- 1 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/17(火) 19:43:49 ID:ztoWXCD4]
- 早くもスレ五代目です。
若き日のショパンの心の輝きを感じられる練習曲。
素人さんもピアニストさんも学生さんも誰でも、
語りましょう。
- 2 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/17(火) 19:58:35 ID:E6hHzAhJ]
- >>1
乙です
過去ログのURLがあればお願いします。
- 3 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/17(火) 21:54:48 ID:vHuzf/NP]
- 前スレ↓
【op10】ショパンのエチュードを語るスレ3【op25】
bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1162397957/
【op10】ショパンの練習曲を語るスレ４【op25】
bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1170043754/
参考スレ↓
横山幸雄教授のレッスン映像公開
www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/lesson01.html
ショパンエチュード演奏スピード世界記録
homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Chopin-etudes.html
ＫＯピアノクラブ
www5.airnet.ne.jp/to-no/kpc/
薀蓄系
www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/sakuin.html
ピアノ曲の難易度を語るスレまとめ
f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi
ピアノ曲難易度偏差値
blog.livedoor.jp/kumori326/archives/50352362.html
- 4 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/17(火) 22:09:42 ID:vHuzf/NP]
- 【演奏】 アルトゥール・ルービンシュタイン(Pf)
第5番 変ト長調 Op.10-5 《黒鍵》
www.youtube.com/watch?v=y1qch7SwFiM
第1番 変イ長調 Op.25-1 《エオリアン・ハープ》
www.youtube.com/watch?v=C90Mz4hvAzI
【演奏】 ウラディミール・ホロヴィッツ(Pf)
第5番 変ト長調 Op.10-5 《黒鍵》
www.youtube.com/watch?v=GMg1GW-FLpc
第7番 Op.25-7 《恋の二重奏》
www.youtube.com/watch?v=fyNA23Li-J8
第8番 Op.10-8 & 第10番 Op.25-10
www.youtube.com/watch?v=kAh5ChJx_yI
【演奏】 クリスティアン・ツィンマーマン(Pf)
第8番 Op.10-8 & 第5番 Op.10-5
www.youtube.com/watch?v=99A4aqgtmTY
【演奏】 イヴォ・ポゴレリチ(Pf)
第10番 Op.10-10
www.youtube.com/watch?v=1a-PbeCTNTQ
【演奏】 スタニスラフ・ブーニン(Pf)
第12番 Op.10-12 《革命》
www.youtube.com/watch?v=JTXMBlPH-r0
- 5 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/17(火) 22:10:30 ID:vHuzf/NP]
- 【演奏】 フレディ・ケンプ(Pf)
Op.10-1
www.youtube.com/watch?v=PiZY7iANzfU
Op.10-2
www.youtube.com/watch?v=3de78ZoPpLs
Op.10-3
www.youtube.com/watch?v=cKTfcX8NbaM
Op.10-4
www.youtube.com/watch?v=rXAbtsy_lgk
Op.10-5
www.youtube.com/watch?v=OKldmKJEDtI
Op.10-6
www.youtube.com/watch?v=licy8zndgTs
Op.10-7
www.youtube.com/watch?v=Fqk0UICjNbk
Op.10-8
www.youtube.com/watch?v=1EmTaL_pTLU
【演奏】 ボリス・ベレゾフスキー(Pf)
Op.25-1
www.youtube.com/watch?v=WfWw-Z1tsXk
Op.25-3
www.youtube.com/watch?v=g1sJE3VWOH8
Op.25-4
www.youtube.com/watch?v=j-6SbAyClqs
Op.25-12
www.youtube.com/watch?v=puOh3Rx-xNI
Op.posth-1
www.youtube.com/watch?v=7ntAA4YETcQ
- 6 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/17(火) 22:11:36 ID:vHuzf/NP]
- 【演奏】 スヴャトスラフ・リヒテル(Pf)
Op.10-4
www.youtube.com/watch?v=t_5wiKSvYRg
Op.10-12 《革命》
www.youtube.com/watch?v=8hOKcdZJJFU
Op.25-5
www.youtube.com/watch?v=cM3hQU9TMoM
Op.25-11 《木枯らし》
www.youtube.com/watch?v=fym7EOV5f1A
【演奏】 ヴァレンティーナ・リシッツァ(Pf)
Op.25
No.1-4
www.youtube.com/watch?v=8ch686WJFCw
No.5 & 6
www.youtube.com/watch?v=Jn2WSUeC-4I
No.7-9
www.youtube.com/watch?v=ZNbmSIQKlt4
No.10 & 11
www.youtube.com/watch?v=mwh4dNNruMk
No.12
www.youtube.com/watch?v=WK9YA9yXyNM
【演奏】 ヴァレンティーナ・リシッツァ(Pf)
Op.10
No.1-4
www.youtube.com/watch?v=XmPyBbo5JqM
No.5-8
www.youtube.com/watch?v=cQHpCWZtVsE
No.9-12
www.youtube.com/watch?v=PL-VSJt5tyU
【演奏】 アレクサンダー・ガヴリリュク(Pf)
Op.25-7
www.youtube.com/watch?v=7oYZswuVBB0
【演奏】 ミハイル・プレトニョフ(Pf)
Op.25-7
www.youtube.com/watch?v=joqtdB7mvR8
- 7 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/17(火) 23:40:39 ID:ztoWXCD4]
- 超ＧＪ！他人の１０－７の演奏、初めて見たよ。高速で動く蜘蛛がお湯の中に放り投げられた感じだね。
なんにしてもうれしいな。参考になる！
- 8 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/18(水) 00:22:46 ID:JbripsBY]
- >>6
賛否両論を巻き起こしたリヒテルのOp.10-4 1′33″ （！）
指定テンポが２分音符＝88 4/4 1/4+82(+1)小節だから、理論値は1′54″
エチュードとしてのメカニックの完璧性と音楽作品としてのゲージュツ性を考えても
一流どころは、なんだかんだ言って1′55″～2′05″くらいの範囲にきっちりと収めている。
意外なのが、テクニックには難アリとか、恍惚系スケベ爺とか言われたコルトーが2分フラット。
コルトー版では2′20″が目安として記載されているが、自分はかなりの速弾きじゃないか。
しかし、ピアニストとしての名声を得て、功成り名を遂げたリヒテルが、老境に差し掛かっても
なお、芸術作品として成立するギリギリのテンポ限界に挑戦する様には圧倒された。
リヒテルのOp.10-4には今もなお抗し難い魅力がある・・・
- 9 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/18(水) 04:46:50 ID:nqXYIFJ0]
- うわー、ツィマーマンのエチュード、録音は知ってたけど、画像は初めて見ました。
ありがとう！
- 10 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/18(水) 05:04:04 ID:2lFACpqD]
- リヒテルの１０ー４は神
- 11 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/18(水) 07:49:44 ID:JbripsBY]
- 違法画像がガンガン削除されている。
保存はお早めに！
- 12 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/19(木) 17:13:00 ID:FmNVO0yz]
- 保存てどうやるの？おしえてください！私はパソコン初心者です。
- 13 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/19(木) 17:43:34 神 ID:/8hUkJxS]
- ｸﾏｰ(AAry
- 14 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/19(木) 19:06:22 ID:Gfn1pewq]
- 横山教授の10-3がホ短調・・これ既出？
- 15 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/19(木) 22:21:00 ID:h0ZEdFk0]
- >>12
左上の「＋☆」のマークをクリックして、お気に入り追加にするんだお。
- 16 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/20(金) 11:15:27 ID:Y8YjPfL7]
- なんかもう落ちそうだな。
実はエチュード自体はあんま好きじゃないのに練習してる俺がage
- 17 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/20(金) 20:42:36 ID:7HkbtKj5]
- リヒテルの動画は早回しじゃねえかよｗ
非常に微妙な早回しだから気づかないだろうけど
- 18 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/21(土) 00:42:08 ID:7DRccm9z]
- 夏といえば「牧童」だよね
- 19 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/21(土) 02:25:19 ID:5RpORdI0]
- 10-4大好きｖ
- 20 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/21(土) 13:17:35 ID:xUAITut+]
- リシッツァさん最高
- 21 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/21(土) 14:57:49 ID:zFTi6Nzw]
- 横山は本当にショパンコンクール入賞なんですかぁ？
- 22 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/21(土) 16:07:00 ID:yzXjzMfr]
- >>21
確かに、横山教授は10-1の上野学園のレッスン映像では音を外しまくっている。
ところが、10-2のレッスンでは別人のようなキレ味を見せる。
どうも、10-2や25-6、鬼火やラフマニノフのOp.23-9のような重音のシークエンスが得意なタイプのような
気がするが･･･
- 23 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/23(月) 01:22:18 ID:yG+Owb3V]
- >>12
you tube の保存法はその動画のURLを右クリックでコピーして
ここに貼り付けてstart→download→保存
↓
vixy.net/
- 24 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/23(月) 06:27:16 ID:+5ft2H8X]
- >>23
アドでバレバレだろ
- 25 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/23(月) 12:05:24 ID:DK3qPsxU]
- 10-7の最後のほうはまさに筋肉が悲鳴を上げる
- 26 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/24(火) 00:02:58 ID:7NFvR6vL]
- 10-2のほうがきつくないか？
- 27 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/24(火) 01:18:06 ID:iGbxNb+3]
- 10-7が難曲に分類される理由が分からない
- 28 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/24(火) 01:32:16 ID:CnDDFHI9]
- 3つの新練習曲1番
www.youtube.com/watch?v=-RyWQEXD2nA
- 29 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/24(火) 01:52:00 ID:HrI+OxW+]
- 俺の個人的な意見なんだけどね、
１０－２や２５－６は指周りと手首の柔軟ささえ発達してしまえば簡単な部類。
しかもこの２曲はミスタッチしにくい曲だと思う。
１０－７は難しいよ。かなり。１０－４は指定速度以下は簡単。
指定速度以上は至難の部類。
- 30 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/24(火) 09:14:19 ID:iGbxNb+3]
- >>29
まぁ個人の意見は人それぞれだし
- 31 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/24(火) 09:39:56 ID:ODSojmOn]
- １０－７をケンプが非常に不愉快な顔で演奏していた。結構苦しそうだった。
- 32 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/24(火) 14:08:32 ID:Zi51N0DV]
- >>23
「ブラ」ック「クラ」ッカーか？
- 33 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/25(水) 00:01:08 ID:sq5iiL4/]
- >>27
同じく。難所が無いよ。
- 34 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 10:21:33 ID:y0lY9uNl]
- そりゃ単に弾けてないだけだろ
- 35 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 12:39:08 ID:rD/a7X6u]
- >>33
あれはそこそこの速度で弾く分には簡単。
だが指定速度から先は地獄になる。
メトロノームに合わせて最後まで指定速度で弾ける？
25-6どころじゃない高難易度だよ。
それでも難所がないと言い切るならば、手がバカデカイはず。
- 36 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 13:26:23 ID:y0lY9uNl]
- 次はアシュケナージの速さと正確さで挑戦！
- 37 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/25(水) 14:34:27 ID:BmEGfZK9]
- 10-7は別名トッカータだったっけ。易しくはないですな。
右手と左手を旋律そっくりいれかえて、次は右手と左手をクロスさせて
左手で右手の右手で左手の旋律を弾いてみせてくれた先生がいました
世の中には化け物がいると思ったもんです
- 38 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 15:07:13 ID:bwZjQUyX]
- 楽譜にはとくに厳密に書かれていないけど旋律線を浮き立たせてかつ速く弾くのは
かなりなもんです。１０－７。
右手に関して言えば手の急速な拡大縮小がない分２５－６のほうがまだましです。
それに右手だけで旋律線を浮き立たせるワザは２５－６には要求されませんし。
- 39 名前：セックスレス [2007/07/25(水) 15:12:40 ID:S4dewaLp]
- >37さん。それ面白そうだな(・ω・)/
- 40 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/25(水) 16:27:43 ID:VkjsF+f5]
- >>37のはゴド編もやってる人じゃね？
そうだとしたら別に不自然じゃない希ガス
- 41 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 17:51:52 ID:inaZoGaX]
- >>33
なんでここの人達は難しく感じないと言っただけどこんなに食い付くんだろうな。個人によって弾きやすい曲弾きにくい曲いろいろあって当然なのに。
俺も10-7より「俺が」難しく感じる曲はいっぱいあるなぁ
- 42 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/25(水) 18:00:03 ID:bwZjQUyX]
- 実際指定速度で難しく感じないのならそりゃすごいもんだよ。
手がかなり大きいかよほど才能あるか。
ちなみに俺の場合１０－２や２５－６が指定速度でも１０－７なんかに比べたら
楽に感じる。
- 43 名前：ぎこぎこ [2007/07/25(水) 18:37:18 ID:SDaEW+Z2]
- >>４１
こりゃ日本人の特徴のプライドの高さだべ
自分の意見が通らなきゃ気に入らないという低俗なやつらさ
- 44 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 20:56:35 ID:k0jKpcoq]
- 上野学園10-4来たけど生徒替わってるじゃないかどういうことだよ
マイクは酷いし・・
- 45 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 22:46:43 ID:tRfVwUmC]
- 弾く引くになってるし
- 46 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 22:52:07 ID:KRGPOhYl]
- やっぱベレゾフスキー上手いよ！！
ようつべで最近うpされたヤツがある。
エチュード通して弾くってかなり難関なのに、やっぱプロは凄い！
- 47 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/25(水) 23:32:24 ID:DiEloSlX]
- いつのまにか１０－７が最難になってる件について
- 48 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/26(木) 00:48:08 ID:LkcTD5BK]
- ちょっと時間かかるがいずれ24曲すべて指定速度（10-3は除く）で一通り弾いてみてどれが最難か俺なりにリポートしてみるよ。
ちなみに今のところ10-1･2･3･4･5･6･8･12
25-6･10･12と１１曲弾いてきたが、この中では10-1と10-7が大変難しく感じる。
で25-6なんかは意外に楽なんで「あれ？？？」っと思った。
けっこう25-12も苦手だなあ。10-2もなれるとかなり楽。
10-4はノーミスで指定速度以上ははっきり言って10-2や25-6よりも難しい。
10-6は旋律線を浮き立たせることと、それでいて濁らないペダル加減がなかなか難しい。
って感じたの（・・）
- 49 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/26(木) 00:55:19 ID:D1x3bqRq]
- >>46
何かのTV番組と思しきゴド編と原曲を一緒に弾いてるやつか？
原曲は特に革命がかなり良かったがゴド編はミスタッチとかであまり良くなかった希ガス。アムランと出来を比べてしまうのもあるが…
>>47
25-6の方が難しい希ガス。右手を完成出来ても左手の表現が上手く出来ない。
- 50 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/26(木) 01:03:08 ID:LkcTD5BK]
- あ、たしかに25-6は左手でレガートで弾いていくのが難しい。
それでも手の小さめの俺は10-7の急激な拡大縮小のほうが苦手。
しかも旋律を小指で浮き立たせなきゃならないしほかの音は弱音で優しく弾かなきゃいけないしおまけにあの指定速度。
きつい。大変きつい10-7。
と思ったの（・・）
- 51 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/26(木) 01:38:58 ID:BEX8MV6h]
- 10-7も25-6もこれ特有のテクだけの曲だから馴れれば簡単に弾ける
総合的なメカニックの強さが要求される10-4と25-11が最難関
- 52 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/26(木) 08:00:11 ID:D1x3bqRq]
- 指定速度だけなら革命も難しいんじゃないか？
革命の指定速度は2分6秒とかって前スレにあった希ガス
因みに標準速度:2分30秒前後
- 53 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/26(木) 08:51:17 ID:QnUiAFTh]
- >>48
おでなんかは逆に25-12とかは得意な人じゃもんでの、手のでかさ故かの？
- 54 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/26(木) 09:31:06 ID:GvgKNRg+]
- 25-12 10-2は割と楽なのになんで10-8はボロボロなんだと悩んでいる俺様が来ましたよ
- 55 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/26(木) 12:04:43 ID:pEr76JXa]
- 極めてエロいスクリャービンを表現する為にはｼｮﾊﾟｴﾁｭ毎日軽く弾き倒す
鍛練が必須だと思うんだ
- 56 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/26(木) 13:24:19 ID:LkcTD5BK]
- そのとおり！
よく言った！
だがスクリャービンでエロい曲はあくまで一部だから全部エロく弾こうとするとおだめですよ。
- 57 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/26(木) 13:59:32 ID:LkcTD5BK]
- あとバッハのゴールドベルクも全部とおして毎日弾けるくらいでなきゃスクリャービンは表現できないぜオイ
と思ってもいるがこちらは計画倒れ。まだ暗譜段階にすら入ってねえ。
>>53
手大きいからかもしれませんね。ただ僕の感じるところ10-1は難しいけど得意なほうで、この曲は実は手の大きさあんまり関係ないなと思っています。
けっこう生れつき手首がぐにゃぐにゃに柔らかいんですが、手首に力さえ入らなければ10-1は小さい手だろうが高速で弾きとばせるように感じます。
おそらく手が大きくても手首の硬い人にはきついと思う。
で、手の大きさがあればさぞかし楽だろうと思われるのは
10-6や10-7。
10-6は手が小さいとフィンガーペダルでの旋律の保持が苦しく、ペダル保持で妥協せねばならない箇所もあります。
10-7は手が大きければさぞかし楽であろう代表格かと。
- 58 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/26(木) 21:19:47 ID:N82wCtWf]
- バッハとショパンとスクリャービン
こんだけ弾きこむだけでも俺様のピアノ人生終わってしまう....はうぅううん
- 59 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/26(木) 23:30:18 ID:7pfwUFJl]
- ショパンのエチュードもいいけど
スクリャービンのソナタがなんと言っても悦ードだわｗ
４番と９番はなんとかいかせてあげたけど
５番で中折れして萎えちゃってますが何か？
- 60 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/27(金) 00:20:09 ID:GbAgzeXd]
- スクはあんたどんだけぇーショパンが好きでめちゃくちゃ練習してんねん？って感じだもんな
あっちの世界に逝く前はｗ
- 61 名前：33 mailto:sage [2007/07/27(金) 07:18:10 ID:YdihXhx4]
- >>35
亀だけど、10-7に必要なのは右１，２指と手首の脱力だよ。
手の大きさはあまり関係ないと思う。私は手は小さい方です。
あと、左手が主役なのでそれを聴けるかどうか。
25-6も10-7も試験で弾いたけど、私は25-6のほうが遙かに難しく感じた。
練習で弾けても舞台ではすごく怖い。
- 62 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/27(金) 23:29:03 ID:JS4ngMjf]
- 上野学園10-4、納得出来るとこはあるけどさ
４小節目の最初のドは続く１６分より弱くってのがピンとこない。
- 63 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/28(土) 00:30:56 ID:sIDvCEKz]
- 10-7や25-6は曲調が淡々としてるよね。
苦しくなってきても平静を装わなきゃって思うよね。
そこが辛いね。
10-4や25-11とかは眉間にシワ寄せても唇かみ締めても様になるよね。
そういう意味で気分的に楽だよね。
- 64 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/28(土) 03:14:09 ID:xVuLg+d2]
- 上野学園10-4ってなに？？？Ｏｐ１０－４のなんなの？
- 65 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/28(土) 03:19:01 ID:GUJVtWLz]
- >>64
上野学園 ここだよ
www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/index.html
- 66 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/28(土) 04:06:46 ID:xVuLg+d2]
- あどうも。ちょいと参考に見るにはうれしい企画ですね。
- 67 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/28(土) 08:19:25 ID:MWDfah9G]
- だから上野学園のサイトのOP.10-3が ホ短調 になっている件について
いつまでも放置かい！
- 68 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/28(土) 18:21:29 ID:pqYVt7RL]
- 10-7はどこで脱力してますか？これすごく苦しい・・
- 69 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/28(土) 18:44:02 ID:++iE4mOl]
- 自己暗示をかける
ぐにゃぐにゃのほにょほにょになって力を入れようとしても入らない
と
- 70 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:03:35 ID:ISHwZ/pJ]
- 指の付け根の関節をゆるめる
- 71 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 09:45:54 ID:P+HDqNnk]
- >>50
25-11で挫折するから…
あの複雑な分散和音をﾏｼﾝｶﾞﾝで弾くのは無理です。
(*＞_＜*)
- 72 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 11:05:39 ID:Yy738wNt]
- >>71
弾くのが難しいというより楽譜読んで覚えるのがめんどくさいよね。弾く気が起きない
- 73 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/29(日) 21:02:29 ID:FncmGtiO]
- 新参者です。
エチュの手本で、皆さんお奨めのピアニストを教えて下さいまし。
- 74 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/29(日) 21:55:18 ID:vJUI7nXn]
- 個人的には横山幸雄がお薦め
そしてボリーニ、アシュケナージと続いてお薦め
- 75 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/29(日) 21:57:56 ID:wMEH3e5g]
- そしてガブリーロフ、シフラ、ペライアも必聴
- 76 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/29(日) 23:18:08 ID:uCq7rRME0]
- なんでポリーニって評価されてるんだろ？
アシュケナージばっか聞いているから耳がアシュケナージしか
受け付けなくなったのか、
ポリーニのがぜんぜん良く思えない・・
- 77 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/29(日) 23:55:54 ID:99t615BP0]
- rudenkoの10-2は？限界を超えた世界だと思うが
- 78 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/30(月) 00:18:13 ID:CaIA++Zx]
- 俺もポリーニが分からない、エオリアンは聞いてられない
- 79 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/30(月) 00:26:30 ID:ntAgBmwi]
- 10-1→10-2→10-4→10-5→25-11
のコースを何回もやったら指回しすぎておかしくなりそう
- 80 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/30(月) 00:47:30 ID:f9GVagYZ]
- >>78
アシュは10-5 25-1 25-6 がすばらしいね。
とりわけ25-1を初めて聴いたときは涙が自然と出た。
初めての経験だった。
>>79
10-5と25-11って右手の使い方似てるよね。
- 81 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/30(月) 00:59:29 ID:cMXxx3EO]
- 極端に例えると
ポリー二はデジタル演奏
アシュケナージはアナログ演奏
- 82 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/30(月) 01:11:15 ID:CaIA++Zx]
- >>80
アシュのエオリアンてそんなに素晴らしいの？
ああ、ぜひ聞いてみたい
- 83 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/30(月) 03:30:56 ID:LGiEHpjk]
- ここでポリーニ派
- 84 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/30(月) 04:50:01 ID:4DuIq/6c]
- >>77
俺が知る限り最速だな。
１分１０秒で弾ききっている。しかも粒立ちもいいし弱音。
彼はパガニーニ変奏曲やフェインベルク編曲版のチャイコの悲愴のスケルツォなどが入った
ＣＤ持っているがマジ指まわり最強だよな。
なんで録音がほとんどないのか理解できん。
- 85 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/31(火) 00:17:27 ID:S7597Imr]
- 世界で最初に蓄音機が発明されたとき、牧師さんが「こんなのうそんこだ。
中に人が入って物を言っているんだろう」といい、聖書の難しい箇所を諳んじて、
蓄音機の性能を試したことがあるという逸話があった。
そんなこんなで昔の人は機械が嫌いなものなのさ。
おしまい。
- 86 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/31(火) 00:24:06 ID:S7597Imr]
- あ、下品なこというけどポリーニなどの牧童て子供のときに体験した自慰による快感みたいな
音に聴こえるけど、アシュケのは子供のときの幸せだった回想風景が頭に浮かんでくる。
よってアシュケのがいいです。なんかよくできた映画みたいですな。でも彼の１０－４は
あまりに無機質に無感情に弾いている気がしてダメ。１０－１０もなんかなあ。
でもアシュケナージのピアノは滑らか過ぎてヴァイオリンのような音色だと思いませんか？
硬質で無機物的なポリーニとはまったく違いますよね。
- 87 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/31(火) 03:01:26 ID:Z9FNv0Kr]
- >>86
アシュケは若い僕にはそこが退屈なんですね
- 88 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/31(火) 03:05:10 ID:+g20XGP6]
- スクリャービンのソナタ１なんかはアシュケナージかなり力強く歌っていて
若い人におすすめだよ。俺若いし
- 89 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/31(火) 09:45:42 ID:6F0HnVEh]
- アシュケのラフマニノフは好き
- 90 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/31(火) 18:06:08 ID:6q7Bo9R7]
- アシュケの爺さん。
- 91 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/31(火) 21:43:37 ID:n0njc4z0]
- 10-11アルペジオ はじめました。
レベルが……だけど、頑張ります！
しかし、手が結構大きいはずなのに、要らん音をよく拾ってくれるわなｗ
やっぱりムズイ…
- 92 名前：セックスレス [2007/07/31(火) 22:47:07 ID:VYjtqBNe]
- 10-11は俺も好きだよ～。イイ曲なのにあまり話題にでないよね。俺は中間部をよくハズすなあ…(・ω・)/
- 93 名前：ギコ踏んじゃった mailto:age [2007/08/01(水) 13:50:57 ID:qkz5adKi]
- >>77
速さ競ってもしょうがないが、あえてベルマンを…10-2は1:09なんだが
極めつけは25-8なんと0:56です('A`)
ちなみに俺はリヒテルが愛聴盤です、全曲じゃないけど選曲が俺好みで(･∀･)ｲｲ!
- 94 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/01(水) 13:56:55 ID:r7vaKkn5]
- ルデンコは二種類録音があって、ライヴのときで音質悪いほうはなんと10-2を1分02秒で弾ききっています。
- 95 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/01(水) 14:57:01 ID:XtMBBRxT]
- >>93
＞極めつけは25-8なんと0:56です('A`)
25-9の間違いかと思ったがぐぐったら本当だった('A`)
おすすめはサパートンかな
25-6を1:39
しかもゴド編つきだからな
- 96 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/01(水) 17:13:33 ID:C/zjcuWF]
- 木枯らし、最後までテンポ保てなかったorz
- 97 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/01(水) 18:32:46 ID:cgrM/o4o]
- >>95
速すぎてﾜﾛﾀ
- 98 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/01(水) 19:33:10 ID:XtMBBRxT]
- >>97
速いというだけならティエンポ
25-6(革命風編曲)を1:32だｗ
ようつべでも見れる…はず
但し欠点は粒が揃っていないこと…
- 99 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/01(水) 21:08:57 ID:r7vaKkn5]
- つぶけっこうそろってない？ティエンポ
ちなみにあの編曲ははじめの２小節が省略されているからプラス四秒くらいで考えたほうがいいかと。
25-8はシフラも一分切ってなかったっけ？
- 100 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/01(水) 21:25:43 ID:XtMBBRxT]
- >>99
追加分は3秒程度でいいかと思われ。
速さは本当に驚異的だが、Lisitstaとかと比べると粒の揃いに見劣りする点があるのは否めない。
- 101 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/02(木) 00:26:04 ID:cSRgsWKE]
- リシッツァの大洋速いね
- 102 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/02(木) 00:36:16 ID:43H08JGw]
- 早いから凄いというわけじゃないと思う…。
音楽的に弾けてないといけないとするとかなり難しいですね。
- 103 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/02(木) 00:41:21 ID:azBySkUv]
- 25-12はソコロフが凄いんだよ。
ルデンコの10-12は最速だし音楽的にも申し分ない。
- 104 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/02(木) 00:54:03 ID:J/530tF9]
- ルデンコはソナタ2番を聴いてガッカリしますた。
- 105 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/02(木) 10:58:13 ID:+61BoXIF]
- なあ俺今まで全音版使ってたんだけど、いろいろ楽譜見比べて見るとアクセント、
スタッカート、レガートなどけっこうまちまちでさ。
エキエル版購入しようかと思ってるんだけど、やっぱ一番信用できるのってエキエル版？
つーかエキエルのエチュード集出てたっけ？
- 106 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/02(木) 11:41:14 ID:43H08JGw]
- エキエル版は全曲集であります。
五千円前後で出ていますよ!
ウィーン原典版も参考になりますよ。
- 107 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/02(木) 12:05:15 ID:+61BoXIF]
- ウィーン原典版は音楽の友社から出ている赤いやつですね？
いろんな版を参考解説していて丁寧だとか。
音楽を組み立てるのは最終的に自分なので、それほど神経質ではないのですが
エチュードだけは楽譜に忠実であることを目指したいです。
エキエル版で探してみることにします。
- 108 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/02(木) 12:15:38 ID:+61BoXIF]
- エキエル版、どこか安く買えるおすすめのところとかありませんでしょうか？
ネットでは無理かな。
楽器屋は定価で安くないことが('A`)
- 109 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/03(金) 21:18:42 ID:LKY0clZG]
- >>37
＞右手と左手を旋律そっくりいれかえて、次は右手と左手をクロスさせて
＞左手で右手の右手で左手の旋律を弾いてみせてくれた先生がいました
＞世の中には化け物がいると思ったもんです
ショパコン優勝できそうだな
- 110 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/05(日) 10:24:35 ID:IyPSGdkX]
- そういえば、受験でショパンエチュはとにかく速く弾けば
合格にする音大があるって聞いた。
大学名は教えてくれなかったけど、どこだろう…
- 111 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/05(日) 10:49:24 ID:el/AjohF]
- そんなことしなくても普通か少しゆっくりめでも私立の殆どは受かるよ
- 112 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/05(日) 15:11:31 ID:w4OrrLJg]
- 一応表示テンポの少し前くらいでは弾いたほうが良いみたい。
速く（音楽的にフレーズなどもちゃんと）弾けると遅くもできるけど遅いと上げるのは辛いから。
- 113 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/06(月) 22:46:01 ID:reiQysu/]
- ちょっと弾かなかったら全然弾けなくなってたorz
- 114 名前：コックン [2007/08/07(火) 10:21:17 ID:5uMJvruk]
- 夏合宿行けなくて悔しくて黒鍵めっちゃ練習してまーす！
- 115 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 12:08:36 ID:POiaAmEm]
- 手の小さい人でも弾きやすいエチュード教えてもらえませんか？
- 116 名前：コックン [2007/08/07(火) 12:21:35 ID:5uMJvruk]
- 黒鍵のエチュードがお勧めでーす！
- 117 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/07(火) 12:23:04 ID:EC5hM7Ph]
- ショパンのエチュードは、手首が柔軟であれば手が小さくても弾けるものだけです。
１０－１に関してもそうです。
手首を柔らかくすればいいんです。
- 118 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 13:23:13 ID:5Wb/4jPp]
- >>117
ただ10-1に関してはでかい方が有利だよね。でかい人との比較を考えると弾きにくいと言わざるをえないんじゃ？
- 119 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 13:32:16 ID:ZnQtGCr8]
- やっぱり、革命がショパンエチュードの中では最も簡単ですか？
- 120 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 13:35:09 ID:5Wb/4jPp]
- >>119
んなわけあるか
- 121 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 13:49:27 ID:YJZ4xB36]
- 別れの曲は馬鹿でも弾けるが、革命は馬鹿では弾けない
- 122 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 13:54:42 ID:ZnQtGCr8]
- ショパンエチュードで革命よりとっつきやすい曲を教えて下さい。
- 123 名前：コックン [2007/08/07(火) 14:01:38 ID:5uMJvruk]
- 俺は革命より黒鍵のほうが弾きやすかったですよあと別れの曲は馬鹿じゃ弾けませんよ。一番簡単なのはやっぱり蝶々じゃないかなぁ。でもショパンのエチュードの中で簡単であって普通にムズいけど。
- 124 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/07(火) 15:08:11 ID:6N98Evp0]
- >>122
10-3,10-5,10-9,25-1,25-2は最初にやる人が多い。
10-8,25-9も難しくない。
でも10-5,25-9は、舞台で弾くのは勇気がいる。
- 125 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/07(火) 15:11:30 ID:U8Vsw2Pi]
- >>115
片手だけという観点からなら、難易度かなり高いが25-6
2分以内で弾けるようになれれば、他の曲もかなり上手く弾ける
- 126 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/07(火) 15:21:57 ID:n6BXaOBc]
- >>124
１０－８ってそんなに簡単ではないと思いますけどねえ。
とくに左手、ペダルに頼らずフィンガーペダルでの音の保持、
中間部における左右の手の手首の柔軟さが求められる部分、
なかなか難しいのではないかと思ってしまう。もちろん個人の意見だから人それぞれですけど。
個人的には１０－２なんかのほうが簡単に感じる。
- 127 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/07(火) 15:22:43 ID:U8Vsw2Pi]
- >>122
ただ「弾く」というだけなら10-6
もっとも音楽的にどう聴かせるかが難しい
運指を無視すれば10-9あたりが簡単かと(運指を無視しなくても一応簡単な部類ではあるが)
- 128 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/07(火) 15:29:16 ID:n6BXaOBc]
- >>118
うーん。でかくて有利なのはむしろ、１０－６とかじゃないかなあ。
けっこうあの曲は手が小さいとペダルに頼らざるを得ない場所が出てきます。
１０－１は結局、手首が柔軟ならば弾き飛ばせるはずです。
そう考えています。もちろん大きいに越したことはありませんけど。
ただ、柔軟でさえあれば、１０－１は手が小さくても楽に行けるはずですし、
あれが楽に行けないようなら手首を徹底的に柔らかくするよう努力すべきです。
- 129 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 15:44:00 ID:wQ+qcfrX]
- www.youtube.com/watch?v=Xui7x_KF7bY&mode=related&search=
このなかにショパンのエチュードが２個隠れています（３個かも）
さあなんでしょう
- 130 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 17:17:00 ID:5Wb/4jPp]
- >>128
でも10-1が弾けないって言う人のが10-6弾けない人より何倍も多いだろ？
～出来れば、って言うけどそれをするのが難しいから難曲だろ
- 131 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/07(火) 17:54:50 ID:ML8IYdl1]
- そうです。
あれは難曲です。１０－６よりも難曲です。
しかし手が大きくないと弾けないというのは勘違いで、その間違った勘違いがあの
曲をいつまでも超難曲にしているのでしょう。
断言しますが、あの曲に必要なのは手首の柔軟さです。
手が大きければ、その大きさで柔軟さがなくてもカバーできるでしょう。
手が小さければ、柔軟さが不可欠になる。そこで、柔軟さが確実に求められてしまう小さな人は「難しい」と思ってしまう。
本来あの曲は手首の柔軟さを体得するための曲です。（ショパンも言っていた）
だから手が小さくても弾けなければダメなんです。最低、オクターブがつかめれば確実に弾ける曲です。
手が小さいと無理、という幻想を取り払うことからはじめましょう。
ってなんで俺こんな偉そうなんだ。許してくださいお。（ ・ω・）
- 132 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 20:15:45 ID:5Wb/4jPp]
- >>131
手が小さいと無理、とは言ってないだろ。手首が柔らかければ、ってのは分かるがそんなに簡単に出来たら苦労しねぇっつうか。ま、俺は手がでかめだからそんなに大変に感じたことないけど
- 133 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/07(火) 20:27:26 ID:ML8IYdl1]
- そうなんだな。俺は生まれつきグニャグニャ手首だった。
要は手首の柔らかさがあれば大きさの問題ではないです１０－１はってことよ。
- 134 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 20:36:58 ID:V4n6e6l7]
- Op25-12って楽じゃない？
- 135 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 20:40:04 ID:MPR0ZQCW]
- >>131
俺はオクターブがつかめるくらいなんだけど手首は柔らかい。
でも、指が短いから、10-1は弾きにくいっす
- 136 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 21:06:33 ID:V4n6e6l7]
- エチュードのなかでOp25-12やOp10-1はどのへんですか？
自分はこのふたつが大好きです
正直他はなんとも思いません
まあ革命のエチュードは次に好きですが
- 137 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 21:52:32 ID:5Wb/4jPp]
- 人による
- 138 名前：コックン [2007/08/07(火) 22:25:18 ID:5uMJvruk]
- やっとバイト終わったぁ。なんか10ー1でもめてるみたいだね！
手首柔らかくても普通にムズいっしょ。あれはショパンのエチュードの中でトップ5には入る。(と俺は思う。)
ところで黒鍵ウップしたいんだけど俺の演奏聞きたい人ぉ！！！！
- 139 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 22:29:27 ID:S2KbHTbn]
- 女でヨコから１０度届く。手首もやわらかいほうだと思う。だけど１０－１
難しいです。指の長さがどうしても足りない場所あるんだが。
- 140 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 22:31:07 ID:V4n6e6l7]
- Op10-1なれれば楽
ってかひけるとなんかかっこいい。。
- 141 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/07(火) 22:46:53 ID:5Wb/4jPp]
- >>139
ヨコから10度は大きくないっしょ
- 142 名前：コックン [2007/08/07(火) 23:40:26 ID:5uMJvruk]
- そんなに俺の演奏が聞きてぇのか？あ？
ウップウップ！！！！！！！まだ二か月しか練習してないんでかなり下手くそですが…。d.pic.to/jaaqw
- 143 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/07(火) 23:59:31 ID:ML8IYdl1]
- >>139
指の長さが足りないのは、おそらく、Ａ・Ｅ・Ａ・Ｃｉｓ のところじゃないかな？
だとしたら、それも手首の動きで対処できる。
実際はじめの頃は俺も指が届かない！と嘆いたんだが、手首を回転するかのごとくクイっクイっって
スナップを効かせるとあそこもいけるぜよ。
- 144 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 00:00:40 ID:Hui+O7ZL]
- >>142
16秒だけ？判断に悩むな
- 145 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 00:17:41 ID:ERB5PKeI]
- >>142
上手ですね!!!
かっこいい…。。。。。
- 146 名前：コックン [2007/08/08(水) 00:24:57 ID:JX+VX82v]
- >>145よく言われます…。
確かに15秒の携帯撮りじゃあ実力は判断しかねますねぇ。でも俺マイクとか無いんでパソコンにデータとか取り込めなくて…。(泣)
- 147 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 00:28:07 ID:ERB5PKeI]
- >>146
顔がですか?ｗ
この感じだともうちょい軽いといいかなとも思うけど
アップライトでしょうし上手だと思いますよ。
- 148 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 01:03:49 ID:TnikDRP7]
- エチュードで１番いい曲はOp25-12ですよね？
これって難しいんですか？
- 149 名前：139 [2007/08/08(水) 01:06:11 ID:XBp747Wc]
- 指の長さがたらないのか練習不足なのか
２２、３０、３１、３５小節です。＞１４３さんの指摘あってます。ありがとう！
そのやりかたでやってみますね！私としては２２小節目が一番の難関です。
練習するうちに出来るようになるといいけど。。でも最初の頃の譜読みの
なんじゃこりゃーってレベルから良くここまでこれたと思います。
計ったら２分１３秒でした。だいたい皆様どのくらいのスピードで
弾くのでしょう。２分切るぐらいだと格好いいですね！
- 150 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 01:42:47 ID:ERB5PKeI]
- >>148
コンクールなどでは簡単な部類らしく除外される場合あります。
割合小さい方がよく選びますね。
- 151 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 01:51:19 ID:7B6eaBX8]
- 10-1弾き始めて1年経つのに48小節までしか終わってないｗ
俺的難所22 23 31 32 34 35 36 42 43 44 48小節
才能無いな(´･ω･`)
- 152 名前：momotan mailto:sage [2007/08/08(水) 02:45:34 ID:2ODP1eNg]
- >>142
うぷした勇気を讃えてアシュの弾き方のアドバイス。
まず最初の6小節はノンペダルで弾く。
左手は強く弾くが若干スタッカート気味に短めに弾く
で、これがこの曲の味噌なんだが、
最初の3つを左手で弾く瞬間の右手を強めにアクセントをつける。
そしたらあら不思議、アシュになりましたあ。
おいらはCDを聴いて真似してるうちにいろいろ気が付きました。
以上、素人の戯言ですた
- 153 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 03:07:11 ID:Hui+O7ZL]
- >>152
別にアシュケになりたいわけでもないし
- 154 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 05:13:26 ID:TnikDRP7]
- >>150
そーなんですか
エチュードの中でもっとも難しいと聞いたのでOp２５－１２が
そんなことないですよね？簡単ですよね
- 155 名前：コックン [2007/08/08(水) 07:05:44 ID:JX+VX82v]
- >>152アドバイスありがとう～！なかなか良いアドバイスだね！
でもＣＤの猿真似もたまに危険な時もあるから難しいけど。
最初は楽譜通りキッチリとベースを作ってそれからいろんな人の演奏とかを参考にして気に入ったらそこの部分はその人の演奏スタイルで弾こう！っていうのが俺流！(笑)俺的にはユンディを参考にしたいんだよねー。アシュケも嫌いじゃないけど。
- 156 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 08:58:32 ID:8VEraTlm]
- >>154人によるんじゃないの？俺はすごく苦手。だって両手で広域音階を、
しかも左右違う音符を弾く（曲調は同じだけどさ）、なんてかなりやばい。
でも弾ける人はさらっとやってのける。
- 157 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 10:04:46 ID:zjLxcZTk]
- 革命はエチュードの中では簡単な部類だとよく言われますが、実際は
そうでもないんですか？
エチュードで真ん中くらいですか？
- 158 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 11:24:25 ID:EoDFOsuf]
- ショパンの曲で簡単な曲なんてのはない！
ましてやエチュードは(((;゜Д゜)))ガクブル
- 159 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 11:26:44 ID:uFjbXl7o]
- ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞしか弾けない
- 160 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/08(水) 14:12:04 ID:1WcM4q1D]
- >>152
特徴をうまく捕えてますね。
私は１４２さんではありませんが、謎が解けました。
１５２さんは本当に素人さんなんですか？
- 161 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 14:59:31 ID:2ODP1eNg]
- >>157
逆にきくけど、どの部分が難しいんですか？
ってことなんですよ。
- 162 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 15:04:12 ID:Hui+O7ZL]
- >>161
左手の動きだろ。
個人的には10-1よりムズイ
- 163 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 15:48:26 ID:TnikDRP7]
- 革命は簡単
まあ２５－２はもっと簡単だけど
１０－９とかｗ
２５－１どうなの？
- 164 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 23:16:36 ID:Hui+O7ZL]
- >>163
自分で弾いて確かめたら？
- 165 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/08(水) 23:57:11 ID:ERB5PKeI]
- ショパンのエチュードは音楽として非常に難しいですよ。
簡単なのはないです。
- 166 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 00:16:15 ID:5PtNMXhM]
- 生徒教えていて最近思うんですが
ハノンの60番まで、ツェルニー５０番等終わった子は
ショパンのエチュード入ってもスッっと弾ける。(１０－９か２５－２から入ります。)
そのへん飛ばして憧れてエチュードに入った子は弾きこなせないです。
革命に憧れる子は多いですが、
いくら練習しても、手が出来てない子は弾きこなせません。
やはり基本が出来ていないとショパンのエチュードは無理ですね。
- 167 名前：コックン [2007/08/09(木) 08:01:11 ID:U9e0fLkw]
- j.pic.to/ivmwq
黒鍵のエチュード2
次の発表会は黒鍵ともう一つ何か一曲弾こうと思うんだけど何がいいかな？エチュードの中から選びたい！
- 168 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 09:28:18 ID:5llMpGa8]
- >>167
これだけうまかったらほぼ弾けちゃうかもね。
蝶々か25-5がオススメ？かな。
- 169 名前：コックン [2007/08/09(木) 09:33:52 ID:U9e0fLkw]
- でもやっぱりミスを少なくして丁寧に弾きたいから難しいエチュードは手が出ないよー。
蝶々いいね！以前うぷした事もあるけど。でも個人的には短調のエチュードが弾きたいなぁと。一曲目を短調のエチュードで驚かせて二曲目の黒鍵でガラッと雰囲気変えたい！
- 170 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 10:42:21 ID:Sfvu1U+Q]
- 俺も今発表会で何を弾こうか悩んでる。10-1と10-4は決まってるけどもう一曲やりたい。
国権か革命やりたかったのに、他の人と曲が被ってるから変えろって言われて、別れも被りそうなので回避しろって怒られた。何を弾けばいいんだよ
- 171 名前：セックスレス [2007/08/09(木) 10:59:38 ID:ml5dnjgp]
- (・ω・)⊃10-11
- 172 名前：コックン [2007/08/09(木) 11:12:31 ID:U9e0fLkw]
- セックスレスって名前まじウケるんだけど！(笑)俺も面白いコテハンにしようかな。
- 173 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 11:27:50 ID:/fbl2531]
- 発表会でショパンエチュード弾く人ってすごいね
自分は絶対近代曲がいい…
- 174 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 11:29:45 ID:Sfvu1U+Q]
- >>171
10-11って面白い？
あんまし好きくないんだけど……
弾いてみたら面白かったりする？
- 175 名前：セックスレス [2007/08/09(木) 11:43:01 ID:ml5dnjgp]
- 俺は好きだよ。いいストレッチにもなるし。とりあえずゆっくりひいてみそ(・ω・)/手首は柔らかくネ(σ・∀・)σ
- 176 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/09(木) 12:06:23 ID:2jJZS27u]
- >>142
素晴らしいですね！
木枯らしもお願いします。
- 177 名前：セックスメニー [2007/08/09(木) 12:41:17 ID:U9e0fLkw]
- >>176コンクール近いから黒鍵に専念させて？大変申し訳ない！木枯らしは二年前にやったからもう忘れちゃった…。
- 178 名前：ロリコンの帝王 [2007/08/09(木) 12:45:14 ID:5llMpGa8]
- まぁショパンエチュードはどれも最高だからなぁ。
オラはまだまだ手が届きそうにない。
コッケン弾いてる方ゎピアノ何年やってるの？
- 179 名前：ＧＩＳ規格認定セックスレス [2007/08/09(木) 12:45:40 ID:z/EZVqQZ]
- メニーってなに？
(・ω・)/
(・ω・)/(・ω・)/
(・ω・)/
(・ω・)/(・ω・)/(・ω・)/(・ω・)/(・ω・)/(・ω・)/
- 180 名前：コックン [2007/08/09(木) 12:52:43 ID:U9e0fLkw]
- 8年くらいかなぁ。ってかみんなうぷしようぜ！
- 181 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 12:59:06 ID:RQTtcs79]
- 革命と黒鍵と英雄ポロネーズどれも完璧に弾ければかっこいいよな。
- 182 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 13:08:16 ID:Sfvu1U+Q]
- >>181
それなら全部弾ける。でもカッコ悪い俺ってすごくね？
- 183 名前：コックン [2007/08/09(木) 13:13:20 ID:U9e0fLkw]
- ちゃんと弾けてるの？まさかポロポロミスってないだろうね？NOミスは難しいけどせめてミスは10以内に抑えてから初めて弾けた！と言いたいね。
- 184 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 13:19:17 ID:z/EZVqQZ]
- バッハ＝ブゾーニのシャコンヌを完璧に弾けたらカッコイイね
(・ω・)/
- 185 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/09(木) 13:58:01 ID:2jJZS27u]
- >>177
木枯らし聞きたいなぁ～
- 186 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/09(木) 14:14:42 ID:/cTWGXVh]
- 無理言っちゃかわいそうじゃない。
そういえば１０－４仕上げたあとにしばらく１０－８とか１０－７、１０－６なんかをやって
１０－４全然やってなかったら弾けなくなってた。
１時間くらい弾くと元に戻ったけど、やっぱりいつまでも維持しておくってのは大変だね。
- 187 名前：コックン [2007/08/09(木) 14:16:57 ID:U9e0fLkw]
- >>186 10ー4聞きたいなぁ。
- 188 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 14:23:35 ID:Sfvu1U+Q]
- >>183
なんで人が弾けないことを前提に話をすすめるのかな？
なんで君は自分の演奏を色々なスレに張り付けて自慢しまくってるのかな？
- 189 名前：コックン [2007/08/09(木) 16:09:21 ID:U9e0fLkw]
- うぷしないから。この板でうぷ出来ない=脳内又はなんちゃって上級者だよ。悔しかったらうぷしてごらん？(笑)
- 190 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 16:22:55 ID:z/EZVqQZ]
- 喧嘩やめよう！(・ω・)/
ピアノの音に出ちゃうよ！(・ω・)/
仲良くしようよ(・ω・)/
- 191 名前：コックン [2007/08/09(木) 16:31:51 ID:U9e0fLkw]
- 別に喧嘩してないよ？からかってるだけ。(笑)あと2ちゃんで仲良くしてどうすんの？俺はうぷ以外興味無し。弾けるっていうからには必ずうぷしな。うぷ出来ない分際で弾けるなんて今後言わない事。
- 192 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 16:42:14 ID:z/EZVqQZ]
- 性格悪いなオイ(・ω・)/
幼なきところ、十代とみた。(・ω・)/
- 193 名前：コックン [2007/08/09(木) 16:50:09 ID:U9e0fLkw]
- 16才でーす！
- 194 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 16:53:17 ID:z/EZVqQZ]
- 性格悪いとか言ってごめん(・ω・)/
その歳ならわかるわ。(・ω・)/
うぷするんだからえらい(・ω・)/
- 195 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 16:56:51 ID:AT3+rhCy]
- あら探ししないでほめてやったら頭にのりやがってwww
- 196 名前：コックン [2007/08/09(木) 16:58:57 ID:U9e0fLkw]
- でしょ？うぷしなきゃ始まらないでしょ。こんな匿名の掲示板で「俺は～が弾けるぜ！」なんて言ったって証拠がなきゃあ…ね。脳内にアドバイスとか貰いたくないし。
- 197 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 17:16:51 ID:Nqx7vEb2]
- バラスケスレだけかと思ったらこっちのスレでも夏厨が迷惑掛けてるのか
- 198 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 17:34:58 ID:Me2BB5v7]
- バラすけの大学生は普通
こっちはおかしい
- 199 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 17:53:57 ID:Sfvu1U+Q]
- >>197
非常に迷惑です。別にうpも構わんがなんかうpしたら負けな気がするし。そもそも今目の前にピアノがないからうpできないんだけどね。
ほんと夏休みは2ちゃんに来たくなくなるな
- 200 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 18:01:00 ID:5llMpGa8]
- 確かに言うだけならいくらでも言えるよね。
俺はおそらく中級程度だけど、ショパンをある程度弾けるようになるまで"弾ける"とは言えないと決めてるからなぁ・・・。
かなり前だけど、どこかの鍵盤のスレで、
『一週間あればどんな曲でも弾ける。幻想即興曲は３日で弾ける。弾けないやつはバカ』って調子こいてたやついて、かなり腹たった記憶が…。
そんで俺が、『無理』ってことを証明しようと長い文章書きこんだら、
『お前さっきから必死だなww、いい加減自分の才能の無さに気付けよ、カスww』って
書き込まれた…。
まぁ2ちゃんねるで正統に振る舞おうとした俺がバカだったけどね。
- 201 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/09(木) 18:11:12 ID:Tk/V0V4u]
- >>200
＞一週間あればどんな曲でも弾ける
吹いたｗ
そいつにはぜひ「はのん」で超絶技巧を見せて貰いたいものだｗ
- 202 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 18:28:46 ID:Me2BB5v7]
- それは個人の認識の問題だろ
- 203 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 18:45:46 ID:Sfvu1U+Q]
- >>198
それってお前のことだろｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＤｗｗｗｗｗｗｗ
- 204 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 19:09:41 ID:Me2BB5v7]
- まあなｗｗｗｗｗｗ
- 205 名前：コックン [2007/08/09(木) 19:26:39 ID:U9e0fLkw]
- 自分で自分のフォローとかアホですか？(笑)喧嘩を止めてやったんだから少しは感謝しろよ三流大学生！(笑)
うぷしたら負け？(笑)相変わらずこの板は馬鹿が多いね。うぷ出来ない時の上手い言い訳もっとちゃんと考えなよ。結局この板は相変わらず脳内だらけ。ちったぁ進歩しろっ！(笑)
- 206 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 19:29:59 ID:xwpGDcVq]
- だまれ、小指ちんこ立ち！！
- 207 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 19:50:22 ID:H2OnSah+]
- うｐスレでもないのにうｐした勇気も素晴らしいが、黒鍵さわりで威張り散らす勇気も素晴らしい。てか動画を視聴して判断できるのは´反り返った指がホロヴィッツの様でラレンタンドがフジ子の様だ…´くらいだな。
- 208 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 20:20:10 ID:Sfvu1U+Q]
- >>205
いや弾けるって書いてあるでしょ。弾けることをアピールしたかったわけじゃないが
- 209 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/09(木) 20:24:48 ID:JV0er0XN]
- Ｏｐ１０はいいとしてＯｐ２５は版による違いがけっこう見つかります。
やはりエキエル版を購入したほうが良いのでしょうか？
- 210 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 20:27:40 ID:Me2BB5v7]
- >>205
結局この板は相変わらず脳内だらけ。ちったぁ進歩しろっ！(笑)
おまえもねｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 211 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 20:28:45 ID:++TY6YUL]
- >>205
かっこいい…。
- 212 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/09(木) 20:35:57 ID:Tk/V0V4u]
- >>202
思考回路凄いなｗ
個人の認識の問題？
ホロヴィッツですら演奏を避けたという逸話のあるゴドフスキーのパッサカリアさえも一週間で出来たと自分で認識出来るものなのかねｗ
かの川●×子みたいに音すらまともに拾えていない状況だろｗ
- 213 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 20:36:17 ID:Sfvu1U+Q]
- テストテスト
ペタペタ
p.pita.st/?m=svxyzef7
- 214 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 20:38:13 ID:Sfvu1U+Q]
- >>213
ミスったミスった
これは気にしないでくれ。変換ミス
- 215 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 20:46:08 ID:Me2BB5v7]
- >>212
おまえ痛すぎｗｗｗｗｗ
個人の認識の問題ってのは１週間である程度弾けてできたという奴もいれば
そーでないやつもいる。それは個人の問題だということだよｗｗｗ
おまえマジで痛いよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 216 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 20:48:32 ID:Sfvu1U+Q]
- いいや、もうミスったついでに10-1でも貼っとく。くそー、まだ練習中なのに……
これは本番まであと3ヶ月あるしまだこれから仕上げていきます。
p.pita.st/?m=ds2aursc
- 217 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 20:50:23 ID:Me2BB5v7]
- >>216
おまえ馬鹿じゃないの？いちいちこんなとこにはったりして
気持ち悪いんだよへたくそ
そんな暇あったら練習しろよへたなんだからｗｗｗｗ
- 218 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/09(木) 20:51:50 ID:Tk/V0V4u]
- >>215
＞おまえ痛すぎｗｗｗｗｗ
その言葉そっくりそのまま返すわｗ
プロですら無理だと言っている曲を一週間で弾ける？
それはただの脳内というかキ●ガイ。個人の認識云々以前の問題なのｗｗｗ
- 219 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 20:54:50 ID:Sfvu1U+Q]
- >>217
だって貼れって言われたから。そしたら間違ったのはっちゃったの。まあ、あと三ヶ月強あれば形にはなるでしょ。
ここまで言えば低脳の君にも理解してもらえるかな？
- 220 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 20:56:00 ID:Me2BB5v7]
- >>218
ちょｗｗｗｗおまえｗｗｗ
その曲のこといってんじゃねーよ
一般的にどんな曲でもできたできないは本人の認識の問題だっていってんだよｗｗｗ
だから１週間でできたっていう奴もいておかしくないってことだよｗｗｗ
まあ俺は無理だがｗｗｗｗ
おまえマジ痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 221 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 20:58:33 ID:Me2BB5v7]
- >>219
無理だよおまえみたいなこんなとこに馬鹿みたいにはるやつｗｗ
おかしいと思わないの？
へたくそだから無理
基本ないし・・・はのんの１からゆっくりやり直せｗｗｗｗ
そしてもうはるな
きもいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 222 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/09(木) 21:00:57 ID:Tk/V0V4u]
- >>220
>>200 を200回読み直せｗ
「どんな曲でも」一週間でと書いてあるだろｗ
ならどんな難曲であれ一週間で出来たと認識出来なければ困るｗ
痛いのは君ｗｗｗ
文章まず嫁ｗ
- 223 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:05:05 ID:Sfvu1U+Q]
- >>222
だって見るからに馬鹿じゃん。そんな馬鹿に文章を認識することを求めたら可哀想だよ
- 224 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:07:20 ID:++TY6YUL]
- >>219
変態?
ちんこ元気?
- 225 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:12:29 ID:Sfvu1U+Q]
- >>224
チンコは元気すぎて困ってますね、ええ。
でもエチュードの話をしましょう？
- 226 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:13:00 ID:Me2BB5v7]
- >>222
>>223
本気でおまえら馬鹿？？ｗｗｗｗ
どんな難曲でも本人ができたと認識したそれは本人にとってはできたってことなんだよｗ
おまえらはできるわけないといっても個人の認識の問題だから周りはなんと思おうと
関係ないだろ？だから個人の問題なんだよｗわかるかい？意味？
それは周りの認識だったら君たちの意見は正しいかもしれんよねｗｗ
これ２００回よめｗｗそれでも理解できないなら・・・やばい・・
- 227 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:16:39 ID:Sfvu1U+Q]
- >>226
てか本当に出来たと認識出来るか、という問題があるよね。
確かに理屈は通ってるけど現実的な問題を考えよう？
ものすごくボロボロな演奏をして「出来た」と認識することが可能かどうか。
- 228 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/09(木) 21:17:28 ID:Tk/V0V4u]
- >>226
そういう奴はただのキチガイということにいい加減気づけ
ここまでつっかかってくることを見ると>>200に指摘された人なのか？(ｗ
- 229 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:20:04 ID:Me2BB5v7]
- >>200よめよｗｗこいつは『一週間あればどんな曲でも弾ける。幻想即興曲は３日で弾ける。弾けないやつはバカ』
って思ってるんだろ？これはこいつの認識だよ。言い換えれば個人の認識
次に
そんで俺が、『無理』ってことを証明しようと長い文章書きこんだら、
これ書きこんだやつは１週間では無理だと考えた。これも個人の認識
圧倒的に後者の考えが多いのはわかるが、前者がいてもしょうがない
こんなの人それぞれ認識が違うんだからみんな違う考えなんだよｗ
ゆえに俺は>>202でこのようにいった。もういいだろ？？もうわかっただろ？？
つかれた・・・
- 230 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:22:37 ID:Sfvu1U+Q]
- >>229
それが嘘かもしれないという可能性は排除してるのがすごいな
- 231 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:24:10 ID:xwpGDcVq]
- だまれ、だまれ！勃起小指野郎！！
- 232 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:24:10 ID:Me2BB5v7]
- 、 >>227
てか本当に出来たと認識出来るか、という問題があるよね。
確かに理屈は通ってるけど現実的な問題を考えよう？
ものすごくボロボロな演奏をして「出来た」と認識することが可能かどうか。
君がいってるのは周り言い換えれば他人の認識ねｗｗｗ
俺は>>200に対して個人の認識だからしょうがないといってるんだよｗ
まあ現実的には１週間では無理だけど・・まあこれも俺の認識
＝個人の認識になってしまうが・・・・
- 233 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:25:55 ID:Me2BB5v7]
- >>230
そこまで考えたらきりがないｗｗｗｗ馬鹿しかいないね・・・
- 234 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/09(木) 21:25:55 ID:Tk/V0V4u]
- >>232
ボロボロな演奏で自己満足出来るのはキチガイしかいない
- 235 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:26:51 ID:Sfvu1U+Q]
- >>232
当人ですら出来たと認識することは現実的には不可能な演奏になるだろう、と言っているんだが。
だから出来たという認識をした、という発言そのものが嘘である可能性が高いだろ
- 236 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:27:47 ID:Me2BB5v7]
- それも残念ながら個人の認識問題だからしょうがない・・
まあきちがいだとは思うけど・・それか満足度が低すぎるかだね・・
けどそー思ってるなら仕方ない
- 237 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/09(木) 21:29:37 ID:JV0er0XN]
- なんなんですかこの荒れ方は。
どこか別でやってくださいよ。ショパンエチュードの話でもなんでもない。
- 238 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:31:10 ID:Sfvu1U+Q]
- >>236
ここが何処か分かってるか？2ちゃんねるという場所で、ここまで現実味のない発言があった。
なんで嘘である可能性を考慮することが「そこまで考えたら」ということになるのか分からないな
三年くらいROMってな？
- 239 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:31:50 ID:Me2BB5v7]
- >>235
しらねーよそんな可能性
そいつにきけよｗｗ
俺がいってるのは間違ってないよ何も
もっとわかりやすくいえば、俺は人を殺していいと思うといってる
人がいて、おそらく周りはこいつ馬鹿だきちがいだ。
でもこいつの考えは直らないだろーしょうがない・・ほっておこう
どーすることもできない・・
たとえるとこんな感じだね＾＾
- 240 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:35:11 ID:Me2BB5v7]
- >>238
かりにそいつの嘘だとしても俺のいってることは正しいよ。
じゃー質問するよｗ君は革命のエチュードどれくらいでできそーー？
- 241 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:37:38 ID:Sfvu1U+Q]
- >>240
弾けますが？
だからROMってろって言ってるだろ？俺も発言控えるから。スレがこれ以上荒れるのは好ましくないな。まだ議論したいなら別にスレ立てろ、行ってやるよ
- 242 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:40:50 ID:3rl+1ptD]
- なんか荒れてるがうｐするべきなのは賛成かな。どんな難曲も一週間で弾けるとか脳内でしかない。だったらちゃんと弾けてるかうｐしてもらえばいい。
- 243 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/09(木) 21:41:42 ID:JV0er0XN]
- タバコはほんの５分ほど吸うのを我慢すると案外平気になったりするらしいです。
その五分を我慢できないとどうしても吸ってしまうそうです。
なにか言いたいことがある欲求も同じようなものです。
ちょっとこらえて、気に入らないヤツに何か言うのを１００歩譲って我慢します。
最初は気になるけど、１時間もしたらどうでもよくなります。
いや、誘惑に耐えた自分に満足感すら覚えるかもしれません。
ちょっと大人になって気に入らない相手をほうっておいてしまえばそれでいいんです。
スレ汚しはそろそろおやめになって。
- 244 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:41:42 ID:Me2BB5v7]
- >>241
>>240
弾けますが？
ひけるんだ。ひけると今認識してるんだね。ちなみに俺は何年やってもひける
という認識まだないよ。難しいもんあれ＾＾こーいうこと
じゃ、もーちょい読解力つけてくだされーーーー＾＾
この話はおわり。ゆとりって恐ろしいな
じゃーエチュードの話どーぞ＾＾
- 245 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:42:41 ID:H2OnSah+]
- ショパンさん、貴方が鍵盤芸術の向上のために書いた練習曲が現代の若者に嫉妬、高慢、排他の精神をもたらす元凶になってしまっています。 音楽語る前に知性を磨いてほしいものです。それも２chでは無理な話でしょうか？
- 246 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:47:43 ID:Sfvu1U+Q]
- >>243
うんそうだね。スレ汚しすまんかったね
- 247 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 21:52:28 ID:Me2BB5v7]
- もっとちゃんとあやまれｗｗったく
- 248 名前：科医 ◆QOxH42hauE [2007/08/09(木) 22:03:50 ID:TivWl9in]
- 荒れてるのうｗｗｗｗｗｗ荒れてるのうｗｗｗｗｗｗ
こりゃ気ちがいの博覧会じゃ、ココココココココココココココココ
- 249 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 22:04:43 ID:Me2BB5v7]
- おまえの文章もきちがいってかきもいよ
- 250 名前：科医 ◆QOxH42hauE [2007/08/09(木) 22:09:25 ID:TivWl9in]
- そうですごめんなさいごめんなさい僕も気ちがいなんです
しかもなぜ私がきもいとわかったのですかあなたはもしや神では？！
ああ私は生きている価値もないんです
さあ神様、殺してさあ殺して殺して、けけけけけけけけ
- 251 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 22:13:39 ID:Me2BB5v7]
- 自分で今から包丁もってはらにさせばいいじゃん
早く死んだほうがいいよ
- 252 名前：科医 ◆QOxH42hauE [2007/08/09(木) 22:20:17 ID:TivWl9in]
- あああああああそんな酷い酷いヒドイ
ほんとうに私は臆病な人間でそんな大それたことはできません
か、神様。だからあなたさまに頼んでいるのです！
おおおお我らが神よ、さあお殺しになってください、オイオイオイオイ(涙)
前から私が死ぬべき人間であることはわかっていました
が、私は他人に大きく依存してしまう人間でして
死ぬなんてことは自分で行うことはできんのです
ねえだからお願いしますよおおおおオイオイオイオイ
- 253 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 22:20:35 ID:++TY6YUL]
- >>225
ちんこ食べさせて…
ｴﾁｭｰﾄﾞ弾くにも性的快楽大事だよ…
- 254 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 22:23:25 ID:Me2BB5v7]
- >>252
おまえなんて存在価値ないからおまえがしんでも誰もなんとも思わないと思う。
だからしんで
- 255 名前：コックン [2007/08/09(木) 22:24:33 ID:U9e0fLkw]
- ちょ！お前たち荒らすなよ！(笑)
ピタで貼ってあったけど俺の携帯からじゃ見れなかったんでピクトでお願いします！
- 256 名前：科医 ◆QOxH42hauE [2007/08/09(木) 22:29:10 ID:TivWl9in]
- おいオイオイオイオイ(涙)
前からそうしようと思っていたのですができないんですよお
こここ殺してもらわなきゃあね僕には無理なんですヘルナンデス
そういうわけであなた様に殺してと頼んでいるわけなんですよ
死にたくてもそんな勇気は絶対に沸くことはないのですオイオイオイオイ
ぬぬぬねのののけけけけけけけ
べべべべばばばばは゛ば気ちがい気ちがい
きききききギギギｗｗｗ ｗｗｗ
- 257 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 23:34:21 ID:++TY6YUL]
- >>255
コックン
ちんこはやく…
- 258 名前：コックン [2007/08/09(木) 23:39:31 ID:U9e0fLkw]
- この板って変な人多くて面白いね！(笑)
- 259 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/09(木) 23:47:50 ID:Lwq7eyBq]
- うｐしたくてもできない人です( ；∀；)( ；∀；)( ；∀；)
- 260 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 00:10:20 ID:O9J0/Lut]
- ここはうｐスレじゃないんだからうｐしたけりゃうｐスレにしろよ
大体どこの馬の骨か分らん奴がどの程度弾けるかなんて全く興味ないから
- 261 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 00:14:28 ID:d9OIQg8v]
- エチュードは１２曲の約半分終え、難曲といわれている１０－２を
今弾いてるが、譜読みは楽だし簡単！とおもっていたが
腕がおかしくなった。やはり弱い指ばっか使うと手を傷めそう。
ゆっくり練習したほうがよさそうと思った。
これ弾いた後は他のエチュードが簡単に感じる。よく指が回るようになった。
- 262 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 00:21:55 ID:88rdBbh0]
- 1番難しいのはOp10-1
- 263 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 00:30:03 ID:FIIuikvv]
- 発表会で黒鍵って・・・
みんなから受けると思うか？
- 264 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/10(金) 00:33:56 ID:faSK5sc4]
- あの曲は絶対に受ける。
でもコアな曲弾いたほうがみんなは引くけど一部の人には超受ける。
どっちを選ぶかはその人しだい。
- 265 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 00:36:14 ID:nUNY4HVZ]
- >>260
別に自由だろ。聴かなきゃいいじゃん
- 266 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 00:44:22 ID:O9J0/Lut]
- >>265
いや書き込むだけでうざいから
- 267 名前：コックン [2007/08/10(金) 00:45:21 ID:hbbj0Hmm]
- o.pic.to/cic9m
黒鍵のエチュード3！相変わらず音と画質悪いけど。
- 268 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 00:47:24 ID:O9J0/Lut]
- >>267
消えろカス
- 269 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 00:58:55 ID:/M4jbovF]
- 26
- 270 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/10(金) 01:03:13 ID:Vlc4K3eE]
- >>265
嫉妬してるんだよ
- 271 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 01:25:49 ID:/M4jbovF]
- >>267
はやくちんこ食べさせてよ…
- 272 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 02:00:25 ID:nUNY4HVZ]
- ほんとｸﾗｦﾀが集まると厄介だよな
- 273 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 02:12:34 ID:FIIuikvv]
-
発表会で弾くならどっちの組み合わせがいいと思う？
（黒鍵は絶対に弾く）
①op10-5 + op10-4
②op10-5 + op25-5
- 274 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/10(金) 02:23:15 ID:faSK5sc4]
- ①→「すごい！」という反応
②→「すごい！素敵」という反応
op10-5で華やかな演奏を見せ付けておいてop25-5の中間部でうっとりとするような音楽で聴衆を酔わす。
ピアノに詳しくなくオタではない客ならおそらく感動。
- 275 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/10(金) 06:44:26 ID:OfBtGwPG]
- op25-5は比較的弾きやすいからヲタ相手なら①だな
- 276 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/10(金) 07:27:34 ID:UQLSm0gy]
- >>273
むしろダブルエチュード(黒鍵+蝶々)弾けｗ
- 277 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 07:51:00 ID:MFimrSiO]
- ピアノの基礎教育を受けたとは到底思えないそりくり返ったひ弱な小指で、
ハズカシ気もなく自慢たらたらアップしてる人は何者？
- 278 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 08:07:19 ID:88rdBbh0]
- Op10-1とOp25-12をひけ
このふたつはかっこよすぎ
- 279 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 08:54:30 ID:94Rdn4q8]
- てかこんなスレで"俺上手いだろ"といわんばかりにアップして恥ずかしくないの？
友達いないのか。
- 280 名前：ホロヴィッツ [2007/08/10(金) 09:12:00 ID:hbbj0Hmm]
- >>277ホロヴィッツと申します…。
- 281 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/10(金) 09:25:06 ID:UQLSm0gy]
- スレの流れからしてうｐは下のスレでやるべきだな
こっちなら問題ないだろう
ttp://s.s2ch.net/test/m/bubble6.2ch.net/piano/1168601014/
- 282 名前：科医 ◆QOxH42hauE [2007/08/10(金) 11:56:37 ID:MfHctJDP]
- >>280
小指丸めて弾いていないアナタは偽ホロヴィッツですね？＞＜
本当だというのなら、序奏が長いといったワンダ夫人のせいでおじゃんになったゴドフスキーの芸術家の生涯と、これまたワンダ夫人のせいでおじゃんになったシューマンの幻想交響曲うpしてください＞＜
- 283 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 13:14:27 ID:d9OIQg8v]
- 25-12って全く難しい部分がないのに
難しく聴こえる。やってお得な曲。スケ２もだ。
あと１０－９もね。
１０－２、スケ４は逆。
- 284 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 13:33:04 ID:nUNY4HVZ]
- >>283
9は別に難しく聴こえなくない？
なんな指がピロピロ動かないと
- 285 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 13:54:41 ID:d9OIQg8v]
- そうですね。９は難しくきこえないっか。
簡単でエチュードじゃないみたいだね。ノクターンみたい。
- 286 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/10(金) 14:06:35 ID:rvAFoWHn]
- ノクターンって装飾音だとかをさらっと弾きこなすのは実はバラードよりも難しくね？
って思ってるんだけど。
- 287 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 14:57:35 ID:nUNY4HVZ]
- 音大出てる人ってこのスレいる？
- 288 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 17:16:48 ID:88rdBbh0]
- 俺在学中
- 289 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/10(金) 17:20:38 ID:tZuXsEWz]
- ﾉｼ
- 290 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 17:57:44 ID:l4TOfaSX]
- 芸大の器楽科卒です（現在３０歳 母校でしがない音楽教師）
家でもピアノ教えてますけど。
あとたまーに演奏会ひらきますけど
芸大出てもこんなもんですよ（一浪したけど）
- 291 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/10(金) 18:06:13 ID:hadtUYdw]
- 25-5、いつもより速めの無理した速度の低クオリティでがんばってみて、時間を計ってみた
ら、3分30秒ジャスト。遅っ！
後45秒もどうやって縮ますんだーーーーーー！
- 292 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 18:08:49 ID:88rdBbh0]
- 速さがすべてじゃない。Op10-1って俺好きなんだけどみんなどう？
- 293 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/10(金) 18:23:47 ID:jq3s6FTE]
- (*´_ゝ`*)ﾌﾟｰｯ
- 294 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 18:30:46 ID:YhzW89PM]
- >>290 器楽科ってＰ科ですか？
- 295 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 18:48:59 ID:88rdBbh0]
- エチュードを簡単な順に並べませんか？
- 296 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 19:41:03 ID:94Rdn4q8]
- 一番難しいのは25-6だろうな。
- 297 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 21:20:22 ID:88rdBbh0]
- 俺はOp10-1が難しいと・・あれはやばい
- 298 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 21:50:05 ID:clZO0xhK]
- 10-2
- 299 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 23:20:14 ID:O9J0/Lut]
- ピアノニストって別に人格障害でもやってけるけど音楽教師はそうはいかないからな
どっちが上か下かって無いと思う
- 300 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/10(金) 23:47:41 ID:nUNY4HVZ]
- まあそれは人によって難易度異なるしな。
てかやっぱ音大出はあんまし多くないんだな
- 301 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/11(土) 00:36:31 ID:FjdifB59]
- ﾉｼ、卒業生
難易度は人によって違うよね
自分は25-6より10-1のほうが苦手
- 302 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/11(土) 02:40:43 ID:jQsS1BfI]
- 全部やったが10-1と25-6では甲乙つけがたい。
- 303 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/11(土) 11:49:36 ID:F6tphVRe]
- 10-1＝25-6>10-2>木枯らし>10-7>その他
こんな感じで紹介しているサイト多くない？
- 304 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/11(土) 12:20:58 ID:GCsMxkEX]
- >>303
ま、人それぞれなんだろうけどそこに書かれてる曲に関してのみなら俺は
25-6>10-2>木枯らし>10-1>10-7
俺的には10-1の立ち位置って
10-4>革命>10-1
こんなもんだなぁ。ま、人それぞれですけんの
- 305 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/11(土) 12:32:03 ID:f61p2j1L]
- 木枯らしのが10-1より遥かにムズい。
なぜ10-1がそんなに難しく考えられてるのか理解できん。
10-11が難しい俺は少数派か？
- 306 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/11(土) 13:12:03 ID:p5n3PlDv]
- 俺は25-8が難しいと思う。
指が短いから25-5も再現部の3和音がキツい。
逆に25-6は全然問題なく弾ける。
まぁショパンの練習曲はスクリャービンに比べれば全然良心的だな。
- 307 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/11(土) 14:17:53 ID:iT02m1q/]
- 10-11はリストのお気に入りの曲
コンサートでも弟子の課題曲にも使ってた
豆知識な
- 308 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/11(土) 16:47:02 ID:FjdifB59]
- >>306
25-8は、手の小さい人にはとてもいいストレッチになるよね。
左手にも６度が多用されてるし。
自分は練習のはじめに必ず弾くようにしてる。
>>305は手が大きいのかな？
- 309 名前：セックスレス [2007/08/11(土) 17:11:46 ID:POGIALRH]
- まじすか(・ω・)/
- 310 名前：セックスレス [2007/08/11(土) 17:12:25 ID:POGIALRH]
- >307さんの話である(・ω・)/
- 311 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/11(土) 17:43:45 ID:NYQsbMwQ]
- >>309-310
IDすごいな
- 312 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/11(土) 18:00:04 ID:peZ/LOCr]
- ちょっとすれ違いだけどこのIDって何なの？
何でこのIDになるの？
IDってかえられるの？
- 313 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/11(土) 20:09:48 ID:GCsMxkEX]
- >>306
逆にスクリャのエチュードでこれは難しい！みたいなのってやっぱあんの？
- 314 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/11(土) 20:22:46 ID:EZdCM6rx]
- 「さっきハムスターうどんに落としちゃった」
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pet/1147273291/
- 315 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/11(土) 21:00:29 ID:331ikdhN]
- >>313
難しいのは人それぞれだが難解な曲が多いのは事実。
明らかにショパンの練習曲を意識した１２の練習曲 作品８で言うなら
8-2,8-5,8-8,8-11,8-12の５曲以外は練習する気がわかないｗ
全曲いい曲なんだけどね～。
8-3,8-6,8-7,8-9,8-10なんか萎えるわｗ何が最難だとかどうでもいい位になｗ
- 316 名前：306 mailto:sage [2007/08/11(土) 22:08:27 ID:p5n3PlDv]
- >>313
Op.8-6の六度のエチュード、Op.8-10の三度のエチュードはショパンのそれの比じゃないし。
Op.65-1に至っては手の小さい人には演奏不可能という代物…
楽譜みながら聴いてみることをオススメするよ。
それに比べれて、ショパンのエチュードは練習さえすれば誰でも弾けるように書かれてるから良心的って言葉を使ったんだけどね。
- 317 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/11(土) 22:27:12 ID:+rvVPMBt]
- >>312
IDは、その日によって変わるのですよ
23時と24時では変わってしまうのです
- 318 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/11(土) 23:13:24 ID:WnTaq8Lk]
- スクリャービンねえ・・・OP.8-12しか知らないや
ショパンエチュードやってて体得できたのが各指の独立、脱力、手首の柔軟性、素早い
ポジション移動かな。これらの要素が身に付けば大体の曲は弾けると思うんだが。
練習曲として＋αで何かを求めたければスクリャ他を漁るのもいいかも
- 319 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/11(土) 23:14:43 ID:ys8yTLxd]
- スクリャービンの練習曲はどんなフレーズでも
情に流されないつよい心を養います。
- 320 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/11(土) 23:55:03 ID:WnTaq8Lk]
- >>319
なるほど！ショパン先生はああいう無調音楽は大の苦手だからな
ショパエチュなんてまだビギナーの部類なのかも
- 321 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/12(日) 00:34:29 ID:rvl33iJT]
- ん？ショパンは無調得意だろ。
彼は明らかにさらに生きてたらどんどん無調化したことは間違いないと思うよ。
おそらく無調が苦手なのはラフマニノフ。
- 322 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/12(日) 00:50:41 ID:Rwa/ZpHN]
- 皆さんラフマニノフのエチュード音の絵はいかがですか？弾きましたか？
私はショパンのエチュより難しいです。ショパンのエチュは易しいと思う。
２５－６はムズイけど・・
- 323 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/12(日) 03:59:10 ID:G9Cj2FaO]
- >>322
弾いたよ。今のところ33-1、33-9、39-1、39-2、39-5の5曲だけだがね。
ショパンのエチュードはこれでもか！っていう超絶技巧を駆使していない分
比較的取り組みやすいけど、さらっとノーミスで弾きたいところでも
あったりするある種の難しさが厳然とありましょうかね。
ラフマニノフのエチュードはリストやスクリャービンのそれよりも
比較的取り組み易いかもしれませんね。練習曲っぽさもあまり感じないし。
言ってる事に凡そ賛同はできるけど、ある意味ある意味で考える上では
「難しい易しい」は安易に語れないんだな、人それぞれ得手不得手もあるだろうしね。
- 324 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/12(日) 05:59:12 ID:0uaYXmoR]
- >>278
２つとも派手で演奏効果がある曲だが、
その組み合わせはどうかと・・・・・
同じアルペジオだしorz
- 325 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/12(日) 07:21:37 ID:XFdovDMf]
- ショパンの練習曲でピアノは巧くならない。ショパンの練習曲が上手になるだけである。
好きな曲を何度も弾くといいと思うな。
- 326 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/12(日) 07:34:17 ID:eaBUKJaX]
- >>325
25-6やれｗ
間違いなく上手くなるぞ
- 327 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/12(日) 08:15:34 ID:KRPXjrQn]
- ここはショパエチュのスレだから限定して話すのが前提なんだろうが。。。
スクもラフもリストも素晴らしいのは百も承知だが、
個人的にはショパンは飽きないので練習には持って来い。
最高の指慣らしだ。
- 328 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/12(日) 08:37:36 ID:+7LWgleC]
- >ショパンの練習曲でピアノは巧くならない
それが、ショパンの曲だと見違えるようにうまくなるんだ、これが
- 329 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/12(日) 10:06:33 ID:dML8OS+X]
- ショパンの練習曲は色々と役に立つけど
リストの超絶って何か役に立つの？
- 330 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/12(日) 10:10:41 ID:I+YWCaQ6]
- 女の子にもてるようになります！
- 331 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/12(日) 10:21:50 ID:Uq4hAaI3]
- それは言えてるかも
- 332 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/12(日) 10:26:12 ID:XFdovDMf]
- ヲタ臭いと思われるだけだろ
- 333 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/12(日) 10:32:56 ID:FJT1DWVp]
- >>330
それは、別な意味での超絶技巧だな（笑）
- 334 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/12(日) 13:03:49 ID:dML8OS+X]
- >>330
確かに弾いてる人はかっこいい。
個人的にはメロディは単純だけど
それをできるだけ激しくしましたみたいなヘヴィメタ的な音楽に感じる…
- 335 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/12(日) 14:18:55 ID:Rwa/ZpHN]
- リストの超絶1番、簡単なのに
超絶って感じだよね。やってお得な曲。
- 336 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/12(日) 15:30:25 ID:69Gq8Fth]
- 逆に鬼火は難しすぎる。
- 337 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/12(日) 18:10:50 ID:ugIID8aW]
- >>332
さすがにそれは無いな。ショパンは日本人ウケは最高だし
- 338 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/13(月) 01:54:56 ID:Sr8EXNS2]
- >>216
実は割と巧くね？
- 339 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/13(月) 02:33:22 ID:Wmr+9Hyp]
- そうだね。
- 340 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/14(火) 10:42:10 ID:Ntpp7klY]
- ああぁ～ムズい！！
リスト先生どうやってこんなの２週間で全曲マスターしたんだよorz
- 341 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/14(火) 18:02:30 ID:XoOpL/Gt]
- >>340
多分ショパン先生じゃ無理だよなぁ
- 342 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/14(火) 21:33:03 ID:POFIpfCf]
- さすがに作った本人は弾ける。。。。
指定速度では無理かもな
- 343 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/14(火) 22:29:51 ID:+V8mqsDM]
- 「僕もリストのようにあの曲を雄大に弾けたらなあ。」と１０－１のことを言ったくらいだから
自分で満足するようには弾けなかったかもしれない。
指定速度はショパンが頭の中で流す、まさに理想だったのだろう。
- 344 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/14(火) 22:50:04 ID:kq6frDUQ]
- ショパンは、
作品46アレグロ・ド・コンセール、リスト的な非常に技巧派の曲を献呈した
お気に入りの弟子シュトライヒャー、旧姓ミューラーに
（そのためリストに「作品46のお嬢さん」と呼ばれていたｗ）
10-1を朝のうちに非常にゆっくり弾くと良い
と勧めていたらしい。
「このエチュードは役に立ちますよ。私の言うとおりに勉強したら、
手も広がるし、ヴァイオリンの弓で弾くような効果も得られるでしょう。
ただ残念なことに、エチュードを練習しても、たいがいの人はそういうことを学びもせず、
逆に忘れてしまうのです。」
- 345 名前：コックン [2007/08/15(水) 15:23:50 ID:7hASTwah]
- r.pic.to/gayfi
超下手くそですが…。でもまだ二か月黒鍵やるんで完成度上げてく！最終的にはミスは3以内に抑えて一分40秒切るようにする！
- 346 名前：コックン [2007/08/15(水) 15:27:55 ID:7hASTwah]
- l.pic.to/dmc1p
- 347 名前：コックン [2007/08/15(水) 15:30:59 ID:7hASTwah]
- h.pic.to/fwxub
- 348 名前：コックン [2007/08/15(水) 15:33:06 ID:7hASTwah]
- q.pic.to/gb3v3
- 349 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/15(水) 15:40:30 ID:LEuRf5LJ]
- また出たのか、懲りねえな。死ねよ
- 350 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/15(水) 16:46:25 ID:aPM6KATL]
- 下でうｐすれば何の問題も起きないのにな…
s.s2ch.net/test/m/bubble6.2ch.net/piano/1168601014/
- 351 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/15(水) 16:55:40 ID:y0AtHm/1]
- >>344
手が広がる運動みたいな曲がショパンにとって必要だったのかな？
- 352 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/15(水) 17:42:45 ID:7/bhsPzM]
- >>345手が綺麗で羨ましい｡
若いって素敵だな…
- 353 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/15(水) 18:51:18 ID:/tKAkRFb]
- >>345手が綺麗で羨ましい。
手マンされたいな…
- 354 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/15(水) 20:54:20 ID:2PLwp8//]
- 帰れババア
- 355 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/15(水) 21:36:53 ID:/tKAkRFb]
- わたし23歳ですけど？
- 356 名前：セックスレス [2007/08/15(水) 21:56:28 ID:BC0IlSQs]
- 俺28歳ですけど(・ω・)/
- 357 名前：コックン [2007/08/15(水) 21:59:11 ID:7hASTwah]
- >>353手マンはセックスレスにやってもらいなよ。(笑)
- 358 名前：コックン [2007/08/15(水) 22:00:30 ID:7hASTwah]
- 俺より先にセックスレスが書き込んでてまじウケた！
- 359 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/15(水) 22:13:48 ID:2PLwp8//]
- >>355
歳ではなく、醸し出しているオーラがすでにババアだということだ。
- 360 名前：手マン mailto:sage [2007/08/15(水) 22:37:33 ID:/tKAkRFb]
- コックンは童貞ですかぁ？？
- 361 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/15(水) 22:51:39 ID:2PLwp8//]
- ショパンが尊敬していたとされる大音楽家の代表曲
www.youtube.com/watch?v=EMzoBkaFxh4
- 362 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/16(木) 00:01:53 ID:LEuRf5LJ]
- 夏厨(笑)
- 363 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/16(木) 00:32:06 ID:ANHv+ZTU]
- >>360
俺に手マンさせろよオイ(・ω・)/
歳も２２であんたと近い。ピアノも弾くし手もすごく白いぞコラ(・ω・)/
- 364 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/16(木) 07:56:29 ID:urZa3Dzd]
- >>361
健太氏です！健太氏です！
トゥットゥットゥットゥッ ターラ タッタ ターラ タッタ ターラ♪ （ ＾ω＾）
トゥットゥットゥットゥッ ターラ タッタ ターラ ストップ！！ ハマータイム！ （ ＾ω＾）♪
- 365 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/16(木) 08:58:26 ID:aS/TtIJ7]
- >>363
手マンしてマンコぐちゅぐちゅにして
挿入して
たくさん出して
- 366 名前：マロン ◆JVCfVGdZ96 [2007/08/16(木) 09:56:27 ID:ZUDciHNN]
- マロン手マンしたい～(>_<)
マロンに手マンさせてーo(^-^o)(o^-^)o
- 367 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/16(木) 12:05:59 ID:aS/TtIJ7]
- マロンは♂?
- 368 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/16(木) 15:41:31 ID:LBxCanCJ]
- >>348
素晴らしいですね！
感動しました。
木枯らしもお願いします(*＞_＜*)
- 369 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/17(金) 18:47:30 ID:Ca8mkS/C]
- >>368
無理を言っちゃいかん。
- 370 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/17(金) 18:59:46 ID:z7i2Toa4]
- 暑い。。。
- 371 名前：マロン ◆JVCfVGdZ96 [2007/08/17(金) 19:36:29 ID:iFhJCAvR]
- マロンは男だよ＾－－－－－－－－－－－－－－－－＾＾
- 372 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/17(金) 21:56:03 ID:3FCLXrmM]
- マロンも中級スレでセフィロスと
荒らし勝負してこいよ！
- 373 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/18(土) 22:28:37 ID:tK9o1A84]
- 何でお前らそんなに弾けるの？俺からしたらお前ら全員神だよ。
やっぱり習いに行ってるの？全員音大ってわけでもないだろうが
凄いな。独学の俺には開いてはいけないスレだったな。じゃあな。
俺は大人しく渚のアデリーヌを練習するよ。
- 374 名前：コックン mailto:sage [2007/08/18(土) 22:47:52 ID:bMh2zfnn]
- 黒鍵に引き続き、
次は俺のオナニー動画をうpするぜ！！
- 375 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/19(日) 10:25:15 ID:ohuilJAQ]
- >>374
宜しくお願いします！
- 376 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/19(日) 14:49:06 ID:8qzZ6Khd]
- エロ女め(--；
- 377 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/19(日) 18:55:38 ID:RxAgDi2l]
- やっぱりOp１０－１難しい
- 378 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/19(日) 19:12:00 ID:RxAgDi2l]
- 結局さーショパンエチュードを難しい順に並べるとどーなの？
- 379 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/19(日) 20:15:05 ID:dM3tzw6y]
- >>378
ろむってください
- 380 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/19(日) 20:40:37 ID:xv4PygI7]
- リヒテルの10-4聴いちゃうと、
他の演奏がスローに聴こえる。
- 381 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/19(日) 22:20:52 ID:dM3tzw6y]
- >>380
あのさ、ようつべのリヒテルの10-4って地味に早まわしになってる気がしてならないんだけど……
リヒテルの10-4は持ってるCDじゃ2:48だったし……
- 382 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/19(日) 22:25:19 ID:7LaMAIbo]
- >>374
コックンのオナニーみたいです
- 383 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/19(日) 22:30:11 ID:5q6aVErI]
- ようつべというか、こないだBS2でもやってた、フランスかどっかの海外のリヒテル特集の映像がソース。
- 384 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/19(日) 23:00:40 ID:OdeyG3rr]
- >>281
２分４８秒ってかなり遅くないか？？
リヒテルのシューマン飛翔が好きだな。
- 385 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/19(日) 23:07:38 ID:dM3tzw6y]
- >>384
あ、ちげえ。2:48は革命だった
- 386 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/19(日) 23:15:36 ID:OdeyG3rr]
- >>385
だよな。
びっくりした！
ベートーベンの熱情もかなり速い！
リヒテルって30代で、もう禿げてて可哀想。
- 387 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/20(月) 22:18:36 ID:i5uQZVWw]
- youtubeリヒテルは早回しに決まってるだろ。
わからない位の早回しだから気づきにくいけど。
まぁ1.2倍速くらいだな。
- 388 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/20(月) 23:27:18 ID:Lr8zmG6/]
- 1.2倍は言い過ぎだ。
CDで1:35秒ということから考えて、たとえ早回しでも1.03倍にしかならない。
- 389 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/22(水) 18:34:59 ID:v6nuqAHr]
- どうなんだろう。早回しという噂はあるね。
ＣＤも早回しだったりして。ジョイス・ハット事件があったもんだから疑ってしまう。
- 390 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/22(水) 18:55:02 ID:t7KRbRcH]
- >>389
CDも早回ししてるなら、まずは革命(2:48)を15秒ぐらいは早くするはず。革命で2:48はかなり遅い部類だからな。全体的な完成度を考えると革命を優先的に早回しするべきかと。
- 391 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/22(水) 19:48:51 ID:MhrVYtmK]
- >>390
早回しして何の意味があるんですか？
(*´∩_ゝ⊇`*)
- 392 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/22(水) 20:10:14 ID:v6nuqAHr]
- シマノフスキのソナタ２番やスクリャービンのソナタ６番などの悪魔的超難曲を弾きこなす
リヒテルさんのことだから革命がゆっくりなのはそういう解釈ってだけですよ。
本気を出せば軽く２分を切ると思う。
- 393 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/22(水) 20:35:30 ID:t7KRbRcH]
- >>392
さすがに2分は切らんと思うぞｗ
知る限りで最速が2:11だから良くて2分台だろう
- 394 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/23(木) 17:22:00 ID:gLR8O281]
- いや、リヒテルのスピードには常識が通用しないから、
やろうと思えば簡単に２分切るだろ。
- 395 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/25(土) 20:31:37 ID:TEH3HhDy]
- 演奏時間なんてどうでもいい
- 396 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/25(土) 20:35:52 ID:tZuN9Mfe]
- 練習曲は速く弾いてなんぼのもん。
- 397 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/25(土) 21:14:56 ID:n4+UsHU8]
- >>396
こういうアホがいるからクラシックがだめになる。
ex)ランラン
- 398 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/25(土) 21:22:57 ID:kLO/2Hhe]
- いやけど早いほうがいいだろｗもちろん正確にひくの前提だけど
- 399 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/25(土) 21:50:37 ID:nlUigz8X]
- 速さだけなら機械には全く歯が立たないので・・・
- 400 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/25(土) 23:37:19 ID:O1uSK37P]
- >>397
同意。速く弾けるなら弾けるにこしたことは無いが、練習「曲」なんだから曲としてしっかりと成立させることは大前提だよな。
速く弾いてなんぼのもん、ていう発言の真意がこちらの認識とは違うところにあるのかもだから、>>396に異を唱えるつもりもないが
- 401 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/26(日) 00:51:20 ID:uLkZ0DH6]
- アシュケナージの弾く牧童と大洋は抜群に遅いが抜群によい。
他のなんて聴いてらんね
- 402 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/26(日) 01:29:45 ID:WT0tIUA9]
- >>401
つポリーニ
- 403 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/26(日) 02:06:04 ID:ud0qBnJ8]
- Ｏｐ２５－１２はソコロフが最高。他のなんて聴いてらんね。
- 404 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/26(日) 15:03:18 ID:uLkZ0DH6]
- >>402ﾊｱ?ポリーニの牧童と大洋って最悪じゃん。聴いてらんねえよ。
牧童は軽く流しすぎだし、大洋は富士山に捨てられてるゴミがいっきに
ふもとまで転がり落ちてくるような雑音に過ぎないし。
- 405 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/26(日) 16:33:07 ID:b8P20Iwa]
- アシュケナージもポリーニも、
完璧かつ模範的過ぎてイマイチだな。
やっぱホロヴィッツとリヒテルでしょ。
- 406 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/26(日) 18:25:59 ID:Dj2tYMR3]
- ＞大洋は富士山に捨てられてるゴミがいっきに ふもとまで転がり落ちてくるような雑音に過ぎないし。
なんかしらんが面白い。うけた。
- 407 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/27(月) 00:12:15 ID:kqekVDJ8]
- 木枯らし今日でやっと譜読みおわりました・・・
難しいですね・・・
まだまだです。
１０－４もむずかしいです・・・
- 408 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/27(月) 00:56:24 ID:XemdWH/V]
- 難易度は２５－６＞１０－１１＞１０－１
って感じか・・この３つはかなり難しいんだね
- 409 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/27(月) 02:13:38 ID:poofdskL]
- >>404
もうすぐ夏休みも終わりだな。
あとわずかの夏休みを精一杯楽しもうな
あと、ちゃんと忘れずに宿題もやるんだぞｗ
- 410 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/27(月) 15:53:24 ID:qvcyrVya]
- アシュケナージのねっとりとした正確さがないとどうもダメだ。
ポリーニの軽い硬質さはショパンに合わない気がする。
- 411 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/27(月) 16:47:41 ID:qvcyrVya]
- >>408ってポヨンポワンポワンワンワン・・てやつ？あれって
そんなに難しいの？
- 412 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/27(月) 17:23:22 ID:FXOdCUJV]
- 育児板のヤマハスレで小学3年生がショパンのエチュードに入っているというのですが
どう思います？
- 413 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/27(月) 17:40:11 ID:F01SgTv/]
- >>412
ありえないでしょ！
(*＞_＜*)
- 414 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/27(月) 17:47:53 ID:yy+RDX0A]
- ２５－２は小３で弾いてるの聴いたことあるよ。
- 415 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/27(月) 23:25:39 ID:hbQCQLnF]
- 角野隼人ならできるんじゃない？
ランランも13歳のときにはもうエチュード全曲制覇してたし。
ま、いくら神童て騒がれてもその子たちの大半は将来はプロになれないのがオチだけどね。
- 416 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/28(火) 11:59:23 ID:47i0aGfk]
- ランランさん、すごいですね。
- 417 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/28(火) 14:39:48 ID:na6EVvXU]
- やっぱりコルトーだね。
10-5,10-7,10-8,10-10,10-11,25-1,25-2,25-5,25-8,25-9とか音色が綺麗。
ミスタッチがあろうが10-1も芸術的に綺麗。コラールのように聞こえる25-12の奏法も良い。
リシッツアも好き。彼女の25-5の中間部はとても美しい。10-5も独特のルハ゛ートで素晴らしい。
- 418 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/28(火) 14:44:40 ID:FzZpcsYV]
- リシッツァのｴﾁｭｰﾄﾞDVDとBlack&Pinkほしい
amazonで前探したらなかったし。
- 419 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/28(火) 14:49:09 ID:M1DNMqTt]
- ふと思ったけどシフラは練習曲をぶっとばして技巧的に弾いているけど、
ショパンの他の作品はとっても優しくて、子守歌を歌うように弾いているんだよね。
練習曲集の場合はわざと技巧を押し出して弾く人が多いからこれだけでその人のショパンは判断できない気がする。
だから練習曲集だけ聴いてショパンがうまいかどうかとかは判断しないほうがいいと思う。
シフラなんかがいい例だけど。
- 420 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/28(火) 14:54:39 ID:Q/SDLnMF]
- シフラ…リストの再来
しかしリストの演奏聞きたいんだよな～。
ピアノの魔術師はいったいどれほどのものなのか・・・・・・・。
もう少し遅く生まれてくれば音源を残せたのに…
- 421 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/28(火) 16:25:23 ID:6Gh4GkiN]
- ランラン、みかんで10-5を弾く
jp.youtube.com/watch?v=oiziGLe1jBw
- 422 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/28(火) 17:47:42 ID:47i0aGfk]
- なんですか・・・これ 笑
- 423 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/28(火) 18:15:05 ID:waHSXbC2]
- 10の7難しい～ 落ち込む。これみんなはどのくらい上手に弾けてるの？
- 424 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/28(火) 18:48:59 ID:47i0aGfk]
- がんばってください！
１０－７なんて、すごいですね！
- 425 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/28(火) 21:54:36 ID:GTSWWhp5]
- >>423途中で指が回らなくなるくらい
- 426 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/29(水) 00:08:42 ID:+CcDOc+b]
- >>423 お前は死ぬまで10-7練習してろ
- 427 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/29(水) 09:12:29 ID:TTPnmKBn]
- ショパン練習曲なんてたいていの人は死ぬまで練習してるだろ？ｗ
- 428 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/29(水) 09:29:41 ID:unJCqoTf]
- だよねｗ
プロでも維持するだけでも大変だって言うのにｗ
素人が死ぬまで練習しないでモノにできるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 429 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/29(水) 12:20:04 ID:OMKO0wbM]
- >>417
コラールのように聞こえる25-12の奏法
↑これに誰も突っ込まないの？コラールに聞こえるって…どんな奏法だよww
- 430 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/29(水) 13:55:33 ID:GhZHOVol]
- 両方が独立して複旋律のように聞こえるってことじゃねの？
コルトーの聴いたことないからよく分からんが
- 431 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/29(水) 14:18:24 ID:v613R61S]
- >>423
まずﾒﾄﾛﾉｰﾑを指定速度に合わせろ。
話はそれからだ。
- 432 名前： mailto:sage [2007/08/29(水) 19:05:35 ID:rXagwJPY]
- >>377
ショパンコンクール3位の人でもミスしまくりの曲ですからね～
(*＞_＜*)
- 433 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/29(水) 20:14:14 ID:H3ywJjH8]
- 誰ですか？
その３位の人
- 434 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/29(水) 20:21:24 ID:NHJ2JkKx]
- なんで初級レベルなのにショパンエチュードやるのかなあ。
本人は勘違いしてるけど、でたらめぐちゃぐちゃで全然弾けてないのに。
自分の実力に合った曲にすればいいのに。
ピアノ１０年やりました～って人もほとんど手が出来てない。
１０－８、１０－１２とか弾かせればきちんと基礎が出来ているかどうか
ちゃんと勉強してきたかすぐにわかる。
- 435 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/29(水) 21:44:16 ID:PL2P0lR6]
- >>434
あなたは有名なピアノ講師もしくはプロの方？
- 436 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/29(水) 22:18:45 ID:rCDnYt5L]
- 10-11ってすごく美しくていい曲だと思うんだけどあんまり話題にでないね。
- 437 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/29(水) 23:41:37 ID:WsH7pFIx]
- >>434
とりあえずゆっくりでもきちんと弾けばかなり練習になるからだと思いますよ
もしくは趣味の方が家で好きなように弾く分ならいいんじゃないですか？
- 438 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/30(木) 08:56:08 ID:uTF0bsAz]
- >>434
だからその１０－８、１０－１２あたりを練習してるんだろ？アホか
- 439 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/30(木) 09:14:16 ID:68thZ/yh]
- ショパンエチュードは、超絶と違って、上手な人が弾くと知識がない人には難しい曲と
は思わない不思議な曲集だから、初級者が騙されて寄ってくるｗ
超絶は、誰が聴いても名前からして難しそうだ。
- 440 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/30(木) 10:30:49 ID:sU5slNbx]
- >>434
人のこと批判する前に
自分は出来てるんですか？
>>439
私も騙された人のうちの1人ｗ
別けれの曲から入って今は10-12
最後まで弾けないOTL
- 441 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/30(木) 11:41:03 ID:3M3sxQH1]
- >>434
そんなこといったら、かなりの数のピアノの先生すら怪しいじゃないかwwwww
- 442 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/30(木) 13:02:04 ID:NTkf5/UH]
- >>434は１００％脳内上級者ｗｗｗ
- 443 名前：434 [2007/08/30(木) 13:28:43 ID:Iknv5tqz]
- そうだよ、かなりの数のピアノ先生がきちんと教えられていない。
自分は毎日ショパンエチュード１０、２５日替わりで弾いてる。
指の独立ができてないのに、ショパンエチュードレベルの曲を
いくら練習しても良いことよりも弊害が多いと思う。
- 444 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/30(木) 13:42:03 ID:sU5slNbx]
- 日替わりで弾いても
ちゃんと弾けてるんですか？
貴方も貴方の周りの人と同じで
ちゃんと引けてない部類には入らないの？
- 445 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/30(木) 14:08:06 ID:/6+9Z4A4]
- 25-6とかやりまくったら指の独立のためにはなると思うが。少なくとも背伸びして難曲やりまくってる俺はそうだった。
弊害が多いとは思えない。強いて言えば脳内レベルが上がることぐらいだろう。
- 446 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/30(木) 15:01:54 ID:NTkf5/UH]
- ＞＞４４４
＞＞４４３は釣りだよ。
ショパエチュを日替わりで練習して
キチンと弾けるわけがないしｗｗ
プロでも難しいことを、何で素人の
＞＞４４３ができるｗｗ
- 447 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/30(木) 15:11:08 ID:3M3sxQH1]
- ショパエチュの弾けるとこだけ全曲４小節メドレー毎日弾いてる俺は勝ち組ｗ
- 448 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/30(木) 16:43:13 ID:6HX2AU4Z]
- 個人のすきなやり方が一番
血肉になると思うよ
- 449 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/30(木) 18:19:43 ID:5u37gWxJ]
- クラッシック＆ピアノ曲に詳しくないので おバカな質問すみません・・・
これ、今公開してる台湾映画のピアノ対決シーンなんですが
2：20～くらいから始まる曲は蕭邦（＝ショパン）という中国語字幕が付いてます
なんという曲か、お分かりになりますか？ 前半に弾いてる曲はオリジナル？
tw.movie.yahoo.com/videoplayer.html?id=2289&type=movie&play=2296
- 450 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/30(木) 18:30:01 ID:v2SjJIdh]
- テンポ落として正確に弾いて練習すればいいと思う
- 451 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/30(木) 20:07:39 ID:IfHCF/gE]
- >>447
あるあるｗｗｗ
- 452 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/31(金) 15:23:19 ID:8oVVRusq]
- エチユが収録されたCDでオススメがあれば教えてくだしあ
なるべく全曲入ったのが欲しいんだが
- 453 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/31(金) 16:07:06 ID:WgBo7Nqx]
- >>452
20世紀の偉大なるピアニスト達のシフラ。
録音環境も良、二枚組で二枚目がショパンエチュード＋英ポロ、一枚目はリスト。3000円弱かな？
- 454 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/31(金) 17:12:08 ID:sSWBHBjS]
- >>449
黒鍵のエチュードでは？
- 455 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/31(金) 20:46:21 ID:V8AGXZJE]
- >>452
財布にやさしいルガンスキー
- 456 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/01(土) 02:28:27 ID:FNDdYkvH]
- >>449
>2：20～くらいから始まる曲
原曲はワルツ(Op.64 Nr2)ですね・・アレンジいっぱいの
その前までの曲は黒鍵のエチュード(Op.10 No5)途中で白鍵のエチュードになってますが・・（笑）
言葉はわかりませんが楽しませていただきました
- 457 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/01(土) 03:10:08 ID:+IugbvK4]
- それよりも下の、「不能説的秘密」って映画のタイトルにワロタ
- 458 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/01(土) 09:20:38 ID:DpOWcOmO]
- エオリアンハープの左右の親指が交差するところが
非常に弾きにくいんだけど交差させない弾き方じゃダメなの？
- 459 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/01(土) 10:21:45 ID:4aoTuCOS]
- 別にダメとは言わないが、
エチュードという性格上、
楽譜通りに弾いた方が自分の為にいいんでないかい？
- 460 名前：449 mailto:sage [2007/09/01(土) 17:50:24 ID:cqw03Ql6]
- >>456
レスありがとうございます！ 2：20からの曲はワルツ＝園舞曲、ですか～。
前半の曲、女子生徒の一人のせりふで確かに「黒鍵から白鍵に変わってる」
というような字幕があります、編曲されてるんですね。なるほど
この映画、一昨年「頭文字Ｄ／イニシャルＤ」の映画版の主演をやった
台湾ミュージシャンのジェイ・チョウ（Jay Chou）が監督･主演・音楽してる、
ピアノがキーポイントになる映画なんですが、本人がアレンジしたクラッシック曲
（彼は高校の音楽科を卒業してます）を全編に流しているのかもしれませんね。
ひょっとしたら「不能説的秘密＝言えない秘密」というタイトルで
今年の東京国際映画祭で上映されるかも？と噂がありますが今年はピアノ映画が多いですね。
ありがとうございました！ ｽﾚ汚しすみません
ちなみに↓尊敬してやまないショパンの有名なノクターン「chopin_op9-2」から
インスピレーション得て出来た曲だそうです（似てるかなぁ…？）：「夜曲」
58.22.96.117/data/jtmusic/CNC/1261_33239_394149.wma
- 461 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/01(土) 21:05:45 ID:RZeym4IG]
- 牧童の左右を交差させるとこって最後のあれ？
- 462 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/01(土) 21:36:17 ID:cKw2lcnm]
- ショパンのエチュードは、みなさんどの楽譜を使っていますか？
まだ持っていないので、どれを買おうか迷っています。
- 463 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/01(土) 21:42:50 ID:0U5rnUa7]
- >>458
自分も逆にして弾いてる
8小節目のとか特に
- 464 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/03(月) 00:26:30 ID:mj4EX/Om]
- >>462
さまざまなパターンの運指の例示や、練習方法のヒントが載っているので
コルトー版があると良いと思う。
なかなか変態的な運指もあったりする。
- 465 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/03(月) 10:40:33 ID:0gLLeIbb]
- すみません おこらないで教えて下さい
25-2 の最初の四分音符は一拍でしょうか それとも二拍3連一個分でしょうか？
両方弾いてみたけどわからなくなってきました
- 466 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/03(月) 11:42:06 ID:mHKIfndY]
- Op１０－１について聞きたいです。あれを演奏会とかでひくのどー思いますか？
あれ１曲だけだとやっぱ寂しいですかね・・・
- 467 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/03(月) 12:07:32 ID:0gLLeIbb]
- すみません 普通の一拍ですね 今朝もう一度弾いてたらそんな気になってきました すみません
- 468 名前：セックスレス [2007/09/03(月) 12:32:33 ID:qWp2TgYS]
- >466さん
想像したら普通にさみしくない？。せめてあと２曲くらいエチュード追加したら？(・ω・)/
- 469 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/03(月) 15:57:46 ID:mHKIfndY]
- >>466
そーですよね・・Op２５－１２とか追加しても変じゃないですかね？
- 470 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/03(月) 17:26:25 ID:WpSD/MIp]
- 同じアルペジオ系のエチュードは避けた方がいいかと。
勇猛に弾くなら10-1だけでも十分だと思う。
- 471 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/03(月) 18:03:02 ID:mHKIfndY]
- じゃー１０－１に何を追加したらいいと思いますか？
２５－１とか？木枯らしとかどうですかね？
- 472 名前：セックスレス [2007/09/03(月) 18:13:40 ID:qWp2TgYS]
- 自分の弾けるやつならなんでもいいんでない？(・ω・)/
- 473 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/03(月) 18:22:39 ID:mHKIfndY]
- まあそーだけど１０－１にあえて追加するなら何がいいと思う？
- 474 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/03(月) 18:45:53 ID:Q4eFxslt]
- >>473
木枯らしで締めくくれ！万が一のアンコールで大洋だなｗ
その昔、ポリーニがアンコールで木枯らしと大洋を演奏していたが
エチュード弾くなら最低２曲は欲しいぞ。
- 475 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/03(月) 23:29:39 ID:uVpRpsZU]
- よく首が動く木枯らしですね。
jp.youtube.com/watch?v=-4owQbbhdhA
- 476 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/03(月) 23:40:14 ID:0di+a3hz]
- 10-11弾いてください。
- 477 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/03(月) 23:58:26 ID:mHKIfndY]
- >>474
わかった木枯らしにするよ。けどOp１０－１は今の段階でひけるんだけど
木枯らしはまだひけない・・１０－１が完璧にひけるのなら木枯らしもひけるかな？
- 478 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/04(火) 00:45:16 ID:uP87wChI]
- >>477
弾けると思います！
１０－１のほうが断然難しいでしょぅ・
- 479 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/04(火) 01:42:52 ID:HbwDv/Xi]
- 木枯らしは人に言われてじゃあ弾きますってほど簡単じゃないぞ
それなりの覚悟と時間が必要
- 480 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/04(火) 01:55:38 ID:G9BOPmhe]
- >>475
この人ピアニスト？超うまいね。
これだけ完璧に木枯らし弾きこなせるなんてポリーニ並。
ケドちょい顔が･･･怖い<`ヘ´>
- 481 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/04(火) 06:08:31 ID:w2qbUSak]
- 木枯らしってかなり難しいよね…。
でもこの前弾けた夢を見た！
夢じゃ意味ないか…。
楽譜見た感じじゃそこまで難しくはなさそうだが・・・
- 482 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/04(火) 06:28:46 ID:jRmBg3fB]
- >>481
あの１６分音符の動きのパターンをつかんでしまえば大丈夫。
ひとつおきに音符をひろっていくと、半音階と短三和音だからね。
それでも途中出てくる左手と右手の反対方向からの同時進行は
難しい。
- 483 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/04(火) 10:31:08 ID:uih+9rLT]
- 右手の休む間がほぼ無いから、
一瞬でも脱力を間違えるとそのまま崩れちゃうんだよね。
- 484 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/04(火) 14:51:59 ID:wb7T5cKg]
- >>480
韓国の超人気ピアニストですよ！
- 485 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/04(火) 16:10:20 ID:uP87wChI]
- 木枯しはムズイです・・・。
テンポがあがらないです涙
もしよかったら練習方法教えてください。。。
- 486 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/04(火) 16:48:01 ID:UwjVfsiF]
- テンポにはある一定のラインに壁があってなかなかそれを超えられない。
で、超えるには日々の積み重ねしかなく、根気よく筋肉と神経を発達させていくしかない。
一日二日では絶対に無理なことで近道もないと思う。
毎日スケール弾いたりハノンやったり、そういうことを続けることが大事だと思う。
- 487 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/04(火) 23:03:43 ID:a90/W18M]
- 俺なんかプレリュード3番や5番ですらテンポが上がらん。頭が死ぬ。
プレリュード1番なんかはアホみたいに早く弾けるけど
エチュード10-4とか25-11を早く弾ける人はかなり頭が良いと思う。
- 488 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/05(水) 00:05:56 ID:B1yi8Mx6]
- >>486
ありがとうございます。
とてもためになりました。
がんばります。
- 489 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/05(水) 01:31:16 ID:Jh249HHf]
- >>487
早く弾ける事と、頭がいい事って関係あるの？
- 490 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/05(水) 01:32:58 ID:xpYl99S2]
- >>487
完全に早く弾ける状態にまでなった人は、
いちいち頭で考えながら弾いてるわけじゃないと思うよｗ
ほとんど自動化してるんだと思う。
- 491 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/05(水) 15:59:29 ID:HOkYpe3X]
- 木枯らしは難しいね・・Op10-1は普通に数ヶ月でひけたんだけど
やっぱりOp１０－１とOp２５－１２ひくことにする。なんかへんだけど・・
アルペ系がすきだということで
- 492 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/05(水) 18:28:09 ID:B1yi8Mx6]
- 491
よい組み合わせだと思います。
- 493 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/05(水) 19:00:32 ID:HOkYpe3X]
- 何でよいと思うの？
- 494 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/05(水) 19:10:55 ID:9jkP+fk4]
- 聴いているほうは、どぉだぁ系が二つは疲れそうじゃないですか
- 495 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/05(水) 19:16:04 ID:9jkP+fk4]
- あ、すいません25-11と間違えました。
25-12は分からないです。
- 496 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/05(水) 20:07:19 ID:HOkYpe3X]
- じゃーOp１０－１の後Op２５－１でその後Op２５－１２ってのはどー思う？
３曲もいらないかな
- 497 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/05(水) 20:10:49 ID:yL6/9MkM]
- ３度とか６度系の曲は？
- 498 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/05(水) 21:02:11 ID:B1yi8Mx6]
- 10-1と25-12わ弾くと、普通にかっこいいですもん・・・
- 499 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/05(水) 21:15:28 ID:HOkYpe3X]
- やったことあるエチュードはOP１０－１Op２５－１２Op２５－１Op２５－２
革命OP１０－９なんですよ。後１ヶ月後の演奏会あるんですけどOp１０－１は
もう完成しそうだし絶対にいれたいんですよ。
- 500 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/05(水) 21:24:30 ID:9jkP+fk4]
- 25-12ようつべで聴いてわかりました。
10-1と25-12で二曲でも
普通にいいんじゃないかと思いました。
- 501 名前：(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs [2007/09/05(水) 21:37:08 ID:2/OX7oPR]
- >>498
ミーハーだな
- 502 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/05(水) 21:49:33 ID:HVO/G6gA]
- 完璧に弾けたら超がつくほどかっこいいのはシュトックハウゼンのピアノ曲Ⅹです。
あまりにも難しすぎて弾く気にもなりません。
- 503 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/05(水) 22:09:41 ID:HOkYpe3X]
- わかりました。自分もはじめその組み合わせでいいと思ったんでそーします。
相談乗ってくれてありがとうございます。OP１０－１はかなり難しいですね
- 504 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/06(木) 00:02:37 ID:DgWVgDlF]
- >>491
バランス悪くないか？まぁ人によって好みはあるだろうけど。
俺が演奏会で弾いたときは
op10-1とop25-5だった。
この二つの曲は雰囲気も結構ちがうから演奏を聞くひとも
退屈しないと思う。
アルペジオ系2曲だと・・・いまいち印象に残らないと俺は思う。
- 505 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/06(木) 00:07:52 ID:MVD4r5f2]
- もう９月になったし上野学園、早く「黒鍵」やってよ！
- 506 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/06(木) 00:32:18 ID:HUa0Pw1p]
- >>504
印象に残らないというのは？？
- 507 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/06(木) 00:41:43 ID:hi5m+/n+]
- 10-11ってほんと話題にでないなｗなにか理由あり？
- 508 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/06(木) 00:53:56 ID:M83AcOm9]
- >>504
その組み合わせいいですね！
25-5は最初は弾きづらいですが慣れてくるとおもしろくなる曲だと思います
中間部はがらりと雰囲気変わるので聴きやすいですね
>>503
10-1と25-12では聴き手が疲れそう・・
同じアルペジオな上に C-durとc-moll
２曲選ぶ時には 曲の雰囲気だけでなく調性も考えた方がよいと思います
出来れば他の組み合わせの方がよいのでは・・
- 509 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/06(木) 01:07:57 ID:HUa0Pw1p]
- Op１０－１とOp２５－１はどーですか？
俺的にはOp１０－１だけははずせないんだよね・・
- 510 名前：(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs [2007/09/06(木) 01:49:20 ID:nwnPDT06]
- >>509
悪くはないと思うけど、なんかしっくりこねーな
１０－１のダイナミックな曲の後に２５－１だと
聴く側が、切り替えられるかなという感じ。
- 511 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/06(木) 01:54:58 ID:HUa0Pw1p]
- いやOp２５－１を先にもってくる。以外に組み合わせって難しいんだね
- 512 名前：(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs [2007/09/06(木) 02:06:48 ID:nwnPDT06]
- >>511
ああ、それならいいかも。
- 513 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/06(木) 10:13:13 ID:bGKuRRmV]
- >>507
譜読みと弾く自体が難しいから
- 514 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/06(木) 10:28:28 ID:HqxEsAI5]
- やっぱ10-1のあとだと10-2が一番しっくりくるなぁ。曲調にギャップがあって
でも25-5もしっくりくるしこの曲の方が音楽的でいいね
10-1と25-12はエチュードの最初と最後の曲ってテーマもあって壮大だね
10-1と25-1は曲集の最初同士だね。
- 515 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/06(木) 10:33:43 ID:3oFwVxE5]
- もう。。いつまでもひとりごとうるさいな決断力持てよおい。
２曲って制約なのか？１０－１から始めるのね。
うーん。。
１０－１→２５－１ これでいい。
- 516 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/06(木) 11:09:50 ID:bGKuRRmV]
- 10-1の次、ソナタ2番4楽章は？
なんか合いそうｗ
- 517 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/06(木) 11:11:27 ID:3oFwVxE5]
- １０－１のあと１０－２はしっくりくるけど、１０－２で終わるのは心もとない。
どうせなら１０－１、１０－２、１０－３と弾けばうまいこと収まる。
- 518 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/06(木) 13:13:48 ID:M83AcOm9]
- 10-1→25-5
これで！！・・・最終的には本人が弾きたいと思える曲を選ぶのが一番よい
- 519 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/06(木) 13:21:07 ID:bGKuRRmV]
- 25-5はなんとか弾けるけど10-1は無理。10小節ぐらいで諦めた。
- 520 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/06(木) 15:20:27 ID:HUa0Pw1p]
- みなさんいろいろ意見ありがとうございます。自分ほんと決断力なくてすいません。
Ｏｐ２５－５はひけないのでやはりＯｐ２５－１の後Ｏｐ１０－１でしめようと思います。
Ｏｐ２５－１２はやはりあわないと思いました。
Ｏｐ１０－１はなかなか完璧に音ミスなしでひくのは難しいですよね・・
あれどーしたらいいんだろ・・まあぼろぼろになってでいきますよ＾＾
- 521 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/06(木) 15:43:56 ID:DLTRJ+Ve]
- Ｏｐ１０－１を人前で弾く勇気に乾杯！
- 522 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/06(木) 16:13:13 ID:HUa0Pw1p]
- みんなさけるの？？
- 523 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/06(木) 17:25:58 ID:LCUuvS38]
- コンクールの課題曲でないかぎりは、アテクシなら怖いから避けたいな…
どうしてもｼｮﾊﾟｴﾁｭ弾かなきゃいけないなら黒鍵とか1-8とか革命とか25-1 2 3
5とか蝶々に逃げたいな
- 524 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/06(木) 18:20:57 ID:HUa0Pw1p]
- エチュードの中ならＯｐ１０－１は難しいほうなんですか？
- 525 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/06(木) 18:34:50 ID:s/Czrl4t]
- ようつべにボロボロなのと低速10-1あったよ^ ^
- 526 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/06(木) 21:53:18 ID:ZxnysB2G]
- 上野学園の生徒下手だろ。何であんな下手が選ばれてるの？失礼だろ。
その辺の学生レベルだろ。もっと上手いにしろよ
- 527 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/06(木) 23:36:10 ID:t4SXzJ7y]
- >>526
そんなこというから上野学園の横山さんのレッスンがなかなか更新されないだろw
楽しみにしてるんだからあんまり叩くなよ
- 528 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/07(金) 13:22:29 ID:64XTCtec]
- >>524
相当難しいよ！
ショパンコンクール3位の人でもミスしまくりだから
(*＞_＜*)
- 529 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/07(金) 15:50:25 ID:6P0C8kAe]
- みんな基礎がちゃんとできてない莫迦だからエチュードなんて無理だよ♪(Σ´ｗ｀)
アホみたいに難しい曲ばかりこだわらずに簡単な曲を弾いたらどうかな☆
- 530 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/07(金) 17:06:36 ID:j3Sy1Yi2]
- >>529
ザクとは違うのだよ！ザクとは。
- 531 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/07(金) 17:09:06 ID:/djQlfnG]
- 基礎って果てしないよね
- 532 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/07(金) 17:38:05 ID:e5Gj6K80]
- >>526
少なくともお前よりは全然上手いからww
ひっこんでろ下手糞
- 533 名前：(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs [2007/09/07(金) 17:39:08 ID:90yip/zG]
- >>532
脳内にレスすんな
- 534 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/07(金) 18:09:20 ID:/I+9kgzw]
- まあ本題にもどそーよ。エチュードの中でみんなが思う難しいベスト３を
あげてみてよ＾＾
- 535 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/07(金) 18:29:01 ID:/djQlfnG]
- 25-12 25-5 もう一つは何だろう、じゃあ話題の10-1
- 536 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/07(金) 18:35:51 ID:W2AGd5VP]
- 25-6 10-1 25-8 やね
- 537 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/07(金) 20:37:59 ID:mmP7eN+C]
- 25-6 10-2 25-11 が大体の一般的なベスト３みたいだけど
手が小さい人なら
10-1 10-11 25-5 まああと25-6 なんかじゃないな？
特に同音が苦手なら 10-7とかとても難しいと思うけど
まあ結局人それぞれ
- 538 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/07(金) 20:54:00 ID:/I+9kgzw]
- >>535
25-12ですか？
- 539 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/07(金) 21:11:58 ID:e5Gj6K80]
- エチュードって一応全部名前あるんだよね？
まぁ日本でついてんのは、別れ、黒鍵、革命、蝶々、木枯らし、大洋ぐらいだが。
海外だと階段だとか、恋の二重奏だとか。
あとスレ違になるが、リストの超絶の８番って"荒々しき狩り"と"幽鬼の群れ"どっちなの？？？
- 540 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/07(金) 21:23:18 ID:P+dLP60z]
- 25-12のどこが難しい？
ショパエチュの中では簡単なほうだと思うけど・・・
- 541 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/07(金) 21:29:03 ID:/I+9kgzw]
- >>540
人によるのかな？俺も簡単だと思う。
- 542 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/07(金) 21:30:25 ID:/I+9kgzw]
- Op１０－１より簡単なリストの超絶ってない？
超絶はどのエチュードより難しいの？？
- 543 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/07(金) 22:44:11 ID:/djQlfnG]
- こんなにレスがついてるとは
ｽﾏｿ25-12はようつべで見ただけで難しく思えたので
＞人によると いうのもあるかも 10-1は指定速度で頭がパニックになるのがネックですがアルペジオだけなので慣れるとらくかも
- 544 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/07(金) 22:48:15 ID:/djQlfnG]
- すいません ×→慣れると楽かも ○→慣れると右は楽に思えました
- 545 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/07(金) 23:40:40 ID:/I+9kgzw]
- >>544
なら両方楽だよねOP１０－１
- 546 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 08:03:16 ID:42JDf5M0]
- 25-5も簡単な方だぞ。
なんせど素人の俺でも弾ける。（数ヶ月かかったがｗ）
25-1も25-12も技巧的には簡単な方だろうな。
アクセントをしっかり守って弾くのはかなり難しいけど。
- 547 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 08:11:22 ID:P9saag7M]
- >>546
はい嘘
数ヶ月でエチュードだ？笑わせるな
- 548 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 08:35:04 ID:42JDf5M0]
- 嘘をついて何の意味があるの？ｗ
25-5の前に、独学ならではの醜いやり方で
25-9右手だけ、25-1初めの16小節だけ、
25-12初めの15小節だけ、
プレリュード1、3、7、11、17、20。5番の右手だけ。
ノクターン7、13（再現部まで）、1、2、5、6、10、11、12、14、16、18は弾きたい所の数小節だけをつまみ食い。
マズルカ数曲6-2、7-4など
ポロネーズ5番初めの10小節まで
ソナタ2番第1楽章81～101小節のみ
バラード2番初めの牧歌的なところだけ、（重音トリルもゆっくりなら弾ける）
バラード4番の初めの61小節まで、後半の25-12型の所からコーダ手前まで
遺作カンタービレ。（など他にもつまみ食いをやった。）
以上全てCDと変わらないスピードまでやってた。
手は、やろうと思えば左11度、右10（シ♭～レの10.5）度まで開くことが出来る。
最も、実践でまともに使えるのは左右とも9度まで。10度だと右は確実に、左は大半が横の鍵盤も押してしまう。
基礎はコルトーのピアノメトードの1章と2章だけ、それなりに時間を割いて頑張った。
- 549 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 08:47:03 ID:42JDf5M0]
- 正確にはこうだな、
ノクターン7、13（再現部手前まで）。
1、2、5、6、10、11、12、14、16、18に関しては弾きたい所の数小節だけをつまみ食い。
ノクターン7番の中間部が弾きたくてピアノ始めた。
ここの左手のテクニックは、25-5に使えるというかほぼ一緒のテクニックがある。
- 550 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 08:47:29 ID:w8Cswg/m]
- >>544
右は楽って、右手しか難しいトコ無いじゃんｗ
左手だけは素人でも弾けるよ。
- 551 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 08:54:32 ID:42JDf5M0]
- 10-1の左手は
4と3の指を駆使して、オクターブのレガート演奏を正確に再現しようとすると
ちょっと難しくなるよ
右手でいっぱいいっぱいの時だとマジで酷いことになる。
あくまで、初めの10小節だけトライして諦めた素人の考えですが。
- 552 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 09:49:20 ID:P7eXUWrw]
- 半年かかってようやく英雄ポロネーズ弾けるようになりましたが、
このレベルで「革命」を指定のテンポ（に近い速さ）で弾くのは
可能な範囲ですか？
- 553 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 10:03:39 ID:42JDf5M0]
- テクが違うのでなんとも。
きちんと習って、万遍なく色んなテクを磨いて英雄を弾くようなレベルの人は、革命もOKだが、
独学なら全くわかんね。
- 554 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 11:40:04 ID:P9saag7M]
- >>548
ねーねそれって弾けたっていわないよね？それにピアノ初めて数ヶ月で
なんでそんなFランクくらいの曲に手だしてるの？バラードとかみんなそれなりに
１０年くらいピアノやった人が手だしものなのに・・
まだどーせひけないんだからバイエルとかソナチネとかゆっくりやりなよ
そんな難しい曲の一部分とか始めのほうとかだけしかも片手でひけたみたいな・・
意味ないじゃん・・時間の無駄だよそんなのｗ
それに素人とかすごく強調していってるけど、エチュードなんて君が
やるには後１０年以上かかるよｗまあ自己満足するのはいいけど
ちょっと恥ずかしいよ
半年で英雄なんて無理
革命も無理
君はすべてまだひけない
バイエルに戻れ
っと全力でつられてみました＾＾
- 555 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 11:49:18 ID:6/IEfvrI]
- >>548
騒音だからやめたら？
近所の人がｶﾜｲｿｽ
- 556 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 12:01:24 ID:w6bC7GWa]
- >>５４８
最強
- 557 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 12:06:39 ID:k4PKxCEB]
- やっぱりどこかの板で書いてあった通り、ピアノばっりやってるやつって国語すらまともにできないんだなｗ
半年で弾けたって言ってるやつの文面見て、半年の指す意味は、ピアノ始めてから半年じゃなくてその曲を始めてから半年って意味だろ。普通に謙虚な姿勢で書いてるんだと思うぞ。
それでこの反応…
意外過ぎて本人ビックリだろなｗ
- 558 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 12:07:54 ID:rgDA1+I+]
- 素人が美しい曲に憧れて弾こうとする事のどこが悪いの？
素晴らしい事じゃん
- 559 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 12:11:21 ID:6/IEfvrI]
- つまみ食いは百害合って一利あり程度
聞かされるほうは地獄
- 560 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 12:17:46 ID:pviHxfp7]
- しかし、これだけ10-1の話題が出てまともな話がないのかすごいな。
ピアノをやってれば、1番なだけにかなりの人が一度は挑戦したことがあるだろうし、
要求される技巧がアルペジオじゃないことくらいすぐにわかるだろうに。
- 561 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 12:52:32 ID:dAg8E1Rp]
- 裸になって自分をﾗｲﾄｱｯﾌﾟする時のｸﾗｼｯｸ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169230778/l50
爆笑盛り上がり中w
- 562 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 13:04:34 ID:I7ZbWLRn]
- 聞かされるのが迷惑って、お前はこの人と同棲してるのか？
- 563 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 13:05:11 ID:XHdq33Cb]
- >>560
ﾋﾟﾃｨﾅ ピアノ曲辞典には音域の広いアルペジオと載ってますが、
もしかして跳躍ですか。
- 564 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 14:17:17 ID:fMe2UZYd]
- >>554
あなたはピアノを弾く資格がありませんね！
- 565 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 14:21:44 ID:NPf+iixS]
- >>559
難しい所をつまみ食いするのはむしろ良いことだと思われ。
まぁ聴く側としてはちゃんと通して弾いて欲しいが
- 566 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 14:35:22 ID:P9saag7M]
- 25-5も簡単な方だぞ。
なんせど素人の俺でも弾ける。（数ヶ月かかったがｗ）
25-1も25-12も技巧的には簡単な方だろうな。
アクセントをしっかり守って弾くのはかなり難しいけど。
これじゃーピアノ初めて数ヶ月ととられてもおかしくないよ。
- 567 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 14:37:52 ID:uELyGkRD]
- >>564
???
- 568 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 15:01:31 ID:h5vVz1Ki]
- >>566
もう誤解解けたんだろうからいいだろ。コルトーのメソッドでそれなりに時間掛けたって言ってるし。
つまみ食いは別に害があると全然思わないが。一生それで終わる可能性もあるけど。
- 569 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 15:30:21 ID:P9saag7M]
- まあなｗでさーOp１０－１よりひきやすいリストの超絶ないの？
- 570 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 15:34:13 ID:pviHxfp7]
- >>563
音形はそうですが弾き方は違うでしょ。
12度を普通にアルペジオで弾ける人がいますか。
この曲が弾けても他の曲が弾けるとは限らないけど、
高速で手を広げたり縮めたりしつつすべて音を跳躍で鍵盤を押さえなきゃいけないので、
完全に鍵盤が手になじんでないとだめだから、
ある程度まで弾くためには相当ないろいろな訓練な超難曲。
本当にある程度でもこれが弾けるなら超絶でも何でも弾けるでしょ。
- 571 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 16:15:10 ID:SdUKwy8E]
- 水の戯れは12度のアルペジオあるね
- 572 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 17:40:59 ID:b7RsWLug]
- 10－1は手が大きければ有利だけど、小さくてもやり方次第で弾けるよ。
手を広げてアルペジオをつかむんじゃなくて、腕ごと一音一音丁度良い場所に移動していく。
特に上腕、手首と１指の脱力が大切。
あと、集中力を切らせると手の小さい人はすぐミスる。
- 573 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 17:53:16 ID:P9saag7M]
- ぶっちゃけ木枯らしとかOp２５－６よりOp１０－１のほうが難しい？
- 574 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 18:07:57 ID:x8qaAJWO]
- ぶっちゃけOp.10-1は右手が難しいだけだしな
- 575 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 18:40:07 ID:pviHxfp7]
- 10-1が有利になる程の大きい手の持ち主って最低10度上からつかまないといけないよ。
日本人でも中にはいるのかも。
たまにいる特に手の小さい女性とかでなければ、
多少の有利不利はあっても、手の大小にかかわらずみんな要求される技巧はいっしょ。
音大のピアノ科で出てても弾ける人は少ない。
>>573
比較不可能
>>574
それをいったら練習曲の半分くらいそうじゃん。
弾ける腕がなくても、音とるだけでも一度でも弾いたことがあればわかるはず。
質問するようなことじゃないし、それでわからないなら聞いても無駄。
釣でも単語を覚えるだけじゃなくて、ちっとは内容を理解した方が。
- 576 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 18:55:48 ID:P9saag7M]
- >>575
音大のピアノ科でてもひける人少ないの？
- 577 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 19:21:17 ID:XHdq33Cb]
- 10-1やってみて、自分の手はピアノ向きじゃない、と実感したんですよね(´・ω・｀)
頑丈な手の作りを要求されてるような気がするし
手の作りで全く違って聴こえます…
今頃気づいたのかortというか
手の小さい鍵盤奏者ｽﾚに池ってことになるかもですが
- 578 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 20:15:29 ID:pviHxfp7]
- >>576
少ないは言いすぎかもしれないけど、弾けない人は結構いる。
10-1に限らず難しい練習曲のいくつかはそう。
弾ける手を持っているなら、生んでくれた親に感謝しよう。
もっとも、こんな技巧の特殊なものが弾けなくとも、他の多くの曲は音楽的に演奏可能。
>>577
こんな変な曲やめて他のものにしたらどうでしょう?
普通のいい曲がいっぱいありそうですが。
フランス物とかどう?
- 579 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/08(土) 20:21:26 ID:P9saag7M]
- 質問です。ラフマニノフのプレリュードというのとエチュードではどちらが
技術的に難しいんですか？
- 580 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 20:45:49 ID:XHdq33Cb]
- >>578
変な曲! (´∀｀)
ラベルも困難ですがフランス物は好きです
- 581 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/08(土) 21:35:06 ID:rgDA1+I+]
- 概出かな？
ニコニコ動画で登録が必要だけど
画質も音質もyou tubeより良い（ステレオ）
ヴァレンティーナ・リシッツァ
ショパン Op,10
No,1～6
www.nicovideo.jp/watch/sm925031
Op,25
No,1～6
www.nicovideo.jp/watch/sm925977
- 582 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/09(日) 00:37:55 ID:dQyzmjZ5]
- ホロビッツ 黒鍵
www.nicovideo.jp/watch/sm805644
ゴドフスキー 黒鍵
www.nicovideo.jp/watch/sm608679
ゴドフスキー 左手のための編曲
www.nicovideo.jp/watch/sm999273
- 583 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/09(日) 03:08:01 ID:UGp3d+N3]
- >>581
その人って演奏の仕方があっさりしてるから好きなんだよな。
俺ポリーニのCD持ってるが、>>581の人の方がすき。
- 584 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/09(日) 11:31:05 ID:mQrnpDpT]
- しかし何で自分が下手で弾けないくせに
他人が数ヶ月で弾けたと言うと信じないアホがいるんだろうなｗ
とりあえず楽譜どおり機械のように弾けただけで
音楽的に上手に弾けたとは言ってないのにねｗ
自分の技術のなさと一緒にするな。
- 585 名前：(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs [2007/09/09(日) 12:27:24 ID:k0L0BAU6]
- 煽るなっての
- 586 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/09(日) 15:43:00 ID:FCgTFv2T]
- 手が小さくても10-1は弾けるよね
手が展がればいいんだし
- 587 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/09(日) 17:29:33 ID:t0w/gyoZ]
- 木枯らしよりOp１０－１のほうが断然難しいんだね・・
今日よくわかったわ
やっぱOp２５－６とOp１０－１が圧倒的に難しいね・・
- 588 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/09(日) 19:32:18 ID:NjSLDT3x]
- それぞれ難しさが違う
単にミスなく音を拾って弾くだけなら10-1も難しくない
Ｃ-durの曲を音楽的に作り上げるのは難しい・・
- 589 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/09(日) 20:18:21 ID:wU6sjtaL]
- >>588
あなたピアノ初心者かやってないでしょう
10-1に関しては弾けるまでが問題
内容はわかりやすいのし弾ければ表現できるタイプなので音楽的表現は無問題
- 590 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/09(日) 20:32:44 ID:t0w/gyoZ]
- >>589
だよね？あれ完璧にひける人なんているの？
- 591 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/09(日) 21:05:51 ID:IMA/ArWl]
- 10-1は特殊技術を要するように思われがちだが必要な技術は手首の柔軟性や脱力であったり
45指の練習であったりどれも基礎的なもの。だからこの曲を至難に感じる人は基礎練習が足りない
と思うよ。もっと前過程をしっかりやっておくべき。
- 592 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/09(日) 21:20:16 ID:t0w/gyoZ]
- けどプロでも間違えるよ？
- 593 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/09(日) 21:26:00 ID:uLDtvXEb]
- >>592
えーっ！(>_<)
プロって誰なんですかぁ？
- 594 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/09(日) 21:38:34 ID:B/FVRSHD]
-
>>593
ﾌｼ″ｺ″とか…?(゜д゜)
- 595 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/09(日) 21:41:02 ID:cfYtmgVQ]
- フジコのショパンはあんまり・・・。
聴いた事あるけど。
他の曲はよかったけど。
彼女ショパンって感じじゃないな～。
- 596 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/09(日) 21:48:53 ID:Wzvn2SeU]
- 10-1は得手不得手があるよねぇ。
他の例えば３度や６度系は苦手だけど、これは弾けるという人もいる。
でも、例えば桐朋、芸大でも舞台で良い演奏が出来るのごく一部だと思う。
- 597 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/09(日) 21:54:57 ID:t0w/gyoZ]
- でも圧倒的のOp１０－１苦手な人多くない？
- 598 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/09(日) 21:55:27 ID:B/FVRSHD]
- たしかに
ﾌｼﾞｺのはショパンって感じじゃないですね
10-1もすごく上手い人が弾くと、らしい響きが浮かび上がるってかんじがしましたけど ショパンらしくないというか リストを意識してリストっぽく作ったのかなとか…
- 599 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/09(日) 22:44:23 ID:nbAaHsP0]
- 弾いてスッキリするショパンのエチュードってありません？
木枯らし・10-1・25-6とかは無しで。
弾けるはずがありませんので（笑）
- 600 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/09(日) 22:45:03 ID:Wzvn2SeU]
- >>597
そうだね。
自分も苦手。３度のほうがはるかに楽だ。
10-1が得意だった人は、男性で手の大きな人。因みにバヨリン専攻で、目の前で弾かれてマジで凹んだ。
でも、その人は他のエチュードは弾けなかった。
- 601 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/09(日) 23:07:49 ID:t0w/gyoZ]
- それじゃだめじゃん・・Op１０－１は難しいからひけなくてもいいでしょ
音大生でもひけないみたいだし
俺はひけるけど
- 602 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/09(日) 23:11:24 ID:bMIqasG9]
- >>599
25-7！
- 603 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/09(日) 23:44:54 ID:UaiMpArk]
- 10-4はスッキリするよ
- 604 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/10(月) 00:28:36 ID:6dG07qfZ]
- >>603
禿同
10-11も右手の小指で上手く歌えるとすっきりする。
- 605 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 01:15:09 ID:OpDKfsVw]
- ホロヴィッツだって10-1は弾けないって言ってたんだし、どうしても性に合わない曲に
熱を入れても仕方ないんじゃない？
彼は弾き方が特殊だから、っていわれたらそれまでだけどｗ
- 606 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/10(月) 05:25:03 ID:w1taNvAB]
- >>589
残念ながら指導者です
どなたかも言われているように特殊な技術は必要ないと思います
ただ弾くだけでは他と同じような音楽に聴こえがちなのです
個性というか その人らしく作りあげるのが難しいということが言いたかったのです
- 607 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 07:55:30 ID:nlE10YbV]
- >>599
10-8は如何？
>>606
指定速度で弾くなら10-1はミスタッチかなり出やすい部類のはずだがｗ
- 608 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 09:26:34 ID:yAtFMT1M]
- ハエ取り草みたいなショパンエチュード
ショパンせんせがにっこり、いらっしゃいって感じでニヤニヤしてる
ちょこっと弾いてみる
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
ふんばってその壁をこえてみる
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
発狂すそうになりながら練習して弾けるようになる
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
指こわしそうになりながら、楽譜をなぞれるようになる
そこで、ショパンせんせいの一言
「犬の遠吠えみたいな弾き方やめてね、はぁと」
表現の壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
↑これが乗り越えられない
- 609 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 10:08:24 ID:fIGl0lDG]
- 上手くても解釈が違うと
それじゃまるでリストですね
と怒られるｗ
- 610 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/10(月) 10:29:00 ID:r1CRws1T]
- 10-8が簡単みたいに言われてるけど10-4より弾き難いと思う。
あとエオリアンハープ、別れの曲も10-4より弾きにくいと思う。
10-4はかなり弾きやすい曲だと思う
- 611 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 10:37:25 ID:nlE10YbV]
- 残念ながらショパンの解釈通りに弾けるピアニストは断絶してしまったらしいがな…
ショパン→チャルトリツカ王女→ミハウォフスキってとこか…
ミハウォフスキの名前を挙げる人の中にはエキエルを批判する方もいるみたい種
- 612 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 10:45:32 ID:yAtFMT1M]
- >>609
あるあるｗ
- 613 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/10(月) 11:00:44 ID:EB8gx5jX]
- うーん、私２５－６は超苦手だけど１０－１は大丈夫。
あのスピードで弾ける。手は１０度弱しか届かないよ。
１０－１がスッキリする。
- 614 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 11:43:12 ID:2ll3crr4]
- >>600
10度弱あれば弾けるだろうね。
自分は下からつかんでやっと９度届くくらいだから
（目一杯広げて１－５間19.3㎝）厳しいよ。
- 615 名前：６１４ [2007/09/10(月) 11:53:49 ID:EB8gx5jX]
- 私は右１－５開いて１９．８センチ、左２０センチです。
１０度もヨコからぎりぎり。１分４５秒ぐらいで弾いてる人っていったい
何モンて思います。私は１分５９秒でした。
指使いなど変えると少し弾きやすくなるよ。
- 616 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 12:39:18 ID:2ll3crr4]
- すごいね。きっと脱力や柔軟性に優れてるんだろうね。
それなら３度も弾けそう。
- 617 名前：６１４ [2007/09/10(月) 13:21:56 ID:EB8gx5jX]
- 三度は全然だめ・・・・。あと１０－７、２５－４も苦手です。
１０－８、２５－１、２５－１１、１２ がエチュードの中では
っわりとまともかも。アルペジオばっかりだ。ちょこまか動くのもわりと
得意。
同音連打とかオクターブばんばん、三度六度へただなあ。
小学六年生が２５－６上手に弾いててへこんだ。
- 618 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 17:16:00 ID:s41289gq]
- >>606
本当にピアノ講師だというなら大変なことだ。
たしかに10-4とか木枯らしはそういう部分が大きく、難曲といっても練習次第の技巧と言えるかもしれない。
しかし10-1は違う。
10-1は手の大小もかかわるかもしれないけど、生まれ持った手の構造が合わないと絶対弾けない。
手の広がり具合や配置については生まれる前から決まっているし、10-1か弾けるかどうかはこれが大きい。
3度や6度が弾けるかどうか、つまり4,5を含めた指の分離は幼少期に決まるので、
駄目だった人はどんなに努力しても普通は多少ましになる程度以上にはならない。
もう一点、鍛えて筋肉がつく量や場所は生まれる前と成長期に決まるが、
限界はあるけどある程度までは努力でクリアできる。
しかし、ピアノがよく響く美しい音となるとやはり天性のものが必要だし、
これは弱音を含む音色のコントロールの限界、速度限界にも共通して言えることなので、
天性のものがなければどうせ大した演奏は無理。
以上の3点以外による限界以外は努力次第でなんとでもなり、あまり年齢も関係ない。
音楽表現はその上で天性のものも幾分か必要かも知れないが、
基本的に本人の努力や勉強量、理解力が大きい割合を占める。
こういった基本を自分で会得できなくて、本当に講師だというなら、
生徒の可能性と限界を見極められるはずもない。
生徒の人生を破壊しないうちに今すぐにでもやめなさい。
犯罪に等しい。
- 619 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 17:16:42 ID:s41289gq]
- 続き。
せっかくだからもう少し。
10-4とか木枯らしが難曲という理由がわからん。
確かに難しいし、物にするためには大変な努力が必要だとは思うけど、
大変な努力をしても弾けない人が続出する曲ではないはず。
10-10なんか話題にならないけど、一見違うけど2つ目にひっかかっているとアウト。
手が小さい以外の理由で根本的に弾けない人が多い曲といえるのはOp10なら1,2,7,10くらいだと思う。
ただ、2つ目はかなり高いレベルでクリアできていないと音大ピアノ科には入れないので、
専門的に勉強した人は10-10くらい弾けるのかもしれないが。
- 620 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/10(月) 17:44:10 ID:nlE10YbV]
- >>618
3度云々で質問
分離が駄目だった人の25-6の速度限界ってどのぐらいだと思いますか(?_?)
- 621 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 18:04:55 ID:xJfI8pba]
- 三度の練習曲って途中から左手も三度で弾かなきゃいけないのな。
これはしょっぺえ曲だなおい
- 622 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/10(月) 18:07:36 ID:owTa9wAo]
- 手がよく開くほうで、分離もできていると思われる僕が言うのもなんだが、
分離や手首の柔軟さはいくつになっても鍛錬すれば開発されるものだと思う。
１０－１は手首さえ柔軟ならば手の大きさは関係ないと言える。
これを手が小さいから弾けないと思っている人はピアノの技巧について徹底的に考察したほうがいい。
手首の柔軟さがピアノ技巧の真髄だと理解するための曲が１０－１なのだ。
同時に広い範囲の和音をおさえなければならない場所はどこにもない。手が小さいから弾けないというのは大きな勘違いだ。
１０－４は指定速度～８８～までならば楽なほうだがそれ以上は激烈な難易度に変貌する。
１０－２や２５－６はひとつの技巧に重点が置かれているので初めて弾いたときは閉口するが、
練習をするうちにさほど難易度は激烈なものではないとわかる。
- 623 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/10(月) 18:13:22 ID:w1taNvAB]
- >>618
とても想像力豊かな方ですね
相手の本意を汲み取るという意味ではかなり先走ったご意見ありがとうございます
＞基本的に本人の努力や勉強量、理解力が大きい割合を占める。
＞こういった基本を自分で会得できなくて、本当に講師だというなら
こういう観点でお話した覚えはありませんよ
何をもってここまで言われているのでしょう
- 624 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 18:34:16 ID:2ll3crr4]
- >>622
女性で特に手の小さい部類の私ですが、10-4、10-7、10-10は楽に弾けます。
10-2や25-6も指使いや力の抜き所、意識の置き方を工夫して弾けるようになりました。
でも、10-1はどうしてもある程度のテンポまでしか上がりません。
脱力に関しては、割と出来ている方だと思います。
>>622さんは小さな手を持った経験がないわけですから、
手の大小は関係ないと言い切るのはどうなんでしょうか。
- 625 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/10(月) 19:04:04 ID:IXi2F2mi]
- 結局ここでOp１０－１ひけるとかいってる人ってどーせひけてないんでしょ？
間違えるようならひけたとはいわないから
一定のてんぷで完璧にOp１０－１ひける人すごいと思うよ。
音大生でもいないと思うけど
- 626 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/10(月) 19:08:51 ID:IXi2F2mi]
- おそらく難易度はOp１０－１＞Op２５－６＞Op２５－１１＞Op１０－２
これが技術的な難易度だね。
- 627 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 19:16:47 ID:s41289gq]
- >>620
人によるでしょう。
ごくまれに潜在的に弾ける要素を持ってて
弾けるようになる人だっているし。
>>622
釣じゃなければだけど、その通りなら最初の2行がすべてをあらわしているね。
でも、10-1弾けて他に速い曲弾けるなら、10-4も余裕だと思うけどな。
結局のところ得意不得意は人によるからなんともいえないけど。
>>624
10-1は小さい手でも弾ける人は弾けるだろうけど、
手の広がり方かうまくはまらないと…
一人一人の手の広がる率って違うし、変形させた時の形は更に違うので、
どんな条件のよい人でも一度挑戦すればすぐにわかるはずだけど、
10-1の数々音形はいろいろに形を要求するから、手にはまりにくい無理なものがいっぱいある。
だから、全部はまることはまれで弾けない人はすぐにわかるし、
弾ける人も自分が特別に良く開くことらい知ってるはずだから、
ラッキーだということくらいわかるはず。
日本人だと大きくてもせいぜい、10度下から届くくらい。
小さい人よりは有利なところもあるけど、
これじゃはまらない音形がいくつかあって、普通はそこで弾けない。
柔軟だと弾けるとか、基礎練習で弾けるとかいってると、
本当にピアノやってるのか、と思ってしまうし、
多分本当にやってないんでしょう。
いろんな人がいるから100%とは言わんけど。
- 628 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 19:17:22 ID:lKkhyE2C]
- せっかくいい話だったのがまたあおりとは…(゜д゜；)
- 629 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 19:22:38 ID:s41289gq]
- 蛇足だけど、手が小さい人でも余程小さすぎない限りは形が合えば弾ける。
そういう意味では手の大小は関係ないといえるかもしれないが、
一般的に連想する意味じゃない。
- 630 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/10(月) 19:42:35 ID:w1taNvAB]
- ショパンはあまり手が大きくなく華奢な方であったと聞きます
そのかわりかなり柔軟な手だったようです
リストたちのように大きな手だった方たちの作品に比べると
ショパンの曲は手の大きさよりも手の柔軟性が重要ではないでしょうか
テンポや技術を前面に求める練習よりも
豊かな表現・幅広い音色・繊細で美しいタッチと響きを求め
同時に手や指のテクニックだけではなく
音形や和声などもう一度じっくり楽譜と向き合い分析し
手や指の動きと照らし合わせながら練習することで
弾きやすくなる部分もたくさんでてくるのはないでしょうか
- 631 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/10(月) 19:52:04 ID:r1CRws1T]
- >>626
一般的には10-2が一番難しいとされることが多いよ。
- 632 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/10(月) 20:20:00 ID:oRGv0R4x]
- ID:s41289gqは自分の努力不足で出来ないことを正当化づけて人に承認を求める甘えタイプ。
ここで下手な長文書いてる暇があるなら10-1の一つでも苦手なコードを分解練習して弾けるようになれ
- 633 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/10(月) 20:27:10 ID:36gQzxvT]
- あんま話題に出ないけど25-10やってる人いる？
けっこう好きでよく弾くんだけど難易度的にはどんなもんですか？
また弾いてる人は手の大きさ教えてください。
私は１０度届くけどけっこうキツかった。
- 634 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/10(月) 20:38:16 ID:IXi2F2mi]
- >>631
あれが？？Op１０－１より断然楽じゃん
- 635 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/10(月) 20:41:15 ID:Q5Nn5YK8]
- つ旦
そうヒステリックにならずに。
イライラしているようです。疲れをとってください。
- 636 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/10(月) 22:16:18 ID:oq2IawEG]
- >>621
サンサーンスのエチュードみたらしょっぱすぎてひっくり返るぞｗ
- 637 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/11(火) 04:23:37 ID:/RlssFsg]
- 話題が片寄りすぎててつまんねえな。このスレ。
おまいらそれしか話題ねぇの？
- 638 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/11(火) 05:17:01 ID:8gxeftSW]
- じゃー他の話題で
- 639 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/11(火) 06:57:35 ID:/RlssFsg]
- 何かさっきから「10-1は手の柔軟性が大事」的なこととかばっかり言ってさ。
何回おんなじこと繰り返してんだよｗみたいなｗｗ
- 640 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/11(火) 06:59:36 ID:/RlssFsg]
- ミーハーばっかで話になってねぇわｗｗ
もっといい曲あるだろ。
- 641 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/11(火) 07:00:40 ID:/RlssFsg]
- >>640
別に10-1がつまらない曲だとは言ってないけど。
そりゃ好き嫌いはあるだろうけどさ。
- 642 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/11(火) 07:04:34 ID:dWXjNH8k]
- 何この醜い自演は？
- 643 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/11(火) 08:28:27 ID:PRYZVXxa]
- ピアノ弾きなんてピアノ始めた時から究極のミーハー軍団だと思うけど
- 644 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/11(火) 09:33:01 ID:rUtPwiUt]
- 手が小さい人になれば分かるかも？
ドソドミをドラミラで弾いてみれば？
- 645 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/11(火) 16:22:20 ID:WFye8N1X]
- 難易度は三度と１０－１が最高とされ、時点に１０－２、木枯らしというのが
おおよその見解じゃないの？１０－７も難しいけど。
- 646 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/11(火) 16:38:11 ID:btgUNTg/]
- 入試で１０－１弾きます。あー選曲失敗したかも・・・・。
- 647 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/11(火) 17:40:45 ID:LfqlkidK]
- 入試っていつ～？
音大目指してる人なら3ヶ月あれば本気になりゃ出来ると思。
- 648 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/11(火) 18:07:33 ID:/RlssFsg]
- >>642
別に自演してるわけじゃないんだけどｗｗ同一人物なんですけどねぇ。
死ねよ。うん。
- 649 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/11(火) 20:02:35 ID:8gxeftSW]
- ショパンエチュードとラフマニノフのプレリュードどっちが難しい？
- 650 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/11(火) 21:02:50 ID:Qw60P/cX]
- ラフマニノフのプレリュードOp.23-9は超絶の鬼火並み。
木枯らしよりも難しい。
- 651 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/11(火) 21:08:12 ID:8gxeftSW]
- Op3-2は？
- 652 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/11(火) 21:15:05 ID:FP+y961x]
- 簡単。中級レベル。
- 653 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/12(水) 00:00:19 ID:/RlssFsg]
- 板ちがいなんだが、ラフマニノフのプレリュードのオススメのCDってある？
- 654 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/12(水) 00:07:27 ID:b5ComH5q]
- 私はちょっと意外って思われるかもしれないけど、ワイセンベルクの
ラフプレリュードが好き。音色が美しい。
- 655 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/12(水) 02:05:25 ID:tyiyIhDv]
- ラフマニノフの音の絵野中のOp３８－３って知ってる？あれって難しいの？
音の絵は超絶並みの技巧というけど、ということはエチュードより難しいと
いうことだよね？
- 656 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/12(水) 22:55:18 ID:u+AP7hS9]
- 10-7・・いい加減にしてくれ。しまいにゃ指から血だすぞｺﾞﾗｱ
- 657 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/13(木) 16:22:58 ID:AKGNYrlP]
- www.youtube.com/watch?v=haq0eLhi7ok
ここの二分半くらいの所がグールドの弾いているショパンのエチュード
でしょうか？
- 658 名前：657 [2007/09/13(木) 16:27:15 ID:AKGNYrlP]
- 板間違えました。すみません。
- 659 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/13(木) 16:45:49 ID:kogsV3Gk]
- etudeの５番のblack、だから黒鍵使って弾くやつ、
演奏してるの見てると、見た目にむつかしそうだが、
実際弾いてみると、やっぱりむつかしいのだろうか？
- 660 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/13(木) 16:49:58 ID:kogsV3Gk]
- 別れの曲は、わりと弾きやすそうな気もするが、
それが素人や初心者の浅はかさなんだろうか？
革命は聴いた感じよりもむつかしくない
という話もあるが、初心者が最初にトライ、
チャレンジする気には到底なれない。
- 661 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/13(木) 17:02:25 ID:3IsDfPOt]
- 黒鍵はパターン覚えればイケる
楽譜無しで前半部分は弾けた
後半のラストは未だに弾けない
他のエチュードよりは簡単なハズ
- 662 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/13(木) 17:05:16 ID:PhBLXlSr]
- 別れの曲はバイエル終わったから練習してるって、初級者の板で
言ってたよ。それくらい簡単なんだろうww
- 663 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/13(木) 17:17:01 ID:TswUAnRS]
- どうせ中間部がないバージョンだろう
バイエル終了程度で4度や6度の部分を弾きこなせるはずがない
- 664 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/13(木) 17:57:49 ID:kogsV3Gk]
- chopinのetudeのＣＤは、
maurizio polliniの演奏を聴いた
ポリーニでは世評が高いのが、
ショパンのエチュードである
これ以上、なにを望むのか、という演奏なんだそうな
- 665 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/13(木) 18:38:23 ID:eO8wW20p]
- 中間部もパターンがあるし、ゆっくりでいいならそんな難しくないわね。
最初のほうは、ほんとバイエル終了程度の難易度（表現力は除く）だし
- 666 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/13(木) 19:07:16 ID:MeRRlDiQ]
- ショパエチュ全曲弾けるようになりますように(￣人￣)
- 667 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/13(木) 19:52:53 ID:J0LSPfEt]
- >>664ふつうにアシュケナージの方がいいと思うが
- 668 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/13(木) 20:17:37 ID:kogsV3Gk]
- 練習曲でいえば、ショパンよりも
リストの超絶技巧練習曲集のほうがはるかにむつかしそうである。
でも、どちらもピアニストの練習曲であり、音楽としてはつまらない。
ただ、ショパンの練習曲のほうが、別れの曲や木枯らしや革命など
音楽として聴いても楽しめる部分もある。
- 669 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/13(木) 21:57:59 ID:J0LSPfEt]
- ＞別れの曲や木枯らしや革命など
陳腐な羅列だなあおい
- 670 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/13(木) 22:01:11 ID:wHaz0cjM]
- >>657
はえー
- 671 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/13(木) 23:08:51 ID:Wsdg9tJn]
- 革命よりは10-11のほうが音楽的に好きだが…それどこか24曲の中で１番好きかも…
- 672 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/13(木) 23:15:26 ID:TswUAnRS]
- ＞でも、どちらもピアニストの練習曲であり、音楽としてはつまらない。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マゼッパとか少し聞くだけでもハノンとかの練習曲と明らかに違うということはすぐに分かると思うがｗ
素人か、あるいは別れの曲が練習曲だと今日知ったってレベルだなぁｗ
- 673 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/13(木) 23:19:36 ID:TswUAnRS]
- 個人的に25-6が(･∀･)ｲｲ!!
いつか1:50秒を切る速さで演奏したいものだ…
- 674 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/13(木) 23:23:37 ID:zE6cuy9S]
- 別れの曲の難易度はバイエル終了程度ということで、結論だな
- 675 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/13(木) 23:36:40 ID:PhBLXlSr]
- 革命やら別れがすぐ弾けるようになるバイエルってすげえなw 俺にもくれ
- 676 名前：(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs [2007/09/14(金) 02:00:12 ID:j7sthpBa]
- >>673
早く弾ければいいってもんじゃないけど
やっぱり早く弾けたほうが爽快だよね、あの曲はｗ
- 677 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/14(金) 02:22:11 ID:3y1h+AXe]
- 夕べの調べは普通に名曲だよな。
- 678 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/14(金) 23:07:40 ID:kwUZrrRy]
- 「いつかは革命」だったのに、いざ弾けるようになってみると弾くの恥ずかしくなってあまり弾かなくなってしまった。。。
独語であげ
- 679 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/14(金) 23:27:44 ID:kBn+vi5Y]
- なんで恥ずかしくなんの？
- 680 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/14(金) 23:31:54 ID:kwUZrrRy]
- メジャーすぎて…
- 681 名前：(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs [2007/09/15(土) 01:20:11 ID:8UeNK5GX]
- >>680
のだめに影響されたミーハーだと
思われたくないんだろ？
- 682 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/16(日) 04:42:52 ID:s7Za12Th]
- 25-6に何の魅力があるってんだ。全然面白く無いじゃん。
- 683 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/16(日) 04:43:23 ID:s7Za12Th]
- ＞でも、どちらもピアニストの練習曲であり、音楽としてはつまらない。
それは君の偏見だよ。知ったぶんなカス
- 684 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/16(日) 05:54:57 ID:jn73Lw5R]
- >>682
人によるだろう。
俺は特に43小節目(今楽譜手元にないから間違ってるかもｗ)あたりに比類なき美を感じる。
そしてどれだけ速く(無論正確に)弾けるかを試すものとしても惹き付けられる。人間の限界に挑戦するというのかね。ショパンの本来の意図とは違うんだろうが。
- 685 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/16(日) 16:20:27 ID:RfC8mcRO]
- >>657
最後の方、車窓から紅葉風景をバックに流れている曲名を誰か教えて下さい。
このグールドの演奏素晴らしい。
- 686 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/16(日) 18:51:44 ID:o+N442o5]
- >>685
メンデルスゾーンのロンド・カプリチォーソ
>>657の10-2速すぎ、元気良すぎｗ
- 687 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/16(日) 18:58:51 ID:z+G2CaMJ]
- マジレスでお願いしたいんですけど、
実際大抵の音大生(平均的に見て)は１０－１を、
指定速度ノーミスで弾けるもんなんですか？
それともそんな人はほとんどいませんか？
ちょっと気になったので、
知っている人は答えて戴けると有難いです。
- 688 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/16(日) 19:53:22 ID:RfC8mcRO]
- >>686
ありがとうございます(^o^)／
弾いてみたいけど難しそう･･･
- 689 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/17(月) 00:42:38 ID:C+0kdd+/]
- コンクールのご褒美の演奏会で一緒になった音大卒の方（いろんなコンクールで賞とっている）
は二分切る速さで一箇所間違えただけでした。
私のお友達の東京音大卒の方は２分２０秒ぐらいで間違えまくりで弾いてます。、
（ピアノ科ね） 武蔵野音大卒の方は２分ちょっとでミスなし上手でした。
聖徳大学卒の子はショパンのエチュードまともに弾けてません。
おと鳴らしてるだけ。
- 690 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/17(月) 02:14:07 ID:MFEcIAwC]
- 入賞者は有名な大学でしょうか、それとも大学に因らず個人によるのでしょうか
聖匿は音大じゃないですよね
別物で聴いた桐の人達は全員素晴らしかったのですがあの違いは一体どこから…
ところで10-1弾いたらどんな演奏効果がありますか
- 691 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/17(月) 19:58:42 ID:eDZYkcaR]
- >>676
申し訳ありませんでした。
- 692 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/17(月) 23:27:58 ID:OHCsQB99]
- >>690桐朋なんかはやっぱり早期天才教育を受けてる人専門で受け入れてるから
じゃないのかな？日本のアレな音楽教育で優等生だった人とは毛並みというか
人種が違うような気がする。欧州人と日本の公立学校生の違いのような・・なんか
こう、官僚と研究者の違いというかなんというか・・。
- 693 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/17(月) 23:30:51 ID:OHCsQB99]
- >>690あんまり音楽に興味なさげな人が１０-１聴いても退屈なだけだと思う。
演奏効果はもっと広く知られている曲（革命とかそういうの）がいいんでないの？
- 694 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/18(火) 07:34:37 ID:+roivIMg]
- 音楽に興味無かった自分に刺激を与えたのは黒鍵だった
あれほど軽快でテンポ良い曲も珍しい
- 695 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/19(水) 00:36:35 ID:UftoIS/g]
- 昔、愛知県芸卒の人がコンサートでショパンエチュード全曲演奏してたけど上手かった。
また、難曲な曲目に惹かれてコンサート見に行ったらまたその人だった。
先生が桐朋卒だけどエチュード全曲を人前でやるのは無理だな
バラード、アンスピ、幻ポロの演奏などは見たけど、
レッスンでエチュード弾いてもらうときは｢これやだわー｣とか言いながらゆっくり目から弾いてるし。
- 696 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/22(土) 19:04:07 ID:F4XvMNNd]
- 難易度は置いといて、幻想即興曲の右手より、革命の左手の方が引きやすいよね？？
- 697 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/23(日) 03:21:49 ID:Rin+omZB]
- 俺もそう思う
- 698 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/24(月) 02:07:33 ID:rJJwCXzN]
- ここのスレ見てる人に質問～
粒揃いなどは凄いが2:15以上かかる25-6と、粒揃いとかは不完全でも2:00以内の25-6を選ぶとするならどっち選ぶ(?_?)
- 699 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/24(月) 02:52:38 ID:MXAF89Yp]
- 揃わないと意味がないだ。
- 700 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/24(月) 03:09:35 ID:OqDv/XD5]
- ＞６９８
粒ぞろいで２：１５秒のほうが良いです。
- 701 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/24(月) 23:00:17 ID:qmays1/y]
- ちょｗｗｗ馬路で此処の住民うぜえんだけどｗｗ
同じ話題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬路きｍｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 702 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/25(火) 10:18:01 ID:OQI2ShL3]
- 大丈夫ですか？
- 703 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/25(火) 22:00:46 ID:/UkfzC58]
- ７０１ 老人ホームいってこい
- 704 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/26(水) 02:35:31 ID:OH7ZRR17]
- >>703
ｷﾓｲといったぐらいで老人ホームｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗ
うざいんだけどねｗさっさと死んでくれたらうれしいんだけどねｗ
あ、そうそう。自演とか言われるのｲﾔだから俺>>701といっておく。
そこんとこ把握よろｗ
- 705 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/26(水) 02:36:58 ID:OH7ZRR17]
- こめんなさぁい☆
わたくしは君たちみたいな平凡な独学者じゃないんでぇｗｗ♪ｗｗﾌﾟｯｗｗ
話聞いてると偏見・しったかばっかりだねbb
馬 路 き め え ｗ ｗ
- 706 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/26(水) 02:38:13 ID:OH7ZRR17]
- やっだぁ☆こんなこといったら叩かれちゃう♪
つーことで謝罪しまーす。
ご めんな さ いね ｗ
平凡 な んてい っちゃ って 。
もう そんなこ と い いませ ん。
- 707 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/26(水) 02:39:24 ID:OH7ZRR17]
- だか らゆ るしてく ダサい ｗ
ほんと うにご め んな さ い ・。
- 708 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/26(水) 05:46:47 ID:SKFjMuuK]
- 何か変な荒れかたしてるがスルーの方向で
日本人で演奏が一番(･∀･)ｲｲ!!と思ったのは誰？(もちろんショパエチュ限定。どれか一曲だけというのも可)
- 709 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/27(木) 00:49:54 ID:8UhHk0q+]
- ほんとカスはこまるよな
ショパエチュなら横山かなぁ
- 710 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/27(木) 04:05:36 ID:Hyhy92Fx]
- 清水和音
- 711 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/27(木) 05:04:18 ID:ZI9FvFQb]
- 藤原ゆきの
- 712 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/27(木) 07:40:08 ID:Hyhy92Fx]
- 藤原由紀乃も好きだけど、ちょっとテンポが遅め？
- 713 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/27(木) 11:34:56 ID:Jsx1RruL]
- jp.youtube.com/watch?v=U3iWaS55aek&NR=1
わわっ ↑横山幸雄(19才) だって。ショパコンのときの25-6らしい
- 714 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/27(木) 12:39:23 ID:CoinHh/L]
- >>713
見た目が今と違うね
眼鏡かけてるし。
- 715 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/27(木) 16:50:57 ID:8UhHk0q+]
- 粒のそろい方やばいね
重音の達人か！って感じ
- 716 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/27(木) 19:05:47 ID:Hyhy92Fx]
- リシッツァとかルビアンツェフの方が上手いよ。
- 717 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/27(木) 19:17:19 ID:CoinHh/L]
- 三浦友里枝のエチュードってどんな感じ？
- 718 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/27(木) 20:37:04 ID:8UhHk0q+]
- >>716 横山よりどうゆう風に優れてる？
- 719 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/27(木) 21:11:46 ID:Hyhy92Fx]
- より音楽的でハーモニック、左手だけで音楽になってる。
３度の粒立ちの良さ、音色の美しさとテンポの速さもすごい。
↓
jp.youtube.com/watch?v=HM4pXNYwQjA&mode=related&search=
- 720 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/27(木) 21:49:41 ID:z9noPdU0]
- 日本人の中での話してるんでしょ？
- 721 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/27(木) 22:00:02 ID:dGR2JATG]
- 女の手だけ映るとなんかエロイな。すごく上手いのはおいて置いて
- 722 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/27(木) 22:01:19 ID:IHKwP+8/]
- 前にYoutubeでリシッツァと横山を見たが、リシッツァの25-6の中間部はちょっとやり過ぎな希ガス。もう少しストレートに弾いた方がいい。横山だと表現に物足りなさを感じる。
CDの方で10-3と25-6だけをポリーニ、小山実稚恵、あと二人(誰か覚えてない(汗))聴いたが、小山実稚恵が一番良かった希ガス。あれは素晴らしい演奏だった。25-6の後半は少し物足りない部分もあったが…
- 723 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/28(金) 07:58:44 ID:TOriQKsq]
- 25-3のを弾いているのですが､左手の音がしっかり押さえられず外してしまいます‥。手は小さいので手首の活用などで克服したいのですが､何か良い練習方法がありますでしょうか？
- 724 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/28(金) 10:39:59 ID:B51NVavl]
- 上野学園が更新されたよ～
- 725 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/28(金) 13:37:34 ID:Czh2rMK0]
- やっぱ横山No.1やな
やっぱうまいわ
- 726 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/28(金) 13:55:36 ID:dv0fBVhs]
- >>722
リシッツァはそのやりすぎが良いんだお。
黒鍵とか25-5とか彼女しか弾けない味を出している。
- 727 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/28(金) 15:11:07 ID:CyJj2joa]
- 横山の実力は最高クラス
音楽性もショパコン３位までいっただけあってあるんだろけど
日本じゃ横山より上の技術持ってる人はそうそういないだろな
- 728 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/28(金) 16:15:59 ID:NtcYWep8]
- >>713の演奏、音にゆらぎがないっていうか、機械のようで面白くない。
- 729 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/28(金) 16:51:13 ID:CyJj2joa]
- あらそう
- 730 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/28(金) 23:22:28 ID:Vp9J9gB1]
- なんで上野学園大学ってこんなに著名な教授陣を抱えてるの？もしかしてそう（ｒｙ
- 731 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/28(金) 23:23:46 ID:Vp9J9gB1]
- あ、ところでなんでショパコンって優勝者は１８歳ばっかりなん？
- 732 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/29(土) 00:57:31 ID:pK28A6oU]
- 藤原由紀乃がｲｲ(・∀・)
- 733 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/29(土) 10:33:23 ID:Ox4nVJKq]
- ツェルニー40番後半で、黒鍵、革命に挑戦しても無謀じゃありませんか？
あと自分は、１０－１，１０－４が弾いてみたいのですが、
これはエチュードをかなりやった後にとりかかるものなのでしょうか？
- 734 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/29(土) 10:51:38 ID:ZrjcAgyD]
- 40番後半たら相当な腕前でしょ。
どんどん好きな曲に挑戦すべきじゃない。
実践に勝る修行はないって言うし。
- 735 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/29(土) 10:55:49 ID:I6gtG4vf]
- >>733
折れは今日のレッスンで鶴４０の１３番を見てもらうレベルだ。
今、１０－２と２５－６を練習していた所。
つまり、ショパンエチュードの譜読みと暗譜は鶴４０レベルでもガンガン進めておいた方が良いと思う。
１０－２なんて、譜読みに６ヶ月くらいかかった。こんなのレッスンで教わる時期になってから
譜読みをはじめてするようでは遅すぎると思うよ。
１０－１・１０－４の譜読みも同時進行でやっているので、好きなのからやれば良いかと。
- 736 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/29(土) 11:09:53 ID:Ox4nVJKq]
- ７３４さん、７３５さん、どうもありがとうございました。
そうですね、譜読みに時間はかかるでしょうが、
どんどん挑戦してみたいと思います。頑張ります。
- 737 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/29(土) 14:46:23 ID:JB7p2oI3]
- モシュコはやらないんだね
- 738 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/29(土) 17:27:23 ID:YYKfBKOd]
- 俺なんか鶴３０後半のときにop１０－４・５・１０ op２５－５
10ヶ月かけて弾いたよ。スピードも指定どおりに弾けたし。ある程度は弾きこなせてたとおもう。
譜読みは10日ぐらいで終わってた。
ちなみに中学2年生のときの話。
- 739 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/29(土) 20:27:25 ID:1H17zSO1]
- ここって上級者いないの？
- 740 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/30(日) 11:44:56 ID:AsgEuPxZ]
- >>733
俺ツェルニー三十番の終わりで革命八割型ひけたから余裕でいいでしょ
- 741 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/30(日) 13:16:33 ID:PMDv21z5]
- 弾けた、弾けたというのはどの程度なんでしょう。
ノーミスでCDのように弾けるのかな。
そこいらのコンクールで普通に評価されるレベルってことでしょうかね。
- 742 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/30(日) 19:12:12 ID:jPRngnWj]
- 革命と黒鍵と英雄ポロネーズを大体弾ければ、別れの曲の中間部弾ける
ようになりますか？
というか、革命、黒鍵、別れの曲の一般的な難しい順教えて下さい。
- 743 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/30(日) 19:43:02 ID:5xqc4rvO]
- 英雄＞黒鍵＞革命＞別れ
じゃないの？
- 744 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/30(日) 20:36:12 ID:iHgsVCgA]
- 別れの曲の中間部の4度6度を考慮したら、革命の方が弾きやすいかも。
個人的にはそう感じた。
革命は指運がやさしい。
まぁ2分半ぐらいでノーミスはなかなか厳しいものがあるけどな。
- 745 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/30(日) 20:50:50 ID:HwcX+7tH]
-
大ポロ＞＞＞英雄以下同
- 746 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/30(日) 21:06:50 ID:CEkvMyhX]
- >>742
俺は
英雄＞革命＞別れ＞黒鍵だった。
別れは４度６度が難しいってみんな言うけど、
俺は主部の伴奏部と旋律を完全に独立させて弾く方が
難しかった。
- 747 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/30(日) 21:25:52 ID:HwcX+7tH]
- どの曲にしても上手い人は音がまとまっていて静かというか、ffでもうるさくなく、下手な人は暴れてるというかあの違いは何でしょうか…
- 748 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/30(日) 21:33:57 ID:OAra4l05]
- >>747
ペダルの使い方とか
- 749 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/30(日) 22:13:04 ID:HwcX+7tH]
- >>748
ペダルですか？
ペダル適当…;
- 750 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/09/30(日) 22:57:52 ID:5l/3aQiT]
- 脱力と音を聴けているかどうか（ペダリング含む）でしょ。
- 751 名前：ギコ踏んじゃった [2007/09/30(日) 23:55:03 ID:HwcX+7tH]
- ありが㌧!
脱力と音を聴けているかですか！ ペダルも含むφ(..)
- 752 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/05(金) 07:56:37 ID:zp0WREUd]
- 素人でショパン練習曲全曲制覇した人すごいよな
- 753 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/05(金) 15:28:10 ID:DIVrjK9F]
- 素人と素人じゃない人はどう違うの
教えてエロい人とそうでない人も
- 754 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/05(金) 23:58:05 ID:d+XCEOU+]
- 素人は10-2、10-4、10-7、10-10、25-3、25-6、25-8、25-11が無理だろうな
他は何とかなる。1曲半年ぐらいかければｗ
- 755 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/06(土) 02:38:23 ID:/7gdIHeU]
- >>754
10-４・７・１０
２５－３・
は厨2の時に。
１０－２・８
は厨3のときに。
２５－１１
は高校1年のときに。
２５－６
は音大課題曲のときに。
むちゃくちゃだね。１０－４・２５－３が難しいなんて。
- 756 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/06(土) 03:17:56 ID:C39o1wVN]
- またよく判らん自慢か？
- 757 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/06(土) 06:54:44 ID:Ec25OZgx]
- 10-7中二ってすごいな
- 758 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/06(土) 09:28:33 ID:/7gdIHeU]
- >>757
そう？練習曲のなかでは結構簡単な部類に入るんだけど。
- 759 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/06(土) 09:59:22 ID:/wYnSFkQ]
- >>754
10-1 2 25-11合わせても半年かかりませんでしたが
- 760 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/06(土) 11:34:53 ID:JIbciTSI]
- 25-6が試験の課題って、きっついな。
- 761 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/06(土) 11:34:53 ID:Y5xZMMEE]
- 10-7は苦手だけど、10-4は機械的だしそんなに難しいっていう意識はないけど。
- 762 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/06(土) 20:57:31 ID:/7gdIHeU]
- 今日ピアノのレッスンでショパンの練習曲について先生と語り合ったんだが、
op１０－１はショパンの練習曲の中では中級程度の曲。と言ってた。
ちなみに其の先生は練習曲全覇してる先生だった。リストの超絶技巧練習曲も殆どひけるらしい。
- 763 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/06(土) 21:00:13 ID:W1RwpSPx]
- 10-1は右手だけだからね
手が大きくて、指が細くて、指が広がり、手首がやわらかい人なら
そう思うかもしれない
- 764 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/06(土) 21:04:30 ID:/7gdIHeU]
- ちょっとこのスレの人に質問
発表会で弾くなら
①op１０－５ + op１０－８
②op１０－５ + op１０－４
③op１０－８ + op１０－４
どれがいい？
- 765 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/06(土) 21:34:55 ID:AKEYR7xU]
- >>764
③だな
- 766 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/07(日) 00:07:29 ID:2GLIoUzT]
- 1でしょ、
- 767 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 00:40:34 ID:0wL6UfCQ]
- どれか得意なの一曲と、他の小品。
どれもスケール系で飽きる。
- 768 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/07(日) 07:09:15 ID:29tBAs7m]
- >>758
１０－７は難曲だろ
- 769 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 10:26:44 ID:0wL6UfCQ]
- いや、>>758じゃないけど10-7は難しくないよ
- 770 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 12:02:37 ID:fGWaUhfa]
- ショパンエチュードは曲と併用して練習するものであって
本来は発表会で弾くようなものじゃない、と思う
- 771 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 12:45:20 ID:laltwb5o]
- 速い重音トリルが出来るか出来ないかだろ
素人が簡単に出来るわけない
- 772 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 14:56:30 ID:29tBAs7m]
- １０－７が簡単て・・これが数年かけても満足に弾けない俺としては
「今日発表会！」といって意気揚々と演奏会場に出かけたら、
通りすがりのガキにいきなりレイプされて捨てられたみたいな気持ちになる。
これ右手の体力が最後まで続かないんですけど。
- 773 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 15:48:41 ID:fGWaUhfa]
- 腕の力を使うのでなく
指先で素早くグーパーするような感じで弾くんだよ
- 774 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 18:06:56 ID:29tBAs7m]
- ふむ。やってみた。が、後半やっぱり辛い・・・
- 775 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 18:47:18 ID:SwAQF1I1]
- >>770
発表会でも普通に弾かれるよ。
- 776 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 18:48:20 ID:SwAQF1I1]
- 確かに練習曲だけどさ、ﾂｪﾙﾆｰみたいに「技術だけ！！」っていう程の曲じゃないからね。
- 777 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/07(日) 19:11:39 ID:cJdMuNfS]
- 777なら全曲完成するぞぉぉぉ!
- 778 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 19:55:45 ID:cjYOCB4C]
- jp.youtube.com/watch?v=7TH2CNYaBd4
こんな風になるなら、普通にノクターンとか弾いた方がましだろうと思われる
- 779 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 20:14:59 ID:RgsIztcW]
- 他人の動画を勝手に晒すのはいかがなものかと思われる
右はよく動いてて音も良い
左手が動かないのと右手首が動きすぎるのはかなり気になる
それが直ればけっして悪くないと思われる
- 780 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 00:01:58 ID:eavv3fC5]
- >>775
題名ついてるのは弾かれるね。
10-7、10-2、25-6あたりを発表会で弾く人はいるのだろうか
- 781 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 00:05:56 ID:Eb1BJkPo]
- ショパンエチュードやリストのエチュードは
コンサートエチュードと呼ばれている
- 782 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 00:06:12 ID:8/rYTVKY]
- 10-2はレアだな
演奏効果に乏しいし(;´ω｀)
- 783 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 01:40:23 ID:nVKFO3LK]
- >>782
ルデンコみたいに驚異的なテンポとコントロールが可能なら
すさまじく効果を発揮するとｵﾓ。
- 784 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 01:47:15 ID:LTt4MCsV]
- >>779
youtubeにあがってるなら問題ないんじゃね
- 785 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 02:33:34 ID:qz2a5wpC]
- >>780
コンサートとかでエチュードを全曲弾くとかじゃなかったらたぶん弾かれないだろうね。
どれもつまらない曲だし。１０－７ならまだ分かるかな。
- 786 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 06:59:38 ID:0qckmsYn]
- 10-7、10-2、25-6
副題；そうそうたる面々
- 787 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 08:29:12 ID:0qckmsYn]
- >>773ふっ。ついに弾き方が分かったよ。
俺は今まで指を手のひらと水平にした感じでこの曲を弾いてたんだけど、
そうじゃなくて、手をこう「鉄板の上で必死になって踊ってる蜘蛛」みたいな
感じに鍵盤に対し垂直に尖らすと比較的楽に弾けることが分かった。
お礼を言うよ。
- 788 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 12:24:45 ID:wgxn8a0Q]
- 曲目(演奏者)
10-4(リヒテル)
10-7(フリードマン)
10-2(ルデンコ)
25-6(サパートンorシフラ)
副題:人知を越えた世界
こんなCD作って欲しい
- 789 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/08(月) 13:50:11 ID:+ZyKlKLy]
- トルコ行進曲を弾けるくらいのレベルでは、ショパンの英雄ポロネーズは難易度高すぎですか？？
小さい頃からずっと好きだった曲だからぜひ弾きたいんだが、聴く限り相当難しそうではないですか。
自分は６年間習ったピアノをやめて、その後は家で自由に自分の興味のある曲を練習してきたんです。また下積みは必要ですか
- 790 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 13:55:24 ID:0qckmsYn]
- 楽譜を見て「だめだこりゃ」
弾いてみて「だめだこりゃ」
と思えば弾けない曲だよ。
- 791 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 14:45:00 ID:0qckmsYn]
- >>788１０－７と２５－６はアシュケナージだろ
- 792 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/08(月) 16:13:39 ID:CKNEft8g]
- 素人にはじめはこれからやっておけ、みたいなオススメないですか？
10-3あたり？？
- 793 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 16:26:46 ID:qz2a5wpC]
- >>792
素人はショパンのエチュードをするな。
と言いたいね。基礎もできない癖してねｗｗ
- 794 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/08(月) 17:30:28 ID:g1qfOCiC]
- >>793
でも、素人だから練習曲を弾いて練習するんじゃないの？
- 795 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 18:51:11 ID:IwZYvd+l]
- 10-5,10-9,25-1,25-2あたりは最初にやる人が多いよ。
- 796 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 18:58:56 ID:bdbNfLsb]
- ルイサダが25-5を弾くぞ
超楽しみ
- 797 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 18:59:48 ID:bdbNfLsb]
- >>791
フリードマンの10-7は凄いぞ
異様に速いｗ
- 798 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/08(月) 19:08:14 ID:+ZyKlKLy]
- >>790
わかりました、そうやって判断します、。
さっそく英雄ポロネーズを練習してみたら、明らかに自分のレベルでは弾けない壁を感じました。
なので他の曲から練習していこうと思います
- 799 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 19:22:09 ID:nksZlFJ+]
- >>793
なんかアンタキモイな
- 800 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 19:26:04 ID:ae/Rp+aB]
- 素人の定義を述べよｗｗｗ
- 801 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 22:20:53 ID:3pnM0lVe]
- っていうか>>793は脳内だろｗ
ショパエチュを神格化しすぎｗ
脳内にはよくある事ですｗｗｗｗ
- 802 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/08(月) 22:29:41 ID:g1qfOCiC]
- １２曲ずつが、ふたつあって、
ＣＤの曲順では２４曲目、最後に入ってる、
大洋、英語ではoceanという曲、華やかでいいですね、
ゴージャスに聴こえるのは、アルペジオが派手だからだ。
木枯らしもいいんですけど。演奏もむつかしいのかな？
- 803 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 23:34:45 ID:wgxn8a0Q]
- >>791
25-6(アシュケ) 1:41
25-6(サパートン、シフラ) 1:39
10-7(アシュケ)は知らないがフリードマンは1:18
- 804 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/09(火) 14:52:38 ID:5c+/IRtM]
- 脳 内 共 が ｗ ｗ ｗ
- 805 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/09(火) 18:51:31 ID:1YDdU9BE]
- >>788
10-2ならグールドもいいかも。>>657で弾いてるのは曲想をつけながら
57秒で弾いてるｗ
バッハヲタだけにあの辺な指使いはお手の物なのかも。
- 806 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/09(火) 19:53:43 ID:B/eHF+Dq]
- >>803演奏時間なんて何の意味もないよ。アシュケナージは演奏効果を狙って
わざと拍子をずらしたり、遅く弾いたりしている。どれだけ人を感動させられるか？で
言えばアシュケナージの右に出るものはいないと思う。ポリーニは音色の
美しさだけだと思う。
- 807 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/09(火) 22:31:15 ID:pH8VfF7/]
- >>806
>>788を100回読んだらもう1回レスしなおせ
- 808 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/10(水) 16:22:54 ID:bgFqpJle]
- >>807
はいっ！
わかりました！
- 809 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/10(水) 18:20:29 ID:95LBrjXS]
- リヒテルのようつべでの１０ ４は神だな。
- 810 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/10(水) 18:25:24 ID:1WA8Isfs]
- ポリーニが馴染むなぁ
あまりに早過ぎたり、少しでも作為的なのって好きじゃない。
- 811 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/10(水) 19:46:39 ID:Pw3JYCjq]
- Pollini is my GOD
- 812 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/10(水) 23:41:37 ID:95LBrjXS]
- ポリーニは基本だね。修業を経た完成度の高さは敬意。
- 813 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/11(木) 23:12:16 ID:7tag87p9]
- 初めて聞いたのが父の持っていたDGのポリーニのCDだった。
繰り返し繰り返し聞いた。
ラジオで他の人(アシュケナージだったか)の演奏を始めて聞いたとき、
「なんてヘタクソな・・・」と思ってしまった。
- 814 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/12(金) 00:45:09 ID:KbqQ7tOU]
- コルトー最強。
芸術というか、華麗というか、貴族というか、おしゃれというか、おフランスざます。
例えば10-1はミスタッチはあるが、音楽表現的には1つもミスはなく、なんというおしゃれぶり！
- 815 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/13(土) 17:00:15 ID:smHsgW4Y]
- >>813それ逆だろう。俺はアシュケナージがショパン全集出すって宣伝されてたときに
「これじゃ他のピアニストが迷惑じゃないの？」って思ったほどだ。
でも世間的には一般人に人気なのはポリーニなんだね。
- 816 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/13(土) 20:38:53 ID:+WyxVpLz]
- ポリーニの無調作品、プロコ、バルトーク、ストラヴィンスキーの演奏が
好きなんでショパンエチュも何故か贔屓してる。
- 817 名前：ギコ踏んじゃった mailto:age [2007/10/15(月) 20:21:05 ID:zT3+gzNz]
- 25-6の指使い教えて☆
- 818 名前：セックスレス [2007/10/16(火) 15:32:29 ID:rDqHZRd5]
- 楽譜に書いてるべや(^ω^)/
- 819 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/18(木) 17:09:43 ID:/BsaZ6mg]
- www12.axfc.net/uploader/93/so/File_1991.mp3.html
ピアノじゃないけど弾いてみました。
- 820 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/19(金) 16:14:03 ID:dsU9Bamm]
- www12.axfc.net/uploader/93/so/File_2009.mp3.html
間違えた。こっちだった。
- 821 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/20(土) 02:40:52 ID:WPRTw0gn]
- axfcだし直リンだし
- 822 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/20(土) 08:31:24 ID:clurmEJW]
- 図書館で借りてきた全音（これしか無ェ）の木枯らしを練習している者ですが、
１２，１３小節目のそれぞれ１拍目。右手の運指が５１２３５１になっているのですが
皆さんはどう弾いていらっしゃいますか？
- 823 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/20(土) 12:02:26 ID:CW/yoxFa]
- 斧でもそこはPなしだぞ。
- 824 名前：コックン [2007/10/21(日) 10:30:36 ID:9d0K49VL]
- ねぇねぇ君達。黒鍵のエチュードで一番難しい小節はどこだと思う？
- 825 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/21(日) 15:07:29 ID:uzj6cLqW]
- cgi28.plala.or.jp/frederic/chopin_bbs/light.cgi
- 826 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/21(日) 19:27:30 ID:A1YknwS3]
- >>822
運指に悩むようでは弾けない。
そういう人がとても難しいと感じる曲。
>>824
黒鍵は２ｃｈでは簡単なかのように言われるけどそれは弾けない人の意見。
大きいとかよく広がる手も特別よく動く指もいらないので、音大へ行くような人なら誰でも弾けるというだけ。
これがちゃんと弾ければ練習曲の多くは弾ける。
- 827 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/21(日) 20:47:11 ID:zk/BI4Rq]
- 大きい手？4小節目の左は届かなくて小指離す人多いよね。
- 828 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/21(日) 23:15:24 ID:EVqMSNx3]
- 黒鍵盤弾けるけど
部分的に面倒だった。
平均慄もやってると思うけど皆さんどのくらい進んだり割合いかけてます？
- 829 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/21(日) 23:43:45 ID:A1YknwS3]
- >>827
おいおい小さい手でも弾けるって言ってるのにそれかい。
それが問題になるのは他の曲でも同じで、黒鍵の場合は解決しやすいでしょう。
ひょっとして大きい手の人が書いたことにしないとまずかったの?
- 830 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 00:12:01 ID:9NlR84uX]
- >>826
弾ける・弾けない、と安易に決めつけてしまうのはどうかと思う
- 831 名前：コックン [2007/10/22(月) 00:15:31 ID:cKfTRebW]
- 黒鍵のエチュードは45、46小節の右手が鬼難しい！誰か試してみて。ほんと有り得ない。中間部がめっちゃ難しい…。
- 832 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 06:13:04 ID:QIe/9R3x]
- >>830
こんな数行の文章じゃ何もわからないのが正論だけど、
少なくとも体には個人差があるので、他人の指使いなんか参考にならないことがわかっていない人が弾けるとは思えないんだけど。
>>831
それが難しいと思うならあと5年は修行が必要。
黒鍵は部分的に見ると異常に難しいという部分はないけど、全体的に難しいと思う。
手を広げる部分がほとんどないこと以外は１０－４とそんなにかわらないよ。
- 833 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/22(月) 07:08:49 ID:AYx5rILL]
- 「木枯らし」の後半部に冬の女王が出すような吐息「ハァーーーー」を
うまく出せてる（演出してる）のはアシュケナージだけだな。
- 834 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 07:57:28 ID:mInpxTqp]
- 革命が一番簡単とか言ってる奴って何？
10-9のほうが簡単じゃん
- 835 名前：コックン [2007/10/22(月) 08:48:39 ID:cKfTRebW]
- >>832ピアノちゃんと弾ける方ですか？
- 836 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 10:45:45 ID:PwKzqa+v]
- 跳躍ってうざいよな。
- 837 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/22(月) 18:17:52 ID:wHwmE32q]
- >>835 君かわいそうな人だね
- 838 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 19:43:20 ID:QIe/9R3x]
- >>835
それには答えないよ。
けど、みんなと違う正論ってそれなりのものが必要なんじゃないか？
もともとの話が黒鍵だから言うけど、
重音とか手を広げるといったわかりやすい曲でないだけに、
黒鍵が何の練習曲なのかは一度考えた方がいいです。
それは跳躍じゃありませんし、正当にピアノをやっていないと弾けない典型的な部類のものです。
答えは教えません。
- 839 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 20:09:36 ID:QIe/9R3x]
- おかしげな釣りに、欲しい答えではなくて、わざわざ本当の答えを教えてあげてるのだけど、わかってくれたかなあ。
- 840 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/22(月) 21:08:34 ID:gAcSszoD]
- 839 5年間何を修行したらいいですか
- 841 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/22(月) 22:28:31 ID:OJ6Gsp89]
- 黒鍵のエチュードは、正しい指の形で弾けるようになるための練習曲です。
- 842 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/22(月) 22:59:39 ID:wHwmE32q]
- >>839 弾けないのにプライドだけ一人前奴らばかりだから
あまり相手しないほうが
- 843 名前：コックン [2007/10/22(月) 23:16:19 ID:cKfTRebW]
- >>838あなた脳内の臭いがぷんぷんするよ？(笑)
まず5年間の修行って具体的になんですか？まずチェルニー〇番をやってハノン〇番をやって古典ソナタをやって…って計算した結果5年という数値が出て来たんですか？俺の力量も分からないのに。
あと黒鍵は部分的に難しくはなく全体的に難しいって…。(笑)
明らかにピアノをちゃんと弾ける人ではないと分かる。ある程度弾けてる人だとしても黒鍵は少なくとも仕上げてないと思う。
あのね？どんな曲にも他と比べて難しい部分って出て来るもんなんだよ？ちゃんと隅々まで仕上げようと思ったら。だから～は部分的に難しくはないが全体的に難しいなんて有り得ない！
それとさらにピアノ弾ける人ですか？の質問に対して「それは答えない。」だって？(笑)
弾ける人なら弾けます！と堂々と答えればいいだけの話。
また弾ける人しか分からないような質問が来たら恐いから逃げてんだろ？(笑)
ちゃんと弾ける人は脳内の抽象的かつ根拠のない断定コメントはすぐに見破れるよ？
今後は口の聞き方に気をつけましょう！
- 844 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/22(月) 23:53:46 ID:gAcSszoD]
- コックンの暴走を無視して黒鍵の解説を待ってるのに
- 845 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 23:54:29 ID:uz+qWWRC]
- よっぽど黒鍵が難しいんだな？
- 846 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 23:58:49 ID:QIe/9R3x]
- >>841
はずれ。
>>842
そろそろおさらば。
>>843
右手の高速なオクターブ移動と左手の和音でしょ。
難しいなら筋力不足と鍵盤の位置が体に入っていないということです。
5年というのはいいかげんですが、少なくともそのくらい訓練しないと筋力がつかないので無理ということです。
自分のことはあまり書かないのが２ｃｈの鉄則ですが、少々。
でも黒鍵はとっても昔、習っていた時にやった。
2曲目のエチュードで苦労したから思い出深い。
半端は許してくれない先生だったし。
後は秘密。
- 847 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 00:19:52 ID:IxC74mso]
- 感激
- 848 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 01:03:44 ID:6aDbF0lt]
- >>831
あなたが難しいと思われているのは、親指の回転や、移動ではないでしょうか？
なるべく力を抜いて親指に意識を集中させてゆっくり練習する事をお薦めします。
ゆっくりと綺麗な音で完璧に弾ければ、速く弾く事もそれほど難しくありません。
速い練習をバタバタと続けて、「弾けない～」とあせるのではなく、
ゆっくり落ち着いて脱力を心がけながら「自分の出したい音」を
イメージしながらピアノを響かせてみてください。
健闘を祈ります。
- 849 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 01:08:35 ID:s0a9SF+B]
- コックンって若いだろ。こういう時期は自分を客観視できないから暴走しがちだ。
恋愛して失恋するといい。
挫折すると人間性が格段に向上する。
亀田ダイキは今後成長するだろうな。あの落ち込みようはかなり人間性を向上させるな。
- 850 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 01:09:23 ID:JNq13ae3]
- なんていうか、ゆっくり弾く練習をして、速く弾く（特にメトロノームのスピードを上げる）が常套手段だよな。
- 851 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 01:18:22 ID:6aDbF0lt]
- >>850
そうですね。常套手段ですね。
でも、ただゆっくり弾けばいい、ということではなく、
ゆっくり弾く時に自分の身体の変化や指先の感覚、出したい音のイメージを
意識して練習するようにしないと意味が無いように思われます。
身体のことや指先の感覚などは、速い練習のみでは意識できないと思います。
テンポをあげるのに、メトロノームを使うよりは自分の感覚で、
フレーズを意識しながら気持ちの良いテンポを見つけていけるとベストだと思います。
ショパンも言っている事ですが、テクニックに溺れず常に気持ちの良い音を出す事が
大事だと思います。
- 852 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 01:32:56 ID:JNq13ae3]
- >>851
どうせ俺はテクニック重視派ですからハノンの付点２回×２→普通弾き→スピードアップ
イメージは精力的にするというかツェルニとかでもやった記憶が。うん、確かにあなたの言ってることは正しい。正しい。
音楽に感動できなきゃなんにもイメージなんて湧かない気がするというかそう思うよ。テク重視曲は基本ツルハノ以外はあまり弾かれない。
- 853 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 01:42:57 ID:8hmjm56v]
- 平均慄は重要ですか？
- 854 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 01:44:01 ID:6aDbF0lt]
- >>852
綺麗な良い音をたくさん聴いてくださいね。
できれば生で・・
曲のイメージというよりは、音色のイメージが大事かもしれないです。
1人1人の声が違うように、ピアノの音色も1人1人違います。
それに気づくと、自分の出す音色に注意深くなるように思われます。
私もそれに気づくまでにとても時間がかかりました。
しかも、気づいただけで、まだ出したい音色にたどり着いていません。
だからショパンのエチュードに日々、細々と取り組んでいます。
ショパンは本当に偉大な作曲家なんだなぁ、と思う今日この頃です。
- 855 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 01:52:04 ID:6aDbF0lt]
- >>853
平均率はとても重要だと思います。
右手と同じように、左手も歌える指を作るために。
どうしても人間は、利き手に意識が集中しますが、
利き手ではないほうでメロディーを歌う練習をする事、
しかも右手と両立させながら歌うという作業は大変難しく、
できるようになるのに時間がかかることだと思います。
平均率の三声、四声を完璧に理解して弾けたら、ショパンなども
とてもわかりやすくなると思います。
ショパンを弾くのに、バッハの平均率はとてもよい練習になると思います。
なぜなら、ショパンは左手の伴奏形がとても音楽的だからです。
左手も歌えたら、とても豊かなショパンになると思います。
- 856 名前：コックン [2007/10/23(火) 01:55:30 ID:7XK5I5HD]
- でもさっきの人は脳内じゃなかったとしても大して上手くないと思うよ？だって5年くらいしなきゃ筋力が付かないって…。(笑)
ピアノは筋力で弾くものじゃないだろ。しかも黒鍵のエチュードは特に。むしろこの曲はいかに頑張らないで流暢に聞かせるか。じゃない？
45、6小節はもちろん最初はゆっくりと一日50回くらい繰り返して練習したけどスピード上げるとミスが出て来る。
l.pic.to/jqp2a
- 857 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 02:15:26 ID:6aDbF0lt]
- >>856
同意です。
でも、人それぞれの考え方がありますから・・・
スピード上げてミスが出るのは、テンポを上げたときに
ゆっくり弾いてできていた脱力ができなくなってしまうからだと思います。
ゆっくりのテンポでできていた感覚を忘れずに、速くしてみたらいかがでしょうか？
少しずつテンポをあげていって、例えば♪=100なら弾けるが、♪=150だと弾けない
場合は♪=130くらいのテンポで集中して練習してみるとか。
無理のないテンポ感覚をしっかり覚えるように意識してみたらいかがでしょうか？
いずれにしても、こつこつと努力しなければいけませんね・・
お互いがんばりましょう！
- 858 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 03:26:47 ID:m90/O2fM]
- >>857 指導者さんですか？
ピアノを弾くのに基本は脱力ですよね。
またエチュードをある程度のレベルまでもっていくには、指の間接の強さ・
手の柔軟性・瞬発力・手の構造も。（技術的に）
きちんとした練習をしていれば、技術的には問題はなくなると思いますが。
音楽的に上のレベルを目指してるなら、ある程度は耳の良さ（アンサンブル能力）
が必要か…と思います。もちろん音楽性も
- 859 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 06:35:42 ID:ZRPw4D4l]
- 脱力ができない人に難しい曲は無理ですよ。
ただ誤解が多いのですが、数々の練習曲は指の動き等を練習すると同時に、かなりハードな筋力トレーニングにもなっています。
ピアノを長年続けているとかなり鍛えられるわけで、
脱力はその上で成り立つものであって、軽やかな演奏などというものはその先にあります。
いわゆる力持ち的な力とは少し違うように見えますけど、
ピアニストのような強い指になるためには素質が必要です。
- 860 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 06:45:39 ID:ZRPw4D4l]
- それでゆっくり練習して少しずつ速度アップという方に一つ質問してみたいのですが、
ここはショパンの練習曲スレなのですが、練習曲の場合は特殊で何割かは指をバネのように使って弾く練習です。
軽やかに速く弾くための技術で、ゆっくり弾いても練習にならないし、
まったく弾くための練習にならないわけですが、それらについてはどうお答えしますか？
普通の曲や平均率はたしかにそれでよいのですが。
と、８５６さんの書込みに対する反論を用意しつつ、みなさんに対する疑問を発してみましたが、何が返ってくるか楽しみにしております。
- 861 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 07:01:04 ID:ZRPw4D4l]
- ここがショパンの練習曲スレでなければ、音楽性を言うのもわかるのですが、
ショパンの練習曲でそんな音楽性が出せる程技術力をつけられた人は、
コンクールで成績を残せるくらいのレベルなんですが、
いつからそんなに簡単になったんでしょうか。
普通の人には１曲仕上げるのもかなりつらいんで、軽々しく音楽性なんて言えるものじゃないんですけど。
みんな天才ピアニストだったりして。
- 862 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 10:29:20 ID:+Q3cVoOo]
- 桐P卒の先生が言ってましたが、技術のよほど高い人以外は、ただ速く弾いても意味がないそうです。
それに常時速く弾いて練習しては下手になるそうです。
速く弾くよりほんの少しテンポを落として弾く方がよっぽど練習になるし、その方が難しいそうです。
速く弾くと、一般人は誰でもテンポを落とした時より
細かい部分が多少はおろそかになってしまったりします。それは｢はしょる｣と言い、どんなに軽やかでも弾けてるとは言えないそうです。
- 863 名前：コックン [2007/10/23(火) 12:52:19 ID:7XK5I5HD]
- >>861ちょｗｗｗｗあなたいろいろヘンテコよ？
まず練習曲が筋力トレーニングって…。(笑)
あと速く弾かなければ意味がない？ショパンのエチュードで芸術性を求めるにはピアニストじゃなきゃ無理？はぁ？？？？
まずあなたは優先順位を取り違えてると思う。
だいたいショパンのエチュードで指の速さを鍛えるための練習曲ってありますか？もしあるとしたらそれは手首を柔らかくて…指を独立させて…オクターブのための…っていう各練習曲の第一課題がちゃんと出来た上で余裕もあったら指定速度で弾きましょう！って事でしょ。
あなたは優先順位が逆になってる訳。速く弾かなければ意味がない！→よってショパンのエチュードで芸術性まで追究出来るのはピアノめっちゃ上手い人だけだ！
みたいな。
速さの追究は二義的な物なんだよ。まずはゆっくり丁寧にから始める。これはピアノ曲全てに言える事。
速くばかり弾いてると絶対どこかからほころび始めて指が転ぶ。それを続ける=転ぶ練習をする。毎回ミスるとこが来たら「次、転びます！」みたいな。
- 864 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 14:57:10 ID:IxC74mso]
- >>855ｻﾝ
とても温かく、わかりやすく教えて下さってありがとうございました。感激しました。 左手も歌えるように頑張ります。
- 865 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 16:59:55 ID:NZNACzcE]
- ショパン
「10-1を非常にゆっくり弾きましょう。」
- 866 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 18:16:44 ID:j5618/ok]
- アシュケナージって一日何時間練習してるんだろ？
- 867 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 18:26:20 ID:JNq13ae3]
- >>866
正論で８時間は固いと想像します。
- 868 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 18:31:22 ID:8hmjm56v]
- >>865ショパン先生ご降臨
10-5はどうですか。
- 869 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 20:04:49 ID:ZRPw4D4l]
- >>865
曲による。
１０－１の場合はゆっくり弾くと違う練習になって、鍵盤の位置を覚える練習にもなる。
たけどいくらゆっくり弾けても速くは弾けないのがこの曲の大変難しいところ。
高速にやる場合は、余程手が大きくない限り指をバネにして弾く。
ゆっくり丁寧に弾くのはたしかに大切だけど、練習したい技術によっては練習にならない。
どの曲でも速度を変えて練習するのは基本でそれ以前の話だけど。
- 870 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 20:05:25 ID:ZRPw4D4l]
- >>863
８５９は君の「数年も練習するのがわからない」の理由。
まぎらわしくて悪かったけどそこの練習曲はハノン/チェルニー等を代表とする普通の練習曲の話。
転ぶ主な原因は指の筋力が弱くて支えられてないことにある。
後は肯定的に見て音楽に関する知識が少しでもつけば、そういうことは言わんはずなので省略。
なんでも否定的に見るのもいいけど、まだ若そうだから少し肯定的に見て練習方法を工夫すれば自己満足程度であれば将来的には弾けるようになるかもしれないのに。
- 871 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 20:06:08 ID:ZRPw4D4l]
- 黒鍵だけど、これは瞬発力とか反応の速さの練習曲。
練習曲でも中でも高速に次々と違う音形が切り替わるタイプで実は他のとはかなり違う。
高速に指をバネのように使いつつ、途切れずに次々と切り替えていかなければならないので、
思考で解決することもできない。
この点では練習曲の中でも最も難しい曲の一つ。
ゆっくりだったら誰でも弾けるけど、完成させるには黒鍵以外の部分でつちかった技術の集大成が要求されて、
こうすれば弾けるという練習方法はない。
決して表題のついた軽く誰でも弾ける曲ではないし、右手の指を動かす練習曲でもなく、
生まれついた特殊能力も必要なくて、
子供の頃からちゃんと練習すれば誰でも得ることができる確率が高い技術であるというわけ。
だから、黒鍵に関してはピアニスト級の腕がなくても正当にやった人なら音楽的に弾けるし、
ピアノ科レベルなら誰でも弾ける。
- 872 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 20:55:27 ID:EjTVg9Z1]
- >>871
ピアノ科でも弾けない人いるでしょうよ。
どの程度で弾けるとするかは個人の自由だけど、
もし最後の一行が正しいなら871の弾けるのラインはかなりの低レベル。
ピアノ科でもピンキリですよ。
- 873 名前：857 [2007/10/23(火) 22:29:42 ID:Kkp/d7TD]
- >>860
レスが遅くなりすみません。
「ゆっくり弾く」ということは、ここでは「ゆっくりでだけ弾く」のではなく、
「速く弾く」こともしながら、ゆっくり感覚を確かめる、と言う意味です。
８６９さんの仰る通り、練習曲はどれも速さを変えて弾くのは基本だと思います。
ゆっくり弾くと弾けるのに、速く弾くと転ぶのはなぜか？
指の筋力だけではなく、リズム感にのれない、フレーズ感のとらえ方に問題が
あるのではないか、など他にもいろいろ理由があると思います。
その理由はその人それぞれにあると思います。
それを自分なりに考えて答えを見つけるために、私はゆっくり考えながら、
音をよく聴きながら練習しています。
速く弾く場合は、フレーズのまとまりごとに部分練習をして、まとまりに
ちゃんと聴こえるまで繰り返し練習します。
ただ、それをやったからといって曲全体を弾いた時ちゃんと弾けるか、
と言ったらなかなかうまくはいきませんが・・・
そこがショパンの難しいところです。（ショパンに限りませんが・・・）
答えになっているでしょうか・・・
それから、これは皆さまにぜひ伝えたいのですが、
（そんなことは重々承知、という方もいらっしゃると思いますが）
ショパンのエチュードは明らかに「ハノン」や「チェルニー」とは
違うものであると思います。また、リストの超絶技巧などとも違うものだと
思います。
ショパンがなぜエチュードを作ったのか？
それは音楽性を織り交ぜたテクニックを学んで欲しいからなのだと思います。
ただ指を鍛えるだけでなく、美しい音楽を奏でるために、美しい音の響きを
作るための指を作って欲しい、という切なる願いが込められているものだと
思います。
そこのところを理解してショパンのエチュードに向き合うと、涙が出るような
感動があります。
ショパンはとても愛情深く弟子達にピアノを教えたといいます。
ショパンが伝えたかった事を、どうか楽譜から、音楽から感じ取ってください。
私もがんばります。
- 874 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 22:30:53 ID:m90/O2fM]
- >>871 858だけど、ショパンのエチュードに音楽性とゆう言葉を使ってはいけないと？
あなたはショパンのエチュードを音楽的に弾くことができないのですね。
君より僕の方が優れてるようだ
- 875 名前：857 [2007/10/23(火) 22:54:36 ID:Kkp/d7TD]
- >>858
レスの順番が前後してしまってすみません。
指導者、といえるかどうか・・・
でも、まったくの素人ではないと思います。
ショパンのエチュードにたどり着くまで、やはりハノンやツェルニー、
クラマー・ビューローなど練習してきました。
なので確かに手は鍛えられていると思います。
でも、練習が好きではなかったのでピアニストなどになれるはずもなく・・・
ただ、音楽が好きなので今は自己満足の域でピアノを弾いています。
結構幸せな人生です・・・
- 876 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 23:11:11 ID:ZRPw4D4l]
- >>873
まじめに返答していただいてありがとうございました。
正直いってとてもまともな返答が得られてとても感激しております。
おっしゃることは実にまっとうなことで、その通りで自分の答えを自分で見つけるしかありません。
ただ、鍛えるだけ言うとそのような意味に取られたかもしれませんし、
美しい流れるような演奏というのは曲によっては必ずそこまでの筋力が必要が必要ないこともあるわけですが、
表現力のある自由自在な音色とか、いわゆる音楽表現という点では強い指でなければできることは限られてしまいます。
転ぶことに関しては原因はおっしゃるように筋力だけではないのですが、
それなりの指になれなければ絶対に転びますし脱力もできません。
「美しい」というのは言葉では簡単ですが、その真実は多彩な音色とか表現力といったもので、
瞬発力、自在なコントロール、その他多くの要素の結果生まれるものであって、
それには音楽を構成するための解釈等といった物とは別に、局所的な超人的運動能力が要求されます。
よく言われる、自分の音をよく聞くとか、感性の表現とか、そういった以前の話として、
そもそもピアノ演奏は習得できた運動能力の範囲でしか表現することはできないのです。
ショパンの練習曲に関しては、この運動能力の得ることそのものが凡人には大きな課題で、
克服することが大変難しいものです。
これは言い切りますが、これが本当の意味でできたならピアニストになれます。
- 877 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 23:11:54 ID:ZRPw4D4l]
- >>872
「たいてい弾ける」に読み替えてください。
ただ、どの世界でもそうですが下を見ればきりがなくて、
まともな音大なら平均以上の人は弾けるはずですし、そうでない人を比較対象にしても意味がないです。
言葉というのは難しくて、状況に応じて様々な使い方をしてしまうので、
「弾ける」という言葉もいろいろな意味で使っていまうのは指摘の通りです。
自分の演奏についてはでうまいと思ったことは一度もありませんし、
どちらにしても２ｃｈ上で客観的な意見については書くつもりはありませんが、
どの方でも、ＣＤで簡単に名ピアニストの演奏に触れられる以上、
余程上手な方意外は、自分の演奏がそういったものとは一線を画していて、
永久に手の届かない世界であることを知ってしまっているはずです。
今日のところはこのへんで。
明日も出てくるかもしれませんが、もう飽きていてそんなに暇でもないので、
自分的なネタは一通り終わったところで多分さようならです。
別スレで言われたようにひっきーだったら続けてもよいのですが、一応普通の社会人なので。
- 878 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 23:18:12 ID:ZRPw4D4l]
- >>875
お幸せに
- 879 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 23:19:02 ID:m90/O2fM]
- >>875 すばらしいですね。 すっかり講師の方かと思いました。
>>877 社会人なのね。
- 880 名前：857 [2007/10/23(火) 23:40:04 ID:Kkp/d7TD]
- >>876
本当に、ショパンエチュードを克服する事は凡人では難しいです。
でも、ピアニストになれなくてもチャレンジし続ける事で人生を
楽しみたいと思っています。
完璧に弾けなくても、ショパンのエチュードを練習した事により、
モーツァルトやバッハ、ベートーヴェンが少しまともになったりしますし・・
レベル低いですが、凡人にも凡人の楽しみ方がある、ということで・・・
- 881 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 23:50:47 ID:FfkWMBMH]
- 随分スレが伸びてるね。
黒鍵でこんなに熱い議論が展開されるとは。
- 882 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/24(水) 00:30:52 ID:mld4wGaT]
- 私が黒鍵を弾くとなぜか左がオッパッピって鳴ります…(´・ω・｀)
- 883 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/24(水) 00:34:58 ID:Da2aF5T+]
- 今、気がついたんだけど映画「楽聖ショパン」のショパン役と
「リスト物語」? のリスト役の俳優って同一人物じゃなかったっけ？
マルチ死ね！
- 884 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/25(木) 10:49:40 ID:RgXSC5wr]
- 俺はうpしたことを叩くスレを初めて見た
- 885 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/27(土) 09:33:14 ID:1PgWDJpD]
- |壁|ω・*)見るなよ
- 886 名前：ギコ踏んじゃった [2007/11/10(土) 18:34:01 ID:5KqOhZAd]
- 10-1って得意不得意で難しさがだいぶかわるんだね。
練習し初めて改めてわかった。
- 887 名前：ギコ踏んじゃった [2007/11/10(土) 18:37:46 ID:5KqOhZAd]
- 今日レッスンで先生に「発表会で10-1弾きたいんですけど」とダメ元で言ってみたら
「あぁ、あの曲は簡単だからね。いいよ」ってすんなり言われた。
- 888 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/11/10(土) 21:17:33 ID:3ZQlY8Ts]
- 先生の演奏聞かせてもらってからもう一度考えなおせ
- 889 名前：ギコ踏んじゃった [2007/11/10(土) 22:48:56 ID:5KqOhZAd]
- >>888
譜読みは全部できてるからおｋ。
先生の演奏は以前聞いた事ある。
- 890 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/11/10(土) 23:43:44 ID:76aIF05e]
- 折れも来年の3月の発表会で10-1を弾く予定だが、今からテンポをどうやって上げていくか？
コルトー版だと四分音符＝176だが、これは到底無理だろう。
90%のテンポだと160、80%だと140･･･
先ずは7割の120が目標テンポかな。
現時点ではほぼ暗譜したが、60でも中間部は音外しまくりだからヤバイかな（汗）？
一応１０度の和音は掴めるので、10-1はそんなに無理だというカンジはしない。
冬場でリハ無しの一発弾きだから、いくら趣味の発表会とは言ってもリスクは高いよね。
入試やコンクール予選では避ける人が多いらしいね。
- 891 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/11/10(土) 23:48:59 ID:3ZQlY8Ts]
- つまづくと立て直しが効かないこんな曲恐ろしくて家とレッスン以外で弾く気がしない
- 892 名前：ギコ踏んじゃった [2007/11/11(日) 01:24:56 ID:kZIRrqqG]
- ようつべのｱｼｭｹﾅｰｼﾞｭの10-1は奥さんが祈るように見守り悲壮感が漂ってて
笑ってしまった
- 893 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/11/11(日) 10:26:30 ID:VeiDHDsF]
- 奥さんだったの？美人だなぁ。品定めをするように聴いてたイメージある
- 894 名前：ギコ踏んじゃった [2007/11/11(日) 11:14:08 ID:/1Vq+df0]
- 今気付いたんだけど
>>3のテンプレの中に慶應ピアノクラブ？が入ってるのってなんで？
- 895 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/11/11(日) 15:02:41 ID:leXwmf/W]
- これのこと？
アシュケナージ ショパン練習曲１０－１
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WpZr_cbYbXo
なんにしてもあの世界最高のテクニックを持つアシュケナージが結構滑ってるな。
- 896 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/11/11(日) 15:05:05 ID:leXwmf/W]
- Serhii Morozovの１０－１のが一番いい感じ。
- 897 名前：ギコ踏んじゃった [2007/11/11(日) 15:31:28 ID:kZIRrqqG]
- >>894未婚時でしょうか
それは投影…?
>>895 そうです、それ
けっこう滑ってましたね
ひそかに安心しましたｗ
- 898 名前：ギコ踏んじゃった [2007/11/11(日) 15:32:41 ID:kZIRrqqG]
- アンカーﾐｽ
上は>>893へのﾚｽとして
- 899 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/11/19(月) 07:18:47 ID:aSdSySQ0]
- 久々にはりきってNG推奨な主張するかお（＾ω＾ ）
10の4の美しさはｼｮﾊﾟﾝ屈指、ｼｮﾊﾟﾝ的に考えてどう考えてもﾔｯﾁｬｯﾀ的美しさ
というかこの曲のﾊｰﾓﾆｰは神すぎて思わず吹く、練習曲でこれは基地外としか思えない
もうね、瞬間的な響きならｼｮﾊﾟﾝの全作品中最美、あほかと
主題はまぁ綺麗だなぁくらいで許す、前後に美響を置いとくのがけしからんですが
しかし中間部とｺｰﾀﾞがおかしい、どう考えても響きすぎだし美しすぎる
ﾊﾞﾗｰﾄﾞとかＰ協で旋律や対旋律が美しく響くってのはわかるお
中には作品58の対旋律のとこみたいに響きまくるとこもあるしお
けどこれは度を超えていて全部響きすぎる、耳ﾚｲﾌﾟされましたよ全く
何にせよ10の4は激しい曲ってｲﾒｰｼﾞが強すぎて残念だ
確かにそれもあるけどガラス細工のように繊細でもあるのですよ
いやむしろ氷で造ったベルを氷の洞窟で鳴らすみたいな感じか
理解できる人がいたら嬉しいお、どうせ凡人ばっかで
頭かたくて無理だろうけどおﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（ ＾ω＾）
- 900 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/11/19(月) 20:29:07 ID:9O0HrRHT]
- 苦しいこともあるだろう。
言い度いこともあるだろう。
不満なこともあるだろう。
腹の立つこともあるだろう。
泣き度いこともあるだろう。
これらをじっとこらえてゆくのが
ピアノの修行である。
- 901 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/11/20(火) 00:03:20 ID:xL1WlqKi]
- 真実やいかに！？
- 902 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/11/23(金) 08:05:47 ID:Yk1BEuaf]
- ベロゾフスキーのOp.１，２，３，４をみつけた。
www.youtube.com/watch?v=SlnKvfnnmKw
- 903 名前：902 mailto:sage [2007/11/23(金) 08:14:35 ID:Yk1BEuaf]
- ↑の10を書き忘れた
Op.10-1,2,3,4
シフラの10-1もみつけた。
3分38秒ころから
- 904 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/11/23(金) 08:55:20 ID:Yk1BEuaf]
- jp.youtube.com/watch?v=pf2accwGEaU
シフラの10-1 3分38秒ころから
リハーサルの指慣らしらしい。
- 905 名前：ギコ踏んじゃった [2007/11/25(日) 18:12:27 ID:qtwe4TLg]
- 革命と別れの曲をだいだいＣＤ並みのテンポで弾けるようになったのですが、
頑張れば黒鍵のエチュードもＣＤ並みのテンポで弾けるようになりますか？
まだ譜読みの段階なのですが･･･
- 906 名前：ギコ踏んじゃった [2007/11/25(日) 18:49:43 ID:rA9q9L2u]
- 別にＣＤ並みのテンポで弾けなくてもいいっしょ。テンポばっかりに気を取られてると表現疎かになるよ。遅くてもいいから確実なタッチで。
- 907 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/11/25(日) 19:48:36 ID:3WLcvbhw]
- >>887
「あぁ、あの曲は簡単だからね。いいよ」ってすんなり言われた。
簡単と言える人の演奏を聴いてみたいもんだわ。先生といえども自己満で終わってそうだけど。
- 908 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/11/25(日) 21:33:15 ID:hc0h2xLw]
- つまり人はもっと謙虚であるべきだと？？
そうなったら平和だろ～なぁ
- 909 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/11/25(日) 22:52:38 ID:Rp9qp/wh]
- 作品１０－１は、テンポ１００～１２０で弾くなら、まあショパン・エチュードの中でも
中くらいの難度だろう。
テンポ１６０で２分を切るくらいの速度できっちりと弾き通すのは至難のワザ。
指定テンポの１７６で弾いている一流ピアニストのＣＤは殆ど無いと言ってよい。
発表会でアマチュアが弾く１０－１にどのレベルまで求められるか？？？ということだろうか。
- 910 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/11/26(月) 08:06:18 ID:tRXeeayS]
- 10-1は
ゆっくりだったら
譜読みもさほど難しくないし
左手が単純なオクターブだけだし
難しくない。
他の曲はゆっくり弾くことが逆に難しくなるのが多いｗ
何を弾いているのか途中で混乱してくる。
- 911 名前：ギコ踏んじゃった [2007/11/30(金) 22:27:26 ID:aOlmECkT]
- 時間的な速さで言うと１０－１は結構長い。
最短、最速は２５－９、２５－８。
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