼炎が伸びなさすぎなんだよな。
蒼炎自体無難な出来で割と満足した人が多いってのはもちろんあるだろうけど
蒼炎の前の聖魔がアレだったのでＦＥもおしまいなのか…という不安から盛り返した点もでかいか。
発売前のハードルの高さの問題かね。
- 154 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 17:04:12 ID:/r67ExH2]
- 蒼炎は前後がアレで相対的に持ち上がってるな
暁発売前はなんとも思っていなかったが･･･
- 155 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 17:25:17 ID:0VlenXSa]
- なんか随分前に違うジャンルだが逆裁4のことが書いてあったな
やってみたが、確かに主役はしっかり交代してて、前作主人公のナルホドも出しゃばんない程度に出してる
アイクの場合は発売前情報もない上実質主役だからな、サプライズのつもりなんだろうがリスクは考えなかったのかね
- 156 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 17:27:16 ID:gEKOqbGO]
- メンバーがころころ変わる中現在の戦力でやりくりしていくっていう
新しいシミュレーション要素を入れたかったんじゃないか？
支援のつけはずしも増えてテンプレ化したのもそのせいだと思う
- 157 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 17:49:55 ID:p6m1I5mv]
- >>155
逆転裁判４も凄い叩かれてるよ＞本スレ、感想スレ、反省スレ
自分もやったが、やはり前シリーズの旧キャラが強過ぎて
新キャラが生きてないとか殺されてるとかもう凄い。
ある意味、暁以上に叩かれてるよ。
その点、暁は本スレに行けばマンセー意見が多いからまだマシだと思う。
- 158 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 17:51:45 ID:4vYhwT5M]
- 聖戦発売の時も相当叩かれてたけど、未だにファンが多い。
もしかして暁も数年後はファンが結構いるかも？
- 159 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 17:54:42 ID:0VlenXSa]
- うーんでもナルホドみたいな前作キャラは前作までの描写が多いから新キャラは薄く見えるのはショウガナイ
でもナルホドだって1作1作積み重ねてきたんだからあんなふうに人気が出たんだし
だから相対的に薄く見えてるだけじゃね？ オドロキに関しての描写がもう少し欲しかった感じはするけどね
何にせよ、次回作以降の新しいオドロキについての話が楽しみと思ったな、何にせよスレ違いだしスレ言ってROMってみるよ
- 160 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 18:07:31 ID:Hs0rjDGJ]
- >>158
暁は聖戦ほど突き抜けてないから無理だろ
蒼炎の人気に便乗するくらい
- 161 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/20(金) 18:23:10 ID:ni5gk37f]
- 相変わらず、IS社員の監視員がウザイスレだな
否定的意見＝愚痴と断定
挙句の果てに、じゃあ解決法を言えよという毎度の社員パターン
なんで金出してゲーム買ってやってる俺らが
お前ら無能社員共の尻を拭いてやらんといかんのよ
いいネタでもあればパクろうと思って監視してんだろうなぁ
楽やのう
- 162 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 18:33:35 ID:5CpUmNEB]
- >>161
本スレは社員とガキに占拠されました＞＜
- 163 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 18:43:24 ID:MK77Ehiw]
- 1000だったら次回作はＤＳで神ゲー
- 164 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 18:53:03 ID:ZBiqEXoR]
- ニートは一回行っとけ。
社会復帰を促すスレ
↓
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1176941783/l50
- 165 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 19:42:06 ID:jKu8HJjK]
- 社員がウザイとか聞いてて毎回阿保かと思うな。
何の証拠があって社員が～とか言ってんだ？
何でお前らに社員かどうかなんてわかるんだ？
- 166 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 19:43:59 ID:Y1fbVK8I]
- >>165
社員乙
- 167 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 19:52:45 ID:4QkJX0++]
- 社員だろうと組員だろうと同じ人間だと思うが
なんで匿名のネット掲示板なんかで
社員だけ邪険にするのかわからん
- 168 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 20:03:06 ID:E0Wg55iu]
- GKが嫌われる理由を考えろ
- 169 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/20(金) 20:04:52 ID:yAEwpPpX]
- ヒント：SONY社員数は15万人以上
- 170 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/20(金) 20:07:26 ID:yAEwpPpX]
- ヒント2：
SONYは映画・音楽・アニメ・ゲーム
全てのエンターテインメント業界においてシェアの中枢に存在する
映画に至っては昨年の興行成績30億ドル以上である
音楽も複数のレーベルに分化しているが、毎週SONYアーティストが
ランキング上位に食い込んでいる
アニメにおいても「天元突破グレンラガン」など
優れたオリジナル作品を意欲的に生み出す業界第二位の企業である
- 171 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 20:15:09 ID:4vYhwT5M]
- 自分の意見への反論をすぐ社員乙とか言って思考停止する方がアホに見えるぞ。
傍から見てると。
- 172 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 20:17:24 ID:Hs0rjDGJ]
- 超どうでもいい
- 173 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 20:20:44 ID:v3eL5iyS]
- 対立構造が出来ると>>172みたいなのが出るのもお約束
- 174 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 20:57:28 ID:JnrCoIsK]
- そもそもなんで暁で満足できた奴がここにいるの？
ここは反省会スレですよ。満足できたなら本スレのほうがいいぞ
- 175 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 21:08:22 ID:0VlenXSa]
- つーかさ、反省会スレなんだから、何処が不満だったとしてもトーシロ成りにここを良くすればみたいな事を書くもんじゃね
ここが糞、終わり、みたいな愚痴はアンチスレでやれって話よ
- 176 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 21:11:03 ID:CnICSMZN]
- ンなことしても、パクリ常習犯のIS社員がパクるだけ
奴らは自分の頭でアイデアを考えたことが無いから、
人の知恵と閃きの精髄であるアイデアをパクっても罪の意識がないからな
知識を頭に詰め込む作業は達者でも、オリジナリティが皆無
- 177 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 21:11:27 ID:4QkJX0++]
- >>176
またおまえか
- 178 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 21:19:21 ID:zSTp6VnP]
- >>156
なんとなく「自分が育てたキャラ同士が戦うって面白くね？」っていう１点だけに意識が行き過ぎてる気がする
なんか育てられる傭兵団の敵として暁チームを作った、みたいな
その癖「自分が育てたリトルリーグのチームvs自分が育てたプロ野球オールスター」みたいな戦力差だし
- 179 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 21:30:07 ID:4vYhwT5M]
- >>178
暁の団サイドから見た激突は、負け戦みたいな感じで面白かったな俺は。
傭兵団サイドの激突はいらないけど。
つまり３部の暁の団の面をもっと増やせばよかった。
- 180 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 21:39:34 ID:kYc1RVXU]
- 確かにミカヤパートは面白い
傭兵団パートって主人公のゴリラグズみたいなパワーごり押しの頭使わない戦い方でも簡単だし
- 181 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 21:53:51 ID:AbPLh+66]
- >>178
ハゲドー
そのアイデアは称賛できても、レベル差があったり、
ミカヤ側は無理矢理戦わせられるしで、昇華できていない
- 182 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 21:53:55 ID:JnrCoIsK]
- アイクに最後は美味しいところを持っていかせるにしても
３部は全編暁の団の視点で楽しみたかった
負け戦の気持ちはそれだけで十分伝わるし
なおかつ「これがヤキンを生き抜いた（ry」を感じさせるなら
もっとアイク達の恐怖を味あわせるべきだった
- 183 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 22:01:47 ID:6zKPtVEP]
- 三部の脳筋ラグズどもと小者元老院の戦争自体ｲﾗﾈ
- 184 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 22:11:07 ID:JnrCoIsK]
- >>183
ベオクvsラグズがしたかったんだろ
これ自体に関しては特に問題はないと思う
むしろやらなきゃいけない課題だと思うし
更に言うなら異種間で架け橋となれる存在がいればなあ
アイク×セネリオは外見的にはベオク同士だし
ライはどう考えても甥っ子の補佐官が似合ってるし
- 185 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 22:11:49 ID:ZXMP6wjV]
- トパック…
- 186 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 22:14:10 ID:p6m1I5mv]
- >>184
どうでもいいが
「×」を使うのは止めてくれ…
- 187 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 22:15:37 ID:cqpfeBTV]
- トパックはなんであそこまでほっとらかしだったんだろう
ベグニオン出身でアイク以上にラグズと親交があって
絡む要素が異様なくらいあるのに
- 188 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 22:28:48 ID:DtBePzrf]
- 今回のメインの一人サザとも前作から絡みがあったのにな。
１部終わりのサザたちとの会話のようなイベントがもっと欲しかった。
- 189 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 22:50:40 ID:ZXMP6wjV]
- >>187
要素ありすぎて扱いが面倒になったんじゃないかとすら思う
何だあのとってつけたような再登場は
せめて離脱時よりLV上げて出してくれればいいのに
- 190 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 23:01:17 ID:zSTp6VnP]
- トパ達は３部の適当なとこでアイク軍に入れときゃ良かったのにな
つかこのゲームお気に入りが育ってきてクラスチェンジとかしてwktkして次の面行ったら違う軍とか多すぎ
フロントミッションの4だかもこんな感じでうざったくなってやめたんだよな
暁とグレイルは100歩譲ってもジョフレ軍の面は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 191 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 23:45:34 ID:hCKjDte2]
- ミカヤパートイラネな思考。なんか戦う理由が希薄。
「ミカヤが言ったから」「ミカヤがそうしたから」
戦争するんだから自分の考えぐらい持てよ。
将軍様がいう事は何でも正しいんですって思考と同じだろ。
- 192 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 23:53:27 ID:kYc1RVXU]
- ミカヤが言ったからじゃなくて王様が言ったからだろ
まぁどの道糞だが
俺はゲーム部分が面白ければどうでも良いけどね
てか頭を持ってないのはヒラコーの言ってた通り今作のキャラの殆どだろ
- 193 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/20(金) 23:59:39 ID:dTPG9ntq]
- ゲーム部分もイマイチだから困る
1部と2部終章繰り返しプレイでいいや
- 194 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 00:06:56 ID:eB02JULx]
- せっかく何部かに分けたんなら紋章や烈火みたいに好きな部を選ばせろってんだ
- 195 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 00:10:52 ID:Ym2XMA4x]
- >>194
ああそれは言える
- 196 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 00:11:08 ID:VQUMKTJF]
- ミカヤパートはわざとああいうつくりになってるんだろ
戦闘会話もいくらかあるしちゃんと裏切る奴だって出て来るし
- 197 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 00:11:33 ID:1wbT15b+]
- >>190
漫画だと浦沢とかは好評価を得てるんだけどな
ゲームには入れづらい要素なのかも試練
もしくは神宮寺やスパロボインパクトのように好きなタイミングで進められるとか
それによっていろいろ変わってきたら面白そうだ
- 198 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 00:38:09 ID:NCyWWc1C]
- ミカヤがああいう性格なのは重症の精神的依存症を持つ
印付だから仕方ないとしても、だ。
サザ、お前何指をくわえてみている。
間違っていると思わんのか？ひっぱたいてもミカヤの暴走を
止めようとするとか、そういう選択肢があればまた違ったのに。
それでもミカヤが暴走するという展開であれば、まだ許せたが、
周囲がそろいにそろって「状況に流される」という最低最悪の
状況になっていたのが致命的過ぎる。
- 199 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 00:43:49 ID:X175Mj86]
- 腐女子ゲー FE終焉を感じたゲームでした
- 200 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 00:47:00 ID:NCyWWc1C]
- 前にも言ったけど、烈火のエリウッド編、ヘクトル編のようにすればよかったと思う。
最初から最後までサザとミカヤが主人公でアイクが脇役のサザ編、
そして本編一回クリア後のみプレイ可能なアイク編の構成にすれば大分違ったはず。
サザ編ではアイクとミスト、セネリオを除くグレイル傭兵団は最後まで味方として使用できず敵まま石化する。
アイク編ではサザとミカヤ、ラグズ王族を除く連中が最後まで味方として使用できず、敵のまま石化する。
当然のように、サザ編では相手はベグニオン元老院との対峙がメインとなり、
アイク編では個人的な因縁となる漆黒との対決やその辺りの掘り下げがさらに進むことになる。
多すぎる人数整理にもなり、やりたがっていた複数視点を上手く生かせる。
しかも、パーティーの実力も統一感が出るので難易度調整が楽になる。
- 201 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 00:49:51 ID:fcJcNKuE]
- １週目：ミカヤ編
２週目：アイク編
って感じがいいな
あと３週目になるとトパック編がでるとか
ごめん言ってみただけ
- 202 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 00:49:55 ID:VQUMKTJF]
- ここの人たちは
アホっぽい王子をみんなで(他国の王族までもが)マンセーして帝国と戦う
っていうシナリオが好きだったりするんだろうか
- 203 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 00:51:09 ID:NCyWWc1C]
- >>202
心配しなくとも、紋章や封印なんかがまさにそうだよ。
アホっっぽいというよりは天然っぽいけど。
- 204 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 00:52:04 ID:NCyWWc1C]
- >>201
むしろしっこく編を（ｒｙ
- 205 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 01:01:35 ID:NCUNrsQn]
- ストーリーなんて理屈で考えると、どのシリーズも大して変わらんと思うけど、
いざ体感してみると何でこんなに糞に感じるかと言うとゲーム部分が致命的にダメなんだろうなぁ
一方的に強い傭兵団とか多視点なのにアイク側が正義と言う印象を受けてしまうところとか
演出がダメなんだろうなきっと
- 206 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 01:01:41 ID:fcJcNKuE]
- >>201
ちょっと付け足し
周回プレイでないとペレアス・セフェラン使えないような仕様なら
周回プレイでいろんな視点で見れたらいいのにってことっス
そのかわり視点変更しない
そのかわり1回通しの章数を減らしてやりやすくするって感じで
ああ、いろいろ言ってしもうた
- 207 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 01:03:09 ID:fcJcNKuE]
- 思いつくまま書いたら変になった皆ｽﾏｿ
もう寝ます
- 208 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 01:19:58 ID:uAz3cPB+]
- 何よりこれにゴーサインを出した人達の気が知れない
常識的に考えて無理があるだろうに…
- 209 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 01:36:02 ID:X2BHGz8x]
- 正直SLGとして楽しめるのはミカヤ編のニケor漆黒のいない時と
ジョフレ＆エリンシアのクリミア編だけで
それらの扱いがアイク編に比して明らかにオマケ程度で
肝心のアイク編が超ゴリ推し可だもんな。
バランス調整は人手がかかる金のかかる作業ではあるが
だからといって暁は明らかに手抜きまくり感漂いすぎ。
あのマニアックモードの仕様を考えた奴は市ねよといいたい。
- 210 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 01:49:24 ID:eq/GF1SM]
- ニケ様はいても使わないし、漆黒はエルラン加入する為にしか出撃させない。
普通こんなレベル高い奴に経験値なんかやらんだろ。
- 211 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/21(土) 02:02:34 ID:5fw+w7P/]
- 押し出し、石化、高低さ、三段階CC・・・・
どこのタクティクスオウガだコレ
どう見ても確実に、スクエニに引き抜かれなかったオウガチームの
雑魚がISに入ったんだろうなぁ、あいつら外伝も糞ゲーだったじゃねぇか
いくら経験者でも、糞ゲー作った奴を加えるなよなぁ
月刊ジャンプが廃刊に追い込まれたのは、徹底した
編集の審美眼の欠如が原因で、新人を一斉に競合他誌に取られたからだが、
ISも同じような汚臭を放っているな
- 212 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/21(土) 02:07:12 ID:lzp9KFCs]
- 沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
- 213 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 02:50:19 ID:TqHjRhZf]
- >>211
どさくさに紛れてオウガ叩きかよ…
FE信者もここまで来ると腐ってるとしか思えない…
- 214 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/21(土) 03:37:48 ID:vhwf7drA]
- 某アニメスレより、痛切な批評ｗ
166 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2007/04/21(土) 03:33:59 ID:mEzGw71l
>>154
あたりまえだ
暁なんてやらせたら腐専用のシャニティアになる
171 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2007/04/21(土) 03:34:41 ID:HnStlNAT
>>155
FEは紋章の謎だけが正伝。かろうじで系譜が外伝。あとは同人誌ってことで。
続きはティアｒ（うわーなにをするー
- 215 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 04:02:16 ID:1wbT15b+]
- とっくにシャイニングシリーズと同じ道を歩んでるがな
腐女子というお得意様をキープするのはごもっともなんだが
腐女子全員に買わせるなんて無理に決まってるだろうに……
- 216 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 04:44:34 ID:WOJbjhYj]
- >>209
でもクリミア編はSLGであってSRPGでは無いんだよな
というか詰め将棋
与えられた戦力で状況を打破するってだけなのがね
あれこそ本編に入れないでクリア後にチャレンジマップとかで出せば良かった気がする
- 217 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 05:31:56 ID:LTvRUvLc]
- >>201
トパック主人公はすごいいいな
ミカヤに並ぶ魔道士主人公に、なぜスタッフはしなかったんだ？
ビーゼヒロインで、ムワリムをジェイガンにすりゃよかったのに
- 218 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 05:36:00 ID:ynPFdUzz]
- あんまりプッシュされるとうざがられるんじゃないかと
ドキドキする俺マジトパック信者
惜しまれてる位がちょうどいいのかもしれない
- 219 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 07:28:40 ID:P0+zecup]
- 好きな人には悪いけど
トパック主人公はねーよw はっきり言って全然ない。
- 220 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 08:09:51 ID:FNkaN7Tt]
- ミカヤ、アイクが主人公やるよりマシだ。
ミカヤはＤＱＮだし、アイクは成長の余地がもうないし
- 221 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 09:23:47 ID:kyX8ECv7]
- そういわれるとトパックで外伝的なものをやりたくなる
初回ステージが砂漠になりそうだけど
- 222 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 09:26:09 ID:RJIU2X6I]
- >>219
トパック主人公意見とかもうね、
ビーセ萌えが透けて見えるのがなんとも、だよ。
結局はFEもキャラ萌えゲームってことだよな。
- 223 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 10:00:00 ID:7IE9d3KY]
- ○○が主人公だったらよかったのに～なんてのは、単なるそのキャラ厨の妄想だろ
トパック厨はキャラスレ逝けよ、アホか
- 224 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 10:38:33 ID:eq/GF1SM]
- >>222
昔からキャラゲーじゃないか。
何を今更・・
- 225 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 11:03:04 ID:TtiHvIpm]
- 今のISが作ったらトパックも糞に見えるだけだよ
- 226 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 11:22:24 ID:4gHjV61U]
- 今回のアイクの記憶開放イベントとかセネリオの生い立ちとか見てると
あんまり詳しく描写されないで謎のままでよかったなと思う。＞トパック
サザにしても謎の少年がふたを開けたらただのシスコンだし。
残念だったよ。
- 227 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 12:16:50 ID:WOJbjhYj]
- これ蒼炎の時「続く」で終わらせたものの続きなんか考えてなくて
後で使えたらいいな、くらいでサザに伏線張っちゃってたから無理矢理主人公格にしたって感じがすんだよな
もう最初からアイク達がペレアスに雇われてデイン開放のため戦う、でよかったじゃねーか
- 228 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 12:26:02 ID:5ULK4FgH]
- >>226
謎なのはいいがあのナメた参戦期間はどうにかして欲しいところだ
しかしサザは本当にガッカリ
あんな風にしか扱えなかったのかと
いや、キャラとしては普通に好きなんだけど
蒼炎であれだけ引っ張って結局凡人というかかませ犬というか…
それこそアシュナードの息子とかの厨+ベタ設定で良かっただろうに
- 229 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 12:39:53 ID:ioG7aW6c]
- 厨設定つけなくても何かひとつ、終盤にミカヤを決定的に助けてあげるような
描写があるかないかでだいぶ変わったと思うんだけどね。
パッケージにもいるし前半でそれなりに目立ってて、「ミカヤを守る」と散々言ってたのに、
後半で空気化するのは伏線を回収できてないってことだと思うんだけど。
設定上の伏線はすべて回収できてても、今回のシナリオはそういうところに欠陥が目立つ。
シナリオは好みだ、というけど、あまりにもキャラの魅せ方が下手だと思う。
- 230 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 12:40:45 ID:eq/GF1SM]
- じゃあ取り敢えずサザの専用職を考えようか
- 231 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 12:42:19 ID:WOJbjhYj]
- >>230
ヘザーさんがマスクラで暗殺者になるようにすれば良かったんだよ
そしたら自動的に密偵(笑)が専用職になる
- 232 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 13:02:48 ID:eq/GF1SM]
- >>231
ちょ・・その場合ヘザーさんがもの凄い得しちゃうじゃないか。
ヘザー→密偵
フォルカ→暗殺者
サザ→？？
いまいち思いつかんな。ガーディアンとか厨臭い名前でも良かったから専用職さえあれば
優遇してたのに。
- 233 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 13:16:08 ID:RvEAIusT]
- シーフファイターで剣と短剣SSに出来るでいいんじゃね？
んでエタルドも使えると、CCはアイクと同じ所で
- 234 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/21(土) 13:16:09 ID:2X0Y6f7E]
- テイルズなんかがモロにそれだが、
設定だけで企画を通して、おおまかなストーリーすら
考えていなかったと思われる
で、後半はｇｄｇｄ展開でむりやり決着の毎度のパターン
社員に専属ライター枠を儲けているんだから
マジでシナリオくらいまともなのを書いてくれよ・・・
- 235 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 13:19:11 ID:+Ma2t4N2]
- 個人的にサザが剣使えるようになるのは微妙だな・・・
アイク達は昔から鍛錬してるから凄まじい剣技の持ち主って設定なのに、
何にもしてないサザがいきなり剣SSまでいくのは萎える
- 236 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 13:23:21 ID:NZcIldVv]
- >>235
つ【ミスト】
- 237 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 13:25:03 ID:+Ma2t4N2]
- >>236
あいつは一応蒼炎の頃から剣使ってたじゃないか
- 238 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 13:41:51 ID:G/Kwv1+0]
- >>237
つヘクトル
- 239 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/21(土) 13:45:53 ID:YGD46k9L]
- 糞ゲー
- 240 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 17:57:53 ID:1wbT15b+]
- 剣に関しては漆黒から手ほどきを受けるとかどうよ＞サザ
最初が不慣れでＥなら設定も生きるし、がんばれば何とかって土壌もできる
- 241 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 23:42:50 ID:NCyWWc1C]
- >>240
ゼルギウスからの手ほどきなら丁寧にやってくれそうだが、
しっこくの手ほどきってアイクより容赦なさそうｗ
なんかサザにいきなり月光使って即死っぽい予感がｗ
- 242 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 23:51:43 ID:NVhlriL1]
- 俺はあんたを超えてやると啖呵を切り漆黒に弟子入り
まあ、少年漫画によくあるお約束というやつでもよかった。
熱さが無いんだよ今作は
- 243 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 23:53:58 ID:NZcIldVv]
- >>242
っていうかひたすらに寒い感がある
１部、２部の主人公が女のせいかもしれん
- 244 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 23:54:40 ID:cvTBYeNy]
- 確かに熱血要素は無かったな。少年漫画っぽさが。
- 245 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/21(土) 23:59:47 ID:VQUMKTJF]
- 2部は好きだけどなぁ
- 246 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 00:05:17 ID:DQSqjUBU]
- というか、サザが活躍しないのがどうみても致命的。
諜報活動に精を出していたりすれば違ったのに。
- 247 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 00:11:22 ID:AZw7rjvu]
- サザはもともと主役じゃないから仕方ない
- 248 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 03:03:52 ID:fB9clWkZ]
- ライ：
ハタリの狼女王が来てからというもの
カイネギス様は人が、いや獅子が変わられてしまった
ベグニオンと戦争をはじめようとしておられるのだ
アイク、なんとかしてくれ
アイク：
うん、それは困ったね
サザ君に相談してみよう
↑無理やりサザを主人公にしたストーリー
- 249 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 04:27:40 ID:EWPpn5Y2]
- 封印、烈火迄は良かったのに聖魔辺りから腐臭全開ってイメージがある
制作スタッフは女人禁制にしてくれ
- 250 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 04:42:04 ID:j4P4enms]
- 女がみんな腐女子って訳でもないし、結局偏っていたら
何かしらはおかしくなるんだから女人禁制ってのもな。
男性スタッフが、そっち方面を狙って作るって事だってある。
- 251 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 04:45:25 ID:CDYI2sxs]
- 腐臭は聖戦からずっとだろ
ていうか聖戦がトップだろ
- 252 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/22(日) 05:12:38 ID:oWJDXU7t]
- 決定的な差は「媚び」のあるなしだな
烈火あたりから、強烈に媚びが発酵臭を放つようになってきた
- 253 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 07:07:01 ID:SsXw9QPF]
- 蒼炎辺りから好き勝手暴走してるような感じだなぁ
獣人とかアホかと思った
- 254 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 08:13:43 ID:6QJTwXUE]
- 烈火で冗談半分にレイヴァンルセアのＥＮＤ作ったら受けたので
この路線にしようと思ったんじゃないかね。
俺はあれがターニングポイントだと思ってる。
- 255 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 10:38:03 ID:gvSk2Dbk]
- >>253
ラグズってマムクートの動物版とかどうよ、くらいの気持ちで入れたんじゃないのかな
はっきりいって糞弱くて戦力外か強力無双一騎当千の馬鹿ユニットかなんでいらないけど
・・・ゴメン、ホントは猫耳っ娘を出したかったから作ったなんてこた分かってるんだよ・・・
- 256 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 11:31:39 ID:thfUkPyp]
- >>249
聖魔は寧ろキモヲタ向けだろｗｗ
個人的には腐臭はリオン周りからしかしなかったが。
- 257 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 11:33:36 ID:wrRZjPya]
- 何この腐嫌悪スレ
- 258 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 11:41:42 ID:thfUkPyp]
- >>257
自分はキモヲタ向けよりはマシだと思ってるよ。
- 259 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 11:43:09 ID:QN+wNCZ2]
- 腐女子ってのは男同士のアレが好きな連中のことを指してるはずが、
最近は定義が変わってきてよう分からんな。
上の定義なら、蒼炎や暁が腐向け、烈火や聖魔はキモオタ（ギャルゲとか好きな連中）向け、
封印と聖戦は明確にどっち向けってほどでもなく、
妄想しだいでどちらにも流用が利くキャラオタ向けって印象だ。
で、紋章、トラキアは（ＦＥの中では）硬派路線？
- 260 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/22(日) 11:49:19 ID:3vKk2xoZ]
- 腐女子とは
男の肉棒が、
男の尻の穴に埋没し、
引き抜くと肉棒にべったりうんこがついていて、
それを舐めとるというのに興奮する集団だからね
全世界の生命から嫌われておるよ
ＦＥ製作チームは大好きっぽいけど・・・・・
おええええええ
- 261 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/22(日) 11:50:23 ID:3vKk2xoZ]
- いかに普段温厚な俺でも
ギアス厨とＦＥ厨のキモさだけは
擁護できん
- 262 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 11:54:21 ID:thfUkPyp]
- >>260>>261
ＧＫ乙！！
- 263 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 12:09:47 ID:cOjUkR85]
- 何やってるんですかニントン先生
- 264 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 12:17:44 ID:thfUkPyp]
- わかってきたね ニーク君！
- 265 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 14:30:53 ID:ILY62tmC]
- 反省会スレは本当にホモと腐女子の話題好きだな～と思って
本スレに行ってみたらあっちも同じ流れだったw
- 266 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 15:09:16 ID:dwsi0BbX]
- >>265
他に話すこともないんじゃないの
暁そういうの想像させやすいもんばっかだから＞ホモと腐
多分シミュレーションゲームじゃなくなったんだよ
- 267 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 17:19:16 ID:bIr3kcvg]
- スケールがでかくなったけどその分粗が目立つって感じだったな
印鑑王子関係のぐだぐだがなければいい感じだったのに
- 268 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 17:26:26 ID:cyi3N940]
- まったく面白くないわけじゃない
ただ面白いかと聞かれると、どうだろう
中古で売るかどうか凄く悩む感じ
- 269 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 17:27:06 ID:yvAHbhMt]
- ×腐女子
〇８０１趣味
これなら明確だろ
たしかに聖戦が一番要素はあったが
媚びか入って来たのは烈火以降だな
- 270 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 17:40:15 ID:Kq9DA9xl]
- 聖戦でカップリングがどうの騒ぐ女に媚び、烈火で801趣味に媚びた。
これが正確。
- 271 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 17:47:15 ID:zwZiwXPH]
- 烈火から～と言っても聖魔であったか？正直言って
烈火のレイヴァンルセア・蒼炎・暁のアイクセネリオ
以外はこれといって極端なのはないと思うんだけど
ヘクトルとエリウッドやエフラムとリオンがホモだなんていう奴はまずいないし
あとレイルセは脇役だし両者とも使わなければ
（会話を発生させなければ）そうは気にならんけど
セネリオは支援・拠点どころか強制会話でもアイクアイク言うのがキツイ
- 272 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 17:49:29 ID:TCSjIPY3]
- ティバーンとリュシオンもだろ
- 273 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 19:24:53 ID:bIr3kcvg]
- 腐女子用のSRPG作ればいいのにコーエー辺りが
- 274 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 19:33:09 ID:ciH7lIVE]
- いいかげんアンチスレに改名すりゃいいのに
半端に反省会スレを名乗り続けようとするのはなぜ？
- 275 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 19:39:07 ID:bIr3kcvg]
- 腐女子はめんどくせーなぁ
- 276 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 20:08:43 ID:AZw7rjvu]
- 需要があるんだから仕方ないんじゃね？
いちいち気にするのもあほらしいし
- 277 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 20:45:38 ID:xfu8Ip7R]
- >>274
アンチスレに改名すると変な人が来るから
- 278 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 21:06:37 ID:wTAHHIFL]
- >>271
レイヴァンとアイク
ルセアとセネリオ
うわっ……すごい似てるな
- 279 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 21:44:07 ID:b28WWW/J]
- 後者はお世辞にも似てない。
- 280 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 22:04:15 ID:thfUkPyp]
- ここの住人的には封印のディークとクレインは許容範囲？
- 281 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 22:14:54 ID:cgc7IiCR]
- >280
あれは元々「一宿一飯の恩義」系じゃなかった？
それをハッテンさせて恋愛様相（笑）に仕立て上げる腐は嫌いだけど
元のソレに嫌悪は抱かないなぁ
- 282 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 22:30:41 ID:AZw7rjvu]
- なんだってそういう風に読もうと思えば読めるだろ
逆にいちいち801だ腐だ、って疑ったりしなきゃそんなには気にならない
実際に狙ってるのがあるのは明らかだが
- 283 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 22:42:55 ID:0N8efn0L]
- しかし腐向け意識してシナリオまでおかしくされちゃ
たまったもんじゃないと思うんだが…
ヘザーやキサのような、脇キャラならどうでもいいと思えるけどな。
- 284 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 22:45:04 ID:455Mcx8p]
- はあ？
- 285 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 22:46:22 ID:Bgqb2bvw]
- 百合要素も槍玉に挙げられるほどあればなぁ……
- 286 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 22:55:20 ID:tNZVIpUX]
- 狙ってない（腐女子が勝手に捏造してアヒャヒャしてるの除く）のは気にしないな。
ホモリオみたいな露骨に狙ってるのはウンザリだが。
- 287 名前：￣￣￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2007/04/22(日) 22:56:31 ID:zOtVqKyi]
- ｨﾆ三≡ヽ
/jj7 ＼ﾐt
彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ
彡l. ￣・・￣ ﾐ
_lt '=t /__
_, -t"lt__ j l ＾ﾞ''ｰ ､
／ ヽ￣ 丿7 ＼
/ `-‐''ﾞ ヽ
/ ＼t | j. ﾞl
| ￣7 tl }
| | | ゝ
j j `--───-､＿_l__, -一l"
'‐､一冖､＾ﾐ＝ｰ‐-- ￣￣ / ﾉ
ヽ ＼-‐────‐- / /
- 288 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 22:59:53 ID:cgc7IiCR]
- なんかこう、腐の人たちの煽り方って
面白くないよね
- 289 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 23:12:53 ID:dwsi0BbX]
- 今二週目してるけど
普通に面白くないなあ
人物関係以上に戦闘がタラタラしてる感じ
１、２部はいいんだけどな、３部以降は本当につまんない
全然洗練されてないんだな
さっさと終わらせておさらばしたい
- 290 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 23:16:09 ID:a2sCJIMl]
- 携帯からで見づらくて悪いんだか
ttp://p.pita.st/?m=c8blsvo8
とりあえずテリウスの続編はないっぽいな
暁は悪いところが多かったけど、好きなところはすげー好きなんで
ちょっと残念だ
既出だったらすまん
- 291 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 23:32:11 ID:/1c9pctb]
- >>290
乙です。
「正規の物語という部分では」とか言われると
逆に「スピンオフならあるのか？」と期待してしまうな自分は。
- 292 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/22(日) 23:43:54 ID:ILY62tmC]
- 女神まで出したから続編は無理だろうね。
もしテリウスでまた作るんなら過去を舞台にして欲しいな。
アイク伝説とか出てきたらもうお腹いっぱいで勘弁してってなっちゃう。
- 293 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 00:26:56 ID:kzbreaQI]
- >>283
腐向けとかキモオタ向けとか「意識して」やってるんじゃなく
こういうのしか作れないんだろ今のスタッフは
- 294 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 00:34:26 ID:hqVdemGY]
- 自分の萌えｗに忠実にしか作れないんだろうね。
もう少し自制心持てよと言いたい。
- 295 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 00:38:05 ID:KgDDpo3v]
- >>290
これなんの雑誌？
- 296 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 00:39:03 ID:48sxL8RX]
- 個人的にだがレイヴァンとルセアとかは媚び、というか
色んな面においてユーザーにむけて作ってる感じがするが
アイクとセネリオはスタッフが好きでやってるようにしか見えん
>>289
同意
三部は導入部分からどうも駄目だった
- 297 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 00:45:21 ID:OrDOy4Ff]
- ３部、４部はどうもgdgdだよな。
４部なんて終章しか好きじゃないし
- 298 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 00:48:16 ID:KgDDpo3v]
- いや、レイヴァンルセアも
どう見たって開発者の趣味じゃないか？
前者が発展したのがアイクセネリオな感じ。
自分はこの2人には興味ないんで
ベタベタしててもなんも気にならんね。
FEオタなら好きなキャラにだけ萌えていればいいんとちゃうの？
- 299 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 00:53:25 ID:/WZHaWlA]
- しかしアイクって人気あるんだな
- 300 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 01:01:13 ID:SFoJQ86o]
- ん、まぁ頼れる強さを持った兄貴分的なキャラだから好きだよ
寡黙な所も雄度を強調してていい感じ。
- 301 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 01:45:23 ID:zPjXDUa2]
- レイヴァンとルセアは最初だけ我慢すればあとは回避可能じゃん
アイクとセネリオは殺しても死なないし何度も出てくるから嫌でも目に入る…
正直カンベンしてくれ。
- 302 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 02:01:01 ID:TDNV+Fj7]
- ヴァッくんはルセアよりプリシラとの支援が怖かった
ルセアは…なんとゆーか
危うい性格のヴァッくんをほんとに心配しているって感じだから
あんまりキモい感じじゃない
プリシラのそれしか目に入らないみたいな怖い感じが
セネに受け継がれてると思う
- 303 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 02:01:33 ID:F8c5758W]
- 女性ユーザーってやっぱり主人公が男だとヒロインに嫉妬するのかなぁ？
- 304 名前：303 mailto:sage [2007/04/23(月) 02:04:03 ID:F8c5758W]
- 誤爆したorz
- 305 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 02:04:44 ID:iCDmOKKM]
- 女性だろうが、男性だろうが、人によるんじゃないか？
- 306 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 02:05:29 ID:iCDmOKKM]
- そうか、誤爆か…。
- 307 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 02:06:47 ID:0GmYii49]
- 川
＿＿_
（＼ ∞ ,)
｀ヽ)_ノ
支点↓ 作用点↑
∧＿∧
( ´･ω･) _,,..,,,,_
( つ と) / ,' 3 `ヽｰっ
しｰ-Ｊ l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
力点↑
- 308 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 02:09:04 ID:F8c5758W]
- >>306
本スレのほうがいいかなと思って誤爆にした。ごめんね(´･ω･`)
- 309 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 04:44:09 ID:cRYdzbUU]
- ID:thfUkPyp
なにこの臭さ
- 310 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 07:24:09 ID:Y1V1/h7x]
- >>285
なんだその「ただただ暁を叩きたいんです」発言は
- 311 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 10:01:30 ID:85X7pciU]
- 烈火のルセアは気付く人しか気付かない程度だったから無問題。
２ｃｈとかで知るまでずっと女だと思ってたしｗｗｗ
あの辺りは支援の付け方で印象変わるけど
セネリオは前作からの関係を含めて狭すぎる、
ってかアイクしか選択肢がない挙句に
暁ではわざわざ本編にまで組み込まれてるってのが嫌悪感を抱かれるんだと思う。
- 312 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 10:10:41 ID:UsThr9t0]
- 同じ理由でサザとミカヤが鬱陶しい
普通のエピソードにファンがいろいろ空想するのは勝手だし、それを助長するために設定にくみこむのもISの作戦ならそれでいい
ただそれを主人公で回避なしでやらされる苦痛を考えて欲しかった
ホモは使わなければろくな作戦を思いつかない自称名軍師で我慢できるんだが、サザとミカヤは終始鬱陶しい
- 313 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 12:24:37 ID:+oRGK+xq]
- 流れをぶったぎって、前作に無かった魔法を無理矢理組み込んでいるからなのか発売前に危惧したとおり
闇魔法の扱いがね…酷いよね
結局使ってくる敵そんなに多くなかったし、こちらで使えるユニットは隠しだけだし…
- 314 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/23(月) 13:20:16 ID:Lr7Osrut]
- 支援会話のおかげで
従来は想像に委ねていた脇キャラまで
一々個性と設定を付加しなくなったせいで、
ネタ切れからの苦肉の策とも思えるなぁ＞オカマとかレズ設定
ま、完全な自業自得なんだがな
>>313
BSのオルウェンはユニット的にもキャラクター的にも特出したアイデアだったな
- 315 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 13:57:26 ID:mmhMr8LV]
- ガチで冷遇→闇魔法
不遇→雷魔法
闇魔法だけはガチ
- 316 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 14:21:45 ID:7+Gy9JI5]
- ここはマジレスするスレじゃないのかもしれないけど、あえて書く。
セネリオがアイクを慕うのは恋愛感情的な物では全くなく、
尊敬や親しみや慈しみ、愛おしさ、それらプラスの感情全てが合わさったようなものだろ。
幼い子供が母親に向けるような。
最後のセネリオ拠点会話でそのことははっきりしているのにどうしてホモだの言う人がいるのか分からない。
- 317 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 14:29:35 ID:iphAbFd+]
- このスレは「僕の私の嫌いな暁キャラ＆カップリングを語るスレ」になりました
今後の展開にご期待ください
- 318 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 14:45:31 ID:7jco4YxL]
- ＞幼い子供が母親に向けるような。
これが問題なんだよ。
本来ならば、ここから親ともいえるアイクから自立するべきなのに、
セネリオは幼い子供のまま物語を終え、とうとう世界にアイク以外を認めなかった。
成長しない子供、親への依存から抜け出せない子供という点において、
セネリオの精神はニートと大差ない。
だから叩かれるし、まっとうな成人男子なら不快に思う。
もしセネリオが女なら、或いはアイクが女なら、
「そういう依存する愛情もあるかも」と納得させる方法もあったろうがね。
まあ、同性からの支持は絶無だったろうが。
ホモリオなんてネタにされるのはそれが理由。
- 319 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 14:51:51 ID:/WZHaWlA]
- ニートの意味取り違えてるな
- 320 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 15:05:39 ID:k13xggyH]
- まぁ女に媚びる為にヤオイの余地を作るなら男が見ても良好な関係にしてくれないと困るな
ジトジトしてるセネリオとアイクは無理
- 321 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 15:26:21 ID:dnfzHV+a]
- ＞だから叩かれるし、まっとうな成人男子なら不快に思う。
ここはわざと突っ込みどころとして入れてるのか？
- 322 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 15:26:36 ID:qu3+GVP/]
- ＞幼い子供が母親に向けるような
これをいい歳した男同士でやれば、気味悪がる奴が出てくるのが普通だよ。
ホモかどうかは知らんが、二度とFEでやるのはやめて欲しいね。
蒼炎で終わったかと思ったら、続編でもまだグダグダやってて、心底ウンザリした。
- 323 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 15:54:21 ID:Cp7As755]
- しかしもう未来永劫続編がでない作品を何故長々と愚痴ってるのか
- 324 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 15:55:35 ID:Lr7Osrut]
- 新作は空中大陸とかしてきそうで怖いな・・・
- 325 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 15:56:27 ID:2VZvLGag]
- 何が悪いっていつも「あえて釣られる」とか「あえて書く」とか言ってわざわざ反応する人
セネリオファンも余計に叩かれるし迷惑に思ってるんじゃない？
- 326 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 16:02:58 ID:k13xggyH]
- 新作で同じような糞展開にならないように吊るし上げるくらいの気持ちで書いてるんだろう
- 327 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 16:05:25 ID:Lr7Osrut]
- セネリオにファンなんているのか？
世の中、広いなぁ
- 328 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 16:09:18 ID:Cp7As755]
- 蒼炎の投票では一位じゃなかったか
- 329 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 16:14:32 ID:dnfzHV+a]
- 暁でも蒼炎でも2位だろ
- 330 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 16:18:36 ID:Cp7As755]
- マジで？
まあどちらにせよアイクへの妄執さえなければあの人気も頷ける気もするけど
- 331 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 16:22:33 ID:CBCsCVvI]
- よく出てくるよなーあれはホモじゃない～って主張する人
誰も厳密な意味で同性愛者だなんて思っちゃいないだろ
>>320
同意
ヘクトルとエリウッドなんかは殆ど言われてないもんな
あれだけ2人の関係が話の主軸（特にヘクトル編）なのにこの違い
個人的にだが、腐女子もあの辺に勝手に萌えてる分には別にいい
- 332 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 16:25:07 ID:Lr7Osrut]
- ま、キャラ人気はキャラデザのおかげだろう
人間的にいいと思っているなら、ただのキチガイだろうな
- 333 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 16:26:11 ID:Cp7As755]
- キャラデザは確かによかった
続投はない気もするけど
- 334 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 17:33:09 ID:Lr7Osrut]
- キャラデザは設定画は良いが、
ゲーム中に落とし込むと微妙だったな
つか、次ＤＳだとまたＧＢＡのグラ流用になんのかねぇ・・・
ＦＦＴＡ２がまんまＦＦＴＡの使いまわしで驚いた
- 335 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 17:53:23 ID:hVrqwfZQ]
- >>334
あのグラ命のスクエニでさえ使い回しだから、ＦＥも使い回しの可能性が高いな。まあ、それでも買っちゃいますが。
- 336 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 17:59:09 ID:foH+DabQ]
- >>331
ホモくさいうえ、それがハッキリしないからイライラするな
- 337 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 18:03:54 ID:eubiWvlx]
- あれはガチでホモだろ…
蒼炎の支援A見ろよ
- 338 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/23(月) 18:33:42 ID:0GmYii49]
- ﾏｼﾞか
- 339 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 18:58:09 ID:fJWLZ8hE]
- >>334
そうなんだよな。
蒼炎も暁もイラストだとかなりレベル高いんだが、ゲーム上の顔グラは微妙だ。
- 340 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 19:47:36 ID:BvTZAznW]
- >>339
まあ、別にイラストレーターが描いているわけじゃないからな＞顔グラ
ところで蒼炎暁のイラストレーターさんは塗りまで一人でやっちゃう人なのかねえ。
そうじゃなかったら今回の開発期間で一応全員分の顔グラ原画も可能だったんじゃないかとも思う。
- 341 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 19:50:47 ID:36dkugX+]
- ホモホモ言ってるからキサのことかと思った
- 342 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 20:14:26 ID:fKziv5KO]
- まあ、アレだな。折角ユンヌ様が印付きマンセーしてるんだからベオク×ラグズのペアエンドの一つくらい
あったって良かったろうによ。ツイハーク再登場の意味が無いっての。
他にも突っ込んだらキリのない所は色々あるけどさ、ラグズがベオクと子供作ると能力無くなるっつうのがね。
ラグズ女の場合は胎児に吸われてとか屁理屈の付けようもあるけどラグズ男がベオク女孕ませただけで変身
出来なくなるとかもうちょっと何とかならなかったのかと。
- 343 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 20:26:39 ID:akTCqNey]
- 結構セネリオ好きな身にはつらい流れだな
>>295
電撃DS&Wii Styleっつー雑誌
インタビューは2ページだけで、あとはちょこっと攻略と過去作品の紹介、
歴代主人公・ジェイガン・ペガサス3姉妹のイラスト程度なんで
暁が初FEの方はどうぞって感じ、ちなみに590円
ついでにもう一枚
ttp://p.pita.st/?m=xpvmgzr1
- 344 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 20:32:49 ID:UsThr9t0]
- スタッフいわく、遊んだ人の数だけ歴史が刻まればいいのなら個人的には黒歴史
- 345 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 20:34:42 ID:/WZHaWlA]
- >>343
気になるところで切れてる
- 346 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/23(月) 20:56:26 ID:0GmYii49]
-
- 347 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 20:59:30 ID:akTCqNey]
- >>345
ほい
>>343
↓
ttp://p.pita.st/?m=wtqeflvw
↓
>>290
繋がってるんでこの順で読んでくれ
あと今回はWii一作目なんで本編を充実させた、次回作(Wiiが有力？)で
wifi対応も検討したいって載ってた
自作マップ作成→配信・ダウンロード、もしくはエクストラマップきぼん
- 348 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 21:02:07 ID:85X7pciU]
- >>343
個人的には、別に嫌いなキャラはいなくて
ユーザーが想像できることの狭さが嫌い。
暁は全般的に、視点変更とかその他諸々
いろいろ広げようとしたけど逆に狭くなってしまったのが痛いね。
- 349 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 21:08:24 ID:4v47qcye]
- >>339
>>340
1部のキャラは北千里氏で確定じゃないのか？
- 350 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 21:14:15 ID:WUGPBp+i]
- 成広インタビューを読むに、
本当にゲームデザインのセンスがないなぁと
しみじみ項垂れさせられるな・・・
加賀時代の一介のプログラマーがここまでの権限を得て
勘違いするのもいいが、もう少しゲームわかる奴を中心に据えろよ・・・
任天堂の監査役員やら、同人あがりの腐女子しかいないのか、ISよ？
- 351 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 21:21:56 ID:I60uaQxb]
- プログラマなんかの下積みからプロデューサーになるのは珍しくない
現場でノウハウを学ぶってのが主流
にしてももう少しうまくやって欲しいもんだけどね
- 352 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 21:26:57 ID:HiBGNtXx]
- wifiで万人に俺カップリングを見せ付けられる、とかじゃないのw
- 353 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 21:27:17 ID:/WZHaWlA]
- >>347
Thanks
- 354 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/23(月) 21:27:42 ID:0GmYii49]
-
- 355 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 21:29:14 ID:wr7Z0ecj]
- ISは社内格差が凄まじいせいで
次々と社員が辞めていくからな・・・
無能がただ居座ってるだけでTOPになれる
ところで、堀川退社説はマジなのかね？
- 356 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 21:33:33 ID:39RHvfpY]
- この分じゃ次回作も期待できないな。
蒼炎にはある種の可能性を感じたもんだがなぁ（遠い目
- 357 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 21:36:32 ID:I60uaQxb]
- スレチかもしれんがISの社内格差は分かんないけど…そんなに酷いのか？
大抵現場(プログラマ、デザイン等)の奴で優れてるのがプランナーとかプロデューサーにCCするはずなんだが
- 358 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 21:51:50 ID:KgDDpo3v]
- FEオタは
スタッフに対する妄想も酷いな
いい加減やめとけ
- 359 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/23(月) 22:20:56 ID:5ydV8G9H]
- セネリオの声を大塚明夫にすれば全て解決だよ
- 360 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 22:22:38 ID:weHovIPR]
- >>357
少なくともペーパーマリオのゲームデザインは素晴らしい
そっちのスレは見てないけどかなり評価されてるんじゃないかな
ISの中で
マリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FE で実力ある社員も待遇もマリオ関係に集中してるのかもね
スタッフ被ってる人、だれかひとりでもいる？
- 361 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 22:28:13 ID:5IPrZ1Cu]
- スーペーマリ、めちゃくちゃ作業だぞ
明らかにあれは宣伝手法を主眼に作ったろうな
あとシナリオの悪乗りと内輪ネタが酷すぎ
- 362 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 22:56:46 ID:hDVebk+O]
- 俺はスーペーマリオはＣＭ見たけどひたすらめんどくさそうな気がした
慣れれば新世界を開けそうだが
>>358
社員ktkr
実際は今回のスタッフの事情ってどうなの
- 363 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 23:07:15 ID:+oRGK+xq]
- すぐそうやって社員認定か
- 364 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 23:16:42 ID:hDVebk+O]
- 嘘を嘘だと言えるのは事情を理解してる者だけだぜ
- 365 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 23:35:28 ID:GgrZs/5I]
- 封印のころから腐女子っぽい傾向があると聞いたがどうなの？
- 366 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 23:38:34 ID:OrDOy4Ff]
- 紋章の頃からです
- 367 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 23:44:33 ID:/VJtJgz1]
- 暗黒竜が正解です
- 368 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/23(月) 23:57:00 ID:k13xggyH]
- 腐女子っぽいって何だ？
ナバールとオグマはライバルって感じ出し
カプ臭さはあったが
- 369 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 00:13:41 ID:oR9WYhMN]
- 聖戦のレクースとアゼルとかトラ７の葉っぱとアスベルとかそれっぽいのはあったけど、
あくまでそれっぽいってだけで後は想像でカバーだったから気にならなかった。
腐女子向け傾向はＧＢＡ辺りからかな。
- 370 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 01:08:42 ID:P4hmOaLF]
- 腐女子向けってのがイマイチわからんが
俺が持ってる紋章の攻略本には女性投稿者からのイラストでいっぱいだから
昔から女性ファンは多かったんだろう。
ちなみにその本の人気投票
女性キャラ
一位・ミネルバ
二位・リンダ
三位・チキ、レナ
五位・シーダ
男性キャラ
一位・ナバール
二位・オグマ、マリク
四位・カイン
五位・アベル
総合でもダントツでミネルバ一位
- 371 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 01:14:18 ID:R4FQHaQa]
- 腐女子が一番元気だったのは暗黒竜～紋章だよ
聖戦以降はカプ厨
以降っていうか聖戦が未だに一番すごいけど
- 372 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 01:27:16 ID:IdumdAP7]
- そこらへんは、純粋な作品の持つ
世界観とストーリーの良さの影響だね
封印以降は、次の新しいのが出たらハイ終了～って感じだね
おかげで、制作もホモだの出してどんどん客を釣っていかないといけない
正直、作ってる方もしんどいだろうなぁ～
- 373 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 01:42:07 ID:06F2WLlJ]
- ＞正直、作ってる方もしんどいだろうなぁ～
ちょっと待てｗ
真剣に作っていれば今も昔もそれなりにしんどいはずなのだが。
でも確かに、力のいれどころが楽な方向へ行ってるよね。
蒼炎ではまだ設定やらマップやらある程度きっちり作ってたけど
暁では「とりあえずカップル」「とりあえず作業増やす」って流れに。
ってか、腐女子向けとか言ってるけど、
暁は腐女子には受けているのか？
- 374 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 01:57:50 ID:21wEPt4m]
- ジャンプ系の漫画や逆転裁判やバサラ系が人気なのを考えると
今の腐女子はこういうお耽美っぽい絵柄からは卒業しつつあると思う。
そもそも売上自体が徐々に落ちてきているシリーズだから
腐女子やキャラ萌えオタのようなニッチ層の獲得も狙って絵師を変えたり、
キャラ同士の絡みに、それっぽい含みを持たせたりしてきたと思うが
いざ狙ってみると外し気味になるのが何とも…制作側の空回りというか。
- 375 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 03:19:41 ID:EUPejRuw]
-
- 376 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 05:25:29 ID:YKUVx+J9]
- 俺はライターのイデオロギー臭でダメだった。
二週目も、どうせ最終章で入るポっと出のキャラだけでゴリ押し可能って時点で
モチベーションが全然あがらない。
なんの為にあんなに大勢育成させられたんだ。
- 377 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 07:47:37 ID:94oorL+c]
- そこはキャラ出さなきゃいいだけだろがアホ
初心者救済キャラに文句いうな
- 378 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 08:41:18 ID:n50u9zPe]
- 聖戦のストーリーがいいからなんてのは、単なる懐古のマンセーにしか思えん
あれにカプ厨が多いのはシステムの影響だし、あれが諸悪の根源
キャラ掘り下げの支援会話はともかく、ペアEDなんてのは今回くらいで丁度いい
- 379 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 08:43:35 ID:bD36hX6N]
- >>376
イデオロギー臭というよりは、まるでなってなかったが。
政治やりたいならオウガ並みに毒盛らなきゃ。
ラグズが全体的に善人過ぎるのが不愉快だった。
種族としてへヴィで思いっきりいやな部分を本編で出してくれなかったのが
面白くなかった。
偏見のない人格者のライはともかく、
スクリミルがセネリオを認めだしたはいいが、
印付だと気づいたとたん徹底的に無視して
会議がめちゃくちゃになるシーンとか、
印付の病的な依存症などの精神障害を、ゼルギウスやソーンバルケ辺りに
存分に語らせてみるとかいくらでもやりようはあったはず。
- 380 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 08:53:13 ID:l2zOP3RX]
- ここってだいぶ昔から雑談スレだよね
- 381 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 10:02:07 ID:BN6AUJwn]
- 本スレよりはマシだよ
このスレがそんなに気に入らないの？ｗ
- 382 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 11:53:41 ID:GVQ7apF8]
- >>355
親のすねをかじって生活している子供が、ちゃんとゲームを作って生計立ててる
スタッフを無能と呼ぶのかｗ
少なくとも社会に出てない学生よりは無能ではないぞ。
。。。と書くと、社員乙と言われるんだろうな～
- 383 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 12:09:13 ID:2aG1e7s7]
- 無能じゃいやなら下衆野郎と呼ぼうか？
- 384 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 12:09:46 ID:6UH5LoFZ]
- >>382
ISの社員がどうかはわからないように>355が親のすねかじりかどうかもわからないのがネット
自分も同じことしてるんだよ
。。。と書くと、本人乙と言われるんだろうな～
ISの内部がどうなってるかなんか、ぶっちゃけどうでもいいけど暁の出来に満足いってるのかは聞きたいな、無理だけど
100点であれならもうエムブレム買えない
- 385 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 12:12:04 ID:UPnZEhhS]
- わかってて言ってるんだろ
- 386 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 13:19:26 ID:GVQ7apF8]
- >>384
ま～そうだなんだけど、>>355の文からは社会に出てないんだろうな～って印象だった。
逆に社会に出てそんな妄想してるなら、それはそれでイタイが。。。
掘り下げる話じゃないのでこのへんにしとく。
- 387 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 13:34:15 ID:1PLebCdT]
- ID:GVQ7apF8みたいな文章書く人間が高校生以上だったら日本終わったな
- 388 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 13:40:35 ID:q8D286et]
- >>387
日本が終わるって、ID:GVQ7apF8はどれだけ大物なんだよ。
- 389 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 13:48:23 ID:1PLebCdT]
- >>388
それほど「イタイ」ってこと
- 390 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 13:50:22 ID:q8D286et]
- >>389
解説しよう！
お前の書き込みがイタイって言ったんだよ。
- 391 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 14:00:20 ID:1PLebCdT]
- というかこんなガキみたいな人格否定するより
このスレ自体の存在や流れを否定したいならもっとマシな書き込みしようぜ
だいちゅきなゲームに大してグチグチ言われて腹立つのはわかるけどさ
- 392 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 14:05:26 ID:HFQT6o92]
- 住人の人間性を反省するスレはここですか？
- 393 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 14:09:54 ID:GVQ7apF8]
- スマン。荒らしたのはどうやら俺だ。
- 394 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 14:16:05 ID:yaVER+PJ]
- >>392
このスレの基地外に反省など無理
- 395 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 14:23:05 ID:q8D286et]
- >>391
お前の書き込みが自分よりも大人にも見えんが。
相手をおこちゃまとか言って非建設的な煽りをするのが大人の証拠なのか？
- 396 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 14:28:15 ID:1PLebCdT]
- >>395
俺含めてガキだって言ってるんだよ。
俺が偉かろうが糞ガキだろうが、このゲームの評価には何ら関係が無い。
- 397 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 14:34:40 ID:yaVER+PJ]
- 変な粘着な居着いたのがいけない
- 398 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 14:39:35 ID:q8D286et]
- >>391
お前は「だいちゅき」とか言う程のガキだと自認するのか？
と書き込もうとして止めた。
- 399 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 14:39:47 ID:Pco2Dr+r]
- 蒼炎マニアックのクリアデータ読み込ませてもハードまでってあんまりだ。
もう2回もプレイする気力も時間も無いよ…。
- 400 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 14:42:25 ID:kjMw69EQ]
- つまらん煽りレスをしておいて指摘されたら自分もガキとか
馬鹿かよ
- 401 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 15:33:57 ID:KMLT/TXw]
- >>379
元老院の皆さんも大概ただの外道としてムカつくように作りました、て感じだったしな
つうかゼルギウスと1部のラスボスの人くらいしかキャラ立ってなかった
後の奴は気に食わないから殺せとか略奪して火をつけろとか山賊レベルの奴ばっか
- 402 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 15:46:38 ID:6UH5LoFZ]
- ネサラがじつはいい人には正直がっかり
悪役に人間的な深みがないよね
まぁ主人公にもないけど
- 403 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 15:49:15 ID:bgQoyLz0]
- ヘッツェルは色々戦闘会話見ること前提だし小物だけど
ある意味リアルなキャラ立ちしてなかったか？
上の者に唯々諾々と従い、そうするしかなかったんだと自己正当化し続けて
気が付いたら戻れないとこまで来てた、みたいなさ
- 404 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 16:28:11 ID:uWSkOzpx]
- 魅力はないけどな
ネサラには心底がっかりした
- 405 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 16:31:27 ID:P4hmOaLF]
- ヘッツェルはいい脇役だと思った。
でも脇役がいくら頑張ってもメインの悪者がキャラ立ちしてないから
悪者が目立たない、脇役も目立たないの悪循環スパイラルな気がする。
オリヴァーとか折角いい悪役なのになんで味方にしちゃうんだろ。
元老院で一番ムカツク奴なのに勿体無い。
- 406 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 17:13:21 ID:HUwFLAoe]
- オリヴァーはステキキャラをもっと突っ走って欲しかった
『人気がある＝味方にする』って公式はいい加減取っ払え
そういうキャラは「味方で使いたかった」と言わせれば勝ちなんだし
あえて媚びる必要もない
- 407 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 17:17:31 ID:EUPejRuw]
-
- 408 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 17:26:19 ID:rPJNo/gG]
- ヘッツェルはよいキャラ
私はそれを認めよう
- 409 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 17:28:26 ID:EUPejRuw]
- 900 名前：助けて！名無しさん！[] 投稿日：2007/04/24(火) 07:49:50 ID:edsbOLhG
反省会スレの流れがおかしすぎて見るに耐えない……
いつからあんな流れに
- 410 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 17:34:04 ID:B2t+wr2f]
- 本スレもここもどっちも普通に見てる人結構いると思うんだけどなぁ
確かにここもおかしな流れにもよくなるけどさ
暁は好きな点もたくさんあるけど不満点もたくさんあるから
ここで話したい事も色々ある、それだけなんだが
なんで何事もすぐアンチか信者の二者択一なんだろう
- 411 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 17:37:11 ID:e+LnV3X5]
- 前世がアトランティスの戦士だった方、もしくは石の塔の戦いを覚えている方、
最終戦士で生き残った方、エリア・ジェイ・マイナ・ライジャ・カルラの名を知っている方はご連絡下さい！！
また、前世名が神夢、在月、星音という3人の男性を捜しています。早く目覚めて当方に連絡を！！
同時に九燿、霊能者、超能力者、妖姫、闘竜、戦士の過去を持つみなさんも、歌巫女の記憶を持つ私に連絡をください！！
- 412 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 17:56:08 ID:gS3WIWMc]
- >>410
スタッフ叩きとキャラカプ叩きばかりしてるからだろ？
- 413 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 18:08:21 ID:DW6rakZ5]
- ＞アンチか信者の二者択一
すげーわかるわ。
アイクが好きじゃないといえばアンチとか。
暁の団は脇役だから出番が少ないのは当たり前とか言うくせにな。
本スレで理解してもらえないとか言ってた奴がいたがそれこそ押し付けだ。
すべてに文句があるわけじゃなく不満点書いてるだけ。
好きなところは本スレでもキャラスレでも語れるからね。
- 414 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 18:13:17 ID:e+LnV3X5]
- 不満書くだけならこんなスレは要らないと思うんだ
- 415 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 18:17:47 ID:NDjKJLru]
- >>411みたいな事を書く奴はもっといらんがな
- 416 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 18:23:28 ID:sIdf7DvV]
- 敵＝悪人
味方＝善人
反省会スレ＝アンチ
本スレ＝信者
どれをとってみても、どうしてこう極端から極端に走るのか、理解に苦しむ。
中間というものがないのかね。
- 417 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 18:25:04 ID:e+LnV3X5]
- >>415
排他的なんだなぁ…
- 418 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 18:27:43 ID:EUPejRuw]
- >>416
ネットでは気に入らないものすべてを見ないで過ごす事が可能だからでしょう。
そういう事をしていれば自ずと極端な考えの持ち主同士が集まって
異分子を排除する方向に向かうものです
で、こういう立ち位置が微妙なスレッドなんかは格好の戦場になります
- 419 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 18:34:22 ID:e+LnV3X5]
- 不満も良い点も本スレで堂々と語っていればよかったのにねぇ…
自分の立ち居地を明確にできない人が不満点を語った所で、アンチと同レベルにしか見られません～
大衆なんてそんなもんだよ
そんな評価が嫌ならとっとと本スレに戻っておいで
今の君たちは、まさに第三部のミカヤ隊と同じように見えるよ
- 420 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 18:34:24 ID:Xn+isAJ/]
- >>416
FEをプレーしている人間を、
そういう二元論的な観点でしか物事を見れない頭に
してしまうということだろうね、今のFEは
例えるなら、天元突破グレンラガンの4話みたいなもんだ、今のFEは
調子に乗ったワンマンオナニー演出家が、好き勝手やっちまってる状態がIS
1話～4話
image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/f/dfba4695.jpg
オリジナル
www2.ranobe.com/test/src/up4390.jpg
- 421 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 18:36:41 ID:lu2kt8J1]
- 本スレでもたまに、ほんのたまに反省会やってるよね。
食いついてくれる人が殆どいないので一種の賭けだがね。
- 422 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 18:37:01 ID:EUPejRuw]
- >>419
そもそも本スレの住民感情に気を遣ってこのスレがあるんじゃなかったっけ
- 423 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 18:39:02 ID:Xn+isAJ/]
- ま、本スレの連中はキャラしか目にないくせに、
たまに何か高尚ぶった語り口調を演じたくなる典型的厨二病だからね
知的水準はこのスレの方が遥かに↑だろう
そもそも、FE如きに何を語っているんだという感は薄々、あるがｗ
- 424 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 18:39:26 ID:VFGtD4Bg]
- 一人がおかしいと全員がおかしく見えるからな
- 425 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 18:47:04 ID:BN6AUJwn]
- てか住み分けのためにこのスレがあるのに>>419は何言ってんだろ
多分ここの住民が本スレでマジにやったら相当カオスになると思うが
反省会スレでやれといわれるのがオチ
- 426 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 19:41:23 ID:EUPejRuw]
-
- 427 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 19:41:36 ID:yIJ4GGJF]
- 君たちのマジなんてそんなもん
- 428 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 19:45:45 ID:NDjKJLru]
- サジか？
- 429 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 20:01:33 ID:dhDgHvdk]
- いいや、バーツだ。
- 430 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 20:04:45 ID:muum4lJy]
- 自分皇室スレのヲチャやってるんだけど、暁クリアするとベオクの国の元首が全員女ってところに
プロパガンダっぽさを感じて嫌な気分になったよ。
- 431 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 20:10:09 ID:v9ahsQa2]
- 2ch初心者にありがちなこと
・sageを義務やマナーだと勘違いして、age発言に「sageろボケ」とか言って叩かれる
・しかも自分で間違えてageで発言してしまい、「sage忘れすまん」とか謝る必要もないのに無意味に謝罪する
・「レスありがとうございます」とか言う
・URLを貼るときは、どんなものであれh抜きをする（そうするのがマナーだと間違って思い込んでいる）
・無意味に伏字を使う
・鮫島ネタに騙される
・専ブラを導入してまるでガンダムに乗ったような気分になる、あといちいちNG登録を宣言したり
・荒らしに本気で腹を立てて、運営系の板にアク禁を依頼して逆に叩かれる
・「チラ裏ｽﾏｿ」などいちいち下らない謝罪をしたがる
・大した内容でもないのにいちいち語尾にorzを付ける
・全体的に卑屈、でも怒るといきなり尊大になる
- 432 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 20:13:02 ID:b4Y7NKPj]
- >430
プロパガンダ臭は前スレ、前々スレあたりでも出てたね
オレも蒼炎の時から感じてはいたが暁は一際強烈…
- 433 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 20:26:04 ID:ALAUNZzw]
- 最近クソゲーばかり掴まされてたので、暁が普通に面白いと感じた俺は間違いなく勝ち組
- 434 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 20:36:58 ID:MEp4/ZW9]
- ＦＥユーザーは他ジャンルに比べてかなり排他傾向にあるぞ。
カプ思考が強すぎて自分がオススメなカプ以外滅べ思考な香具師多いし。
封印までは一部が騒いでるだけでまだマシなほうだが、
封印以降はユーザー平均年齢が低下して俺様主義な厨房共が一気に増えてる。
- 435 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 20:55:37 ID:06F2WLlJ]
- >>430
女性ばかりなのは作りやすかったからじゃね？
あるいは作れなかった結果。
魅力的な男性の指導者像を立ち上げられなかった。
アイクは傭兵に戻ってるし
サザは立ち位置は中途半端だし
ペレアスは少し期待したが結局薄いままだし・・・
>>403,405
ヘッツェルはちゃんと味を出してたよね。
イズカも１部で中枢にいながら消してしまったのは少々勿体無い感じ。
- 436 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 20:59:41 ID:3BLhMFb5]
- まぁあの中途半端なエンディングでこれからﾊｯﾃﾝします＾＾
なんていわれても、はいはいワロスワロスとしか思えなかったけどな
- 437 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 21:13:35 ID:EUPejRuw]
-
- 438 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sag [2007/04/24(火) 21:14:24 ID:EUPejRuw]
-
- 439 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 21:22:19 ID:D9qIo5IP]
- >>433
それは末期だな
もう少し勇名無名に関係なくいろいろなゲームやれよ
- 440 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 21:40:27 ID:q8D286et]
- >>439
暇人乙
- 441 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 21:48:26 ID:BN6AUJwn]
- プロバガンダとかはいちいち見えない敵と戦いすぎだと思うが
- 442 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 21:50:12 ID:D9qIo5IP]
- つまり、ライターはキチガイ右翼にうんざりしてるってことか？
- 443 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 21:53:44 ID:EUPejRuw]
- 2chで強気、リアルで弱気
- 444 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 21:54:15 ID:yIJ4GGJF]
- すごいスレになったでしょう
- 445 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 21:56:15 ID:D9qIo5IP]
- >>430は、つまり何が言いたいんだ？
天皇は死ねってことか？
- 446 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 21:56:58 ID:muum4lJy]
- >432
あ、やっぱりそう思う人が他にもいたか。確かに蒼炎からもプロパガンダ臭はしたな、神使の設定とか。
（実はエリンシアと某笑わないお姫様って共通項が多かったりする。絶対にわざとだ。）
しかもミカヤなんて解釈次第では王位簒奪に等しいことをやらかしてるしな。
較べたくはないが蒼炎とほぼ同時期に出たＢＳが王女に王位継承権が無いとか、奇跡の力を持つ巫女
が政治的な権力は持っていないとか蒼炎・暁とはスタンスが正反対なところが興味深い。
製作の中の人がかなり硬派な男系男子派（加賀の事か？）なのは間違いないと思う。
- 447 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:01:09 ID:P4hmOaLF]
- システムやシナリオに不満があるのは解るが
プロパガンダだとか相手の思想を勝手に妄想して
その妄想を元に批判するとか正気とは思えない。
想像力豊かすぎ。
フィクションなんて現実をモデルに作ってるんだから
何かしら似た設定があって当たり前。
- 448 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:10:36 ID:NDjKJLru]
- 加賀が硬派は流石にないわw
- 449 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:11:16 ID:PSrZNcp+]
- 加賀が硬派とか始めて聞いたわ
そんな事より魔道士冷遇について語ろうぜ
- 450 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 22:14:30 ID:EUPejRuw]
-
- 451 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:22:31 ID:B8pgnD3q]
- >>449
上限が低くなったぐらいだな。
まあ隣接攻撃、間接攻撃の両刀ができて便利だからこんなもんでいいが。
敵として出てくると素早さ遅くて簡単に倒せちゃう。ただ反撃のダメージが大きいがな。
- 452 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:28:49 ID:2aG1e7s7]
- まあ実際ラグズ国に謝罪すべき国が全て女王オンリーになるってのはプロパガンダに取れない事も無いなｗ
- 453 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:37:06 ID:KMLT/TXw]
- >>451
でも弓は直間可能で射程3だしなあ
あと魔道士はほぼ強制で使わされるミカヤが致命的に柔らかくて遅いのもイメージ悪い
敵弓兵が周りに間接攻撃できない奴がいっぱい居てもミカヤを狙ってくるぐらい弱い
もっとも俺は蒼炎から一撃で殺されてウザいから魔道士はまったく使ってないがw
- 454 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 22:40:16 ID:s0NDsMGX]
- 暁月の女神エット
- 455 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:40:20 ID:UfF1e1Jm]
- 魔道士は
魔力40の最後はただの砲台だし
こんなものかな、とは思う
- 456 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:40:27 ID:VGNRmgIY]
- 魔道士ネタももう飽きたがな
弓兵問題にしても、BSで正解論出てる話じゃん
BSの場合、敵にギガースナイトという、ありえないほど堅く強い敵が
戦術上の要衝に配置されている、それを倒すのに魔道士が効果的という仕様なんだよな
動揺に、弓兵は、ランス騎士対策に必要
本当に上手いわ
ま、次のFEは確実にギガースっぽい敵が出てくるだろうがｗ
- 457 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:42:29 ID:PSrZNcp+]
- 魔道士は直接攻撃しかける方が稀だしな
特攻対象も少ないし、敵の魔防が高めだから能力値以上に弱く見えるのかな
- 458 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:43:12 ID:B8pgnD3q]
- >>453
ミカヤは足引っ張るのは序盤ぐらいじゃないか。
ＣＣすれば杖使えるからそこそこ。専用武器は強いし。
- 459 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:43:56 ID:VGNRmgIY]
- あと、BSの場合
魔法防御が（魔道士系以外は）一律0～1程度に抑えられてるからね
安定したダメージを与えることができる便利な手段になっている
こういう細かいところも、BSは調整が上手いよね
- 460 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:44:23 ID:HUwFLAoe]
- 差し引いてもミカヤがデインの王になる理由って
・人気がある
・サナキと縁者
理由としてはそれなりなんだろうけど彼女の思考からすると
サザといっしょに平穏な暮らしをってのがベターじゃないのかなあ
使命感とか責任感とか宿縁とか感じなかったし
あれじゃアイドルが総理大臣になるのと変わらない気がするんだが、どうだろう
- 461 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:47:14 ID:PSrZNcp+]
- ペレに華やかな部屋は私には合わない云々言ってたから尚更不自然な後日談だった
- 462 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:47:42 ID:VGNRmgIY]
- あとは、BSの場合
武器のほかに盾の概念があるからね
盾を無効にしてダメージを与えられる魔法はそれだけで純粋に強い
- 463 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:48:35 ID:B8pgnD3q]
- >>461
まあペレにとっちゃああの後日談で幸せなんだろうな
- 464 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:50:39 ID:PSrZNcp+]
- ミカヤの尻に敷かれるEDのどこが幸せなんだｗ
- 465 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 22:58:00 ID:KMLT/TXw]
- >>458
その序盤に「うわっ！魔道士って使えね！」って刷り込まれちゃうんだよw
まあ3部でも攻撃に使おうとすると雑魚相手でも1撃死だから後ろで杖くらいしかできないけど
BSは知らんけどそのギガースなんとかって昔はFEのジェネラルがそうだったんだよな
糞硬くて銀の槍持ってボスやってるから魔道士で戦わないと、みたいな
最近はボスは軒並み超手槍とか持ってるし
雑魚兵士も手槍手斧で間接やってくるからますます使えない
- 466 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:02:20 ID:NDjKJLru]
- マリクやリンダにはよくお世話になったよな
- 467 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:03:22 ID:P4hmOaLF]
- 弓、魔法以外の間接武器は追撃不可能くらいにしないと駄目だな
射程3とかどんどんインフレしないと弓の優位性が保てないのなら
手槍とか正直いらない。
- 468 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:04:20 ID:VGNRmgIY]
- >>465
ジェネラルとはちょっと違うね
まぁ、やってみるのが一番わかりやすいと思うが、
例えるなら、聖戦の神器もちが近い
なんせ、専用装備のギガースアクスの特殊効果が防御+20
BSは基本的に防御力はほぼ固定で、終盤でも10あれば十分堅い部類なんで
その凄さがわかるかと
- 469 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:05:19 ID:PSrZNcp+]
- ミカヤはセイニーが本体だから仕方ない
ミカヤとローラの初期クラス入れ替えたらまだマシだったかも
やる事は変わらんし
手槍手斧はこの性能だったら敵の反撃時は必ず後攻になるぐらいで良かった
つーか敵アーマーの速さ高すぎじゃね
- 470 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:07:57 ID:NDjKJLru]
- スレンドスピアとかを無くせばいいんじゃないかな
手槍、手斧、風きりのみで攻撃力は３～４ぐらいで
- 471 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:12:42 ID:6UH5LoFZ]
- 射程拡大のインフレは見直されそう
というか見直して欲しい
最後までミカヤがどういう女かよくわからない
かわいいけどやっかいだから近づきたくない、やっかわいいってタイプ
- 472 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:12:59 ID:byryvnA3]
- >>467
同意
手斧手槍はもっと重くすべきだと思う
んで追撃可能な手斧手槍はレアものにすればいい
あと力依存の射程2剣もやめろ
- 473 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:12:59 ID:KMLT/TXw]
- >>468
うわっ！FEだと防御40～50の感覚か
そりゃ強いや
近年はジェネラルでも魔防高いからますます意味無いな
魔法に弱いどころかハンマーとセイニーにしか弱くねーよ、みたいな
- 474 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 23:18:23 ID:EUPejRuw]
-
- 475 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:18:49 ID:3BLhMFb5]
- BSファンはちゃんと考察してくれる人
BS厨はBSマンセーしてFEはBSのここをぱくってるw と難癖付けていく両作品にとって迷惑な奴
- 476 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:22:40 ID:3BLhMFb5]
- つーか直間接攻撃両用は直接は追撃可でも間接だと追撃不可にすればいいよ、攻速関係なく、んで攻撃力と命中は抑え目
追撃可能武器はボス専用にするか、武器を持ち変えるか
後者はBS厨からパクリですかw と難癖付けられそうだが
- 477 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:28:12 ID:pWf5kasQ]
- 武器持ち変えは聖戦からありましたが何か
- 478 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:38:24 ID:B8pgnD3q]
- >>475
まあここに粘着してるＢＳ厨を痛くみせようとしてここでＢＳの話してる奴はスルー汁
- 479 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:41:46 ID:7zH+mhFg]
- 正直、BSという単語が出るだけで
BS厨とか言い出す奴が一番ウザイんだがな
- 480 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:44:48 ID:NDjKJLru]
- 今回のは明らかに厨の類だけどな
まあBS厨の振りをした煽りだろうけど
- 481 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:45:47 ID:Zbixuy0C]
- てか松野だろ
- 482 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:47:39 ID:7zH+mhFg]
- >>456
>>459
>>462
>>465
>>468
この程度で煽りって、
どんだけBSにコンプレックス持ってんだこいつｗ
ま、アイデアを考える一の発想力は、万の知識より大事ってことだわな
FEはシステムがもう煮詰まってるから、解決しようと思えば
>>476みたいなゴチャゴチャした闇鍋みたいな方法しかないからね
- 483 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 23:50:07 ID:EUPejRuw]
- もうわけわかんなくなってきた
- 484 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/24(火) 23:57:28 ID:EUPejRuw]
- わかった
BS厨を痛く見せようとしてBSについて痛い言動を繰り返すBSアンチであるかのように装って
実はBSに過剰反応する一部のFE厨のコンプレックスをえぐりたいだけの痛いBS厨は氏ね
あと白々しくID変えんな
- 485 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/24(火) 23:57:31 ID:3BLhMFb5]
- >>482
BSはやって新鮮だったが仮に、仮にな
続編がどんどん出るようになったら今のFEと同じ様にシステム面ではマンネリ言われるようになると思うがな
しかし手槍の間接の追撃なくすってそんなにグチャグチャしてるかね？
- 486 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/25(水) 00:00:05 ID:3BLhMFb5]
- >>484
あんたも何したいのか分かんないよ、その定期的にageな行動は突っ込んでもらいたい構って君？
それともこういうレスを待ってた釣り師の人？
- 487 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 00:04:24 ID:tqBz42qj]
- 攻撃速度の差が一定以上なら追撃、という
単純なルールで首尾一貫してるのがFEの長所だと思うので
「間接攻撃のときは」みたいな例外要素を加えることで調整するのは
バランス的には良くなっても
システム全体としていびつになるように思える
- 488 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 00:07:32 ID:RvWPJlox]
- 紋章あたりの手槍とは違いかなり便利になってるからな。
手槍、手斧の使いやすさが良くなったせいで弓兵冷遇も一時期あったし。
特に封印が酷かった
- 489 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 00:07:33 ID:WRSVbnf2]
- 勇者系みたいな二回攻撃武器がある時点で
その法則崩れてるし、逆があってもいいんじゃね。
- 490 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 00:08:37 ID:Q0cJAQH6]
- バランスが問題になってるんだからしょうがないと思うんだがな、そんなに複雑にはならないし
手槍手斧風切りをそれこそ重さ40とか極端にしたら、今度は装備したらフルボッコな使えない武器になるし
- 491 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 00:15:30 ID:B+qTWy6V]
- 封印はそんなに酷くはないと思うけどなぁ
スー、シン、ドロシー、イグレーヌとかは十分強くないか
- 492 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 00:17:02 ID:JX+t2sR8]
- 重さはそのままにして追撃禁止にするとか。
どうでもいいが、手槍手斧の優遇ぶりはＧＢＡ辺りからだと思うけどな。
- 493 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 00:18:17 ID:RvWPJlox]
- >>491
遊牧民は悲惨じゃないんだ。
アーチャー、スナイパーが悲惨なんだ。
手斧、手槍が使ってくる敵は多い上、遊牧騎兵は上限もいいし、移動力もある。
だから敢えて弓兵は使う必要性は特にない
- 494 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 00:20:45 ID:hSr4lcLX]
- 挙句の果てが射程3でバランス取りだもんな
しかも味方だけ
バランスが崩壊してる本作だから酷く見えないが
- 495 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 00:25:12 ID:dKco8sO0]
- 手槍の強さでショート＆スレンドスピアぐらいの普及度にすればだいぶ違うと思う。
- 496 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 00:25:54 ID:Q0cJAQH6]
- >>487
単純なシステムを売りにしたいなら、そもそも複雑な戦闘系スキルはいらないと思うな
盗賊の索敵能力と盗み、踊り子や吟遊詩人の踊りや歌、あとは指揮官効果だけにするとか
ありもありで面白いんだけど、ないのはないのでいい味がある
据え置き→有り、携帯機→無し路線で行っても面白いと思うな
- 497 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 00:30:04 ID:LFQLG7Nx]
- 聖魔はキャラとかで叩かれがちだが
選択性クラスチェンジのバランスはかなり上手く取れてたと思う。
ランダムバトルでお手軽レベルうｐとか
魔物に対する光効果とかで
そのバランスが台無しになってるけど。
まあ言いたいことは要するに、フォレストナイトとか選択できれば弓不遇も（ｒｙ
- 498 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 00:38:29 ID:Q0cJAQH6]
- >>497
ランダム戦闘しなきゃいいだろ、それでバランス崩れてるってのは酷い
紋章で闘技場使いまくって、なんだこの糞ゲーって言うのと同じくらい酷い
暁は王族無双が問題なんじゃなくて、終盤のマップのたるさがマズイ、狭いし単純作業で増援をやっつけていくだけ
その上ハラスボスはインチキ射程攻撃やってくる糞女神
- 499 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 00:48:19 ID:dvLf1pJT]
- 4部のマップは勝利条件：敵の全滅のイメージしかない
- 500 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 01:09:17 ID:L/TF8K5l]
- 常時射程3のせいで折角長弓シリーズ化にしたのに意味がないのはどうかと思うぜ
どっちかにしろよと
まぁ長弓も命中低い、重いであまり役には立たないんだけど
- 501 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 01:12:17 ID:L/TF8K5l]
- つーか遊牧民の上限良いとは言ってるがスナイポだって十分高いがな
封印アーチャーは初期値が本当に酷い、これが全て
- 502 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 01:16:31 ID:XoFqsX3y]
- もういっそ手槍や手斧は使用回数すげー少なくすればいいんだよ
つか投げてるんだから1回だろ、普通(斧は戻ってきてるがw)
射程2の剣は魔力判定にするかダメ固定とかにしろよな
- 503 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 01:18:51 ID:L/TF8K5l]
- 今の性能なら5回で十分だな
- 504 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 01:22:42 ID:Bz0ZfoWz]
- ウォルトも成長率見れば守備が難点だけどかなりいいからな
重くないけど追撃不可の武器はあってもいいと思うんだぜ
特にボウガン
- 505 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 01:25:09 ID:Bz0ZfoWz]
- 弓も矢と別々に……ってやっぱりＢＳパクりやがったプギャーされるかな
別にＦＦⅢやバイオハザードとかもそうなんだし著作権関係ないよな
そもそも現実がそうなんだし
- 506 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 01:25:26 ID:L/TF8K5l]
- ボウガンは換金アイテム
- 507 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 01:31:00 ID:L/TF8K5l]
- 弓も攻撃外したら減るようにすりゃいいのさ
手槍手斧？反撃不可でいいよ
調子に乗りすぎだ
- 508 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 01:44:18 ID:tqBz42qj]
- >>505
こういうものが作りたい、という明確な設計思想が作り手にあって、そのために必要なら
細かいシステムぐらいどこからパクっても構わんと思うぞ。
なんとなく良さそうだからうちも入れてみた、程度のパクリではそりゃﾌﾟｷﾞｬｰされるだろうが
- 509 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 02:34:59 ID:snqYl/cM]
- いっそ手槍は重さが変わるとか。使用回数＝重量みたいに。
だってあれ、本数分持ち歩いてるんだろ？ そりゃクソ重いはずだし、
減れば身軽になるだろうし。（普通従騎士に持たせるという正論は置いといて）
手斧と風斬りは正直いらない。
斧がブーメランなんてありえないし、風斬りは魔剣でいいじゃん。
槍：扱い面倒だけど間接可。斧：間接なし。剣：魔剣による魔力基準の間接のみ。
……みたいに、露骨な差別化を図って欲しい。
武器ごとに同質のものを揃えるより、マップにも戦術にも幅が出ると思う。
どうせ対人戦を目的としたゲームじゃなし、
武器ごとのバランスを厳密に気にする必要はないわけだし。
- 510 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 02:47:42 ID:Bz0ZfoWz]
- ＞いっそ手槍は重さが変わるとか。使用回数＝重量みたいに。
＞だってあれ、本数分持ち歩いてるんだろ？ そりゃクソ重いはずだし
手斧もその理論でおｋだと思う
インディアンとかの狩猟の映像見たことがあるなら分かるけど
３本くらい携帯してるからね
- 511 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 08:32:03 ID:RRUTmo4t]
- >>509
あれは一本分の重さだろ…荷物全部の重量が影響しないのに手槍だけ影響するって…
ここで新案。
手槍手斧は術符みたいな使用→攻撃な道具化すればいいと思う。使用できるのはその系統の武器が使えるもののみで。
- 512 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 09:18:15 ID:qSIZ946+]
- 重量がしっかり機能してればいいだけの話
斧強いのも然り
- 513 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 09:31:16 ID:RRUTmo4t]
- >>512
手槍や斧使いが追撃されやすいってのがダメ。
ここでまた新案。
こちらの追撃可能となる攻速差を武器毎に設定するってのはどうか？
- 514 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 09:45:33 ID:RRUTmo4t]
- >>513
この場合の「追撃可能となる攻速差」を重量とする。
力・体格等による重量軽減は無し。重量による攻速落ちは無し（つまり速さ＝攻速）。
これなら煩雑にならなくていいんじゃないか？
（従来の重量制との混乱はあるだろうが）
- 515 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 10:02:30 ID:qSIZ946+]
- 手槍も斧も遠隔攻撃や基本威力が大きいんだから
追撃されやすくていいじゃん
- 516 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 11:25:51 ID:N+klNhPP]
- 手槍や手斧の使用回数はじっさい、多すぎだな
しかも当たらなかったら使用回数も減らない、どういう仕組みよ
BS（と出すとまたキチガイが暴れだすだろうが）みたいに
ピラムで6回とか、適切な数値にすべきだろうな
ただ、普通に競合他社ならともかく、
裁判まで起こした手前、普通にBSの仕様を引用するのは
正直、クリエイターとしてのプライド的にどうなのかねぇ
BSが出たらいきなり、回数を減らすのじゃあ
あからさますぎるよな・・・
- 517 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 11:34:50 ID:N+klNhPP]
- >>505
FEで弓と矢を分ける必要性がないだろう
奥義もそうだが、普通に敵を殺すのが一番てっとり早く
正解という戦術性だからね
BSなら、例えば
・4連撃のブレンクロスボウ+青銅の矢+狙撃
・重症率2倍の魔弓アペイロン+スナイパーアロー+強弓
他、魔力属性付きの矢や、馬を殺す矢など
弓兵は多彩な目的に合わせ汎用性の高いユニットになっているが、
FEじゃあ、とにかく攻撃力が強けりゃ最強
分ける意味がない
BSでやってりゃ、それを片っ端から引っ張ってくるんじゃ”ぶれ”るだろうな
それより、スキルでもマップの仕掛けでも、
アイデアを考える能力を育てるべきだな
アルバイトでもいい、良いアイデアを貢献するたびに5万円やるとかな
今のFEは全員、アイデアを出し惜しみしてるんじゃねーか？
ってくらい、アイデアメンがｇｄｇｄなんだよなぁ
- 518 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 11:54:53 ID:BbDdpYS0]
- ぶっちゃけスキルとかアイディアとか重厚なシナリオとか贅沢言いません
序盤のバランスで好きなキャラ編成で戦えれば満足です
あと拠点成長またはボスチクありきでバランスどりすんの止めてください
マジツライです、心折れて拠点でLV1から20にした時とか
- 519 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 11:58:11 ID:RRUTmo4t]
- >>517
アホか？
・4連撃のブレンクロスボウ+青銅の矢+狙撃
・重症率2倍の魔弓アペイロン+スナイパーアロー+強弓
両方できるのはシルウィスだけ（しかも普通は弩は使わせない）。
弓兵はってのが駄目。ユニット毎に出来る事が違うってのが正解。
>>515
追撃しにくくするだけで斧が弱体化するってのに、
追撃されやすくなるまで冷遇しないと気に入らないと見える。
- 520 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:00:40 ID:L/TF8K5l]
- 手っとり早く追撃不可でいいよ
それかボウガンみたいに武器威力のみにするか
耐久15で威力35、命中60
重くすると回避下がって使えねーになるから重量は8くらいで
- 521 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:03:37 ID:N+klNhPP]
- >>519
そこらへんは実際の戦況を想定したわけではなく、
適当なの素材をつなぎ合わせただけ
弓兵だけでも、ユニットによってまったく性能が違うのがBSの凄いところだね
ここらへんはもう、他の追随は許さん極地だろう、アイデア能力の次元が違いすぎる
ま、FEはその分育成要素に特化していくしかないんじゃないかなぁ
手斧も手槍も、弓兵と同じく射程2ってのが
弓兵冷遇に、間接武器が強すぎる問題も原因だろうね
BSはそれを解消するため、射程ZERO概念を考え出し見事に解決した
FEで解決するには、やっぱりゴチャゴチャした要素を跡付けしていくしかないんだよなぁ・・・
フツーにもう、諦めるってのはどうだ？
- 522 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:16:52 ID:RRUTmo4t]
- >>521
自分の案がゴチャゴチャした後付け要素だと言うのか？
後付けというより元からあるものの改変だと思うが。
- 523 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:22:30 ID:N+klNhPP]
- >>522
って、あんた誰
ようするに、
「こうしたみたら、あっちがダメ。じゃあ、こうしよう、今度は向こうがダメ」
を延々繰り返していく今のFEは、センスがなさ過ぎるってこった
「射程ZERO」概念みたいに、一発中核に打ち込む楔の如きアイデア
こういうワンアイデアが、物事を進化させるってこと
- 524 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:24:10 ID:L/TF8K5l]
- 射程＋1か長弓強化でいいじゃん
どうせ囲まれたら何も出来ないんだし
- 525 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:29:49 ID:RRUTmo4t]
- >>523
>あんた誰
ID見れば分かるだろ。
手槍のアイテム化や武器重量を追撃可能速度差にする案だよ。
- 526 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/25(水) 12:34:37 ID:dnBCY4hn]
- 射程ゼロ概念なんてそんなにマンセーされるアイディアじゃないな
1～3の幅と0～2の幅なんて同じだろ
- 527 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:36:19 ID:N+klNhPP]
- >>525
まぁ、いっぺん適当にやってみるのも手かもしれんが
初心者に異様に固執する山上がいるかぎり、そういう要素は無理だろうなぁ
>>526
ま、騙されたと思ってBSやってみろ
今までと次元が違う、決定的なまでの神アイデアだぜ
- 528 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:36:23 ID:dnBCY4hn]
- あとBSは一発すばらしいアイディアがあった、てわけじゃない
そもそもシステムが新鮮で、戦略をまた1から構築していくから楽しかったわけ
- 529 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:36:34 ID:RRUTmo4t]
- >>526
ただ、遠隔攻撃が強くなりすぎるのを抑える役目は果たしている。
- 530 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:38:18 ID:dnBCY4hn]
- >>527
俺はやってるよ、あれの何処がマンセーされる要素なの？
ただ単純に、FE脳からBS脳に切り替えないといけない要因の一つとしか思ってなかったが
しいて言うなら切込みぐらいか
- 531 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:40:01 ID:RRUTmo4t]
- >>527
自分の案は初心者に優しくない理由になるのか？
- 532 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:40:25 ID:N+klNhPP]
- ふぅ、この手の思考と好奇心の動脈硬化起こしたキチガイが湧くのが難だな
ま、まともな議論をしている場に、文脈の中の「一単語」に固執し
いきなり全体をぶち壊してくる奴はどこにもでいるもんだが
射程ZERO概念は、飛兵にも新たなる特性を与えることに成功し、
弓兵の特性を明確に引き出し、剣士系ユニットにも敵の地形効果を無効化する
新たな道を見出した
ま、BSというだけでいきり立って物事がまともな目で見れない時点で、もうダメだろうなぁ
- 533 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:42:32 ID:N+klNhPP]
- >>530
射程0-2と1-3が同じという時点で、やってないのは明白だよ
ベルサガ脳とか適当な単語を持ち出せばカモフラージュできると思ったかな？
ところで、何が「しいて言うなら切込み」なんだい？
- 534 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:42:43 ID:qSIZ946+]
- 開発者気取りかと思ったら
どうやらBS厨だったようです
- 535 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:43:22 ID:L/TF8K5l]
- 手槍道具化なら今までの問題が一発で解決できていいね
耐久も抑え目になるだろうし
- 536 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:44:37 ID:7yYlqXfP]
- >>532
なんというか、お前の人間性を疑うわ
友達居ないだろ
- 537 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/25(水) 12:45:04 ID:dnBCY4hn]
- >>532
いや、普通に俺はそう思うんだが…
まぁ気を悪くしたならすまん、もうちっと考えてみる
ただ今は俺はBSの弓兵の面白いところはスナイプアローとか豊富な種類の矢で臨機応変
狙撃で命中精度を上げる、射待で待ちガイル、みたいなスキルによる戦略の面白さ
だと思う、射程ゼロ自体は単なるBSを構築してる一つの要素としか思ってないだけ
- 538 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/25(水) 12:45:28 ID:ShMlzf5S]
- 正直、新システムは「必要性がない限り一切いらない」
それぐらいの別の意味での思い切りの良さがないとだめだと思う。
新しくすることが必ずしもよいとは限らない。
コアとなる部分は押さえつつ、必要な部分だけを変える。
暁はまさにそういった意味では学習できたんじゃないかな？
- 539 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:46:37 ID:RRUTmo4t]
- >>536
まだ子供なだけだろ。若い内は議論で加熱して人格批判なんて当たり前。
- 540 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:48:13 ID:N+klNhPP]
- まぁ、BSと異なる方向で模索するという姿勢は評価できるかな
>>537
は？オレが書き込んだ内容を復唱するだけかい？
射程ZERO概念はBSの中枢的アイデアだぜ
お前、もう末期だな
- 541 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:50:18 ID:dnBCY4hn]
- そうですね、んじゃ
- 542 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:50:41 ID:L/TF8K5l]
- 射程0-2と射程1-3はどこが違うのよ
- 543 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:51:50 ID:N+klNhPP]
- >>541
はいはい、そうですね～
つまり、君の世界は壊れた世界ということ
世界を構築するBSという部分が、ごっそりと腐り果てているんだろうね
ようするに、色盲みたいなもんだ
ま、今後も頑張ってね♪
- 544 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:53:40 ID:RRUTmo4t]
- 射程０－２は一１歩余分に移動しないといけない
１歩の違いは再移動持ち騎兵には２歩分に相当
他にもBSのマップで想定すれば違いが分かる。
- 545 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/25(水) 12:54:14 ID:ShMlzf5S]
- >>539
心配しなくても、議論ができないのは若者の特権じゃない。
年取れば立場があるから表立って罵りこそしないものの、
頑迷になり聞く耳なんてさらに持たなくなるよ。
そもそも、最初から考えが違うもの同士、
話し合えばきっとわかりあえると思えること自体が傲慢だ。
人間、そんな物分りよい生き物にできてなどいない。
熱くなって罵倒合戦するより、適当に鼻でもほじって
お互いに「ﾜﾛｽﾜﾛｽ」で聞き流しておけばいいじゃん。
- 546 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:55:35 ID:RRUTmo4t]
- >>536
>>539の発言は撤回。
>>540
>お前、もう末期だな
お前も違う意味で末期。
- 547 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:55:58 ID:7yYlqXfP]
- むしろ厨二病まっただ中って感じが文脈からプンプンと
- 548 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:56:32 ID:N+klNhPP]
- >>542
決定的かつ、大気のように
システムに染み入る根源要素だから
説明が難しいが、ここを読むと少しわかるかな
www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/60_special_all.htm
ま、やってみるのが一目瞭然だが
射程ZERO概念により、空間の密度が飛躍的に増すんだよね
好奇心があるなら、やってみるといいんじゃないかな
- 549 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:59:25 ID:RRUTmo4t]
- >>545
>そもそも、最初から考えが違うもの同士、
話し合えばきっとわかりあえると思えること自体が傲慢だ。
人間、そんな物分りよい生き物にできてなどいない。
話し合いのやり方が悪いとは考えないのか？
- 550 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 12:59:50 ID:L/TF8K5l]
- >>544
ﾄﾝ
- 551 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:03:06 ID:7yYlqXfP]
- ID:N+klNhPPは話し合いをする気はなくて自分の意見を押し付けるだけだから、
それを話し合いと考えてる以上、相手の言う事を理解する気なんか無いだろう
無視するに限る
- 552 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:08:05 ID:N+klNhPP]
- まぁ、「BS」という単語一発で
脳のふぁびょりスイッチが入ってしまう
末期の状態のこのスレではこんなもんかな
冷静に深呼吸をして、落ち着いたら一度俺のIDをチェックし、
全部読み直してみたらいいんじゃないかな？
ほれ、必死チェッカーも置いておいてやろう
hissi.dyndns.ws/read.php/gamesrpg/
- 553 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:11:03 ID:N+klNhPP]
- ほれ、検索済みのがコレね
hissi.dyndns.ws/read.php/gamesrpg/20070425/TitrbE5oUFA.html
冷静に見つめなおすがよかろう
人間が成長するには、純粋な感性で持って世の中を見つめ、
認めたくないことでも認めることが重要
濁った感性でもって世界を見、認めたくないことには耳を閉ざす
これではオウム真理教と同じだからね
- 554 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:12:29 ID:RRUTmo4t]
- >必死チェッカー
こんなものがあるのか。これで今日７つ目のレスだな。
- 555 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:17:46 ID:RRUTmo4t]
- さて本筋に戻るとして、
自分は武器重量＝こちらの追撃可能となる速度差って案を推す。
これなら手槍、手斧に限らず弩にも応用できるし（当然これらは重く設定）。
- 556 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:20:43 ID:2Om41YO/]
- 弱いキャラを頑張って育てても
結局、獣王たちを使ったほうが便利。
育てたキャラを使う場面が少ない。むくわれない。
- 557 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:23:06 ID:L/TF8K5l]
- つまり重量20の武器があったら相手との攻速差が20以上ないと追撃が発生しないのか？
結構いいかもね
- 558 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:25:11 ID:N+klNhPP]
- これは笑える議論だなｗ
- 559 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:28:42 ID:E3g0LIMB]
- ID:N+klNhPPはなんでそんな必死なの？
そもそもBSマンセーしたいだけならスレ違いだと何故気づかない？
- 560 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:30:11 ID:SUia++Ix]
- 手槍や手斧が重くなったらそれはもう手槍、手斧じゃないなぁ
- 561 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:31:26 ID:N+klNhPP]
- >>559
>>553
ま、レッテル張りで無理やりBS厨とやらに祭り上げられているが、
そのうち更新されるであろう必死チェッカーで俺のレスを読み直してみなさい
オレは、ただID:RRUTmo4tや ID:L/TF8K5lを代表とした
延々このスレに付きまとう無能を育てたいだけさ
次元の低い、幼稚園児の思い付きみたいなレスの応酬は萎えまくりもいいところだ
- 562 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:32:14 ID:L/TF8K5l]
- じゃあ封印の光の剣みたいに間接ダメージ固定とか
- 563 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:33:04 ID:N+klNhPP]
- >>560
だな
俺も既に3つ、この場で思いついた解決法があるが、
こっちを上げて、向こうを下げて～な低脳共の議論には失笑しか出ない
- 564 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:37:46 ID:RRUTmo4t]
- >>560
重量ってのは便宜的な名称だよ。≠質量。
>>563
いいからその解決法とやらを晒せ。
- 565 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:39:25 ID:E3g0LIMB]
- >>563
ま～落ち着けよ。
他人を低脳どうのこうの言う時点で中ニ病臭いがそれは置いておいて、
君は君が言う低脳が集まるスレに態々いる必要は無いだろ？
君の品格も損なわれるから別のスレ行った方がいいよ？
- 566 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:41:04 ID:RRUTmo4t]
- どっか行く前に
＞自分の案は初心者に優しくない理由になるのか？
と
＞いいからその解決法とやらを晒せ。
には答えて欲しい。
- 567 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:53:28 ID:ODTcO0iT]
- ダラダラ長文書くか逃げるか
- 568 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:54:29 ID:RRUTmo4t]
- >>561
>オレは、ただID:RRUTmo4tや ID:L/TF8K5lを代表とした
延々このスレに付きまとう無能を育てたいだけさ
俺も無能の一人か… byゴーゼワロス
自分はBSを持ち上げるだけで具体案すら出してないくせによく言う。
- 569 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 13:56:06 ID:L/TF8K5l]
- 無能でｻｰｾﾝwwwww
- 570 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/25(水) 14:02:09 ID:ShMlzf5S]
- やはりこうなるか。
>>549
君の言い分は正論だよ。
いや、言わずもがなだし。
そもそも、お互いに最初から考え方が違うので
相手の立場（と信条の違い）を理解した上で、
相手が聞いてくれやすい言葉を慎重に選んで礼儀を尽くさないと
最初から場が荒れたりなどしない。
しかも、それだけ努力しても、結局分かり合えないことなんてざらにある。
人間なんて所詮そんなものだから。
さて、今の流れはもはや問題外。
話し合いのやり方が最初からつまづいているのに、
今更理解しあおうなんてできるはずがない。
今ここでできるのは、自らの考えを正当化するために
周囲を煽って相手の失敗を誘い出し、
気に入らない人間の言い分を徹底的に悪魔化して
優勢な方が数を頼みに叩き潰すのみ。
沈黙すれば負け。
ただそれだけの、よくある話しだよ。
まあこっちは高みの見物を決め込ませて貰うが。
- 571 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:07:16 ID:i6U2ZXcA]
- ＦＥファンは何故こうも痛いのか。
本スレもきもいし、反省会はすぐ壊れるし、２ちゃん以外のＦＥサイトまで輪にかけて痛い。
- 572 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:11:06 ID:N+klNhPP]
- >>571
単純な結論だよ
FEが、FEをプレーする人間を育てないということの実証だね
そして、異様なまでに攻撃性が高いのも特徴だ
ま、FEはもう種としての寿命じゃないかな。
- 573 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:11:21 ID:E3g0LIMB]
- >>571
ファンが低年齢化してるから、それは仕方ないと思う。
- 574 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:12:42 ID:E3g0LIMB]
- >>572
高みの見物するんだろ？いいからもう書き込まなくていいって。
- 575 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:13:34 ID:RRUTmo4t]
- もうID:N+klNhPPには期待しない事にした。
- 576 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:13:56 ID:E3g0LIMB]
- ごめん間違った。高見の見物するって言ってたのは別の人だった。。
- 577 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:14:16 ID:L/TF8K5l]
- 大きくなっても痛いのがいるから困る
- 578 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:14:37 ID:N+klNhPP]
- >>575
対話するには、まず対話に相応しい位置まで上ってきようぜ
仕様をいじり倒して、ムダに複雑なものを良しとするような
無能とは、とうてい意見は交せんな
- 579 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:15:54 ID:RRUTmo4t]
- >>578
だから、どこが無駄に複雑なのかと聞いている。
- 580 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:16:36 ID:N+klNhPP]
- >>579
ま、お前の意見をもう一度書き出してみたまえ
- 581 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:22:42 ID:RRUTmo4t]
- >>580
しょうがないな…
１．遠近両用武器の道具化
手槍手斧等は術符みたいな使用→攻撃な道具にする。
使用できるのはその系統の武器が使える者のみ。
２．武器重量の定義変更
「追撃可能となる攻速差」を「重量」と定義する。
従来のような「力・体格等による重量軽減」や「重量による攻速落ち」は無し。
つまり速さ＝攻速。
- 582 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:23:52 ID:RRUTmo4t]
- この変更がどう影響するのかの説明はいらないな？
- 583 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:23:53 ID:qSIZ946+]
- BSを持ち出すだけじゃ荒れはしない
乗る奴もいるから荒れるんだよ
スルースキルがあまりに低すぎる
- 584 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:25:00 ID:ODTcO0iT]
- 今まであった仕様をあんまり変えるのは…
- 585 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:26:09 ID:RRUTmo4t]
- >>581を修正
×「追撃可能となる攻速差」→○「こちらが追撃可能となる攻速差」
- 586 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:31:10 ID:N+klNhPP]
- 改めて見ても酷いな・・・
一語で語れば「愚」
二語で語れば「ふぅ」
三語で語れば「アハは」
これ以上の何の言葉を必要とするだろう？
よし、今後は君のレベルに合わせて俺も議論するとしよう
今からこのスレはギャグスレだ
- 587 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:32:49 ID:N+klNhPP]
- ハッキリ言って、前から不満だったが、
体臭の概念がないのはおかしすぎないか？
パラメータに体臭を設けるべきだろ、常識的に考えて・・・
ちなみに、体臭が高いと敵の攻撃を一定の確率で無効化できる
体臭は、隣接するユニット同士加算されていき、100を超えると気絶
5ターン行動不能となる
これ、神アイデアじゃね？
- 588 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:32:54 ID:ODTcO0iT]
- ID:N+klNhPP
さすがにイタイ
- 589 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:33:59 ID:L/TF8K5l]
- 反撃できない相手にのみ射程2有効とか
つまり弓、魔法、同じ直間両用武器装備には間接攻撃不可
でも今ある仕様をなるべく変えずにとなるとやっぱり追撃不可が一番無難かな
- 590 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:34:26 ID:N+klNhPP]
- ポイント
体臭値はアーマー系や騎馬系が特に高い
あと、年寄りユニットも加齢臭で高めね
- 591 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:37:54 ID:i6U2ZXcA]
- なんだ。ただの釣りか。
釣りは見破られないようにほどほどにしないと。
- 592 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:38:14 ID:RRUTmo4t]
- >>586
やっぱりID:N+klNhPPには期待しない方がいいみたいだ。
- 593 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:38:31 ID:ODTcO0iT]
- 問答無用で追撃不可だと壁とかに持たせて安全に削れるし、やっつけ負けがなくなる
- 594 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:38:37 ID:N+klNhPP]
- あと、排便の概念がないのは人間性の喪失につながる
ユニットは糞袋を所持
30ターン経過ごとに糞袋に糞をもらし、
重量が増えていくのはどうだろう？
もちろん、前述した体臭値も高くなる
体臭システムとの相性も抜群
- 595 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:40:46 ID:N+klNhPP]
- ま、FEだけやってる人間には
ろくなアイデアは出せないってことだろうなぁ
もっといろいろなゲームをやろうや
特にMTGは絶対に体験しておいた方がいい
- 596 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:45:35 ID:RRUTmo4t]
- >>593
ならばやはり道具化か？
- 597 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:49:54 ID:N+klNhPP]
- もう、肛門に入れておいて
排便時に射出する方式でいいんじゃないかな
- 598 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:52:27 ID:i6U2ZXcA]
- >>597
そんなことよりＢＳの話しようぜ！
- 599 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:53:06 ID:ODTcO0iT]
- >>596
今さら道具にしても非難が殺到すると思うぞ。
次回作で道具にしたらこのスレの住人は満足かも知れんが、次回作の反省会では『なんで今さらこんな仕様にしたんだ』ってことになる
- 600 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 14:56:27 ID:RRUTmo4t]
- >>599
変えたら駄目なら重くしようが追撃不可にしようが反撃不可にしようが同じだろ。
- 601 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:03:53 ID:i6U2ZXcA]
- そらまーどっかの要望にこたえたら別のところから不満はくるよな。
支援会話減らしたらキャラオタから文句でたように。
俺的ＦＥのあり方を展開してくれるのは歓迎だけど。
- 602 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:08:15 ID:N+klNhPP]
- ま、デスノの「ダメだこいつ・・・」AAで終了ってことでOKだな
- 603 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:09:46 ID:E3g0LIMB]
- 俺は今のような支援会話は無くなってほしい。
パラメータアップやアイテムがもらえる等の有用会話とストーリーに直結する会話
以外は正直邪魔。
聖戦みたいに子供作るわけじゃないなら、恋愛会話なんていらんよ。
- 604 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:13:08 ID:RRUTmo4t]
- >パラメータアップやアイテムがもらえる等の有用会話～以外は正直邪魔。
支援効果がアップするじゃないか。
- 605 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:15:09 ID:SUia++Ix]
- >>604
会話がいらないんじゃないの？
- 606 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:17:36 ID:E3g0LIMB]
- >>604
いや、例えば今回のって、支援を組んだ相手と会話が発生するだけで、
会話は別に必要ないでしょ。
ただ単に会話をしないと支援を強めることのストッパーになってるだけで。
会話無くても今回の支援効果の仕様には影響しないと思うし。
- 607 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:19:45 ID:ODTcO0iT]
- まったく会話せずに支援てのは…
- 608 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:20:00 ID:i6U2ZXcA]
- そうそう。コマンドで支援会話が一番上にくるのは邪魔だったな。
一番上は攻撃か杖でいいよ。
- 609 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:21:34 ID:ODTcO0iT]
- さあボロがでました
- 610 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:22:53 ID:RRUTmo4t]
- >>608
拠点で上げる仕様ならいいじゃないか。
- 611 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:24:43 ID:RRUTmo4t]
- まあ、今回みたいな会話はいらないな。
- 612 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:24:54 ID:i6U2ZXcA]
- ん？支援あげるのとは別にマップ上でテンプレ会話するだろ、あれが邪魔。
- 613 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:31:12 ID:6jiEDKDc]
- 会話なんてスタートボタン一つで飛ばせるじゃねーか
- 614 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:36:39 ID:7yYlqXfP]
- 生死で変化させるとシナリオ会話は膨大な物になるから、支援会話でキャラを掘り下げるってのは悪くない
ただテンプレ会話は設定を掘り下げる事すら放棄してるからな
まさに無意味
- 615 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:42:03 ID:E3g0LIMB]
- 俺の意見としては意味がある会話以外はいらんってこと。
（アイテムがもらえる。パラメータがアップする。支援が付くのが早くなるなど）
キャラを掘り下げるといっても、GBAのような恋愛会話ならもっといらん。
- 616 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/25(水) 15:50:03 ID:wOWfoe4M]
- >>615
それがいいな。
支援効果のおかげで命中率が上がり手斧、手槍が使いやすくなってるからね。
支援無しの封印の剣が何気にバランスがいいと思う。
手槍、手斧の命中率が50%程度だったし。
上位武器も敵専用だったし。
- 617 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:56:10 ID:7yYlqXfP]
- 恋愛会話は必須だと思うな
カプ厨が釣れないし
売れないと切り捨てられるだろうし
- 618 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 15:57:58 ID:RRUTmo4t]
- 支援効果は必殺率上昇だけでいいと思う。
- 619 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 18:05:00 ID:tqBz42qj]
- >>526
亀レスだが、
射程0-2のキャラが攻撃できる範囲はスクエアなら12マス、HEXなら18マス
射程1-3のキャラが攻撃できる範囲はスクエアなら24マス、HEXなら36マス
で、攻撃範囲が実に２倍違う。
「攻撃できる範囲」は裏返すと「弱いキャラが狙われうる範囲」でもあるので
射程がインフレすると戦線の構築が難しくなって強いキャラで押すゲームになりやすい。
別に射程だけで決まるわけではないが。
あと各射程ごとの意味合いも０射程を導入するかどうかで微妙に変わってくる。
特にここで議論されてる手槍、手斧、風切り剣あたりの立ち位置はかなり違う。
FEの場合は
1射程：隣接した敵への攻撃
2射程：1射程に反撃されない、壁越しに撃てる攻撃
3射程：1-2射程に反撃されない、2マスの壁越しに撃てる攻撃
BSの場合は
0射程：隣接した敵への攻撃
1射程：0射程に(原則)反撃されない、隣接した敵への攻撃
2射程：0-1射程に反撃されない、壁越しに撃てる攻撃
- 620 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 18:21:51 ID:bA7yUMaS]
- 0～2にするだけで戦線の組み方は変わってくるかもしれないが、直間両用の奴が弓兵に攻撃する時はどうするんだ？
0射程扱いにするか、それとも1射程で弓兵に反撃されてしまうか
BSはたしかボウガンで弓に攻撃して外すと反撃されたような気がするが
- 621 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 18:28:49 ID:E3g0LIMB]
- そもそも0～2射程の概念が適用できるのはHEXだけじゃないの？
俺はBSやってないから、書いてある説明読んでそう思ったんだが。
- 622 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 18:33:11 ID:RRUTmo4t]
- >>621
待てや。
＞射程0-2のキャラが攻撃できる範囲はスクエアなら12マス、HEXなら18マス
射程1-3のキャラが攻撃できる範囲はスクエアなら24マス、HEXなら36マス
で、攻撃範囲が実に２倍違う。
何で歩かずに攻撃って前提なんだ？歩数も入れればもっとマス目多いぞ。
部分的データだけじゃ駄目だろ。
- 623 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 18:36:18 ID:RRUTmo4t]
- アンカーを自分にするミスはこれで３度目かな？
（自分は>>621になるつもりだったから。実際は>>622だが）
>>621
そんな事は無い
- 624 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 19:09:11 ID:8fufNnAu]
- なんかｇｄｇｄだな
手槍手斧は本数制にすればおｋじゃね
５本あれば戦略として機能できるだろ
あと武器の持ち替えも敵味方共に出来るようにすればおｋじゃね？
デフォルトで最初から装備画面で
直接＞鉄の斧
間接＞手斧（５）
こんな感じで決めれればいいんだよ
- 625 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 19:12:50 ID:8fufNnAu]
- 書き忘れ
あと魔法や特殊効果付加の直間両用武器に関しては
直接・間接＞ボルトアクス（２０）
とかにして魔力依存なりダメージ固定にするなりでいいじゃん
その中で今作に出てきたボウガンは戦闘時一発のみとかさ
何故に俺がボウガン一発にこだわるかと言うと、ペガサス系があまりにもﾌﾟｷﾞｬｰだから
一撃必殺でかまわないけど一発避けたらお咎め無しくらいにはして欲しい
- 626 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 19:28:04 ID:8fufNnAu]
- それと射程範囲は基本として１～２から動かさない方がいいと思う
で、３以上の射程に関して職業でデフォルトなんてのはもってのほかで
上に出てたようにアイテム化して射程は３に固定する
メティオとかの遠隔魔法はもっと遠隔魔法の特色を出すために５～１０とかにする
言いたいことは住み分けろってことなんだよね、以上
- 627 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 19:34:32 ID:8fufNnAu]
- ああ、また書き忘れ
結論としてガンダム、ガンキャノン、ガンタンクのように
近距離、中距離、遠距離の部門別にしっかり職業が機能すればいい
魔導師は全てを兼ねられるが、守備が弱いなどの欠点を残しておき
弓兵は中遠のスペシャリストだがやはり近距離が穴とか
近距離の剣士、戦士、兵士、騎馬は手斧手槍とかがあるにせよやはり射程１がメイン
このようにやはり職業の垣根はしっかりと作るべきだと思う。４レスもすまなかった
- 628 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 19:53:11 ID:k5b3cJ1t]
- こうして欲しいとは書く奴は腐るほどいるが、
なぜそうなるべきかが全く書かれないんだよな
便所の落書きじゃないんだからそうすべき理由を示せよ
好き勝手書くから荒れるんだろ
- 629 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 19:55:03 ID:JOacsdKW]
- >>627
剣重鎧兵ってハンマーが当たらないから一見無敵なことを思い出した
特に遠距離剣を持っていると魔道士にも強い
- 630 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 20:24:30 ID:RRUTmo4t]
- >>628
一々説明してもらわないと分からないのか。
流れも含めて読めば意図は分かるだろうに。
- 631 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 20:33:17 ID:U5q0vyio]
- 書かなくても分かるならこのスレいらないね
- 632 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 20:34:42 ID:G6GYOonN]
- またお前か
- 633 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 20:35:39 ID:RRUTmo4t]
- >>631
お前には意味無いだろうな。文読めないんだから。
- 634 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 20:40:40 ID:L/TF8K5l]
- NGID入りまーす
- 635 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 20:51:49 ID:tqBz42qj]
- いちいち宣言せんでいいから
- 636 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/25(水) 21:10:48 ID:NkCvyRgx]
- ぶっちゃけＦＥにごちゃごちゃした要素はいらねーから
戦略とかややこしいものは入れんな
好きなキャラを育てて自分の最強軍団を作るのがＦＥの醍醐味
- 637 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 21:28:42 ID:lZQLU/91]
- 弓兵最上級はいくらなんでもひどくないか？
弓兵は遠距離からのサポートに徹するからいいのに、近距離でも戦えるのはやりすぎだ
あとラルゴはひでぇよ
エイミと一緒にやって来て戦えばいいのに
- 638 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 21:29:59 ID:sh7n4qmq]
- 手斧手槍が強いんじゃなくて、
味方は三段階CC、敵は二段階だからいけないんじゃないのか。
味方は高パラメーター＆奥義発動だから手斧手槍で十分ダメージが通るけど、
敵は二段階までの低いパラメーター＆スキル無しで高防御の味方に攻撃
だから、ダメージが通りにくい、もしくは高威力低命中率の武器で攻撃だから当たらない。
序盤で、ノイスやらフリーダやらジルの手斧手槍は強すぎる！って思わないし。
つまり、武器のバランスじゃなくてユニット性能の差だと思うんだ。
解決策としては、三段階CCをなくす、もしくは敵も三段階にする。
でどうか？
個人的には、パラ上限を増やせば増やす程ユニット毎の差も大きくなって大味になるんだから、
パラメーターの上限、成長率の調整とかはもっと低くてもいい。
- 639 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/25(水) 21:33:41 ID:NkCvyRgx]
- 手槍最高じゃん
序盤にタウロニオ＋手槍にはお世話になったろ？
- 640 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 21:34:05 ID:sh7n4qmq]
- 電話してる間に流れ変わってるしorz
リロードすんの忘れてたわｽﾏｿ
638は気にせず続きﾄﾞｿﾞｰ
- 641 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 21:46:05 ID:0OV44gDH]
- >>368
気にせずといっている所悪いが四部の敵のパラは上限突破しているから
普通に能力上味方の最上級職と変わらないぞ
- 642 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 21:48:30 ID:S7LloQUg]
- >>620
その辺は
基本1射程だが0射程にも反撃出来る武器（石弓）
基本0射程だが1射程としても使え、反撃出来る武器（直間両用の槍、斧）
と、BSでも既に区別出来てるはず。
- 643 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 21:53:40 ID:S7LloQUg]
- ユニット性能の差というか、ユニットが育ってくれば武器の威力より射程のメリットが大きくなるのは当然なわけで。
三段階CCを導入した時点で、これまで以上に直間両用武器と通常武器の性能差を大きくする必要があったんだよ。
ちなみに敵のステータスを上げる方向で解決しようとすると、
硬い敵と硬い味方が怠い戦いを繰り広げる様になるのは蒼炎マニで既に証明されてるな。
- 644 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 21:59:59 ID:C5wEAYQC]
- とりあえず敵を最上級クラスにすると奥義の問題になって来るんだよなあ。
互いに一撃必殺すぎて運ゲー、リセットゲー要素が高くなりすぎる。
- 645 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 22:02:15 ID:L/TF8K5l]
- 奥義を選択発動にすりゃ問題ない
- 646 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 22:28:53 ID:VujBSOch]
- >>642
BSの直間両用の槍・斧は石弓同様基本1射程。
- 647 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/25(水) 23:22:17 ID:SK+n4vcX]
- BSの射程0-1の考え方は面白かったな
手槍とか1射程だから、弓矢ともちゃんと区別がついて良い仕様
- 648 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 01:10:27 ID:ZezsFJ1J]
- 方向性が見えないな
ファミコンウォーズのように戦術を楽しむのを求めるのか
スパロボよろしくとにかく爽快感を優先させるのか
どっちかに絞ろうぜ
とにかく後者なら今のシステムでなんら問題ないはずだ
- 649 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 01:16:53 ID:okA1USvm]
- この手槍議論は弓、魔法との差別化を図るってのが発端だったと思う
とりあえず戦略的な方向か
武器特性として追撃不可能にするのが一番シンプルでよく思える。
ボス専用だけ追撃可能とかでもいいか。
- 650 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 02:43:38 ID:o8mydAgF]
- >>637
弓兵射程3ってことに関しては俺は別に問題感じないな
むしろ弓兵は下級から2-3でいいよとすら思う
どっちみち敵ターンで反撃出来ない子だし、ボスが移動タイプなら案山子になることもないしね
弓最上級というか、パルフレチェが隣接に反撃可なのと
最前線で壁にしても涼しい顔してるシノンさんの防御の高さ
こっちに問題を感じる 遠距離職なんだから敵に2回隣接されたらまず死ぬくらいの脆さが欲しい
- 651 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 04:48:37 ID:OfSOgAhg]
- >>648
自分は前者。
て事で、奥義に関しては
・効果を兼ねない（ダメージ○倍かつ睡眠とか、防御無視かつ回復とか）
まずダメージ３倍は必殺と被るから消える。５倍は一般ラグズには必要だったのかも
・ラグズ王族は奥義ｲﾗﾈ
今回のステータスだと、常に化身がある意味奥義だった
・習得は奥義の書で。着脱可、入手出来るのは３枚くらい
どのユニットも奥義連発、俺TUEEEEE防止。効果を調整すれば、３人くらいはいてもいいだろ
それから、ボスを倒すのは特定ユニットなら楽だけど他キャラでも倒せるSFC時代仕様にすれば、
奥義の書は主人公一択とかにはなりにくいんじゃないかと。
手槍については、紋章の時は重さ20だったから問答無用で追撃不可だったが、
あれも別に不便じゃなかったから追撃不可でいいと思う。
ただ重さ30とかにすると確実に追撃食らって死にすぎるから、12，3くらいか。
でなきゃ追撃は可能だけど威力は鉄の武器－２くらいに抑える。
なんにせよ弓、魔法よりは弱い方がいい。散々既出か。
弓射程2-3に関しては…650のように防御上限下げる等の対応が必要だろうね。
GBAだったか、射程が3固定のSS弓あったよな。あれはどうだった？
自分はユニット運用が多少変わってちょっぴりｲﾔﾝな思いしたんだが。
- 652 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 11:12:43 ID:N6QA5fq8]
- >>650
なんで今回シノンさん強いんだろな
ヨファとレオはバランス取れてるのに
- 653 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/26(木) 11:29:13 ID:kBA02poX]
- 正直、奥義を取得すればその他のスキルがほとんど
とれなくなるくらいでちょうどよかった。
- 654 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 11:47:38 ID:Oto1V2b6]
- べオクの奥義は別に今のままでいいと思うけど
そんなにtueeeeだったか？終始良いバランスだったと思うが
- 655 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 12:19:22 ID:41NdLb8S]
- ファミコンウォーズ程度で戦術性重視と言われても、
反応に困るが、FEは元来その中間あたりを目指す作品じゃないかな
烈火以降、急速にスパロボ方向にシフトして
蒼炎、暁で一気に傾いてしまった感じだな
- 656 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 12:22:21 ID:MUnXoTQK]
- 奥義は大体の場合において発動＝敵即死なのと、
上記の理由により追加効果がほとんど意味をなさないところが嫌だな
それと最上級にCCすると勝手に習得してしまうのも勘弁
蒼炎みたく奥義の書で付け外しができるほうがよかった
- 657 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 13:37:06 ID:SPNcGL3E]
- ハッキリ言い切って、
今のFEスタッフのゲームセンスの無さには
脱帽するしかないよな
高学歴の精鋭部隊はペーマリとワリオチームにごっそり持ってかれてるんだろうなぁ・・・
- 658 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 13:43:55 ID:EWLEUbk6]
- >>657
寧ろ高学歴ばっかだからこんなんなのでは？
- 659 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 14:04:22 ID:56YbmQYN]
- >>657
お前のニーズに応える気が無いだけだったり
- 660 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 15:33:23 ID:uYWc8mf2]
- >>657
(；´∀｀)
- 661 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 15:35:00 ID:tMvRcWXt]
- >>657
低学歴でセンスの無い奴より
高学歴でセンスの無い奴の方がましとは思わんのか
すくなくともこまかい手触りの部分はきっちり仕上げてくれるんだから
- 662 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 15:40:40 ID:79KPXppU]
- マジれすアホらしいが、
クリエイティブな才能と学歴は何の関係もないだろ・・・。
むしろISの問題はなぁなぁの要領がいい奴だけが居座ってることだと思うが。
インタビューの写真見たか？
なんだあの顔…。
- 663 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 15:47:43 ID:WDk15Vf4]
- 顔も関係ないだろ…
- 664 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 15:50:46 ID:tMvRcWXt]
- 顔っちゅうか表情だな
- 665 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 15:51:10 ID:79KPXppU]
- >>663
いや、顔というか表情というべきか
もう頂点に上りきって給料もたっぷりもらって
一生飢えも渇きも知らない満ち足りたゆとり顔だなぁと思ったわけよ
ま、アレじゃ新しい作品は生み出せんわ
- 666 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 15:58:04 ID:ephdX2Yb]
- たかだが写真数枚で、そこまで妄想すると流石になんだかなあ。
どんだけスルドイ洞察力の持ち主なんか知らんが。
顔なんかへのへのもへじでかまわんよ。
- 667 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 16:10:31 ID:tMvRcWXt]
- まあFEはシンプルなだけに「俺がスタッフならもっといいものが作れる」って
勘違いしてるユーザー多いだろうからなぁ…
今のスタッフがおよそ凡人にはなし得ぬ飛びぬけた成果でも上げない限り
この手の僻みからくるスタッフ批判は強いままだろうね…
- 668 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 16:14:03 ID:PrUPHIag]
- ｜ア ア"
｜ イ
｜ ク │
└――┘
>>666
へのへのもへじでキャラクターを表現出来る時代ですね
- 669 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 16:15:31 ID:jILbH0Zb]
- 学歴とか顔とかにこだわる奴どうにかしてくれ
キャラオタが消えたと思ったらこいつらはまだいるし
- 670 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 16:16:51 ID:6+n1qXHW]
- 「ぼくのいけんはみんなのいけん！ぼくのかんがえたいけんでえふいーはぜったいよくなるよ」
やめてくれ…
- 671 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 16:28:36 ID:kcg/AIzc]
- >>670
なんつーか
個人叩きに必死な奴多すぎだよな
「あいつがいなければもっと良くなってた」だとか「ISは学歴だけ」だとか酷いレスばっか
- 672 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 16:31:51 ID:6pp/JE+g]
- 社員が湧いてきた
- 673 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 16:32:03 ID:MjeFaD8A]
- センスが無いって事だな
糞だけど突き抜け感もない最悪なケース
アイディアマンと優秀なまとめ役が居ないんだろうな
良いのが無理ならとことん糞なアイディア出してくれればよかったのに半端に糞
底が見えちゃった感じ
- 674 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 16:57:39 ID:79KPXppU]
- しかし、人のレスを読まない連中だらけだな
誰が顔だの学歴だのに文句をつけているんだい？
文章をよく読めよ、
そもそも、叩こうが擁護しようがどっちにしろセンスの無さはどうしようもないだろ
- 675 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 17:01:09 ID:dA27CA+K]
- ゲーム業界でまともな顔してるのは光田と桜井くらいだろ・・・
- 676 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 17:03:00 ID:EWLEUbk6]
- そんなこと言ってると新作出さなくなっちゃうよ？
- 677 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 17:04:33 ID:uVG1a1i3]
- >>675
上田文人を忘れちゃあいかんぜ
awards.cesa.or.jp/2002/prizelist/awards/images/a09_p1.jpg
- 678 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 17:05:33 ID:uVG1a1i3]
- >>676
またGBA時代のように使いまわし
粗製濫造モードに入るのだけは勘弁だな
２年に一本ペースでじっくり作れや
据え置きだと、３年に一本だな
- 679 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 17:07:43 ID:EWLEUbk6]
- >>677
何て命知らずなことを……！
- 680 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 17:54:48 ID:uYWc8mf2]
- ゲームはプレイするだけで、自分は作る技術も経験も無いのに
自分のセンスは優れてると何故思えるんだろう。。。
- 681 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 18:00:17 ID:MjeFaD8A]
- 比較は出来るからな
奥義を見れば明らかにセンス0だろ
なんだあの下品なスキル群
- 682 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 18:00:21 ID:EuGsp7yN]
- 暁のゲームスタッフは糞ってのはわかったからいい加減ゲハでやってくれよ。
- 683 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 18:04:02 ID:uYWc8mf2]
- >>681
作られたものに対して批評するだけなら誰にでもできるぞ。
センスが無くても。
- 684 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 18:20:53 ID:MjeFaD8A]
- だから批判しているわけだが？
そしてセンスが無いなと思っただけ
文句を言うなら作れってことか？ｗ
- 685 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 18:29:15 ID:uYWc8mf2]
- >>684
いや、センスが無いなと思うってことは、自分はそれよりセンスあるって思ってる
ってことだろ？
その考え方がなんかイタイ。。
- 686 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 18:36:02 ID:EuGsp7yN]
- 奥義は前作と同じく奥義の書でよかったんだがな。
そうすればスキルキャパシティに余裕ができるのに。
- 687 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 18:39:14 ID:gI4vttQh]
- お前は自分が好きな野球やサッカーのチームが不甲斐無いプレーばかりしてる時に
ブーイングをしてはいけないとでもいうのか
- 688 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 18:41:22 ID:9ph9Rf1v]
- ブーイングしたいならブーだけ書き込めば？
- 689 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 18:43:23 ID:tMvRcWXt]
- 負けが込むとスレが荒れるのはゲームもスポーツも一緒か
- 690 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 18:44:40 ID:uYWc8mf2]
- >>687
ブーイングぐらいならいいが、野球やったことないのに「俺の方が上手い」とか
言ってたらイタイだろ？
- 691 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 18:47:12 ID:vWZsrAT8]
- 誰か「俺の方がセンスがいい」って言ったのか？
- 692 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 18:50:52 ID:ACMELFRC]
- >>685
暁をプレイして具体的にどこにセンスを見出したの？
どこら辺で開発陣は凄いと思えるの？
問題点が多すぎるのを一言で表現すると
「開発陣にセンスがない」となってしまうのが間違いとは思えない。
改善すべきだと思わせるところが多すぎるんだよ。
数箇所調整すれば済むレベルだったら
ここを変えて欲しい、と誰もがはっきり言えただろうに。
- 693 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 18:55:34 ID:uYWc8mf2]
- >>692
少なくともアイディアを出してそれを実現してるんだから俺らよりは凄いと思うよ。
作られたものに対して駄目だしするだけならセンスなくてもできるしな。創造力なんていらないし。
- 694 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 19:00:24 ID:gI4vttQh]
- 確かに俺らはゲームは作れんがだからといってISのスタッフが凄いわけじゃないだろ
- 695 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 19:04:25 ID:ACMELFRC]
- >>693
それは一見フォローしているようで
商品として販売したこと以外に褒めるところがないと
遠まわしに貶めているわけで・・・
- 696 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 19:08:22 ID:uYWc8mf2]
- >>695
勿論俺も不満はいっぱいあるよ？でも開発者にセンスが無いなんて考えにはならないな。
例えばプロ野球の選手がエラーしたのを見て「あいつは野球のセンスがない」なんて思わないだろ？
少なくとも俺は思わない。
- 697 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 19:10:49 ID:gI4vttQh]
- 何回も失敗したら「あいつは野球のセンスがない」とおもいます
- 698 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 19:19:27 ID:MjeFaD8A]
- 「プロ野球選手の中では」センスがないと思うよな
てか俺ら一般人と比べられるてフォローされるようじゃISももう駄目かもなｗ
- 699 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 19:34:50 ID:o8mydAgF]
- >>651
蒼炎のSS弓が射程4固定だったけど、それのことかな。俺はあれも好き
あれのおかげでシノンがさんが敵に狙われない所から攻撃しつつ、遠距離魔法の避雷針になる
といった面白い運用が出来たんで
ただ俺は丁度いいと感じたが、蒼炎スレでは射程4固定なのは使いにくすぎるって感想もたくさんでてた。
>>655
手槍手斧に修正を加えないのは爽快感というかサクサク感を損なわないためっていう指摘があったな
紋章の頃に比べて今は敵の量が多いステージが増えたから、今のFEで投擲武器追撃不可を実現すると
ユーザーがだるさを感じるほど進行が重たいゲームになるかもね
- 700 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 19:42:59 ID:ZezsFJ1J]
- 結論
暁の女神はいろんな意味で残念な作品
- 701 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 19:47:54 ID:EuGsp7yN]
- >>700
うむ。同意だ。私的に面白かったが。
- 702 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 19:55:29 ID:ACMELFRC]
- >>696
暁＝エラーは逆に言いすじゃないかなあｗ
でも熱心なファンが「バカヤロー」と野次を飛ばしたり
「それで何千万も貰って野球やってんのかよ」とか思ったりするのと同じじゃないかね。
ミスが続けば引退した方が、という空気も流れる。
そんなことを言うファンが悪いと選手が言ったら本当に終わり。
「だったらお前が描けよ！」とはギャグだから言えるレベルだ。
>>700
適切な表現だとｵﾓﾀｗ
- 703 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 19:55:42 ID:riMOODp9]
- 俺的にはつまらなかったな
最悪とは言わないけど売るのに値する一品
- 704 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 19:57:58 ID:uYWc8mf2]
- 俺はマルチサイト事態は楽しめたな。
だが４章に入るとテンション一気に下がる。
- 705 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:00:23 ID:SfFqGcyc]
- 二度と二週目がやりたくならないFEは初だったんで、
正直、糞としか思えんがな
3章終盤からの流れはもう眩暈すら覚えた
ま、残念賞ですめばいいけどなァ
次から一気に売り上げ下がりそうな悪寒・・・
Wiiで宣伝流しまくって初週7万は酷い
- 706 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:02:22 ID:uYWc8mf2]
- >>702
「バカヤロー」とかならいいが、「あの選手は野球のセンスない」などと
野球の素人が言ってたらスゴイ違和感ある。
- 707 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:03:20 ID:QuC1GnVD]
- 暁のダメな部分は、悪い意味で蒼炎に引きずられた部分に原因が集約されるから
新作ならまた持ち直せると思うけどね
新作でダメだったらもうシラネ
- 708 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:06:01 ID:EuGsp7yN]
- >>705
むしろwiiの販売台数が150万台程度で蒼炎の2/3が捌けたのは大きいと思うが
- 709 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/26(木) 20:19:48 ID:tMvRcWXt]
- ＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { / ━ ━ ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ● ● ﾞｰ'ノ./
｀ ! ┬ l" ´
｀ヽ. ┴ ﾉ
/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ
- 710 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:22:04 ID:wQyXfCAH]
- 現時点で13万くらいらしい
- 711 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:28:08 ID:VPfHRP/S]
- 素材は悪くないのに手を加えすぎてそれを完全に殺してる。
だからつまらない。
- 712 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:28:39 ID:SfFqGcyc]
- >>711
最悪の料理人だなｗ
- 713 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:29:18 ID:ACMELFRC]
- >>706
何でそんなに「センス」にこだわるの？
野球選手なんて似たような単語を素人さんにいっぱい言われてるじゃん。
「（ゲーム作るの）やめちまえ」とか
「（ゲーム作るの）下手糞」とか
「さっさと引退しろ」とか
「（ゲーム業界の）癌だな」とか
「それでもプロか」とか
「（こんな駄作を作って）それで金貰ってるのかよ」とかならOKなのかぁ？
まあそれでもゲームとかはあんまり個人攻撃されないからマシだと思うけどな。
- 714 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:32:15 ID:x0ZAPf/F]
- それは球場やテレビの前でやればいいだろ
なんで反省会スレでやるんだ？
- 715 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:32:22 ID:d+6Tariy]
- 今週で14万
週3千ペースほどで売れてるから、最終16万てところかな
- 716 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:34:39 ID:SfFqGcyc]
- ジャンヌダルクの累計15万は超えそうかな
SRPG人口自体がどうしようもなく壊滅的だからねぇ
かつてのアークやFFTがあった時代は過ぎ去ってしまった
- 717 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:36:50 ID:47LPpvlk]
- 現時点での売れ行き＝評価とは必ずしもいえない。
今回で幻滅して次から買わない人も多そうだからさ。
本当の評価は次回作が売れるかどうかだろうな
- 718 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:37:03 ID:7jjouvVr]
- 紋章やったことあるよ、って友人にオススメとは言えない
蒼炎やったことあるよ、って友人にもオススメとは言えない
すんげぇ暇ならいいけど
そんな感じ
- 719 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:38:28 ID:tMvRcWXt]
- シリーズ物を売り上げで判断するとFFは8が最高傑作になっちまうぞ
- 720 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:40:20 ID:ACMELFRC]
- >>714
「製作側にはセンスがない」とは
どーしても言って欲しくなさそうな人がいたのでいじってみただけだｗ
- 721 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:41:22 ID:tMvRcWXt]
- >>720
人のいやがることをするのはよくない
- 722 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:43:23 ID:KLpH8NCH]
- このスレはどこまでいくのだろう
まだ勢いが衰えてない気がする
ネタ切れ気味だけど
- 723 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:52:36 ID:uYWc8mf2]
- >>713
多分自分の実力に伴わない発言に違和感を感じるんだと思う。
>>713の例から言えば、野球経験ない奴が下手糞って言ったら違和感あるな。
- 724 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:56:22 ID:gI4vttQh]
- ねーよｗｗｗｗ
- 725 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 20:57:42 ID:d+6Tariy]
- しかし、いま流れてきたんでココ最初から読んでみたがひどい内容だな…
松野だとかBSの人だとかGKだとかが入り乱れて大変なことになってるな。
- 726 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 21:02:38 ID:SfFqGcyc]
- 真性湧いたな
- 727 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 21:09:36 ID:uYWc8mf2]
- >>723の感覚がわからん人の方が多いみたいだからこの辺でやめとくよ。
- 728 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/26(木) 21:21:05 ID:tMvRcWXt]
- 【話し合い中】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
- 729 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 21:21:50 ID:ACMELFRC]
- >>723
何かをフォローするときにはその理屈じゃ駄目だってば。
車・携帯・アニメ・漫画・お菓子・その他全ての製品、食品について
設計から開発まで携わっていない人は一切文句を言ってはいけない？
買ったもので満足できなくても、買った奴が悪い？
それは結局、○○なんて会社が作ったものを買う奴が悪い、ってことになって
そんな会社のものは買わない、って流れになっちゃうわけで。
- 730 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 21:25:52 ID:ZezsFJ1J]
- 俺はセンスが無いとは言わないよ。事実８０１受けはしてるんだしさ
狙ったターゲットには的中してる。その点は成功と言ってもいいかもしれない
ただし、お世辞にも暁の女神のセンスは『上品』とは言えないよな
上にあるけどスパロボには『熱さの追求』というセンスがあるからこそぶっとんだ爽快感が許される
何処のどいつにターゲットを絞るにせよ、システムは『丁寧』に作り上げるべきではないのかね？
- 731 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 21:26:50 ID:o8mydAgF]
- >>723
消費者は素人だけど金出して商品を買ったんだから不満があれば好き放題言っていいんだよ
満足度のわりに値段が高いです。期待はずれでした。とかそういうレベルでもいい
そこに実力伴う必要ないし、文句の内容なんか所詮素人視点でいい
一人の素人の意見が反映されることはないから無責任でいい
作り手はプロで消費者から金をもらって作ったゲームを遊んでもらうんだから
満足出来なかった消費者から文句言われるのは当たり前のことだし、
なるべく多くの消費者が金出して買って満足に値するような商品を作る必要がある
それが出来ないならFEは市場から姿を消すことになるよ
素人にセンスあるって思わせる作品を作らなきゃ
- 732 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 21:26:55 ID:uYWc8mf2]
- >>729
一切文句ってのは違うけどもういいです。
多分感覚の違いなので、これ以上は平行線。
- 733 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 21:33:26 ID:ZezsFJ1J]
- >>732
だな。人によってセンスなんてまちまちだからな
統計的に先入観があるにせよヒラコーが言うほど悪くは無い
ただしクリムゾンが諸手あげて賛美するほどゲームとして綺麗じゃない
だから残念な作品なんだ、暁は
- 734 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 21:40:36 ID:uYWc8mf2]
- 余計分かりづらくなりそうだけど、「料理をしたことが無い料理評論家」が許せる人と許せない人の違いみたいなもんかな？
俺は後者です。
- 735 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 21:42:04 ID:DRaqNpY7]
- >>730
いや、正直801的にも成功してるとは言い難いと思う
- 736 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 21:48:01 ID:D4/XTcrY]
- >>728
大鳥さま？
- 737 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 21:49:49 ID:gI4vttQh]
- >>734
料理評論家の定義はなんだ？味について語ることなのか
それとも「○○がつくるオススメレシピ」とかの本を出す人か？
- 738 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 21:54:08 ID:o8mydAgF]
- 兵騎兵騎兵騎兵飛兵 斧斧斧 これ最強 異論ほぼなし
だった蒼炎と比べると兵種格差とかのバランスは改善されたと思う
ラグズがとか聖者とかまだ苦しいところもあるけどね
兵種格差は良くなったが奥義とか三段階CCとか終章ボスのMAP兵器とか
ゲームバランスのほうが大雑把だったのが残念だったな
>>734
料理評論家はプロじゃん
レストランに入って「まずい、こいつプロ失格」「もっと塩味利かせてればいいのに。残念。」
と言う素人が許せるかどうか。こんな感じじゃないか
- 739 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 21:56:54 ID:EuGsp7yN]
- >>733
簡単にいうとヒラコーは糞つまらなかった。
クリムゾンはＦＥのシリーズの中では一番面白かったらしいな。
まあ人の好みに別れるということだけはいえる。
こんな人の感想なんてやってない奴の格好のいいネタにしかされないんだけど
- 740 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 22:18:35 ID:okA1USvm]
- >>738
バランスが良くなったと言うより、全職強すぎて差を感じない
まぁ好きなキャラが不遇なのよりはいいと思うけど
ネタにされてる密偵でさえ前線で戦えてしまえる程に敵との格差が開いた。
- 741 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 22:43:22 ID:o8mydAgF]
- >>740
たしかにそうかも
でも最上級がでる前の3部では、差を感じないほどに敵との差がある訳でもなく
兵種格差や武器種格差も良い感じだったと思うんだ 決定的に感じたのは竜（というかハール）>>他の全部くらい
あとは剣槍斧魔法弓、歩兵騎兵重歩、敵や戦況に役割与える面白みがあったと思う
ぬるめだったのは否めないが
- 742 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 22:46:22 ID:EuGsp7yN]
- >>740
密偵というかサザが主にネタだな。
３部１１章あたりでヘザーさんを密偵にさせて前線に置いておくだけで
もう避けまくってニヤニヤし放題だぜ
- 743 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 22:49:48 ID:okA1USvm]
- >>741
あぁごめん、勝手に四部限定で書いてたわ。
確かに序盤はバランス良かったと思う。
- 744 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 23:07:49 ID:ZezsFJ1J]
- 暁まで来ると職業という概念すらいらない気がする
- 745 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 23:11:58 ID:wQyXfCAH]
- アーマーの速さ成長が60％で魔防上限が30だったりするからな
- 746 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 23:13:23 ID:ZezsFJ1J]
- 途中送信ごめん
スキルに『剣装備』とかにしてステータスに武器数値を復活のほうがいいんじゃないかと思った
もちろん上限は全員一律ＨＰ８０、その他３０くらいでね
武器数値は成長率で上がる場合もあるし、５０回戦ったら１上昇とかさ
- 747 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 23:17:57 ID:P1sQpfhe]
- >>700
そうだね
戦闘グラフィック、音楽、段差システムは別に悪く言われてはいないみたいだけど、
シナリオとかキャラの扱い、４部の投げ槍っぷりが残念だ
蒼炎キャラはラルゴだけ非戦闘キャラとか、アイクが結局主人公とか、
前作のファンの期待を裏切っている部分もあるし
- 748 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 23:23:11 ID:EuGsp7yN]
- シナリオは１部、２部、４部終章のセフェラン等の回想シーンは良かった。
- 749 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/26(木) 23:37:45 ID:kxFfFDa/]
- >>715
暁 3000- 130000
今朝方、売上スレで落とされた売上数によると
今週でようやく13万だよ。
- 750 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 00:03:21 ID:OfSOgAhg]
- >>699
多分それだ。
他のSS武器は一般武器と同じ射程なのに弓だけ変わるってのは、
武器だけで見ればバランス良くないよな。
弓兵なんだからガンガン反撃くらうのはおかしいし、
実際は通常武器と併用するからそこまで不便ではなかったけど。なんて言うか、面白かった。
その武器を扱うユニットの特性を考慮して性能を決めて、
実際プレイして変えてプレイして変えてってやっていくと大変なのかね。
まあゲーム作ってる人はそれが仕事な訳だが。
- 751 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 00:09:03 ID:rYZOyUEw]
- 今となってはボウガン系の武器でガンガン反撃できるから面白い。
バルフレチェはやりすぎ感がある
- 752 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 01:39:16 ID:UAySlNBU]
- チョイ上の方でセンス無いとかシリーズ終わらせろとか言ってるヤツは本当にファンなのか？
消防の時外伝にハマッて以来のファンとしては
FEのタイトルがなくなるなんてのはレオナルドじゃないが冗談でも辛い
最近FE以外のゲームやってねぇし、スゲエ好きなんだよ
…だからって調子に乗るなよIS手前ちゃんと反省しろよマジで
- 753 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 01:57:24 ID:8UwPOfcW]
- >>752
まあだからこその反省会スレなのであって
でも暁は正直身体にこたえるよ
色々な意味で
終わって欲しいって思うのも仕方がねえって
- 754 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 02:03:42 ID:gErKHOki]
- 自分はいくつかのFEのファンだが、いいものが作れないなら無理して続編作らなくても別にいいか、とも思う。
特定のシリーズや特定のクリエイターの作品というだけで無条件に許容する気にはなれないし、
人であろうと国であろうと必ず滅びるものを、ゲームのシリーズだけ不老不死である必要もあるまいか、と。
そもそもタイトルが「ファイアーエムブレム」である必要性があるのも紋章までだしね。
- 755 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 03:11:05 ID:NAmOlTEx]
- >>750
蒼炎パルフレチェは
威力7 命中65 力補正＋3
と、正直SSとしてはありえないほど弱い 銀の弓のが遥かに強い
しかも蒼炎は特攻2倍だから弓のSSなのに飛兵にもたいした威力出ない
だから当時はパルフレチェ使えねー使えねーって声が多かった
そんかわり射程4なんで敵の手槍も届かない位置から援護出来て弓兵らしくて面白いっていう人もいた
暁パルフレチェは強いんだが射程1-2と、弓兵らしさがまったくない
これは残念だった
- 756 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 06:47:47 ID:wbYNO16L]
- 801エンムブレムを続けていくつもりならこのシリーズ終了でいいよマジで
- 757 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 09:06:15 ID:tP7ZV5jH]
- 勝手な事を言うな。
そんなに嫌なら
すぐ買わずに評判を調べる→８０１なら回避
くらいしろ。
- 758 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 09:26:49 ID:YZE1Q2e+]
- クソゲー化してまで続くぐらいなら終わってくれたほうがいい。
- 759 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 09:35:48 ID:oMfzovZn]
- 駄目だと思う部分があっても終わって欲しいとは思わんよ
- 760 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 09:45:32 ID:2xK4Kb1u]
- っていうか、GBA以降たいしたレベルのＦＥでてないのに
何を期待してるんだ？
シナリオが糞なのは今までも変わらんし、
システム面の是非は完全に個人の趣味嗜好に
合うかだけだろ。
少なくともGBA３作よりは俺は面白いと思う。
- 761 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 10:18:20 ID:NAmOlTEx]
- 期待してたのはて～ごわいしみゅれ～しょんから
ぬるげーだったのが一番期待外れだった
暁マニアックよりGBAの封印ハードとかのがまだ手強かったよ
後半に入っても難しい、どうしよう、とアレコレ考えさせられるMAPがあった
1部と2部の出来には満足しているが
3部からはボーナス使わなくてもゴリゴリいけすぎ
まるで闘技場で稼いだかのような自軍ユニット達
マスクラなんて使おうもんなら目も当てられない
まぁ自主的に縛っていけばいいんだろうけどね
デギンとアスタルテはなかなか強かったが、あれは手強さの方向性が違う
- 762 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 11:03:14 ID:/S3PdsF/]
- >>761
手ごわいシュミレーションじゃなくなってるのはもう既に伝統。
今さら何を言ってるのか。。。
- 763 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 11:19:45 ID:HnpXcodr]
- FEから手強い部分を抜いたらただのキャラゲー
- 764 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 11:38:43 ID:fVUujiYV]
- その通りジャン
- 765 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 11:39:16 ID:wnH3wb8P]
- 必死に蒼炎・暁のシナリオの糞さを擁護するため、
過去作全てのFEが糞だったと言いまくってる奴が痛々しいなｗ
糞なのはGBA三部作以降だけだぜ
- 766 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 11:48:33 ID:g4P3LXJZ]
- 友達助けに他国に侵攻する主人公がいたな
- 767 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 11:51:16 ID:/S3PdsF/]
- >>765
GBAから酷くなってるのは分かってるが、酷いのは暁に始まったことじゃないから
何を今さらって思う。
- 768 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 12:01:35 ID:NAmOlTEx]
- >>762
伝統と言われてもトラキアも蒼炎マニもヘクハーも俺には手強かったんで分からんな
攻略法が確立されてきてる現在の評価ではぬるげーなのかも知れないけど
少なくともそれらを前情報なしで初プレイした時、自分は手強いと思った
1部が終わって使用キャラがリセットされた（自軍勢力がデイン勢からクリミア勢に移行した）時
数MAPごとに育成したユニットをプレイヤーの手から切り離すのは
製作者の用意したユニットでMAP攻略をさせることで
章数が進んでも良好なゲームバランスを保つためだろうと思って期待したもんだが
「百戦錬磨の傭兵団は強い」というストーリー上の演出をステにも反映しちゃったせいで
3部以降のゲームバランスが犠牲になった気がする
アイクの指揮値のせいもあるな
ハード以上はアイクティバーンの指揮値0にするか、敵将にも指揮値与えるかくらいの調整はやってくれと
- 769 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 12:10:53 ID:8lhRehZQ]
- ぬるく感じるのは俺らが上手くなりすぎたせい
- 770 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 12:14:38 ID:g4P3LXJZ]
- FE自体パターンがわかれば楽、後半の方が楽なのはいつものこと
- 771 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 12:24:30 ID:70E8vlDx]
- 紋章も聖戦もGBA３作も蒼炎も楽しめた。暁も途中までは楽しかった。
だが反省会スレをのぞいたり書いたりするのは暁のみだよ。
暁には突出してなにかが足りないのか、なにかが要らないんだと思う。
そんな人が多いからスレも伸びるんだろう
- 772 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 12:36:10 ID:NAmOlTEx]
- >>769>>770
腕とかパターンの問題以前に、
現在の俺という同じプレイヤーが過去作品と暁終盤を双方やっても
暁終盤のがぬるく感じると思うぞ
自軍最上級は全員聖戦のマスターナイトみたいな超人だし
全員奥義ってのも☆100武器とか流星剣搭載させてるようなもんでな
敵の雑魚と自軍に差がつきすぎてる
- 773 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 12:45:09 ID:NAmOlTEx]
- 連レスごめん
>>770 >>後半の方が楽なのはいつものこと
この原因には自軍ユニットの成長もある訳だが、その対処としてISが
>>768の数MAPごとに育成したユニットをプレイヤーの手から切り離すのはうんぬん
だろうと期待したんだが、傭兵団の高すぎる初期値に裏切られて嘆いているわけよ
良好なバランスどころかいきなり大暴れ
- 774 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 12:53:50 ID:g4P3LXJZ]
- 傭兵団自体はまず誰も倒されないけど、勝利条件満たせないとかが多い感じが。
荷物点火失敗とかエリンシア死亡とか。
- 775 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 13:06:29 ID:/S3PdsF/]
- 結局趣味に合うかどうかだけだよな。
俺は4部さえなければ十分面白かったし。
きっと「FEはこうあるべきっ！」ってのが凝り固まりすぎな人が
アンチになってるんだと思う。
聖戦が発売当時、アンチが相当数いたのもそのせい。
- 776 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 13:10:14 ID:/ZxbCQCV]
- 趣味の問題って便利な言葉だな。
そもそも趣味云々で片付けると議論自体が成り立たなくなるだろ。
- 777 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 13:24:13 ID:wnH3wb8P]
- そもそも、製品を作ることを
ユーザーの趣味に委ねるのは論外だしな
- 778 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 13:35:17 ID:/S3PdsF/]
- いや、趣味だろ。趣味に合わなければやらなきゃいいだけだし。
俺は趣味に合わないからドラクエとかやらないしな。
それに製作者側は万人ウケする作品作る義務はない。
売上とかに影響が出れば考えなきゃいけないだろうが、かつてのアンリミデッド・サガ
みたいに値崩れしてるわけじゃないしな。
- 779 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 13:39:48 ID:cGgZ5TlK]
- 製作者が客に受けるものを提供する義務はない（ｷﾘｯ
- 780 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 13:41:04 ID:wnH3wb8P]
- 客は奴隷だッ！
制作者さまが提供するものを食えばいい！
文句は許さん！
- 781 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 13:42:49 ID:/S3PdsF/]
- >>780
考え方が極端だなｗ
- 782 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 13:45:06 ID:g4P3LXJZ]
- ところでいつから>1は『ここが良かった悪かった～』から『不満を～』になった？
- 783 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 13:46:15 ID:NAmOlTEx]
- まあ、俺の文句はコアユーザー向けに作ったはずのマニアックですら
自軍と敵に差がありすぎてあまりにぬるいってことに集約されるんだ
マスクラ全部と王族と神将アイクの封印プレイとかすればまた評価変わるかもしれんが
出来ればマニアックを選べば自主的に制限加えずともゲームバランスは壊れませんってレベルの調整が欲しかった
緊迫する難易度のMAPが多ければFEのストーリーとかは
「シーダがクッパにさらわれたからマルスがアリティア軍を率いて助けに行く」
で充分だし、キャラは変態だらけでもいいやとか思ってるんで
大多数の人と不満点にズレがあるだろうってことは自覚してる
>>775は何故4部さえなければと思うんだろうか
- 784 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 13:55:17 ID:/S3PdsF/]
- >>783
国と国同士の争いが女神参入でうやむやになって、女神倒してバンバンサイなとこかな？
ストーリー的にテンション下がった。
だけど暁全体として糞とは思わない。
- 785 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 15:13:26 ID:53wSVKJn]
- >>775
聖戦アンチは今でも結構いるよ
つか聖戦は今でもダントツでヌルエムブレムだと思うんだけどね
平民プレイすれば～とか言うけどそれは
「自主的に縛れば難しい」になるんじゃないのかと
- 786 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 15:16:45 ID:WQVgNoG5]
- キャラゲー好きには十分てごわいしみゅれーしょんだったんだよ
製作者側もやけに、ぼくがつくったげーむはむずかしいんだぞーって強調しているしｗ
彼らは単なるキャラゲにはしたくないプライドがあるかねえｗ
- 787 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 15:35:03 ID:qxMQ8nzt]
- ミシェル・デスラー
トニー・アルメイダ
オブライエン（デブ）
リン・マクギル
パーマー大統領
死亡
- 788 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 15:39:59 ID:/S3PdsF/]
- >>785
そう。アンチが多いのも確かだけど、未だに人気が高いのも確か。
だから個々の趣味で評価が全く変わる作品。
- 789 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 15:48:50 ID:qnSCWD9T]
- だけど売り上げ見る限り、俺は期待はずれって人が多かったんじゃないかと思う
WiiがまだPS2並に出回ってないってのもあるかもしれないけど
俺個人としては、楽しめた部分もあったけど萎えさせる部分もあった
楽しめたのは、高低差のマップで段差を考えた戦略、あと3部のアイク編の戦闘音楽
萎えたのは、3部終盤からエンディングまでのあまりにも投げっぱなしジャーマンなストーリー、品もないし個性もない奥義
あとコロコロ変わる視点変更、少なくとも部によって固定して欲しかった、育てるって気がしないから充実度が下がった
- 790 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 17:16:24 ID:NAmOlTEx]
- >>785
情報なしで聖戦やった人はバルアーサーとかフォルコープルとかデュー父レスターやデルとか
用意された数々の地雷をいくつ踏んだかで難易度評価が違ったと思う
武器の受け継ぎも☆100も知らんし 全部踏んだ哀れなライトユーザーはあのセーブ機能がないと投げまくる恐れも
そもそもトラキアのようにコア向けにつくった訳ではなく最近のシリーズと違って難易度選択機能がない時代だから
用意された難易度って話を同レベルで語ると聖戦が不憫な気もする
>>788
>>776でも言われてるけど
それ「たけしの挑戦状」とかでも同じこと言えちゃうんで。まああれこそ「個々の趣味で評価が変わる作品」だけど。
名作もクソゲも佳作も全部「個々の趣味で評価が全く変わる作品」になるんで
そのレスは暁反省スレへのレスとしてどんな意味があるのか教えて欲しい
反省すべきことなど何もないって意味だろうか
- 791 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 17:38:46 ID:/S3PdsF/]
- >>790
いや違う、自分の趣味に合わなかったからといって作品事態を前面否定は
できないってこと。
自分は面白くなかった⇒だからこの作品は駄作⇒これが面白いと思ってる奴はおかしい
みたいな短絡思考には賛同できない。
「ここをこうすればよかったのに」っていう意見なら分かるが、
最近は「暁は糞」みたいな発言が多いからな。
- 792 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 17:45:38 ID:/S3PdsF/]
- ×前面否定
○全面否定
- 793 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 18:19:57 ID:QCV/PvYP]
- 糞だと思う人は糞でいいんじゃない
糞以外の何者でもないと感じたのなら
- 794 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/27(金) 18:24:38 ID:gErKHOki]
- そりゃ他人がどう思っていようと自分は自分、と割り切れるような大人の人は
こんなスレに書き込んだりしませんよ
- 795 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 21:47:02 ID:90r57e+O]
- エリンシアの武器を置いて中立宣言って褒められた行動なんだろうか
- 796 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 23:01:47 ID:8UwPOfcW]
- >>795
ちょっと違うかもしれんが
むかしガンダムWとかいうので中立を謳って全ての武器を捨てた国があってな
見事にあんな感じで強国に攻め込まれて滅亡しておった
って思った俺ガノタ…じゃねえよ
でも似た感覚だったな参考にしてるかもしれんなわからんが
- 797 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 23:09:18 ID:022SVpj6]
- >>795
個人としては立派と言えるかも知れんが、
国王としては愚行。
ただまあ、個人として見ても間抜けばかりが目立つせいで、
相対的に「とても立派」に見えるかな。
- 798 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 23:22:03 ID:URa5p8OI]
- >>795
無防備マンが行く！という電波web漫画があってだな
国王としてはアホすぎるとしか言いようがない
- 799 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 23:24:53 ID:URa5p8OI]
- で、付け加えるとこの主張ってガチガチの左なんだよな
エリ姫の主張がこれと全く同じだから、より一層半島臭を匂わせてつらい…
- 800 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/27(金) 23:48:18 ID:JQbinl1v]
- 左臭さは蒼炎の頃からだな
アイクも蒼炎じゃそうだった
- 801 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 00:07:00 ID:huhBCVSV]
- >>795
ゲーム中では無防備のときに
襲われても普通に助けが入って守られてたり、
武装解除して戦地へ行っても無傷とか問題ない奴が多いから
余計に違和感あるかもしれんが、
実際にやったらたぶん勇気がいるんだよ。
- 802 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 00:08:07 ID:klk5gmQi]
- イデオロギーの話はさすがにここでやらない方がいいだろ
このスレは２ちゃんで影響受けたばかりの子供が多いのか？
- 803 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 00:09:03 ID:UGPVv1oE]
- 実は武器を置いたのはエリンシアただ一人で、すぐ傍に武装したまんまのクリミア騎士団が
攻撃しかけたら分かってるよな？と言わんばかりに控えてた訳でな
もしもあの場にいたラグズ連合とベグニオンの戦力が五分五分だったと仮定した場合
先に中央のエリンシアに手を出したほうが中立のクリミア騎士団を敵に回して窮地に陥るんだから
抵抗しませんと言いつつも実際は女王の命を賭けた国外退去の脅迫ってことかなと思ったよ
特にあの場にいたベグニオン部隊があんなとこでクリミア敵にしたら退路がなく、敵国ど真ん中で孤立するから
俺がバルテロメだったらびびって攻撃出来ないだろうな 自分だけでもリワープで逃げれるんなら別だが
ぶっ飛んだ行動だが、FEってゲームの世界観考慮するとアリって感じ
- 804 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/28(土) 00:09:28 ID:ZoEjk+f3]
- >>799
あのときに限って言えば、バルテロメの行動は正しく思えた。
個人的には屑だけど、全体的に考えれば立派な行為。
戦争は個人で行うものじゃない。
ただし、戦争を自らひき起こしておいたりしている辺りで、
為政者としての資質も愚かでどうしようもない屑だけどな。
- 805 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/28(土) 00:12:04 ID:ZoEjk+f3]
- >>803
実はエリンシアはその辺りを十分に計算に入れた上で
行動……しているのかなぁ？
まあバルテロメが空気読めないのは理解できたが。
空気を知っていてあえて無視している様子はなかったし。
- 806 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 00:29:44 ID:SE3VAIGB]
- 加賀じゃなければFEは作れないよ
本当にＦＥが大切なら恥を捨てて加賀に謝った方が良い
- 807 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 00:39:58 ID:kBLnVfpk]
- 加賀はもういないし
今のスタッフはそこまでFE大切にしてないよ
- 808 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 00:59:01 ID:UGPVv1oE]
- >>805
クリミアの立ち位置と必死な誠意を武器を捨てることで示したけど、
いざ襲われた時にみすみす死ぬつもりはなかった気がする
実際にバルテロメ私兵に襲われかけたら一目散にクリミア騎士団のほうへ逃げてって
その後共同戦線を組んだ傭兵団とクリミア騎士団の前にバルテロメ私兵は負けたんだし
両軍の本隊のどちらかが攻撃しかけてたとしても、逆の勢力と共同戦線を組んで同じ展開を狙ったんだろう
全く勝ち目のない賭けならハール曰く優れた策謀家のルキノが絶対に許さないだろうしね
という妄想でしかないから真相など分からんよ
まあ俺は手を出しづらい状況だよなって思った
- 809 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 01:06:56 ID:huhBCVSV]
- >>803,805
エリンシア
「 ラグズ連合はまず来ない、ゼルギウス将軍配下の兵もほぼ来ないはず。
そのまま彼らが証人になってくれる・・・・・・
クリミア領内で非武装の女王を襲う輩では
皆殺しにされても仕方ないですわよねえ、バルテロメ様？・・・くすくす・・・」
第１０章 クリミアの心 終
妄想の下地を作りつつ、こんな風に妄想の余地がある展開がベストだと思うわけだが。
- 810 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 01:20:04 ID:ctEDkW2O]
- >>796
Wのあれでは武器を持たないとリリーナが言っているのに対し、その部下達はきちんとMS用意してたんだっけ
かなりの皮肉だよな、これ
>>809
なにその腹黒姫ww
あそこは無駄な殺生はしたくないんだ！と事なんだろうね
- 811 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 01:32:30 ID:UGPVv1oE]
- >>809
実は割と計算高い行動なんじゃね？
っと受け取ることも出来うるシチュエーションだったのは良かったな
もし中立不可侵を認めさせるための脅迫だったなら
単独でベグニオンに歯向かう力のないクリミアにとって両軍が自国内で部隊引き連れて睨みあうあの場面こそ
最も効果的だからな
- 812 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 01:57:41 ID:rFhBK2E6]
- あの状況で何すれば両国のメンツ潰さずに戦いを避けられるんだろう。
あそこまで泥沼になってると余程の事が無いとどちらも軍を引けないと思うぞ。
非武装の奇麗事で片付くかどうかは疑問だが
この期に及んでもまだ「話し合いで解決しましょう！」なんて
頭がお花畑な展開にならなかっただけ良かったと思ってるw
- 813 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 04:37:07 ID:+r2ogigl]
- 腐に媚びたゲームって大体が大失敗して終了するよね
- 814 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 05:26:49 ID:HT3iKLVZ]
- とはいえ、あそこで何もせずに静観してればどちらが勝とうと非難は必死。
戦火に巻き込まれる国民からも非難は必死。
どう転んでもクリミアは不利です。本当に（ｒｙ
- 815 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 10:34:13 ID:YvHmzQaO]
- 加賀なんてとっくに終わった人間だよ
TSやってよく分かった
今更加賀がFEに関わったところで余計に酷くなるだけ
- 816 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 12:43:49 ID:kHkDKSFM]
- てか加賀の話はもうしなくていいだろ
そりゃ俺ももう一度作って欲しいが任天堂が許さないだろうし、
紋章の売り上げを越えることがもう不可能なFEじゃ任天堂が頭を下げて加賀に頼み込む事も無い
- 817 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 14:20:31 ID:KJtmTCqQ]
- 加賀は黒歴史で良いだろう
正直名前が出るたびに荒れるんだから居なかった事にすればいい
SMAPの６人目みたいにな
- 818 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 15:01:22 ID:CEUZ5rRU]
- もうFEは聖剣と同じで終わったゲーム
- 819 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 15:08:23 ID:OlzS1ua4]
- >>817
例の６人目は目だって報道されないだけで
飛び出した先で確実な実績を築いているが加賀は…
- 820 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 15:16:11 ID:RmRvCRab]
- 暁が糞だっただけで次回はきっと……
暁は加賀と一緒でFEの汚点だよ、忘れたい
- 821 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 16:02:43 ID:ctEDkW2O]
- 流石に紋章越えは無理だろ、時代的に考えて
FEも海外ファン頼みになりそうな気配はあるが
- 822 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 17:10:34 ID:QDzQB3ax]
- >>652
ＦＥ シノンで検索したら判るようにただの腐人気による開発ブースト
- 823 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 21:05:25 ID:+lY/OPpS]
- 引継ぎイベントよりはマシだけどなｗ
シノンのは腐への媚びセネリオは自分達のオナニーだな。
- 824 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 21:18:08 ID:xQpjuu2I]
- ティバーンとネサラとリュシオンも腐人気が高いと聞いてますが
- 825 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 21:58:43 ID:MYn4Y5/f]
- エリンシアには剣を地面に置くんじゃなく遠くに投げ捨てて欲しかった
- 826 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 22:27:06 ID:Ctp5mwS1]
- >>824
その３人は強いか成長率がいいかだな
ホモリオはニンドリに住まうニンドリャー&腐どもの声であんなポジションになった気がするな
普通の腐には特に受けはよくないらしいが
アイクが最終的に主人公になったのは開発側のいけない自己満足だろう
- 827 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 22:32:50 ID:KJtmTCqQ]
- すかさず持ち去る盗賊
アミーテ／(^o^)＼
- 828 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 22:39:15 ID:d6aR0SQB]
- 最近の本スレの流れが見るに耐えない・・・
どうしてあんな事に・・・
- 829 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 22:44:48 ID:WYBYz0cD]
- 腐に媚びるとろくなことは無いのは歴史が証明してるがそれと真逆なことをやったISの未来は暗い
- 830 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 22:45:42 ID:v0wVr6Z5]
- 来た
- 831 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 22:45:48 ID:WYBYz0cD]
- >>829
自己レス
日本語おかしかった。
真逆はいらなかったね。
- 832 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/28(土) 23:35:02 ID:n68oQITs]
- >828
妄信者が今こそ踏ん張り所と身構えてるからじゃない？
暁はFEで出来が一番良かった。
なんて言う人が居るくらいだし
- 833 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 00:03:06 ID:Ps+fuVsR]
- まぁ感性人それぞれだしそういう人もいるのかもね。
俺も2部までは久々に神ゲーに巡り合えたと思ってやってたよ。
段差とか使って不利状況から逆転していく感じが好きだった。
- 834 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 00:04:46 ID:bt3IIg9I]
- どこをどうしたらFEのなかで暁が一番いいって思うんだろう
人それぞれとはいえ
個人的には無難なつくりの初代と封印と蒼炎は良かったと思うけど
起点になっている作品はやっぱ出来がいい
- 835 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 00:11:40 ID:KSaZUqUY]
- でもゲーム全体を持ち上げてるレスはほとんど無いような・・・
音楽がいいとか戦闘アニメがいいとかは
ゲーム内容については褒めてないわけでｗ
- 836 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 00:13:56 ID:2zkL3W4G]
- 本スレは暁自体の話は全然無くて雑談ばかりだからなｗ
- 837 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 00:22:15 ID:FUpkDiUO]
- あとはキャラ萌えか
- 838 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 00:41:45 ID:8zMSKWAP]
- >>834
> 封印と蒼炎は良かったと思うけど
それはない つまりお前も暁が一番いいとか言ってる奴と変わらん
- 839 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 00:43:46 ID:vQIYSOpo]
- その辺はは別にどうでもいいだろ
ただ暁は本当に微妙だったが
大して冒険もしてないし、かといって小奇麗にまとめているわけでもない
一生懸命作った駄作臭が凄い
- 840 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 01:14:30 ID:3OvQ/S+w]
- 攻略と雑談とキャラ萌え以外にこんな掲示板で何を話すというのか聞きたい
- 841 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 01:36:15 ID:JAbCjbDu]
- 暁そんなに酷いかなぁ…？
まぁ、俺はまだクリアしてないから何も言えないが
- 842 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 01:41:47 ID:uTMlw6EK]
- >>841
でもここにいるってことはやっぱり不満点はあるんだろ？
その大きさが他作品より目立つって人が結構いるんだ
- 843 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 01:47:29 ID:QwLzCxCM]
- さっきまで操作してたキャラがいきなり敵キャラになるとかどうなのよ？
主人公入れ替わりまくりは俺には馴染めない
- 844 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 01:50:14 ID:nc+YQTxn]
- >>826
セネリオはニンドリのイラストや文章の投稿で、FEの中ではかなりの割合を占めてるもんな。
蒼炎発表当初から。
買ってたのはその頃までで、今は立ち読みだけだけでよく読んでないけど、今もパッと見そんな印象だった。
- 845 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 01:51:18 ID:JAbCjbDu]
- >>842
そうか…
確かにまぁ、不満は少しある。無論書くのはクリアしてからだけど
蒼炎の評価ってどうだったんだ？
- 846 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 01:54:40 ID:SMx4iFYX]
- 俺としては
1部～3部の中盤辺り（渡河作戦あたり）まではシナリオ楽しめてたな 特に2部は好き
MAPの出来、というかゲームバランスだとマスクラ使用者が出るまでは面白かった（それでも傭兵団とハール強すぎたが）
ころころ部隊変わるんで継続してキャラ育成を楽しみたい人や
支援会話を楽しみたい人には受けないだろうとはプレイしながら思っていたがね
ひどかったのはクラウン使った後のゲームバランスと血の誓約が出た後の急すぎる＆無茶苦茶すぎる展開
ボリュームのせいかスタッフが途中で力尽きた感が強い
後半を擁護してる人は殆ど見かけない
- 847 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 02:02:21 ID:SMx4iFYX]
- >>845
蒼炎はシナリオ面だとまず、アイク好き派とアイクうざい派で評価が分かれるのと
漆黒倒した後盛り上がるシーンがないという指摘がされていた
MAP的なゲームバランス面ではそこそこの評価を受けた
主に挙げられていた問題点は
騎兵強すぎ 天空ラグネルアイク強すぎ
斧強すぎ、武器格差ありすぎ
特攻武器弱すぎ
ユニット格差ありすぎ
アニメOFFの戦闘長すぎ
- 848 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 02:07:38 ID:HP8KCYWe]
- 蒼炎の斧強すぎってよく聞くけど
おそらく斧筆頭のボーレは豆腐呼ばわりだし
騎兵+斧のケビンやティアマトさんが超強いって話もそんなに聞かないんだが
一体どの辺を指して言われてるんだ？
- 849 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 02:21:49 ID:Ps+fuVsR]
- 蒼炎話題はスレ違いだがケビンやティアマトは無双可能な強キャラの筆頭だろ。
敵に剣使いが少なくて多くの場面で五分～有利状況なため欠点の命中力不足も克服され
利点の攻撃力の高さはそのまま。
斧使える職は力上限も高い傾向にある。
さらにパラディンはステ、奥義、再移動、武器(CCで追加選べる)全てに恵まれてた。
ユニット&武器格差は確かにあったと思うよ。
暁は全キャラ奥義出したら1ターンキル確定みたいなもんだし
ユニット格差はあまり気にならないけど、ゲームとしてどうかと思ってしまう。
- 850 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 02:25:15 ID:SMx4iFYX]
- >>848
このデータを見比べると分かりやすい
はがねの剣 700G 武器lvD 威力8 命中75 耐久35 重さ12
鉄の斧 270G 武器lvE 威力8 命中75 耐久45 重さ10
他にも斧だけはがねが武器lvEで使えるとか 練成手斧が安くてすごいとかいろいろ
- 851 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 02:32:21 ID:SMx4iFYX]
- あと地属性やばすぎも非難されてたな
暁では更に強化されちゃったけど・・
>>849
GBAの回避回避ソドマスバサカドーンの大味な感じから
一回蒼炎で縮小してゲームバランス良なったのに
暁はまたインフレして壊しちゃったよな
- 852 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 02:43:10 ID:xA3qrOGd]
- 蒼炎のバランスが良い？
またまたご冗談を
- 853 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 02:54:00 ID:uTMlw6EK]
- >>852
序盤の拠点に行く8章あたりまでは秀逸
中盤のしっこくハウスの章、船強奪の章、激突マップなんかも練られてる
ラグネルはもう暁のラグズ王族みたいなもんだ……アイク万歳にする為にバランス崩壊させてる
- 854 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 03:00:54 ID:8zMSKWAP]
- どうしても蒼炎のバランスが良かったという事にしたいんだろうなｗｗ
- 855 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 03:29:14 ID:uTMlw6EK]
- まあ個人差はあるだろうが少なくともこれだけは言える
暁よりはマシ。
- 856 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 03:45:14 ID:KSaZUqUY]
- 蒼炎は酷いキャラバランスと言うほどではなく
マップとかちゃんと練りこまれていた。
・・・と、蒼炎についてどうこうではなく、
暁が大味すぎってか手抜きすぎなんだよ。特に後半。
- 857 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 03:47:49 ID:vbsGR7kW]
- おまいらはよっぽど奥義が発動してるんだろな
- 858 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 04:12:21 ID:SMx4iFYX]
- そりゃ最上級になってるような奴は殆ど追撃出るし、敵の幸運で発動率下がらないし
発動しまくっちゃってるだろう 呪歌で絶好調になんかしようもんならもう・・
奥義なんかなくてもマスクラ使用のCCボーナスが異常で壊れてるんだけどな
マスクラ使う前までのバランスは結構良いんで
余計ガッカリ感が強い
- 859 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 04:17:07 ID:Ps+fuVsR]
- 奥義は出まくるだろ。
蒼炎よりは確実に出まくる。
そして主力ほぼ全員が奥義持ちになるから一ターンに何度も出る。
あと、蒼炎も暁も序盤はバランスいいと思うよ。
- 860 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 09:10:15 ID:Oj6mKo67]
- 味方が強すぎて面白みが全く無い。
しかも負けても死なないってFEを根底から否定している。
- 861 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 09:29:56 ID:RHQ/UWLx]
- 後半無双なんて昔からそうじゃん
- 862 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 09:41:58 ID:vbsGR7kW]
- つまり敵の幸運が高めで必殺がでないかわりに奥義がバンバンでて敵を倒しまくるが命中30～20の攻撃をまったく喰らわずにやっつけ負けもない、と
- 863 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 10:51:02 ID:vQIYSOpo]
- >>860
負けても死なないのは重要キャラだけで一般キャラだけは死ぬしな
ISには重要キャラが死んでもストーリーを進行させる力がないようだ
もうFEじゃねぇよこれ
ただの製作者のオナニーだろ
- 864 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 12:37:29 ID:4uJTCWEz]
- >>863
重要キャラの死に関しては人それぞれだろ、その分ストーリーに生かしてくれればいいが…
暁は重要キャラ死なせずともストーリーが糞だったけどな
主人公だけでなく重要キャラも死んだらガメオベラでもいいと思うんだが
- 865 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 13:23:05 ID:5+DGH5EE]
- サザが生きてないとすすまないストーリーではないと思いますが
- 866 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 13:25:53 ID:4uJTCWEz]
- だからそうするならちゃんと生かしてくれたらいいな…て希望だよ、ちゃんと読んでくれよ
暁に関しては全然生かせてない
- 867 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 14:09:06 ID:pdsh6i8L]
- >>865
サザ死んだら、ミカヤ黒化でもよかったような。
分岐マップめんどくさいけど。
- 868 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 14:22:52 ID:bt3IIg9I]
- >>867
皆いい人になってしまうシナリオみたいだから（エンディング参照）
きっと無理
でも黒になってほしい人はミカヤより傭兵団の連中がいいな
同じぐだぐだならだれか黒というより極悪になって
裏切っちゃった方が面白かったんじゃねと思う今日この頃
でもやっていることはすでに黒だと思うけど＞ミカヤ
- 869 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 14:39:03 ID:Ll8/LIh6]
- 別に黒くは無いだろ
あの世界の連中の頭がおかしいだけ
- 870 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 14:46:34 ID:tZMtEB7Z]
- ミカヤが黒だったら
セフェランのやってる事は…？
サナキも国に帰るとなるとかなり強引だったし、そもそもラグズの戦争自体が
相手の揺動に簡単に乗っかって戦争しかける辺り、筋肉脳の連中だとつくづく思った。
つか、戦争の仕掛け方や拡大の仕方にかなり無理というか、強引な設定多過ぎ。
キャラ云々というよりも、説得力を持って描けなかったシナリオライターの責任だろう。
- 871 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 15:30:45 ID:fjM1jKHF]
- 前にも誰かが書いてたけど、アイクに対する貴族の不満が中心で
クリミアの内乱が起こり戦火が各地に飛び火していけば
蒼炎のEDでセフェランが言っていたこととも符合するし
アイクが最後に大陸を出て行くことにも説得力が出たんじゃないのかな。
- 872 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/29(日) 15:33:25 ID:3MnQqda4]
- レオナルドはロナン二世
- 873 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 15:35:19 ID:twiuQFYe]
- 本スレ33辺りからの信者脳が激しくキモイ
これじゃぁヌルヲタと腐のオモチャになるわけだよ
ファイアーエムブレム 暁の女神 第117章
game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1177782744/l50
- 874 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 15:38:35 ID:Ll8/LIh6]
- 住み分けしてんだからキモイ雑談を見せ付けるなよ
反論どころかスレッドの愚痴しか言えない低脳に用はなし
- 875 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 15:39:44 ID:pdsh6i8L]
- どっちも見ているからなんとも言えないや。
良いところもあるし、不満もあるから。マップおざなりとか。
腐向けってのは、意識しなければどうということはない程度な気がするんだが。
- 876 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 16:00:32 ID:twiuQFYe]
- >874
自分のレス詠んでみろよ低脳
- 877 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 16:07:50 ID:GZ9BTjVO]
- >>873
こんな所で陰口言ってないで本スレに言ってきなさい。
- 878 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 16:33:53 ID:Ps+fuVsR]
- >>873
スレタイ読め。
他人叩きたいだけならどっか別でやってね。
- 879 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 16:57:24 ID:vtFrIO6A]
- >>846
2部ってここだと評判いいよな
オレは個人には1番いらない話だった
＞ころころ部隊変わるんで継続してキャラ育成を楽しみたい人
正にこれなんで与えられた戦力で現状の戦況を打破しろ、的な事はSLGでやれよ、と思ったな
クリア後の挑戦マップみたいなので出せば十分だし、クリミア軍ステージ全部消せば多少視点が変わりすぎるのも緩和できるし
4章もミカヤ・アイク・ティバーンでエリンシア隊って無いしね
- 880 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 16:57:55 ID:KSaZUqUY]
- >>867
それいいかも。
セフェランに同調して本格的な敵に、とか。
てかそう、敵になるなら本当に敵になって欲しかったかなあ。
メインキャラが敵と味方を行ったり来たりで
殺すと死んだり死ななかったりじゃ
何が何だか状態になっちゃうわけで・・・
- 881 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 17:05:46 ID:Ps+fuVsR]
- >>879
二部は面白いマップが多くて結構好き。
でも話的には完全に蛇足だね、三部四部をもっと作りこんでくれるなら
二部丸々カットでも良かったのに。
- 882 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 18:12:13 ID:uTMlw6EK]
- ここで本スレ叩きする馬鹿は出て行ってくれないかな
本スレで反省会スレの話題出す馬鹿並みに邪魔。
話的には蛇足なのにシナリオもマップも一番マトモなんだよな、二部
本当にスタッフのやりたかったことが理解できないゲームだよ。
企画を通すには、どのユーザーに向けたものか方向性を示すものだけど
本当に何から何までグダグダで作り上げて、外注のムービーでとりあえず形にしました、という
信者の目からしてごまかしきれない部分がポロポロと出てくる。
- 883 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 18:17:51 ID:tZMtEB7Z]
- >>882
＞企画を通すには、どのユーザーに向けたものか方向性を示すものだけど
この中に新規組は入っていなかったんだろうな。
とにかく第二部以降の展開は、新規ユーザにとっては完全に置いてきぼりな展開だ。
新キャラが次々と出てきて、しかもそれぞれの繋がりが知ってて当たり前といった感じで
ほとんど説明されないままに進んでゆく。
感情移入なんて全くできないし、話が見えないから、せっかくのマトモらしいシナリオも
面白いらしいマップの良さも、味わう間もなくイライラしながらクリアしたよ。
- 884 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 18:22:29 ID:vtFrIO6A]
- >>882
なんか自分の育てた軍vs自分の育てた軍ってアイデアだけ最初に出して
あとはそれに合わせてストーリー作った物の
最後は全員集合させたかったからそれに合わせてたら無茶なストーリーになったって感じ
しかし肝心の傭兵団vsミカヤ軍が面白くないんだよな・・・強さにも差がありすぎだし
- 885 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 19:40:59 ID:wcyHkpf4]
- 結局、それなりの出来なファンディスクという仕上がり。
これで総括できない？
- 886 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 19:44:10 ID:pdsh6i8L]
- >>884
初回プレイ時に、相手を倒しちゃって良いんだか解らないってのは
かなりストレスだった。
- 887 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 19:59:32 ID:uTMlw6EK]
- >>885
ファンディスクって元々、ファンが作品を集めて作った同人作品みたいなのが元ネタで
それが企業側が出すオマケとして広く使われだしたのが美少女ゲーム界からなんだよ
これを考えると本当にファンディスクって名前が当てはまってしまう……
コンシューマー業界としては恥ずべきことなんだけど、仕方ないんだろうね。
- 888 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 20:02:43 ID:RHQ/UWLx]
- 基本的にこのゲームは好き
気になるのは終盤がハードでも味気ないとこと
ミカヤが最後まで可愛いだけのキャラなとこかね
- 889 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 21:05:37 ID:/ckGEvCY]
- >>882
本スレで言って来いチキン
- 890 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 21:41:53 ID:Ll8/LIh6]
- 住み分けって言葉くらい覚えろよｗ
- 891 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 22:15:21 ID:YHfOU6jC]
- アソビットシティで内容に相応しい値段で売ってたな。
こんな速く3000円切るならもうちょい待ってりゃ良かった。
- 892 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/29(日) 23:46:35 ID:sWUsk8jc]
- タイトル：【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ8
URL：game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
【糞スレランク：ＳＳ】
直接的な誹謗中傷：58/891 (6.51%)
間接的な誹謗中傷：728/891 (81.71%)
卑猥な表現：31/891 (3.48%)
差別的表現：7/891 (0.79%)
無駄な改行：2/891 (0.22%)
巨大なＡＡ：3/891 (0.34%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73
- 893 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/29(日) 23:48:34 ID:jN0Wq6k/]
- そもそも自分らで作った訳でも無いのに何で反省会するんだ？w
- 894 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/29(日) 23:54:05 ID:sWUsk8jc]
- ファイアーエムブレム 暁の女神 第117章 【ランクＢ】
FEで聖戦が一番好きな人はその18 【ランクＳ】
こんなバッシュはイヤだ！！7イェア！！ 【ランクＢ】
【ブログ復活】監督Take.11【まだぁ？】 【ランクＢ】
ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽのカレンたんは可愛い ﾕﾘﾕﾘ神修正 34回目 【ランクＳ】
ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽのカレンたんは可愛い ﾕﾘﾕﾘ神修正 34回目 【ランクＳ】
ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽのカレンたんは可愛い ﾕﾘﾕﾘ神修正 34回目 【ランクＳ】
ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽのカレンたんは可愛い ﾕﾘﾕﾘ神修正 34回目 【ランクＳ】
ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽのカレンたんは可愛い ﾕﾘﾕﾘ神修正 34回目 【ランクＳ】
ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽのカレンたんは可愛い ﾕﾘﾕﾘ神修正 34回目 【ランクＳ】
【利益は】五月スレ 18【売りのみ】 【ランクＳ】
【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ8 【ランクＳＳ】 ←←←
たけたけのお部屋21LDK 【ランクＳ】
BoAタンのSEXYダンスVol.14 【ランクＡ】
薔薇乙女がA雑とかするそうだ まぁ、連載終了だけどな 【ランクＣ】
薔薇乙女がA雑とかするそうだ まぁ、連載終了だけどな 【ランクＣ】
薔薇乙女がA雑とかするそうだ まぁ、連載終了だけどな 【ランクＣ】
薔薇乙女がA雑とかするそうだ まぁ、連載終了だけどな 【ランクＣ】
薔薇乙女がA雑とかするそうだ まぁ、連載終了だけどな 【ランクＣ】
プギャーマン総合 【ランクＢ＋】
- 895 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 00:06:28 ID:lidjnD29]
- 同じ項目をいくつも入れんなよｗ
- 896 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 00:16:00 ID:6pg2i2Ke]
- 反省会なんだからマイナスな内容なレスが多いのは当然だろｗ
だいたい、本スレに書いたら熱心な信者さんが怒るから
気をつかってこっちに書いてるのに…
- 897 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 00:20:02 ID:5d7fCVRC]
- またチキンか
- 898 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/30(月) 00:21:23 ID:dPHtzvq4]
- タイトル：ファイアーエムブレム 暁の女神 第117章
URL：game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1177782744/
【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：4/266 (1.50%)
間接的な誹謗中傷：121/266 (45.49%)
卑猥な表現：14/266 (5.26%)
差別的表現：0/266 (0.00%)
無駄な改行：1/266 (0.38%)
巨大なＡＡ：0/266 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73
タイトル：【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ8
URL：game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
【糞スレランク：ＳＳ】
直接的な誹謗中傷：58/891 (6.51%)
間接的な誹謗中傷：728/891 (81.71%)
卑猥な表現：31/891 (3.48%)
差別的表現：7/891 (0.79%)
無駄な改行：2/891 (0.22%)
巨大なＡＡ：3/891 (0.34%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73
どう見ても糞スレです、本当にありがとうございました
- 899 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 01:50:56 ID:P6w0UBSP]
- 他に頼るものがないのかｗ
- 900 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 02:46:06 ID:CjKm8dcr]
- だがここが罵倒スレなのは事実だ
- 901 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 02:51:01 ID:f/noAq2R]
- 罵倒スレじゃないだろ
- 902 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 06:05:23 ID:VkPIRxtL]
- なにこれ、本スレの狂信者が突撃してきたのか？
- 903 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 07:36:06 ID:+VT5Cngc]
- 前からこのスレに居る自治気取った粘着だろ
まともにやっても毎回ボコボコにされるから発狂したと思われる
- 904 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 08:51:37 ID:Vnnw12cn]
- 荒らしてるのはどう見ても変なの貼り付けてる奴自身だろ
放置放置。
- 905 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 10:16:27 ID:FypMhpnq]
- 2部作はこりごり
- 906 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 10:20:35 ID:5d7fCVRC]
- >>902
この糞スレ立てた>>1が発狂して糞スレチェッカー使ってマルチし始めた
game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1177836489/l50
- 907 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 10:31:37 ID:+VT5Cngc]
- 一番スレを無駄遣いしてるのはそいつ自身だなｗ
ﾜﾛﾀ
- 908 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 11:09:00 ID:4g3lP3dA]
- 15 名前： 助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2007/04/29(日) 22:44:25 ID:LwPH2yJk
暁反省スレはFEの癌。
あそこの言う通りに作ると、最悪なFEが出来上がるだろう。
- 909 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 11:39:03 ID:FhGtBb2G]
- >>908
素材とプログラマー貸してくれるなら２週間で２０万本は売ってやるよ
売りを考えたらありえない作り方だからな、暁は
- 910 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 12:49:16 ID:q4pxbJOH]
- 暁で一番の問題は、製作者連中がアイクマンセーありきで作っちまった、って事に尽きるだろ？
何だよあの女神に止め刺すムービーはよ、ＲＰＧなら兎も角ＳＲＰＧであれはあり得ねえっての。
ぶっちゃけアレで引いたユーザーも結構いたんじゃないのか？
- 911 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 12:52:02 ID:KX2koY86]
- 909は本当にそう思ってるんだとしたら凄いな。
もうちょっと冷静になれよ。
- 912 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 12:52:49 ID:YMB1tofG]
- おまえら、とりあえずサモンナイト１～４までやれ
全部許せる気分になるから
- 913 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 13:41:05 ID:FhGtBb2G]
- >>911
たしかに自分の書き込みは冷静さを欠いているが
新参お断りな雰囲気が市場に流れ出なければ可能な範囲だと思うが、どうかな？
戦略としては３つ
１、紋章のように１５話程度に纏めた蒼炎のダイジェスト版を入れる（新規ユーザーの為の配慮。）
２、暁本編のイベントだけで済ませられるマップを削除してテンポを良くする（本編のレスポンス向上による『噂』の上質化）
３、wiiと抱き合わせでパック販売させる（wii未購入者に対する配慮）
これだけでも５万は違うんじゃない？と勝手に思ってる
１は加賀信者＆ＦＥアンチがこぞってネタにすると思うけど、そこが孔明の罠
とにかく知名度は上がる。伝言ゲーム商法。そもそもルール上何の問題も無い
まあ、この程度のプランは山上も考えていると思うけどさｗ
- 914 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 13:44:26 ID:FhGtBb2G]
- >>912
プレイヤーが口をそろえて『シナリオが癌』と言う
鬱展開じゃなきゃ涙を誘えない典型例じゃないか
- 915 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/30(月) 14:03:56 ID:OkYvv4Lg]
- >>910
アイク主人公はいただけなかったが、
その最後のムービーだけならよかったと思うけどな。
- 916 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/30(月) 14:06:49 ID:eT63VEKV]
- 今日ＦＥうってきますた
ムービーはもっと戦ってほしかった
アイク対ゼルギウスの戦いのあとの、ゼルギウスの死までの会話はムービーでやってほしかったな～。
大切なシーンなのに・・・・
- 917 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 14:12:46 ID:+VT5Cngc]
- トドメ演出はまぁ良いけどアイクでなければならない必然性ってあったっけ？
ファルシオンみたいな
別にラグネル以外にも加護つき武器なんていくらでもあるのに
ここらへんがなぁ
- 918 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/30(月) 14:21:54 ID:OkYvv4Lg]
- >>913
１はやるだけで大分変わっただろうな。これについては異論無し
２もそう悪くはない。演出ならマップを削除する代わりに
ムービーにしてみるとか、やり方しだいでは化ける。
イベント戦闘もいくつかあるくらいだし。
３は…どうかな？正直、あまり売れるとは思えない。
FE自体がマイナージャンルだから、かえって不評になる可能性もある。
そもそも、Wiiは抱き合わせ販売を嫌がっていた節があるから、
すでに提案して却下されている可能性もある。
- 919 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 14:28:37 ID:Fls3ODTg]
- >>912
どうだろ
ぶっちゃけエルヴァンディアゴーと大差ないぞ＞暁
うわおちたしんだ と けいやくしょにさいんしたからくにぜんめつ 大差ねーよw
- 920 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 14:32:32 ID:q0gic7mz]
- >>919
いつ国が全滅したんだよ
- 921 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 14:34:25 ID:Fls3ODTg]
- >>920
逆らったら呪いで全滅するぞー とか言ってたじゃん
あ、「契約書にサインしたから国全滅、と脅されたから卑劣な作戦でｳﾊｳﾊするゼ」って意味ね
- 922 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/30(月) 14:52:26 ID:dPHtzvq4]
- このスレは「反省会」という名称をやめるべきだと思う。
ここの住民に良心と自尊心が残っているのなら、潔くアンチスレだと認めてほしい。
- 923 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 14:59:51 ID:zH6PxHbC]
- 好きな所も有って、本スレも関連スレも通っているのに…
アスタルテのような人っているんだな。
- 924 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 15:00:52 ID:5d7fCVRC]
- >>913
おまえはこっちでやったほうがいいな
game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172329006/l50
- 925 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 15:09:33 ID:PeRZ1CdW]
- １部が短い（弱キャラを育てる機会が少なすぎ）
スキルの仕様を変えんな（特に怒り）
- 926 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 15:36:19 ID:z3KkfE51]
- 愚痴しか言わない人
それを真に受けてスレに文句つけて改名してアンチスレにしようとする人、どっちもどっち
- 927 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 16:00:23 ID:NLIr7Rd/]
- 怒りと勇将の弱体化は奥義同様極端すぎるね
HP半分で怒りなら必殺10か20％＋、勇将なら1.2倍上昇とか段階的のほうがよかったと思う
なんならトラキアみたいに反撃時のみ必殺率＋とか
- 928 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 16:40:44 ID:9KhPoC+J]
- 反省会って名はお約束みたいなもんじゃないのか
他でもよく立ってるよ
- 929 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 17:17:47 ID:dA5GF2O0]
- 次からスレタイ変えろよ。
暁の女神が気に入らなかった人
でいいじゃねーかここの内容なら
- 930 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 17:19:30 ID:5d7fCVRC]
- いいじゃないか。反省会スレのままで。
アンチならゲサロスレにあるアンチスレ使えよ
- 931 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 17:21:08 ID:Q1rvi9JE]
- 先ほどクリアーしたよ。今の気分は>8と全く同じ。
開発スタッフは全員クビにしてくれ。
俺の期待全部ぶち壊しやがった。
- 932 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 17:23:20 ID:q0gic7mz]
- >>931
なんという我が儘。
- 933 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 17:36:31 ID:dPHtzvq4]
- >>929
賛成
- 934 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 18:37:07 ID:P6w0UBSP]
- その
「暁には反省すべき点なんて何もない」とでも言いたそうな姿勢が
製作側っぽくって嫌だな
- 935 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 18:38:48 ID:q0gic7mz]
- 深読みしすぎだ
- 936 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 19:04:50 ID:+VT5Cngc]
- 何の議論も出来ない弱者がずっと吼えてるな
わざわざスレまで立ててかわいそう
- 937 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/30(月) 19:18:57 ID:dPHtzvq4]
- 正直聖戦よりは面白い。
追撃スキルなしで追撃できるのに感動した。
- 938 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 19:23:46 ID:EcIRqWRy]
- さっきまで操作してたキャラがいきなり敵キャラになるとかどうなのよ？
主人公入れ替わりまくりは俺には馴染めない
- 939 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 19:26:59 ID:4g3lP3dA]
- ID:dPHtzvq4
- 940 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 19:27:41 ID:dPHtzvq4]
- >>939
はああああああ！？
- 941 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 19:28:31 ID:CjKm8dcr]
- 自分が手をかけて育てたキャラと対戦できると考えればすごく楽しい
アイテム管理が煩雑になるのが欠点だろうけど
- 942 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 19:41:23 ID:EcIRqWRy]
- wi-fiで対人戦出来るようにすりゃ楽しいのにｗ
- 943 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 19:58:01 ID:BqGrctoK]
- >940＝ID:dPHtzvq4
日付変更からそこそこで
荒らし＆燃料攻勢か…
もっと有意義に休日を過ごせよｗ
- 944 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/30(月) 19:58:21 ID:t4m2iXW7]
- 誰かルキノんの戦闘シーンＵＰしてくれ
- 945 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/30(月) 20:17:09 ID:t4m2iXW7]
- ああああああああああああああああああああああああはやくあうああうあうあああああああううう
- 946 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 20:22:47 ID:P6w0UBSP]
- >>941
双方が同レベルならそうも感じたかも。
初回プレイで暁の団の育成ペースを間違えて
いじめ状態になった印象が強くてなあｗ
アイク「俺らが本家なんだよ！死ね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
ミカヤ「Σ(ﾟДﾟ；)ｴｰｯ」
みたいなｗ
まあストーリー的にデイン側が押されなければならなかったんだろうけど。
２部が展開としては要らないのにマップ等は優秀と言われたりする、
展開と調整が噛み合わない感じ。
そーゆーとこが勿体無いってか歯がゆいってか、残念な作品だと思う＞暁
- 947 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/30(月) 20:26:48 ID:t4m2iXW7]
- あっあっあっあっ
- 948 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 21:51:05 ID:9Z6eWUwE]
- やっとクリアした
前作みたくもう一周する気になれねえ
売ってこよう
どちらかというとゲームよりストーリーを楽しむ事に重点を置いてる
ように感じた
んまあマニアックでやればまた意見が変わるんだろうけどもう気力が無い
- 949 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/30(月) 21:54:26 ID:zfnbznV+]
- 岡ちゃん「今回のファイエムは9.8や！」
www.gamerepublic.jp/review/wii_fire_emblem.html
- 950 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/30(月) 22:14:45 ID:dPHtzvq4]
- 今年で17年目を迎えたシリーズがあります。
今年そのシリーズにとっては初めての「高低差」が導入されました。他のいくつかのゲームには前から存在していたのもありさほど珍しい概念ではありません。
なので旧作信者からは「二番煎じ乙」や「今の〇〇からはまともアイディアはでない」などと言われています。
しかしこのシリーズ、初代から剣と魔法さらには竜というどこかで見たような世界が舞台なのです。
しかし旧作の信者はそんなことお構い無しに「今」の作品を叩くのです。
正直イタイです。
- 951 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 22:24:12 ID:3ESX8JI4]
- こいつは暁の変わらないＦＥの世界観の部分が叩かれてるとでも思ってるの？
- 952 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/30(月) 22:28:24 ID:OkYvv4Lg]
- 変えてはならない部分を無理にかえてしまった事で
叩かれているようにしか思えないのだが。
- 953 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 22:34:44 ID:nnO3kuwW]
- ぶっちゃけ暗黒竜
とは言わぬが、
紋章のシステムで新作出せば俺は楽しめる自信あるよ。
スキルとかもなくね。
FEってそんなもんじゃね
- 954 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 22:40:29 ID:Fls3ODTg]
- >>941
烈火や聖魔みたいに完全にミカヤルート・アイクルートになってて
クリアデータ引き継いでればor残してあればクリア後にそのデータで戦える、で十分だった
勝手にアイテム減らされたり、前面でもらったアイテム持っといたら次の面で強敵になる罠とかいらなかったよ
- 955 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 22:59:12 ID:+VT5Cngc]
- 今回のFEは全く冒険を感じられない
蒼炎くらい冒険してくれれば俺はそこを買って擁護したと思うけど、
大して冒険もせずに肝心のゲーム部分もおそまつでは全く擁護できない
予想以上に進歩が感じられなかったからこれだけ批判されてるんだと思う
というか底が見えたというか失望した人とが多いんだろうな、今作は
俺も2年かけてこんなものとは思ってなかった
怒りより脱力感が先に来たよ
- 956 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 23:03:19 ID:lTWSW7iL]
- 蒼炎はつまらなかったな
- 957 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 23:09:37 ID:NLIr7Rd/]
- 久々の据え置きなのにこのザマかとしか言いようがないな、テリウスシリーズは
暁でテリウスの世界観自体嫌いになったし
- 958 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 23:14:02 ID:Fls3ODTg]
- >>956
蒼炎今一つだったから今度こそしっかり作ってくるだろう
と思ってやったらこのザマだわ
- 959 名前：助けて！名無しさん！ [2007/04/30(月) 23:19:28 ID:ACV37x8b]
- game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1176610616/
何か書き込みお願いします
色々と痛いです
- 960 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/04/30(月) 23:21:19 ID:P6w0UBSP]
- >>949
生きるというのは大変なこと。
- 961 名前：助けて！名無しさん！ [2007/05/01(火) 00:14:30 ID:X3Wqn0Bu]
- 一緒に出撃させたりと頑張っているのにも関わらず支援関係がずっとＣのままなのですがどぅすればAに出来るんですかね？？教えて下さい！
- 962 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 01:16:02 ID:T0UM5Jtk]
- もう同じような流れにしかならんし次スレは無しでいいな
- 963 名前：助けて！名無しさん！ [2007/05/01(火) 01:16:21 ID:X3Wqn0Bu]
- ↑他のすれで教えて頂いてわかりました(*´艸`)
ありがとうございました！
お邪魔しました。
- 964 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 01:38:02 ID:652SlJ6U]
- 個性がない
大味過ぎる
- 965 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 01:38:21 ID:Vh5Rdv+l]
- あからさま過ぎて吹いた
このスレ無くしたら困るのは自分達だぞ
想像力が足りないな
- 966 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 02:01:46 ID:T0UM5Jtk]
- だからこんな罵倒を続けたいんならアンチスレ作ってやれってこと
- 967 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 02:23:54 ID:g8cyvSY1]
- まー、あきらめろw
- 968 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 02:54:52 ID:nVXg+zI7]
- >>966
罵倒というか正直言って『真実』だろ
ストーリー重視にしたばかりにゲーム性が破綻して
なおかつそのストーリーがあまりにも客層をピンポイントで狙いすぎてる
はっきり言ってゲーマーには好かれないゲームだと思うぞ
オマケに新規ユーザーに対してシナリオを省くのは新参者お断りと言ってるに他ならない
ライトユーザーを抱き込めないで喜んでいるのはキャラ萌えだけが大事なファン層
次世代に向けて種を植えることすらも出来ない、あまりに視野の狭い作り方
こんな内輪なゲームに２００人も割いてどうするんだよ
その金をユニセフに募金した方がまだ任天堂の為になるってもんだ
- 969 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 03:04:30 ID:T0UM5Jtk]
- >>967
君に同意することにした
- 970 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 03:05:46 ID:tTVT15TM]
- >>913
亀レスだが。
可能か不可能かって話じゃなくて、軽々しくそういう事を言うなって事。
例によってプロ野球の例を出すが、成績が振るわない４番バッターに対して、
真面目な顔で「俺なら今の場面でホームラン打つね」とか言われても反応に困るだろ。
しかもその後ここをこうしてこうすれば～とか説明まで入っちゃったら、痛すぎる。
実際には経験を積んで結果を出して球団に入り（ゲーム制作の勉強をしてその結果を出しISに入社）、
一軍入りする（FEの開発チームに組み込まれる）ところから始めるんだぜ？
自分なら2週間で20万なんて、どこまで本気でどこから冗談かわからん。
それと蒼炎のダイジェストを入れるのがそんなに良いとは思わないな。
紋章の時はSFCとFCにハード性能にかなりの差があって、システムや見た目の変更も大きかった。
だからこそ暗黒戦争リメイクの意味はあったが、蒼炎と暁では見た目もシステムもそんなに変わらない。
むしろ暁のシステムで蒼炎をやったら無双ゲーに磨きがかかるだけじゃないか。
しかもGCのゲームはWiiで出来るんだから、わざわざ金かけてリメイクするよりも
暁のストーリーを消化不良＆蒼炎からの引き継ぎ有りにして蒼炎を買わせる方が……てのは考え過ぎだな。
俺も寝るわ。
- 971 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 03:23:59 ID:mPVO+QwD]
- >>966
批判を罵倒だと貶めて情報を遮断するのではなく
批判は批判として聞いて前に進むのが
正しいモノ作りの姿勢だと思うけど・・・
今のISに良いモノ作りを期待するのが間違いなのかな？
- 972 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 03:25:24 ID:tTVT15TM]
- 良く分からん文章を書いた気がするから補足。
○○が良くなかったから、ここをこうしたらどうだろう。
ってのは反省会として正しいと思うけど、
○○が悪かった。こうしていれば売れたのに。
ってのは違う気がする。反省の目標は売り上げじゃなくて面白くする事だろう。
面白ければ売れるってのはまた別の話ね。これは結果論であって、売れる＝面白いとは限らない。
あと29レスでまとめでも作ったらどうかね。それで終了って事で。
- 973 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 03:38:28 ID:1+gDmadr]
- >>971
つまんね糞腐スタッフ氏ねとばかり言ってる意見は罵倒にしか見えないぞ
もちろんそんなのだけなわけじゃないけどさ
- 974 名前：助けて！名無しさん！ [2007/05/01(火) 03:45:47 ID:rJCFTPfZ]
- 前にも書いたけど、私は心底2chが嫌いだ。
匿名だからって知ったかぶった論評やつまらん揚げ足取りを偉そうに書いちゃって。。。
お前ら何様だ？
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ、ｷﾓｵﾀ死ね！！
つうか、むしろ私が死にたい気分になりますたorz
こんな奴らを相手に商売しなきゃならんのかと思うとうんざりです(´･ω･`)
あーぁ、出来心でうっかり覗いてしまったが、見なきゃよかった。
大後悔だ…
また傷が増えるﾎﾟ(ｰ.ｰ)
- 975 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 03:46:10 ID:CW9NJy4A]
- 正直、「ぼくのいけんはみんなのいけん^^」が多すぎる……気がする
- 976 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 03:54:45 ID:1+gDmadr]
- >>975
なんか狙ってそう発言してるように感じるやつもいるな
- 977 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 04:03:10 ID:mPVO+QwD]
- >>973
そんなのだけじゃないと言いつつ
そんな例しか出さずに
罵倒だけだと言いたげなそのレスはどうかと思う。
たくさん売れるということは大勢の目に触れるという事だから
当然相性の問題も出る。批判する人も出てくる。
批判が全くなく売れたゲームなんてまず無いよ。
ゲーム製作会社に対しての罵倒が多いと感じるのなら
もっとどこが悪いと掘り下げている批判を汲み取って
罵倒されにくい、罵倒以上に賞賛されるゲームを作ることが製作会社の理想だと思う。
ただ食べるためだけにゲームを作ってるのなら
ユーザーからの批判なんて聞きたくもないんだろうし
反省会スレなんて存在しない方が心地良いんだろうけれど。
- 978 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 04:41:04 ID:Usj7+fFl]
- まぁ確かに決め付けや妄想っぽいレスはよくあるし
俺ならもっといいもの作れるとかは言いすぎだと思うけどさ
ここだとネガティブな感想言えるから個人的にはあって欲しいと思うよ
アンチスレと思いたければ思えばいいし
つーか、ここ2スレ位もうやめようよ提案がよく出てるけど
煽りじゃなく純粋に、何でそうさせたいの？
こういうスレがあって何か困る事があるの？
- 979 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 06:38:37 ID:Tgv6W1ya]
- なんだかんだで期待してるからでしょ？
もうＦＥなんてやらねーとか言う奴が関連スレ見るわけないし
- 980 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 08:48:52 ID:2ie9Z9qo]
- 見苦しいスレ
- 981 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 08:51:03 ID:63TTjh1v]
- これで終わりか。
- 982 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 08:52:01 ID:Tgv6W1ya]
- 反省会をダラダラと２ヶ月も続けりゃそりゃだれるか
- 983 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 08:56:58 ID:4MkBc/KA]
- 批判意見封殺したいんだろ。見なきゃいいのに。
マンセーされる意見だけに耳傾けて自慰作品作り続ければいいよ。
- 984 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 08:58:29 ID:Tgv6W1ya]
- でたよｗ
- 985 名前：助けて！名無しさん！ [2007/05/01(火) 09:12:12 ID:CJAbh1iU]
- >>983
- 986 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 09:26:55 ID:nVXg+zI7]
- ここを閉じても批判意見は出ると思うよ
あともう暁のスタッフはＡＤＶゲームを延々と作ってればよろし
設定だけのキャラをシコシコ作ってればよろし
けど、二度とファイアーエムブレムの名を汚すな
- 987 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 09:31:38 ID:Tgv6W1ya]
- こええｗ
- 988 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 09:32:42 ID:Tgv6W1ya]
- つか
設定だけのキャラをシコシコ作ってればよろし
けど、二度とファイアーエムブレムの名を汚すな
これって矛盾してね？
- 989 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 09:47:33 ID:Tgv6W1ya]
- 確かに俺もこれが名作だとは絶対に思わんが…
正直眼に余る気がするここ１ヶ月は
- 990 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 09:48:31 ID:Tgv6W1ya]
- だからない方がいいと言う意見も頷ける
- 991 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 09:50:14 ID:Tgv6W1ya]
- ここらで一端幕を引くのもいいんじゃなかろうか
- 992 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 09:51:43 ID:rnmi/Ae/]
- ID:Tgv6W1yaはなんでそんなに必死なの？
- 993 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 09:52:44 ID:Tgv6W1ya]
- 別に必死でもない
- 994 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 09:53:19 ID:Tgv6W1ya]
- 多分
- 995 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 09:53:37 ID:CJAbh1iU]
- 次スレ立てるならスレタイ変えろよ
- 996 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 09:54:52 ID:Tgv6W1ya]
- アンチスレなら他にも転がってるから再利用して欲しいけどな
- 997 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 09:55:22 ID:Tgv6W1ya]
- game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174876033/
こことか
- 998 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 09:58:06 ID:Tgv6W1ya]
- あれ、落ちてる
- 999 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 09:58:37 ID:Tgv6W1ya]
- どうぞ↓
- 1000 名前：助けて！名無しさん！ mailto:sage [2007/05/01(火) 09:59:07 ID:Tgv6W1ya]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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