【技術/中国/鉄道】新幹線の技術盗む？　中国が300キロ列車完成（写真あり） [07/12/22]

1 名前：本多工務店φ ★ [2007/12/22(土) 21:08:11 ID:???] 新華社電によると、 中国山東省の鉄道車両メーカー、南車四方機車車両は22日、 時速300キロ走行が可能な初めての国産列車「和諧号」が完成したと発表した。 来年3月に鉄道当局に引き渡し、 8月の北京五輪前に北京−天津間で運行を開始する予定。 同社は川崎重工業などと提携、 東北新幹線の「はやて」をベースにした車両の技術提供を受け、 高速旅客列車を生産している。 新華社は「和諧号」について 「外国の技術を導入、吸収した上で中国が自主開発した」と伝えており、 日本の技術がベースになっている可能性がある。 ソース：MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/world/china/071222/chn0712221844006-n1.htm ソースのソース：新華社 我国自主研制的首列?速300公里???下? news.xinhuanet.com/newscenter/2007-12/22/content_7295535.htm 別ソース CRI 自主開発時速300キロの高速列車、完成 japanese.cri.cn/151/2007/12/22/1@109407.htm 人民網 中国初の時速300キロ国産高速列車が完成 j.people.com.cn/2007/12/22/jp20071222_81606.html asahi.com 国産の時速３００キロ車両完成　中国 www.asahi.com/international/update/1222/JJT200712220004.html 時事通信 国産の時速３００キロ車両完成＝中国 www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007122200189 2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:09:25 ID:O3lrkQP4] 2 3 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:09:50 ID:JaCjUeSQ] これは流石にスレタイが悪い。 Biz+にそう言う政治的な釣りは要らぬと思う。 スレの進行がどうなってくかとは別の話。 4 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:10:33 ID:MikiUtqH] 予想通りだな 5 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:10:34 ID:MHZr/eZf] >>3 っていうか、記事そのまんまのスレタイなんだが・・・ 6 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:10:40 ID:seL7u47h] 産経だからなｗ 日本側が承知して技術を供与してるんだから「盗んだ」はないよな 7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:10:59 ID:JaCjUeSQ] >>5 ホントだ、記者ｽﾏｿ 8 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:11:30 ID:CDwvN74n] 安全面が気になる 9 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:11:58 ID:t3hZ4xeh] 内モンゴル、遼寧省紅山史前文明 紀元前2900-4700年(東夷系 韓國起源主張) 玉人 www.lnhongshan.com/Article_Show.asp?ArticleID=21 www.panhongshan.com.cn/pics1-2.htm www.panhongshan.com.cn/pics1-3.htm www.panhongshan.com.cn/pics2-2.htm 玉龍 www.zgcy.gov.cn/hswh/33.htm en.wikipedia.org/wiki/Image:C-shaped_jade_dragon.jpg www.panhongshan.com.cn/pics2-1.htm 玉宇宙人 www.panhongshan.com.cn/pics5-4.htm www.panhongshan.com.cn/pics8-1.htm www.panhongshan.com.cn/pics8-2.htm www.panhongshan.com.cn/pics8-3.htm www.panhongshan.com.cn/pics8-4.htm 熊、人性交玉飾 www.panhongshan.com.cn/pics7-3.htm 神、人性交玉飾： www.panhongshan.com.cn/pics7-2.htm 玉鷹 www.panhongshan.com.cn/pics3-1.htm 10 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:13:17 ID:TStBk8DO] まあ列車がパクられても運営システムは人力ですから 日本製を真似すぎて運営できなかったりしてね 11 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:14:06 ID:gLjC9uXR] 産経のライバルは日刊ゲンダイだな 12 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:15:35 ID:A5YQdrYY] 真似したって怪我するぜｗｗｗｗ 13 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:17:11 ID:MikiUtqH] 3編成は川崎重工だから確実にそのままだな 14 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:18:03 ID:0uOWyzXT] 外国の技術を導入、吸収した・・・ら自分のもの 15 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:21:54 ID:0NvsFAfY] 日本の技術が・・・ 16 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:22:13 ID:5sikmD4B] 偽もんだろコレ ２００キロ超えたとこで軌道をはずれ飛ぶぞぉw 17 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:23:10 ID:Q3N5lmUS] もう、コピーができたのかぁ まじ脅威じゃない？ 18 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:23:59 ID:oH7L9xbq] 確実に事故るだろ・・・ 19 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:25:38 ID:2H3wyS5I] ■新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目 ★技術の移転 ・設計図の貸与と技術者の派遣 ・車両は数台のみ購入する ・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認 ・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認 ★資金の供与 ・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする ・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資 ・対中ODAの増額 ・工事は中国国内の業者を用いる ★保障・アフターサービス ・運営における教育・訓練の拡充 ・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任 ・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証 20 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:27:10 ID:CDwvN74n] 事故が起こったら日本のせいとか言うなよな 21 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:28:25 ID:kRDpJCFd] >>10 それはその通りだな これで事故っても日本に責任転嫁されずにすむ 独自技術なんだから しかしＪＲ東日本は国賊もんだな ＪＲ東海(と葛西会長)にはいけ好かない点も多々あるが 中国への技術供与を拒否しそれを貫いた点は高く評価できる 22 名前：コレコレア [2007/12/22(土) 21:28:55 ID:DT89lmPv] >>20実はその条件は19の隠れた要求として突きつけられていた。 23 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:29:14 ID:BJTP5g7P] 将来日本の路線をﾒｲﾄﾞｲﾝﾁｬｲﾅの安価な新幹線が走ったりするん？(´･ω･｀) 24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:29:20 ID:sj4CWfN+] >>20 契約時に既に第三国への輸出についての連帯保証がついてる。 これに怒って席を蹴ったのがＪＲ東海。 25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:29:37 ID:yILphhtK] まあ外国技術を「吸収」してることは認めてるんだから 外国技術ぱくっても純国産と起源を主張するチョンよりはましじゃね？ 26 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:30:24 ID:NGn+MEs4] >>10 飛行機だって飛ばせるんだから電車くらい走らせられるさ 27 名前：パクリ支那 [2007/12/22(土) 21:31:25 ID:DT89lmPv] >>25どこまで支那「人民」が「知っているか」が問題なんだけどね。 28 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:31:50 ID:nOrgh5Rl] そのうち大事故が起きるぜ 29 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:32:24 ID:7IpUc5SR] 目先の利益だけで、こうなることを考えなかったJR東日本社長 責任とりやがれ！ 30 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:33:00 ID:HKEAtuv+] >>21 日本ほど混み合ったダイアでやる訳じゃないだろう なら大丈夫 何々は日本人にしか出来ないなんて思い上がりでしかないとおもうよ そんな考えて半導体もまけてきたんじゃん 31 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:33:33 ID:Kj+uvpAj] 新幹線技術をみすみす渡した自民党って、もしかして国賊なのか？ 32 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:33:47 ID:mhGR5B39] はやての最高速度275ｋｍ ちょっとモーター出力をあげれば300ｋｍ/ｈは可能 33 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:34:24 ID:BJTP5g7P] >>19 これ本当？ 日本ただの奴隷やん 米にも苛められﾁｬｲにも苛められ(´･ω･｀) 34 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:34:46 ID:yILphhtK] 中国にそこまでの期待はしてないよ ただ諸外国に向けて自国起源言い切っちゃうチョンどもの羞恥心の無さと 認めるところは認めて、でも自国をアピールするシナの差はでかいなと 35 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:35:17 ID:PVZbA6oo] 日本の技術が隣国の発展に寄与するなんて喜ばしいことじゃないか。 日中友好のシンボルになればいいけど。 36 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:35:18 ID:CDwvN74n] >>22 まあそんなことだろうとは思ったが 37 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:35:35 ID:w8CoawfW] >>29 こうなることまで想定した上で売ったんだろ？ 社長はおまえよりは賢いぜ 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:35:36 ID:yILphhtK] >>34は>>27へのコメね スマソ 39 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:35:42 ID:9kwHRu68] 日本みたいに4分おきに新幹線を走らせることはムリだろうｗ 正確なダイヤには外人もビックリらしいからな。 40 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:36:45 ID:7ocxaiuh] 中国製品不買を続けていれば、あいつら干上がるよ。 貧乏人には無理なことだから、自分で稼いでるという プライドを持った日本男子にしかオススメしないが。 うざいフェミが絡む前に書いとくが女には勧めない。 仮にカネ持っていてもプライドが足らないからな。 41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:38:15 ID:yILphhtK] >>39 運行の正確さは日本人の気質によるところが大きいからね 技術は金で輸出できても、正確なダイヤと安全な運行の２つに関しては輸出は不可能だろうね 42 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:40:19 ID:Jo38JXYy] あんだけ広けりゃ1700キロ出ても良いくらいだ 43 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:41:07 ID:CDwvN74n] おっかない 44 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:41:41 ID:kY0Aa9li] 中国は今、ブータンに対して軍事侵略を行っている 【ブータン/インド/中国】中国軍による度重なるブータン国境侵犯によりインド軍、カシミールから中国国境へ移動〔12/15〕 news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197820148/ 45 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:42:10 ID:SyggfsHv] 事故ったら日本の責任ｗｗｗ 46 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:46:35 ID:St7nwTjW] ドイツはリニアの技術をコピーされるのを嫌って技術移転を拒否した。 目出度くご破算になる可能性が高い。 新幹線はなぁ。最新技術ではないので（ガワは最新だが中身は古い）まだしもだが。 47 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:47:44 ID:xjFlv4Dd] 中国に １台でも新幹線車両を売ったら こうなることは予想されてた 最初の１台は既に分解されて それぞれ部品工場に見本として配布 されている 自動車工場でも同じ トヨタも今に同じ運命 　　 48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:50:54 ID:waIjLuOV] ヘッドライトの形状がキモイ 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:53:33 ID:zT46QMqO] >>47 トヨタの技術はそう簡単に盗めんぞ。 あのコスト削減最優先の超ケチ設計が、『とりあえずあまり死なない程度』で動くのは大変な苦労なんだぞ。 普通にコピっただけじゃトヨタの不良品レベルの車が大量生産されるだけだと（ry 50 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 21:54:10 ID:XBtGLi3W] スピード出ても運行管理無理だろ 51 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:54:56 ID:CDwvN74n] 技術ぐらい盗みたきゃ盗め ただし技術開発能力は盗めない 52 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 21:57:18 ID:SJMAB6nU] PS版人生ゲームのクオリティで列車がひっくり返る映像が頭の中を横切りますた(´･ω･`) 53 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 22:03:30 ID:Kk9Javu/] >>49 それでもトヨタの４AGのコピーエンジンを造る位の技術力はあるからな、あん まり油断できん。 54 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 22:05:16 ID:GCp3Y6+a] いいじゃん、事故おこしたら自分の責任だろうし。 事故がおきたら日本に責任と押し付けるのはウリだけ 55 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 22:05:53 ID:MEqIPnNu] フランスのアルストム社のノックダウンで開発したものを 自主開発したとする韓国ＫＴＸと同じだろう 56 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 22:06:51 ID:BK/KSl/S] 技術をそのまま南方客車？に差し出したＪＲ東と車両メーカーが馬鹿なだけ。ぱくられる条件で契約したのだから馬鹿としか言いようがない。 57 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 22:12:01 ID:LuRw42Ap] 営業初日に放送されたNHKの報道によると、乗客には中国の鉄道ではあまり見られなかった回転式座席などが好評。 中国側は、この車両が前述の通りE2系新幹線がベースになっているものの、中国製の高速鉄道車両としてアピールしていくと発表した[2]。 これは、中国側の車両購入条件として中国へのブラックボックスのない完全な技術供与があり、その技術も含めた購入のため、「中国の技術」と言えてしまうからである。 この点を問題として台湾高速鉄道の受注を行った東海旅客鉄道（JR東海）が参加を見送り、逆に積極的であった東日本旅客鉄道（JR東日本）のE2系ベースの車両が納入された経緯がある。 中国高速鉄道CRH2型電車 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 技術、プライド何もかも川崎重工が売った新幹線製造計画通りの事なんだが こーして記事を読むと感慨深いもんがあるなｗ 58 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 22:12:25 ID:d9f5y/g0] >>41 そんなことはない 幼いときからこれ専用の人間を人格無視して洗脳して作り上げる国だからな なんせ人は余りまくってるんだから 59 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 22:14:31 ID:SuqEDDJo] 車両の技術は提供してなんとでもなるんだろうけど 東海道新幹線みたいに速度の異なる3種の列車が 毎時12本走るようなダイヤなんて無理だな 60 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 22:14:32 ID:Fd7qlpp8] ようは売国企業と政治家だろ 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:14 ID:yILphhtK] >>58 運営する側の人間だけ作ってもダメだよ 定時性を要求する、そのくせ安全性は十分以上に要求する客の気質もないと日本の鉄道運営の異常さは生まれない 中国じゃダイヤが遅れたって事故って人死にが出たって客の声なんか無視だろ 62 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 22:21:11 ID:0ornUA7j] たかじん＋青山繁晴　激論！！世界のリーダーで一番悪いのは誰!? 金正日？プーチン皇帝？胡主席？ブッシュ？李アキヒロ？フッフッ福田？ ミンス小沢？ (2/1)jp.youtube.com/watch?v=j_GIuqXrmAw (2/2)jp.youtube.com/watch?v=vmez1gTJYOE&feature=related 青山　李アキヒロを分析 jp.youtube.com/watch?v=BHpRwVFzd9I 63 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 22:25:23 ID:XxdZNP8B] >>39 山手線の運行を視察してびっくりしたらしい。 先行の電車がまだ見えるのに後続の電車がホームに近づいているのが、 見えて入るんだからね。 64 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 22:31:41 ID:X7fLItnh] 中国の電車って人力じゃなかったの？ 65 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 22:35:55 ID:SuqEDDJo] 関口の番組みなかったのか？ 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:20 ID:uknADM7W] とはいえ、中国人なんかにアメリカ並にバンバン車や飛行機つかわれたら マジ地球ｵﾜﾀだしな 67 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 22:40:56 ID:84HqKExP] 走る棺桶か 68 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 22:53:13 ID:DRRRFDO9] ＪＲ東日本は中国の資金援助で車両開発を行ってるので、その技術の還元は当然のこと そればかりか、東海では到底開発できなかった部分を中国の軍事技術者の協力で達成している。 当初のハヤテは２２０ｋｍ/h　以上の速度で振動が止まらず開発が困難であったのを 中国空軍の技術協力で克服したらしい。 ＪＲ東日本は新幹線技術で他社（東海や西日本）に相当立ち遅れており 幹部にはかなりの焦りがあった。 中国は救世主です 69 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 22:56:52 ID:GwqP2DVx] こうなるのは最初からわかってただろ。 70 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 23:03:35 ID:Fd7qlpp8] >>68 情報操作うまいなシナ 71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 23:09:43 ID:5epKoYOV] ライセンスや部品供給などで儲けられるなら意味があっただろうけど、どうせそうじゃないんだろ。 72 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 23:18:17 ID:84HqKExP] ハヤテのごとく 73 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 23:21:11 ID:IkX1qaqL] 事故ったら日本のせいでもなんでもない 74 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 23:22:19 ID:oTXcskcw] 正直これは C-X を純国産と言っている某国と同じレベルだと思ふ 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 23:23:10 ID:U/N88Gl9] >>外国の技術を導入、吸収した上で中国が自主開発した 意味が通じない 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 23:23:51 ID:U/N88Gl9] >>74 中国と朝鮮にだけ通じる魔法の言葉なのかWWW 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:??? [2007/12/22(土) 23:26:53 ID:LVVZWGpf] 車両の劣化コピーは出来ても、新幹線システムの運営には 高度な技術と技術者の高いモラルが必要。 シナには、トーテイ無理。・・ヘ(￣▽￣；ヘ) 78 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 23:27:21 ID:9ZucDTX5] >>74 ドイツからアルウェーグ式モノレールをライセンス購入して国産化した 日立のモノレールがそのまんまだと思う。 79 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 23:28:57 ID:Fe0b2IIF] 日本もかつてイギリスとアメリカの蒸気機関車の技術、 そしてドイツやアメリカの電気機関車の技術をベースにした コピーを作ったところから車両技術が発展してるんだよね。 （三菱が作ったシーメンスのコピー、とかがふつうにあった） ちゃんと契約に基づいてやってくれるなら、構わないんじゃないの。 80 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 23:33:48 ID:Dw4FUwGi] こんなの始めから分かっていた事で不思議でもなんでもない 200キロの新幹線自体が既にシナで量産体制に入っている 81 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 23:33:51 ID:9ZucDTX5] >>79 新幹線も１００系まではドイツのミンデン台車をパクってた。 82 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 23:51:07 ID:DESYkAyY] >>68 ヨタ話職人ｗ 83 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 23:54:37 ID:Fe0b2IIF] >>81 外国メーカーのライセンスでもって日本が生産してる鉄道部品って多いよね。 ライセンスなわけだから、パクリじゃないけどさ。 アルストム、ミンデン、シュリーレン、Budd Car……。 >>78が言ってるモノレールもそうで、今じゃすっかり日立の「自社技術」扱いだし。 まぁ実際、他社・他国のからのライセンス技術が多く含まれていたとしても、 自社で図面引いて自社で生産できてるんなら「自社製品」で良いとも思うけどね。 ライセンス料、特許料さえ払ってくれれば。 84 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 00:14:54 ID:egfqUB4A] >>83 それに加えてここ最近新造された路面電車の低床台車もシーメンスとボンバルディアの車体を分解調査して 日本のものにしただけで単なるドイツとフランスのパクリなんだけどね。 85 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 00:16:51 ID:Obol1mST] ボンバルディアってカナダじゃまいかこすたりか 86 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 00:17:33 ID:vKmmWmYu] 川崎重工が６０編成４８０両（１編成８両）を受注（E2-1000系ベース） 　３編成　完成車納入 　６編成　ノックダウン生産　←いまここ ５１編成　ライセンス生産 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 00:30:13 ID:Psh2/Zyj] >>86 もうその200キロ級の車両はほぼすべて出そろっているらしいよ。 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 00:33:14 ID:OFE/1iE4] >>83 ０〜１００の台車はライセンス払ってないと思った。 >>84 広電のグリーンムーバーは本当に酷かったね。 たった12編成（LRTだから小さい）だけ輸入して後は全部コピーだもの。 しかもオリジナルから劣化しているしｗ 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 00:51:22 ID:q8kcFDKi] いい失敗例だな 90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 01:00:10 ID:Dz/jY0ah] >>86 今回のはCRH4とか言われてたやつだからその中のとは違う。 CRH2の出力向上版。 91 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 01:19:43 ID:QYS5NCsR] これで中国は新興国(ロシア、インド、ブラジルあたり)に廉価で売りまくるわけだ。ホントJRはお人よしだね。 92 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 03:28:10 ID:c10HOspH] 中国が本当に欲しいのは運行プログラム。 でもＪＲ東海はマトモな会社だから間違っても中国に協力はしない。 そのうち事故るでしょう。 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 04:02:06 ID:djCDSh3e] >21 とっくに700をくれてやっていて、それでめちゃめちゃ痛い目にあったんだよ システムはフランスのを採用したからめちゃめちゃになって、阿保みたいな持ち出しになった 94 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 04:28:32 ID:n66bXFpu] ■新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目 ★技術の移転 ・設計図の貸与と技術者の派遣 ・車両は数台のみ購入する ・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認 ・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認 ★資金の供与 ・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする ・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資 ・対中ODAの増額 ・工事は中国国内の業者を用いる ★保障・アフターサービス ・運営における教育・訓練の拡充 ・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任 ・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証 95 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 04:51:49 ID:VkIWTywK] >>92 そうか？火災なんて中国に輸出したら失敗するとか偉そうなこと言ってたけど 自分が台湾で大失敗して敵前逃亡してきたからなー。 そういや最近は新幹線輸出どころか台湾新幹線のことも口にしなくなったな。 そりゃあれほど嫌中を焚き付ける発言してたのに自分が失敗したら何も言えないわなー。 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 04:55:47 ID:ZB+Wt3Go] >>35 そういう気持ちで開始されたのかＯＤＡだと思うけどね。 97 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:02:01 ID:LFh8eeJK] 外装だけでなく、椅子や内装まで何も変えないのもなめてるよな。 見た目くらい換えればいいのにｗ しかし屋根やパンタグラフが酷いな。 あんなんでちゃんと集電出来るのか？ 98 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 05:04:22 ID:FSkxx2GR] >>95 台湾側が言う事を聞かなかっただけだろ 99 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 05:20:23 ID:nPxhVAuI] 中国の技術を見くびりすぎ。 ハードさえ盗めばソフトは後から何とでも鳴る。 100 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 05:28:05 ID:y4E0+G+H] こんなの分かりきってたことじゃんｗ　馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 101 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 05:33:50 ID:Q4EykFCK] アメリカと違って、貧乏人が圧倒的に多いシナでは、広い国土の移動に高速列車が有用だよな。 ＪＲは技術をもっと高く売れよ！　　逆に、日本は宇宙航空機技術をアメから盗むべし。 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 05:41:56 ID:Psh2/Zyj] >>97 あれは輸入だか中国で造ったか知らないけどドイツの物っぽい。 どうせ日本のオリジナルのパンタ載っけたところで全く架線にとどかなそうだ。 103 名前：ビッグ [2007/12/23(日) 05:45:08 ID:h6p/uGBs] 売国奴の２回がやった案件ですな。 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 05:56:43 ID:p4WHbQj9] まぁ運営できるもんならやってみな １〜２年で派手な事故起こすぜ絶対 105 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 05:57:53 ID:7FFTrXky] >>85 熊本・富山・高岡・岡山に導入された超低床車両は、 ボンバルディアに吸収された 独アドトランツ（ダイクラ系）開発のモデルなんだよ。 表向きは、新潟トランシス製ってことで、 報道されていたりするね。 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 06:00:00 ID:OFE/1iE4] >>100 特に問題はないよ。 基幹部品はもちろん日本からの輸出品だし車両設計や組立工程の 技術指導などライセンスでちゃんと儲けられるから。 鉄道車両は小ロットごとの受注生産で受動的にしか 生産ラインを動かせない非効率な産業形態だから最も労働集約的な部分である 最終組立工程を中国に移管しても日本企業の損失は小さいわけ。 日本は旨味のある高付加価値技術の輸出で儲ければいいの。 なにより中国は２１世紀における鉄道ビジネスの最大市場で ここを制した国が世界シェアの覇権を握る。高速鉄道を計画しているインド・ベトナムといった 新興国も中国の動向に注目しており、中国がシステム採用すれば多くの国がそれを見習ってコアシステムを 採用することは容易に推測できるだろ。 だから日本がこのプロジェクトの中心になって中国にジャパンスタンダードの 高速鉄道を建設しておくことは日本企業の鉄道ビジネスの趨勢を決する天王山なんだ。 火災はそういうことも読み解けずに日本企業の足を引っ張り、 １番重要な最初の新幹線輸出であった台湾新幹線に安易に参入したあげく 敵前逃亡してきたんだよ。 107 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 06:11:02 ID:UCagehv4] 中国の事だから事故が楽しみだな 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 06:12:32 ID:syD4hNU+] 本多工務店φ ★　きんもー★ 109 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 06:30:55 ID:BYRKZRKH] 本当に中国を甘く見すぎる経営者のバカ共は、、、 110 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 06:42:04 ID:VdTNLMIA] っていうか、日本の技術を盗むために 中国が何をやってるかわかるでしょ 自衛官もだけど、日本では相手にされなくなった技術者を 中国に招聘してVIP扱い、酒池肉林 技術者の多くは会社人間でプライベートでは 家族などと上手くいかず、孤独な人が多いし 会社の自分に対する仕打ちや、日本の社会への不満も多い なので、中国での待遇に感激し技術でも何でも 洗いざらい教えまくる ちなみに中国には旧帝大や早慶レベルの大学が１００校近くある 海外で研究をしている中国人も半端な数ではない アメリカの大学など、中国人研究者抜きでは存続が不可能なところもある こういう暢気なことやってると、日本は終わりだよ。 中国は人を殺してでも生き残りたい人たちが数十億人いる国 111 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 06:44:29 ID:QUfNRM+d] 複製を作るにもある程度技術は必要だぞ。 それがどんなもんかまだわからんが、多少の劣化って程度にまで仕上げてきていたら怖いな。 112 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 08:56:37 ID:CRZoqTcB] 今更何言ってんだ記事だな 当たり前のことじゃねーか 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 09:30:56 ID:FVi8F+N6] 自分で渡しといて盗むもなにもねーだろｗ いい加減にしろJR! 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 09:35:08 ID:K9XD15+q] >>113 JRが売ったんじゃない。 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 09:49:41 ID:O+nKXoRh] 中国＝人類の敵 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 09:52:30 ID:O+nKXoRh] >>19＋>>20 なに？この中国に有利すぎる契約 117 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 10:07:59 ID:D8Gqj7v2] 単に３００キロ走る車両なら中国でもできる。 だけど、鉄道の難しさは、車両の制御、信号、電気信号 すべてのシステムが備わらないと運転できない。 あのお国柄で、そんな緻密なシステムが維持開発できる とは思えぬが。 118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 10:08:50 ID:t+UIY1Jv] つか、新幹線はシステムや周辺技術含めてのものなのに、 電車の形だけ似せて300キロで走らせても単なる公害メーカーで 事故った時の被害が尋常じゃない走る凶器だってのに さすがに蛇口のコックまで盗む民度の国は違う 119 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 10:20:04 ID:PvlPkWfP] >>116 だから中国への供与が決まったときはＪＲ東は売国奴とののしられていたんだけどな。 どうしても中国様に新幹線を譲りたい人がいたんだろorz 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 10:24:03 ID:O+nKXoRh] >>119 こんな契約結んだら確実に会社は倒産する 今の１００円の為に将来無限大に金を要求される可能性がある ありえない 121 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 10:55:27 ID:UJv/BFam] enjoy Korea 中国の報道を読んでも「日本製新幹線」にはまったく触れていないよな。 | 時事ニュース No.3077752 投稿者: 1112111 作成日: 2007-12-23 00:52:50 www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3314608&tab=five あったま来たから、「日本製」と書き込んでやった。 comment4.news.sina.com.cn/comment/skin/default.html?channel=gn&newsid=1-1-14579402&style=0 2007-12-23 09:17:23　新浪网友 IP:211.9.169.*(日本) Hi! Allow me to write a comment in English because I cannot speak Chinese. Do you know that Chinese bullet trains are indeed mere copies of Japanese Shinkansen. Although it might hurt your feelings to say that, the truth is that almost all the fundamental technologies used in Chinese bullet trains were actually provided by Japanese manufacturers, which Chinese government has never mentioned or even denied. I am sure this comment will be soon deleted through censorship, but I hope as many Chinese as possible could read this and know the truth. 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 11:23:47 ID:kC+g2Qpo] ■新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目 ★技術の移転 ・設計図の貸与と技術者の派遣 ・車両は数台のみ購入する ・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認 ・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認 ★資金の供与 ・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする ・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資 ・対中ODAの増額 ・工事は中国国内の業者を用いる ★保障・アフターサービス ・運営における教育・訓練の拡充 ・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任 ・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証 123 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 11:28:02 ID:SuHfGyO5] >>37 想定しているなら尚更先の見えない奴だ そんなことも分からないお前は相当馬鹿ですね。 124 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 11:32:52 ID:nZPQ+Red] 日本の外務省は売国行為しかしないのが困り物 日本の国力低下を導く事を国策でやられるのは迷惑 125 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 11:47:58 ID:+xlYdIr/] 恐くて乗れねえよｗ 126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 11:59:30 ID:V7GnfU/j] ファステック技術パクられたな。 127 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 12:02:04 ID:Rr0bm9JO] >>126 ファステックの技術と今回の車両技術との直接的関係はないぞ 間接的関係も新幹線という以外には薄い お前らも中国人以上に姑息になる頭脳を持てよ 中国人だまくらかして儲けるのもビジネスだぞ 中国人には勝てないから縁を切りますなんて一番情けないだろ、日本人として 勝てよ国民！勝てよ日本人！戦争なんぞしなくてもシナチョンなんて従えてしまえ！ 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 12:18:53 ID:0KoDA51e] 中国が盗んだんじゃなくて日本の一企業が提供したんだろ？ 129 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 12:50:08 ID:S/jga5jh] >>127 その考え方、良し。 130 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 12:57:04 ID:MVN15z81] 日本の新聞に、中国は技術を盗んだと書かれて世界に恥をさらけ出されてるんだぞ、中国は。 日本はこんな屈辱には耐え切れないだろ。 反論があるなら中国は何か言ってくるはずだ。 何も反論がなければ、中国という国家自体ドロボウ国家だと認識すればよいだけ 131 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 13:00:05 ID:WBnJYpUu] >>128 そうだよな。これに関しては「差し出した」が適当だよな。 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 13:00:13 ID:+epZkZDH] ２スレ目になっても、兆銭人工作員がわざとらしい工作をやっている。 おまえ等の仲間に在日不法特権とパチンコ遊戯産業の非課税を明日にも辞退 させるよう、説得してくれ。日本の恥だｗ 133 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 13:01:09 ID:FNqsFVDs] 今月無錫から上海までのったけど、 車掌が来て検札するかと思ったら いきなりメガホンでなにやら演説はじめて あまりのうるさ過ぎさに笑った。 134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 13:10:02 ID:51uvZIrN] 日本の新幹線E２系をベースに、日本で製造したCRH2型を輸出 ⇒中国国内で、CRH2-300と呼ばれる機種が完成 ⇒「独自技術の国産車両を自主開発したアル」 ・・・あいつらにはプライドも何も無いようだ 135 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 13:11:35 ID:7FFTrXky] そして、世界の鉄道市場は、ウリのロテムが征するニダ 136 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 13:11:57 ID:uzeOLqWC] 盗むことはできてもその技術を改良改善できないのがシナチョンの限界 137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 13:23:25 ID:+epZkZDH] >>136 欧米企業あたりと組んで改良する可能性はあるんじゃないの。 それを禁じた約束や文言は、日中間で取り交わされていなかったかな 138 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 13:24:53 ID:C37M0F9t] ついでに原発に関しても東芝と三菱重工から売国が行われる予定です 正確には三菱重工のみが売国になるのかも知れないが 139 名前：ushianasan mailto:sage [2007/12/23(日) 13:31:56 ID:f67xU7PZ] つまり 企業・技術＝DNA 国家＝細胞 細胞が死んでもDNAは遺伝されて進化しながら生き残って行く 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 13:35:47 ID:XtwUNLwi] ドイツやフランスも320キロの列車が走ってるんだぞ 中国が別に300キロいっても不思議じゃないな まあ日本は地震やトンネルが多いからな・・・ 141 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 13:37:36 ID:8RDWe5XX] >>126 中国に渡ったのはガワだけE2で中身は旧型。 連中はそれを動力車比率を変えただけで勝手に300km/h出すつもり 恐らくサスペンションや空力形状、ブレーキ強化なんか一切してない 日本としては高見の見物で、一切無関係なこと強調しとくべきだな 大事故発生は確実 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 13:46:46 ID:+epZkZDH] >>138 原発に関してはいい加減な提携協力だけは絶対してもらいたくない。 沢山建設されるだろうし、メルトダウンなど大事故が発生した場合は 放射能被害は中国だけで無く、周辺諸国や日本も間違いなく巻き込む。 列車が煙穿いたり脱線するのとは訳が違う。 原発やるならオーバースペックでも良いからきちんとした設備で管理体制もしっかり アフターフォローしてあげるべきだ。その替わり東シナ海海底油田開発は 妥当な条件で開発にしてもらう。尖閣諸島は日本の固有領土。ただし海底資源豊富で 低コストで開発できたら中国に割引価格で輸出してあげても良い。 何と言っても人口増大の中国は資源・食料・エネルギーなどが不足してきて いる。国内も問題が少なくなく、下手すれば内乱でも起しかねないだろう。 そうなると元襲来時とは比べ物にならない難民が日本にもやってくる。半島有事 など比較にならないし、世界経済もパアになりかねない。日本がテクノロジーから 政治経済、文化芸能など成熟した先進国の知恵を各分野活かして表面上はアジアの 大国を相応に持ち上げつつも、コントロールする位でなきゃいけない。 143 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 13:47:14 ID:VQkTXyMF] ってか、E2なんて、もう枯れた技術でしょ。 これがFastecやらそのへんの技術を提供したって言うなら、あれなんだが… あと、スピード出すだけなら、そう難しいことではない。 騒音とか振動とか地盤への影響とか、そのへんのことはあんま考えてなさそうな。。 144 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 13:50:12 ID:FSkxx2GR] >>142 そんなもんわざわざ日本が支援する必要は無い 欲しかったら欧米諸国に頼めばいいだけ 145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 13:50:49 ID:K9XD15+q] >>141 それはデマだよ。中身もE2-1000ベース。 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 13:54:40 ID:C37M0F9t] >>142 心配しなくても中国様には超安全な新型炉が提供されます 147 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 14:20:05 ID:L4CG3Whs] まあ、今回の件はともかく、 スパイ防止法は作っとけ。 148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 14:39:05 ID:+epZkZDH] 色仕掛けにひっかかる事が無いよう、男子たるもの訓練したいもんだ。 カミサンでも注意が必要だからな。 149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 14:43:17 ID:+epZkZDH] >>146 原発は欧米企業にもちゃんと言っておく必要があるよ チェルノブイリやスリーマイルの事故を身を持って知ってるから 彼等も同意する事だろう 余談だが「様」なんて付けてると下火になった韓流ブームと間違われるよ 150 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 14:46:01 ID:OtuGM4oj] >>149 WH（米）AREVA（仏）三菱重工（日）が中国様に提供するんですけど・・・。 メルトダウンとか言ってるあたり、お前相当のマヌケくさいなｗ 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 14:53:36 ID:+epZkZDH] >>150 偉そうに言うな、ネット乞食がｗ そう言うお前は事業など全く関係しない文無しネカフェ住民じゃあないのか？ プロ市民原発反対活動家じゃないが、扱い方を間違えば原発は暴走し メルトダウンするぞ。生まれて間もないなら、原発大事故も知らん事だろうがなｗ 152 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 14:56:46 ID:8c9hIW5m] NHKのニュースでは確かに200kmしか出せない技術を提供したと言っていた ホントにこの国の文系のバカはどこまでアホなんだよ 153 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 14:59:27 ID:C37M0F9t] >>151 ビジ板にも冬休みあったんだwww 154 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 15:08:38 ID:DFbHmHEC] >>19 ＞・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認 ＞・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証 これ、ホントか？ こんな契約、常識的にありえないだろ。 155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 15:08:39 ID:+epZkZDH] >>153 今日日曜日は日本は天皇誕生日で休日。明日は振り替え休日でお休み。ついでにＸマスだよ 半島はどうですか？キムチ漬け休暇とかまだあるの？ｗ 確か現地で以前はやってたみたいだが。 156 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 mailto:sage [2007/12/23(日) 15:11:49 ID:LFh8eeJK] システム全体としては200という事にしたいんだろうけど、中国向け新幹線も300km/hオーバーで使われる要素技術を 組み合わせて作った物なんだし、足りない部品を交換すれば、一から開発するより容易に300km/h出せちゃうんだよね。 中国はその部品は持っている(他国から手に入れている)わけだから、そりゃ組み合わせてみるよな…。 日本だけがブラックボックスを作って性能を限定させても、あまり意味がなかったという事。 157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 15:12:00 ID:oDC+QxmJ] 盗まれた分には事故っても当事者責任で済むから、すすんで技術協力するよりはマシだろうけど。 158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 15:13:24 ID:C37M0F9t] >>155 へー明日がクリスマスねぇ… お前書き込む度にボロ出して楽しい？ 159 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 15:17:47 ID:PvlPkWfP] >>143 日本にとって仮に「枯れた技術」だとしても、 それが中国から見たら金の卵を産む鶏だったりするんだよね。 だって、そこまでの試行錯誤の苦労と時間を わずかばかりの金（それも結局は日本政府から出る）で 手に入れられるんだから。 160 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 15:30:34 ID:czBWiFT1] >>156 300km達成のブラックボックスなぞ無い 連中は編成の動力車比率を上げただけで300km出す気でいる それは技術の問題じゃなく無謀な人体実験のレベル 日本としては精々貴重な無謀運転のデータと、ドイツICE脱線以来のスペクタクルを傍観させてもらうだけ 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 15:31:00 ID:O+nKXoRh] ビジネスの感覚がないって事だよな 自分に無価値＝相手にも無価値 としか考えられないアホが営業やってたり最高責任者やってたり 162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 15:36:23 ID:+epZkZDH] >>158 厨房にマジレスするのもウザイが、明日24日はクリスマスイブだ。クリスマス 期間と捉えるのも不思議では無いな。飾り付け等は１ヶ月前くらいから されてる所もあるんだよ、日本では。 お前の家では前夜祭が先月からキムチ漬けと共に行われているのだろうな 「寒流」に触れたのもお気に召さなかったようでｗ 163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 15:45:49 ID:WBnJYpUu] みんな速度300キロに釣られてるけど、 路線の立地などの条件も絡んでくるんじゃない？ 北京天津間の運用でしょ？ 在来の特急に乗った事あるけど、ほぼまっすぐでトンネルとか無かったと思う。 日本のような線形や運用間隔でやるわけじゃないし。 そこで300キロ出る車両走らせることはまぁできんことはないでしょ。 （安全かどうかはわからんが、技術的ハードルは低いと思う） だいたい、中国にとって日本の技術は部分的にオーバースペックなところがある。 向こうにとっては高出力のモータつけた車両があればそれでOKなわけよ。 164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 15:46:00 ID:C37M0F9t] >>162 あんまりわろか砂www こちとら有馬で既に笑いが止まらないんだから 165 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 15:51:47 ID:BKyJcBXv] 新幹線線でも３００キロを支える最重要なところは仏からの輸入なんだか 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 15:52:03 ID:NAnB34DC] >>19 ネタだと言ってくれ…(´・ω・`) 167 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 16:02:55 ID:iPRYZvJe] ×【技術/中国/鉄道】新幹線の技術盗む？　中国が300キロ列車完成（写真あり） [07/12/22] ○【技術/中国/鉄道】新幹線の技術をまた盗む？　中国が300キロ列車完成（写真あり） [07/12/22] 168 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 16:05:44 ID:OtuGM4oj] はいはい、原発についてはID:C37M0F9tが正解でID:+epZkZDHが間違い 本題に戻れよー 169 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 16:35:48 ID:lpw/3NZh] 新幹線の技術売っぱらって その金で早くリニア作っちまおうぜ 170 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 16:37:47 ID:NtgxgU8R] 超人気のサイドビジネスで副業を是非検討してね。 motor.geocities.yahoo.co.jp/gl/alfa4123 ↑これは結構お得で面白い情報です。 171 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 16:45:03 ID:gwpGW41J] ＞事故っても独自技術だから日本とは無関係 お前ら大事なことを忘れている 中国に媚売って日本を叩くためならどんな捏造もお構いなしの某asahiru伝聞の存在を あらゆる妄想並べて日本のせいに摩り替える可能性が極めて高いぞ 172 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 16:53:28 ID:bomqUfZm] 事実関係あたってんのかな？ 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 16:56:38 ID:OFE/1iE4] >>167 これはライセンスによる技術移転生産契約だから「技術盗んだ」というのは間違い。 日本企業は利幅が大きくて１番旨味のある高付加価値技術の輸出で儲けてるからいいの。 >>106でも書いたけど、基幹部品はもちろん日本からの輸出品だし車両設計や組立工程の 技術指導などライセンスでちゃんと儲けられる。 鉄道車両は小ロットごとの受注生産で受動的にしか 生産ラインを動かせない非効率な産業形態だから最も労働集約的な部分である 最終組立工程を中国に移管しても日本企業の損失は小さいわけ。 174 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 16:59:20 ID:Qt8W/bup] 独自技術って事で商売して本来なら日本の利益となる分は当然中国に全部入っちゃって 事故とか問題が起きると日本が悪いって日本が賠償する事になるんだよね 175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 17:00:40 ID:O+nKXoRh] >>171 中国の環境破壊やアマゾンの森林伐採も、言葉をこねくり回して導く結論が「日本が悪い」だしな ビジネスとして受けた側の責任はまったく問いません 「すべて日本が悪い」 176 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 17:17:38 ID:2fH+3GDE] 「和諧号」(和音号)ってネーミングに和の字を残してくれてるジャマイカ 177 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 17:18:05 ID:444qOCqh] また記者による事実の歪曲か。 ネタにはちょうどいいだろうけど、事実と異なるスレタイ付けるな。 178 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 17:21:04 ID:/zuitw52] >>177 >>5 179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 17:27:55 ID:OFE/1iE4] >>174 中国への新幹線輸出は川崎重工が主幹事でＥ２系は２５億円くらいなんだけど 技術使用権と技術移転を含む６０編成４８０両の契約総額は約１，４００億円で 日本側に割が悪い売買契約じゃないよ。 日本側生産は３編成の完成車両と６編成のノックダウン車両だけだから 利幅の大きい基幹部品とライセンスで１，０００億以上日本に入ってきている。 今回のような継続的現地生産でも基幹部品の追加発注・ライセンス収入が入ってくるし 技術移転の受け皿は日本企業の出資会社だから現地会社の収益もプラスになる。 180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 17:36:05 ID:4/dJuiKv] >>179 ただ技術移転に積極的だったのは川重ではなく政府なのはお忘れなく。 181 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 17:37:44 ID:2dGiGAZF] >>179 　そうあって欲しいな。この間「日本の列車が初めて英国に輸出」ってあった。 　日本の子供はトーマスとか大好きだし、鉄道産業は捨ててはダメだよなあ 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 17:51:06 ID:WxThdr3t] >>179 出資比率は中国国内企業が51%超とかいう規制が無いか? 会社ごとごっそり持っていかれたりして。 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 17:51:17 ID:OFE/1iE4] >>180 違う。 日本の鉄道ビジネスでは政府はずっと消極的で政治的な後ろ盾を 得られないことで惨敗してきた。 政府の強いバックアップはメーカーの長年の悲願だったんだ。 これに変化が見られたのは中国じゃなくて台湾新幹線。 台湾新幹線の受注競争で政府の強い後押しを得た日本連合は逆転受注に成功する。 政府が積極的姿勢なのは台湾の成功体験とメーカー側のロビー活動が実を結んでいるのでしょう。 184 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 17:54:48 ID:JGVxsufe] 台湾地震のたなぼただろ、オマエが交渉してましたかのような口ぶりだな 185 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 18:24:07 ID:Af113X2o] >>24 それデマだよｗ もう少しマトモな嘘をつけよ 186 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 18:45:36 ID:+dh7SzI+] 中国に売却した新幹線は時速３００キロ級。「　はやて」も試験走行では軽く　　 　 ３００キロ出る　つまり簡単にパクラレたこと 　１年で簡単に作れる技術ではない　パクリだ　　　　　　　　　 187 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 18:54:20 ID:rkRwfGGa] 早く走るだけなら大したことない。省エネ技術や低騒音技術が大事。 188 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 18:55:56 ID:1uoqUjHt] はやてって最高速度275ｋｍ ノーマルでも300ｋｍは可能だろ。 189 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 18:59:16 ID:1uoqUjHt] 北京と上海と言葉が違う 北京から乗って上海で降りれば 言葉が通じなくなる 190 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/23(日) 19:03:05 ID:2dGiGAZF] >>189 いくら何でもそれは無い。内陸部と沿岸部では有り得るが・・・ 文化大革命での成果の一つは「北京語の共有教育」だよ ただ香港ではまだ北京語は通じないらしい、英語の方が優勢

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