【IT】ヨドバシカメラのサイトが「動かないコンピューター」状態、機会損失は既に数億円規模？[08/10/28]

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：窓際店長見習φφφ ★ mailto:sage [2008/10/29(水) 10:36:21 ID:???]: 大手量販店ヨドバシカメラが今月20日前後に実施したサイトリニューアル以来、
応答性能が極端に悪化するなどの不具合が発生していることが28日までに
明らかとなった。

サイトにアクセスすると数十秒も待たされた挙句「画面表示に時間がかかり大変
ご迷惑をおかけしております。改善に向けて修正を行っております。ご不便を
おかけして、誠に申し訳ございません」とするメッセージが表示される状態が、
既に1週間以上も継続しており、サイトリニューアルに伴う障害で被った機会
損失額は既に数億円規模に達しているものと見られている。

www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810281840

画面表示に時間がかかり大変ご迷惑をおかけしております。改善に向けて
修正を行っております。ご不便をおかけして、誠に申し訳ございません。

平素はヨドバシ・ドット・コムをご愛顧いただき、ありがとうございます。

現在、ヨドバシ・ドット・コムにてページ画面が表示されるまでに時間がかかる状態と
なっております。
改善に向けて修正を行っております。お客様には大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳
ございません。

最新状況については、こちらでご報告させていただきます。
モバイルヨドバシに関しても、サービス再開に向けて調整を行っております。

このたびは、ご迷惑をおかけして、誠に申し訳ございません。

www.yodobashi.com/ec/news/1000000908/index.html?kind=0001
2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:37:35 ID:A8N0zNeq]: ヨドバシって割高だよな
3 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:38:11 ID:fB6h2OGr]: 確かに使いにくくなった。
4 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:39:01 ID:Bcw2696I]: 作ったやつｶﾜｲｿｽ
数千万円は損害請求されるのか？
5 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:39:06 ID:aMRX5G8b]: サーバーがウィンドウズならあり得る
6 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:39:25 ID:St3Hmplk]: 開発受注したのどこだろ
まさか内製？
7 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:39:28 ID:7ps0xNvi]: また貴重なSEという名のIT土方が犠牲になってしまうんだろうな
8 名前：中国餃子とロッテのガムアイス [2008/10/29(水) 10:39:49 ID:q6ZVqS3r]: OSがウインドウズMEとかなんじゃねえか
9 名前： ◆n7WC63aPRk [2008/10/29(水) 10:39:49 ID:2U/injs+]: 7i7i
10 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:40:18 ID:TWuzVoYz]: 変にかっこつけるからだよ
単純に軽く軽くという意識で良いと思う＞通販サイト
11 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:40:52 ID:RQugsCdC]: ヨドバシどっと混むだから
12 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:41:01 ID:SQBedA+w]: 悪意を持って辞めた人がいましたの可能性
13 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:41:08 ID:FToqK66n]: 何が損失額だよ
ただの希望的数字だろ

ヨドバシごときが夢見るなよ
早く廃業しろ
14 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:42:00 ID:FCcBByAr]: 元々重かったわけで
15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:42:05 ID:1TGpBJaB]: 元のサイトにもどせばいいじゃない。
16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:42:40 ID:MjU/5xKs]: ヨドバシって元々はSAPでやってたよな？

全面的に変えたのかそれともアップグレードでもしくじったか
17 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:42:59 ID:XpU4hJOe]: 元々重いからそんな言うほどでも・・・

ただ検索がめんどくさくなった。なんだあれ
18 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:43:01 ID:8bLmANUj]: >>13
ヨドバシにこき使われた派遣の人ですね、わかります。
19 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:43:14 ID:mN8HsbkY]: niftyのブログもリニューアルしてから重い
ろくにテストをしないバカな開発者ばっかりだな
20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:43:23 ID:gH5iRVkP]: willcomのサイトでも失敗して、大顰蹙なのに、よく淀の受注したな。

淀リニューアルのCMS構築を在宅バイトにやらせてるらしいよ。どっかに募集のソース出てたけど。
21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:44:03 ID:T764hp3T]: 「ヨドバシ・ドット・コム」がリニューアル直後から表示が遅すぎて激重になる大規模障害が発生、一体何が起きているのか？
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081029_yodobashi_slow/
22 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:44:05 ID:pBKIP5re]: 昨日の夜、アクセスしたけど
異常に重かったわ。
23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:44:13 ID:ccnBsnOV]: 状態って聞くと
24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:44:30 ID:gH5iRVkP]: >>20
淀がリニューアルを頼んだ会社の話。
25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:47:38 ID:TsgT5eWJ]: ヨドバシカメラ夢と現実
www.yodobashi.co.jp/company/philosophy/index.html

ところがどっこい、これが現実です
www.yodobashi.com/ec/news/1000000908/index.html?kind=0001
26 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:47:58 ID:grOmM/wm]: 各ページのＵＲＬだけで判断すると・・・あまり出来は良くないな
27 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:48:11 ID:RQugsCdC]: この際だから全部商品ページをPDFにしちゃいなよ
28 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:48:15 ID:3xEH5AWI]: サイトのクリック（閲覧数）＝実質的売り上げ、っていう考え方がそもそもおかしい。
サイトは情報集めたり、探したりする程度だろ？
実際に購入する人は店舗に行って購入するか、店舗でいじり倒して価格コムだろ？
これで、解雇じゃあまりにかわいそうだ。
どうせ、すげぇ無茶なリクエストがあったに決まってる。
29 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:48:36 ID:O1vOvmxa]: ジャパネットたかたでいいじゃん
30 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:48:51 ID:or/79b2E]: ページが出たり出なかったりすると思ったらやっぱりそうだったか。
マイページができたのはいいんだけど、使いにくくなったら本末転倒だな。
31 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:49:56 ID:7ps0xNvi]: キノトロープwwwwwwwww
32 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:50:43 ID:XFI1h5MY]: BIG-IPでバランシング、
サーバはApache+Java-Servlet、
OSは不明

この構成で応答速度が落ちるって事は、
DB周りが原因な気がするなぁ。
33 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:50:45 ID:RqKPSUUu]: XP homeで立てると、一回のアクセスで5人しか繋がらんはずだが、ま、まさか……
34 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:50:48 ID:fT4+83hM]: 費用をけちって安いサーバにしたんじゃないの？
35 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:50:54 ID:LRB2H79F]: 昔から重いサイトだったからな。
36 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:50:56 ID:LzqLct4G]: サイトのデザイン自体が使いにくい物になってるし
その上重いときたら誰もアクセスしなくなるだろ
37 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:52:16 ID:Sj6RiysJ]: 元々重いサイト
↓
リニューアルしてアクセス増でさらに重く
↓
リニューアルしたら重くなったという話題が発生
↓
確認のため普段いかない人がアクセス
↓
ますます重くなる

まさかこういうことじゃないよね？
38 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:52:45 ID:ih4si3+o]: 確かに重くなったな。
重いと感じた瞬間にビックカメラのサイトに移動したし。
39 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:53:33 ID:807TJbuh]: で、この記事とスレもアクセス過多に寄与してますます激重と
40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:53:34 ID:nBXk9ljw]: またキノトロープ？
昨日JALのサイトが全落ちしてたけど、
あそこもキノトロープだよな。
41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:53:50 ID:gH5iRVkP BE:357474252-2BP(1)]: 「ヨドバシ・ドット・コム」がリニューアル直後から表示が遅すぎて激重になる大規模障害が発生、一体何が起きているのか？
gigazine.net/index.php?/news/comments/20081029_yodobashi_slow/
42 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:53:53 ID:KyIcEJaO]: >>34
ノートパソコンだろ。サイトのサーバーって。
で、6万の安いノートパソコンにリニューアルしたと思われ
43 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:54:25 ID:sRw91feU]: キノトの中の人も大変だね。自業自得ぽいけどｗ
テストちゃんとすりゃーいいのに
44 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:55:04 ID:St3Hmplk]: いま現在はサクサクだな
45 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:55:53 ID:8polKSEE]: ヨドバシのサイトはそこらの店舗の売り上げより多いとか聞いたことある
ソースはないけど。
46 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:56:01 ID:3xEH5AWI]: 納期を守れない場合は、素直に謝るべきと言う教訓が生まれました。
ごまかしてそのまま行くと余計に大変な事になる。
まぁ、責任問題だろうね。
47 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:57:10 ID:kcIFX5vI]: どうせ安値で買い叩いて作ったシステムなんだろｗ
48 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:57:12 ID:YOvXdqVS]: VISTA・・・
49 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:57:25 ID:zBPCP8Pt]: サーバに金惜しんだ結果がこれかｗ
50 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:58:28 ID:1iiEX8Fu]: またキノトロープか
51 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:58:31 ID:3QAqthzb]: 俺だけ繋がりにくくて重いのかなと思ってたけど
この記事見て何故か一安心ｗ
52 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 10:58:58 ID:3xEH5AWI]: そうだ。緊急事態だから、商品のハイスペックな物を使ってみては・・・。
凄い赤字になるからダメか。
53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 10:59:25 ID:1QqhISjd]: フツーの早さで表示されるが・・・
54 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:02:22 ID:hoztOeI1]: 今アクセスしてみたら、さくさく動くけど。
動かないところがあるのかな？
55 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:02:34 ID:FQrByKqU]: ソフマップと前のヨドバシのは使いやすくて便利だったな。
今のヨドバシは使いにくい、重いで劣化しすぎ。
今のを使えるように直せとは言わないから戻してほしいわ。
56 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:02:38 ID:5gVAF+Qb]: ヨドバシのサイトは昔っから筋が悪いから
57 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:03:10 ID:7ENXC0Gx]: 2chに「おいおまいら、サイト作ってください」って
スレ立てろ

もっと安くて質のいいシステム作ってもらえるぞ
58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:04:27 ID:JVXP/9je]: 店舗ニュースのRSS配信が無くなっているなぁ
59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:05:04 ID:DD3YZqwF]: ソースはテクノバーンか。ギガジンと変わらんな。
60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:05:14 ID:qTrRgR4F]: 復活したのか？
リニューアル前のサイトより早くなったし。
61 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:07:56 ID:+QrjibNt]: トップは軽いけど下に降りようとすると止まるなあ
62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:11:28 ID:RJlmQJqt]: まじ重い
しかも新しいサイトデザイン何とかならンの？
スカスカな印象だし使いにくい
担当した会社はかなり評判落としたろうな
63 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:15:14 ID:7ENXC0Gx]: いまは平日昼間だから、そんなに問題ないかも
どこかに致命的なボトルネックがあるのだろう

今までとの違いは、個別商品のページがHTML一枚ペラではなく
ディレクトリ単位になってることだな
ここらへんのURLリダイレクトの設定がおかしいのかも？
64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:16:02 ID:qTrRgR4F]: あ、また応答しねぇ。
不安定だねぇ。
65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:18:10 ID:89d5o9/x]: >>63
ページ生成で引っかかってるとか？
66 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:18:49 ID:41duFpVG]: オフショアとかしてるんじゃないの？
そして、くそSQLで納品されてくるのさ！
67 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:21:16 ID:4nlIT4zE]: ここのサイト無駄に縦長だな
68 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:22:42 ID:hU5LpG/J]: この記事のせいでさらに応答性が悪くなっただろうなｗｗｗ
69 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:22:42 ID:XuXtsuwp]: 開発提携業者、毎回受注日程間に合わないようにつくってるよ(笑)。
長くなれば長くなるほど、金とれるからな
70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:23:21 ID:UfNxjkY3]: ボクのおじいちゃんも動かないコンピュータ
71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:23:34 ID:RJlmQJqt]: >>67
長いな
前はもっと短かったはず
72 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:25:11 ID:3QAqthzb]: 今見たらサクサクだわ
昨日まで重かったのに
73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:25:37 ID:vS3DYqYC]: 商品が探しにくいったらありゃしない。
PCソフトに「Mac版」カテゴリを復活しろ。
74 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:25:51 ID:mD++9t2S]: こういう一流企業がやらかしてくれるから
ＳＩは儲かるんですよ
75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:26:39 ID:WmAN4UGv]: 商品ページのトップにおすすめ情報とか注目カテゴリとかが表示されるようになったから、
素直に検索やりにくくなった。
76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:28:04 ID:dbJLIcxv]: 待てて2秒だな
3秒以上は論外だろ
快適なのは1秒
77 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:28:36 ID:7ENXC0Gx]: >>65
個別商品のファイル名は index.html となっているが、
実体はないのだろうね

おそらく .htaccess でいちいち処理しているせいで
重たくなっているのでは、と想像する
やはり静的ページに書き出しておくのが無難
78 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:28:42 ID:sIDe13dX]: >32
なじみの深い構成で吹いたｗ
これにOracle10gをRACで構成して超重力になったことがある
79 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:33:03 ID:TIiee1UW]: サイト作ったキノトロープって
web屋としては有名なとこなのに

ざまぁ
80 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:34:56 ID:eNFIqu1Q]: たしかに商品を探しにくくなった。
81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:35:45 ID:RJlmQJqt]: つかリニューアルってどんなメリットがあるんだ？
元が別に酷かったわけじゃないのに
営業にすっかり騙されたのか
82 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:36:23 ID:8HZ87vwx]: >>81
だよな。リニューアルなんて金の無駄。
83 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:38:15 ID:cBjnkZND]: 昨日ライブドアブログも可笑しかったな。

サイバーテロかもな。
84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:38:56 ID:2f1ut4tv]: >>81
一昨日ぐらいに見たらamazonみたいに、この商品を見た人はこんな商品も見てますというような小細工があった。
85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:40:18 ID:za09Ht53]: メーカー別やカテゴリ別がなくなって基本検索からなんて使いにくくてしょうがないわ。
86 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2008/10/29(水) 11:42:03 ID:o3l/UiE8]: クソIT屋のクソデータベースか
87 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:42:52 ID:Mp78isFs]: 今アクセスしてみたけど遅くないよ
解決したのかな
88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2008/10/29(水) 11:44:17 ID:o3l/UiE8]: ものすげー重たい画面だな　イライラ爆発じゃ
89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2008/10/29(水) 11:45:27 ID:o3l/UiE8]: こんなクソ画面なら
ビックカメラとかヤマダへ移動
90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:47:20 ID:RJlmQJqt]: こないだリニューアル直後に糞重い中HDMIケーブルを注文したが
その時の発送はやたら早く気のせいか梱包も綺麗だった
そういうメリットはあるなｗ注文が少ない分丁寧で迅速というｗ
91 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:49:33 ID:ylQMIZ/A]: ヨドバシカメラとツタヤのサイトって前から重すぎだよな
92 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:51:37 ID:Xt60dOUA]: >>42
売れ残りのEeePCでも使ってんのか
93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:52:11 ID:2f1ut4tv]: 淀のサイト見るときはIE使うと激重になるときがある
94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:53:15 ID:ho4nNZTT]: >>87
時間帯によって違う
今の時間帯はトラフィックスカスカだからサクサクだが、20時以降はオモオモ
95 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 11:56:13 ID:t7vIxy29]: なんとか表示はできるけど遅いか
データベースかな
96 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:56:45 ID:grOmM/wm]: 今だ！
固まってるぞ
97 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:57:20 ID:I3Ljid+2]: ヨドバシのネットで買い物する人がいるんだ。
98 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:58:03 ID:UpRqCM6s]: リニューアル後初めてヨドのサイトへ行ったけど、今はサクサク動いたぞ。
operaって、全日空のサイトみたいにゴチャゴチャしてて数量的に読み込むフ
ァイル数が多いサイトだと、読み込みが劇重になることあるけど、
特にそういうことも無かったな。

残念ながらもう解決してしまったか？
99 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 11:59:01 ID:7ENXC0Gx]: ほんとだ、お昼前後でアクセスが増えたからかも
100 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:01:43 ID:SQoxUF7l]: あまりに遅すぎて今まで利用してたけど他所で買った
速度だけでなく使い勝手的にも前の仕様に戻せ
101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:03:55 ID:IGeBhGTM]: >>98
ANAのサイトは最悪
リニューアルの度に重くなり、最近では外部サイトのトラッキングまで仕込む始末
102 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:04:17 ID:gi2itX1v]: 何か階層深くなったような・・・・
欲しい商品が、何処にあるかわからん。
なんでシンプルに出来ないかなぁ・・・
103 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:05:42 ID:2Aqqkv17]: 韓国人にやらせるから
104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:08:26 ID:kASQn+6u]: 重たいのはどうにかするとしても、
使いにくくなったのが痛い。
105 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:08:51 ID:Ncb9txGh]: FOXも2chに要らない機能付けるの止めろ
106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:09:29 ID:lg7UDJX9]: ログインゲームの新作が出来たと聞いて飛んできますた
107 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:11:59 ID:ig3TBNkd]: リニューアルする前から重かったし使いにくかっただろ
それがリニューアルでさらに重く使いにくくなっただけｗ
108 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:12:53 ID:tUMByzjj]: ﾜﾛﾀ。ヨドバシ、いま動かんね。
109 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:13:31 ID:UpRqCM6s]: >>102
階層深くするんなら検索機能を強化しないとなあ。
nikonで引っかからずにニコンでヒットする馬鹿仕様では使いにくい。
110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:13:56 ID:t7vIxy29]: 関連スレ

ヤマダ.com/ビックカメラ.com/ヨドバシ.comを語ろう
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1222787235/l50
111 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:14:53 ID:Ukjlhnl6]: 俺もweb制作やってるがこの件の裏方の修羅場を想像すると背筋が寒くなる
恐ろしい．．．
112 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:14:53 ID:kPOB9psR]: そのうち『日経コンピュータ』に載りそうだな
請負業者はどこなかな　まさかの自製？
113 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:15:00 ID:yCY4Emhp]: ヨドバシ、ちっとも繋がらないからてっきり倒産でもしたのかと思ったよ～。
請け負ったキノトロープという会社がヨドバシドットコムを壊しただけだったんだね。
お店があるなら、ちょっと安心したよ。
でも、ビックカメラで買うことにしよっと。
114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:15:30 ID:kASQn+6u]: >>112
>>21
115 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:17:41 ID:0lbP92rZ]: ＷＥＢで価格を確認しないで、店頭価格を鵜呑みにすると、
大損こいてしまう件についてはどうなんだ？
116 名前：KUM(ﾟ_ﾟ)N ◆o4DQN..yEA [2008/10/29(水) 12:19:31 ID:Zooxq7HO]: (ﾟ_ﾟ)通販は利用しないが、店頭の展示や在庫を確認していたから便利だったのに…。
117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:20:11 ID:AuXNXteh]: だせえええWWW
118 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:21:11 ID:Qib7clhJ]: OSがWindowsだったよね
予想通りで笑えるよ

LinuxかOSX Serveを使うのが常識なのにねｗ
119 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:22:09 ID:YuL2+FGE]: >>42
こんなんか

119 名前：番組の途中ですが名無しです sage 投稿日：03/05/09 00:52 ID:Lu0+L4+s
＞現在、全社をあげて復旧につとめております。

　＜障害対応中＞
　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´_ゝ`）　　（　´_ゝ`） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)__∧
　　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（´<_｀　）
　　　　　　 (　 |　　.|　（　´_ゝ`）/（　´_ゝ`）　　　＼ ∧＿∧　　＼
　　 ∧＿∧ヽ⊃　　|　 ∧＿∧ Ｕ　　　 ∧＿∧　（´<_｀　）　 |　|　　
　　（　´_ゝ`）　|　　　　（　´_ゝ`）.|　Ｙ　　（　´_ゝ`）|/　　 ⌒i ∧＿∧
　　/∧＿∧ヽ |　∧_/∧　　　　.|　.|　　／　　　＼| 　　　 | |（´<_｀　）
　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　∧＿∧　 /　　　/￣￣￣￣/| |/　　　　＼
　　/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`） (__ﾆつ/　 FMV 　 /.| |＿＿＿＿｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/ 　　　　　 /（u　⊃
120 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:22:40 ID:9YM1Jpzl]: 損失数億ってそんなにあるわけないだろ。
そんなにあるんだったら、ＰＣサクセスはつぶれない。
そんなにオンラインが儲かるならヤマダだってオンラインに参入してるよ。
121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:24:13 ID:t7vIxy29]: >>120
ttp://www.yamada-denkiweb.com/
122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:26:39 ID:f3GisItC]: >>118
釣り乙
123 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:28:24 ID:kcPfj3zB]: ポイント使おうと思った矢先にコレだ。
124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:28:26 ID:IGeBhGTM]: >>118
Win鯖でサクサク動く商用サイトって有るのかな?
httpdがIISとかだと露骨に遅いという印象しか無いんだけど
125 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:28:46 ID:grOmM/wm]: >>121
山田は軽いね
.htaccessを使っていないみたいだな
126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:28:56 ID:KEPcRtI5]: これは単純にDBの設計ミスで、サーバのOSやスペックはほとんど関係ないと思う。
データが積もれば積もるほどパフォーマンスが落ちていく、みたいな。
127 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:30:01 ID:10djRLWK]: ヨドバシドットコムは2006年度で300億の売り上げらしい
通販売り上げヨドバシでググってみ？
128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:30:41 ID:ho4nNZTT]: >>126
ｵｲｵｲ
ＤＢの設計ミスって・・・
仮にミスしたらシステム自体が全く動かないよｗ
129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:30:51 ID:q/A/C18t]: >>124
今回のは、httpヘッダを見るとhttpサーバはApacheだぞ
昔は JSP だったような記憶があるけど、何度か変わってるからなぁ
130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:31:54 ID:KEPcRtI5]: >>124
自社で管理してるところだと、最近はSﾖが無能でLinuxサーバの管理が出来ないから
Windowsサーバで全部管理してる(せざるを得ない)ところが増えてきてると聞く。
サーバ管理を業者に委託するような大規模なケースになると
さすがにWindowsサーバを使ってるところは皆無に等しいだろうけど。
131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:32:03 ID:t7vIxy29]: >>129
以前開発したたところの社長さんのブログらしい

ttp://www.zuifu.com/blog/?p=87
132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:32:11 ID:9h8beM9T]: ああ・・・なんか、去年俺がやった仕事を思い出す現象だな。
どうせ丸投げしたら設計から駄目駄目で、試験のときにも
薄々感づいていたけど、スケジュールの都合とかで無理やり
リリースしちゃったんだろ？
133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:32:24 ID:kcPfj3zB]: クリアフォルダ便利だから溜めてたんだけどなぁ。
また戻してくれんもんかね。
134 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:32:27 ID:0lbP92rZ]: >>127
とすると８日間で数億ってのは大袈裟じゃないってことか？
でも、売上は全く０だったのかな？
135 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:33:23 ID:i31nUjrb]: すごくサクサク動いていますが？
136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:34:08 ID:KEPcRtI5]: >>128
「とりあえず動く」けど「パフォーマンスが悪い」のは設計ミスの範疇
137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:34:46 ID:rX9A4I5Z]: なんか表示をゴテ盛りにしてるみたいだから、データ拾うのに
アレもこれもとクエリ吐いて、DBにいらぬ負荷が掛かってるのと違うの？
138 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:35:00 ID:KoiOYpV3]: ポイント商法は、割高なものを買わされているという事実にそろそろみんな気付くべき。
ポイントにはポイントは付かないんだよ。

だから、ポイント分を引けば最安値なんて言うのは、見かけ上の最安値でしかない。
実際は1割高く買わされていることになる。
139 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:35:07 ID:7ENXC0Gx]: >>133
最近は薄いビニール袋に変わったからねえ
あれはゴミにしかならないので残念
140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:35:25 ID:k/uxX1pb]: 重いと言えば夏ラム。夕方～深夜まで酷い
落ちない鯖である必要は無いけど、あそこだけ90年代の様だ
141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:37:00 ID:7ENXC0Gx]: 自己レス　>>139は納品書入れのことです
142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:41:32 ID:YJEkTjZU]: 大規模eコマースサイトに向かないCMSで作ったからでしょ。
CMSは中規模までのサイトを手早く立ち上げるのにはいいんだけど
大規模な、しかも動的要素が多いサイトになればなるほど
パフォーマンスを出すのが難しくなる。クエリをいかに減らすかとか
キャッシュをどう組み合わせるとか、そういう根本設計がちゃんとしてないと
糞重いサイトにしかならん。
143 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:44:13 ID:7eAk01BM]: 俺はこの激重サイトのおかげで限定20台の液晶テレビ46ｲﾝﾁが25万＋10％で買えた。
たぶんサイトがサクサクだったら即効売れてたと思う。
IT土方さんに感謝。
144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:44:22 ID:a0q96yCc]: リニューアル前とそんなに変ってない気がすんだが？環境によるのか？
前から重かったしデザインも大差無いような・・・

と思いつつ開いてしてみたら激重
このニュースでアクセス殺到してるんだろうなｗ
145 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:45:28 ID:qkaWXFOy]: なんだ、お前らのせいか
146 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:48:13 ID:4nlIT4zE]: さっきは軽かったのに今行ってみたら凄く重い
147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:48:24 ID:IGeBhGTM]: >>130
そういう事情も有るのか。
時々使う通販サイトとかサポート情報乗ってるサイトとか、たいした事
やってる訳でもないのに妙に重いんだよね。で調べるとほぼIIS。

>>140
あそこは昔から酷いね。
クレジットカード情報も含む大規模個人情報流出、客には説明せずに
放置し社名ロダリング+分社化して責任逃れ、データ入力等は中国、
自社系列のネット工作会社を使った隠蔽、インサイダー疑惑等も有る。
148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:48:27 ID:ngd4W37v]: メニューから順番に移動していくのはそんなに遅くないけど、
「価格順」とかで並べ替えたりすると遅いな。
商品詳細ページはとうとう開かなかった。
149 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:48:29 ID:o6LJQAxH]: またキノトロープか。
150 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:48:34 ID:VoUF9dn1]: これSIerどこよ？w
151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:53:17 ID:t7vIxy29]: 商品詳細ページが一番重いというのが納得いかないな
152 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:55:00 ID:ShLJgZQp]: 制作会社に対してヨドバシまたは代理店から「てめーらふざけんなよ！さっさと直せやこるぁ！」っていう電話が
５分おきにかかってきているであろうことが容易に想像できる。
153 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 12:57:34 ID:mI6wxGBu]: >>151
DBではなくページ生成部分に問題がありそうだな
154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 12:58:01 ID:kcIFX5vI]: 経歴にヨドバシのシステムやってたとか書けないね(´・ω・｀)
155 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:00:07 ID:AQf0lNMg]: ヨドバシどっと混むだな
156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:01:38 ID:62Wac2Ww]: 価格.com の最安店で送料と代引手数料 (最安店は大体カードが使えない) 加算して何日も
待たされるより、徒歩 5 分のヨドバシ行ってポイント 10% で買った方が良い場合が多い。
値引きに対する送料・代引手数料の比率が高い数千～数万円の商品とか、出たばっかで
どこも値引きが渋い商品とか。数十万になると大分違うが。

それは良いけど無理矢理 CMS 化したんか? Apache とロードバランサが居るのは分かったが。
157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:01:42 ID:cWLCbFkZ]: いつまでメンテしてんだよって思ってた。
158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:03:40 ID:rX9A4I5Z]: >>153
なんでもかんでもDBにアクセスするようになってるんじゃね？
159 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:07:28 ID:XvMDVjue]: どうせ孫請けひ孫請けの中抜き安価発注か
仕様も納期もコロコロ変えまくりかそんなもんだろ
160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:10:31 ID:62Wac2Ww]: >>158
チューニングにもよりけりだけど DB 処理でフン詰まってる奴が大量発生してれば
DB に行かない奴もフン詰まるよ。[ETC/一般] しかない東京料金所状態。
161 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:10:34 ID:WFvWJCQE]: プログラミング勉強中の自分としては
ここに書き込んでる人種に興味が有る
あんたらみんなプログラマーなの？
162 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:10:46 ID:8nCV44C4]: ALPSLABって地図サイトもどんどん重たくなって検索なんてほとんど反応無し。
163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:11:38 ID:FUteCVK6]: 馬鹿がＳＱＬ書くとこうなるよなｗ
164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:12:08 ID:2f1ut4tv]: SQLの問題じゃねーだろｗ
165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:12:43 ID:q0BGC0mn]: 使えない検索機能はどうでもいいから
ブラウズがサクサクできればそれでヨシ
166 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:17:44 ID:Hkfg+Rsk]: 元々クソ重たかったのが、さらに重たくなったのか
167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:18:30 ID:ZF+tx7Tl]: またWebLogicか
168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:19:10 ID:rX9A4I5Z]: >>160
負荷分散されて、同じ鯖に回された人がメニュー移動とかの軽いページを選んでる間はいいけど
商品詳細とかを呼び出すようになるとフン詰まり、って感じなのかな？メニュー移動でも遅いときが結構あるよね
169 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:20:15 ID:3L40boPq]: やたらと縦に長いな
170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:24:48 ID:2q5k7h+Q]: もともと価格.comで検索した方がポイント加味しても安いことが多いから、
ヨドバシで現物確認→ネットで購入、の流れでしか使わない。
171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:26:27 ID:XFI1h5MY]: >>151
オプション情報や関連情報の取得やら、
在庫チェックとか意外と処理が多いと思う。

ただ、そこが重いって事は、
単純にDBへのSELECTが予想したよりも、
パフォーマンス出てないんだろうな。

そうすると、トランザクションが輻輳してロックしまくってるのか．．．
でも、ただ商品情報を表示するのに、
ロック待ちが発生するようなSELECTを発行するかな．．．

どっちにしろDB周りの設計とパフォーマンスチューニングが駄目駄目な予感。
172 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:26:49 ID:FUteCVK6]: 忘れたころにお返事かえってきたｗ

Apacheを独自にチューニングして使ってんのかな。
にしても charset=Windows-31J って懐かしい表現だなｗ

HTTP/1.1 200 OK
Date: Wed, 29 Oct 2008 04:16:22 GMT
Server: Apache
Pragma: no-cache
Cache-Control: private
Expires: -1
Set-Cookie: JSESSIONID=A75A5ACFD44D6993A72C2A12F885F4F6; Path=/cs
Set-Cookie: SS_X_JSESSIONID=9C8B8C91C04867921A4D76219E297768; Path=/
Set-Cookie: SS_X_JSESSIONID=9C8B8C91C04867921A4D76219E297768; Path=/
Set-Cookie: SS_X_JSESSIONID=9C8B8C91C04867921A4D76219E297768; Path=/
Set-Cookie: SS_X_JSESSIONID=9C8B8C91C04867921A4D76219E297768; Path=/
Set-Cookie: SS_X_JSESSIONID=9C8B8C91C04867921A4D76219E297768; Path=/
Content-Length: 11953
Content-Type: text/html;charset=Windows-31J
Set-Cookie: BIGipServerPool_www_yodobashi_com_cms=1291954368.20480.0000; path=/
173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:27:20 ID:mQzuBGQw]: >>98
時間帯によって全然違う。
174 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:30:17 ID:1nR5B7eV]: キノトロープスリーイントに内定もらっている人に
突然内定取り消しの声がかかるのももうすぐだな

>経営理念
>Creating a system that postively impacts business to give results.
>ビジネスに無限の可能性を提供し、ビジネスを加速させるシステムを創造することが私たちのスタイルです。
>
>A simple program is the base of a truly functional system.
>わずか88鍵のピアノが無数の音楽を奏でるように、システムの無限の可能性を私たちは追求します。

ビジネスを超高速で減速させちゃっては・・・もう・・・
175 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:32:34 ID:kcIFX5vI]: 文系トラップによる矛盾仕様という事は無い？
176 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:33:33 ID:rX9A4I5Z]: 無限のトランザクション発生で事実上のシステムダウンですかｗ
177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:33:41 ID:q/A/C18t]: CMS が得意な会社が開発みたいだし、なんでもかんでも DB に入れてるのかもね
そのほうが管理が楽(?)らしいから、結構要望はきくんだけど、アクセス数が多い
サイトだとDB周辺にアホみたいにお金かけないと厳しいよなぁ
httpサーバを分散しても、DBで詰まっちゃ意味ないから
178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:34:01 ID:Xbk/Ry0y]: ソフマップもリニューアル時酷かったよな
179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:34:08 ID:xZr2zJNl]: これくらいの規模のサイトだとありえないレベルの負荷をかけてテストするもんだけど、してんのかな。
180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:36:00 ID:62Wac2Ww]: 試しにトップのおすすめ商品の詳細表示してみたら 35 秒かかったｗ

普通こういう事態に備えていつでも旧システムへ切り替えられるよう段取ってから解放すんだけどな。
まぁコスト削減でそんな設計考える手間惜しんだんだろうけど (単に外注がアホか)。
181 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:44:16 ID:KK3bFyFp]: Access使ってSQLマスターしたと勘違いしたバカが跋扈してるからな
182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:44:58 ID:XFI1h5MY]: >>177
そこを何とかする為にDBクラスタリングとかキャッシングとかがあるんだが、
結局、そういったシステム全体を理解していないSEが仕様書を書いて、
末端プログラマがロジックやらSQLやらを書くと、
とても重たいサイトが出来上がってしまうんだな。

そういえば、無印良品もサイトリニューアルして重くなってたなぁ。
こういった失敗って共有されないもんかね。
183 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:45:50 ID:rsfKRT4s]: >>181
激しく同意。
オープンだ、海外発注だ、で、数億コスト下げてもこんなもの。

本当に使える人材を集めないとね。
184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:46:58 ID:62Wac2Ww]: 結局主犯はここで良いのか?
ttp://www.k-3int.co.jp/
185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:47:03 ID:rX9A4I5Z]: >181
まさか・・・いくらなんでもそれは・・・・・・・ない、、、よね？
186 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:48:01 ID:rsfKRT4s]: >>182
既に情報は山のようにある>>181な人材は2割安いので、
大喜びで使って、このざまって奴。
実はただの素人なので、8割高賃金払ってるんだけどね。

人材派遣ブームで、こんな事になってる。
187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:48:04 ID:7nU8zSMv]: 通販サイトと実店舗・会社案内は上の階層で切り離しておいたほうがよくね？

こないだ出先で「そういや消耗品切れてたな、この近所に店舗あったっけ」で
検索しようとした。しかし重いうえに検索しなおすのもﾏﾝﾄﾞｸｾのため他所で買ったよ。
188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:50:04 ID:VzoP+LYI]: しばらく「動かないコンピューター」を使ってみて、あることが明らかになった。ヨドバシカメラ.comは将来、高速になる。まるで稲妻のごとく高速化されるだろう。
189 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:50:16 ID:rsfKRT4s]: >>185
原子力に関わってる企業のシステム組みに行ったら、
>>181より酷いのが、ゴロゴロしてた（ｗ

日本は終わっちゃうと思った。
190 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:52:01 ID:dPXp1s9N]: アマゾンも家電扱う前の表示にしてほしいわ。
カテゴリから選んでいけるやつ。
191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:52:33 ID:Sbw94s5O]: キノトロープじゃあ損害賠償もできねぇな
そんな契約結ぶだけの体力無いし
淀がリニューアルの費用けちって
しょぼい所に発注したからだよ
安い金でシステム作ってもやっすいシステムしか出来ない
192 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:52:55 ID:yhcuAQOL]: ttp://www.k-3int.co.jp/results/index.shtml

↑ここらしいよ。作ったの。

情報源：
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081029_yodobashi_slow/
193 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:53:21 ID:t0XwIpjF]: どうせウインドウズ鯖なんじゃないの？ｗ
194 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:54:03 ID:rX9A4I5Z]: そういや、「エクセルできるって振れ込みで入社しました、
私は間違いなく使えるんですがが、まさか関数なんて高度な機能を使わされるとは思わず難儀してます」
なんて質問があがってるページが検索でヒットしたことがあるな・・・
目先のコストに釣られる企業側にも呆れるが、最低限の自己研鑽も出来ない奴がワープアとかになるんだろうな・・・
195 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:54:10 ID:yhcuAQOL]: > 192
作ったのではなくて、ここのCMSが重いんじゃないの？
196 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:54:40 ID:rsfKRT4s]: >>191
高い人材は本当に良い仕事するので、逆に安くなったりする。
人材の価格は難しいよね。馬鹿100人とプロ10人の生産性は
プロ10人の方が上。単価が5割高くても利益が出る。
197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:55:17 ID:XFI1h5MY]: >>183
同意

ただ、集めるだけじゃなくて、育てていかないとね。
今のIT系は戦力の大半を傭兵部隊に丸投げしている王国状態だよね。
いつの間にか、身を挺して国を守ってくれる忠臣や勇者はいなくなっておりましたとさ。
198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:55:25 ID:rX9A4I5Z]: >>190
尼はマケプレの表示をオフにする機能をつけて欲しい、
欲しいのは尼に在庫があるものだけなんだから
199 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:56:17 ID:xZr2zJNl]: ぴあなんか中国製のシステムに更新したおかげで会社存亡の危機に陥ってるシナｗ
200 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:57:25 ID:yhcuAQOL]: Set-Cookie: SS_X_JSESSIONID=9C8B8C91C04867921A4D76219E297768; Path=/
Set-Cookie: SS_X_JSESSIONID=9C8B8C91C04867921A4D76219E297768; Path=/
Set-Cookie: SS_X_JSESSIONID=9C8B8C91C04867921A4D76219E297768; Path=/
Set-Cookie: SS_X_JSESSIONID=9C8B8C91C04867921A4D76219E297768; Path=/
Set-Cookie: SS_X_JSESSIONID=9C8B8C91C04867921A4D76219E297768; Path=/

なんで同じCookieが続くのかな？

自分でも試したけど、同じだった。
201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:57:31 ID:dPXp1s9N]: >>198
マーケットプレイスいいよ。
同じ新品でもマーケットプレイスの奴は
デッドストックの在庫品で処分価格になってたりする。
202 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:57:42 ID:UtNGo1Mr]: 無意味なループの存在。
203 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 13:58:13 ID:XNCV3TJE]: ヨドバシって店員の質は高いけど値段も高いｗ
204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:58:54 ID:1DihG6M5]: >>196
しかし負荷集中はプロ10人に。
死人が出るのもプロ10人から。
205 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 13:59:57 ID:52yvmdUy]: 値段高いからヨド含めた量販店で買う気にならないｗ
206 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:00:39 ID:FUteCVK6]: www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E9%96%80%E5%88%A5%20%E8%AB%AD
CMS構築成功の法則―すべてはユーザーニーズに応えるWebサイト構築のために
生田昌弘/門別諭
www.k-3int.co.jp/company/outline/index.shtml
株式会社キノトロープスリーイント代表取締役社長門別諭
純粋持株会社-株式会社キノトロープ会長生田昌弘

キノトロープってどうよ？PART4
　namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1224762171/
23 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2008/10/26(日) 19:54:11 ID:UW9GV4zLO
ヨドバシサイトはCMSがダメダメで実はリニューアル延期を何度かしてんのよ。
ただもうさすがに延期は出来なくてリリースしたけど予想通りこんな状態。
イクタモンベツが書いた事になってる本のゴ－ストライタ－だったタナベが発狂して失踪したのは本当だよ。
ただ、消えたのはリニューアルの前だったよ。
207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:00:57 ID:VzoP+LYI]: そういえば自社の情報扱ったページを自分で編集したらしいよ
で、そのWikipediaかな(?)の規約違反で停止くらったらしい
208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:03:49 ID:H4kx4jEs]: >>207
なんという素人集団
209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:06:11 ID:XFI1h5MY]: >>200
色々とIncludeしていて、
そのInclude先でaddCookieしてるから、
結果、addCookieが連発されているみたいな。
210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:09:35 ID:dJTup5pa]: >>209
ページ構築しようと要素をかき集めるたびにcookieが溜まっていくお粗末仕様とか。
211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:17:40 ID:A1D1d5zX]: >>201
マケプレは未だに決済がクレカ一択なのを何とかしろ
212 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 14:17:45 ID:MmXSf3So]: >>203
初心者にいらないもの買わせたり予約の取り置きを売る馬鹿がいるのも事実
盲信してるとそのうち酷い目に会うぞ
213 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:18:07 ID:FUteCVK6]: ﾜﾛﾀｗｗ

28 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2008/10/26(日) 22:43:57 ID:8po5eS1U0
ウェブ制作のキノトロープが西麻布にフランス料理店 - 六本木経済新聞
roppongi.keizai.biz/headline/1604/

こんなことやってるからだよ・・・
214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:19:05 ID:t7vIxy29]: >>209-210
ヘッダ見てぱっと気づく異変だよね
こんなのもどうにかしないでリリースできるのがすごい
215 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 14:19:43 ID:4nlIT4zE]: >>204
その10人しかいないプロをどうやって増やすかが今の日本企業には出来ないわけか。
216 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 14:21:43 ID:7yCWfMnS]: >>182
無印は、ヨドより酷いと思う。俺が知ってるサイトを酷いと思った順に並べると

全日空>ジョージアポイントプログラム>無印良品>>ヨド>>以下省略

って感じかなあ。
217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:28:30 ID:f3GisItC]: >>211
マケプレの性質的に無理だろ
218 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 14:29:20 ID:2WwsPFgh]: キノトロープもカスな会社になったもんだ。
219 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:31:05 ID:SuVMQbFt]: 毎日普通に見れてるんだけど…なんでだ？うちが田舎だからか？
220 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 14:31:20 ID:tX9szxqS]: >>171が妥当で無難な推測だな。
221 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 14:31:36 ID:x5oaY2+T]: 山田君の仕業
222 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:32:50 ID:YWRghmwL]: ヨドも失敗したと思ったら、リニューアルなんてしなければ良かったのにな。

基本的に設計が駄目なシステムはどんなに手を加えても駄目。
そういう場合は、０から組み直した方がいい。
動かないコンピュータにも出ていたが、DoCoMoも一度富士通に頼んだシステムが失敗し0から作り直してる。
あのときは富士通がすべて持ち出しで、10人体制→200人体制という驚異の物量でなんとかしたが、
この会社には作り直すほどの力もないだろ。
223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:33:19 ID:jvljmB46]: この手のシステムはAmazonの独走だね
日本のはなんであんな使いにくいんだ
224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:35:53 ID:ob6OttzM]: キノトロープってPSの
「だんじょん商店会～伝説の剣はじめました」
作ったとこと名前が同じだな。
今はこんなことやってるのか？
225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:37:38 ID:MjU/5xKs]: >>222
人海戦術はつえーなｗ
226 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 14:37:53 ID:2WwsPFgh]: >>191
そんな訳ない
叩くくらいならキノトに発注しないだろ。
頼む方も頼む方なら能力無いのに高額を要求するキノトもキノト
どっちもどっちだよ
227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:39:16 ID:ZUQNVmEg]: >>224
> だんじょん商店会

抜け出せないECサイトか？（w
228 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 14:39:18 ID:I+fOuHF5]: そのままにしておいても誰も困らないと思うけど
229 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 14:41:46 ID:KK3bFyFp]: >>228
キノト社員乙
230 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 14:42:14 ID:RRAEn0Pc BE:296453546-2BP(0)]: 【はい】松岡修造のガイドライン【今死んだ！】
society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1224096970/l50

キノ「もうリニューアル延期できない．．．もうだめだ．．．」
修造「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいキノ！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造「考えろよ！もっと考えろよ！」
キノ「旧システムへロールバックできるようにリニューアルする方法が無い．．．」
修造「無い事無い、無いなんて事は無い！きっとリニューアルできるはず、探そうよ！」
キノ「ロールバック．．．捨てる？」
修造「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
キノ「ロールバック捨ててリニューアル」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
キノ「ロールバック捨ててリニューアル！」
修造「もっと！」
キノ「ロールバック捨ててリニューアル！！！」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
キノ「ロールバック捨ててっーーーリニューーーアルッーーー！！！！！」
修造「はい今死んだ！今君ん所の会社死んだ！」
231 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 14:42:16 ID:7yCWfMnS]: >>225
どんな商売でも、下手打った時に「見切り千両」「知性より腕力」と居直れる体力があるところは強い。
232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:43:32 ID:RJlmQJqt]: >>230
ﾌｲﾀ
233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:43:37 ID:62Wac2Ww]: こういう素人システム屋が定期的に自爆してくれるおかげでウチの価値が上がる。
大変ありがたい事ですｗ
234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:47:23 ID:T7JmJl6R]: トップページ表示・・・20秒
PICKUPのアクオスページ・・・20秒で白紙のページがｗ
NEWのMacBookページ・・・3分経っても砂時計ｗ
「G-SHOCK」で商品のみ検索・・・30秒
G-7700-1JF [G-SPIKE]ページ・・・3分経っても砂時計ｗ

こりゃほんとに買えないわ
235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:49:04 ID:uTNZYjXq]: >>230
修造ひっでぇｗ
236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:53:33 ID:T7JmJl6R]: images.uncyc.org/commons/f/f4/Management-what-the-costomer-really-needed-jp.JPG

はいはいデスマーチデスマーチ
237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 14:55:38 ID:i5rZZO9/]: >>233
一応業界的には名の知れた所なんだけどねえ…
評判はよくないけどｗｗ

ていうか昨日今日できた会社ならともかく、
10年以上もやっててなんでこんな失敗するのか不思議。
238 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 14:59:58 ID:kcIFX5vI]: >>237
仕事は会社がするんじゃなくて、その時たまたまいた所属の人がするからだよ。
239 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:00:12 ID:Pw65U4Rd]: SEかわいそうになぁｗ

タイトスケジュールに、格安請負、ヒューマンリソースのタダならぬ削除、
ユニットテスト未実施、冗長不全。
大抵のSEは、会社がアジャイルにある程度の経費を懸ければ、
結果的に、それ以上の経費を節約することが出来る事を知っている。

この電子計算機のポテンシャルを引き出せない経営者は、今時それだけで罪。
240 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:01:41 ID:2WwsPFgh]: jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.yodobashi.com%2F&profile=css21&usermedium=all&warning=1&lang=ja

こんなひどい結果見た事無い
241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:02:32 ID:rX9A4I5Z]: >>223
余計な装飾や見栄えに拘泥しすぎ
242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:03:40 ID:8exQYDJF]: RD-X7を買いたんだが、エラーが出てログインできないぜ・・・
これじゃ何も買い物できないじゃん
243 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:04:43 ID:CxrG9+JQ]: >>223
卸すシステムというか自社で常に変化させ続けてるからなぁ・・・
あいつらは請負でもなければ商人でもない。こうやると売り上げ上がるんじゃね？
見たいな実験を繰り返す技術集団みたいなもんだからな。
事実6年近く赤字垂れ流しだったしな。
244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:04:45 ID:62Wac2Ww]: >>237
技術の流動について行くより自社内で技術持たないで外注、アウソ使った低コストへと
方針転換で失敗してる中小、最近多いよなー。
245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:10:49 ID:PACR94c1]: サーバはLinuxだねぇ。

uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.yodobashi.com

このロードバランサーがうまく動いてないのかな？
www.techmatrix.co.jp/products/network/f5bigip/
246 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:12:25 ID:rsfKRT4s]: アマゾン褒めてる奴がいるけど、アマゾンのサイトが良くても、
商品発注無茶苦茶だし、個人情報大公開だし、確かに東野圭吾は好きだけど
歌野晶午はぜってー買いたくないと思ってるのに商品をお勧めしてくるし。
アマゾンは知性が無いと思うよ。

あのお勧めで、東野圭吾は好きだけど歌野晶午は全否定なんだって分からない
白痴さは、運営が駄目なんだと思う。お前俺を馬鹿にしてるのか？
東野圭吾買ったら歌野晶午も読みたがる馬鹿だと思ってるのか？
ふざけんな！！ってイライラするし。
247 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:13:07 ID:5fIPxPad]: ヨドバシの店員は碌にググル事もできないから納得。

っと思ったら、外注だよな。
248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:13:12 ID:62Wac2Ww]: >>245
リニューアル前が Linux でしょ。
BIG IP はそこそこ実績あるから、根本的にキャパシティが足らないか DB の設計ミスってるか。
249 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:15:05 ID:XuhTOCxY]: W3C完全準拠とかやってっからだろ、ボンクラどもが。
250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:15:06 ID:rX9A4I5Z]: >>246
お勧めなんて一々見てるの？
あんなの統計取った上での傾向を吐いてるだけだから、
ﾉｲｽﾞバリバリなのは当たり前じゃないか・・・

俺は買いたいものをさっさと探して終了、ってスタイルだから
お勧めが出ようと何しようとあんまり気にしたことないな
251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:15:57 ID:t7vIxy29]: >>249
そんなの絶対やってない >>240
252 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:18:56 ID:QjVqtIJC]: なんだこれ、ヤマダ並になったなw
253 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:19:54 ID:XuhTOCxY]: >>251
乙。
W3C原理主義とか想像してたら、違うのか。どちらにせよアホなこった。
254 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:20:24 ID:A/8uoOOH]: >>234
なんという耐久テスト（人間の
255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:21:51 ID:ShLJgZQp]: >>20
kwsk。どこの制作会社が作ってるの？
256 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:22:23 ID:CxrG9+JQ]: まぁ泥臭くてもずれないってことだとtableも一概に否定はできないんだよね。
引き渡した後は向こうでいろいろやっちゃうだろうしねぇ・・・
しかし、table tr td table tr td table tr td ～　なんてソースは久々に見たよｗ
257 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:23:03 ID:kn4ujSZB]: アホですな。
258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:23:20 ID:i5rZZO9/]: >>238
人の入れ替え激しそうだからねえ…
それにしても、いくらなんでも酷過ぎ。
259 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:23:34 ID:4G+t7BOc]: ヨドバシ潰れるんか？
260 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:28:10 ID:zFzKlWA3]: しかしgigazineではCMSとスタイルシートが悪者にされてるけどそうなん？
なんかちがうっぱいよね。
261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:28:14 ID:qSESdcsN]: ネットで店舗在庫を確認して買い物に行くのが常だったのに困ったものだな。
262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:28:27 ID:mQzuBGQw]: >>243
> 卸すシステムというか自社で常に変化させ続けてるからなぁ・・・

やっぱコレだわね。
263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:28:44 ID:c87tgoEq]: すとらっつ
264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:30:45 ID:PACR94c1]: >>248
Netcraftって今リアルタイムで動いているサーバの情報を出してくれる
と思っていたけど、違うの？
265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:31:27 ID:t7vIxy29]: >>259
つぶれはしないだろうけど長引いたらボーナスシーズン突入するし
下方修正じゃ済まないかもね
266 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:34:26 ID:ppAsl0Kg]: >>138
楽天はポイント使ってもポイントがつく
悪評だらけの楽天ではあるが
この制度だけは評価できる
あくまでもこの制度だけだがｗ
267 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:37:55 ID:CxrG9+JQ]: >>262
ただ、独自はセキュリティ関係の調査とか技術は常に最新を追い続けないと行けない。
ナチュラムとかサウンドハウスだっけ？自社システムで俺すげぇしてたらXSSで
さっくり抜かれて平文保存でごめんなさいだったしな。
卸システムだとその辺りは一個事例が上がると同じ仕組みにパッチ配布される
から安心っちゃ安心。
そいう意味ではamazonはすごい。
268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:41:34 ID:2AOu3pRp]: 日本のソフト産業ってほんと糞なんだなぁ
269 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:43:05 ID:rX9A4I5Z]: >>268
アニメ業界と一緒で何もしない屑がふんぞり返って利益をせしめてるからね
270 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:44:01 ID:e856SNyq]: ビックカメラの早いこと
271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:47:57 ID:2AOu3pRp]: 国内がこんなんじゃ
ほんとうに外注になりそうだなｗ
272 名前：255 mailto:sage [2008/10/29(水) 15:48:02 ID:ShLJgZQp]: あ、キノトロープか。
そこそこブランドのある会社だと思っていたけど、落ちたもんだねえ。
（まあシステム系なイメージは元々なかったけど）
273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:49:28 ID:FUteCVK6]: >>255
IT系在宅ワークの募集に応募すると、毒キノコ喰わされる確率がかなり高いらしい

42 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2008/10/28(火) 16:55:33 ID:qnqnWEOAO
キノコ的にはさ
キノトロープデザインとか幽霊会社作って実際は在宅ワーカーに
画面設計やらせてたってのがバレちゃった方が痛いんじゃないか？
億単位で案件取って作業は在宅にやらせるなんて詐欺だろ。
274 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:50:46 ID:MqZ3fSK/]: >172
WebLogic 確定

Windows-31J ってどんな素人だw
275 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:51:33 ID:e856SNyq]: テレビのリコモンしかり、全ての機能を知っている技術者がデザインすると訳分からなくなる
いまどきタブにAV機器とかありえん
276 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:52:47 ID:CJy6v2Bf]: うむ。確かに糞重い。
277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:53:18 ID:t7vIxy29]: 関連スレ

キノトロープってどうよ？PART4
namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1224762171/l50
278 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:53:41 ID:b1SlPpey]: おまいら暇なんだからタダでヨドバシにいいシステム作ってやれよ
279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:54:15 ID:2AOu3pRp]: まぁ、前から重かったよね
基本が糞なんでしょ
280 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:56:32 ID:ztL2/rb3]: リニューアル前から深夜のヨドバシのサイトは重かった。
281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 15:57:07 ID:TF0SUO4k]: >>41
＞どうやら今回のヨドバシドットコムリニューアルはCMS導入が目的で、
＞キノトロープスリーイントという会社( www.k-3int.co.jp/ )が請けたようです。
＞
＞また、リニューアルの10/21から10/25現在までこの状況ですので、ヨドバシカメラの損失額は
＞億単位で発生していると言われています。
282 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:57:24 ID:CxrG9+JQ]: ひょっとしてキノトロープってLAMPで組んだこと無いんじゃないか？
なんか利用システムみると10年前の匂いがする・・・。
まぁクリティカルな決済とかにオラクル系の堅いの使うのは分るけど、
フロントはもうちょっと違う組み方できるんじゃないかなぁ・・・。
まさか決済システムとCGM切り離してないとか・・・決済周りは昔のをそのまま
使ってる可能性が高いか。
283 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 15:57:57 ID:e856SNyq]: デザインが最悪、レスポンス最悪、なぜこんなに縦長なの？
どっかのレンタルオンラインショップ並のしょぼさ
284 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 16:01:48 ID:iXdbr3V8]: キノトロープってなんかずいぶん昔に聞いた事ある会社
285 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 16:02:49 ID:hqwXOKSX]: ヨドバシのネット通販は元からショボイじゃないか。
重い。実店舗より高い。品揃えも?
286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:05:19 ID:2AOu3pRp]: 左のバナー邪魔すぎだろｗ
287 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 16:07:04 ID:1nR5B7eV]: >>181
>>185
Excelでメニューから関数呼び出して記載して簡単な足し算を貼り付けただけで
自称Excelのプロっていうのが、ある金融系にいたことがある。

VBAでセル色々書き換えたり組み替えたりするプログラム組んで見せたら
「それ何て関数？そんな関数あったとは、君もなかなかのプロだな」と言われた。

つい鼻で笑ってしまった。
288 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 16:07:49 ID:j5gtLU29]: >>248
ライセンス代けちったんだよ
きっと
289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:12:29 ID:2AOu3pRp]: なんか妙に余白が多くね？ｗｗ
だから縦長なんだろｗ
290 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 16:13:44 ID:KeLr89Kr]: どのぐらいの商品点数だっただんだろうな。
テストも出来ないだろうしぶっつけ本番じゃ仕方ないな。
予算もキツキツだったに違いないし。
291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:14:46 ID:vQsITk5O]: スピードとかより、まず見にくい・探しにくいんだよ
その点、Amazonのシンプルさは素晴らしい
292 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 16:18:17 ID:KeLr89Kr]: ヨドぐらいなら専門の自社部門でも置かなきゃ無理だろ。
じゃなけりゃZencartでもそのまま使ってろ。
293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:19:35 ID:3m7CNB+w]: 今のサイトはすごく見やすい。
古いサイトなんかね。
294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:22:09 ID:rX9A4I5Z]: >>291
とにかく一画面に全部盛り込め、どんな画面でもあらゆるところにいけるようにしろ
みたいな発想なんでしょ、その性で余計にみにくくなってる
検索用のインターフェイスも毎度こんなにでかいものを用意しておく必要ないのにね
おそらくはヨドバシのお偉いさんの絶対命令なんでしょｗ、おっさんて自力で思考しないから
全部並んでないと途端に訳わからなくなっちゃうんだよね

・・・っと、今はとりあえずストレス無い速度で動いてるな
295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:22:34 ID:3m7CNB+w]: いや、ちょっと重いかも
296 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 16:22:52 ID:QPEZW0wo]: やっぱおかしかったんだ！！
物凄く見ずらいし、メーカーを一々選択しなくてはいけないからめんどい。
一番見たい価格の表示が小さい。
297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:24:03 ID:jnfs+jQm]: >>282
決済がそのままなら商品管理(在庫だけじゃなく関連情報その他も)旧来システム
そのまま引きずりじゃないのかな？
298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:24:58 ID:rX9A4I5Z]: 今時ＸＧＡで見てる人も少ないだろうが、とりあえずこれ画面がメニューと検索で埋まるなｗ
299 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 16:25:13 ID:rFwhOcW5]: リクエストをBIG-IPでロードバランスする設定をミスってたっぽいな。
バックエンドの処理のOSはLinuxかな。
入口のロードバランサの設定見直して解決したって感じなのかな。
300 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:26:11 ID:rWTvtuJW]: >>294
というか、日本人的なセンスだよな。
301 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 16:27:02 ID:KeLr89Kr]: と思ったら動いてるな。
良かったね。

いや、でも見にくくなったね。
302 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 16:30:52 ID:4G+t7BOc]: >>265
そっかー…今のうちにポイント使い切っとこかな…
303 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 16:31:02 ID:1URTjRmO]: サイトがリニューアルした直後に、やたらに重かったのはこの為か…。
304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:32:01 ID:XFI1h5MY]: >>299
そんな、バランサの設定レベルで復旧に数日かかるか？
ありえなくない？
305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:32:10 ID:FUteCVK6]: 顧客情報管理システムとうまく統合できなかったのかもしれん
会社が違うと十分なテストできないもんなｗ
今回の失敗、サイトまわりだけ別会社に投げたのも原因じゃね？

www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0606/05/news088.html
アビームコンサルティングとSAPジャパンは、ヨドバシカメラの顧客情報管理システムの
構築を完了し、4月17日から本稼働が開始、安定稼働を確認したことを明らかにした。
2006年06月05日 21時00分更新
306 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 16:32:29 ID:S72BNK7C]: ヨドHP酷いなと思っていたら、家のパソコンだけじゃなかったか。

とりあえず買う気無くすな、こんなに遅かったら。
307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:34:43 ID:oD5F9jb7]: >>305
顧客/販管/EC全部バラバラ？
308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:36:47 ID:rX9A4I5Z]: >>307
可能性がゼロといえないどころか、結構高そうなところがなんともｗ
309 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 16:37:03 ID:hqwXOKSX]: グラフィックカードがどこか分らん('A`)
多分dosvパーツの分類だろうけど…　
radeonで検索したらカードでたけど、商品が何処の分類になっているかも分らない
310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:37:40 ID:sp18Ojog]: >>294
日本のサイトでも価格.comとかは、わかりやすいんだけどな
企業サイトになると一気に酷くなる
311 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 16:39:32 ID:fmXvCyjj]: 今すぐ前のに戻せ
いや別入口で良いから復活させろ
312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:39:34 ID:bUxBTOSk]: 商品の購入ページまで、激重で降りていけないじゃん。

こりゃ、リニューアル後一個も商品が売れてないかも
笑えるわ
313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:40:01 ID:rX9A4I5Z]: あと細かいところだけど、商品詳細画面
その商品の説明より、関連商品が上に来ちゃうのはどうなのよ？
なんつーかがめつく売らんかなな魂胆が見えすぎてるのも使いづらさの一因だな
314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:42:31 ID:oD5F9jb7]: >>308
中途半端にECが稼働してると後ろでヒドイことが起こってそうな（w
315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:44:12 ID:ZaSDmaM1]: >>314
旧版にロールバックしたらしたで、またぞろトラブル頻発するくらいの
注文は入っちゃってるんだろうね・・・行くも地獄、引くも地獄で
解決方法はシステム自体を改善するしかないという・・・
316 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 16:45:27 ID:1nR5B7eV]: >>290
プロの開発が「予算がキツかったから完成度が低くなった」と言ってはいけない。
317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:47:00 ID:t7vIxy29]: >>309
トップ > パソコン > パソコン周辺機器 > インターフェース･キャプチャ機器 > グラフィックボード
318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:48:55 ID:ZaSDmaM1]: >>316
最終の現場が言うんだったら許す
月まで日帰りで往復して来いとオーダーされて実現できる奴はいないｗ
プロだから、というには曾孫請けあたりの実情は悲惨すぎるでしょ
319 名前：エセ共産 [2008/10/29(水) 16:54:36 ID:/W00d03z]: >>294
少なくともキラーサイト以外は、初めから分類するのは
サイト構築のマナーだよなｗ

>>316
プロを小バカにした予算なわけで、、、
320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:55:19 ID:/Kuf4tjF]: とりあえず検索窓に「a」とだけ入れて検索かけてみた
321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 16:58:06 ID:sp18Ojog]: ところで、検索窓が上と左に何故２個もあるんだ？
あとカテゴリとかブランドとか、意味不明すぎる
値段で分けるのはアリかもしれないが
322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 17:00:38 ID:SSN3bT78]: ヨド＞最近PV落ちてるじゃん、リニューアルしてよ！
SE＞（受注ｷﾀｰ）リニューアルですね？どんな風にしましょうか？
ヨド＞それを考えるのがお前の仕事だろが！
SE＞・・・じゃ・・じゃぁ、全体的にレイアウトを見直して、検索しやすいページにしましょう。
ヨド＞ぬるいよ！そんなの！全面リニューアルでさ、情報量てんこ盛りでグリグリ動くようなのじゃないと魅力ないじゃんよ！
SE＞そ・・そうですよねぇ、私もそれをご提案しようと思ってたんですよ？
ヨド＞インパクトのあるやつ頼むよ、まったく・・・
SE＞あ、そうなると処理が重くなるんでサーバーを追加しないといけないんですが？
ヨド＞そーなの？いくらするの、それ？
SE＞えっと、だいたい○千万くらいですかね？
ヨド＞そんなのダメに決まってるじゃない！バカなの？死ぬの？そっちの企業努力でなんとかなんないの？
SE＞・・・
323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 17:02:10 ID:ZaSDmaM1]: >>321
下のでかい検索画面は詳細検索でみょーん（ｗ）となるんだったら、
ヘッダー部分意ある検索窓をみょーんとできるようにして、後はシンプルにすればいいのにね
324 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 17:03:39 ID:iKQVFpO4]: 製作費ケチって、社員に片手間で作らせてたんだな。
325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 17:07:19 ID:2z5Z/0kB]: サーバーにこれを使ったに違いない。

SONY VAIO Type Z T9600被害者の会 Part1
ｈttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1225112988/l50
326 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 17:11:20 ID:SJYH8AEr]: 快適に普通に読み込める件。
327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 17:16:50 ID:fmXvCyjj]: 速さだけの問題じゃない
IFがXPからVistaになったようなもん
328 名前：エセ共産 [2008/10/29(水) 17:23:19 ID:Xrx/M+cD]: ってかビックや淀って、普通に重くない？

あとＹａｈｏｏが開いた直後に入力状態にしても
開ききるとなぜか検索窓から違うところに行くのがムカついてる(-_-メ)
329 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 17:24:56 ID:7P8YheTs]: 移行失敗したら戻せるシステムにするのが重要
戻せない移行計画だったら、客に戻せる計画に変更するよう説得する
あとは、戻す場合の手順も作成する
330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 17:30:07 ID:1S1w0tOO]: こういうニュースを見ると、後で日経コンピュータに記事がでるから
その時に詳しい情報を読もう、と思うのだが、
実際記事がでるころには、もういいやって読み飛ばすんだよな。
331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 17:31:04 ID:sp18Ojog]: XPサポート切れる→Linux行くからいいよ→サポート再延長しました！
の流れに期待
332 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 17:31:33 ID:4G+t7BOc]: ネットブックで検索したら、２件東芝のと本だけだた
333 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 17:34:29 ID:XBl5glcb]: 禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮
禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮
禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮
禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮
禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮
禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮
禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮
禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮禮
334 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 17:34:51 ID:7P8YheTs]: いわゆる大手ITベンダーなら、いまは検査ツールが充実してるから、
ちゃんと仕様書どおりのスペックを満たすかパフォーマンステストをおこなってから、
リリースするんだけどなぁ
335 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 17:35:13 ID:rsfKRT4s]: >>330
昔の日経コンピューター（2000年より前）だと、緻密な取材と起きたことを
知らせるという感じで、勉強になったけど、最近のはかなり無意味だよ。
日経の都合で記事が歪んでる、毎日新聞より文字数が多いだけの記事になってる。
336 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 17:39:43 ID:7P8YheTs]: >>222
富士通みたいな企業と違って、ここは経営体力無い企業なんだから、
そんな余力も無いだろ

ちなみに、大手メーカーって、なにげに「火消し」に強い人がいるんだよな
337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 17:41:18 ID:GKgvLHBB]: どれどれヨドバシぽちっとな・・・・・・・・１分経過　うーん重いね
338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 17:44:08 ID:b8lKoyfq]: 道理で、めちゃくちゃ重いはずだわ
339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 17:49:36 ID:FEEz4lGs]: >>336
>>222が一番いいたいのは最後の部分だと思うが
340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 17:53:10 ID:ACcQBm1f]: Web制作のワークフローとかなんとかいう本を木野とロープが書いてて、
それ読んだら我が社はWeb制作をとおして、社内の仕組みの改革まで
口だします。みたいなこと書いてあったけど、肝心の納品物がこれで、
そのうえコンサル費みたいのまで上乗せされてたら、淀の担当者の首
なんて一発だなwww。
341 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 17:54:57 ID:ppAsl0Kg]: >>265
下方修正ってｗｗｗ
ヨドバシ上場してないよん
342 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 17:56:43 ID:KeLr89Kr]: また繋がらない。。
ﾀﾞﾒﾎﾟ
343 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 17:58:09 ID:7Tzu3J0f]: 受注元どこだ？
344 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 18:09:34 ID:e856SNyq]: >>316　ガンガン言っていいよ。追加でもいい。なぜ交渉が下手なのか
「プロだから」って言葉を勘違いするな。
しっかり予算取ってきちんと仕事やるのがプロじゃね？
345 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 18:17:34 ID:2z5Z/0kB]: 完成度と高機能を一緒にするな馬鹿
346 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 18:18:59 ID:bik0EY/D]: 最近はどこのサイトも文字フォントと変わらない画像を使ったり、無駄な装飾をしてるんだよな。

安易に画像とかフラッシュとか多用しすぎなんだよね。
有線と無線LAN両方使ってると分かる。

そりゃ通信帯域も足りなくなるよ。
347 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 18:19:10 ID:j5gtLU29]: >>316
プロは｢予算が少なかったから、相応のモノができた｣
と、答えます
348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 18:19:24 ID:5pYKTtGu]: >>344
友人の店の看板絵任された時に友人なんだしタダでいいよって言ったら
ちゃんと金払うからその分プロの腕発揮してくれって言われて目からウロコ落ちたの思い出した・・・
349 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 18:22:58 ID:TeGKuHHo]: 店頭のPCをクラウド化してたら俺は賞賛する。
350 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 18:23:42 ID:EBb5wHjL]: >>347
そうだよな。
品質がタダで手に入ると思ったら大間違いだ。
351 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 18:29:10 ID:0vP1utD+]: ポイントは淀の借金でしょう
このまま破産するとポイントは消滅するの？
352 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 18:31:50 ID:UKB/11B0]: ちゃんとテストしなかったんだね。。
なんて無駄な
353 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 18:33:54 ID:TeGKuHHo]: >>347
予算少なければ経験5年(実際は1年未満)が
1人ないし2人でサビ残しながら完成させる業界だからな
予算多くても中間に入る会社が多くなるだけだし
ほんと意味わからん構造してる業界だよ
354 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 18:37:27 ID:UpRqCM6s]: ヨドのサイトの良い所は、各商品のページにメーカーの該当商品の
リンクが可能な限り貼ってある事。メーカーのトップページ行って
探すより、ヨドから行ったほうが速いことが多々有る。

この点だけ維持してれば、妙な改良をする必要は無い。
355 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 18:41:23 ID:ppAsl0Kg]: ヨドのサイトはよく利用しているので早くなんとかしてほしい
製品仕様や価格の調査に使うだけで買うことはまずないけどね
356 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 18:46:58 ID:ao1gDJ5j]: >>246
何というか…
めんどくせー奴だな

泰葉がまくし立ててるのを見るようだ
357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 18:47:04 ID:yHtIOAl0]: >>354
NTT-X Storeも該当商品のリンクが貼ってあるよ。
358 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 18:49:00 ID:RcPkEuWU]: 数億で済まないだろ
せっかく捕まえた客がどんどん逃げ出してるんだから

通販大手だったのに、あっという間に山ほどあるサイトの一つに転落か
南無南無
359 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 18:51:35 ID:KeLr89Kr]: >>358
どう考えても自業自得。業者に責任押し付けなんて筋違い。
360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 18:53:53 ID:Ov27n7kr]: >>347
『それ相応の品質のものしかできません』ってのは、
請け負う前に言う言葉。
品質が悪いものができちゃった後から言う言葉じゃないな。
361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 18:56:13 ID:iJYMvWrf]: マジで使う気がなくなったわ。
こういうのって信頼ってあったんだね。ビッグかアマに行くわ。
362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 18:57:20 ID:c59xHQ13]: >>360
馬鹿かお前は
商売したことないのか
363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 18:58:12 ID:ZaSDmaM1]: >>360
世の中そんなきれいごとだけで済んだら、誰も苦労してないよ
364 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 18:58:41 ID:XHaPvZxu]: ショッピングサイトもまともに作れない会社は終わってる。
365 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 18:59:43 ID:KeLr89Kr]: >>364
ショッピングサイトより難しいサイトって何があるの？
366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:00:27 ID:XHaPvZxu]: ごまんとあるショッピングサイトの焼き増しみたいなもんだろ？
何でそんなもんがまともに作れないかな？
367 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:01:00 ID:j5gtLU29]: >>360
契約後の要件追加や仕様変更とか一切なくて、契約時に明記されてた性能要件を
クリアできてなければそうだね
368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:01:18 ID:zKDrtlSI]: >365
ネットバンキングとか株、投資とか。
369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:03:24 ID:+O+qpcph]: >>366
同じような見た目でも中身は全然違ったりするんだぜ？
お前みたいなやつがよく分かっていないのに無謀な要求してプロジェクトを炎上させたりするんだぜ……。
370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:03:24 ID:/KxXJzFu]: 何でこんな重要なサイトを社員４０名程度の会社に発注したのか、まったく理解できない
371 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:04:36 ID:KeLr89Kr]: >>368
そか。なるほど。
でも普通のWeb会社が銀行のシステムなんて手がけないよな？
372 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:07:47 ID:enpRaCI2]: 関係ない奴が、おうどれどれと
わざわざ踏みに行くから更に遅くなる
373 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:09:46 ID:Ov27n7kr]: >>363
世の中きれいごとではすまないからこそ、
後になって『予算がすくなかったから』なんてアホな言い訳をかましても、
客は契約を盾にして突っ込んでくる。契約を交わした後で
金額に不満だったことなんか訴えても全く意味がない。
そんな幼稚な言い訳が通用すると思っているのは、社会経験
374 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:10:16 ID:iJYMvWrf]: 証券、銀行、保険、鉄道、航空に比べたら
仕様を把握しやすいということで感覚的には
ECの方が楽そうだよな。
375 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:10:19 ID:Ov27n7kr]: >>363
世の中きれいごとではすまないからこそ、
後になって『予算がすくなかったから』なんてアホな言い訳をかましても、
客は契約を盾にして突っ込んでくる。契約を交わした後で
金額に不満だったことなんか訴えても全く意味がない。
そんな幼稚な言い訳が通用すると思っているのは、社会経験�
376 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:10:32 ID:rsfKRT4s]: >>372
CPU＜ネットボトルネックで、ネットワークの負荷以上には
負荷発生しようがない。

上手く設計すればこれが実現できる。
377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:11:37 ID:Ov27n7kr]: あれ、なんか書き込みが途中で途切れちゃう。

>>363
世の中きれいごとではすまないからこそ、
後になって『予算がすくなかったから』なんてアホな言い訳をかましても、
客は契約を盾にして突っ込んでくる。契約を交わした後で
金額に不満だったことなんか訴えても全く意味がない。
そんな幼稚な言い訳が通用すると思っているのは、社会経験がない証拠。
378 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:11:55 ID:Jdk0KZUl]: このレスポンスは、ＤＢに問題があるな。
オラクル専門家を投入しろよ。
379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:13:07 ID:eNgOV8L6]: なるほど、もともと重いサイトだったが
今確認しに行ったら、見た目綺麗になったが、なにがなんだかわからない。
しかも、じつに動かない。こんな大ポカをやらかすような企業だとは
思っていなかっただけに、ひどく驚いている。
380 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:14:53 ID:Ov27n7kr]: >>278
オラクルかどうかわからんだろ。
ポスグレとかマイエスかもしれん。
381 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:17:45 ID:/KxXJzFu]: >>78
ＲＡＣで超重力って一瞬もれと同じプロジェクトかとおもった。
並行してたてたテスト機に比べて４～５倍遅かったなｗ
誰でも一度はやってみたくなるもんなんだろうか。開発中にＯｒａ社の
サポート使ったら、「ＲＡＣは遅くなるのが当たり前です」みたいな
開き直った回答に笑ってしまった。
382 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:19:10 ID:P1HWRt9t]: HMVのサイトと比べてどっちが強いの？
383 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:19:53 ID:7wigDZxb]: 誰も堀江と神田とかの関係を出してないんだな。
384 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:20:15 ID:o9dq/5gT]: これぶっちゃけいくらぐらいの仕事なのよ？
385 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:21:59 ID:CmIvFdrx]: gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224853110/19
386 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:23:28 ID:Qs/2poPy]: ヤマダ電機.com も激重だよね。
悩んでしまうことがある。
楽天もヤフオクも２ちゃんもサクサクなのに。
387 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:23:56 ID:qaqUnpUM]: >>384
４重請負で一人日給１００００万円ですｗ
388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:25:44 ID:Ov27n7kr]: しかし、ショッピングサイトならAmazonが飛び抜けてるな。
あれってどのくらいの開発費をかけたんだろ？
389 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:25:45 ID:/KxXJzFu]: >>387
一日だけでいいからそこで働きたい。
390 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:27:15 ID:Jdk0KZUl]: サーバ回りのＬＡＮがループしていることがある。
ネットワーク系機器は確認したのかよ。

>>384 ３億だな。　
391 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:28:03 ID:PxGf5vMe]: こういうのって一時的に前のシステムに戻すとかできんわけ？
開始時に問題出た場合に備えて用意しておくもんじゃないん？
392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:28:22 ID:JSi01SHz]: 地方在住者としては、非常に有り難いサイトなんだがな……。

地元にあるコジマ（高いんだよ）に、サイト価格プリントして持ってくと
値引き応じてくれることもあるし。
393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:28:53 ID:Ov27n7kr]: >>390
三億ポイントだったり。
394 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:29:34 ID:ANBNUL1a]: たしかに時計を買おうと覗いたらメチャ重だった。
結局、ビックと尼を覗いて尼で買った。
そういう事だろ？
395 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:29:52 ID:KeLr89Kr]: >>388
というか殆どパイオニアだからな。
Googleみたいなもん？

むしろ開発がメイン。
しかしそれでも問題は起きると。
396 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:30:40 ID:FiqlBSUN]: >>390
コストを掛ければできる。
397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:33:57 ID:pupj/i+7]: >>390
3億もかかるわけねぇｗｗｗ
398 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:35:08 ID:/KxXJzFu]: >>396
３億って大きいように聞こえるけど、さほどでもないよ。
もっと小さい開発でも歯車が狂って結果的にそのぐらいの開発費に
なることはよくある。
399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:37:57 ID:Ov27n7kr]: >>397
そのくらいは普通にかかるだろ。
400 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:38:02 ID:j5gtLU29]: >>397
ﾊｰﾄﾞ、ｿﾌﾄ込みの金額ならかかる
401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:38:53 ID:i5rZZO9/]: >>374
ECだけで全部完結するなら楽だけど、
ポイントとかリアル店舗と共通だし、そんなに楽じゃないと思うよ
402 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:39:45 ID:TeGKuHHo]: この規模で元請が3億は安いと思うんだが
403 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:43:26 ID:KeLr89Kr]: つかこのスレは「ホームページビルダー」のHP制作みたいな感覚の人が多いでしょ？
難しさを理解しろって言ったって不可能。。

難しいもんは難しい。
404 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:44:59 ID:iJYMvWrf]: 開発費に3億くらい当然かかってるだろ。

年末のトラフィックなどを考えると、運営費は年間1億いくだろうね。
405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:45:28 ID:nEZV4aeo]: 全然つながんねぇよ、なんだこれ？
工事中ページぐらい表示しろってwwwシロウトのホムペ以下www
406 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:46:19 ID:10djRLWK]: 難しいからってこの醜態は無いだろ
407 名前：ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o [2008/10/29(水) 19:48:29 ID:DlsYyvfY]: 3億円なら，10万円のぱそこーんたくさん用意して各カテゴリー別に分散できそう．
はっ！最初に捌くコンピュータが必要だな．毎秒1万アクセスを想定すると，その捌く用高性能計算機はおいくらぐらい？
さばやさん教えて
408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:50:28 ID:NxQY/hNi]: アマゾンに出店して解決。
　　　　　　　　　　　糸冬
409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:51:11 ID:Ov27n7kr]: このプロジェクトのプロマネに感情移入しちゃうと、
それだけで胃が痛くなる…
410 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:52:25 ID:4AkX/Gsr]: 移行の仕方間違ってる。プロマネはドアホじゃね？
何で旧システムに戻すオプションがないんだよ
411 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:52:53 ID:z0jAF+GH]: どうせ下手な下請けに投げたらひどいものが帰ってきたってオチじゃねーの？
412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:53:13 ID:z6oejfVo]: これのせいでビックに客が流れて、その大部分が戻らないと思うと、被害額は甚大。
413 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:54:58 ID:FiqlBSUN]: >>407
予算に占めるハードウェアの費用なんて知れてる。
ほとんどは設計やプログラミングの人件費。
パソコンを山ほど揃えても無意味。
414 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 19:56:35 ID:KeLr89Kr]: ま、
ネトショを舐めた古典量販屋の体質が暴露した事件にしか見えないけどね～
415 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 19:57:51 ID:Ov27n7kr]: >>412
ビクのサイトはファイアフォックスで使えなかったりする。
あれでかなり客を逃していると思う。
416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:00:44 ID:7NttjYUj]: で、開発の会社って、トップはもともとカメラマンなんだね＞ナマタマサヒロ
なまえでぐぐったらやたらヒットしたんだが、持ち上げてる記事ばっかだね。

セブンドリームドットコム作った会社っぽいけど、セブンドリームドットコムって使い勝手よかったっけ？
417 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:01:46 ID:o6LJQAxH]: 火狐のシェア考えたら別にどうでもいいんじゃねえ？
対応する費用と見込みの利益の損益分岐で切り捨てているんだろ。
418 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:03:12 ID:i5rZZO9/]: >>416
酷い出来だったので、別の会社が作り直したらしい。
そもそもキノトロープはセブンドリームに出資もしてるんだけどね。
それを別の会社が作り直すってことは…
419 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:05:36 ID:TeGKuHHo]: firefox使う層はネットでショッピングする層は少ない
で、そういう奴らはショッピングしたけりゃIE使うだけ
って去年あたりに聞いた事あるな
でもWebページはfirefoxでも画面崩れないようにねと
420 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:08:46 ID:UpRqCM6s]: ヨドって、銀行振込の場合一回の注文に対して固有の口座番号を割り振ってるよな。
素人考えだと、あれなんか銀行とのシステムも絡んで相当厄介な気がする。
421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:11:57 ID:7NttjYUj]: >>418
そりゃあ.......
ヨドバシのシス担が馬鹿だったんだな。三流会社捕まえたってことで、前の会社に戻せよ。

ちなみに商品リクエストしようとしたら、最後の最後の送信で蹴飛ばされたぞ。
ヨドバシに発注できないんだったら、密林かメーカー直販で買うしかないじゃ無いか(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:13:56 ID:IGeBhGTM]: ビックも前にリニューアル失敗した事が有ったけど、あの時は前のシステムに差し替えてたっけ
423 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:14:21 ID:UpRqCM6s]: >>419
そりゃあ、重いと思ったり崩れたりしたらIEに切り替えてみるわな。今では火狐でも
問題ないサイトは普通だけど、netscapeの時代はそんなん全く期待できなかったもん。
昔から体に染み付いた習慣だよ。
424 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:15:47 ID:CxrG9+JQ]: 一休みついでに。
確かに年商数百売り上げるサイトなんだったら、それなりの組織(F,H,Nとか)
に頼むのが当たり前だと思うけどなぁ・・・上でも出てたけどデザイン出身の
40人そこそこの会社だと、まともにネットワーク書ける人いないだろうしな。
自社にもネットワーク書ける人がいないんだとすると、ますますデカイところに
金払った方がいいだろうに・・・。
425 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:17:23 ID:Fk5x3RKD]: 今でもサイト重い？
試してみた感じそんな重くなさそうだけど…
426 名前：ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o [2008/10/29(水) 20:17:59 ID:DlsYyvfY]: >>413
ほおー．ありがとうございます．
427 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:19:12 ID:WGmdgSXU]: 大銀行の決済ネットワークでさえ落ちてＡＴＭ等全滅したことがあるんだから
これくらい結構な規模のＥＣサイトが落ちるのもありえなくはない。
問題はこれが一週間以上続いてること。
あとリニューアルして色々劣化してること。
特にユーザー目線で色々買い物しようとすると細かいところで
操作性や表示の仕方などが劣化している。
システムを運用する側は楽になる（はずだった）のかもしれんが、
ここの担当会社はクライアントの視線には立てるが
さらにその先のヨドバシのクライアントなんかどうでもいいのか？？？
428 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:19:13 ID:7DIXOOno]: そろそろウォーターフォールじゃなくてアジャイルでの開発が主流にならないかね。
きちんと各イテレーションでテストもしていけば早期に問題を発見できるから、
開発のリスクも軽減すると思うんだけどね。
今回どういう開発手法を取ったかしらないけど。w

>>425
めっちゃ重い。
429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:19:45 ID:0AWjyU7x]: >>425
PHSやISDNで繋いでるのかって思うくらい遅いと思うんだけど
430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:20:19 ID:pupj/i+7]: こんなの普通パッケージをカスタマイズするからそんな金掛からんし
一から作るならNとかFじゃないときついと思うが…
431 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:21:25 ID:pYUby5Ry]: >>425
今でもめっちゃ重い。
イラチな人はヤマダに行くなｗ
432 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:22:57 ID:nEZV4aeo]: サイトのソースが見えるんだけど、なんか余計なコメントが入り過ぎてる
派遣かバイトにやらせてんじゃねぇの？
ヨド担当者には正社員技術者にやらせてるとかいってさ、、、
433 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:24:56 ID:4AkX/Gsr]: このtableまみれなHTMLも酷いな
434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:26:15 ID:ho4nNZTT]: >>424
三流会社（キノコと略称）の社長の生田が業界でも有名な伝道師なんですよ
自分のコンセプトを顧客企業の役員の前でプレゼンして披露し感銘させて仕事をとる
だが所詮伝道師なのでシステム開発なんてまともにしたことがない
元カメラマンだし
ウイルコムで同じようなトラブルを起こしたのに、ヨドバシの役員は気付かなかったみえる
435 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:27:59 ID:7FFjV9b7]: 朝5時には快適につながってたぜｗ
436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:28:58 ID:pupj/i+7]: 実績をもとに負荷テストしなかったのかね・・・
437 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:31:15 ID:4r/xdHLp]: 多分ビッグディールが成立してるんだよ。
438 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:32:47 ID:pYUby5Ry]: ページを移るのに、これだけ待たされたら
イラチじゃなくてもヤマダに行くだろうなぁ。
これは酷いわ。
決済も不安になる。
439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:33:43 ID:DMak48Ov]: 売れ残ったVistaで動かしてんじゃねえのｗ
440 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:33:46 ID:WGmdgSXU]: 今は軽くなってるけど
アマゾンみたいなお勧め商品表示等の複雑な処理をやめたりして
エラー回避とか負荷を減らしたりとかしてるらしいぞ。
441 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:34:18 ID:IvLXjn5z]: エンジニアへの金けちるからこうなるんだよｗ
442 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:34:52 ID:36YiAL0F]: マジ話。
yodobashi.comでＰＳＰ３０００買おうとしたら重すぎたのであきらめた。
価格.comで価格調べてamazonで買った。
あまりにも重すぎたのでよそで買おうと思ったことが
きっかけであることは間違いない。

現実問題として淀は売り上げを19800円損したことになる。
443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:34:55 ID:ho4nNZTT]: >>427
大銀行の決済メットワークと比べるなんてお門違い
キノコのSEは元々ホームページ作成から入っているから、開発管理手法に関して
まともな知識・経験はない（Ｆ社のSEは一応有ることはある）
アジャイルと言えば言えなくはないが、要するに開発管理があまりできていない
短期間でそれらしいシステムができるが、今回のような高トラフックの
大規模システムになるとリリース後にボロがでてくるｗ
444 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:35:02 ID:4AkX/Gsr]: 「catch文の中を全部コメントアウトしたら早くなりました」
445 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:35:35 ID:luoXL40I]: なにこのスレ　どこのＳＩｅｒか書いてないぞ　２ｃｈの調査能力も地に落ちたもんだ　責任者でてこい
446 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:36:01 ID:AMOc7gSI]: まあ、ヨドバシ態度悪いし、ビックで買うからいいよ。
447 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:36:42 ID:MzcrZkIx]: おれはソフマップかな
448 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:36:47 ID:ho4nNZTT]: >>445
だからキノコだよｗ
449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:37:41 ID:sfKIMcTw]: IT土方が日本を滅ぼす
450 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:38:06 ID:IvLXjn5z]: デザイナーだけの会社に大量アクセスあって複雑なサイトなんか任せるからだろｗ
451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:40:40 ID:IGeBhGTM]: ANAのサイトもどうにかしてください
452 名前：425 mailto:sage [2008/10/29(水) 20:40:55 ID:Fk5x3RKD]: 確かに重いわｗｗｗ
さっきはトップページと周辺しか見てなかった。
ただ、ひとつのページ遷移に１時間かかるとか聞いてたよりは
ましになってるのかなあ？

サーバのメモリ少ないんじゃね？キャッシュ効いてないとか？
453 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:43:26 ID:MzcrZkIx]: いまだにクソ重いよ
454 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:44:55 ID:i5rZZO9/]: >>450
だから社長は口だけはうまいし、
実績は一応、JALとかセブンドリームとかあるから信じちゃったんでしょ
455 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:45:31 ID:OyuW7Y8f]: 俺のPCの調子が悪くなっただけかと思ったら違ったんだ。
456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:46:36 ID:FGKglmpL]: >>418
キノトが作ってダメだったので
NRIが作り直してシステムは良くなったけど
やっぱりブランディングとかがダメダメだったのか
セブン-イレブンネットに変わったよ

www.711net.jp/

でもコンビニ系の通販はどこも成功しているとは言いがたいな
457 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:47:33 ID:ho4nNZTT]: >>454
ウィルコムのひどい実績は知らなかったみたいねｗ
458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:47:50 ID:luoXL40I]: >>448
そうか。キノコロープで、ＷｅｂＬｏｇｉｃまで確定なのか？
459 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:48:25 ID:IGeBhGTM]: >>454
JALも酷いリニューアルだったけど同じ所だったのか…
トラッキング仕込む仕様はやめて欲しいんだけど
460 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:49:09 ID:XFI1h5MY]: 一般向けのECサイトのアクセス数ピークは、
午後21時から翌日の午前1時くらい。
週末や土曜はさらに倍増。

これからが本当の地獄だ。
461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:49:38 ID:FUteCVK6]: >>425 軽いのと重いのと両方稼動中っぽい

41 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 16:15:12 ID:/v1/TR510
>>37
DNS で www.yodobashi.com/ を引くと
二通り帰ってくるらしい
本来はロードバランサーとか通してるはずなんだけど
復旧作業は片方ずつしかメンテ出来ないみたいなので
今はどっちか片方でサクサクつながるとのこと
210.199.247.80/
211.120.8.208/
462 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:50:27 ID:luoXL40I]: >>461
下の方が激重だわ
463 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:51:12 ID:WGmdgSXU]: ＷＷＷの３秒ルールだっけ？
３秒以内にページが表示されなかったら客はもうそのサイトに来なくなるっていうの。
昔は１０秒ルールだったとか。
464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:52:10 ID:UpRqCM6s]: >>461
スゲエ。ここまで違うとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:53:27 ID:XFI1h5MY]: >>461
軽い方でも商品検索とかすると応答は遅いな。
466 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:54:17 ID:DuQ/Z3Mk]: >>448 伊藤英明って副業でウェブサイト構築もやってたんだ
467 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:55:01 ID:luoXL40I]: お前ら、重い方をあんまりイジめるんじゃないぞ。これ以上重くなったら大変だからね。ぜったいに押すなよ。
468 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:56:03 ID:S+mcV7nz]: 受注した企業は前も問題をやらかしたところ
素直に前と同じ企業に作らせればよかったのにｗ
469 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:57:07 ID:znOrsjEp]: こんなのニュースにしたらみんなが「どれどれ」ってアクセス殺到するから余計ｱﾎﾞｰﾝするにきまってるだろ
470 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:57:42 ID:i+s6ORoG]: >>388
よくよく考えるとあれだけ凝ったことやってる割には軽いんだよな。あそこ。
471 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 20:58:58 ID:i5rZZO9/]: 「失敗しないサイト構築」ワロタｗｗｗ
まずまともに動く物作ってから偉そうなこと言えよｗｗｗ

www.kinotrope.co.jp/consulting/promotion/10/index.html
472 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 20:59:33 ID:S+mcV7nz]: Amazonはちょくちょく個人情報漏らすから問題外
473 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:02:23 ID:EBb5wHjL]: >>444
車で言ったらリミッターカットみたいな物か？
474 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:02:47 ID:UpRqCM6s]: 同じ土俵で比べるのはフェアじゃない気がするけど、
ジャパネットたかたのサイトのほうが良いな。
475 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:04:02 ID:MI3heOUh]: >>461
ロードバランサーの設定が間違ってるんじゃないか？
負荷分散できてなくて片側のwebサーバが激重になってると思う。
476 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:04:08 ID:/m+2DDDf]: だいたいサイトのリニューアルって、どうしてするんだよ？
最初に良いものを作れば、何十年でもそれを使っていいんじゃないの？
477 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:05:45 ID:2YSHJq6v]: 製造現場で人的能力の低下は言われていたけど
この若さが売りの分野でも今の４０代以下の
能力低下が顕在化してきたな。
過去のパクリで化粧直しだけなのに、重大な見落とし
してるし。
478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:07:26 ID:6ZhlUH3d]: 今時ありえん
479 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:08:33 ID:pmfOOTwr]: ITドカタ代をけっちたのですね。
わかります。
IT関連は技量がものをいいます。
安かろうは悪かろうです。
IT業界は平気で素人をプロとして派遣します。
480 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:08:59 ID:Rq0Krnfj]: >>461
そんなに重くないと思ってたら俺が見てるのは軽いほうだったかｗ
確かに下の激重だわｗｗｗｗ
481 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:09:43 ID:7DIXOOno]: >>461
今は 211.120.8.208しかdigで帰ってこないね。
WEBサーバはどっちも生きてるみたいだけど。
482 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:10:33 ID:KY4oaz70]: 派遣PGが作ったサイトで
担当管理社員もとっくに辞めているせいで
いまだに修復できないのかもしれない。

中小ITにはよくあること｡
483 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:11:17 ID:KeLr89Kr]: >>476
現存するCMSサイトで一番古いとこってどんぐらいかな？
可能ならそうしたいけど同じ鯖環境を維持するのも結構大変かも。鯖をアップグレードしたら手直しも必要になるし。
484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:11:38 ID:i5rZZO9/]: >>476
じゃあおまえ絶対に車買い替えるなよ
そもそも持ってないかな
485 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:12:54 ID:rsfKRT4s]: ヨドバシの社内からは、軽い方にしかつながらなくなってるとか。
わはははは（ｗ
486 名前：ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o [2008/10/29(水) 21:13:51 ID:DlsYyvfY]: >>482
はあなるほど．
賃金けちって結局信用がた落ち倒産フラグだね．IT業界のことよく知らないけど．
487 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:13:52 ID:SbWFSiL+]: 以前突然首切られた会社から、何とかしてくれと
半年後に泣きつかれた事有ったなー
リストラした事お忘れですかと電話切っても
しつこいセールスのように何度も電話来たっけｗ
488 名前：ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o [2008/10/29(水) 21:15:56 ID:DlsYyvfY]: >>487
億単位請求しても大丈夫そうだね．倒産するよりはましでしょうと言ってふっかけるわけですな．
489 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:16:06 ID:+O+qpcph]: >>476
常に更新し続けないと役に立たなくなってくる分野だからな。
ジェット旅客機相手に複葉機をカスタムし続けてもどこまで対抗できるか、という話。

いまだに発展途上の分野なんだよ。
490 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:16:22 ID:6YVhTjg+]: 「ヨドバシ・ドット・コム」がリニューアル直後から表示が遅すぎて激重になる大規模障害が発生、一体何が起きているのか？
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081029_yodobashi_slow/
491 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:18:04 ID:KeLr89Kr]: Amazonがシステムをオプソで公開してくれりゃーね。
なわけないけどw
492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:18:45 ID:ho4nNZTT]: 何か軽くなったり重くなったり
ひょっとして今負荷テストをしているのかな
２ちゃんのスレを開いてそのレスの反応でテスト結果を判定しているとかｗ
493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:18:52 ID:yt0bpnR7]: >>461
あれ？重いの入れ替わったぜ？ｗｗ
494 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:19:17 ID:7DIXOOno]: >>492
どんなテストだよ。w
495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:20:41 ID:FGKglmpL]: >>476
この種のEC系のサイトは競争が激しいので、
数年経つとデザインや使い勝手がすぐ古くなって
競争力が無くなる

難しいのはただデザインを良くすれば
売り上げが上がるというわけじゃないところかな

しかしなんでヨドバシドットコムはフルCSSにしなかったんだ？
せっかくのチャンスだったのに

キノトロープにいたディレクターの人の本を読んだことがあるけど、
徹夜三日間とか喜んで書いてあったので、
あ、腐った会社だ、と思った記憶がある
496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:21:18 ID:ho4nNZTT]: >>488
ベンダーと顧客企業はつきあいが長くなるから普通は損害賠償なんてしないものだが、
これだけひどいとキノコも覚悟しないといけないなｗ
497 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:21:51 ID:myPnxf9O]: なにがいくらで売ってるのかさっぱりわからんな
498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:22:47 ID:arx+mrB/]: がんばってください、影ながらお祈りしております。
www.zuifu.com/blog/?p=87
499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:24:47 ID:UpRqCM6s]: >>492
俺らはまんまと釣られたわけですね＞＜
500 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:25:35 ID:8iochTra]: 火星の領有を宣言してもいい？
501 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:25:57 ID:KeLr89Kr]: >>495
フルCSSってまだまだ難しいと思う。
結局、IEのみ完全対応とかにしかならなくない？？
502 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:28:41 ID:h0WcwoU8]: >>77,125
ccessって何？
503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:28:45 ID:3LAduRXc]: 同じ値段同じポイントならソフマップのほうがいい。
ポイント率が低いPCパーツとかあって使いやすい。
504 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:31:31 ID:4AkX/Gsr]: 作ったシステムが糞なことより、

性能検証もせず公開
元のシステムに戻す作業なし
1週間たっても直らん

こっちの方がすげーよ
505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:33:22 ID:U/PRFktK]: うわ、トップページすら開かんのな
これじゃユーザーへの説明も読めねぇよ
506 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:33:49 ID:HWE8f5qn]: ヨドバシのサイトってもとからクソ重かったよね
507 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:35:07 ID:NxQY/hNi]: 中の人が使ってる管理画面も見てみたいな。
さぞ、１商品登録すんのに何時間かかんだよ、とか、社内業務SYSと連携とれてねー、帳票出せねーなどなど、阿鼻叫喚でバイトや派遣が狂死してるんだろうな。
508 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:36:06 ID:KeLr89Kr]: >>503
ソフって割としっかりした会社ってイメージがあるんだよね。
商品の扱いから何から。
こう言っちゃなんだけどヨドとは対照的かも。競合でありながら。。

例えばソフはMacでもちゃんと5年保証。
それがヨドだと保証は一切なし、ヨドは無関係って念書にサインさせられるんだよ。。最初すんげーびっくりした。

そんな感じで。アフターサービスも含めて。。
509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:36:57 ID:RcPkEuWU]: 前担当してた瑞風側は、余裕のコメントだな
タール（小銭）をケチって船（サイト）を沈めるとは、ヨドバシらしいぜ
www.zuifu.com/blog/?p=87
510 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:37:02 ID:ho4nNZTT]: >>504
まあまあ、前回のヨドバシ.comのリリースのときも落ち着くまで２週間かかったでしょ
２週間過ぎてこの状況だったら、そのときはブチ切れていいんじゃない？
511 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:37:39 ID:KeLr89Kr]: >>507
うわ。。
在庫管理とかもう復旧不能なとこまで来てたりして。。
恐ろしや。。ｵｿﾛｼﾔ。。
512 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:38:23 ID:pkoOCidf]: そんなに重くはなかったけど。

ただ、お詫び画面はめちゃくちゃ重い。
これはおまいらのせいだな。たぶん。
513 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:38:27 ID:MzcrZkIx]: 田代のサイトも重たい
514 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:38:33 ID:WZXaffAw]: あっちのスレ

23 名前：名無しさん＠どっと混む：2008/10/26(日) 19:54:11 ID:UW9GV4zLO
ヨドバシサイトはCMSがダメダメで実はリニューアル延期を何度かしてんのよ。

ただもうさすがに延期は出来なくてリリースしたけど予想通りこんな状態。

イクタモンベツが書いた事になってる本のゴ－ストライタ－だったタナベが発狂して失踪したのは本当だよ。
ただ、消えたのはリニューアルの前だったよ。
515 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:39:02 ID:ho4nNZTT]: >>509
すべてはキノコの生田社長に淀役員が丸め込まれたことにある
516 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:43:29 ID:x5uEjnQ1]: サーバーが腐ってるのかな。メモリ32MでCPUはi486とかなら納得できる。
517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:44:44 ID:RcPkEuWU]: >>240
うわ・・・この結果は凄まじい
中でアホほどエラー吐いてるんだろうな

エラー処理にパワーの大半を取られてる感じだな
518 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:44:45 ID:KeLr89Kr]: ヨドは徹底したコスト削減と無意味な売り場の配置変更（行く度に迷う）ばっか。
大量仕入れにもの言わせた安値とポイント制だけで、もぅだめぽ。。
店員も本当、皆素人だし。。

なんなんだ。。
519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:46:02 ID:ADsD5QzH]: トラキチなのでジョーシンのサイトつこうてます
520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:49:02 ID:2l4Gp0pZ]: 今見たら相変わらず重いわ
521 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:50:43 ID:q4QizdO9]: 確かに重い。
でも宣伝になったんじゃない?
522 名前：ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o [2008/10/29(水) 21:52:08 ID:DlsYyvfY]: gigabyteの重さにはかなうまい．
523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:52:40 ID:aEAIGyk9]: これが契機になって、システム投資に金をけちったら酷い目にあうって
企業のお偉いさんが気づいたらいいんだけどね。
524 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:56:34 ID:ap0jeeyT]: マイクロソフトですらサーバーは
Ｌｉｎｕｘとかｕｎｉｘだろｗｗｗ
Ｗｉｎｄｏｗｓは子供のおもちゃ
525 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:01:08 ID:grOmM/wm]: ＤＢじゃなく問題はサーバーだな
526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:01:26 ID:FSBX5fNv]: デザインは思いつきだな。
大手サイトでここまで低レベルなのは久々に見た。
527 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:02:08 ID:38dhV1Mq]: >>522
台湾メーカーだから台湾で繋いだら日本より遙かにはやいぞｗ

日本から台湾の回線って凄いショボイんだろうな
528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:02:33 ID:8OLo09Vg]: キノコが担いでるCMSはFatWire
529 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:03:42 ID:RcPkEuWU]: なんか必死になって手を加えてるのは判るが
いくら表示画面部分をいじっても、根本部分（ＤＢとの接続部分）が腐ってるから
意味ねえな。これ

とりあえずＤＢ側のエラーを全部潰せ
潰せないようなら夜逃げでもなんでもしろ
530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:04:33 ID:ho4nNZTT]: >>525
サーバ（ハード）は日本ＨＰ製のはずだよ
531 名前：余太郎 [2008/10/29(水) 22:05:08 ID:A5Eml1fX]: 　
　大手家電店でも、メールアドレスがなく、電話でしか用を足せない。
　ホームページを開いても、何年も更新されていないところがある。
　もはや実は、なにかが壊れてしまっているのではないか。
　
──　パソコンショップでショッピング（ＨＰでは定休日だったのに）。
　他の店は、３年前の日付のまま更新していなかったり、唖然呆然！？
d.hatena.ne.jp/adlib/20080814
　坦々麺～父子水入らず～編集CommentsAdd Star
　
532 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:05:36 ID:xZr2zJNl]: jsみたら凄いことになってるな。関数まるごとコメントアウトとか素人丸出し。
こんなんでよく納品できたなｗｗｗｗ

ダウンロードのみが目的になったWinnyキチガイだけでなくて、こういうバカサイトも帯域を圧迫してるんだなｗ
533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:05:37 ID:o83s9r2V]: この混乱に乗じて，ポイントが消えたりしないだろうか？
結構貯まっていたので，心配。
ＲＡＷの現像ソフトを買うつもりだったんだが･･･

サイトリニューアルするなら，前もって大々的に告知して
欲しいね。
リニューアル前にポイント使い切るんで，よろしく。
534 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:06:27 ID:6k6pUCSY]: エラー潰しとか、もはや人がやれる作業じゃないだろｗ
そこをなんとかしろよｗ
535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:07:19 ID:ho4nNZTT]: >>529
その根本部分をキノコが提供し、そしてそれに関わった重要メンバーが既に失踪しているとかｗ
536 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:08:42 ID:LtkBP6tt]: >>8
Meは、WebサーバだとかDNSだとか
一つの目的を持たせて邁進させておくだけなら
決して不安定にはならない。
・・とは言い過ぎで、USBは鬼門だけども。
537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:13:53 ID:qGpW5rXH]: ヨドバシは一ヶ月以内に壊れたらすぐ新品に交換してくれるところは良い
538 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:14:28 ID:RcPkEuWU]: >>535
ちょ！　まじか！
死亡フラグじゃないか
539 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:15:30 ID:q4QizdO9]: とりあえず前のに戻すべき。
540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:16:33 ID:UESKPj8d]: きっと現場は携帯軍曹みたいな状況だったんだろうな・・・
541 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:18:36 ID:AIfwB8WA]: >>10
上層部の馬鹿どもはそれが理解できない。
管理職がそれを理解させようとするが、自らの首が飛ぶのが嫌なので
全力で説得にはあたらない。
よって、いい加減なサイトが出来る。
542 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:20:48 ID:E1F7tGUb]: めもりがあふれてますとかですか？
web系のベテランさん
543 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:20:52 ID:AIfwB8WA]: 楽天とかヨドバシとかのサイトのハードってどんなの使っているの？
写真ありますか？
544 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:21:13 ID:JdAGNLMr]: >>532
そんなの作った人に修正させても、「出来ない」のは目に見えてるねぇｗｗｗ

まともな所を呼んで、作り直した方が良いんじゃね？
545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:23:06 ID:/IZw7vRN]: 激重!! ビックに行ったよ
546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:26:25 ID:/WxpZcik]: 今アクセスしてみたけど、ビックリするほど重いな。
547 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:27:43 ID:qPhaJxqq]: 面が割れてるのに帽子すらかぶらない不思議
548 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:30:36 ID:smgCq/TP]: DB処理はSQLの書き方ひとつ、索引の定義ひとつで処理時間が3桁以上違ってくることもザラにあるからなぁ…。

データ件数が少ないうちは問題なくても、商用レベルのデータ量と利用者数になると性能問題が顕在化することがある。

もっとも、こういう大規模サイトだと事前に負荷試験とかすると思うんだけどね。
549 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:31:37 ID:6k6pUCSY]: 今アクセスしてみた

Internet Explorer ではこのページは表示できません
550 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:32:16 ID:WNMEpW4r]: このスレ見てアクセスしてる人のせいで重いんじゃねｗ
551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:32:23 ID:yNaGhqaQ]: >>544
結局一からだな。

下手にケチると余計な金が掛かって結局損をする典型例。
552 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:33:15 ID:80UBy90q]: どうやって事態収拾するんだろこれ・・・
元にも戻せないし、作り直すにも時間がかかるし。
553 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:34:09 ID:nqZFCvdf]: 今、ヨドバシの店頭に置いてある「ザ・ポイントネットワーク」っていう
情報誌１０１号の８７ページの国旗に不自然さを感じる件と関係あるかも
554 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:34:10 ID:OpCOBcv/]: よく知らない人が発注していい加減なところが製造したのか、
システムの重要性を知らない上の人が予算けちったのか、
テスト環境で負荷テストをしたりしていないのかなぁ・・。

まぁＯＳがどーのってレベルじゃないし（むしろＯＳのせいに出来る人がいたら驚きだ。）
さっさとロールバックしたらいいと思うよ。
555 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:34:52 ID:AMOc7gSI]: 「安物買いの銭失い」
「損して得取れ」

昔の人は偉かったよね。
556 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:35:51 ID:JdAGNLMr]: ＩＴなんていわれる前の昔、散々議論されたり書籍化された評価手法、設計手法
が今何の役にも立ってないんだよねｗｗｗ

物ができてからの総合評価というか、試験運用をデバッグと称する輩が増えている。

あきらめろ。
557 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:37:56 ID:c8tyTzO6]: すごく見にくくなっちゃった。
walkmanの○シリーズを探すのに、walkman全部見なくちゃいけない。
前は○シリーズでわかれていたのに…
何のメリットがあるリニューアルなの？
ヤマダやビックに比べて見やすさがよかったのに。
558 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:38:55 ID:kVB2de/k]: なんかうちのfirefoxが途中で表示をあきらめたんですが…ｗ
559 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:38:57 ID:xZr2zJNl]: MSですら(MSらしくといったほうがいいかも)こういうブザマな失敗してるし、こういう業界は厚顔無恥の馬鹿ばかりということｗ

「リニューアル失敗・休止中の「答えてねっと」、MSが状況説明」
www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/23/news067.html
560 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:39:31 ID:7DIXOOno]: 既存パッケージのカスタマイズ案件って、それが仕様に合っていれば安く、早く構築可能
だけど、合ってないとグダグダになるんだよね。自分の前の案件も、カスタマイズしたゴミ
システムのリプレース案件だったし。
パッケージを自前で製作している会社に頼むなら問題無いんだろうけど、市販パッケージ
を単にカスタマイズしてるだけの会社に頼むと失敗の確率は高いように思う。
561 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:40:30 ID:38TzOyhH]: ２ちゃんねらにクラウドソーシングすれば200％高速化を達成できたはず。
562 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:41:17 ID:JdAGNLMr]: いまはデバッグ中だから注文出来ない場合があります、とか表示しろよｗ

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
　　　　　　　 |　 ┬　　ﾄｪｪｪｲ　　　　|　
　　　　　＋　＼│　　　`ー'´ 　　／　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o
563 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:42:01 ID:4xi2xxMx]: このシステム作った会社賠償とかさせられえるのかな？
564 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:44:16 ID:smgCq/TP]: >>563
契約内容にも依ると思う。
565 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:44:19 ID:KeLr89Kr]: >>563
まさかw
566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:45:06 ID:i5rZZO9/]: >>555
安物買いならまだいいが
おそらく費用もぼったくられてるぞｗｗｗ
567 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:45:48 ID:kVB2de/k]: >>560
たしかに。カスタマイズすればするほど泥沼にハマってパフォーマンスも落ちる。
しかもぐっちゃぐちゃだからメンテナンスも大変なんだこれが(´Д｀；)

しかしSEOがなんたら言ってる会社のくせに、この長～いURLはアウトだろｗ
商品を連想させるキーワードも入ってないし。
568 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:45:49 ID:gjkq30dD]: CMSで構成されているpageを自動作成するのにかなり負荷かかっているね
これは証拠に画面レスポンスが一定時間ディレイ後一気に来る
これ直すの大変だね　そもそもの前提設計がニーズに合わないから
DB周りをチューニングして高速化を測っていると思われるけど
こうなってしまうと解決策があまり無いね障害じゃなく仕様に近いから
今流行のインメモリDBあたりに構成変えてみたら多少ましかもよ
569 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:46:30 ID:80UBy90q]: ITの経営者って口だけはやたらうまいけど
経営能力ダメダメの人が多いと思う。
570 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:46:38 ID:k8Nizhas]: DBサーバやAPサーバなどの設定値をひとつふたつ間違えてただけでした
ってオチじゃね？とか、いやそれなら1週間もあれば見つけられるだろとか、
だとすればJavaのコードのどっかにおかしなsynchronized宣言でも入れちゃ
ってるんじゃね？とか、メモリバカ食いのオブジェクト／メソッドとかが紛れ込
んじゃってフルGCしまくりなんじゃねとか、キーになる社員が限界に達して失
踪したらしいねシステム構築プロジェクトではよくある話だよとか、キノトロー
プイントがかついでるパッケージソフトってFatwireじゃんこれCMS(コンテンツ
マネジメントシステム）であってECサイト構築パッケージとは似て非なるもの
でしょつまり油絵を書くプロジェクトに絵の具じゃなくてノミとトンカチ持ち出し
たみたいな？とか、そもそもキノトロープ（とその関連会社）って90年代後半
に雑誌関係から転進したWeb制作会社であってシステム屋じゃないんだから
ヨドバシクラスの巨大ECサイトのシステムを作らせたこと自体が間違ってね？
とか、 httpのレスポンスヘッダを見るとSS_X_JSESSIONIDっていうクラスタ構成
のWeblogicを使ってるときの独特のセッションIDクッキーが発行されているとこ
ろを見ると本当にキノトロープがかついだCMSパッケージでヨドバシのサイトを
作ってるぽいね、とか、んじゃそのパッケージのスペック見てみるとデータベース
にOracle使うのはいいとしていまどきAPサーバにWeblogicを使う意味がどこにあ
るのかよくわかんねーよTomcatで十分だろたぶんFatwireがJ2EE技術かなんか
を使ってるのでサーブレットコンテナでしかないTomcatでは動かないんだろうけ
どいずれにせよ2008年現在の世の中じゃWeblogicなんてのは銀行や証券会
社とか通信キャリアとかが徹底的に金をかけたシステム作りをするためのAPサ
ーバであってECサイトごときにはオーバースペックでしょ要するにBEAに払うライ
センス料が無駄、とか、海坊主というかつまりシティハンターに出てくるファルコン
が年を食うとこうなるみたいないかつい風貌のキノトロープのカリスマ社長（50歳
前後？）によるときに優しく落ち着いた物腰ときにヤクザばりの威圧感を持ってく
りだす独特のプレゼンテーションが古典的国内大手企業の役員クラスにはウケ
るんだよねそりゃそうだ2,30代の若造がカン高い声で「こんてんつまねじめんとし
すてむとは！」なんて講釈タレたところで50代60代下手すると70代の役員クラス
からするとバカにされたように感じてしまうのが団塊の世代の悲しきプライドなの
さ、とか、ああそういう感じのトップ営業だからベンチャー企業っぽいのに国内有
名企業のサイト構築の実績が多いのね、とか、うんそうなんだ2000年のITバブル
時代にセブンイレブンとかNECとかソニーとか名だたる連合のなかにひょっこりと
名の知れぬキノトロープが入り込んでセブンドリーム・ドットコムとかいう会社とサ
イトができたのはシステムは作れるけど絵心はまるでないオーソドックスでスーツ
なシステム屋としてのNECが当時唯一落ち着いたおっさんが率いている絵心の有
る制作会社だったキノトロープに声をかけたのがきっかけだったんだよね実は、
とか、一方でヨドバシとかヤマダとか大手と呼ばれる家電量販店のほとんどがよく
言えば悲しいくらい体育会系悪く言えばヤ○ザスレスレな体質だから予算とか納
期とか要件定義とかメチャクチャだったんじゃね？ご愁傷様です、とか。
neta.ywcafe.net/000938.html
571 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:48:27 ID:M/9CTZWm]: 前から重いじゃんｗ
572 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:48:31 ID:IGeBhGTM]: >>550
日曜日の早朝使った時もタイムアウト続出だったよ
573 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:48:34 ID:pAX7tku0]: どこが請け負ってるんだろう
574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:50:13 ID:38TzOyhH]: もうめんどうだからブログ方式にして商品検索はGoogleに任せればいいじゃん。
575 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:53:01 ID:RcPkEuWU]: >>563
スルガ銀が日本IBMを提訴、システム開発の債務不履行による損害など111億円超を賠償請求
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080306/295561/

ヨドバシも契約内容によっては十分訴えるんじゃないかな？
576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:57:55 ID:+P6Vw0Bd]: 淀の通販って一日1億とか売るんじゃ無かったか？
577 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:59:17 ID:UOT+LFlb]: 性能も現場の料金分て事かｗ

18 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/10/29(水) 10:43:01 ID:8bLmANUj
>>13
ヨドバシにこき使われた派遣の人ですね、わかります。
578 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:00:03 ID:bACVfoVx]: SEの今の心境は一体‥
579 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:02:06 ID:KY4oaz70]: 通販サイトっていうレベルじゃねーぞ！！！
580 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:02:25 ID:Tr4A7Guw]: 訴えたところで張本人のプログラマはもう会社にはいないんだろうな・・・
たいてい本人と会社が関係なくなった時点で発動するように仕組んでるから。

技術者軽視の会社が悪い
581 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:02:49 ID:pa5ly9a3]: >>578
結果の出ない仕事は評価に繋がらない、それどころか将来にマイナス。
こんな仕事に関わりたくなかった......
582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:02:57 ID:slqe9N5Z]: >>575
本番稼動してるってことは、検収が済んでると思うんだが
そしたら勝てない気がする
583 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:03:24 ID:/WxpZcik]: スタパ斉藤困ってるだろうな。
584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:03:28 ID:pupj/i+7]: >>564
契約とか関係ないだろw
585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:04:54 ID:nhR6l1Pa]: 関係ないわけないだろ
586 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:05:09 ID:TeGKuHHo]: >>582
検収もらってる時点で開発しては今後の修正工数でがっぽりですよね
587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:05:19 ID:pupj/i+7]: >>578
「俺デザイナーだし、開発は中国がやったんだよ」って感じだったりするんじゃね?
588 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:05:27 ID:6k6pUCSY]: >>583
ヨドバシ価格どうやって調べるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:05:50 ID:uB8EbJYo]: ていうか、そもそも見栄えがそんなに変化しているように見えないんだがｗ
590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:06:23 ID:pupj/i+7]: >>585
システムが正常稼働しなくても損害賠償しませんなんて契約書に普通書かないぞ
591 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:06:50 ID:JdAGNLMr]: ヨドバシ　便器　でぐぐってみてくれ。

恨んでる奴、メシウマな奴は沢山居ると思うよ。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html
ttp://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20040621.html
592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:08:18 ID:bc9uEKQ9]: ウェブサイトなんて、2-3人で簡単に作るのがいいんだよ。人数そろえてあれこれ機能付けたところで、売り上げなんて変わらないよ。
593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:08:20 ID:bdc+4Bhi]: というか暫定的に以前のバージョンに戻せば？
まさか想定していなかったとか？
594 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:08:43 ID:DZDhNGOs]: >>590
LSI開発なんか、“サインオフしたら後はオマエの責任ねっ�”

とか言われるぞ（泣
595 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:10:29 ID:pupj/i+7]: >>594
普通1年程度瑕疵担保だってあるし
機会損失だしてるんだから民事で訴えられたら賠償金は当たり前。
596 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:10:51 ID:6k6pUCSY]: >>594
ソフトだから通用するんだろうな
ハードなら機械にしろ何にしろ製造物責任ってあるでしょ？
597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:11:03 ID:bc9uEKQ9]: 本番運用してる以上、出来が悪いといっても、損害賠償の対象にはならないと思う。せいぜい瑕疵担保責任で、無償で改修するくらいだろう。
598 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:11:10 ID:JdAGNLMr]: 末端の責任なんて、これから果たせば良いんだし。

ゆっくりやれば良い。

急いだから、手当て出るの？

訴訟だ何だとかは、会社が被るもんだろ。

重役とかはそのために遊んでんだからさ。

検収済んでるなら、別契約になるんじゃね？

急いで直す契約してるわけじゃネーだろうに。
599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:12:19 ID:RcPkEuWU]: >>589
アマゾンみたいに、検索画面に、お薦めの商品は！みたいなのを出して
売上Upを目指しましょうというのをキノトープが提案したんでしょうね

請け負ったキノトープも、開発力がないのに無駄に頑張るから
cms.3int.jp/index.html
600 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:13:27 ID:slqe9N5Z]: >>595
バグでそもそも動作しないってのなら瑕疵担保でいけるけど、
性能でいけるかなぁ・・・？
個人的には無理な気がする。
601 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:13:48 ID:k0DgaSyF]: 人柱が足りなかったんだな
602 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:14:30 ID:pupj/i+7]: >>600
性能でなくていいとか・・・
俺そんな会社に入りたいわ。
603 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:14:31 ID:st4ep4gP]: 例えばIXY Digital はCanonで検索しても引っ張ってこれなくて
キヤノンでないと引っかからないとか・・・。

システムのボトルネックだチューニングだの前に
なんかいろいろ根本的に問題なんだと思うよ。
604 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:14:33 ID:9FdGSqOJ]: キノトロープスリーイント
www.k-3int.co.jp/

代表取締役社長　門別諭
取締役　青木利美
取締役　齊藤慶武

鈴木亜久里氏と握手を交わすのは、キノトロープ取締役門別諭
www.kinotrope.co.jp/img/aguri05.jpg
605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:15:53 ID:JdAGNLMr]: 正直、今日はメシが旨かったよ。

素人が背伸びして、出来ない仕事をそれなりにやった、
それを発注したのも素人で、お互い背伸びしあって微笑ましい。

ヨドバシの通販なんて使わないし。
606 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:17:06 ID:SCBVrBnU]: これは発注側のせい。
ろくなビジョンも持たずに曖昧な仕様書で発注するだけして、
大枠が完成してから仕様変更しまくるとこういう事になる。
607 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:18:44 ID:slqe9N5Z]: >>595
検収してたらの話になるけど
それだとヨドバシがそれでOKって出しちゃってるってことでしょ
まさか稼動前に負荷試験やらないなんてないだろうから
瑕疵の要件満たさないんじゃないかと思た

別に性能でなくていいとは言ってない。
それは検収＆本番稼動前にﾁｪｯｸすべきこと
608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:19:00 ID:RcPkEuWU]: >>606
キノトロープ取締役門別諭さん　こんばんわ
609 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:20:55 ID:+O+qpcph]: >>608
IT系では普遍的な悩みだと思うんだが。
610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:21:23 ID:l72lxgpl]: トップページなんてほとんどスタティックなコンテンツなのに…
memcached的なやつとか使ってないんだろうか。
611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:21:32 ID:slqe9N5Z]: >>607 自己ﾚｽ
本番稼動遅らせられないから動かすけど
まともな性能でるまで検収しないから対応しろとか
ｷﾉﾄと事前に話がついてたら別
612 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:21:35 ID:IIVAPr0r]: 209.85.175.104/search?q=cache:sRhsDl2jNtoJ:yasai.2ch.net/venture/kako/995/995087802.html+%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%83%88%E3%80%80%E5%A0%80%E6%B1%9F%E3%80%80%E7%A5%9E%E7%94%B0&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox
613 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:22:27 ID:80UBy90q]: サイトの規模・緻密さに比して、従事人数をあまりにもケチりすぎたんだと思う。
614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:22:59 ID:wGLGt61b]: 顧客が本当に必要だった物
ttp://hagex.com/pic/2006/0817001.JPG
615 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:23:33 ID:E1F7tGUb]: どうせデスマちゃんで仕上げたんだろ？
テスト不測なんだろ？
テストの重要部分はみごとにはずしたテストしてたんだろ？
オフショアたんでも使った部分あったの？
低級寄せ集め部隊で張りぼてつくりしたんだろ？
616 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:24:23 ID:KeLr89Kr]: >>591
俺もはっきり言うとヨドは嫌い。今回の件も同情は出来ない。
家族も含めて客として不愉快な目にも遭ってる。
家族はヤマダしか使わなくなった。
617 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:25:41 ID:bc9uEKQ9]: まあ、このスレの書き込みのほとんどは素人によるものだから。外から見てても、何が原因かなんて分からんよ。
スタティックなコンテンツなら、memcachedなんて必要なわけないし。
618 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:26:27 ID:KeLr89Kr]: >>617
「静的」って書こうよ。。
619 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:26:43 ID:SCBVrBnU]: >>615
PMが2,3人犠牲になってるぜきっと。
PMが必要な発言力を確保できる開発環境だったら、
こんな負荷テストも受け入れテストもやってないのが丸わかりの状態でリリースなんてするわけない。
620 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:28:41 ID:80UBy90q]: セブンでもウィルコムでもやらかしたのに
またヨドの仕事取ってこれるってのがすごいな。
621 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:28:47 ID:l72lxgpl]: >>617
玄人乙
622 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:29:26 ID:KGvA/Pxy]: たしかにひどすぎるな。
素人仕事としかおもえん。
ヨドバシは店舗だけじゃなくＷＥＢも劣化しちゃったな。
623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:30:06 ID:xodWFxZV]: 東武鉄道のホームページな。
リニューアルしてから、遅い遅い。時刻表も見る気もしなくなった。
www.tobu.co.jp/
624 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:31:34 ID:bc9uEKQ9]: そのサイト、すげー良くできてるじゃん。重いって言うのは、使ってるPCがしょぼいからだろ。
625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:31:49 ID:wGLGt61b]: flashを多用するページはカンベンして欲しいよ。
626 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:32:53 ID:AIfwB8WA]: >>623
確かに重い。
627 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:34:15 ID:xaZBbleC]: ウィンドウズもサイトも、バージョンアップするほど劣化するわけか。

「頼むから、VistaでなくXpを使わせてくれ！」
「頼むから、リニューアル前のサイトに戻してくれ！」
628 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:34:30 ID:Uf/H8P+i]: >>624
お前は一日中、家でハイエンドPC使ってるかも知れないが、
世の中にはバッテリーメイン駆動のモバイル用PCもあることを事考えろよ
629 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:34:36 ID:IIVAPr0r]: 414 名前：奥さん、中田氏です。投稿日： 2001/08/22(水) 16:19
■■■■■■ イノベーションラボ開講記念セミナーのご案内 ■■■■■■
=====================================================================
「Webプロデューサー」育成機関、株式会社イノベーションラボの開講記念
セミナーを8月22日（水）に開催致します。
=====================================================================
■概要
インターネット関連のシステム開発・運用・デザイン会社の株式会社オン・
ザ・エッヂ、株式会社キノトロープ、株式会社パイナップルカンパニーの3社
で設立した「Webプロデューサー」育成機関株式会社イノベーションラボの開
講記念セミナーを8月22日に開催致します。
■詳細
イノベーションラボの設立を記念して、開講セミナーを開催いたします。第一
部では、イノベーションラボ代表取締役・生田昌弘氏による基調講演を、第二
部ではパネルディスカッションを行います。
■プログラム内容
第一部講演
テーマ
「ビジネスWebサイト成功の法則
～Webプロデューサーで決まる企業サイトの成否～」
講演
生田昌弘氏
（株式会社イノベーションラボ代表取締役、株式会社キノトロープ代表取締役）
第二部パネルディスカッション
テーマ
「Weｂ業界が求めるWebプロデューサー像とは？」
パネリスト
堀江貴文株式会社イノベーションラボ取締役
株式会社オン・ザ・エッヂ代表取締役社長
生田昌弘氏　株式会社イノベーションラボ代表取締役
　　　　　　株式会社キノトロープ代表取締役
630 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:35:02 ID:GPJ0rclC]: オペラだと普通に開ける。
オペラに（だけ）フレンドリーなサイトってもしかしたら初めてかもしれんｗ
631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:36:40 ID:RjfGXjqu]: tab01　とか出てくるＵＲＬに失望したｗｗｗ
632 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:37:25 ID:0Mz3cCH6]: ＳＥＯだユーザビリティだ、動線分析だ言う前に、コンテンツや商材の魅力で
自然にアクセス向上というのがオラの持論。

重厚長大なお飾りやコンサルにつぎ込む捨て金があれば、サイト来訪者に
還元すりゃええがな。
633 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:38:45 ID:SCBVrBnU]: 通常、Webサイトを作る場合は、3秒以上待たせるのは悪とされる。
634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:39:50 ID:ZDwHoLh5]: >>623は、使えなくはないが、ストレスを感じないと言ったら嘘になる重さ。

こんなサイトが出来てしまう理由は、ユーザーの為ではなく、
会社の上層部を満足させる為に作られたからなのであろう。
635 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:40:12 ID:+O+qpcph]: >>630
いや、クライアントサイドやUI層の問題じゃないと思うぜ？
636 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:40:26 ID:7DIXOOno]: >>632
> ＳＥＯだユーザビリティだ、動線分析だ言う前に、コンテンツや商材の魅力で
> 自然にアクセス向上というのがオラの持論。

同意。SEOとか小手先のテクニック使ったって、コンテンツがダメなら意味ないからね。
まー、サイトの存在を知ってもらうにはいいのかもしれないけどね。
637 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:41:10 ID:bc9uEKQ9]: まあ、なんとなく、ロードバランサーとかのネットワークレイヤーの問題なような気はする。アプリケーションサーバとか、画像サーバとか、細かく分けてるみたいだから。
アプリケーションレベルの問題なら、事前のテストで判明してる可能性高いから、リリース延期してるだろう。
プロバイダとか、ブラウザによっては快適に見られるのかもな。
638 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:42:22 ID:EBb5wHjL]: NIkon, D3で検索を掛けると
なぜかD300のマニュアル本しかでてこない。
こんなとこでもビジネスチャンスを失ってるな。
639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:42:31 ID:bc9uEKQ9]: 遙か昔に8秒ルールっていうのが合ったのは覚えてるが、3秒ルールというのは知らんな。
640 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:43:37 ID:ho4nNZTT]: 既にヨドバシ.comのこのトラブルの件は結構大問題になっているからキノコは
顧客から総スカンだな
お父さんしないで無事今年度乗り切れるといいけどなｗ
641 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:46:45 ID:6XBBs06e]: >>604
聞いたことあると思ったらスーパーアグリのスポンサーしてたんだっけか
642 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:47:09 ID:pUILLEGk]: どーせめちゃくちゃ値切って、キノ何とかとか格安下請けにやらせたんだろ？
安物買いの銭失い…
643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:48:57 ID:775dT7MN]: >>502
俺もギコナビで見たらそう表示されて謎だったけど
携帯で見たら分かった
ディレクトリごとにwebサーバー設定するアレ
644 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:52:28 ID:0J87+/Pt]: 俺にポイントを使わせない気だな！
645 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:57:02 ID:PRoABLTT]: まだ使えないのか。

いちいちチェックボックスで選ぶ新しいUIも使いにくい。
よくあれでGo出したと思う。
646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:57:57 ID:qgLojHr0]: >>623
表示に5～6秒くらいかかるな@PPCG4/1.3GHz/safari

へなちょこセレロンでIEとかだとブチ切れるかも知れん。
647 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:00:03 ID:H4kx4jEs]: >>639
結構前から3秒という数字はよく聞く。
まあページによりけりなんだが、少なくともトップページと
そのすぐ下ぐらいは目標2秒、最低でも3秒ってところだな。
648 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:01:04 ID:IGeBhGTM]: >>606
おっと、ANAの悪口はそれまでだ
649 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:02:03 ID:dZdZ34IC]: 検索してもヒットしない！
宝探しゲームかよｗｗｗ
650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:02:36 ID:4xi2xxMx]: ゆーざびりてぃってなんだろな？ｗｗｗｗｗｗｗ

小手先のテクニック使って素人を騙す事でしか飯が食えなくなったって事か？
651 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:04:47 ID:E1F7tGUb]: >>623
operaで完全表示に5,6秒くらいだな
もともとPC性能いいからな
652 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:05:45 ID:7DIXOOno]: >>623
結構早いよ。
Firefox3、ttp://www.lucky-bag.com/archives/2005/01/firefox_2.html で高速化してると
数秒だね。
653 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:06:14 ID:IIVAPr0r]: いや、単にキノコの担当者のスキル不足だったんですが。。。
PMなんてキノコには居ないし。。

619 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/29(水) 23:26:43 ID:SCBVrBnU
>>615
PMが2,3人犠牲になってるぜきっと。
PMが必要な発言力を確保できる開発環境だったら、
こんな負荷テストも受け入れテストもやってないのが丸わかりの状態でリリースなんてするわけない。
654 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:08:43 ID:B0/wXZy6]: 最近はJavaScriptが糞なサイトが多いからなぁ
655 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:10:57 ID:E5pX/hyQ]: 行ってみた・・・　　使えねェ～～～ww
656 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:11:13 ID:+DXvmURW]: きっと中でオペレータさんが商品カタログ片手にリアルタイムで都度HTML作ってるんだよ。
多少のことは大目にみようぜ！
657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:14:20 ID:GVNdyze6]: マジでとろいなｗ
砂時計様がんばってるぞｗ
658 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:15:35 ID:4QlNtytj]: docomoで買い物できなかったのはBIG-IPがヘマしたから。
659 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:21:31 ID:E5pX/hyQ]: ほんとに使い辛いな

元に戻してくれ
660 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:22:41 ID:MIeLm0/W]: どーでもいいけど、トップにある新着情報のバナー。
gifアニって久しぶりに見たなwww
661 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:23:10 ID:WfgdSBWP]: searchdns.netcraft.com/?position=limited&host=yodobashi.com
662 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:24:14 ID:LINg7dpJ]: >>632
最近うちみたいな零細相手にSEM業者の売り込みが鬱陶しいんだよなあ
「いまどき常識」とかうるさいわw

検索エンジン対策する金あったら中身に金かけるわ。
663 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:26:52 ID:2PN9t1JE]: 断然、Amazonの方が使いやすい件について。

ネットっていう、場所代とか関係ない勝負になると、Amazonとかの外資に
あっという間にシェアもってかれるのな。

せっかく新宿とか秋葉の一等地に店構えて、駅からの客を根こそぎカッパげてたのに
ネット通販は残酷だ。
664 名前：エセ共産 [2008/10/30(木) 00:28:33 ID:ZERfHhGi]: 自社サイトが重いってどういう事なの？
重くなるくらい集客できてんなら、
なんぼでも予算増やしてもらえるじゃん？
665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:28:35 ID:wJQWYczA]: ヨドバシのネット通販は、家電に限ればアマゾンより売ってるはず。
666 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:29:35 ID:GVNdyze6]: 低級会社の馬鹿広告様が足枷になってんじゃねーの？
メーカーPCの無駄アプリだらけみたいに
667 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:30:45 ID:CDS+krg0]: 恥ずかしげもなくレベルの低すぎる書き込みする奴もいるな。

スーパーコンピュータで表示してもいまのヨドバシは重いんだよｗ
668 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:33:32 ID:k6V4XFM4]: 元のサイトに戻せばいいのに。バックアップはとってあるんでしょ。
669 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:35:41 ID:Whtdh16C]: セッションIDの検証用(セッションハイジャック対策?)のクッキーを多重に
吐いてる時点で、まともな人間は関わっていないってのが分かる。
もしかして、全部のファイルでクッキー出力してDB接続して…という作業
をするモジュールを取り込んで実行してるとか…
670 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:37:04 ID:dFudJU5j]: 機能とロープ
671 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:38:16 ID:WPKB5H+Y]: 重いだけなら直りもするだろうが、使い勝手が前よりずっと悪い
リニューアルした奴は反省しろ
672 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:38:59 ID:dFudJU5j]: 木のトロぷっ
673 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:39:32 ID:OiXnuLwv]: どうせ、夏休みの学生アルバイトでもかき集めて、突貫工事でつくったんでしょｗｗｗ
674 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:40:07 ID:u27yJDbj]: なんか代引き無くなってる？
通販で代引き無いってのはちょっと・・・
675 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:40:32 ID:rtwQZiIp]: これだけ長い時間、元に戻してないってことは、バックアップ取ってないのもあるんじゃないか。
この仕事の結果を見ると、余裕でバックアップ漏れとかやってそうだしな。
676 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:42:32 ID:dFudJU5j]: 瑕疵で父さん？
677 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 01:04:06 ID:lNVw+/Kh]: 「CMSカンファレンス2008」開催情報

日本ウェブ協会主催により「CMSカンファレンス2008」が開催されます。
名称：CMS Conference 2008
開催日：2008年11月26日・水曜日
会場：国際ファッションセンター KFC Hall＋Hall2
開演時間：10時30分から20時30分まで（10時間）
入場料：10,000円（税込） ※11月14日までは早期割引5,000円（税込）
出演：門別諭（株式会社キノトロープ代表取締役）、諏訪光洋（株式会社ロフトワーク）、
篠原稔和（ソシオメディア株式会社）ほか14人（予定）／11セッション

日本ウェブ協会では11月26日（水）に、日本初のCMS専門イベント「CMSカンファレンス
2008」を開催します。その名の通りCMS（コンテンツ・マネジメント・システム）に特化した
10時間のカンファレンスです。
www.w2c.jp/cms/

昨今ウェブ制作の現場で話題になるCMSとえば、コスト面での導入が容易なMovable
Typeや、オープンソース系が多いと思います。今回のカンファレンスでは、FatWireや
インターウォーブンという、エンタープライズ企業で多く導入されている製品の事例を
中心にセッションが組まれており、コーポレートサイト、コマースサイト、製品サービス
サイト、自治体及び公共サイトと幅広い事例を一気に知ることのできるイベントです。

また、主催である日本ウェブ協会・CMSワーキンググループでは組織の壁を越えて、
CMSを研究・普及することを目的に活動しており、今回のカンファレンスでは研究成果
の中間発表もあります。CMS製品を価格と機能の軸によって比較を行ったマップを
作成しており、日本ウェブ協会という第三者機関からの公式な資料として発表します。
※この発表には制作者の中ではDreamweaverやCSSで著名なアンカーテクノロジー
株式会社の神森勉氏も参加されています。

今後インターネットやウェブの人口の増加と共に、企業や公共サイトのコンテンツは
膨大な数量になって来ます。そうしたコンテンツ（HTMLなど）を効率よく管理し、更新
頻度を高め、高水準のHTMLを自動生成してコストダウンしたい…という流れは、必ず
やってきます。その時にウェブ制作会社は、どうするのか、個人に求められるスキル
は何なのか？　すぐそこに来ている課題に向けて考えてみませんか。

また、このカンファレンスは単なるコストダウンや効率化だけでなく、むしろCMSを攻め
のツールとして戦略を組み立てる軸としての側面もお見せ出来る貴重なイベントです。
678 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:07:18 ID:nNw1GiBS]: >>667
誰も軽いなんて言ってないと思うが。
679 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:08:40 ID:WgYwJfk2]: 文系というか、ＩＴ素人が考えるＩＴ技術者＝コーダー。

コーディングが出来る＝そんな仕事誰にでも出来るだろと思ってる（確かにコーダーは中学生でも出来る）

それ以上の技術者なんて想像も付いていないのが現状。
680 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 01:09:09 ID:rtwQZiIp]: このタイミングで、カンファレンスの基調講演とは。。。
681 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:09:57 ID:7jg4sEGP]: 壊れてないものを直すな

の典型だ。だいたい、何でデベロッパーを換えたんだ。
682 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:13:10 ID:WgYwJfk2]: 今回のとはちと違うけどｗ　東証なんかのコピペ

27 名前：仕様書無しさん投稿日： 2007/05/27(日) 17:31:35
　　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）システム担当　「賠償金１０億でいいよ」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（　・∀・）子会社担当　　「賠償金１５億だ。（５億もらっちゃお）」
　　oノ∧つ⊂）
　　　（；・∀・）一時受け部長　　　　「請負に賠償金２０億を請求しろ！」
　　oノ∧つ⊂）
　　　（　・∀・）一時受け担当　　　　「了解！あれ？５億の利益でる！？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）請負メーカ部長　　　　「おい！賠償金２０億なんて払えないぞ！」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）請負メーカ主任　　　　「ほ・・・・保険で！保険で！協力会社に賠償金２０億一応請求しておきます。」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）協力会社主任　　　　「とうさんだ・・・・。保険もかけてないし・・・・」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；T∀T）派遣担当　　　　　　「バグはどこ！？はやく帰って寝たい。」
　　∪（　∪ ∪
　　　と＿_）__）
683 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:14:44 ID:c69iQnzd]: まだ治ってないな。
中の人は何日徹夜するつもりなんだろう。
684 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 01:15:41 ID:5OhTdxX1]: こりゃ損失でかいだろうな
淀の人怒りまくってんのかなやっぱ
685 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:16:04 ID:7jg4sEGP]: サイトリニューアルは色々な理由をつけているが、要はリプレース需要を掘り起こして
儲けようというデベロッパーのホラに乗せられただけだ。

当たり前だが値段、品揃え、買いやすさ、信頼に勝るものはない。
amazonなんか良い例だな。
686 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 01:16:34 ID:LpKti9WX]: >>670

>>614 の図を思わせる名前だな
687 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 01:18:03 ID:5OhTdxX1]: 淀はまるっきり被害者だな
688 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:18:33 ID:RYu0XQ61]: 前の画面は見やすかったのにな
689 名前：エセ共産 [2008/10/30(木) 01:20:22 ID:ZERfHhGi]: てか、限界徒歩圏に淀あるからネット要らないｗ
690 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:20:26 ID:WgYwJfk2]: >>685
青年実業家って要は鷺紙。

中身の無い話と、過度な期待を持たせて仕事取ってくるんだからスゲーよな。

上に出てた、被害に遭った企業はなんだかんだで鴨認定されたなｗｗｗ

そういう話に弱い役員が居るか、リベート貰う手筈になってるんだろう。

株主は訴訟起こせよ。
691 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:22:15 ID:RYu0XQ61]: >>689
価格チェックしたいときは便利だよ
692 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:23:55 ID:4QlNtytj]: >>674
コンビニ決済とかあるじゃない。
693 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 01:24:28 ID:5OhTdxX1]: 代引き、手数料アップしたのが影響してんのかな
694 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:28:53 ID:VnbQf0vA]: PC製品買うならソフマップの方が上。3000円購入で送料無料だし。
ネット通販でヨドバシ使う価値は既にないな。
695 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:47:12 ID:Whtdh16C]: Jakartaかー
696 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 01:54:04 ID:cz3lcadm]: >>266
ヨドバシもポイント使ってもポイント付いた気がする
697 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 02:03:13 ID:cfzXWXxN]: ここ領収書の紙がでかいのが嫌い
698 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 02:04:31 ID:0J3spLNv]: 面倒くさいから淀に電話発注すっかなぁ。そん時にサイトが使い物にならんと文句言えば桶かな？
699 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 02:10:08 ID:etXEBJ8A]: クロスサイトスクリプティング (XSS) 脆弱性
検索画面だけ塞いどけばなんとかなるなんて思っていそうだな
700 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 02:29:45 ID:S/LrGta1]: 画像サーバのApacheいやにVer古くない？
Akamai使うのも止めちゃったのかな…
701 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 04:03:56 ID:08Oe+YFU]: >>700
RedHat4のデフォルトVerだね。

ヨドバシはリニューアル前から遅かったのであまり違いがわからん。
702 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 04:49:08 ID:sb2OkyFL]: アマゾンで買うのが一番安いだろ新品で19%OFFとかとか
配達も早いし1500円以上で無料だべ
703 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 04:53:39 ID:Pdm2B0bp]: 前々から糞重かったじゃねーかよ。
704 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:10:45 ID:16w7nmWG]: 重さもそうだけど、デザインが悪くなったのと、
商品にたどり着けなくなったのと、
商品ページで画面をスクロールしないと商品説明が読めなくなった、
てな改悪だからなあ。
重さ解決しても、現状じゃあ以前みたいに利用する気が起きないな。
705 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 05:13:39 ID:sA00Tdox]: 携帯サイトは使いやすくなったんだけどなー
706 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:16:21 ID:/hRV1Xcr]: J2SE/J2EEとフレームワークに精通した技術者いるのだろうか？
WebLogicでなんか組むのかなぁ
つうか、WebLogicなんてまだあったの？
つうか、これってクラスターシステムのネットワーク設定の問題もあるのか？
707 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 05:18:54 ID:anDInpOZ]: そういや、サクセスってリニューアルしてから、すぐ潰れたよな
708 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:20:34 ID:/hRV1Xcr]: >>509
微妙なバランスｗ
きちんとシステムが分っているやつは数理的にモデルをつくって
きちんとアタリをつけられるよｗ
理系の数理モデル考えられるやつがいないからそうなるｗ
709 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:26:35 ID:/hRV1Xcr]: >>556
＞ＩＴなんていわれる前の昔、散々議論されたり書籍化された評価手法、設計手法
＞が今何の役にも立ってないんだよねｗｗｗ
その書籍化された方法どおりにできない、やってないからこうなるんだよ
つうか、実際同じように開発していけないけどなｗ

＞物ができてからの総合評価というか、試験運用をデバッグと称する輩が増えている。
これは小さいもの、その場で終えられるものならいいけど
こんな大きなサイトでやる奴いないだろ、いくらなんでも
段階的に何度もチェックするはずだよな
でもこのサイトはそういうことしてなさそうだな
予算なくてｗ
安物買いの銭失いｗ
710 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:31:00 ID:/hRV1Xcr]: >>557
デザイン会社なのにデザインがデグレしているって終わってるよな

>>570
ワロタ
711 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:31:07 ID:jFdAkL2d]: >>708
よほど単純なシステムならともかく、ある程度複雑になると想定すべきパラメータが多すぎる、
かつ、相互の依存関係を完全には捉えきれなくなって
ほんと大体のアタリしか付けられなくなるぜ？
そしてあとは勘とコツと閃きの世界にようこそ、だ。
712 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 05:33:28 ID:/hRV1Xcr]: >>576
すげぇな
損失大きいな
6億払ってくれるなら二ヶ月で作るけど
713 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:35:25 ID:sb2OkyFL]: おれなら1週間で作るから7憶くれ！！
714 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:35:39 ID:pwXdR3Vb]: 魚籠高笑いw
715 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 05:36:04 ID:/hRV1Xcr]: このスレを続けまくって
この会社の評判を固定化したい
こういう会社は同業者として生き残って欲しくない
716 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:38:15 ID:/hRV1Xcr]: >>526
デザインすらだめなのか
おわってるなｗ
717 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:39:53 ID:/hRV1Xcr]: >>620
ここやブログ、ITMediaみたいなところで散々書かれてるから相手にされなくなるだろｗ
718 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 05:41:15 ID:IFiZn/Ii]: マジメに性能検証フェーズ取らなかったのバレバレなシステムだなｗ

どーせRDBMS内でデッドロックの嵐だろ、
しかも正規化うんぬんでは解決できねーよーなタイプの。
新宿の雑居ビル並みのヘボい建て増しなER図なのが目に浮かぶぜ・・・
719 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 05:46:46 ID:/hRV1Xcr]: >>684
淀の人が損害賠償請求して裁判沙汰になれば評判がたおちしてこういうところにはシゴトたのまなくなるのにな
720 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:50:20 ID:/hRV1Xcr]: >>690
真贋を見抜けない間抜けな経営者ということだからな
新しい技術や制度がでてきたらそれに対応できる若い経営者に代わるべきだと思う
721 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:59:34 ID:pqMMXHPd]: 地球温暖化詐欺

jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk

上を見ても解るように、CO2排出量と温暖化は関係ないよ。ｗｗ
722 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 06:09:45 ID:Em+RhWEM]: オブジェクト指向もまともに設計できてない悪寒。
723 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 06:46:50 ID:xf+7y0FS]: 淀コムは昔から使ってるが、なんで楽天より使いにくいんだろうか
検索システムは良いと思うが
724 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 07:17:28 ID:V5a41ODi]: 無駄に個人情報配るのも嫌だし、普段Amazon使ってるから
扱ってる商品はAmazon優先して探す
できればパーツ関係を充実してくれるとありがたい
725 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 10:02:06 ID:YfQbxTk4]: >>16
亀レスだけど、SAP使ってる部分は基幹系本体の部分と基幹系と店舗のPOSと結んだところだったと思う。
Webは違うと思うけど、どうなんでしょうか？
726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 10:03:45 ID:GBCZke1x]: >>307-308
やっぱ商品管理(DB)<->ECとの間でズッコケてるっぽいのかな

neta.ywcafe.net/000938.html
＞コメント
＞開発内部ではカタログサイトとECサイトって分け方をしていて
＞CMS入れてるのはカタログサイトだけなんですよね。
＞なのでそういった意味ではCMS導入は間違いではないと思います。
＞その証拠に2chスレッドでも決済の方はサクサクといった声があります。
727 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 10:06:34 ID:MDyb2cX3]: キノトロープはそろそろダメだろう
728 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sagd [2008/10/30(木) 10:08:20 ID:e9V7MoST]: >>614
＞プログラマのコード
そうそうｗ
729 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 10:13:44 ID:IuRZoTxc]: 木とロープのお話でした。おしまい。
730 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 10:29:42 ID:AFmh1xHK]: >>729
ロープで輪をつくって、木にぶら下げるのですね。
731 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 10:36:33 ID:vGNAus0i]: 今までヨドバシ見に行ったことない奴も見学に行ったことだし
リニューアルに関する宣伝は大成功だなｗ
732 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 10:39:36 ID:l/aon2xS]: 前から使いにくいサイトだと思ってたのでこれを機に大々的にリニューアルして欲しい
733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 10:43:08 ID:Gbr7/yMD]: ヨドバシに買い物行く前に値段調べて、財布にいくら入れていけばいいか
分かるくらいしかメリットなかった
つーか、それだけで便利なんだけどｗ
734 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 10:43:44 ID:nh8O9Xdz]: 「動かないコンピューター」状態lって、コンピューターが期待通りに動かないだけだろ。
記事内容より、タイトルの付け方のヘタクソさが気になる。
735 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 10:46:51 ID:/rbsnvcC]: > こんな大きなサイトでやる奴いないだろ、いくらなんでも

それがいるんだから困るのよ、この業界は
テスト２日でモジュールをリリースして東証止めた奴いるだろ
736 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 10:47:10 ID:ltLtDkWv]: そうそう。値段チェックと、PCパーツとかのニッチだと
扱いがあるのかどうか、とかの確認が出来た。
できねえと結構不便と気づいたｗ
737 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 11:05:17 ID:Wcac2rR6]: >>734
釣りだと思うが一応

allabout.co.jp/career/corporateit/closeup/CU20030206A/
日経コンピュータに創刊以来、連載されていた人気コラム「動かないコンピュータ」
738 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 11:14:31 ID:2rXdmGaP]: >>623
あれ、いつリニューアルしたっけ？いつも見てるのに気づかなかった。
てかこんな重かったっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
739 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 11:20:29 ID:o+YLrYK/]: 店舗ごとの在庫状況が判るサイトってヨドバシ以外に有る?
740 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 11:49:27 ID:o2Q406Qa]: >>739
じゃんぱら
741 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 12:03:06 ID:rtwQZiIp]: >>726
コメントはいいとして、記事は糞エントリーだな。
742 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 12:11:04 ID:UPHfwGDM]: >>737
それくらいは知ってるよ。
コンピューターが期待通りに動かなかっただけ以上の
特別な意味にはならないだろ、ボケ。
743 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 12:27:54 ID:n98bnJgn]: >>731
だな。
ヨドバシが通販やってるなんて知らなかった奴ばっかりだったに違いないし。

うまいな。
貧乏臭いというかケチ臭いけど。
744 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 12:28:09 ID:60HmcmN6]: 九十九電機，民事再生手続きを申し立て。事実上の倒産か
www.4gamer.net/games/017/G001762/20081030004/

　九十九電機株式会社は，本日10:00に東京地方裁判所に対して民事再生手続き
開始決定の申し立てを行い，受理された。負債総額は約110億円。
　昨今は一部代理店などに対する未払いが発生していると，市場関係者の間で
話題になっていた。

　同社が代理店などの債権者に対して行った説明によると，バブル期の不動産取得や
業務拡大に伴う多額の借り入れが，今回，民事再生手続きを申請した最大の原因で
あるとのことだ。
　同社はここ数年，財務リストラや経営の改善を行うとともに，好調な売り上げを得た
ことで借入金を大幅に縮小してきたが，最近はPCパーツなど海外仕入れの増加に
よる支払い期間の短縮化や，通信販売，カード決済手数料の増加，競争激化に
ともなう利益率の低下によって運転資金の調達が急務となっていた。このため
不動産の売却などを含め，金融機関からの資金調達を受けるべく協議を続けてきたが，
最終的に追加融資を受けることができず，資金繰りに窮する形となったようだ。
745 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 12:28:55 ID:P7jAL4XX]: なんだ子供か。
746 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 12:36:27 ID:uMvqWBeP]: ソフトの外注先が損失分の数億円負担するのかな。
747 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 12:51:39 ID:vjYbFLl0]: 正社員技術者にやらせるべき案件を派遣や偽装派遣に丸投げした当然の結果だ
目先の金ケチりすぎて、高いツケを払うことになる
748 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 12:54:24 ID:0xa8SUQE]: >>747
システム開発を正社員でまかなう会社なんて、ほとんどないだろ？
749 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 12:57:45 ID:1Wga4wEK]: そだな。正社員でまかなっている方がトラブル満載。
750 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 12:57:51 ID:rxyak+1/]: >>747は、なんでも派遣にせいにしたがる2chブサヨ脳
751 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 12:58:20 ID:teviXUxt]: >>747
運用ですら外注が増えているのに、開発も自社？
面白い事言うね～
752 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 13:05:55 ID:yGzqdkCW]: プロパーは何してんの？
753 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 13:15:05 ID:nawc+3XL]: 文句言ってるよ
754 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 13:15:14 ID:zhtOFJF9]: 本日、九十九電機が民事再生手続き開始を東京地裁に申し立て
負債約１１０億
755 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 13:21:11 ID:yfp5k2wE]: リニューアル直後も重かったけど、昨夜も重かったな。
徐々に治ってきてるような気もしなくないが。いつまでつづくのか。

なぜか購入手続きやマイページの流れはスムースなんだよな。（別鯖？）
756 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 13:24:13 ID:0PfqgRbI]: 【店員の質】ヨドバシカメラ総合17【落ちまくり】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1215013408/655-657

655 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2008/10/30(木) 12:37:26
店員と会話をしたら「いやあ、ネットが駄目なら店頭で巻き返せばいいんですよ」。

下っ端がこれでは上も程度が知れるというものだ。

656 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/30(木) 12:52:16
>>655
下っ端どころか、店長クラスまではWebのことをうっとおしく思ってるだけだからな。
むしろ店舗順位が上がってうれしい。
「お前ら！またＥC(Web）店舗に負けて全店順位が最下位だぞ！」とか怒られなくていいしな。
Webはヨド内でもライバル店舗。本部ざまぁｗｗｗｗぷぎゃーｗｗｗ　って感じだ。

657 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/30(木) 13:11:16
今の状態でwebに負けたら閉店候補か？ｗ
757 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 13:24:22 ID:Wcac2rR6]: >>742
ごめん、何を言ってるのかわからん。てかリンク先読んだ？
日経コンのそのコラム「動かないコンピュータ」とは、
その「コンピューターが期待通りに動かなかった」のを特集するコラムなんだけど
758 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 13:26:04 ID:teviXUxt]: >>752
プロパーの１番の仕事は予算取り。
あとは、大まかな方針を決めて、値切る。
進捗を見る振りをして方針転換。
トラブルが起きたら、怒るコトが仕事。
759 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 13:26:28 ID:ic/yNhzH]: システム開発要員を正社員でまかなうなんて、
本社や営業所や工場の建設に備えて、常に土方を雇っておくのと同じだよ。
760 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 15:04:01 ID:cz3lcadm]: 道があればこその商売
土方がいてもいいじゃない
761 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 15:43:17 ID:VY5WPTEF]: >>646
それなないｗ
いまどきのへなちょこセレロンはC2DコアだしG4とかpgrですよ
とG4使いの漏れが言ってみる(´･ω･`)
762 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 16:09:31 ID:fvMOCoWf]: 今のセレロンはへなちょこじゃないからな。つかへなちょこセレロンだとやっぱぶち切れるだろ。
763 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 17:10:26 ID:wSsMcjuY]: dsromより遅い
764 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 17:17:25 ID:zdILcqxy]: リニューアル後、今はじめて見てみたけど、なんだこりゃ。構成的に見づらいよ。

前に戻してくれ(´・ω・｀)
765 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 17:25:14 ID:E5fkuGt0]: 嫌なら使わなきゃいいじゃん
前に戻せとか何様なの？
766 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 17:26:24 ID:wsMWerUG]: お客様。
767 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 17:27:37 ID:yC8wqJvA]: 自転車操業の酷い所に発注してしまったか？
768 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 18:07:31 ID:UCBmmYW1]: なんかヤフオクと同じ作りになってて買う気が失せた(´・ω・｀)
769 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 18:10:49 ID:tVTMdZEn]: ヨドの通販はマイナーな商品が安く買えるから良い
770 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 18:13:26 ID:YOdJvH5m]: なんか昨日よりも酷くなってないか？
771 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 18:17:35 ID:CMyWq3nf]: ヨドのサイトってリニュ前から重かったよな。
772 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 18:41:18 ID:Q/wHjWTh]: ・・・そしてついに全く反応しなくなってしまった。真っ白。
773 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 18:51:36 ID:VeLtRRpJ]: >>771
というか、負荷が重くなってきたから全体を再構成、ついでにリニューアルという
のがよくある話ではないかと
774 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 19:12:31 ID:iwvFnLI1]: >>773
上にはそう言うさ。
実際は、潜在バグ
775 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 19:15:10 ID:zdILcqxy]: そもそも、なんでリニューアルしたん？(´・ω・｀)
776 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 19:21:04 ID:lM1t6FfS]: >>775
ソースがスパゲティになってしまったのでシステム更改したが
リカバリーを考えていなかったため八方ふさがりになった

ラッシュテストや負荷テストをやったのか
777 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 19:21:45 ID:zdILcqxy]: >>776
(ﾉ∀`)
778 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 19:22:11 ID:d+6GmxyK]: なんでもとのシステムに戻さないんだ？？
普通前のヤツくらいはとっておくだろう？
779 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 19:42:34 ID:4e3RyIU+]: >>778
>>230
780 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 19:53:05 ID:rS+CT+SJ]: >>778
戻そうにも戻せないんだろ。
B2Cだと顧客ステータスがフロントから24hコロコロ
変えられるから、移行してしまったら元に戻せない。
781 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 20:03:01 ID:Oo9ttQ/D]: >>780
その理屈でいくとリニューアルも永遠に不可能だな
782 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 20:16:18 ID:MCDk6Ln1]: GUIはリニューアルしても、おなじDBを見ていたら
(ＤＢの実体は違っていても、テーブル定義等が変わっていなかったら)
元に戻せるだろうけど、リニューアルついでに仕様もごっそり変えているだろうから、
古いシステムに戻せない。

正確に言うと、旧システムに戻す= 10/21 の時点でのデータに戻すことになり、
10/21～10/30に増えたり変わったりしたトランザクションデータを旧システムのDBに投入できない。
∴旧システムに切り戻せない。

ごっそりリニューアルしないで、段階リリースとかにすれば、まだよかったのに
783 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2008/10/30(木) 20:23:12 ID:URBvRgGW]: 日経コンは一回取ると
勧誘しつこいよねー
電話かけてくるなババー
784 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 20:23:42 ID:JTUNPmTS]: 今日は軽い方みたいだね。昨日までは糞重かったのに。
yodobashi.co.jpのドメインは何故かすんなり繋がるんだが。
前はビックが表示遅すぎて買う気失うことが多かったんだが、
なんか逆転しちゃったなぁ・・・

デザイン自体も前の方がマシだったんじゃね？
785 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 20:33:38 ID:nawc+3XL]: 旧システムをサーバごと残しとけば良かっただけ
786 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 20:36:54 ID:bdueAbna]: 在日朝鮮企業＝ビッグカメラで買い物する奴は売国奴
787 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 20:37:18 ID:MQxvEMX7]: >>785
戻すとリニューアル後の注文が失われますがよろしいですか？
[Y/N]
788 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 20:46:38 ID:ZrqeTBru]: システム屋じゃなくてウンチク屋のペテン屋なだけだろ。
コードどころか仕様以前と。
789 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 20:50:04 ID:2mNtzxOu]: 何がどうなると、リニューアルオープンでいきなりこけるのだろうか。
790 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 21:02:41 ID:0x5ThZ+o]: >>787
だろうねー。運用できなくなるんだろうね。
791 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 21:05:28 ID:alhIZiu4]: これフロントの差し替えだけじゃなくて
DBも新しいのに切り替えたの？
792 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 21:16:04 ID:0xa8SUQE]: 遅い以前に、不便になってるじゃん。
メニューが減ってる。
793 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 21:37:00 ID:j8oCXru3]: 俺もとあるEコマースサイトの一部システムのリニューアルに携わったことあるよ。
そんとき思ったのは、
元に戻すには新システムの注文データを旧に変換して書き戻す。←コレだけでもほぼ不可能に近い。
リニューアル時にはついでに商品データの構成を変えることも多いから、
これのデータ作成作業も元に戻してもらう。←関係部署に平謝り
リニューアル開始から数日間程度は旧から新へデータを移行させるために
日時バッチの一部を手作業で回したりもしてる。その間の中途半端な
状態のデータを戻すって、考えただけで気が遠くなる。

リニューアルしてしまったものを元に戻すてことは正直現実的じゃないよ。
794 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 21:42:44 ID:Q/wHjWTh]: 茸「Ｆ５攻撃されてます！
795 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 21:46:27 ID:nJprkn1l]: >>793
注文データって言うほど動いてねーよｗ
サイト行ってみ？
796 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 21:47:21 ID:67D9cbr3]: ツクモ見たいに潰れたんじゃないのか
797 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 21:49:00 ID:alhIZiu4]: 他社が引き継ぐにしても、解析だけで１週間以上かかるよな。
798 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 21:55:02 ID:rtwQZiIp]: 戻す方がいいと思うがな。

その間の注文は平行してsqlで拾ってExcelに落として、手作業で対応する。
このまま緊急対応しながら前に進むより、一旦敗北を認めて撤退、体制を
立て直して改めて進む方が、ダメージは少ない。

つーか、どうやったら戻るか、の手順さえも最早解らないんだろうな。
799 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 21:56:22 ID:bZpfnqax]: >>797
トラブル物件誰が好きこのんで引き継ぐよｗ
800 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 22:00:19 ID:ys7f2Zmx]: >>798

まじで>>119を実行するのかｗ
119ってレス番も・・・ｗ
801 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 22:03:39 ID:nJprkn1l]: 拒否られた。。。

サーバーから応答がありません。

サーバーが存在しないか、接続拒否あるいは混雑している可能性があります。
802 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 22:19:29 ID:DMkZjnXq]: 作り手側の手抜きをするためにOSやFLASHのバージョンを切り捨てるような
強弁詐欺集団の制作会社を使うからだよ。
Webビジネスてのは汎用レベルの見切りを誤れば時代遅れにも先走り過ぎにもなる。
時代の流れに合わせて最適化を迅速・安価にできなければ「デキない会社」でしかない。
どんなに偉そうなことを言っても結果がすべて。
803 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 22:32:49 ID:0J3spLNv]: キノコスレの噂なんだが。

79 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/29(水) 22:42:52 (p)ID:GA/CAo/d0(3)
賠償金は最低2億だそうです。

さっき門別が泣きそうな顔になってた。

from　大久保ヨドバシ電算室
804 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 22:37:30 ID:Vkn3sPua]: ヨドバシはただ、お天道様に背いた事(２重派遣、出入り業者を
ヘルプという形のコキ使いなどなど)で、バチが当たたっんだよ。
805 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 22:39:47 ID:+CUMbgxG]: こういう深刻な障害が発生したとき、もしベンダーが富士通やＮＥＣ、ＮＴＴデータだったら人海戦術をとってでも対策をとれる。
社内や協力会社からＤＢ、ネットワーク、アプリケーションに詳しい人間が呼び寄せられて原因追及や障害対応ができる。
まぁ大企業は大企業でいろいろ問題はあるが、キノコはその点圧倒的に人材が確保できていないようだ。
で、ヨドバシがそれを承知の上で、生田に騙されたのか開発料金の安さに目が眩んだのかは知らないが、キノコに委せたのは
ヨドバシの責任ではあるな。
たとえ今後10億円の損害がでたとしてもヨドバシが負うべきだろう。
806 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 22:43:36 ID:alhIZiu4]: キノコが一次請けなの？
807 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 22:49:30 ID:dFudJU5j]: 誰かが音頭取ってたらどこかしらか情報が出ると思うのだが
808 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:05:33 ID:VPMJQ7rE]: 受注したのどこの屑会社？
こんなサイトひとつ満足に作れないくせに受注しちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
809 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:06:39 ID:eahRKvxj]: >>805
さいしょから、人海戦術で仕事してくれよといつも思う。

その２億、最初から使っていれば良かったのにね。
810 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:12:00 ID:iA4d2Jmd]: >>802
＞時代の流れに合わせて最適化を迅速・安価にできなければ「デキない会社」でしかない。
時代の流れに合わせて最適化を「他社と同等の期間・価格」でできなければ「デキない会社」でしかない。
だろ。
迅速・安価にできるところがあれば教えて欲しい。
811 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:13:01 ID:DMkZjnXq]: >>805
その前に大手ソフトハウスが元請けだったら・・・
今時こんなXHTML化もされていない汚い肥満ソースなど恥ずかしくて晒さないよw

それにしても復旧遅過ぎだろ？
これじゃなんのためのCMSなのか分からんだろがw
812 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:13:25 ID:alhIZiu4]: web製作業界って恐ろしいほど参入障壁が低いから
他の業界では使い物にならないドキュンがひしめいてるんだよね。
１０年以上かけて鍛える他の技術職とは異なって、
技術も１年もあれば余裕で習得できちゃうし。
813 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:13:48 ID:4Uc1iWJk]: >>810
IT業界は製造要員を軽視したんで
実装能力がボロボロなんだよね。
814 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:16:08 ID:DMkZjnXq]: >>810
>「他社と同等の期間・価格」
同等だったら普通だろ？w
少しでも最適化を迅速・安価にするノウハウと実践力がないと
デキる会社とは言われないよ。
815 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:19:04 ID:+CUMbgxG]: >>813
同意
実装する人間を軽視して、キノコの生田のような宗教家が評価される
生田は元カメラマンでシステム開発はやってないし
816 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:19:45 ID:sO015FH6]: そもそもデキない会社の話をしてるのに、なんで真逆の話をしてるんだ？オマエラ
817 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:20:26 ID:ziNJtWkq]: 常識で考えて

とりあえず、リニューアル前にもどせｗ
818 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:21:00 ID:4Uc1iWJk]: >>815
口だけしか能のないSEもどき（偽装SE）の方が
実装能力バリバリのPGより単価が高いんだよね。
ほんとIT業界は糞だよ。
819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:23:35 ID:w7r9fcS/]: >>818
いくら実装能力があっても企画できなきゃ駄目だよ。
820 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:27:13 ID:PbdLNLp7]: >>805
富士通やＮＥＣなら、売場の場所替えでも提示すれば今からでも人海戦術ただでしてくれるんじゃないか？
821 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:28:22 ID:bZpfnqax]: >>817
奪い取られた段階で通常もとのベンダーは手を切ります
淀が土下座してお願いしない限りはむりだろうねｗ
822 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:30:09 ID:rtwQZiIp]: なんだ、このSEとPGの自画自賛合戦は？
823 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:30:41 ID:QWq+dWqA]: >>817

たぶん、リニューアルに合わせてシステムも変えてしまって
どうにもならなくなってるのかも。
止まった時のバックアップは考えるけど、
元に戻す事は考えてないと思う。
824 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:36:25 ID:0J3spLNv]: テクノバーンにもくそ味噌に言われてるな＞キノトと淀

　関係者によると同社はオンラインサイト拡充のため、ウエブ業界では比較的名の知れた制作会社が開発を行ったCMS
（コンテンツマネージメントシステム）を導入することでサイトの全面的リニューアルを実施。しかし、このCMSは
日本有数の利用者数を誇るヨドバシカメラのトランザクションには耐えることができなかったことが、今回の遅延につながる結果となったようだ。

　この制作会社はフラッシュなどを使った「見栄えの」する企業サイトの制作では定評があるものの、本格的な電子
コマースシステムの開発を行える程の開発部隊を備えているとは言えず、今回のCMS導入決定を巡っては業界内でも
「ほんとうに動くものができるのか」といった疑問の声なども上がっていた。

　ヨドバシカメラとサイトリニューアルを行った制作会社は共同で事態の沈静化を目指してシステムの最適化作業を
行っている模様だが、今のところ抜本的な解決策は見出せないのが現状。

業界内部で「ほんとに動くものができるのか」と疑問視されてたって......
もうねどんだけ馬鹿かとwwwwwww
825 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:37:47 ID:kM8ritHW]: 普通は客側のシステム部のｴﾛｲ人がシステムのリリースを許さないと思うんだけどな

立ち上げ失敗を考えないままにシステム変更＆強行する会社って凄いね
826 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:41:20 ID:alhIZiu4]: まあヨドバシ側も人材に恵まれてるとはいえんからなあ。
大学新卒で自ら進んでヨドバシに行きたがる奴なんてまずいないし。
827 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:44:31 ID:VenmwoVj]: いまだに重いってやばくないか？
828 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:48:21 ID:nNw1GiBS]: >>824
> 　この制作会社はフラッシュなどを使った「見栄えの」する企業サイトの制作では定評があるものの、本格的な電子
> コマースシステムの開発を行える程の開発部隊を備えているとは言えず、今回のCMS導入決定を巡っては業界内でも
> 「ほんとうに動くものができるのか」といった疑問の声なども上がっていた。

要はこんな会社選択したヨドバシも相当なマヌケだったということだね。
829 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:52:02 ID:eY7iXlHB]: ヨドだのビックだのは上も下も脳みそ筋肉でおまけにドケチだから
そら騙されるわな。
830 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:52:07 ID:rtwQZiIp]: >>825
リリースしたのは、深夜か早朝で、その時は問題が発覚しなかったんじゃないかな。

レスポンス問題は、原因にもよるが、条件が揃った時に突然発生する場合がある。
831 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:58:40 ID:CPdJT8a6]: これから冬物家電、ボーナス、クリスマスって大変な時期に入るのに
付け焼き刃で直していくので大丈夫なのかね？
832 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:59:13 ID:/hRV1Xcr]: シゴトを頼むほうは、これからはエージェントを代金の5-10％ぐらい出して雇って
チェックしてもらうほうがいいよ
今時の企業ならそうしているはずなんだが
ケチったねｗ
833 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:04:59 ID:dyrvmRFe]: DSiの予約でパンクしたのかと思ってた。
834 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:07:33 ID:dFudJU5j]: バカなとこに頼んだら仮にお金がいくらあっても足りないわけで。

そもそもな選択ミス。
835 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:11:17 ID:HrXFgNT1]: >>830
> レスポンス問題は、原因にもよるが、条件が揃った時に突然発生する場合がある。

で、ほぼ24時間重いんだね。

ところでクレームページに入力してる間にタイムアウトするってすげー作りだなおい。
それにしても瑞風の例のブログページ、削除されちまったようだな。
836 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:17:49 ID:ZmyeldhK]: 試しにサイトにアクセスしてみたが、これはダメだ…。

オープンした状態だと思い切った手も打ちにくいだろうし、ここは臨時休業の看板出して
一旦サービスを止めた方がいいかもしれないね。
837 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:18:59 ID:o83IdY/q]: >>732
ﾜﾗﾀww
838 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:20:22 ID:+4F0N5Ez]: なんだかんだいってEC経験のあるか、パッケージ持ってる
NかFかHあたりでカスタムしてもらったほうが良かったという結果なのかｗ
839 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:22:15 ID:Z6fujkMd]: その時歴史は動いた　　　－－－ヨドバシの落日－－－
840 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:27:02 ID:71MT+wNk]: みえない力が働いたのか
単なるバカなのか
841 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:31:43 ID:cQBsBsLW]: 原因は競合他店によるF5アタック
842 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:31:53 ID:zcFE/8tp]: 毛玉取り機のページ開くのに３０秒もかかってるよw
と思ったら急に反応が良くなったりする。
と、油断したらその他のCD-Rのページでまた３０秒。

まさか、俺が対応している会計システムの障害と同じで、
Oracleの統計情報が原因とかだったら大笑いだな。
843 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:33:26 ID:cQBsBsLW]: SQL文に問題がありそうだな。
844 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:35:37 ID:eie3vR8G]: 安物買いの銭失いか…。
まぁ、ヨドも安物だしな。

高級イヤホン買おうと思ったけど、重すぎてジョーシンのぞいたら
ジョーシンのほうがだいぶ安かったみたい。
ありがとうキノコなんとかさん。
845 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:37:02 ID:M/SGO046]: >>835
ど深夜から早朝はそれなりに動いてるよ。
846 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:41:48 ID:mkAlyI09]: >>840
> みえないバ力が働いたのか

に見えた
847 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:48:01 ID:uwCBLjJV]: 俺は初めて彼女とMMXした。
「もうそろそろiiyama? 君のI/ODATAを確かめたいんだ。XT」
MITSUMIあうと、彼女のMECはALBATRONとしていた。
緊張した俺は焦り彼女のソケット４７８をAOpenしようとした。
「ちょ、ちょっとRADEON！何をSis」もう俺は既にエレコム。
Sound Blasterのホックを外すとはちきれそうなPioneerがBarracuda
でもBIOSTARは意外と玄人志向だった。
「恥ずかしいわ。あまりミネベア・・・」
SCSIをTORICAるとKEIANをSOLTEKした痕がアルファデータ。
あそこはSUPERMICROだった。OMEGAドライバも少し鼻についた。
しかし、彼女のCREATIVEを刺激しつつ俺のセレロンを
彼女のSerial-ATAからASUSに這わせると、「FireWire～ン」
「もう、ATI」「COREGA欲しいんだろ？」「早くリテール」
俺は激しくTSUKUMO。「インテルはいってるっ！IEEE！1394！」
「あぁ・・・もうDell！」
848 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:49:30 ID:v5ZVBNpX]: これは何か特定の一つの問題が原因ではない予感。
UI層のソースを見てそう感じたわ。

デザインが主な癖にそのデザインすらできてないじゃねえか。
849 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:49:39 ID:HrXFgNT1]: そもそも
ttp://www.yodobashi.com/
でショッピングのタブページが開いて、ホームタブページが
ttp://www.yodobashi.com/ec/
ってなんなんだw

ふつう、「ホーム」ってのが　ttp://www.yodobashi.com/　になるはずだろw
850 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:49:43 ID:Ej6H04gh]: さっき携帯で見ようとしたが全くつながらんなw
851 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:54:10 ID:CRrvWH1a]: CMS載せてるサーバのvmstat見てみたいな。特にI/O廻り。
852 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:56:43 ID:x+tByo0s]: これ、商品を見る事すら出来ないページもあるし、このサイト終わってるじゃんか
853 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 01:05:44 ID:WXIqd1FI]: 前の方が全然使いやすいし、良かった。
デザインが安っぽくなったし、目的の商品まで時間がかかるし全くダメ。
元のやつに戻してくれ。
854 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 01:08:31 ID:goy8jTox]: 家電系サイトをいくつか見たけど、意外に上新の技術が高い気がする。
この商品を見た方～システムを採用してるし、
さり気なく、コンテンツ圧縮してる。

だからと言って、買わんけどｗ
855 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 01:16:11 ID:ZmyeldhK]: リンクを押してページが表示されるのを待っているうちにクリックしたことを忘れてしまう。
これは新しい体験だ。
Click&Forget
856 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 01:36:33 ID:S9NOgeuh]: 今ビックのメルマガが着たんだけどその件名が
「EeePCシリーズ初の12.1型ワイド液晶画面搭載ネットブックPC登場！」だった・・・
嘘つくのも大概にしろと・・・
ヨドバシもビックもどっちもどっちだと思いマスタ。
857 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 01:37:39 ID:uZzJ3JGJ]: 　トップページ開くのに20秒くらいかかったよｗｗ
　Weblogic + Oracleに乗っかるCMSを大規模ECサイトで使うって聞いただけで、
　あれげだと思うんだけど。

　そもそも、
　ほぼ静的な構造のページなのに何でこれだけ時間かかるんだろう。

① キャッシュが効いてないので、メニューなどの生成に毎回DBを読みに行く。

② ページ生成にメモリ食い過ぎで、Full GC 頻発。

③ Sessionオブジェクトが巨大でかつ、適切にクラスタ構成できてないので、
　滞留しまくり、Full GC頻発。

④ Oracleのパフォーマンス統計が現時点のデータと剥離しているので、意図
　しない実行計画のままSQLが実行される。

⑤ RAC構成で、キャッシュフュージョンの衝突が多発。

　とか。
　まぁ、ストレステストくらいやっとけ。
858 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 01:52:53 ID:4OV+nteP]: こういうのは、ルービックキューブと一緒だな

解ける奴は、１分で解けるし
解けない奴は、ガチャガチャやってるけど１年たっても解けねえぜ
859 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 01:54:56 ID:Lbt/RiSj]: なんでそんなに複雑にするのかなぁ。つきつめればショッピングサイトは基本的に
掲示板＋アカウントのシステムの積み重ねでしかないのに。
860 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 02:03:39 ID:eaCUND4V]: そもそもヨドバシのネット販売は黒字なの？
861 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 02:08:49 ID:jRbEm5Pf]: >>857
今現在、客にストレステストやらせているんじゃないか。
客にストレスがたまるけど。
862 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:11:07 ID:6Cff+EQt]: お詫びの3%ポイントアップセールまだ～
863 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:11:09 ID:Ej6H04gh]: >>860
そもそもネット単体を切り離してないと思う
864 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:12:32 ID:Yt6yElUc]: APサーバは、WebLogic じゃなくて、Tomcat だそうですよ。
ベンチャー板のキノトロープスレより。

116 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：2008/10/31(金) 00:33:32 ID:KYiAJku60
WEB屋のネタ帳に。
neta.ywcafe.net/000938.html

117 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：2008/10/31(金) 00:35:50 ID:hs//yRnEP
>>116
糞blogだな

118 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：2008/10/31(金) 00:41:38 ID:svC68+1h0
>>91
仰々しい本出してると、こういう時余計にマイナスだなｗ

119 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：2008/10/31(金) 00:59:09 ID:yw++nh2C0
>>116
憶測だらけで間違ってる
yusuke.homeip.net/diary/2008/10/30/1225374360000.html

120 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：2008/10/31(金) 02:04:59 ID:+XG4MNv90
>>119
Tomcat 5.0 系を使うってどうかと思うのだが。
6.0 系まで行かなくとも、せめて5.5系の最新を使うべきだろう。

本当にシステムのこと知らないんだなって思う。
865 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:12:48 ID:0QDig5qD]: >>847
もういなくなったメーカーとかがけっこう混ざってて、今見ると切ないな
866 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:13:28 ID:eaCUND4V]: >>863
もちろん切り離していないだろう。そんなことは思ってもいない。
聞きたいのはネット販売部門の話。
867 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 02:14:03 ID:x+tByo0s]: 【新着情報】ポチッとな　読み込み中.....２分３０秒経過.......
868 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:23:39 ID:B4VKRSLF]: bic 通販サイトも使い難いけどな。

検索性能なら konozama は割と悪くない。
検索性能だけならな。
869 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 02:25:58 ID:x+tByo0s]: サーブレット使ってるのか　PHPだとダメなのかな
サーブレットって、セキュリティそんなにいいのか？
870 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 02:26:32 ID:ZmyeldhK]: >>864
WebサーバがApacheでサーブレットエンジンがTomcatか…。
となると、ひょっとしてDBもOracleとかじゃなくMySQLやPostgreSQLなのか？
871 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:33:26 ID:Ej6H04gh]: >>866
まあ都市部にしかないヨドバシだから田舎は結構使ってんじゃね
872 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:39:40 ID:4OV+nteP]: 金貰ってないから、あくまで感でしかないが
Apache Tomcat mod_jkに問題がありそうな気がするな

一度鯖を止めてとりあえずすべて最新版にあげてみてはどうだろうか

>技術的雑談-複数のTomcatを立ち上げてmod_jk経由でロードバランスさせる
www.himajin2001.com/wiki.cgi?page=%B5%BB%BD%D1%C5%AA%BB%A8%C3%CC#p11
873 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:40:20 ID:Yt6yElUc]: >>870
Apache + Tomcat だけど、DB は有償なものということで Oracle という組み合わせは多いと思うけどね

(Apache + Tomcat だから DB も OSS というのは、あまり関係がない)
874 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 03:02:36 ID:w1uztiGq]: 海外で安く作ったと思ったら、品質悪すぎて修正にお金かけすぎるパターンかｗいい加減気づけよ
875 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 03:10:36 ID:BTjH+SAO]: 明日は我が身の危険があるなぁ。
意識が低い部隊のとばっちりだけは避けたい。
876 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 03:16:44 ID:R323IAzh]: >>842
そういやgigazineも統計とらなくしたら
ロードアベレージが10分の1以下にだったんだっけｗ
877 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 04:14:52 ID:m1E3+nT/]: つーか、負荷テストもやらんかったんかい？
テストツールのライセンス料をケチったか？

index.doてな感じのURLだったな。
古典的なサーブレットとJSPで構築するよか Strutsなんぞ
使った場合は遅くなり勝ちだ。でもどんなに性能が劣化したとしても
アプリが原因になる場合はこんなに遅くならん・・
それに急遽サーバを追加すりゃ良いんじゃない。

DBだろきっと。
Oracleのチューニングがまともに出来て居ないんだな。でも
それならもっと早く復旧してもよさげ。
878 名前：877 [2008/10/31(金) 04:17:06 ID:m1E3+nT/]: あ、CMSなのね。
信用しちゃったのが間違い
879 名前：877 [2008/10/31(金) 04:19:52 ID:m1E3+nT/]: >>857
４があやしいね。
どうせ、0件のテーブルでアナライズしちゃったとかだろ
880 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 04:48:53 ID:RQqMe+R6]: ネットワーク側から見たヨドバシカメラ問題
d.hatena.ne.jp/napsucks/20081029/1225292613
881 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 07:07:56 ID:IQjFRy2P]: Oracleマスターブロンズが湧いてるなｗ
882 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 07:24:50 ID:ZfUt9o9C]: ＰＣ９８で動かしている
883 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 07:36:32 ID:yPC7yvYV]: 売上やアクセス数もそうだが扱ってる品数の多さが普通じゃないからな。
負荷の高さは通販サイトとしては恐らく日本で一番か二番ってとこだろう。

ヨドの体質からしたら、コストをかけないっていうのが当然のことなんだろうが
この世に存在しない商売道具をゼロから作り上げると思うべきだったね。

そうすりゃ、発注先は富士通とかいった官公庁や銀行相手に商売してる
ところになって、胡散臭いITバブルの残り香だけでやってるところは排除されたろう。
884 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 07:54:47 ID:fPOz9mdQ]: 昔OSSにこだわってPostgress使ってはまったなぁ…恐ろしい。

まぁ、きっとWebやDBのサーバ単体の話じゃなくて、クラスタとか本番のシステム構成でのテスト不足じゃないかな。
連動して動かしたときのデータ量が足りなかったとか。
DBの統計情報くらいなら、さすがにもう対策されてる気が。
885 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 08:53:27 ID:Xf1VTQiX]: キノトスレより

[115]114 10/31(金)00:09 vlejRln/0
yahooﾆｭｰｽにもなって社会的説明責任まで発生しているのに
未だに生田は現場にも現れません｡
成功は自分の手柄｡
失敗は部下の責任｡
もう辞めます｡私が辞めたらもう復旧は出来ないでしょうね｡
さようなら｡
886 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 09:02:12 ID:wytUT+mI]: 実は、DB担当がコボラだった！

なんてことは、絶対無いよな。ｗ
887 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 09:10:10 ID:Bz8uNfxM]: 流石にもう直ってるだろうと思って今行ってみたらまだ重いままじゃないか
888 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 09:13:28 ID:4OV+nteP]: >>885
なんと昔の俺じゃないか
まったく、近頃の若いもんは・・・

いいぞ、そのまま携帯捨てて海外逃亡を図れ
半年ほど帰ってくるんじゃないぞ
見つかったら殺されるからな
逃げて逃げて逃げまくれ
889 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 09:15:07 ID:qELLw78H]: >>873
OSSとしてApacheとTomcatを入れたのではなく
普通に有償製品としてのWEBｻｰﾊﾞとJavaServletを購入したら
製品名は違うのに中身がApache+Tomcatだったというのはよくある話です
890 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 09:20:13 ID:uNwlKdi7]: 経営が傾くと機械を壊して責任逃れするシナリオですね
891 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 09:22:08 ID:CRrvWH1a]: あれ、直ったのかな？
結構普通に見られる。
892 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 09:34:28 ID:+r2iGZQr]: >>891
そうか？
トップだけ軽くて、あとのページに行こうとすると延々「読み込み中」だぞ
893 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 09:49:04 ID:drzvNqsZ]: 買い物したいけどできぬえええ
894 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 10:02:41 ID:HG4yeLNH]: 突発的に遅くなったり、元に戻ったりというのは何故なんだろう・・・
クエリをアホほど吐く仕様が未だにカイゼンできずに、ロードバランサの想定外の負荷が特定の鯖に掛かったりしてる？
895 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 11:03:16 ID:rOKXBVvw]: なんか唐突に速くなったり、かと思ったら思わぬところで延々待たされたりって、
なんじゃこりゃ

唐突に待たされるから、表示された頃には自分が何したかったのかわかんなくなっちゃって、
で元に戻ろうとしてまたドツボ、っていうユーザーも多いんだろうな
896 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 11:42:01 ID:lTz35Arg]: 俺のところからだと、別に遅延なく表示されるなぁ。
（キャッシュかも）
897 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 11:43:45 ID:HrXFgNT1]: おまいら、また突撃してるのか？
全然淀ドットコム繋がらないぞ
898 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 11:44:12 ID:KuBGXYkQ]: >>886
堅牢でよいDBがが出来そうじゃ無いか。
899 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 11:46:08 ID:Bz8uNfxM]: 田代砲撃ってる奴いるだろ
900 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 11:54:48 ID:VukLwD2h]: >>880
そこの話しを信じれば、お勘定と在庫管理は生きてるのだな。
フロア担当(画像、商品情報、付加情報)と販売員(ページ生成)がバカなのか。

全部キノコのせい？（w
901 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 12:22:20 ID:P3gF8KFx]: このサイトは天才チンパンジーアイちゃんがバナナ3本で請け負った仕事です。
これ以上アイちゃんをいじめないで！
902 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 12:37:05 ID:ntriZtsR]: ヨドバシのメール来なくなっちゃったね…
前は３、４日に一度は来てたのに。
903 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 12:45:33 ID:6xh9nIRZ]: 数億円の被害が出るほどウェブからの注文って多いの？
904 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 12:48:11 ID:6059ezu8]: >>903
本当かどうかは知らないけど

978 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2008/10/31(金) 11:29:27

　商品が極端に探しずらい。
　運良く見つけたとしても商品の詳細ページ開かない。
　こんな状態でなんで閉鎖しないんだ？

979 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 2008/10/31(金) 11:31:48
>>978
閉鎖したら
宇都宮＋上野＋錦糸町＋吉祥寺の売り上げ相当が消えてしまうｗ
905 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 12:50:29 ID:jp+EVO3Z]: 淀.comはこのままあぼ～んでいいんじゃない？
その昔gooが障害を起こしてgoogleにとって替わられたときのように。
同じようなECサイトは山ほどあるからそっちで買い物しよう。
そもそも淀は価格も全体的に安くないし保証はメーカー保証で充分だし。
906 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 13:02:26 ID:mjp2gORZ]: ネットがつながらないから店に行ったけど店員がレジにいなくて待たされまくり、、、
もう売る気ないなら廃業しろよ
907 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 13:04:16 ID:hrZUZ8e0]: 普通に尼損でいいしな。値段もほとんど変わらんし。
昔はよく使ってたが、送料取るし、
ポイント使えるようになったが使うと金額０の領収書が出るから、経費で落とせなくなる。
それなら、最初から安いところで買ったほうがいい。
908 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 13:07:09 ID:4BDdJHrx]: >>907
アマゾン裏で支えているのは怪しい店ばかりだよ。
909 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 14:21:00 ID:jp+EVO3Z]: >>905
でも淀の店舗は残ってほしいな
淀は品揃えがいいからね
淀の店舗が近くにあるからそこで新製品の実物を見てからネットで購入
910 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 14:21:30 ID:6xh9nIRZ]: それにしても、キノトロープって言いにくいね。
社名を変えるべきじゃないの？
911 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 14:28:11 ID:FVuF8UW5]: DBが待たせてるくさい動きだな
912 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 14:30:50 ID:USiZU/Dk]: まだ検索おかしい
913 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 14:44:02 ID:zJjWww4f]: 劇重っ！
914 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 14:45:22 ID:HG4yeLNH]: >>907
個人の買い物は尼でいいな、交通費考えたら
細かい買い物ならポイントの分の差額なんか軽く取り返せてるし
915 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 15:18:56 ID:+lElnbl7]: ページ開かないよ～
ビックに乗り換えちゃうよ
ちょうどポイント使いきってるし
916 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 15:23:30 ID:CRrvWH1a]: >>891でも書いたけど、結構普通に見られるんだけど。
朝よりは断然重いけど許容範囲かな。
917 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 15:43:25 ID:v5ZVBNpX]: >>916
見られるようになっているな。
ただ、そもそもレイアウトがリニューアル前より見づらい件。
918 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 15:57:28 ID:ehHN5ygq]: カメラマンからIT業界への転進と言えば、タイガネットワークスの殿岡良美氏だね。
www.taiga-networks.com/profile/represent.html

もうひとりは北澤事務所の北澤浩一氏
kitazawa-office.com/

いろいろ面白い人たちがIT業界にくるね。笑
919 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 16:58:40 ID:CRrvWH1a]: >>917
レイアウトは確かにダメだね。
『商品選びに役立つおすすめ情報』とか『注目カテゴリ』『It's New』とかが上にあるのが
鬱陶しい。後、左のカテゴリ一覧の下の広告画像も。
この辺はadBlockで消せるからいいけど。
920 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 17:00:29 ID:/UjiYc8O]: これ、どうなるんだろうなあ
キノトとの契約内容分からないけど、さすがに淀は損害賠償考えるレベルになってる気がする
921 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 17:06:57 ID:KKXiIDML]: てか、損害賠償できない→背任+代表訴訟。
なので、せざる負えないレベル。
922 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 17:13:41 ID:nbhw3jNN]: 件数が比較的多いカテゴリで、表示件数を変えたり次のページを見ようとすると
まだ読み込みに時間が掛かったり、読み込みエラーが出たりする
923 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 17:14:02 ID:Jwwanjnh]: まあ暴力団みたいな体質のDQN企業だからな。このまま潰れても一向に構わん。
924 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 17:15:33 ID:lTz35Arg]: 飛び先によって時間がすごく違うなー。
925 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 17:50:40 ID:6xh9nIRZ]: 大学まで出てヨドバシカメラに就職する奴いるんだな。
rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0230120001&MAGIC=
926 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 17:54:33 ID:tW0bdl8d]: キノトロープか。奇しくも今月のWeb関係の某誌に紹介されているよ。
それによるとKinotropeCMSという独自開発？の中小規模サイトの運営に最適な
CMSを持っているそうだが、もし、コレをヨドバシのような大型サイトに使っていたとしたら、
この結果は必然なのかもしれない。
927 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 17:57:39 ID:BWTGEGH2]: 設定が出てる出てない以前に、レイアウト糞、情報盛り込みに必死すぎで使い物にならない・・・
こういう糞サイトを作っておいて、WEB系の講演とかするとシンプルでないサイトはプロの仕事じゃない、とかのたまうんだよなｗ
928 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 17:58:18 ID:dvwsHZP5]: (´･ω･`)ていうかモバイル版までなんとなく重いんですけど
929 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 18:18:05 ID:v5w9kRMo]: ヨドバシって割高だよな。
930 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 18:22:15 ID:hTWckTx8]: 検索機能がなんか使いにくい。
Nikon D700とかBessa R3Mとか打っても商品が出てこない。
ニコンとかベッサとかカタカナで打ったら出てくるが…。
931 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 18:25:25 ID:v5w9kRMo]: 確かに使い難くなった。
932 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 18:31:42 ID:tsr0dmOQ]: ってか、ヨドバシで通販する奴いんの？
ここは通販で買う物の現物を確認するところだぜ？
933 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 18:32:14 ID:0p7P6vuC]: 前は左にメーカーとか
カテゴリー分けされてたから便利だったのに
934 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 18:39:10 ID:v5w9kRMo]: 作った奴かわいそす。
935 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 18:41:10 ID:hTWckTx8]: >>932
へい、もっぱら価格チェック用でありんす。
ごめんね淀。
936 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 18:47:12 ID:v5w9kRMo]: 数千万円は損害請求されるのか？
937 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 18:48:26 ID:/yawg/Z5]: >>932
通販で買った方がポイント高いときもあるんだぜ。
しかもクレジットカード前提だし。
938 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 19:00:06 ID:4kghKteO]: うーん、今の状況でカード決済で注文するのは勇気がいるなぁ。
939 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 19:02:32 ID:ImMT0z4x]: auのサイトも糞重くなった。なんだあれ。
ログインしずらいし
940 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 19:09:06 ID:5yLWjxEN]: >>932
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081029-00000003-jct-sci
年間323億円
941 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 19:12:17 ID:r5pnPWSQ]: だがちょっと待って欲しい、間違えるコンピュータよりマシではないだろうか
942 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 19:27:45 ID:tW0bdl8d]: >>941
動かなければ「間違える」も同じ。
「使えない」事に変わりはない。
943 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 19:47:48 ID:HrXFgNT1]: >>936
> 数千万円は損害請求されるのか？

キノトスレのネタによると、淀に２億円賠償請求したいと言われて社長は青ざめてるそうだ。
会長はのんきに六本木のレストラン？
944 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 19:49:34 ID:PTNiMTvP]: >>938
反対に店舗の売り上げが少しは上がったんじゃない？
俺も店舗でPC買ったし。（っていうか店舗のほうが安かったｗ)
945 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 20:00:32 ID:7Mw6ZSDZ]: サイト使いづらくなったな。
何がどこにあるのか分からん。
946 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 20:02:38 ID:yiEsvjxm]: しかし、間違わずに今日こうして商品が届いた
「コンピュータは動いていた」のではないだろうか
947 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 20:03:15 ID:wAxCAKq/]: もう完全復旧したな
意外と早い対応で安心したよ

これでビックやヤマダより上に行ったわけだ
ビックの３日天下だなｗ
948 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 20:04:54 ID:7Mw6ZSDZ]: しかも相変わらず反応遅いし。
949 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 20:13:49 ID:v5w9kRMo]: サーバーがウィンドウズならあり得る。
950 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 20:23:26 ID:21hreLcI]: 京都出店の計画が御釈迦になることは無いだろうな？
951 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 20:23:48 ID:dYCY3/zD]: サイトおかしかったのね。表示は出てなかったけどなんか納得
952 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 20:32:41 ID:v5w9kRMo]: 開発受注したのどこだろ。
953 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 21:13:52 ID:zOkK8xv3]: >>19
ＩＴ系って他の技術者から見ると文系並に頭が悪い。
954 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 21:19:19 ID:zcFE/8tp]: >>873
ぶっちゃけOracle APとかも・・・・
955 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 21:34:28 ID:v5w9kRMo]: まさか内製？
956 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 21:37:39 ID:qELLw78H]: >>955
ｽﾚを読み直せばいいと思うよ
957 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 21:40:47 ID:KKXiIDML]: >>953
文系が半分以上居るからね。
958 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 21:52:58 ID:RNYV0lYb]: 復旧したというような書き込みもチラホラあるがうちは駄目だ。
遅いという表面的な部分だけでなく、検索や表示の方法という
基本的な部分が前より使いにくくなっていることが問題。
ここ1ヶ月近くまったく使い物にならないから賠償金は2億どころじゃないだろ。
959 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 21:53:15 ID:F9qykbon]: まだ激重。電話回線を体験できる。
960 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 21:57:12 ID:v5w9kRMo]: また貴重なSEという名のIT土方が犠牲になってしまうんだろうな
961 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 22:16:54 ID:IQjFRy2P]: こうして、得られたはずの1日8000万程度の売上が飛んで行くわけだなｗ
962 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 22:18:41 ID:X2U1TsBb]: さあ、みなさん、お待ちかねの三連休ですよ！
963 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 22:44:43 ID:WVqvYbdC]: キノトはもうこの業界で生きていけんだろ？
どこに対しても殿様態度だったから擁護する業界人はいないだろうし
クライアント側の奴らにもかなり知れ渡ってしまったわで
講演という営業行為ももう効き目ないと思うわ。

これで引っかかる奴いて、また同じこと繰り返したら・・・
担当者は「背任行為」か「職務怠慢」てことだろ。
964 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 22:51:13 ID:gjYVRK6i]: こんだけの日数改善が見られないとなると、かな～り根幹的なＤＢ構造の失敗っぽいな
二億の賠償請求の打診がキノトにあったって話がでてるけど、その額はまだまだ膨らみそう
三連休ですごいことになったら、一般新聞も記事にするかも
965 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 22:59:30 ID:71MT+wNk]: >>885
素敵すぎるな
966 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 22:59:55 ID:sw92gzKe]: 横長DBですね　分かります
967 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 22:59:56 ID:WjUwvkxL]: >>964
開発者がぬけて、仕様書がなしとかだったら
今年いっぱい無理だよね
968 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 23:17:51 ID:kLkypMer]: 速くなった
969 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:18:56 ID:USiZU/Dk]: モバイルヨドバシのマイページが404になった…('A`)
970 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 23:19:26 ID:zcFE/8tp]: いっそ作り直しの方が早くね？
971 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:25:55 ID:IQjFRy2P]: set15.js

//addUnLoadEvent(function(){
//});

仕掛品で爆笑ｗｗｗ
972 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 23:27:00 ID:gjYVRK6i]: >>970
この盛大な↓状況を作り直すのは根性だけでは無理そう
こんな酷いの初めて見たかも

jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.yodobashi.com%2F&profile=css21&usermedium=all&warning=1&lang=ja

ＤＢがらみがやっぱおかしくて、リニューアルオープン後のデータの抜き出しすらままならないとかだと、
根性だけどころか人柱が何十本か必要だろうし

ちなみにビック↓は素敵だね

jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.biccamera.com%2F&profile=css21&usermedium=all&warning=1&lang=ja
973 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:45:12 ID:DOzklX+n]: 商品検索の時点で全く動かねぇｗ

使えねぇ、の次元が違う、もはや「使用不能」のレベル。
974 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:46:17 ID:v5w9kRMo]: OSがウィンドウズMeとかなんじゃねえか。
975 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:46:24 ID:Vo222uot]: エンジニアの化石になるな！
976 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:49:56 ID:qhnEydMc]: しかし一気に数万アクセスの負荷かかるシステムを請け負う奴なんて
相当頭良いか、馬鹿かどっちかなんだろうな
普通の神経じゃ怖くてできない
977 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:51:00 ID:CRrvWH1a]: ここに載るかな？

ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Search
978 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:52:11 ID:Vo222uot]: ■TDDテスト駆動開発を行なえ！
979 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 23:52:57 ID:wLs4ZL3+]: >>943
そのレストランのエグゼブティブシェフとかいうのは
社長の親族っぽくない?
名字同じ

ttp://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000723182.html

レストランの会社案内とは思えない
ttp://e-episode.jp/corp/index.html
980 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:54:35 ID:Lbt/RiSj]: 検索用インデックス（テキストデータで）を複数用意して、そっちが
メインで回り、詳細データはこれまた複数のDBサーバーで注文も
複数にするとか、けっこうシンプルにできるのになぁ。

なんで複雑にするのか、わかんねw
981 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:11:31 ID:gQKco3mr]: プログラマーさん達頑張ってもオゼゼ貰えそうにないからとっとと
とっとと見捨てて転職しましょう。
982 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:11:55 ID:dy80MtVs]: 変にかっこつけるからだよ。
983 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:14:20 ID:DIMeoozk]: この連休、関係者はデスマーチなんだろうなあ
984 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:14:57 ID:fhiIOSrh]: しかし恐ろしい話だ。
当人だったらと思うと寒気がするよ。
SEは魔界をさまよっている気分だろな。
985 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:15:26 ID:F4cnvPVn]: >>966
横長の方が結合しなくて良い分パフォーマンス良かったりするんだけどね
986 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:16:57 ID:G+0KqHX4]: >>984
本物のSEなら何をどうすればいいのか分かってる。
問題はそうしたがらない、文系が存在し、決定権を持ってること。
987 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:20:32 ID:uzjFrLVH]: バカは死ななきゃ直らない。
ペテンや搾取で商売してたがとうとう企業の寿命が尽きたのだろう。
988 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:21:52 ID:DIMeoozk]: この連休で損失がとんでもないことになりそうだな
989 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:23:49 ID:I9evX7h2]: お、まぁまぁ速くなったぞ。
実は商品コードとカテゴリコードにインデックス張ってなかったとか（ｗ
990 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:28:01 ID:l3cjn66z]: デバッグが終わるまで　淀．ｃｏｍ　ＢＥＴＡ　て　表示してほしいものだ。
991 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:35:16 ID:ppAkHXek]: ここまで長引くということは、CMSのアーキテクチャまで踏み込まなきゃならんレベルかもな。
992 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:36:45 ID:gQKco3mr]: 文字コードSJISって
993 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:37:35 ID:aNrTwKdw]: 表示される瞬間に画面が右にずれたり左にずれたりするのはなぜ。
994 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:38:11 ID:dy80MtVs]: 単純に軽く軽くという意識で良いと思う、通販サイト。
995 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:43:20 ID:aAMr3eXX]: お、今は軽い
996 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:47:47 ID:AJxZkJeE]: 動いたのは良いが、多額の金と時間をかけたわりに
ご自慢のＣＭＳとやらも機能せず、検索も滅茶苦茶で前より使いにくくなってるって事は
・・・
・・
・

単純に３億円をドブに捨てたわけか
997 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:50:46 ID:dy80MtVs]: ヨドバシどっと混むだから。
998 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:51:06 ID:9ZlYnAuI]: 今は重くはないんだけど、変更前から何が改善されたのかわからない。
999 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:52:36 ID:7SHddxip]: たぶん１０００はとれないと思う。
1000 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:53:24 ID:4B2F30TQ]: 「動かないコンピュータ」って懐かしいなぁ。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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