【鉄道】仏新幹線TGV：モロッコに建設計画、技術輸出の実績づくり…日本の新幹線戦略にも影響 [07/10/28]

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1 名前：明鏡止水φ ★ mailto:sage [2007/10/28(日) 23:55:57 ID:???]: 　フランスとモロッコが、仏新幹線TGVをモロッコに建設する計画について合意した。
2013年までに約200キロの新線を建設する。TGVにとっては韓国への技術輸出に続く実績づくりの
試みで、競争相手として新幹線技術の売り込みを図る日本の戦略にも影響を与えるとみられる。

　サルコジ仏大統領が22～24日にモロッコを国賓として訪問、古都マラケシュで明らかにした。

　現地の報道によると、総工費は20億ユーロ(約3200億円)。仏重電大手アルストム、仏国鉄
(SNCF)、仏鉄道網(RFF)の3社を中心に、北部港湾都市タンジールと首都ラバト近くのケニトラとの
間に新線を敷設。そこに2階建て18両編成の列車を走らせる。

　将来的には経済の中心都市カサブランカ、マラケシュへと延長する。

　日本の国交省鉄道局国際業務・車両工業企画室は｢実現すればTGVの実績となり、日本の新幹線
技術の売り込みにも影響するだろう｣と話す。

　TGV技術の欧州以外への輸出としては、04年に開業した韓国の例があるほか、アルゼンチンでも
計画中。日本の新幹線システム初の海外輸出として今年1月に開業した台湾高速鉄道(台湾新幹線)
では、日本と仏独の綱引きの結果、新幹線とTGVなどの技術が混在することになった。

▽News Source　asahi.com 2007年10月28日22時19分
www.asahi.com/business/update/1028/TKY200710280118.html
▽TGV（Wikipedia）
ja.wikipedia.org/wiki/TGV
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/TGV_train_inside_Gare_Montparnasse_DSC08895.jpg/800px-TGV_train_inside_Gare_Montparnasse_DSC08895.jpg
2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/28(日) 23:58:07 ID:F2mLk5OV]: 朝日「早く中国に技術を渡さないとフランスに取られるよ！！！」
3 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:04:41 ID:RnrH91FE]: 地震がなくて平地に敷くならTGVでもいいかw
4 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 00:04:42 ID:fsHUjOtI]: モロッコなんて多分一生行くことないからどうでもいいよ
5 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:06:18 ID:khQxT+qL]: 砂漠の砂は大丈夫？
6 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:06:57 ID:ed/CNHVp]: 地理的にフランスでいいんじゃね、別に新幹線が売れなくても問題ないだろ。
7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 00:10:42 ID:EZVvj8ao]: TGV乗ったし、スペイン新幹線にも乗った。
ＪＲは見習うところ多いんじゃないかねえ。
日本の新幹線は、まるで飛行機のエコノミークラスだからな。
外国のはエコノミーレベルにしても座面もシートピッチ広いし。
プレミアムエコノミー位じゃないかな。
8 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 00:15:09 ID:CWmnlZKR]: >>7
鉄ヲタにツッコまれるぞ…
9 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:15:36 ID:ghSFECBS]: >>1
日本の新幹線が海外に受け入れられにくい理由は、
世界の人々はあえて指摘しないが、
多分、あの車体デザイン（特に先頭車両の）にあるだろう。

しかし、何で、奇を照らったようなデザインばかりなのだ、日本の新幹線は！？
10 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:17:27 ID:zNkSM4YH]: >>9
トンネル突入用のボディ設計だから
空力でも直線だけのものでないからああなる。
11 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:21:49 ID:Dkys1pVb]: >>4
チンコとりにいかないの？
12 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:22:34 ID:vfYaWlgf]: TGVの実績ねぇ。
ダメな例のKTXが惨然と輝いているからね。（w

日本の新幹線は、台湾で華麗な実績を確保。

朝日による、日本の国益を損なう情報操作はもう結構。
13 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:25:58 ID:Kl2sWvb4]: TGVって動力分散型のAGVにとって変わられる存在じゃなかったけ？
開発難航してるみたいだけど…‥。
14 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:26:23 ID:fLg4Wd7p]: > 日本の戦略にも影響を与えるとみられる。

> 新幹線とTGVなどの技術が混在することになった。

確かにそうなんだが、どうしていちいち海外を高く持ち上げ、
日本の影響を低くしようとする文章にするのかがわからない。
15 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:28:11 ID:K0OPK3P9]: 中国にも新幹線なかったっけ？
16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 00:28:35 ID:EZVvj8ao]: >>8
ごめん、素でわからん。
どこが突っ込まれるところ？
17 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:29:23 ID:lm7/XJpg]: >>14
別にそうは思わないけど
気にしすぎじゃない？
18 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 00:29:36 ID:i2oIKTNn]: 新幹線が安っぽいのは確かだと思う。
いくら多量の客をさばくためとはいえ、6列席はないだろ…

あと、東海道新幹線の下品な照明も止めて欲しい。明るすぎる。
19 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:30:34 ID:15oCCMml]: 安全面の技術じゃ日本のほうがはるか先を行ってる
そのうち向こうのほうから売ってくれと頼みにくるさ
20 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:36:39 ID:zeu0hOxo]: >>14
説明できないけど、同意。
21 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:36:44 ID:6KJLxtu+]: >>19

そういうジャップ特有の幸せ回路が、南京・慰安婦の情報戦や大東亜戦争で負けた原因のひとつ。

情報を伝える。いし表示をする。主張する。宣伝する。
これが苦手なのが日本人。
まともなプレゼンもできない。
22 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 00:38:15 ID:RZxqdutU]: モロッコはフランス語通じるから
そういう点で便利と思う

日本も技術を売り込むには語学がんばんないとな
23 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:38:48 ID:jrx+cwKb]: モロッコ人は運賃をいくら払えるんだろ。フランス人観光客を乗せるのかな
24 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:39:05 ID:rPRTtoH/]: 日本の新幹線は貧乏臭いんです。
ビジネス用にはいいけど、観光用には最悪です。
観光立国に技術売りたいならもっとやり方転換した方がいい。
その点で言うならＴＧＶも優れているとは決して言えません。
最強はドイツのＩＣＥです。大事故起こしましたが、乗り心地は最高の一言。
25 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:40:11 ID:raJf3B+6]: これは元をとれない。
26 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:40:57 ID:/oFib8+7]: 朝日新聞の連中は、日本国と国民が不利益こうむることや、いやなことは
率先してやる。　人の嫌がること大好きな、不良在日や、エセ同和、朝鮮人によくにてる。
27 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:43:13 ID:0M8+GIFf]: ～とみられる。
28 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:43:24 ID:t10aZIaB]: モロッコは、かつてフランスが宗主国だったわけだから、TGVでいいだろ。

韓国の日本に対するみたいには、モロッコはフランスに悪口いってる国でもないしな。
まあ、韓国が特別に悪いレアケースなんだけど。
29 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 mailto:sage [2007/10/29(月) 00:43:25 ID:XlxWBvU8]: ベトナムとかインドとかはどうなったんだろ。
30 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 00:47:35 ID:/KbWnZ6y]: 大逆転でタンジールにＩＣＥが強行上陸
31 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:48:14 ID:raJf3B+6]: ベトナムは新幹線らしいです。
32 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:48:39 ID:p8i3M0DN]: 韓国へは失敗じゃないか？
33 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 00:49:42 ID:j9xzJdef]: 性転換しにいく人には吉報だな
34 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:50:53 ID:RADdPGfy]: >>15
気になって中国・新幹線で検索したら、こんなのが出てきた。
turbulent.seesaa.net/article/9654264.html

新幹線を海外なんかに売っちゃ駄目だな。
35 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:53:01 ID:EA/1rWi0]: へぇ、こんな板にも在日って湧くのか
36 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:54:44 ID:fSs9+LXF]: 車両よりも新幹線システムをいかにして売り込むかじゃね？
37 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 00:55:09 ID:M2rg3INK]: それはそれとして、ジブラルタルに海底トンネル掘って鉄道を通すという話はどうなったんだ？
38 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:55:54 ID:omKthWyw]: ユーロスターとかタリスとかICEと比べると
センスがどうもね…

安全性は日本の新幹線の強みなんだから、デザインセンスを磨け。
無理なら内装だけポルシェデザインとかに任せるとかさ。
39 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:58:09 ID:raJf3B+6]: モロッコというのが微妙だよな。
40 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 00:58:29 ID:JJuSBXhU]: 要するにさっさと中国様に技術を譲り渡せ、と言うんだなアカヒは
41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 00:59:11 ID:KsnCZoiw]: 仏の顔も三度まで
42 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 01:02:46 ID:g9YDy6K1]: そのうちモロッコ行きのICとか出来るのかな
43 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 01:06:49 ID:rvmDXCc6]: 九州新幹線のデザインでいいだろ
だめなのは東と東海だけ
44 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 01:08:10 ID:KsnCZoiw]: ちゃんと束とか倒壊とか書けよ
45 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 01:09:07 ID:mGSOFPLh]: >>24

日本製車両を、弾丸列車が来ると大喜びしたイギリスに喧嘩を売った文章だなｗ
46 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 01:10:35 ID:g9YDy6K1]: ICじゃないECだ
47 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 01:13:07 ID:yXAol7Ib]: なるほどな
中国に売らないと新幹線もあやういですよっていってんだろ
48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 01:19:40 ID:5ciX/JsY]: 海外の（高速）鉄道は客車列車だから新幹線とは乗り心地とか
いろんな面で異なるよ
49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 01:20:14 ID:o7+T8M3R]: >>9
つja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Talgo_350.jpg

空力性能を突き詰めるとおのずと形が決まるのかなあ。。。
スペインにトンネルがたくさんあるのかは、知らないんだけれど。
50 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 01:23:43 ID:DUf4Htdf]: TGVは車両やシステムだけじゃなく、保守点検など手厚いサービスも売る
日本勢は前者しか売れないから駄目
モノヅクリ一辺倒の弊害だな
51 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 01:25:49 ID:YV2ZVjca]: 座席の広さは、座席数を減らせばどうにでもなる。
イギリスに撃った新幹線車両は、日本のよりも座席が広いのでは？
52 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 01:26:48 ID:gwBjqeJS]: 元フランス領じゃ当然こうなるだろな
53 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 01:34:13 ID:raJf3B+6]: >>50
フランスこそ売りっぱなしの本家だよ。
54 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 01:37:10 ID:o7+T8M3R]: モロッコはの日本製車両の納入実績ってあるのかな？？？
フランス流儀のゲンコツ型電気機関車の写真しかみたことないぞ。
55 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 01:37:34 ID:ghSFECBS]: >>49
しかし、こちらの画像ご比較してみろ！

image.blog.livedoor.jp/katsuhiro2771/imgs/c/f/cfc0a47f.JPG
56 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 01:37:35 ID:RADdPGfy]: >>50
フランス人はＴＧＶを海外に売っても、保守点検はフランス人にしかやらせない。
日本人は新幹線を海外に売って、保守点検をその国の人が出来るように教える。
その違いだと思うけどな。
57 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 01:40:47 ID:4sjzHbh3]: ベトナムも元フランス領だな
58 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 01:41:16 ID:LCq3xt8V]: モロッコからジブラルタル海峡挟むとスペイン。
スペイン新幹線との融通性は効くのか？

モロッコ、ＥＵへの加盟をたくらんでいますな。
そのままアフリカ西海岸を伝ってダカールへ。
59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 01:42:27 ID:vkcIXhfC]: 20億ユーロてまたこぢんまりした仕事だこと。
60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 01:46:12 ID:o7+T8M3R]: >>58
スペインの在来線は、広軌だが、
高速新線は、フランスなどと同じ一般的な標準軌で、
建設してるね。そこを、仏ＴＧＶや独ＩＣＥベース。
そして、オリジナル車両が走ってるね。
61 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 01:51:54 ID:Usf2q19g]: >>7 >>16
新幹線の座席がエコノミーレベル？
TGVの一等車のシートピッチは、新幹線の普通車より狭いんだが。
62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 01:52:14 ID:m8xoSGqv]: >>12
あそこの国には何を持って行ってもダメだからね
F-15Kとか悲惨だし
63 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 02:01:50 ID:m8xoSGqv]: >>56
韓国には手取り足取り教えたんだよ
だってフランスではレガシーになってる機種だから補修部品ストックしたくないからね
なのに韓国メーカー奴らは採算性を理由に韓国政府の許可を得ず部品生産ラインを勝手に破棄
64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 02:02:55 ID:TVaETUDd]: イージス艦まで買っちゃって、整備運用できんのかね？
65 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 02:10:47 ID:1rH/3ujg]: 新幹線売り込むにゃ
朝鮮のKTXと台湾の新幹線を乗り比べさせればいいじゃんw
66 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 03:22:34 ID:7mqsnXDj]: やっぱり、俺が途上国側だったら、貨物も運べるシステムじゃないと導入したくないな・・。

経済規模が一定する国は、旅客よりも物流重視だと思う。
67 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 03:48:05 ID:sqZayAsj]: モロッコをフランスと別個に見なすのは無理がある
68 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 03:48:58 ID:I+mzK2r5]: >>54
モロッコは知らんがスペインにはあるよ。EF65やEF66を大型化した広軌版の
電気機関車がかつてスペイン国鉄の線路を走っていた。

今でも一部使われているんじゃないかな。
69 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 04:23:13 ID:3eW/CZto]: 日本と地形が似てて新幹線作れる財力ある国って台湾以外無いだろ
北欧とかどうなのかな？
70 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 04:50:40 ID:6KJLxtu+]: 800系を除いて新幹線の内装しょぼすぎ。
奈にあの精神病院みたいな真っ白の内装は。
文化のゆとりを感じさせる落ち着いたデザインできないの？
超だせえ。
71 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 04:52:06 ID:/KbWnZ6y]: 北欧って日本よりも広い国土面積に東北地方ぐらいの人口しか住んでない国々のこと？
72 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 05:06:06 ID:I+mzK2r5]: >>69
スウェーデンは自前で高速鉄道作ってる。X2000という名前だったかな。
国際的な高速鉄道の商談では名前が上がるからTGVや新幹線のライバルではある。

フィンランドはイタリアの振り子車両技術を導入して鉄道の高速化を図ってる。
そのイタリアは確か日立か東芝の電動機買うのだそうだ。

先進国同士の商談では、完成車両を輸入したりシステム丸ごと導入したり、というのは
あまりない。部品の輸出入がほとんどだね。
73 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 05:39:25 ID:2engHeqT]: まぁ、ちゃんと毎日メンテできないような途上国や広い国、
将来的に他の国と延々繋がる可能性のある大陸の国に、新幹線は向かないよな。
俺がモロッコの人に聞かれても「TGVにしときな」って言うと思う。

新幹線の方がよさそうなのって、日本、台湾、イギリス国内（国外へは必ず乗り換え）、
ブラジルのリオ～サンパウロ（適度な距離・需要大・国外への鉄道需要無し）ぐらいじゃね？
あとは東南アジアで一気に複数国に採用されるとか。

台湾には純粋な新幹線が行って欲しかったなぁ。
74 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 06:43:53 ID:mtNp3gdS]: >>73
近未来のポテンシャルでは
真面目な国民性のベトナム
勉強大好きシンガポール
親日本のタイ、マレーシアで一気に作れそう。
75 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 09:26:15 ID:xifPDFsd]: >>73
> （適度な距離・需要大・国外への鉄道需要無し）
アメリカの東海岸（ワシントン～ニュウヨーク～ボストン）あたりはその条件にピッタリだけどねぇ。
76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 09:41:42 ID:BJXplDoG]: >>14
> > 日本の戦略にも影響を与えるとみられる。
> > 新幹線とTGVなどの技術が混在することになった。
> 確かにそうなんだが、どうしていちいち海外を高く持ち上げ、
> 日本の影響を低くしようとする文章にするのかがわからない。

どう読めばそう感じるんだろう？
韓国並みのマンセー記事じゃないと満足しないのｗ
77 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 09:47:12 ID:19lq9MFc]: 台湾新幹線は技術流出しまくりだから、海外進出は止めた方が良い。
78 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 09:52:59 ID:I+mzK2r5]: >>75
すでにカナダのボンバルディア製の高速列車が入ってるよ。あのボンバルディア製だwww

だもんでトラブル出まくりで訴訟沙汰になってる。
79 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 10:00:24 ID:BUaWFLY7]: 新幹線は地震がある国で売ればいいよ
80 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 10:01:55 ID:jQzB+CUT]: オマル・トルシエが一言↓
81 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 10:07:47 ID:B5F4ObzM]: インドネシアあたりかなぁ。
82 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 10:21:50 ID:FjUzIUv5]: >>70
内装だけじゃない。
外見でも、あのアヒル面が海外で受けるはずないじゃんｗ
83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 10:26:02 ID:OE2Zif9J]: 騒音や燃費をカリカリにチューンする必要なんてないだろうから、かわいい丸顔の０系顔で輸出すればよかったのにね
84 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 10:34:44 ID:Gq4WIBF3]: >>82
高速でトンネルに突入することを考えて空力デザインすると
どうしてもああいう形になっちゃうんじゃないの？
リニアも基本的な形状は似てるし
85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 10:41:12 ID:NnCxtRn1]: アフリカじゃさすがに旧宗主国には勝てんわ
86 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 10:41:20 ID:smy80g11]: そんなに焦ってシェアを拡大する必要もないだろう

信用できる相手かどうか、
よく見極めてから売ればいい
87 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 10:55:22 ID:sREvHQRr]: アメリカ西海岸に新幹線網を引く話はどうなったの?
88 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 11:03:12 ID:I+mzK2r5]: >>87
あれは投資銀行が金融市場から投資を集めるために景気よくぶち上げた話で、
実現性はどうなんだろね？

日本の自治体の役人の妄想に近い話と思うよ。
89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｓage [2007/10/29(月) 11:26:53 ID:I6ZPTl2H]: >>34
ほんと中国は上手いな
日本の腰抜け外交も少しは見習って欲しい
つーか、日本は情けない外交が多すぎないか？
もう田中角栄や中曽根のような主導者は現れないのか・・
90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 11:51:11 ID:NKLUXDRM]: 相手の嫌がることはしない（笑）
91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 11:59:32 ID:wv0m0o/C]: 新幹線の技術はTGV技術に比べると見劣りするよね
デザイン面なんかもう悲惨でしょ
唯一TGVに勝ってるのは音が静かなのと消費電力が低いことくらいじゃないの
まあスピードが遅いんだから当然と言えば当然だけど
92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 12:02:16 ID:wv0m0o/C]: >>74
ベトナムは日本より北朝鮮に軸足を移しつつあるから
KTXで実績あるTGV方式になるだろうね
93 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 12:49:41 ID:pmKHo0T8]: 地球上の大半の国はTGV方式の方が合ってる。
日本の特殊な変態仕様はオーバースペックだし必要ないんだよ。
レベルを下げたとしても、リスクの高い外国には安易に出すべきじゃない。
shinkansenブランドに傷が付く。
よりによって最凶国の中国に出してしまった今では後の祭りかも知れないが…
94 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 12:50:09 ID:dhh2f+aU]: >>91
隣の芝生は青く・・・　って諺は知ってるよな？
いつも接しているモノと、極たま～にしか接しないものが
同じような機能を持っていると、後者の方が普段目にしない
分だけ良く見える。
95 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 12:52:41 ID:U/sWfd6E]: 日本は新幹線ではなくてリニアモーターカーに移行すべきじゃないの
成田←→東京とかさ
96 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 14:36:13 ID:aKin3vFE]: モロッコとしてはヨーロッパ大陸向けの貨物需要があるからな。
新幹線方式なんて最初っから選択肢に入ってないでしょ。
97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 14:52:37 ID:oa5xkbiX]: >>91
日本語でおｋ
98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 15:47:03 ID:gCu/Uwt4]: >>4に同意。
TGVでもKTXでも好きにしてくれ。
99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 18:36:04 ID:UXf9AWJh]: >>96
TGVって貨物は無理でしょ？
100 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 20:57:03 ID:n6lIMssz]: ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071026AT2M2600726102007.html
仏、新たな温暖化対策・高速道や空港建設凍結など

　【パリ＝古谷茂久】フランス政府は25日、高速道路や空港の建設凍結、住宅の
断熱改修の義務付けなどを柱とする新たな地球温暖化対策を打ち出した。
来年から京都議定書の約束年が始まるが、仏は他の欧州諸国に比べ環境対策が遅れ気味。
サルコジ大統領は新政策をてこに環境分野で国際社会の主導権を握りたい意向だ。
ただ経済界の反発もあり、実現には曲折が予想される。

　仏政府は同日、科学者、経済学者、非政府組織、労組などで組織する「環境会議」で
行動目標を決めた。会議後にサルコジ大統領は「フランスは環境政策で前進しようとしている」と述べた。

　行動目標は自動車台数を減らすため高速道路などの建設を原則凍結することを掲げた。
一方で高速鉄道（ＴＧＶ）や都市近郊の鉄道網の整備を拡充する。(14:04)
101 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 21:31:01 ID:WH/DdRAt]: >>99
無理というか、速度差が大きいから混在させない。
フランスなどの欧州先進国だと、一般幹線が日本の在来線と新幹線の
中間くらいの規格（旅客で160～200km/h）。旅客を高速新線に逃がして
もともと高規格な在来線を貨物で存分に使うという流れは有る。
自動車貨物を減らすという政策も有るし。
けどそれ、高速新線が新幹線方式とかTGV方式とかはあまり関係ない。
102 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 21:34:07 ID:GzMKpTgN]: リニアが完成しない限り東海道の新幹線が輝くのは無理。

　JR九州にお乗りください
103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 21:40:12 ID:xA8lw+bn]: >99
ＴＧＶは機関車が客車を前後で挟んだ高速列車
客車の代わりに貨車をつなげる事も理屈の上では可能
本家おフランスでは郵便物専用のＴＧＶが走っている。
104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 21:54:20 ID:O0FKhJCk]: 連接台車のTGVで貨車をつなげるってすげえ違和感あるな

郵便つーか、メール便くらいなら新幹線でも出来るレベルだしなあ
確か、カントや勾配で貨物運転は制限されてたはずだが
105 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 22:00:52 ID:9RTKD0DT]: 新幹線を貶め、自らが大株主の航空会社を助けんとアサヒる某新聞社の姿勢について
ttp://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Asahi_is_wrong.html
整備新幹線全般
ttp://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/S_index.html
106 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 22:10:01 ID:CFhEt31j]: 新幹線が優れてるのはどんな地形でも走れること
トンネルに強い事、大量輸送と、ダイヤだよ

あの高速鉄道を5分毎で走らせるなんてのは
新幹線以外に出来ない
107 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/29(月) 23:16:50 ID:XPYPOYQn]: >>106
まさしくそのとおり！
フランス人でもドイツ人でも、五分ごとに走る新幹線の運行技術と、音の静かさ、揺れの少ない安定した走りには感動してたぞ。
欧米人特有の、相手を誉める言いまわしかもしれないが・・・
俺もＴＧＶは乗ったが、造りも乗り心地も大陸的でおおざっぱだと感じた。アフリカやフランス、スペイン、イタリアみたいな文化には、ＴＧＶの方がいいのかもしれない。
繊細さを好む中近東やイギリスなんかには、日本の新幹線は向いてるかも？
（中近東やイギリスの人は繊細ではないが、指向として繊細さを好む）
108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 23:35:09 ID:xA8lw+bn]: >106
まぁ、一列車ジャンボ3機分の輸送力で通勤電車並みの列車密度の中、
トンネルと明かり取り区間が連続する高速鉄道なんてふざけた鉄道を
270km/h以上で疾走する変質狂的運用が必要な地域なんて限られているもんな。
109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/29(月) 23:46:21 ID:Dl7mEHf4]: >>105
そう言えば最近は整備新幹線を貶めるために
昭和の三馬鹿、戦艦大和・青函トンネル・伊勢湾開拓事業と言ってるからな
110 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/30(火) 00:09:50 ID:WjFkpOhO]: >>13
動力分散型は日本が得意（新幹線もそう）だけど、日本に教えを乞いたくないのだろうな、フランスは。
何しろフランス史上主義の国だから（似た様な国が隣にいるけど、こっちはパクり専門だし　w）。
111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/30(火) 01:43:03 ID:pE/ePAfF]: ろてむの技術開発力をなめんなっ！
112 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/30(火) 02:36:16 ID:3T7yWKrf]: >>111
あの350km/h出すとかいうヤツ、どうなってるの？
113 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/30(火) 02:38:41 ID:AuVCfN5S]: だから世界中の従来の高速鉄道をまとめて時代遅れにする
リニア中央新幹線が必要なんだけどな。
工作員や売国奴はリニアなんかはいらないとか言うけど。
114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/30(火) 03:05:11 ID:KTSzZkpk]: ＞＞113 希少性のある電磁石はどこから？
115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/30(火) 03:09:14 ID:KTSzZkpk]: 運行技術より気づき力だね　農耕アジア人はもってるんじゃないの
運行計画も白人から見れば発狂しそうほどのタイムらしいからね
交差点で渋谷でぶつからないですり抜ける能力があるのが不思議らしいよ
シンガポールとベトナムは大丈夫だろうね。

大国脳のシナと馬韓国は無理ｗ大雑把すぎて大事故おこすよ
116 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/30(火) 03:48:39 ID:1O6XsANv]: >>115

アジア人は農耕民族、欧米人は狩猟民族って言うのは日本最大の嘘なの知ってる？
少なくとも日本人より欧州人のほうが悠に農耕民族なんだよ？
欧州のほうが歴史的にも圧倒的に農耕の歴史が古い。
日本は遅くまで狩猟採集の歴史が残っていたのにここまで発展している珍しい文明。
狩猟採集でも日本列島が雨が多くて海に囲まれていたから人口扶養能力が高かった。
117 名前：Hinomaru GT ◆leChOphDOY [2007/10/31(水) 00:58:03 ID:5TNCtIWG]: ◆日本新幹線海外戦略路線◆
台北～高雄(台)
バンコク～シンガポール(泰・馬・新の３国)
ボストン～ワシントン(米)
ムンバイ～デリー(印)
モスクワ～サンクトペテルブルグ(露)
ハノイ～ホーチミン(越)
118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/10/31(水) 00:58:51 ID:cxtwbC1Z]: モスクワ～サンクトペテルブルグは、すでに独技術のソコルでないの？？？
119 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/31(水) 01:44:32 ID:qNPhUZAP]: 別に海外に売らなくてもよかろ
無理して新しいのを海外に流出するより中古車両販売で良いだろ
120 名前：名刺は切らしておりまして [2007/10/31(水) 01:50:14 ID:K3Hf3cHa]: 日本の新幹線なんて地震大国・山岳大国じゃないとオーバースペックだろうに。
121 名前：それよりも mailto:sage [2007/10/31(水) 07:05:24 ID:OhjK8Hr9]: モロッコが不法占領している
西サハラ問題はどうなるんだろうな?
122 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/01(木) 01:39:02 ID:vnTcowyx]: そもそも新幹線方式って、外国に売れる競争力のあるものじゃないでしょ。
123 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/01(木) 14:17:36 ID:VOBHDxCA]: >>122
何をもって競争力がないと言ってるのかは知らんが、台湾と中国、イギリスで実績がある。
後者２国は車両のみだが。
鉄道はその地域・沿線によって要求されるスペックが違うから、当事国がそこを見極めて
TGVか新幹線かを選ばないと、韓国みたいに悲惨なことになる。
124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/01(木) 14:31:23 ID:r8aTTztj]: >>101
フランス郵便の黄色いTGVがあるだろ
パリと地方間(海外県を除く)は翌々日までには配達されるはず

モロッコで鉄道に乗ったことあるけど
車両はすべてSNCFのお下がりだった
フランス本国で新規格TGVに入れかれるときに
旧型を旧植民地へ輸出するだけと違うの？
そもそもモロッコ人では高速鉄道料金を払えない
一部にお金持ちはいるがごく少数
125 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/01(木) 14:41:20 ID:SFi8+mYU]: 日本の新幹線の技術は世界一だがシステムを運営する人のスキルが高くないとしんどいからな
フランスの技術で1時間に11本もの高速列車など走らせられる分けないよ
しかも3種別だからね日本は、外国からみたら神業だと思うよ
126 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/01(木) 15:12:31 ID:rPHyM7DP]: スキルというか動力システム上厳しいがな
127 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/01(木) 15:24:31 ID:WYGWj45I]: モロッコならＫＴＸでもいいだろう
128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/01(木) 15:39:14 ID:r8aTTztj]: フランスの型落ち中古を売るんだろ

ところで日本の古い新幹線車両はどうなるの
輸出先はないから廃棄する以外にないんだろうな
129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/01(木) 15:44:45 ID:ErvjUQZT]: >>125
TGVも10本/hぐらいある。（南東線）
ただ東海道スタイルではなく東京大宮で本数が最多になる東日本スタイル。

向こうの場合はその分岐点が100kmぐらい先で
その間駅もないから平行ダイヤだけど

3種類の種別を待避追い越しありで最大13本/hも運転するのはJRぐらいだな。
130 名前：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw mailto:sage [2007/11/01(木) 15:46:54 ID:dxcRN9ZS]: >>115
それは違う
ヨーロッパ人は農耕よりも牧畜のほうが長かった
なぜなら、最終氷河期に大地が削られた影響で、農耕ができるほど土地が肥えてなかったから。
だから森を確保して豚を放牧し、肉を食べる方が有効だったのだ

途中で牧畜から農耕に切り替えたものの、結局効率が落ちて自爆したんだよね。
131 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/01(木) 15:46:55 ID:7RmG//Jh]: 日本人の職業観とフランス人の職業観の違いも影響してるだろう。
日本人は納入先にも責任を持って安全を優先するから
車両、線路、システムを一括で売りたがる。
フランス人は、納品したら後は運用者の責任だと考えるから
車両だけでもＯＫ。
132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/01(木) 15:52:17 ID:r8aTTztj]: >>131
日本がフランスに売ってもらった
三景艦をみればわかること
133 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/01(木) 16:07:43 ID:gx/KLo+M]: 日本は、はやて　を中国に売ったろ？技術供与もした。
ありえへん。
中国から軍事的に脅されてんじゃないの？

中国「北朝鮮の手綱は、ワイがにぎっとるんやで！！」
日本「なにとぞ、円借款と技術供与で穏便に。。。」
中国「よし、今回はこれでカンベンしてやる。」
134 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/01(木) 16:11:21 ID:gx/KLo+M]: >>125
いかに日本のソフトウェアの質が高いかわかろうと言うもの。
本来の日本人はソフトウェアが得意。
もちろんアメリカに潰されて、ハードで生きています。
135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/01(木) 16:13:26 ID:x7XHfgqe]: モロッコの字と見るとチンチンがムズムズする。
136 名前：文京区民 [2007/11/01(木) 16:16:01 ID:gx/KLo+M]: >>135
女装したいのか？女性になりたいのか？
137 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/01(木) 16:17:27 ID:dlRB/CAQ]: このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このｽﾚに行き

hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192087741/

(ﾟ-ﾟ)

と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/01(木) 20:34:37 ID:P1jp77CK]: >>124
郵便列車と貨物を一緒にしてどうすんの？

重量物を積載して高速運転して軌道大丈夫じゃないでしょ？
当初計画で貨物運転をする予定で、わざわざカントを小さくとって勾配やカーブも
緩くしたICEですら、貨物諦めてるんですけど
139 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/01(木) 21:15:53 ID:uXn9aFk8]: すっげー、ジブラルタル海峡越えてフランスからスペイン経由して直通出来るじゃん。
140 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/01(木) 21:27:43 ID:aFbpfskv]: >>24
ドイツに住んでるが、ICEってｗ
日本に帰ったときに新幹線にも乗ることがあるが、自由席車両なんかでも
涙が出るくらい感動する静けさと安定性と心地よさと、ICEとなんて話になんないよ？
そもそもなんであんなにガタガタゆれるのか分からんしｗ

ドイツでは前もって予約しておくと半額になるとか、家族割引とかいろいろそういう値引きサービスは豊富で
日本のJRもそういう部分は見習ってほしいものだが、技術や運営に関しちゃ比べ物にならないね

平気で３０分、４０分遅れてくるしね
141 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/01(木) 21:28:20 ID:aFbpfskv]: >>24
ドイツに住んでるが、ICEってｗ
日本に帰ったときに新幹線にも乗ることがあるが、自由席車両なんかでも
涙が出るくらい感動する静けさと安定性と心地よさと、ICEとなんて話になんないよ？
そもそもなんであんなにガタガタゆれるのか分からんしｗ

ドイツでは前もって予約しておくと半額になるとか、家族割引とかいろいろそういう値引きサービスは豊富で
日本のJRもそういう部分は見習ってほしいものだが、技術や運営に関しちゃ比べ物にならないね

平気で３０分、４０分遅れてくるしね
142 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/01(木) 22:27:36 ID:xj6zvHbQ]: >>113
リニアは結局通過地元が駅を作れと邪魔をして当分ムリよ。
栗東の二の舞いを東海はさけるだろうし。
143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/02(金) 00:46:44 ID:2ut8hDLX]: >>128
車体が大きすぎるから輸出は無理
中国は特別にホームとか改造したし台湾は独立専用路線
144 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/02(金) 01:39:09 ID:2r7DDXbW]: >>128
トンネル突入やすれ違い時の車体にかかる負担が大きく、また高密度な
車両運用で酷使されてるから、車齢10数年でももうボロボロ。
そんなのを海外に売り払って高速運転させたら、それこそ信用問題。
145 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/02(金) 01:46:56 ID:S62mA8/W]: >>144
時速１６０㌔程度なら問題ないのでは？
146 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/02(金) 01:48:09 ID:/QWiTXU1]: それでは、車両限界の大きいパキスタンに輸出しませう。
147 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/02(金) 02:19:24 ID:2r7DDXbW]: >>145
標準軌規格で160km/h程度なら、日本から買う必要ない。
在来線で160km/h出す国なんて山ほどある。
148 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/02(金) 02:24:02 ID:W5D8uu2V]: 狭軌のほうでも、鉄道売れると思うんだけどなー。
149 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/02(金) 02:29:28 ID:22/DGxEd]: 日本の新幹線は外国人（特に欧米人）には小さすぎる。
天井に頭がぶつかりそうになる。
大柄な体格の人が多い国はTGVの方がいいだろう。
150 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/02(金) 02:41:24 ID:S62mA8/W]: >>147
山ほどはないでしょ
今までに乗ったことのある列車の最高速度が160km/hだった
それもポーランドの新線やミラノとフィレンツェ間の新線を走る在来特急くらいだ
新線を走る場合でも一般の列車だと160km/hが限度だろ
151 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/02(金) 02:56:14 ID:wcAjMMf7]: フランスは国家戦略としてガンガン売っているけれど
日本は出遅れているどころか新幹線技術を守れなんて
トンチキな意見まで見受けられて面白いですね。
152 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/02(金) 02:57:50 ID:S62mA8/W]: >>151
契約を守らず感情的なクレームをつけてくるところには売らないほうが良いよ
153 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/02(金) 03:02:34 ID:CMMqco03]: >>34
これって本当？

↓

～新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目～
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
154 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/02(金) 03:06:53 ID:S62mA8/W]: 雷鳥と同じ車両をイギリスに売ったみたいだけど
中古の新幹線車両を輸出して簡単な改造で標準軌走らせることできるの？
155 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/02(金) 04:06:11 ID:uGHQHCPe]: ジブラルタル海峡にトンネル掘って通せばいいじゃん
156 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/02(金) 12:45:35 ID:4ghSlMJ3]: >>151
160km/h出せる車両なら、いろいろな国が製造して輸出の実績がある。
メンテナンス費用のかかる新幹線車両（それもお古）を買う必要がない。
157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:hh04natu@yahoo.co.jp [2007/11/02(金) 13:10:40 ID:q4cI6yh9]: サルコジ大統領万歳！！！ドゴール万歳！！！
くたばれ日本の新幹線。
158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/02(金) 15:35:22 ID:ndPRVttM]: >>145
そもそも新幹線の車体は欧米客車より遙かに幅広なわけだが
159 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/03(土) 01:50:42 ID:7ikoO3Bi]: >>150
イギリスでも、東海岸本線など在来線でも、200km/hだしてるぞ。
しかも、黒煙モクモクのディーゼル・30年前の旧型車両。

もちろん、踏み切り皆無の一直線だから、日本の在来線とは、
比較してはいけないのかも。
160 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/03(土) 02:01:48 ID:C58D1pc7]: ～新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目～
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

これを見ると、シナ人の存在がムカツク。シナ人は、氏ね。
161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/03(土) 02:07:19 ID:2y4ZPjHX]: イギリスは在来線を200km/hで走るがホームに防護柵とかない。
162 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/03(土) 15:24:00 ID:iHR8c52Y]: 釜山駅でＫＴＸが衝突…一部が遅延　

３日午前７時２８分に釜山（プサン）駅９番プラットホームで停車していた
１１０号ＫＴＸ列車と伽耶（カヤ）駅車両基地から釜山駅に進入した１１２号
ＫＴＸ列車が衝突した。この事故で１１０号列車乗客２人が軽傷を負った。
機関士ら乗務員の負傷はなかった。

衝突の瞬間、１１２号列車が線路から３０センチほど浮いたが、
脱線にはつながらず、両車両ともに大きな破損はなかった、と明らかにした。
これを受け、午前６時３０分に出発する予定だったＫＴＸ１１０号列車は運行できず、
一部の列車が遅れている。

韓国鉄道公社は１１２号列車が線路を誤って釜山駅に入った理由など
正確な事故の経緯について調査している。

japanese.joins.com/article/article.php?aid=92535&servcode=400§code=400
163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/03(土) 16:18:32 ID:UbVxsSvH]: >>113
どうせトンネルが殆どでチューブ状態になるんだから800k位出せばずいぶん便利になる。
164 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/07(水) 13:04:56 ID:kMS4NGx/]: ＴＧＶはなあ…。
ＫＴＸでも度々故障が起きているし、アセラも二度にわたって運行停止となった。
どう考えても信頼性が低いし、開業後の部品供給にも問題多そうなんだけど。
でも、ヨーロッパとアフリカの旧宗主国と旧植民地の関係って、
日本人には伺い知れないズブズブがありそうだし。
仏摩両国とも、政府高官なんて世襲色が濃そうだしな。
165 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/07(水) 13:08:35 ID:uM391Dvd]: >>16
シートピッチの狭さじゃね？
新幹線よりかなり狭いTGVの
シートピッチは有名だから・・
166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/07(水) 13:57:19 ID:hGiQuC9N]: >>21
さすがにそれはない
技術も劣っている
そんな思考回路をしてさも日本のほうが本当は優れたところがあると言い張るのは馬鹿チョンとネトウヨと馬鹿な鉄オタだけ
TGVなんかいつから出来たと思ってんだよ
TGVは現在の営業最高速度は320km/h。2006年9月から、営業速度を360km/hにするための試験運行を開始した
中国あたりがどうも上海間～北京間に導入するかもしれないってね
日本の新幹線はまだ300キロじゃねえか
167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/07(水) 14:26:03 ID:hGiQuC9N]: TGVは1981年に260キロこれも当時としては営業最高速度
1993年に300キロ　これも当時としては最高
今現在は320キロ　これも現時点ではリニアを除く世界一だな
走行試験では574.8キロをマーク
日本は1997年からようやく営業最高速度300キロを実現
2010年以降はやてが320キロを予定

日本の大本営やハッタリに騙されそれを信じ前の戦争に加担したいかにもチョンらしい頭の悪い書き込みだ
本当は日本は宣伝所か技術も劣っていますと
というか技術が優れてたらどこの国も喉から手が出るように新幹線を技術を欲しがったり導入しますって
もちろんなにがなんでもTGVを優れているとはいわないがやはり”速度が売り”の高速鉄道で速度でだいたい負け続けてるのは事実
こういうわけだ
168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/07(水) 14:32:21 ID:hGiQuC9N]: ああ間違えた新型はやてが320キロの営業速度になるのは
2012年以降みたいだな
169 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/07(水) 14:33:44 ID:hGiQuC9N]: >>167
それと訂正

技術が優れてたら宣伝なんか一切しなくてもどこの国も喉から手が出るように新幹線を技術を欲しがったり導入しますって
170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/07(水) 15:20:21 ID:nSKevBTY]: にほんごでおｋ
171 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/07(水) 18:26:26 ID:VGiP2jKU]: >>167
とりあえず、適材適所とか費用対効果ってのを勉強してから出直して。
分別ある大人は速度だけで技術なんか判断しないから。
172 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/07(水) 18:57:53 ID:L24kzCkS]: 新幹線：線路から25m先の騒音を住宅地70db、商業地75db以内に抑制

TGV：騒音公害の対象となりうる集落が線路から2km離れてる。（間は牧場）
　　　実際の騒音は新幹線と同じ測定基準で90db超

これが最も大きい要因。

速度だけならSTAR21や300Xが10年以上前に400km/h越えてるし、
E2小改造車で362km/hの記録がある。
173 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/07(水) 19:12:34 ID:UZZXmGVE]: >>167
そんな事よりも早う岡山に新幹線で来て糞まみれになろうや!!
糞、溜めて待つぜ!!
174 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/07(水) 20:32:33 ID:OfJHKaRG]: 個人的にはゆったりしたICEがいいなぁ。TGVはなんか狭そうだし。
175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/07(水) 21:13:45 ID:2vB0JBtq]: hGiQuC9N
こいつバカだ
176 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/08(木) 12:06:56 ID:ByKnYv/Z]: ドイツのICE3もすでに320キロで商業運転してる
乗り心地も最高で現時点では世界最高速の鉄道といわれている
最終的には330キロを目指している
177 名前：１７６ mailto:sage [2007/11/08(木) 12:15:00 ID:ByKnYv/Z]: 現時点では世界最高速の鉄道　Ｘ

現時点では世界最高の高速鉄道　○
178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/08(木) 13:48:47 ID:vcrOsmVM]: >>50
イギリスのは車両を売っただけでなく保守点検も日立がやるよ。

>>54
HITACHI製のが3形式輸出された。こういう箱型のやつ。
ttp://www.photos-trains.ch/photos/galleries/Maroc/ONCF/Locomotives/E_1250/ONCF_E_1262_Temara.jpg

>>68
ttp://www.railfaneurope.net/pix/es/electric/251/blue/251-560.jpg
179 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/08(木) 15:32:44 ID:VGWlBjUf]: >>176
なあんだ360キロは目指さないんだ
180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/08(木) 15:45:04 ID:e3Ycmybg]: うーん？
どうせ、またいい加減な輸出をやんだろ
政治力による政商だろうし
181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/08(木) 15:50:12 ID:e3Ycmybg]: >>50
韓国が泣かされてるぞ。フランス
まぁ、あいつらは、フランスじゃなくても相手にしないだろうけど

台湾新幹線は保守業務の指導をやるようだね
www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-taiwan-railway01-sintyoku01.html
イギリスは>>178のとおりだと、保守業務も請け負うみたいだねぇ
182 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/08(木) 16:00:31 ID:huAKdbeT]: >>160
中国に作るくらいなら、リニア作って諸外国の首脳を乗せた方が良い。

アラブが石油、アメリカは兵器みたいに、
日本はリニアとロボットがステータスになればいい。
183 名前：七つの海の名無しさん [2007/11/08(木) 16:02:26 ID:7cOK3BJ5]: 大狂盗痴垢検、「再保険不渡」、決定しとるで。

>>１
ブッシュ＋同盟国、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明韓僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53
184 名前：七つの海の名無しさん [2007/11/08(木) 16:03:15 ID:7cOK3BJ5]: 大狂盗痴垢検、「再保険不渡」、決定しとるで。

>>１
ブッシュ＋同盟国、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明韓僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53
185 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/08(木) 17:13:49 ID:mpOSnlC1]: >>181
フランスは、KTX開業前年に国防省水路局製作の海図に
日本海と東海を併記して韓国に対して媚を売ったが、
開業翌月に日本海単独表記に戻したような国だから。
ビジネスは非常にドライだ。
186 名前：七つの海の名無しさん [2007/11/08(木) 17:15:03 ID:Q5dIw0di]: >>185
EU問題は、どないすんねん？
187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/08(木) 18:18:18 ID:5nHa79qS]: >>181
ちがうよ
フランスが韓国に嫌な目に遭わされてるんだよ
188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/09(金) 08:45:28 ID:geaTWh+M]: >>187
いや、フランスはどこの国にたいしても、ああいう酷い事をするのがデフォの国だから
常任理事ってのを威光に、傲慢な政商だよ
反対に言えば、それ以外やり方がなく必死なだけなのかもしれないが
189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/13(火) 15:53:57 ID:WvBA2q8L]: >>121
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%A9%E5%95%8F%E9%A1%8C
190 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/14(水) 21:56:35 ID:zWPCpZxJ]: >>86
> そんなに焦ってシェアを拡大する必要もないだろう

そりゃせっかく高い金かけて作ってるんだから
海外にも売って儲けたいでしょ。
特に鉄道なんてシステムで売れば、その次も売れるかもしれないんだから。
焦るのもわかるよ。

>>106
> 新幹線が優れてるのはどんな地形でも走れること
> トンネルに強い事、大量輸送と、ダイヤだよ

日本みたいに山だらけな国でなければ
どんな地形でも走れるのはオーバースペック。

> あの高速鉄道を5分毎で走らせるなんてのは
> 新幹線以外に出来ない

それほど過密でないダイヤで、飛行機より遅れがなければいいやという国の方が多いから
これまたオーバースペックだと思う。

>>123
> 何をもって競争力がないと言ってるのかは知らんが、台湾と中国、イギリスで実績がある。
> 後者２国は車両のみだが。

それって実質台湾だけな気がする・・・

なんか本当に売り込みたいんなら
技術オタク方向に走るんじゃなくて
イニシャルコストを下げて、途上国のニーズにもあったものでないと、
ダメなんじゃないかな。
191 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/14(水) 22:06:27 ID:9di0YZbT]: >>190
新幹線のイニシャルコストが高いという根拠が良くわからない
192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/14(水) 22:09:11 ID:lg3Bhl65]: 途上国にはちょっとアバウトでも何とかなるフランスTGV方式のがいいんだよ
193 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/14(水) 22:09:22 ID:u/prAj8B]: >>163
既に、地上区間がありますが？
194 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/16(金) 07:54:31 ID:L54zT+JZ]: >>192
動力分散式にしなかったお蔭で、ちょっとの設計見直しで
総二階建て型の開発にも成功してるしな＞TGV

…MAXと違って、全路線で運用可能だし
195 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/16(金) 10:46:08 ID:djNO28Mh]: モロッコの地図を見たけど、500キロくらいの山岳地帯に人口100万人以上の大都市が４つもある。
これなら新幹線の方がいいのにな。
196 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/16(金) 11:58:16 ID:yN4kuQRy]: >>194
＞MAXと違って、全路線で運用可能だし

動力方式と運用範囲はまったく関係ない。
つーか、TGV-Duplexは、ほぼ同じ編成長の
700系E編成より定員が少ないんだが。
197 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/16(金) 12:05:16 ID:AeDKPYAp]: モロッコは元は仏の植民地だったんだろ。それに仏の裏庭、そんな所に
売らなくてもよろし。
198 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/16(金) 12:19:06 ID:3uona2sI]: 東京METROがフランス国鉄と提携して独自路線をつくるとかやってほしい
199 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/16(金) 12:29:44 ID:y3VwPpHj]: 別に、新幹線を売り込まなくてもJRは生きてけるだろ。
それに韓国TGVは型落ちだけでなくて、運行もままならなかったじゃないかｗ
200 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/16(金) 13:04:09 ID:o4gnh3/r]: >>157
（・∀・）カエレ！！
201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/16(金) 14:13:57 ID:8JAmEp5S]: >>196
新幹線のように運行する側にも緻密さが求められるようなシステマチックなのは
蛮族の国には向かないんだよ。そういう連中にはアバウトな作りの欧州製でじゅうぶん。
輸出した支那と台湾における差を見れば分かるでしょ。
202 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:47:38 ID:o/BasNGA]: >>199
新幹線を売って儲けたいのは、商社とか車両メーカーとかだと思う。
203 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/16(金) 21:13:24 ID:6W3uVCHk]: >>91
あのデザイン可愛いじゃないか
204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/18(日) 09:12:02 ID:GzpafmcH]: >>199
追突事故やったしなw

【韓国】釜山駅のKTX衝突事故、原因は運転手の居眠りとシステムの不備[11/05]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194359260/
205 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 00:37:41 ID:yVhSOrMf]: >>204
どこの国でもヒューマンファクターの鉄道事故なんて起きることだし
日本でも何年かに一度は起きてるじゃない？

ただ新幹線はヒューマンエラーも含めて事故を起こしてないという点では
さすがだけどね。
車両単体よりもシステムとしての方が価値があると思う。
206 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/19(月) 01:07:10 ID:OXWnfK8Z]: ＴＧＶだって、高速新線上では、死亡事故はまだ無いぞ。
300km/hで塹壕に落ちても、機関車から推進機構が脱落しても、大丈夫。

そういえば、昨晩、NHK-BSで、TGVの世界最速記録達成までの
ドキュメントをやってたぞ。
207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/19(月) 03:28:11 ID:Xo0vqhSP]: 韓国のKTX2も近いうちに330キロになりそうなんだよな
今は300キロだが
208 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 03:49:09 ID:AThi+uKE]: 近いうちにって何百年後の話？
209 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 04:38:05 ID:wOpeeabj]: >>202
今のJRの需要じゃ、新幹線技術の維持が難しいしな
210 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 09:46:13 ID:AThi+uKE]: >>209
あなたは20年前の時代からやって来た人かムショから出たばっかの人ですか？
211 名前：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y mailto:北九州市の新しい中心地・東小倉 East-Kokura の創生 [2007/11/19(月) 10:02:52 ID:vP0dw/qo]: …日本にもTGV路線建設してもらいたいな。

建設費用の問題でルート策定に盛り込まれていない地域、路線を対象に国際入札方式で行う。

例えば東九州新幹線構想案（日豊線：小倉-大分-宮崎-鹿児島中央間）にTGVを建設すれば、
新しい観光資源としても役に立つ。

ここはサルコジ大統領に来日してもらって協議してみるのもいいかもな。
212 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 10:21:33 ID:AThi+uKE]: 現在でも新幹線があるのにわざわざ輸入する必要はないでしょ
しかもそういう類の路線は在来線を高速化したほうが得策だし
213 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/20(火) 15:31:42 ID:i0qI44RK]: >>204
専用新線でおこした事故じゃないですから
山形新幹線や秋田が在来線区間で事故を起こすのと同じようなこと
214 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 15:36:17 ID:JGi4TysG]: でも秋田新幹線や山形新幹線でも営業中の列車同士の正面衝突事故は無かったよ
215 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 15:37:00 ID:W4Mf12Cy]: 自称勝ち組ネオリベ・フェミ連中の汚れた野望は間もなく瓦解する！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
216 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/22(木) 21:17:41 ID:re9pgZJD]: 西海岸のロス-フリスコ-サンディエゴなんかぜったい新幹線作るべきだと思うんだがなんでやつら飛行機使い続けるかね
217 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/22(木) 21:53:07 ID:3MACH25F]: 利権団体から圧力があったから
218 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/22(木) 21:53:31 ID:bNvkhpYT]: >>195
カサブランカ、最大の都市、367万
マラケシュ、第2の都市、66万
都市化は進んでいない
219 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/23(金) 07:57:02 ID:G/DpUolC]: これで西サハラ問題が大きくならなければいいけど
ダルフール紛争も放置され続けたからな
220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 20:35:05 ID:o1avT/NV]: >>216
そのルートはありえない。
221 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/27(火) 19:41:10 ID:wFPif5Qd]: >>213
在来線でも普通あり得ない事故だよ。
なぜ停止装置が作動しなかったか、かなり深刻な問題。
222 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/27(火) 20:51:59 ID:gX2DfUtZ]: wikiレベルでも結構事例はあるな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E8%BB%8A%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85
223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/27(火) 22:26:37 ID:blIGapcN]: >>221
在来線だって連結の時に操作を誤ればああいう事故は起こりうるわけだが
224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/28(水) 20:12:40 ID:ZM0tvkOi]: テロの標的にされかねないのに
西サハラへの侵略がノーコメントな件について
225 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/30(金) 14:13:31 ID:lWyj2E7q]: >>221
日本でTGV走らそうと思ったら、騒音や地盤への影響が新幹線の
比じゃないから、地上側にバカほど金がかかるぞ。

>>223
通常の旅客営業で併結がないところで起こるのは大問題だぞ。
226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/30(金) 14:28:10 ID:8YddFAOT]: >>194
そういえばこの前、実際にパリに行ってきたが、オンボロのTGV-Aの機関車にも
Duplex客車を連結しててワロタ。
あれで、最高速300km/h出るのかね？

ちなみに、TGVと新幹線じゃ、座席の快適さは圧倒的に新幹線が上。
乗り心地は色々意見もあろうが、連接台車の分TGVの方がいいと思った。
227 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/01(土) 00:09:48 ID:qMc0egns]: >>226
TGVのメリットは動力集中方式のおかげで思ったより静かなこと。
比べてみると、新幹線が意外とモータの音が大きいのがわかる。
228 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/01(土) 00:19:50 ID:Yu48tXPA]: 早く中東にリニア拠点つくれよ

クゥエート～ドバイの移動が不便だ

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