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本土決戦、日本勝利の可能性 　２

1 名前：だつお [2008/01/18(金) 20:52:48 ID:G7hp94Sv]
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1192209243/
本土決戦、日本勝利の可能性
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181273689/l50
日本本土決戦　皇軍勝利の可能性

★★本土決戦・皇軍必勝論１０の根拠★★
①大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
（朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人）
②陸軍軍人軍属・約２２５万、海軍軍人軍属・約１３０万、特設警備隊・約２５万、国民義勇戦闘隊・約２８００万。
③ルーズベルトもマーシャルもトルーマンも、共産主義ソ連を対日参戦を申し込んでいたことが記録される。
④1945年8月15日以降でも、上陸不慣れなソ連赤軍相手とはいえ占守島の日本守備隊はこれを撃退している。
⑤ビルマ戦線の日本軍は陸の孤塁「拉孟」「騰越」で米式に近代化された数十倍もの中国軍を相手に百余日。
⑥ガタルカナルでは日本兵25000が斃れたのに対し、米軍は戦死に負傷含めても6500。
これに対し硫黄島攻防戦は日本側守備隊21000人の全滅と引き換えに米軍死傷者は28000人。
⑦支那派遣軍百万の精鋭は無敵かつ健在（昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報）
⑧数字上の航空戦力は降伏時において、戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機が健在。
（赤トンボでも７月２８日、米駆逐艦「キャラガン」を撃沈しておりその威力は証明済み）
⑨公式にはオリンピック作戦で米軍が見積もった損害は766,700 menのうち268,000とされる。
（朝鮮戦争では中国軍相手に死傷１６万だからこれは少なすぎだ）
⑩欧州・太平洋両面で海外に派兵された米軍兵は、もうすぐ除隊になる決まりだった。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！

　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

2 名前：だつお [2008/01/18(金) 20:54:17 ID:G7hp94Sv]
＞（朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人）

対独戦で米陸空軍は延べ1,693,565機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて94,565人。
対日戦で米陸空軍は延べ669,235機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて27,142人。
朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人。

www.usaaf.net/digest/t35.htm
Table 35 -- Battle Casualties in Theaters vs Germany
www.usaaf.net/digest/t38.htm
Table 38 -- Battle Casualties in Theaters vs Japan
korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War

members.aol.com/forcountry/ww2/aws.htm
欧州戦の米爆撃機
home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

3 名前：名無し三等兵 [2008/01/18(金) 21:04:51 ID:e+u2bH6f]
天皇陛下おわす限り神州は不滅

4 名前：だつおﾌｧﾝ [2008/01/18(金) 21:39:08 ID:ro3oqqDU]
支那畜は皆殺しだ～ヨｵｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

5 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/19(土) 07:44:09 ID:???]
ヒント：原爆

6 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:00:29 ID:???]
石油が南方から入ってこないので、ストックが尽きたら作戦行動は無理

7 名前：だつお [2008/01/19(土) 21:51:02 ID:mf0bcM8M]
独断と私見。

ホワイトハウスはもしも米中決裂で中国抗日戦線が崩壊しても痛くないように、
あらゆる代償を払ってでもソ連参戦を申し込んだことが記録されている。
日本軍が大東亜戦争で敗北しないためには、米ソ二正面作戦に耐え抜く体制をつくることだ。
それには最低でもサイパンあたりは死守している必要があったろう。もし機械力で日米互角なら、
機械力勝負の海軍決戦で日本軍が惨敗するなどということはなかったはずだ。だが工業技術力に
そこまでの自信がもてないのなら、最初から敗北必至ということで大陸打通オンリーにすべきだった。

8 名前：名無し三等兵 [2008/01/20(日) 20:19:28 ID:+a0GXVCQ]
　　 _,,....,,_　
-''":::::::::::::｀''::..､
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　 ､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi　━━　 　　━ ﾚ'i　 .ﾉ
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ______　 "' i .ﾚ'
　（　　,ﾊ　u 　 !______i　　人! ＜だつおがエラソーにスレなんか立てんじゃねーーーーよ！！　　カス！！
,.ﾍ,）､　　）＞,､.,______,. イ　 ハ
　（ 　）',.イ　ヽ､__ﾉ 「ヽ.レ'ヽノ
　ﾉヽ/　　';::ヽ､/iヽﾉ::i　Y
　　ri　　　!:::::::`ｰ┘:::!　i
　 ./ヽｰ-,ｲ:::::::::::::::::::::!ﾝi

9 名前：だつお [2008/01/21(月) 22:27:15 ID:IJ2Nb8mu]
あと１で書き忘れたがもう一つ、米中同盟は決裂間近だったということ。
朝鮮戦争がもうあと３年早く起こっていれば東京裁判は撤回されてた。

10 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/22(火) 19:08:41 ID:???]
本土決戦は何故、回避されたか？
それは私有財産の喪失を恐れた高級軍人、財界人が敗戦受入による終戦功労をあてに保身を図ったから
そのため戦後は、ことさら民族滅亡や焦土化国土を強調した映像プロパガンダを
何の根拠もなくメディアを通じ喧伝しまくったのだ

しかしその歪められた戦争集結を図った真の国奸を放置したので
戦後復興の名のもと終戦は美化され、結果として過度の民心頽廃を現代に残した

「なぜ本土決戦大勝利の道を棄て、奸賊に牛耳られて敗戦滅亡の道を選んだか」
というスレタイにすべきだよ、大陸だつお君




11 名前：名無し三等兵 mailto:ｑｑｑ [2008/01/25(金) 19:33:32 ID:???]
どこで戦争を止めるかだが、国民的合意が出来るまでの犠牲が大きかった。

12 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/30(水) 02:45:46 ID:???]
当時国民合意なんて
考えてないだろ
建て前は国体護持
本音は軍部以外での旧支配者層の維持

13 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/01/30(水) 13:42:44 ID:???]
旧支配者層の維持を公認したのはＧＨＱ占領軍の意向だから仕方ない。

14 名前：だつお [2008/02/01(金) 21:42:40 ID:9ylnaZNd]
せっかく立てたのに、なんで寂れてるのかな・・・

15 名前：名無し三等兵 [2008/02/02(土) 18:54:47 ID:gEt/mZpV]
勝てる可能性がゼロだからだろ

16 名前：名無し三等兵 [2008/02/02(土) 18:57:55 ID:AEFog+B4]
そもそも燃料の時点で日本は勝てないだろ。富嶽も震電も、燃料が無ければゴミの山

17 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/02(土) 20:31:06 ID:???]
死にたい人にお薦めの危険な戦略 本土決戦

・成人男性８人なら大丈夫だろうと思っていたら明らかに体格のいい20人の米軍に襲われた
・皇居から徒歩１分の路上で軍人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体がごろごろ転がっていた
・降伏勧告にきた元捕虜が襲撃され、軍刀で首が切り落とされていた
・竹槍で味方に突っ込んで倒れた、というか刺殺した後から食料とかを強奪する
・野営地が米軍に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・輸送車から大本営までの10ｍの間に米軍機に襲われた。
・戦車に乗れば安全だろうと思ったら、戦車の乗員が全員少年だった
・戦闘員の1/3が食料目当ての味方からの攻撃経験者。しかも正規軍ほど食料を持っているという都市伝説から「軍人ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った軍人が５分後血まみれで戻ってきた
・「武装しなければ敵に襲われるわけがない」と武器を捨てて出て行った民間人が水と食料を味方に盗まれ重傷で戻ってきた
・最近流行っている戦術は「特攻攻撃」　爆弾を手に持って敵に襲いかかるから
・投降する場合は攻撃にあう確率が150%。味方にも攻撃される確率が50％の意味
・本土決戦における戦死者は１日平均120人、うち約20人が餓死。

18 名前：名無し三等兵 [2008/02/03(日) 20:05:14 ID:aMCWCVcX]
まずソ連参戦抜きならって仮定が無意味だね。

19 名前：名無し三等兵 [2008/02/03(日) 20:16:15 ID:zmQGD8Tz]
保守

20 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/03(日) 23:10:52 ID:???]
特攻攻撃と特別攻撃の違いは何か



21 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/05(火) 18:25:25 ID:???]
>>20
前者は暴走族
後者は軍人が実施するものである

22 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/07(木) 01:51:44 ID:???]
>>14
お前の芸風にみんなもう飽きてるんだよ

23 名前：だつお [2008/02/07(木) 08:09:43 ID:9TzLMnLw]
チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍よりも、皇軍のほうが実力は上。

24 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/07(木) 08:55:34 ID:???]
だつおは自分でａｇｅないとだめなんだよなｗｗｗ

25 名前：名無し三等兵 mailto:????? [2008/02/07(木) 18:04:24 ID:???]
ナイトメア紅蓮二式の大量投入で空から攻撃だろうが陸からの攻撃だろうがお構いなし
戦車なんてナイトメアにとっちゃ最高の獲物

26 名前：だつお [2008/02/09(土) 09:30:49 ID:LmzmXjO3]
マリアナ決戦を放棄して、大陸打通オンリーにしてたら無条件降伏しなくてもいいし、
東京裁判もありえなかったと確信している。そのシナリオはこうだ。

大陸打通作戦→中国国民党が戦線脱落→米中決裂→中国共産革命→米中戦争

これでアメリカは来るべき米中戦争のために日本との講和を早めざるをえず、
従って東京裁判と無条件降伏抜きの日米講和条約が成立していたはずだ。

日本が敗北したのは、打通が足らなかったからだ！！！

27 名前：だつお [2008/02/09(土) 09:35:15 ID:LmzmXjO3]
＞大陸打通作戦→中国国民党が戦線脱落→米中決裂

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５

＃史実では非常に惜しいところだったんだよな。

28 名前：だつお [2008/02/09(土) 11:09:46 ID:uotPA1Ch]
ソ連参戦が無ければ米軍はオリンピック作戦で敗退して日米講和条約成立と考える。
陸軍は広大な中国大陸と東南アジア、そして何億人もの人口を抱えたまま。
日本は海戦では敗れたものの陸軍は支那派遣軍など訓練済みの数百万が健在。
例えば中国抗日戦争がもうすぐ満州奪回などという中国人のホラ話が信じられるかと。

というのはホワイトハウス側でもそう考えられていて、トルーマンやマーシャルでさえ、
あの大嫌いな共産主義ソ連に対日参戦を申し込むべくポツダム会談に臨んでいる。
中国抗日戦線が全面的に崩壊し米中決裂も間近という状況ではそうするより他はなかった。
マーシャルはあのマーシャルプランのマーシャルその人で、日本との戦争が終わりさえすれば、
ソ連と妥協することなど何もなかったということだ。

29 名前：飼い主 [2008/02/09(土) 11:29:24 ID:2cZoo753]
このスレは
チンパンジーのだつお君の言語能力をチェックするためのスレです
一般人は書き込まないで下さい

30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/09(土) 12:31:00 ID:???]
おしえてくれよーがまだ出てないね



31 名前：名無し三等兵 [2008/02/09(土) 14:14:58 ID:fIU+ycP2]
おしえてくれよー

32 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/09(土) 14:15:31 ID:???]
だつおが正社員になれないのは、勤労意欲が足らないからだ！！！

33 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/09(土) 14:34:30 ID:???]
中国大陸で戦った兵士の体験談によれば、昭和20年に入ってから補充された新兵が携行
してきた小銃はひどい代物だったという。弾が発射できない、発射できても狙った所に飛ば
ないなど。本土決戦で数人に１丁の小銃が配備されたが、戦力としては期待できないであろう。

34 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/09(土) 15:31:59 ID:???]
四式中戦車一万両無料引き替え券&燃料砲弾一年間無料券でもあればなんとかなったかも知れん

35 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/09(土) 22:41:30 ID:???]
>>33
そんなありふれた、だれでもしっているような話はつまらないよ
すでに本土決戦配備と戦術、当時の小火器についての有効性に対する部隊の理解について
前スレでさまざまに研究されてるから勉強すれば？
軍事的に成長し、PCググリではない自分の考えを持ち、表現できるようになってからまたおいで

36 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/10(日) 00:36:21 ID:???]
だつおもう少しがんばれ

37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/10(日) 10:46:59 ID:???]
>>32
だつおちゃんは親が農地転用アパートを経営してるから
相続するまでずっと２ちゃんにいてもいいんだぜ
それに正社員かどうかってことより、週１回秋葉原へ通うのが唯一の外出です

38 名前：だつお [2008/02/11(月) 19:35:32 ID:s0LcI6C7]
　白　中国軍はもともと蒋介石の軍隊なんですよ。シナ事変から終戦まで
蒋介石軍と日本のシナ派遣軍が戦ったわけですが、雑軍も含めて最小限度
三百万の蒋介石軍があった。毛沢東の八路軍は小さいんですよ。砲兵もなくてね。
　それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。彼らは最小限度十年のプロなんだ。
しかも三十個師団ぐらいは米軍の装備をもっていた。もちろん日本軍のろ獲品もあるし、
蒋介石がつくった兵器もある。蒋介石が台湾に逃げて、これが中国軍になった。

www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html
韓国将軍が五十年後に明かす朝鮮戦争の真実

39 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:01:58 ID:???]
だつお～～！！
俺様が3連休でスノボ行ってる間にお前はまぁだ２ちゃんでうだうだ
訳の判らないことを書いてるのかーー、んーー？
前スレであれほど言っておいただろう。
中国の旧正月シーズンの間に天安門でお前の思いの全てを
中国人相手にぶちまけてこいって。
ニートのお前でも、ちゃんと北京まで行けるように
片道分の旅費の作り方もレスされていただろうが。。

とにかく今からでもさっさと天安門に行ってこい。
あー、羽田から直通便でてるから上海でもいいぞ。
料金はちょっと高いけどな。

あっちは寒波で今大変だそうだから、あまり迷惑かけてくるなよ！


40 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/12(火) 09:58:23 ID:???]
　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた
際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの
です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて
ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口
で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。
しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

www.asyura.com/2002/war15/msg/163.html
昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言



41 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:20:34 ID:???]
ただ中国に無条件降伏するにしても、先に中国政府を潰しておいたのは良かった。
そうでないとドイツのように、首都ベルリンで降伏文書を書かされるから。
降伏文書を書くにしても散々敵に損害を与えたあげく敵国の首都でってふうに。
ドイツにしてもモスクワにナチス国旗を掲げたまま無条件降伏できなかったろうか。

42 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:01:22 ID:???]
今村大将はジャワ軍政について参謀本部からの使者へこう語っている

今まで英蘭が植民地支配なるも、プランテーション産物や鉱物を購入することで
結果として一千万人以上のインドシナ人の雇用や経済を維持していた
皇軍は解放こそすれ、ゴムも鉱物もマレーから取り込む分で十分国内の需要を充たしており
英蘭の代わりに彼等の産物を買ってやることができない。この国からは石油以外を必要としないのだ
英蘭の長い支配から脱却し、日本の経済をあてにせず自活の道を歩まなくてはならないのに
なぜインドシナ人に日本軍民と一体の綱紀を敷く必要があるのか？
私はそれが軍命であっても、その不合理に従うつもりは毛頭ない


43 名前：だつお [2008/02/13(水) 22:06:59 ID:sC69esEg]
＞　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
＞しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた
＞際のそれと同じ戦略なのではありませんか。

朝鮮半島でどうしても勝たなくてはならない理由があるのかってなら、
太平洋戦争だってどうしても勝たなくてはならない理由があるのか、と愚考。

ただ日本軍の場合、終戦時でも満州支那を含む広大なアジア区域を支配してたので、
米軍からすればとても放置はできずソ連との共同作戦で攻略ということかと。

太平洋戦争と朝鮮戦争は確かによく似てる・・・

44 名前：名無し三等兵 [2008/02/13(水) 22:45:23 ID:itCarnOi]
天安門ライブ楽しみにしてるぜ

45 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/14(木) 00:41:09 ID:???]
だつおさん、自分より下がいるという考えは堕落していく元ですよ
あなたの人生ですよ
このまま差別とネトゲであなたの人生終わるんですか



46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:06:47 ID:???]
生存への決戦、だつお敗退の可能性

47 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:52:44 ID:???]
賭けが成立しません

48 名前：名無し三等兵 [2008/02/17(日) 10:52:45 ID:ArzhhO5s]
>>41
しかし、ヒトラーは冬将軍を忘れていたから負けてしまいモスクワが取れなかっただろう。
唯、中国を潰しておいたのは正解と思うよ。
出来るものなら、重慶まで進行したいけど中々陸軍もそこまでいかなかっただろう。

49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:21:42 ID:???]
南方と中国大陸に取り残されている軍隊を呼び戻さないと

50 名前：名無し三等兵 [2008/02/21(木) 20:55:08 ID:opsXiiHC]
>>49
関東軍はどうする？



51 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/23(土) 13:16:02 ID:???]
結果的に残存してしまったが、本土決戦となっていたら
大陸の方でも長江を最終ラインとする北支大決戦が行われていた
この方面へ我が軍はソ軍南下を受けて、すでに兵力移動がはじまっている
対ソ戦は関東軍による研究に定評があると思われがちだが
打通を成し遂げた支那遣 軍の勇猛ぶりには、ソ連軍も幕をどぢる

52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/23(土) 17:04:25 ID:???]
支那派遣軍は弾薬が極端に不足していて、自己防衛戦闘しか出来ない。
第１軍５個師団の中国軍に対する兵器引継書は、武装解除に際して兵器の員数を確認する
目録であるが、その内容を見ると。その中の小銃弾薬は軽機の弾薬も含めて、総計580万発
であった。１人あたり６０発程度である。重砲は一門も無い。



53 名前：名無し三等兵 [2008/02/23(土) 19:56:57 ID:Jl7YcWjs]
>>52
重砲が無いとさすがに派遣軍も辛いだろ。
ソ連軍はシベリア鉄道を使って南下するだろうからどのような攻撃方法にでるのかな。

54 名前：だつお [2008/02/23(土) 21:48:57 ID:73KM69DF]
東京裁判が敷かれたら、日本人は積極的に共産主義ソ連を支持すべきだった。
そうすればＧＨＱは慌てて東京裁判を撤回していたであろう。
米軍は日本人がソ連に接近するのを非常に懸念し、そのためソ連を対日参戦
させるべくルーズベルトもトルーマンもあらゆる工作をやった。
米英もヤルタ体制に不満があるのなら、まず東京裁判を撤回すべきだったろう。

55 名前：名無し三等兵 [2008/02/23(土) 22:43:09 ID:lkbCXXaq]
早く天安門行けよ

56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/28(木) 10:00:42 ID:???]
>>53
重砲がないわけではない　ただその段階では機動運用できないだけのことだ
しかし北支でソビエト軍の攻勢を受け止め、部分、部分で敵に損害を与えつつ
引きずり込むようにソビエト軍を消耗させつつ進撃させるが
漢口上海ラインで本格的奇襲反抗戦に転じ、ソビエト軍の混乱と指揮系統の崩壊を引き起こす



57 名前：名無し三等兵 [2008/02/28(木) 20:14:51 ID:+e75t5Mc]
>>56
上海ライン付近で反抗する時、米軍の艦砲射撃、航空兵力を使っての攻撃もありそうだな。
その場合、台湾の航空隊で応戦するしかないだろう。
南九州からは上海方面に向かう米艦に対して特攻して時間稼ぎかな。

58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/28(木) 20:18:55 ID:???]
南九州は決戦場だお

59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:51:27 ID:???]
ソビエト軍の多数の戦車に、平野でどう対抗するのか。
対戦車武器は皆無、爆薬も少ない。平野では自爆攻撃の接近も難しい。
似た地形のビルマ平野の戦闘では、イラワジ河の日本軍戦線を破った英軍機甲部隊により
後方の補給拠点を占領され、総崩れになっている。
後方の補給拠点を占領されたら、手持ちの食料、弾薬では数日しか戦えない。

60 名前：名無し三等兵 [2008/02/29(金) 17:33:36 ID:q78jYb0L]
南九州に上陸した場合、福岡を中心に反抗戦線本部を置いて熊本付近で追い返したいのが理想だけど
実際きついな。



61 名前：名無し三等兵 [2008/02/29(金) 21:57:53 ID:g0UcIzaC]
>>56
＞漢口上海ラインで本格的奇襲反抗戦に転じ
歩兵一人あたり６０発の小銃弾で行う「本格的奇襲反攻」ってどんなんだｗｗ

62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/02(日) 01:06:22 ID:???]
>>61
「尺余の銃は武器ならず…」というではないか
これは決戦兵器が歩兵銃ではないということを予言していたのだ
というよりノモンハンで戦車を相手に散兵線をひいたかい？違うでしょう
夜襲の神様や奇襲の大家がそれぞれの部隊を跳梁跋扈させ、創意工夫の兵器戦術でソ連軍を撃破したんですよ



63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/02(日) 02:02:17 ID:???]
>>62
いや、だから跳梁跋扈や、野戦奇襲を行って、相手に有効なダメージを与えるだけの
装備が昭和20年夏の段階の日本軍にあったのか？という話なのだが。
もう航空部隊も燃料、弾薬、整備、いずれも不足状態だし、海軍は壊滅状態だぞ。
刀持って白兵戦か？それこそ犬死にだろう。
相手の武器を奪って戦う長期ゲリラ戦のシナリオもあるが、適地の中で
それをやってもいずれ消耗して逐次撃破殲滅されるのが落ちでないか？


64 名前：だつお [2008/03/02(日) 08:55:26 ID:tuRoPEE6]
＞もう航空部隊も燃料、弾薬、整備、いずれも不足状態だし、海軍は壊滅状態だぞ。

ついこの前まで大陸打通で皇軍に散々ドツキ回されてた中国のチンピラゴロツキが、
１９４５年８月以降には逆転の予定だったなどと力説しても説得力ないよ。
日本軍が敗戦間際だからって、何も中国軍に敗北してたわけではないのだ。
少なくともトルーマンやマーシャルら米軍幹部はそう判断してた。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！

　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/02(日) 09:02:11 ID:???]
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/02(日) 09:08:38 ID:???]
正々堂々と米英ソの機械化部隊と決戦して末に敗れたドイツ軍は立派。

これに対し日本軍は中国人という人間モドキを相手に殺戮ゲームを楽しんでただけ。
とてもじゃないが米英独ソと言った先進工業国の軍隊とは同列には置けない。

67 名前：名無し三等兵 [2008/03/02(日) 09:09:27 ID:TYhih4Ij]
だつおは天安門で最初で最期の大演説をするわけだが

いつやるのだ

68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/02(日) 09:11:23 ID:???]
武器弾薬も食糧補給もなければ輸送も途絶して支那派遣軍は壊滅状態。
ソ連参戦などなくてもほぼ年内で中国軍の反撃で殲滅させてたはず。

69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/02(日) 09:14:28 ID:???]
本土さえ壊滅状態の日本軍に、ソ連参戦まで満州から華北一帯全てを支配され、
それに隷属していた中国人という生き物は、この地球上で一番惨めな存在。

70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/02(日) 09:37:34 ID:???]
お前ら橋本純の『鉄槌1944迎撃！本土決戦！！』読んだか？
まだなら今すぐ読むんだ



71 名前：名無し三等兵 mailto:？？？ [2008/03/02(日) 19:44:52 ID:???]
＞７０
どんなものかアマゾンでググってみた

本は読んでないし、読む気もないが
こんなファンタジー本読んで
議論しろとでも？

72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:36:10 ID:???]
だつおが言うように打通作戦は必要不可欠だった
しかし第二次打通が必要かというと、支那大陸にはすでに得るものがない
我が陸軍が作戦を行うというのは単に兵団を動かすということではなく
常にそこに研究を伴う必要があり、すべての作戦が成功といえるのは研究成果を得てきたからである
そこへちょうどよく８月１０日国境を破りソ連が侵入してきたのであるから
１ヶ月後に決戦すべき状況にあったことはまちがいない
装備不十分ながらここで反攻打通を行えたなら、完遂できずとも歴史に残る研究となったであろう


73 名前：だつお [2008/03/08(土) 17:42:10 ID:KxAkXGdt]
仮に米軍が九州上陸に成功したとしても、支那派遣軍はそのまま残る。
そもそもついこの前まで大陸打通でドツキ回されてた中国国民党軍が、
満州を奪回するのはいつのことになるのか。

そんなに簡単に皇軍主力を駆逐できるなら、支那派遣軍なんてとっくに消滅してたはず。
もうすぐ中国抗日戦争が日本軍を駆逐するなどとホラ話をぶってみても信じるアメリカ人は居ない。
もしもそのような計画が存在するとしてホワイトハウスで検討されたのならここで示して欲しい。

74 名前：だつお [2008/03/09(日) 10:26:33 ID:Kkl4XPsd]
日本は独ソ戦に呼応してソ連を攻撃せず、ソ連を外交カードに使う道を選んだ。
米英中はカイライ満州帝国を絶対認めないという立場ゆえ、ソ連という大国が
満州国を承認済みという既成事実を利用することで、大きな外交カードになる。
何しろソ連一国だけでナチスドイツと衛星枢軸全てを合わせたものより戦力は上なのだ。
それゆえ米英側としてはソ連の対日参戦を必要不可欠とし、ヤルタ協定を受け入れた。

75 名前：だつお [2008/03/16(日) 22:21:04 ID:wVlMhFkk]
金で雇われた私利私欲のチンピラゴロツキ中国軍では、いくらドイツ製アメリカ製
のより優秀な兵器装備をしていても、武装こそ３８式歩兵銃とゴボウ剣であっても、
真に愛国心に満ち溢れ誇り高い正義の日本軍には歯が立たなかったということだな。

そうでなければまるでドイツ陸戦兵器やアメリカ航空隊が、皇軍のそれより劣ってたことになる。

だが悪いのは武器ではなく、専ら中国人の頭だ。

工業力において米英独ソが日本に劣るなどとは断じて断じてありえない。
しかしながら中国人の知能はそれではカバーしきれないほどに悪かった。
日本軍に連戦連敗したのは、専ら中国人の頭が悪かったからだ。

中国人は先天的な知能障害を抱えていて、とても人間と呼べるシロモノではない。
中国人は日本人に生物学的に劣っている、徹底的に劣っている。最近中国人犯罪が
日本でも激増しているが、中国人であることはその存在だけで犯罪だと言えよう。

76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/16(日) 23:29:42 ID:???]
徹底的に都市部を焼いて降伏しなけりゃ

徹底的に農村部を焼いて更なる飢餓


シミュレーションゲーム以上のフリーハンド
有色に人権なんて無いし

それこそ国家として降伏すら出来ない無政府状態になるかな

77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/19(水) 21:54:19 ID:???]
しかしその段階に至るまで降伏しないんじゃ、国家としての意思疎通ができていたとしても
降伏はやっぱりしないと思う。

78 名前：名無し三等兵 [2008/03/22(土) 11:18:29 ID:yNY8ctQ4]
　　　　　　　　 　 　 　 , -,=＝へ-へ＝=、、
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　　　　　 i:.:|:.:.:|:.:|:.:.:.l:.!N　＼Ｎ 　 　 !/ﾘ　ヽﾊ:.:.:.:!:.:.:!:.:.:}i 　　＜春休みになって、たまたま軍板に来たみなさん！
　　 　 　 |:.:|:.:.:|:.:l:.:.:.:!:!{r=＝ミ　 　 　 r=＝ミ i:.:/:.:.:.|:.:.:|:!
　　 　 　 |:.:ｌ:.:.:l:.:.ヽ:.:N　/l/l/ , -―ｭ__ /l/l/　!/:.:.:.:.:!:.:.}:.! 　　　だつおの正体はただのニートです。
　　 　 　 |:.,!:.:.:.!:.:.:.:＼{　　 ／ ,／　, -{_　　　ｲ}:.:.:.:.,′:i:.|
　　　　　 l,′:.:,ﾊ:.:.:.:.:{`　 ,′/　 ／, ' ,ﾉ　　　l.}:.:.:./i:.:.:.|:.! 　　　　チャイナパブでボラれたのが原因で反中国です。
　　　　　/:.:.:.:/:.:.ヽ:.:.:ｌゝ-{.　′ '　/ ,/ _,. -‐〈/:.:./:.:|:.:.:.!:|
　　　　 ,′:.:,′:.:.:.ヽ:.:',⌒!　　　　　,′{　 rｰ,':.:./､}:.:!:.:.:ヽ 　　　　　職なしのハゲでデブだそうです。
　　 　 ,′:.:.{:.:._,,. ⊥丶ヽ ! 　 　 　 }-ｲ　/　 !:./ ,ｲ:.:.ｌ:.:.:.:.ヽ
. 　 　 i:.:.:.:.／＿　　 　 ＼L＿　　 ﾉ::::{_/　　l/　'ノ￣｀ヽ、:.', 　　　マトモに相手されないので最近では極東板で遊んでるとかｗｗ
　　　 {:.:.:,{´　　　 ｀ヽ　 { 　 　 ｀`'┐:::|　／´￣　　　　, -ヽ:.',
　　　 !:.:.i　　　　　 　 ∨` ｰ- ､＿,!:::::}. {　　　　　　／　　 ヽ:i 　　　みんなもあまり相手しないようにねｗｗｗ
.　　　|:.:.{　　　　　 　 /　　　　　　}::::/　!　 　 　 ／　　　　　ｉ:l
.　　　|:.:.| 　 　 　 　 /　　　 　 　 ,!:/　/　　 / ,/　　 　 　 　 }:!
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79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/22(土) 11:34:58 ID:???]
「だつお」は共有コテハン　前身は「打通太郎」

80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/23(日) 23:49:41 ID:???]
みんなわかってるとは思うが
本土決戦に必要なファクターは「終戦回避」である
しかしそれは最も困難な課題となる。しかるに戦争指導体制の一新を計る必要が生じる
唯一の方法は荒木閣下に再度、臣民の総意が民族自決の大道にあることを陛下に奏上できる立場に登場していただくこと
聞き入れられないときは新皇を立て、国内を二分しても徹底抗戦を喚呼し、連合国軍の上陸を待つ




81 名前：だつお [2008/03/31(月) 00:56:27 ID:/vU4h+Ri]
皇軍が降伏しない場合、米軍は上陸作戦をするが九州では敗退してたと考える。

そして赤軍・米軍対支那派遣軍ということで中国大陸は血みどろの玉砕戦となり、
たとえ支那派遣軍百万が全滅したとしてもその何十倍ものおびただしい数の中国人
がその巻き添えになって死んだことはまず疑いない。

82 名前：だつお [2008/03/31(月) 01:05:40 ID:/vU4h+Ri]
戦略的にみて、赤軍はまず不慣れな上陸戦（占守島攻防戦など）は避け、
支那朝鮮といった大陸方面を指向するであろう。
そして米軍は九州上陸と支那上陸を同時に行うであろう。

そうなればこれは日本人の何十倍もの中国人が米ソ日の巻き添えになって死ぬ。
もしかしたら中国は破壊しつくされ中国人はこの地球上から消滅してたかもしれない。
何しろ海上封鎖も継続だから、支那派遣軍も中国人も両方逃げられない。
支那派遣軍百万はまだ膨大な数の中国人を隷属させているので、米ソが攻めれば
その支配下の中国人が真っ先に皇軍の弾除けとして殺戮の標的物となろう。

83 名前：イランジン mailto:10 [2008/03/31(月) 08:30:29 ID:???]

　　いいから仕事しろよ。　　だつお。

84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/31(月) 08:31:02 ID:???]
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/31(月) 09:00:02 ID:???]
各種チハを使いこなせば戦車戦にも勝機が見えてくる。

95:名無し三等兵 :2008/03/27(木) 12:55:11 ID:AKzCe2+Q
前に何かで読んだ記憶があるのだが､チハ改は装甲の厚さで３つの型が有るそうだ。
記憶だと

◎チハ改甲型(42年春頃から生産)
砲塔前面が40～50ミリ､車体前面が25ミリ
◎チハ改乙型(42年秋頃から生産)
砲塔前面が25ミリ､車体前面が50ミリ
◎チハ改丙型(43年以降生産)
砲塔及び車体前面ともに25ミリ

だったはず。最終型のはずの丙の装甲が薄いのは資材の節約だったのだろうか？
フィリピンには甲､乙型と丙型に増加装甲を取り付けた物を投入した様子。
前にフィリピンでシャーマンの75ミリ砲が砲塔前面に当たったにも関わらず､弾き返した､というレスを見たが甲型のチハなら大丈夫だったかもしれない。

ちなみプラモデルではタミヤのチハ改が丙型でフジミのチハ改は説明書に「砲塔前面40ミリ」と書かれていたので甲型の可能性有りかと。


86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/31(月) 09:27:44 ID:???]
>そうなればこれは日本人の何十倍もの中国人が米ソ日の巻き添えになって死ぬ。

赤軍は同盟国のポーランドでも平気で蹂躙していく軍隊だからなー。
そもそも彼らに日本人か中国人か区別がつけられるわけない。
アウシュビッツが去ればカチンの森と、「東洋のポーランド」になってたかも。

87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/31(月) 19:41:37 ID:???]
>>85
　その甲乙丙という分類が果たして正しいかは正直微妙ですが、圧倒的に生産数が多いのは25㎜装甲のタイプと考えられます。

車体装甲強化型…
　　チハ改に限らず、元々のチハでも主要部の装甲を50㎜に強化した車輛が一部存在したことは知られていました。チハ改は当然その車体利用でしょうから自ずと数的に大した数ではないと推定できます。

砲塔装甲強化型…
　　事実上はチヘ砲塔をチハ車体に搭載したもの。外見で見分けがつきやすいので比島や本土でのチハ改の写真を見る限り、広く普及したタイプではないことがわかります。
　　恐らく中隊長車や一部小隊長車が装備しているかどうかという程度でしょう。

88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/03(木) 06:01:11 ID:???]
一式砲戦車へたどり着きデビューが昭和１９年
どうしてそんなにあくのだよ
砲筒さえなければ、チハは世界水準の車体ということを知らなかったのか


89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/03(木) 11:36:21 ID:???]
砲筒（砲塔？）なかったらただの装甲トラクターじゃん

90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/03(木) 13:32:10 ID:???]
防盾だけつけて改三八を載せたほうがよっぽどカッコＥかった筈




91 名前：だつお [2008/04/03(木) 19:31:40 ID:3cfC27tj]
本土決戦に突入すれば、中国大陸は赤軍ＶＳ支那派遣軍の対決となる。

ここで支那派遣軍が全滅したとしても、赤軍は敵味方区別なく容赦なく蹂躙するだろう。
中国の街を焼き払い、中国人の婦女子をベルリンなみに強姦しまくって、
中国人とロシア人の混血人種が沢山涌いてきて歴史はもっと面白くなってたと思う。

92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/03(木) 19:34:43 ID:???]
赤軍は礼儀正しい軍隊で、レイプはしないし占領住民にも歓迎されるはず。
ベルリンレイプは残存ファシストの捏造記事。

93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/03(木) 20:30:41 ID:???]
第二次世界大戦で日本は米英と同盟を組んでドイツと戦ったので、日本が
アメリカに攻撃されて日本が焼け野原にされるなんてあるわけがない。

日本が太平洋戦争を起こしてアメリカに負けたというのは反日サヨの捏造。

94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/03(木) 21:45:32 ID:???]
>>93
お前、中学の歴史の点、10点以下だっただろ？

ここは軍板だ。頭の悪いネットウヨは帰れよ。www

95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/03(木) 22:02:40 ID:???]
本土決戦の兵員は南方で玉砕戦をしてきたわけでもないし、特攻の生き残りというわけでもない
ほぼ全兵力がサラッピンなのだ。（使用済は復員が可能だった昭和１８年代までの戦地経験者が若干混ざる程度）
このことが示す最も重要な点は、戦闘で消耗を重ねた部隊が連合国軍と戦うのではないという事だ
一方、軍は過去の島嶼防衛戦から研究の成果をあげており
また攻勢が予想される太平洋側沿岸の決戦準備態勢も盤石となっていた
この士気の高き未使用戦力３００万が、これまでの戦術研究をもとに守る本土にて決戦に及んだら
連合国軍には一体どれだけの被害が生じたかは、その膨大さ故に米側においても永久秘匿となっている


96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/04(金) 03:23:22 ID:???]
そりゃ玉砕や特攻したら殆ど生き残れんわな、、。

97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/04(金) 06:27:58 ID:???]
昭和１９年以降、敗残兵や傷病廃兵が輸送や戦略の事情で復員できなかったことは
本土決戦においては好都合であった。冷酷ではあるが事実は事実
このような犠牲こそが閉塞的戦況からの脱却に繋がる突破口であろう
また外地残留兵はこれまたこれで自活しながらも本土防衛の堡として貢献
軍略すべてが裏目ってはいないことを証明している

これこそ天佑というべき好機であった

98 名前：だつお [2008/04/05(土) 08:46:36 ID:hK/Op5oN]
なによりも支那派遣軍百万の精鋭健在ってのがとてつもなく大きいんだよな。
太平洋戦争でどんなに敗北しても、中国人よりは優秀ですってこと。

99 名前：名無し三等兵 [2008/04/05(土) 09:20:03 ID:r0jiu8mc]
ほう、>>97の論拠によると。全く陸上戦闘経験なしの素人集団が
（まあ空襲を受けるぐらいの経験はあっただろうが）
日本人を殺しまくってきた実戦経験ありまくりの100万以上のアメリカ陸軍、海兵隊
と互角に渡り合えると思ってるわけだ。
また前スレでも、当時の本土決戦集団として集められた急造の師団旅団の
武器の枯渇は深刻なのがしめされている。
閉塞的戦況からの脱却って、食い物も燃料も武器も弾薬も補給のあてのない
日本軍にとって脱却になんのかよ。
おまえんちの近所に、当時の動員兵の生き残りが居たら聞いてみることだな。
どんな訓練をされて、どんな武器を支給されたのか。

あと、お間抜け仮想戦記のオナニーは軍板以外でヤレよ。

100 名前：だつお [2008/04/05(土) 09:29:43 ID:hK/Op5oN]
＞おまえんちの近所に、当時の動員兵の生き残りが居たら聞いてみることだな。

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html



101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/05(土) 09:49:24 ID:???]
本土決戦で日本に勝ち目なし、なんて圧倒的優位性を持つ説をわざわざ必死に書き込む必要があるのか？
もっと余裕を持てばいいのに。戦後の日本社会そのものが味方なんだから。
俺は反骨精神が売りなんで戦後日本に必ずしも迎合はしないけど。

102 名前：だつお [2008/04/05(土) 09:57:20 ID:hK/Op5oN]
ってか皇軍の場合はドイツと違って、海外で膨大な支配区域を抱えて終戦したから。
特に中国人という生き物は、無条件降伏したはずの皇軍にさえその大多数が隷属してたという、
この地球上で最も惨めな下等生物だった。

日本は負けたといっても米軍に負けただけ、中国にはほんの少しも負けてない。
中国人と比べれば日本人はこんなに優秀なんだ、まだ下が居るんだと、
この優越感を保持したままで無条件降伏できたというのがよかった。
なおドイツの場合は、彼らが蔑んでいた「劣等スラブ民族」の支配下に隷属することになった。

103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/05(土) 09:57:44 ID:???]
企業でできる簡単な省エネ

１．パソコンはファンレス電源パソコンを利用する。
ファンレス電源パソコンは冷却ファンが無いので、一般的なパソコンに比べると若干高熱環境に弱いのが
普通である。しかしながら大抵のオフィスは夏場は冷房が入っており、ファンレスパソコンが動作しなくなる
ような高温になる前に人間の方が高温に耐えられずに冷房の温度を調節するので、オフィス環境の中では
高温になってファンレス電源パソコンが動作しなくなることは起こらない。
冷却ファンを使用しなければ、ファンが作動することによる発熱がなくなる。するとクーラーもファンが発する熱を
冷却する必要がなくなり、その分電気代を節約できる。もちろんファン自体が動作する電力も不要になる。
ファンレス電源パソコンはまだ数は少ないが産業向けのものも増えており、メーカー営業担当者のサポートを
受けながらであれば専門家のいない企業であっても導入は可能である。

２．オフィスでは低速ＣＰＵパソコンを使用する
WordやExcel、メールをする程度であれば、１ＧＨｚ前後の旧型ＣＰＵでも支障なく実用的に動かせる。
一般的にＣＰＵの速度が高くなれば発熱量が増える。するとクーラーもそのＣＰＵの発熱分を
冷却しようとして電力を多量に消費する。ＣＰＵの動作速度が低くなればパソコンの発熱量も減り、
その分クーラーの消費電力も減少する。また低速ＣＰＵは高速ＣＰＵに比べて消費電力が小さいので、
その分も電気代の節約につながる。

３．屋上の緑化
特に夏場の日差しの厳しい時期になると、屋上に降り注ぐ太陽の光によって建物自体が熱せられることに
なる。特に最上階の部屋は室温は上昇しやすく、建物の構造にもよるので一概には言えないが、室温が
２～３度上がることも珍しくない。
しかし屋上を緑化すると、建物に熱が伝わる前に植物が熱を受けることになる。そして植物は葉っぱが
多数出ることによって表面積が大きくなるので、その広い表面積がラジエーターのような役割を果たすことになる。
植物が多数あると、屋上が受ける太陽エネルギーの総量は変わらないが、表面積が拡大することによって
放熱効果が高くなり、その分建物に伝わる熱も少なくなる。すると建物内の室温も低くなり、その分クーラーの
負担も低くなり、電気代を節約できる。

104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/05(土) 10:15:50 ID:???]
>>99
前スレでも小銃が総員数分ないとか、防空機がいない等の稚レスはことごとく論破されている
また当時の動員や配備の情況からして、軍の現実的な話として竹槍で突撃するような迎撃態勢など行われない
沖縄戦の決定的かつ明白な敗因は兵力不足であった。やはり頭数が揃わないと勝てないのだ
まずその点で本土決戦は格段に勝算が高いのである



105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/05(土) 10:59:10 ID:???]
>>104
　前スレをざっと見直しましたが、小銃などの装備(もちろん防空用戦闘機も)は一般に不足しているようですが?
　論破されていたというのでしたら是非、転記していただけますか?

106 名前：イランジン3 [2008/04/05(土) 12:19:20 ID:iYDMopGN]

>>105

アメリカ相手に「竹ヤリ」でっせｗｗｗ　　これで、どうやって勝てる？　　アホやで。　　春やし。

107 名前：イランジン mailto:4 [2008/04/05(土) 12:22:39 ID:???]

ああ。　　そういえば沖縄戦では逃げる少女をアメリカ兵はガム噛みながら小銃で誰が命中させられるか
賭けながら殺したそうでｒすよ。
それの本土版が見れるだけでっせｗｗｗ

108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/05(土) 12:32:09 ID:???]
そんな遊びなんかすぐ飽きる。そこからが勝負だな。
次に流行る遊びが日本と無関係なら、そっちへ移動するだろう。

109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/05(土) 12:56:39 ID:???]
負け犬の遠吠えスレか…






























哀れ

110 名前：名無し三等兵 [2008/04/05(土) 13:03:59 ID:byDUyfLO]
＞★★本土決戦・皇軍必勝論１０の根拠★★

なんかもっともらしいような気もするが、やっぱりソ連参戦ではムリポ。
米ソ二正面作戦をはじき返せたらあのナチスドイツも真っ青だ。



111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/05(土) 15:53:28 ID:???]
時の首相に、支給される武器としてさすまたとか先込め単発銃見せといて、
「小銃が総員分あった」とか言ってもなぁ、、。

112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/05(土) 16:04:51 ID:???]
>>109
そんな空白行を空ける人間の精神状態こそ哀れだろ・・・大丈夫かよホントに

113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/05(土) 16:05:37 ID:???]
小銃なんか飾りですよ

114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/05(土) 16:31:37 ID:???]
その程度で哀れとか言い出す人間の精神状態も似たようなもんだろ。

115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:27:35 ID:???]
支那派遣軍100万をどうやって日本に移動させる？
輸送船と燃料を確保した後、潜水艦に沈められずに本土に到着することは可能なのか？

116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:47:13 ID:???]
無理。
そもそも終戦時にはB-29による機雷投下で、日本の主要な港湾はほとんど使用不可能になっている。

117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:22:47 ID:???]
>>109
ニ・ニ六のな
そういう意味で残念でならんよ


118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:49:59 ID:???]
まぁおまいらもちつけ。とりあえずひとつ言えることはだな…あの時代にスティンガーがあればＢ２９もこわくないし勝利確定だったってことだわな。
特効の案出す前にスティンガーみたいな追尾型のミサイルを考案すりゃぁよかったのさ。日本ならできたはずだ

119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/06(日) 00:28:31 ID:???]
スティンガーの有効高度も知らないゆとりか

120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/06(日) 00:51:14 ID:???]
>>118
それよりも爆撃機で目標まで近付き
有人操作で敵艦に突入するロケット弾とか考案したらどうだ




121 名前：名無し三等兵 [2008/04/06(日) 08:16:42 ID:3Ou5KSAf]
↑こういった書き込みでも分かる通り

ネット右翼は軍事知識は絶無である
全く知らないのだ


僅かでも軍事知識があるならこんな書き込みはしないだろう

愚かである

122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/06(日) 08:30:55 ID:???]
>>118
近接信管も作れなかったのに？

「太平洋戦争当時の日本の技術力はアメリカを凌駕していた、
　足りなかったのは資源と工作機械だけだ」って幻想は捨てような。

123 名前：だつお [2008/04/06(日) 09:05:52 ID:EsgVgPb9]
ならば「太平洋戦争当時の日本の技術力は中国を凌駕していた、
　足りなかったのはアメリカ太平洋艦隊を撃破する技術力だ」ってのはどうだ？
中国のチンピラゴロツキうじ虫どもが、いくら米英独ソの支援を受けてみても、
皇軍にはまるで歯が立たなかったのだからな！

そもそも皇軍と比べるべきは米英独ソではなくて中国。中国人を３５００万人虐殺して、
北京にも南京にも上海にも日章旗を掲げたままで無条件降伏。
なおドイツの場合は、「劣等なるスラブ民族」にベルリン入りされて、
その後４５年間にわたって劣等民族の支配下で隷属することになった。
本当に虫けらのように虐殺されるべき劣等民族とは、ロシア人でなくて中国人。

124 名前：名無し三等兵 [2008/04/06(日) 09:26:24 ID:ubgA5SHn]
スティンガーは造れなかったがエロ爆弾の製造には成功したぞ。

125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/06(日) 10:03:52 ID:???]
無抵抗機

126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/06(日) 14:26:28 ID:???]
まともにやりあったら、１９４４以降の米軍には勝てないのは陶然
ただしそれは後智恵。近接真管が仕込まれているなどとは知らず突撃した
１９４３以降から、対面する米軍兵器の現物が上等になっていることには気付いていた
しかしそれが中等な兵器を凌駕するとは限らず、用兵の巧みがあればこれまでどおり個別の技術格差は乗り越えていけた
例えばスチームカタパルト射出が出来ない日本軍が、それをもつ米艦に侮られるかと言えばそんなことはないのと同じ
ただ３対１原則（日本軍は３倍の敵と戦って伯仲し、同等なら３分の１の損害で勝つ）を忘れていた
本来そうなるべく作戦すべきであったが、それはマリアナ海戦におけるアウトレンジ戦法でないことは確かである


127 名前：だつお [2008/04/06(日) 19:44:33 ID:EsgVgPb9]
＞まずその点で本土決戦は格段に勝算が高いのである

てかそれ以前についこの前まで大陸打通で散々ドツキまわされてたチンピラゴロツキが、
どうしてそれから間もなく逆転の予定でしたなんて見通しが立てられるんだろうね。
ホワイトハウスの米軍幹部だって誰もそんな楽観的な観測なんてしてないし、
トルーマンのような大のソ連嫌いでもポツダムへ行ってソ連参戦を申し込んでる。

それにしても朝日岩波でも保守論壇でも、実態調査となると案外してないんだよなー。
そういうことだから日本だけがＯＥＣＤで経済成長率は最低。原因は専ら日本国内。

128 名前：名無し三等兵 [2008/04/06(日) 20:27:10 ID:3Ou5KSAf]
だつお
天安門での演説はどうなったんだ？

129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/06(日) 20:53:23 ID:???]
【社会】 「ひきこもり」の６人に１人以上が４０代！都が対策に本腰…異例の自宅訪問も★４
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207306400/

だつおよ、訪問に備えて言い訳の一つぐらい作ったらどうだｗｗ

130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/08(火) 00:12:45 ID:???]
>>128
だつおは今、中国語の勉強中だよ。
ニイハオの発音で止まってるみたいだけどな。www




131 名前：だつお [2008/04/08(火) 08:01:28 ID:6DDWu/s5]
日本人が国内向けに書いた日本人向けの三文兵器評論など読んでると脳みそ腐りますぜ。

英文読もうや、英文。グローバル化の時代なんだからさ。

「ノモンハンで日本戦車はソ連戦車に歯が立たず」「やすりがけしたら崩れた」
なんかと比べたらまだ中国代表の「抗日戦争で3500万人死んだ」のほうがまし。
なぜかというと前者は現場証言ではないが、後者は江沢民という戦争時代の現場証言だから。

132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:16:42 ID:???]
本土決戦は師団編制に対する意識転換により現実性を帯びた
同時に戦術研究の進歩がこれを有望としている
しかしながら史実では、本土決戦による最後の勝機は失われた
なぜか？
幾多の犠牲を礎えとした大東亜の理想を否定することで、自己の保身を企むほんの一部の資産家が暗躍したからである
まさに国奸の私有財産を保護するために臣民は売られ、犠牲と貢献は無に帰したと言えるのだ
戦後の物質文明下の教育が、今なお連合国側の勝利を当然としているのは滑稽である
正義の所在がどちらにあったかを考えるのは自由だが、アメリカの日本本土進攻は能力の限界を超えていた
これを考え併せればスレ主のだつおが嫌う、日本本土決戦は連合国軍敗北という結論である
ちなみにスレ主は、中国人を減らすこと以外においては全く興味なく
むしろ米英ソをマンセーしているから不思議である


133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/08(火) 19:27:43 ID:???]
だつおが中国人を卑下するのは、チャイパブでぼられた他、
大陸花嫁協会に申し込んで選んだ広西省の娘に、２百万振込んだらドロンされたからである
また親ソなのは、ナターシャを置く店に通いつめて貢いだら、店外に成功したからである


134 名前：だつお [2008/04/08(火) 22:33:41 ID:6DDWu/s5]
今はインターネットで簡単に資料検索できるのに、未だ冷戦時代に書かれた
三文兵器評論を開陳してるやつも少なくないな。今どき司馬史観だなんて、
ホントにそれが優れてると思うなら和文英訳して欧米人にも読ませたらいいのに。
そんな陳腐な日本軍批判本なんぞ読んで、日本戦車はボロかっただなんてもうアホかと。

それにしても、朝日岩波も保守論壇もどうして学問的に証明されてないことを
まことしやかに吹聴するのかな。ありもしない「青少年の凶悪犯罪」を言い立てたり、
日本は公務員数が多いだとか税金が高いだとかデタラメのオンパレード。

135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/09(水) 18:24:05 ID:???]
>>134
そうだな。インターネットでチハと検索したら、だつおの書き込みがゴロゴロ出てきて
多数決で決めたらだつおの意見が通りそうでイヤだ。

136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:18:03 ID:???]
無収入のだつおはママにせびらないと資料を買う金がないと

137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/09(水) 23:19:22 ID:???]
>>131
だつお、英文読めるなら、ついでに中国語も習得して
こんな便所の落書きで能書きたれるより、天安門で演説してこいと
言ってるだろーが。
お前の一世一代の見せ場になるかもしれんぞ。

>>132
アメリカの日本本土侵攻は能力を超えてたかもしれんが、
原爆の連続投下＋枯れ葉剤の散布＋1945年～46年の厳冬で
日本本土の餓死凍死者は1000万人超えたかもしれんがな。
その後、補給網を封鎖された中でじわじわ日本民族が死滅していった
方がもっと悲惨だっただろうな。
あの段階でポツダム宣言を受け入れたのは、日本の指導者層の
最後の良識みたいなもんだ。


138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/10(木) 09:12:02 ID:???]
実は中国人さえ殺せれば、それは日本軍でも米軍でもソ連軍でも構わないのが、だつお
決して日本軍に興味があるわけでもないし、日本軍が大陸以外で活躍することも彼にとって無意味
一応、最も中国を痛め付けたのが日本という功を評価して皇軍ともちあげているだけだ
中国人をこれだけ長期に渡り卑下するカキコミをできる脳機能がどうなっているのか
またそういう思考回路が形成された後天的事情（家庭環境や幼少、学童期の屈折等）について、だつお本人に聞きたい


139 名前：名無し三等兵 [2008/04/10(木) 15:57:06 ID:TRK9CAFi]
先進工業国の日本軍を相手によくたたかったよ中国軍。

140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/10(木) 18:36:47 ID:???]
>>138
じゃあだつおにとって一番偉いのは毛沢東じゃん
殺した中国人の数じゃおそらく古今東西最大だぞ



141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/10(木) 18:53:28 ID:???]
本土決戦起きて全土占領なんてなったら、戦後の天皇制なんてないかもな。

142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/10(木) 19:46:52 ID:???]
いや、そのまえに日本本土が南北分割……

143 名前：だつお [2008/04/10(木) 22:40:05 ID:weGnYZh7]
＞そのまえに日本本土が南北分割……

つかそのまえに中国本土が赤軍に蹂躙されるにきまってるだろ。

赤軍は不慣れな上陸戦は避けて、中国本土へ進軍するに決まってる。
そうなると支那派遣軍が全滅してもおびただしい数の中国人が赤軍に虐殺される。

これはポーランドやベルリンに入った赤軍が何をやったかをみれば明らかだ。

144 名前：名無し三等兵 [2008/04/11(金) 06:16:28 ID:lyXUs9ZG]
だつおは天安門で演説すると宣言しているが
いつ実行するんだ？

145 名前：だつお [2008/04/11(金) 08:32:50 ID:799Ayv8G]
>中国人をこれだけ長期に渡り卑下するカキコミを

卑下しているのではない。中国人がチンピラゴロツキというのは事実を事実の
通りに表現しただけ。もし中国人がチンピラゴロツキでないというのなら、
チンピラゴロツキでないという証拠を出せ。もし中国人がチンピラゴロツキでない
というのなら、ドイツ車輌は日本車輌より劣っていたことになってしまう。
ベルリンに赤旗が揚がって終戦したのと、北京南京上海に日章旗が揚がった
まま終戦したのと比べれば劣っていたのはどちらかという話になってしまう。
そうではなくて劣っていたのは専ら中国人の知能水準であろう。
中国人の知能障害は先天的かつ絶望的で、米軍の航空支援で補えるものではなかった。

＞日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣るどころか優れた成果を上げているといえる。

146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/11(金) 09:41:20 ID:???]
戦争というのは、政治目的を設定しそれを達成するためにやるもんだ
勝ち目ゼロになっているのに聖戦とか戦争自体を目的化した時点で終わってる

147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/11(金) 10:46:05 ID:???]
陸海軍の政治目的は戦争することで自分たちの存在を誇示することだったんです＞＜

148 名前：だつお [2008/04/11(金) 23:16:39 ID:799Ayv8G]
＞最も中国を痛め付けたのが日本という功を評価して皇軍ともちあげているだけだ

中国人は９７式中戦車チハで３５００万人虐殺された知能障害だからな。
いくら米英独ソの支援を受けようが太平洋で米軍が圧勝しようが、中国だけは連戦連敗。

そしてそれと比べてだ。米英の支援などなくてもモスクワを守り抜き、
最終的にはドイツ軍主力を撃破してベルリン入りという偉業を果たした。
共産主義に賛同するわけではないが大祖国戦争の歴史的偉業には脱帽する。
この独ソ戦を引き合いに出して、抗日戦争とやらはどうだったかと問い直そうとの狙い。

149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/12(土) 01:19:12 ID:???]
ドイツが負けた段階でとっとと、米英に降伏してりゃあ、
千島列島も南樺太もまだ日本領だったかもしれんな。
アメリカ軍が進駐するまで日本軍が抑制力を保ってれば、
朝鮮半島が南北に分断することもなく、満州までアメリカ軍の
占領統治下となって、中共の成立すら無かったかもしれん。

日本の国益を考えたら、マリアナ沖海戦で負けた段階か、
遅くともレイテ海戦で負けた段階で降伏してたほうが
よっぽどマシだったと思う。

そしてドイツに戦艦大和を派遣して連合国と一緒にドイツをフルボッコ
これで日本も戦勝国よ。

150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/12(土) 14:14:28 ID:???]
イランジン＝馬韓李人はとっとと死にさらせゴミ



151 名前：イランジン mailto:345 [2008/04/13(日) 16:38:25 ID:???]

そういえば、本土決戦の切り札は「　竹ヤリ　」だったな。　　



152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/14(月) 20:05:42 ID:???]
＞「竹やり…万本」というのは
あくまでも本土で米英を迎え撃つことの、数々の利点と迎撃戦術の充実多彩ぶりを
抽象的に表現しただけだということに、全く想いが及ばない思考停止厨が大杉るよな

もちろん竹そのものに関しても、容易に調達でき、便利で用途の広い植物であり
これを十分に活用することが本土決戦の決め手といっても過言ではない



153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/14(月) 21:31:35 ID:???]
>>152
ほう。本土決戦による多大な利点のほかに、
本土決戦による多大な弱点があるはずだが、
それに関しては無視なのかい。

154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/15(火) 02:22:43 ID:???]
>>152
時の総理大臣に具体的に竹槍見せてたじゃん。

155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/15(火) 11:01:48 ID:???]
武道の精神で結びついた憂国の士が、大道を示すための旗頭が竹やりであるということ
しかし竹やりの精神は、国家総動員法の究極の精神を説明するためにも適用されたから
国民の中には本当に竹やりで戦う研究をはじめる者も多く、今日の誤解のもととなっている

156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/15(火) 16:12:11 ID:???]
>>155
国民が誤解を招く説明のしかたというのは為政者のありかたとして如何なものか。
奮い立つ国民もいるかもしれないが、「こんな時代遅れなこと言い出したのでもうダメぽ」と思う国民も少なくあるまいに。

157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/15(火) 16:43:14 ID:???]
鬼貫が言ったケースでは、
国民にダメぽと思わせることは、むしろOK。
陸軍も黙るし、いいことずくめ。


158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/15(火) 19:58:57 ID:???]
ヒント：火炎放射機

159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/16(水) 08:24:54 ID:???]
故・坂井三郎氏は日本人は武道の精神で戦ってたからだめ、ありゃ基本的に個人戦だから、と批判してますね
戦争は集団戦

160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/16(水) 11:36:23 ID:???]
フットボールを士官学校教練に取り入れておくべきだったかなｗ



161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/16(水) 11:39:21 ID:???]
>>160
海兵は棒倒しを取り入れてたのにダメぽだったなぁ。

162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/16(水) 18:52:59 ID:???]
>>159
その坂井三郎も、飛行機同士の無線通信は格闘戦に入れば使えないから意味がないと
言っていたが、実際には交戦に入る前の占位で優位を占めるためには編隊内での
無線交信は有用。
結局、集団戦が大事集団戦が大事とお題目だけ唱えていて、それでは集団戦をおこなうには
何をやらなければならないのかという理解がなければ意味がない。

163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/20(日) 13:53:59 ID:???]
>>156
総動員といっても、実際根こそぎ動員したのは昭和１９年以降の三次動員から
「撃ちてし止まむ」も戦時スローガンとして広く受け入れられたが、具体性はない
竹槍もまた同じ。あくまでも敢闘精神をうたったものとして大半の国民はみていた
因みに三千万本の「三」は「九重」を多数の折り重なりの意味を表すのと同じく
具体的な数字を表現したものではなく、三本矢、三本槍に例えられる強い臣下とその結束を顕したもの
寧ろ国民への期待が込められているといってよい


164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:14:15 ID:???]
>>163
長屋の熊さんや八っつあんに、そんな小難しい理屈はわからねぇだろ。

165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/20(日) 16:48:35 ID:???]
>>164
すると学校出の警防団長や組長に聞く
なんかの答えがでる
そうして銃後はまとまっていく。それでいいジャマイカ


166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/20(日) 19:54:56 ID:???]
竹やりで戦闘可能な成人人口が約3000万人だから、戦える国民全員が竹やりを持って
米軍と戦えば，絶対に負けないという意味。
事実上、竹やり以外に3000万人に装備させうる武器は他に無い。

167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/20(日) 20:39:00 ID:???]
竹やりだって３０００万本の調達・配備は無理だろ。それが可能なら沖縄県民、みんな竹やり持って戦ってる。
無理やり現実味のある戦略として考えるにしても、誰かが山の中に入って３０００万本の竹を切って、
それを各戸に輸送しなきゃならんのだぞ。そんな力、当時の日本には無い。
あくまで竹やりっていうのは「もう戦えません」という論を黙殺するための口実に過ぎないわけで、
竹が無いなら最後は徒手空拳で米軍の機関銃と戦えと軍は言うわさ、それで市民が死んでも軍は痛くもかゆくもないもの。

168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/20(日) 21:28:12 ID:???]
↑これを読むと
「統制派・赤」説ってほんとなんだなって思える


169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/21(月) 02:58:45 ID:???]
なんだそりゃ？

170 名前：名無し三等兵 mailto: [2008/04/21(月) 20:13:03 ID:???]
日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣るどころか優れた成果を上げているといえる。
日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣るどころか優れた成果を上げているといえる。
日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣るどころか優れた成果を上げているといえる。
日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣るどころか優れた成果を上げているといえる。



171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/21(月) 20:21:13 ID:???]
>>170
だつおか？

172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/21(月) 23:00:04 ID:???]
日本軍の戦車なんかアメリカのＭ１６自走高射機関砲に撃ち抜かれるだろうな
これが１０両あれば竹ヤリ持った３０００人も瞬殺されるだろう

肉包丁恐るべし

173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/22(火) 00:58:41 ID:???]
本土決戦に自信があったから、一級兵器の隠匿に走った
来るべき再興に備えて
日本が降伏しなくても、本当に連合国は本土に上陸する腹だった
そして大量の兵器と兵員の屍を残し、撤退に追い込まれていた
とする説のほうが正しい。


174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:33:07 ID:???]
仮想妄想戦記小説の読みすぎw

175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/22(火) 16:18:40 ID:???]
>>172
竹槍持ってた日本兵が栄養失調でよろけた拍子に竹槍の先がチヘに当ったんだが、驚くことに竹槍が装甲を貫通したらしいぜ。

176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:01:19 ID:???]
>>175
鉛筆ならＨＢなら駄目だがＢなら紙のようなチハの装甲を貫通できる？

177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:41:07 ID:???]
ハッハッハッのハー
竹やりはおろか銃突も、 やらんよ
どこからともなく飛んでくる飛んでくる竹製の近接兵器で

おわり

178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:42:54 ID:???]
>>176
逆に柔らかくしてどうする。２Hだと95式軽戦車くらいなら抜けるかもしれんな。
それよりも最強なのは芯を出してないシャープペンシル。

179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/24(木) 09:48:03 ID:???]
>>178
対日戦車戦用つまようじ最強説も根強いｗ

180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/24(木) 12:48:23 ID:???]
パンツァーフロント　本土マップ
www.nicovideo.jp/watch/sm1350940

FHSW　本土決戦マップ
www.nicovideo.jp/watch/sm2923105


・・・・無理のような



181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/24(木) 13:43:44 ID:???]
別の角度からもう一度本土決戦必勝の理由を述べましょう

第一に米軍の補給は、前方で消費されるすべての物資を運ぶことで膨大な量の輸送を強いられる
米兵は高カロリー高蛋白な食料を常時大量に消費する
トラック一台の食料は、一日２キロを消費する兵隊により、僅か三日で一個中隊が食い尽くす
特に飲料水がわりに飲まれるコーラ、ビールの類は補給線を圧迫する
加えて弾薬のばらまきである、給弾車なしに行動出来ないほどうち尽くす

結果どうなるか、正面戦力を支える補給車両が長い帯を作り、警備負担は増大
こんな軍隊の、強力なはずの前線先頭の戦車部隊がやられ、我が軍の機動旅団に突入されたらどうなるだろうか
一気に先頭から崩れ、潰走を始める部隊とまだ前進している部隊が同士討ちを始め大混乱
あとには大量の遺棄兵器と物資の山を残して退却しることになるだろう


182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/24(木) 17:20:24 ID:???]
>>181
うん。問題はね、オリンピック作戦ですら南九州一帯の占領までしか企図してないし、
次のコロネット作戦では上陸されたらあっと言う間に皇居周辺は占領されてしまうことなんだ。
これだったらノルマンディ作戦後のヨーロッパ戦線の方がよほど補給線としては負担が
重かったはずなんだけどね。

183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/24(木) 20:10:14 ID:???]
>>182
うん。２００万人ぐらい上陸してくるなら＠youまに皇居周辺にたどり着く。実際そうなるよね
でも２０万人ぐらいなら沖縄戦の数倍、ひどい結果が連合国軍に訪れまつね

184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/24(木) 20:28:17 ID:???]
>>183
ttp://homepage3.nifty.com/time-trek/onko/colonet/colo-1.html

>これに対し米軍側の「コロネット作戦」では湘南海岸に主力を置き、上陸の初日に３０万１千人、
>これに加えて機甲師団が上陸、となっていました。

>九十九里の方にも当日２４万人が上陸します。
>つまり最初の１日だけで総計５４万人が上陸侵攻して来るのです。

>その後の日も総計すると、上陸兵員計１１７万人、これに１０万輌以上の戦車や装甲車、トラック
>等の乗員２２万２千人が加わります。
>そして上陸予定日は、１９４６年３月１日となっていました。

まあ、もしこれで米軍が撃退されるようなら、たぶん米軍は東京に原爆を使うんだろうけど。

185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:34:51 ID:???]
もし、本土決戦が行われていたら米軍は太平洋上で超大型台風に遭遇して壊滅したらしいぞ。
ソースはヒストリーチャンネル。

186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:37:48 ID:???]
あー、そう言えば1945年の秋に大型台風が日本に上陸してたな。
柳田邦男『空白の天気図』に詳しい。一度読んでみれば良い、
そんなに高い本じゃないから。

187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:46:06 ID:???]
でも枕崎台風だろ？　あれって1945年9月。

一方、日本本土決戦第一ラウンドのオリンピック作戦は1945年11月。
ちょっと時間が違うぞ。

188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:38:52 ID:???]
米軍が上陸したらまあ制圧に１週間もかからんだろう
日本側は通信連絡もままならず各個撃破されるだろう
北海道にはソ連軍が上陸し、日本人を追放
代わりにロシア人が入植、アイヌ人民民主主義共和国成立
九州は英国が占領、四国は中国が占領、東北はソ連が占領
その他の内地は米国が占領し、東京は四国分割
沖縄は日本人を追放し琉球共和国として独立回復
冷戦激化とともに米英中占領地区が統合され西側連合国占領下で日本連邦共和国
として独立回復、対抗して東北のソ連占領地区には日本人民民主主義共和国成立
日本連邦共和国は共和制導入し都府県を廃止し７つの州による連邦制施行
東京は隅田川を境に東西分裂
1950年日本人民民主主義共和国は西側が東東京を攻撃したことをデッチ上げ、そ
れを理由に南北分割線であった37度非武装地帯を越境し日本連邦共和国へ侵攻・
・・

189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/25(金) 11:32:11 ID:???]
>>185
むしろ日本軍の安っぽい陣地が崩壊しそうだな
鹿児島はシラス台地で陥没崖崩れしやすいし

190 名前：名無し三等兵 [2008/04/25(金) 14:39:42 ID:ieQDrfNG]
　 ∧＿___∧
　/::::::::::::::::::ヽ､　　岡山五輪公式マスコット
/､-''"￣~"'''-､ｌ 　　OHリンピック君
|　 ●　， ●　 l
'l　　　.人　　 /
　＼＿＿__／
　　 / ∞　l　/⌒ｌ
　　.| |　　| |/ / J
　　Ｕ 　　Ｕ /
　　にニﾆ⊃
　　　Ｖ"Ｖ



191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/25(金) 14:49:53 ID:???]

喪前たちは震洋のことをわすれてるよ
伏竜モナー


192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/25(金) 17:20:32 ID:???]
伏竜って部隊運用自体にものすごく無理がありそうなんだが。
米軍の艦砲射撃が数日間続くのに、まさかその間ずっと海の中に潜んでいるつもりなんか？

193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/26(土) 00:54:12 ID:???]
>>191
ああいう特攻兵器で、優秀な若い搭乗員をいたずらに
消耗する戦い方自体、もはや敗北一直線なのだが。
お前はそんなに日本人を死なせたいのか？

仮に米軍を押し返したとしても、当時の日本人の若い世代は
壊滅状態になるぞ。それで戦後復興が出来るのか？


194 名前：だつお [2008/04/26(土) 11:20:07 ID:pqKJrm8I]
誰かおれさまの「本土決戦・皇軍必勝論１０の根拠」を論破してみてくれ。

だがもしできれば司馬遼太郎のような史料性の乏しい感情的旧軍批判ではなくて、
出典を明らかにきちんとした史料を引用することを望む。

195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/26(土) 11:36:06 ID:???]
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/26(土) 12:48:34 ID:???]
>>193
よくいる敗戦主義者だね
太平洋戦争でまけたあとの日本は、日本であっても大日本帝国ではなく
その価値を失った別物である
したがってその価値の無い敗戦後残った日本に、人材を残すとか、生きて後世に伝えることが…っていうのは

戦争日本の歴史にとっては　　無　意　味　なんだよ

玉砕といったら玉砕あるのみ。ビビって国体護持をこじつけてきたりするのはもってのほか
軍板のそれもＩＦ決戦スレに書くんだったら、このぐらい冷静な見方ができないものかね


197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/26(土) 17:12:55 ID:???]
なるほど。人っ子一人残らない土地をアメリカが占領する。これで日本も強国の仲間入りというわけか。名案だ。

198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/26(土) 17:40:14 ID:???]
>>196
　戦争の目的を取り違えちゃいけません。
　本来は国家の自存自衛が目的で、滅びることが目的ではありません。
　確かに日本帝国と日本国は別物に近い部分も少なくないとはいえ、国家としての基本的な統治機構を温存し国民はもちろん同一の人間。
　敗戦は自存自衛を達成したとはみなせませんが、国家としての壊滅もまたそうです。ならば国体を護持しての降服は次善の策として最低限の成果を得たと言えましょう。

199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/26(土) 18:11:43 ID:???]
いやいや、普通にお前さんが冷静さを失っとるがなｗ
どんな釣りだよｗ

200 名前：だつお [2008/04/26(土) 21:10:43 ID:GJYvt/IY]
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、何で皇軍に勝利できるのか教えてくれよ！

　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！
　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！
　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！
　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！



201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/26(土) 21:46:18 ID:???]
本土決戦が終わったころにインドネシアの日本軍が亡命政府樹立を宣言すれば
アメリカはそこまで追いかけてこないよ。

たぶん。

202 名前：193 mailto:sage [2008/04/27(日) 13:35:37 ID:???]
>>196
はぁ、敗戦主義者？
お前は、戦争に勝てたら国が滅んでも良いといういうのか？
そういう勝利に意味があると真剣に思ってる？それとも釣り？
近代国民国家の定義知ってる？
お前はクラウゼヴィッツの戦争論でも図書館に行って読んでこい。
話はそれからだ。軍板も質が落ちたぜ。

大日本帝国から日本国になって意味が無くなったて、日本の国民は
継続して日本列島に住んでるし、日本語も天皇制も無くなってませんが？
で、毎日みんなどれなりの努力して生きてますが何か？
お前が意味が無くなったて思うのなら、この日本から出て行くなり氏ぬ
なりすれば？
それとも大日本帝国があったなら自分もひとかどの地位に就けたと
妄想する、ネットウヨのニート国士様かな？
それならムダ！　大日本帝国でもお前は二等兵から出世できません
から。


203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/27(日) 14:57:15 ID:???]
>>202
なで「亡国のイージス」って映画が作られたのかわかるか？
ストーリーはとんでもハープーンの娯楽物だ
しかしこの作品が本当に提供したかったことは、乗っ取りに手を貸した宮津海佐の理論なのだよ
それほどまでにしないと敗戦で途切れた日本を、その切れた線路の先に戻すことができないと訴えているわけだ
つまりそうでない日本は、敗戦の後「亡国」の道を歩み発達したに過ぎないとしているのだ
もちろん今までもテロリスト退治の映画は随分作られている
しかし賊徒対決のシーンがおもすれえから、撮られることが多いにすぎない
君は正論正義を貫く、主演・真田裕之の役どころは、道化だということに気付いているか？
喪前がまさにそれなんだよ


204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/27(日) 16:27:18 ID:???]
>>203
つまんねーから帰れよ。

205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/28(月) 13:31:34 ID:???]
大日本帝国って国名は昭和１０年に作られた歴史の短い名前。
それ以前は日本国とか日本帝国とか色々な名前を適当に使ってた。
だからもとの日本国に戻っただけだお。

206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/28(月) 19:13:46 ID:???]
>>205
正確には「大日本帝國」だな。

207 名前：名無し三等兵 [2008/04/29(火) 02:11:21 ID:KYX7R+bn]
一旦降伏後、厚木に降り立ったマ元帥を拉致ればいいよ


208 名前：名無し三等兵 [2008/04/29(火) 03:12:59 ID:7b2K+4cg]
jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related

戦後の日本人たち

209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/02(金) 05:35:30 ID:???]
別スレでも書いたけど

Robert Conroyの
『１９４５』てのがありましたよ

頭の中にトージョーが住んでる人は読んでみたら？

210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/02(金) 17:53:49 ID:???]
↑
残念ながら洩れの頭の中には
阿南閣下は住んでいるが、東条がごとき国奸はすんでおらんの




211 名前：だつお [2008/05/05(月) 09:45:17 ID:F1UL1T0x]
何よりもシビアなのは米ソ二正面作戦で、もしこれを弾き返せば大日本帝国
はナチスドイツよりも遥かに強かったことになるだろう。
だが仮にそこまでではなかったにせよ、敗戦時において支那派遣軍百万は無敵で、
何億もの中国人をその支配下に隷属させたままだったということだ。
つまり中国人という生き物はこの地球上で最も惨めな知能障害だった。

何？　もうワンパターンで聞き飽きた？

だが少なくともこれは論理的に間違ってはいないと確信している。
いくら97式中戦車ﾁﾊを批判してみても大陸打通作戦の成功は動じないし、
司馬遼太郎や五味川純平などの語り口には史料的根拠が殆どない。
何しろノモンハンで失った97式中戦車ﾁﾊは参加４倆の内、たったの１倆。
別スレでもｲｷﾞﾘｽ軍がﾏﾚｰ・ｲﾝﾄﾞ洋で日本軍に惨敗したのは素朴に考えれば実力差なのに、
いちいちヘンな言い訳を探そうとするやつが居るからまたふざけた返答をしたくなってくる。
例えば訓練度が戦力配分がどうこう言うのなら、日本は日中戦争を抱えているのだ。
イギリスは対独戦で苦戦を強いられたというが、日本の日中戦争は楽勝だったのか。
だがそれならそれでまた惨めになるのは専ら中国人で、これではまるで皇軍の殺戮標的物だ。

212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/05(月) 09:52:25 ID:???]
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:08:29 ID:???]
>>211
あのよぉだつおちゃん。その年次に到って平原を打通しても何にもならんのだよ
重慶と成都からスーパーフォートレス、ってのが 北九州の工業地帯を爆撃しにくるんだからよ
なんで昭和十七年代に、参謀本部の計画どおり重慶四川攻略戦をやらなかったのか
チハタン達を代表して答えてくれや



214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/06(火) 08:49:29 ID:???]
>>210
その名前を出すところを見ると、分岐点を８月の頭に置く、と？
（Conroyもあのクーデターを成功させてるようだけど）

でもそうなると
　・合衆国は原爆を持っている（年末までに１～２発）
　・ロシアが参戦する
という２大悪条件が重なって、かなりきつくなるように思うんだけど

それに
ウィキペディアで「ダウン・フォール作戦」の項を見てみたんだけど
（これで、こっちがいかに軍事知識に欠けてるかはわかるよね）
リトルボーイによって広島に置かれた西日本防衛を統括する第二総軍が壊滅した、とあるから
「オリンピック作戦」に対応する体制の再建は困難なんじゃないかしら


215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/06(火) 10:35:23 ID:???]
ヤルタ会議における米ソ首脳発言

極東の軍事問題についていくつか論議した後、スターリンは、ソ連の対日参戦のための
政治的条件について議論したいと述べた。
　スターリンは、この点をハリマン大使に話してあるとのべた。

　ルーズベルトはその会談についての報告は受けている。終戦に際し、樺太の南半分と
クリル諸島がソ連側に引き渡されることに何の問題も無いだろうと述べた。

　スターリンはその条件が満たされない場合、なぜソ連が対日参戦しなければいけない
のか国民に説明するのが困難になる。国民はソ連の存在をおびやかしたドイツに対する
戦いは明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えているわけではない日本を相手に
なぜソ連が戦争に入るのか理解しないだろう。一方国民はもし政治的諸条件が満たされ
れば、先の国益(終戦に際し、樺太の南半分とクリル諸島がソ連側に引き渡されること)
を理解し、その決定を最高会議に説明することが格段に容易になろう。とのべた。
www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-111.html

216 名前：名無し三等兵 [2008/05/10(土) 09:52:56 ID:D8NKOv3D]
だつお君、元気かい？

217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/10(土) 09:56:16 ID:???]
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

218 名前：だつお [2008/05/10(土) 11:22:43 ID:qI0AtHA7]
homepage2.nifty.com/tkeizo/20011205.html
ローゼンバーグ事件

アメリカはヤルタ会談でもポツダム会談でも一貫して対ソ協調路線でやっておきながら、
戦争が終わった途端に手のひらを返すように内外で反ソ反共政策に転換した。
ローゼンバーグ夫妻の原爆スパイ容疑についても、物的証拠もないままに処刑を強行した。
物的証拠として挙げられるVENONA文書が公開されたのはそれから５０年経った後のこと。

このように元来アメリカは反ソ反共が国是であるはずなのに、なぜヤルタ・ポツダムでは
ソ連占領下でソ連代表と首脳会談などしていたかというと、これは単に米軍が対日戦争を
抱えていてしかもイギリスや中華民国では力不足でソ連参戦が不可欠と考えられていたからだ。
マーシャルはマーシャルプランのマーシャルその人だったということは忘れるべきではない。

219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/10(土) 11:27:17 ID:???]
＞ソ連参戦が不可欠と考えられていたからだ。

they hoped for Soviet participation in the war against Japan at a time

GENERAL MARSHALL said he was not familiar with the Polish issue
and its political aspects. He said from the military point of view
the situation in Europe was secure but that they hoped for Soviet
participation in the war against Japan at a time when it would be
useful to us. The Russians had it within their, power to delay their
entry into the Far Eastern war until we had done all the dirty work.
He said the difficulties with the Russians such as in the case of
CROSSWORD usually straightened out. He was inclined to agree with
Mr. Stimson that possibility of a break with Russia was very serious.

teachingamericanhistory.org/library/index.asp?document=909
Memorandum by Mr. Charles E. Bohlen,
Assistant to the Secretary of State, of a Meeting at the White House
April 23, 1945, 2:00pm

220 名前：名無し三等兵 [2008/05/11(日) 00:40:40 ID:BU3Pow4K]
アメリカってバカだよな。
奴等、第２次大戦中に助けてやった連中と、戦後に喧嘩してたじゃん。
ソ連や中国なんか、日本と一緒にやっつけておけばよかったのにさ。
だめかな、こんな意見？　通用しないだろうな・・・



221 名前：名無し三等兵 [2008/05/11(日) 00:57:05 ID:9+4thyrY]
アメリカのデータ､最近の研究だと､日本が降伏しなかった場合のドクトリン､上陸予定日は丁度台風と重なっていて、もし実行していたら、100万人規模での被害がでたって話はなしかね？
もっとも､個人的には大して死傷者でないと思うけど。

222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/11(日) 01:13:02 ID:???]
>>221
米軍は予定を変更して台風から逃げることだって出来るしね。
むしろ、日本が蒙るダメージのほうがデカいような飢餓ス。

長引けば長引くほど、日本にとって不利になる。

223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/11(日) 03:23:43 ID:???]
議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）

"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
home.kc.rr.com/casualties/

224 名前：名無し三等兵 [2008/05/11(日) 09:20:35 ID:kL6A7liY]
みんな、本土決戦で自分たちが生まれなかったかもしれないかとは
思わないのかな？


225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/11(日) 13:27:12 ID:???]
>>224
その辺の想像力のないバカがこのスレを立てたんだよ。
本土決戦すべきだったとか言ってる連中も同類ね。


226 名前：名無し三等兵 mailto:ｓａｇｅ [2008/05/11(日) 17:02:05 ID:???]
うちの爺さんは、除州とビルマと２回兵役に取られてるが、
その子供たちは４人のうち３人が戦後生まれだ
当然おれの父親も・・・。

戦争でなくなった方々には哀悼の意を申し上げるが、
やはり、本土決戦がなくてよかったと思う。

大義のためには、本土決戦はやらなくてはならなかっただろうが、
平和ボケとか、エコノミックアニマルとか蔑まされても、わらわれの
祖父母達は歯を食いしばって現在の日本を再建してきた。

団塊の世代と、われわれ若者は、そういう人たちの脛を現在も
むさぼっているだけ

227 名前：名無し三等兵 [2008/05/11(日) 17:59:29 ID:TniNPvUS]
原爆がある時点で無理だわな


228 名前：名無し三等兵 [2008/05/11(日) 19:27:24 ID:FtqeUdcF]
なんだこのスレ！腹筋いてえｗｗｗ

229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/11(日) 23:50:28 ID:???]
そういえば大西は日本の男すべてを特攻させれば勝つ！って言ってたなぁ
日本の男を全員殺しちゃってその後どうするつもりだったんでしょうか？
中国あたりから男つれてきて日本人と交配させる気だったでしょうか？

230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/12(月) 00:01:42 ID:???]
特攻もなぁ。そりゃ、当たる可能性は多少なりともあがるかもしれないけど、
急降下爆撃に比べて突入速度で劣る分、貫徹能力が格段に落ちるってゆーか、
下手すりゃ機体が衝撃を緩衝しちゃったりもするから、なんつーか、死に損?
みたいな。
まともに戦果を判断していたのか疑いたくなる点もあるな。




231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:47:48 ID:???]
だからといって零戦や隼に急降下させるわけにはいかんだろ。
緩降下爆撃では爆撃投下できても
引き起こし中のスピードが落ちた所で落とされるor帰る途中で敵戦闘機に落とされる。
危険が有るのだからなるべくスピードが落ちないまま緩降下で、空母ならエレベータ、
甲板にいる艦載機目掛けて、駆逐艦なら魚雷目掛けて突入するしかなかろ。

航空特攻に限ってみれば戦争末期で米軍相手に一人一殺出来たのだから、兵法の外道云々を
別に出来れば上出来だと言える。
地上戦だと十人一殺、下手すりゃ百人一殺だし。

232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:02:19 ID:???]
他人を一人見た時に、生かしあうことを考えるか殺しあうことを考えるかによって、
人間が成功できるかどうかが大きく変わると思います。

すなわち相手と生かしあうことを考えた場合には、共同作業で２人分の仕事を
こなすことができます。これによって大きく作業効率が改善し、生産性の向上に
つなげることができるでしょう。

一方、相手と殺しあうことを考えた場合、この時点で自分の生存確率は５０％に
なります。そして自分一人だけ生き残ったところで、できる仕事は一人分にしか
過ぎません。それどころか、戦いで自らの体が傷つけば、以前ほどの仕事が
できなくなっているかもしれません。

どちらが成功する人生を歩めるかは、一目瞭然ですね。
しかし悲しいかな、現実には他人と殺しあうことを考えた方が成功できると考える
人が多いのです。

233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:05:17 ID:???]
>>232

何をできるかより、何を口に入れられるのか？の考査も頼む。

234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:46:24 ID:???]
働かざるもの食うべからず

と言うか働かないで食える方法って教えてくれ

235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:51:15 ID:???]
ちなみに、俺は食えているぞ。












働いてるが。

236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:12:25 ID:???]
>>234-235
ま、このスレは働いてないニートが立てた妄想スレだから。(w


237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/13(火) 18:27:45 ID:???]
食う食えない、で思い出したんですが

日本の水田に薬剤（枯葉剤？）を散布して、兵量攻めをより効果的にしようと計画してたというんですが
45年夏の段階で、どの程度準備できていて、どの程度実現性があったんでしょう？
（薬剤の備蓄や、散布の訓練等）

いやま、そんなドラスティックなことを考えなくても
戦争が継続した場合、45-46年の冬季にどれほど国民への食糧供給を維持できたか
そのあたりを検討してみても…

238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/13(火) 19:08:36 ID:???]
45年には国内にも餓死者が出ると陸軍も知っていた、
（予想した餓死者数の数字は失念）
45年は雨が多くさらに不作が予想されていた。

239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/14(水) 07:17:02 ID:???]
米軍は夏以降に鉄道網への攻撃も計画していたしなあ（終戦の日、８月１５日が
たまたま鉄道への攻撃開始の日だった）。
鉄道が寸断されたら食糧の輸送もますます困難になって、さらにひどいことに。
さらに石炭の輸送も困難になるから日本の各所で停電が発生して、文明生活など
かけらもない状態に逆戻りしていた可能性すら。

240 名前：だつお [2008/05/14(水) 13:11:44 ID:rQ2y6fZR]
だから、「ソ連参戦抜きで」と言い続けている！

ヤルタやポツダムでホワイトハウスがそこまで対ソ協調路線を取らず、
日本攻略は米英中のみでソ連を除外させていたとしたら敗退するのは米軍。
米軍幹部もそれはよく知ってるから、万難を排してソ連に対日参戦を依頼する。
だが依頼する立場である以上、外交的譲歩や機密漏洩はどうしても避けられない。
死刑になったローゼンバーグ夫妻も、1945年夏では対ソ協調政策のために不可欠な要人。



241 名前：名無し三等兵 mailto:ｓａｇｅ [2008/05/14(水) 15:12:18 ID:???]
だつお←おだってんじゃねーぞ！

242 名前：名無し三等兵 [2008/05/14(水) 23:40:29 ID:5TyepKWs]
このレスはソ連参戦抜きだったら、勝てたかもしれないね・・・
というレスなんでしょ？

う～む、それならひょっとして・・・
と妄想膨らまして楽しんでみましょうしょ。



243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:50:11 ID:???]
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:04:14 ID:???]
硫黄島では米軍の損害が大きいが
その後に行われた沖縄では日本軍の損害が大きい

これに関して何かどうぞ

245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/15(木) 01:43:26 ID:???]

会社風に言えば、たかだか、一戦争担当部門の失策で倒産するわけない
本土決戦で挽回すればなんとかなる。となるわけで
国民はそのように承知していたし
敵にやられたのは、子供の海軍。大人の陸軍が本気なら負けない。という気概に満ちていた

戦争生活、あるいは敵前生活というものがいよいよ現実にせまったとき
おののいたのは、富裕な内国資産家だけであり、普通市民はむしろそれを大東亜共栄目標への段階として歓迎したはず


246 名前：だつお [2008/05/15(木) 01:47:28 ID:TVe8gGqQ]
ローゼンバーグ事件なんか見ているとね、そんなにソ連が嫌いでソ連に機密情報を流したく
なかったのなら、何でヤルタやポツダムではソ連の要求に応じたのか理解に苦しむわけよ。
ベルリン空輸でドイツ市民を救済したというが、ポツダムでは「ドイツ人追放」に合意してる。

www.yale.edu/lawweb/avalon/decade/decade17.htm
XII. ORDERLY TRANSFER OF GERMAN POPULATIONS.
The Three Governments, having considered the question in all its
aspects, recognize that the transfer to Germany of German populations,
or elements thereof, remaining in Poland, Czechoslovakia and Hungary,
will have to be undertaken. They agree that any transfers that take
place should be effected in an orderly and humane manner.

＞they hoped for Soviet participation in the war against Japan at a time

やはり理由はソ連の対日参戦が欲しくてソ連に頭を下げて媚びただけと考えられる。

247 名前：だつお [2008/05/15(木) 02:18:57 ID:TVe8gGqQ]
結局のところ、保守論壇から朝日岩波までどいつもこいつも日本のこと何ーんも調べちゃいないんだよ。

中国人の主張を真に受けてたら日中戦争で虐殺された中国人は3500万人になってしまうし、
また単にソ連が嫌いで親米というだけで保守を気取っている人々も少なくない。
そもそもアメリカはヤルタ・ポツダム協定で共産主義ソ連をけしかけて対日参戦を促したのだ。
そして日本人を大量虐殺したのは圧倒的に米軍であって、赤軍ではないのだ。
日本の歴史を知ろうともせずまた肝心な部分を忘れてる、まさに「珍米アメポチ」。

248 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/05/15(木) 08:17:22 ID:???]
>> 244

硫黄島は文字どおり「要塞化」してたんだと思う。上陸直後に擂鉢山から集中砲火浴びせたのが大きいんじゃね？
残念ながら、沖縄では兵士も少なかったし（密度ね）広すぎてそれができなかったと。


249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/15(木) 08:37:57 ID:???]
日本軍には集中砲火できるほどの砲弾がありません＞＜

250 名前：名無し三等兵 mailto:ｓａｇｅ [2008/05/15(木) 10:38:44 ID:???]
白兵戦をしたか否かで相手に与えた損害は違ってくる。

硫黄島は、栗林大将の指示が徹底しており、地道な抗戦を継続した。

沖縄は、硫黄島式に持久戦が決定されていたが、長参謀長が牛島中将に
夜襲を具申し、結局貴重な兵力をすりつぶしてしまった・・・

栗林閣下が沖縄戦を指導しておれば、もっと粘れたはず。



251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/15(木) 11:01:57 ID:???]
>245
日本海海戦からこっちは、海軍さんこそがエリートみたいな雰囲気じゃなかったかな。


252 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/05/15(木) 11:20:06 ID:???]
小島に敵艦船ぐるぐる巻きの写真とかマジこえーよな。
艦砲・空爆され放題であんなところにいたら…。

253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/15(木) 12:08:12 ID:???]
>>244
硫黄島＝全滅 それ以上死にようがない
攻防のピークを越えたら（守備隊壊滅）掃討戦はあるもののほぼ終了
一方の沖縄の攻防のピークは前半のシュガーロフヒル突撃戦までで
組織的戦闘が出来なくなった首里陥落からあとは
長い一方的な殺戮の時間となり、傷病兵もこの間で戦死となる
尚、初期の嘉数攻防戦終了までは、米軍が潰滅の危機にあったことを付記しておこう


254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/15(木) 12:43:07 ID:???]
米軍を壊滅させることができるなら最初から水際防御戦略を取ってます＞＜

大体、米軍の方が物量が豊富にあるのに。

255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/15(木) 12:55:15 ID:???]
そりゃヤクザにものを頼めば落とし前つけられるの当たり前だけど、
ソ連には対日参戦してもらわないと困るのは米軍のほう。

ソ連としては少し待っていれば、参戦の条件を吊り上げることもできる。

256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/15(木) 14:11:39 ID:???]
ポツダム宣言を受諾しなくとも日本なんてアメリカ独力で武力制圧できる
恐らく、ドイツ本土制圧より少ない被害で短期間に作戦完了するだろう

257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:53:58 ID:???]
長引けばソ連は対日参戦の見返りをどんどん吊り上げてくるだけだろう。
そうなるとヨーロッパでも西ベルリンが赤軍に蹂躙されてた可能性も。

258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/16(金) 00:00:40 ID:???]
ドイツ軍よりも弱い日本軍にさえ連戦連敗する中国軍の弱さって信じられない。

259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:10:04 ID:???]
長引けばな。長引かなかったらゼロ。

260 名前：だつお [2008/05/17(土) 16:33:34 ID:f/kJmEvK]
アメリカはローゼンバーグ夫妻を死刑にしてしまうくらいの反共主義国家なのに、
ヤルタやポツダムではソ連の対日参戦が欲しくてソ連とも密約文書を交わした。
日本本土上陸に先立ち多大な人員損害が懸念されるのは理解できるとしても、
戦後は手のひらを返したように戦争時代の対ソ協力者たちを「赤狩り」してしまうのもどうかしてる。
というか東京裁判と同じで、時代に煽られた一時的なヒステリー現象だったのかもしれない。



261 名前：名無し三等兵 [2008/05/17(土) 17:25:53 ID:SOdkljnD]
>>239
鉄道への攻撃は、双発爆撃機が必要だから、
８月に沖縄を基点とする、双発爆撃機の展開が終了したんだろう。


>>250
実は、銃剣戦闘では日本軍は極端に弱い。


262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/17(土) 23:03:11 ID:???]
いつの時点で比べてるのか分からんがドイツ軍より弱いとは思えないな

263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/18(日) 00:54:14 ID:???]
不毛だ。不毛の議論だ

大戦における本土決戦は最初から決まっていたことだ
最後は軍が決戦により、米英を屈服させるつもりで開戦した
軍には最先進のジオポリックが見えていたんだよ

八紘一宇こそ唯一絶対。信じて殉ずるに値する
大東亜建設はいかなる苦難も、この理念の実現に供する覚悟の下、成される大事業である

本土決戦を拒否することは、それが何人であれ「裏切り」で「売国奴」というこは、揺るぎない事実である


264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/18(日) 01:10:02 ID:???]
>>263
ニートのネットウヨは巣に帰れ、ヴォケ！
ここは軍板だ。
大東亜建設などと叫んだところで、その裏付けとなる軍事力、経済力なしで
どうするのだ？　精神論で鉛玉にはかなうわけないぞ。



265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/18(日) 07:23:26 ID:???]
>262
というか、ナチスドイツ軍主力を撃破してベルリン入りを果たした大祖国戦争の偉業と比べて、
中国抗日戦争とやらが果たした役割はいかほどって言いたくなるわけ。いずれにせよ、

　　　　　　中　国　人　は　ゴ　ミ

ってことでもはや誰も異論はあるまいが。

266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:58:43 ID:???]
コテ外れてるぞ
中国人以下のゴミクズだつおさんよお

267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:08:29 ID:???]
関連スレ
日本本土決戦　皇軍勝利の可能性
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181273689/


268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/24(土) 11:39:42 ID:???]
無職ニートからの這い上がり戦　だつお不戦敗の可能性

269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:36:52 ID:???]
だ、の方の理想の本土決戦、というのは

本番がＶＥデーで片付いてた後、後片付けにいつまでもジョニーを動員してられない
そう考えたトルーマンは
日本上陸作戦に投入する兵力の半ばを、中国兵とすることにした

てことになるのでしょうか

しかし
米軍の供給する武器を持ち（もちろん、爆撃、艦砲射撃等、火力支援もあり）
復讐の念に燃えた中国兵に
事実上、ニューギニア戦線並みの状況の日本軍ならびに民間人が
どれだけ抵抗できるでしょうか？

270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:41:38 ID:???]
そんな荒唐無稽な



271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:52:47 ID:???]

このスレには我が軍の戦力的不足を理由として、本土決戦の肯定に踏み切れないでいる来訪者が多い
しかし車両に積み、あるいは艦船や航空機で運び 、彼方の地で作戦するための高価な兵器は
こと、本土で迎え撃つ戦闘では、重要ではないことに気付いてほしい
そして１９４５年の佳境に至り連合国軍が来襲する段階に至っては
もはや戦車、軍艦、航空機を製造する必要はないのである
それよりも機動戦に備え地形や植生にあわせて、装備や陣営を巡らして隠匿する
そういう数字に表れない準備は着々と進行していたのである


272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:25:22 ID:???]
当時の軍が考えてたのは水際迎撃作戦だろ？
それで勝てると思ってる自体話しにならない。
じゃあゲリラ戦をやろうにも農耕地帯に枯葉剤とかまかれたら、
おしまいだしな。

273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:29:22 ID:???]
着々どころか、弾薬の材料にさえ不足をきたして古い建物の床下を探そうみたいな
ことまでやってた状態だし。
開戦当初から生命線の筈の輸送船を沈められまくっていながらまともに手を打たなかった
gdgdさで、正規軍以上に補給が命綱のゲリラ戦なんかまともにできるわけがない。


274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:06:59 ID:???]
補給という意味ではその根元になる援助国が存在しないのにどうすればいいんだ。

275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/26(月) 09:21:27 ID:???]
援軍もなしに篭城するのと同じくらい愚かな話だな。
負けるのが嫌なら開戦しなきゃいいんじゃないか?


276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 05:29:19 ID:???]
もし…だつおが大本営にいたら…。

1946年3月24日長野県松代市午前3時14分

戦場では、だつおの評価はもはや最悪を超え殺意に変化していた…。

日本兵Ａ「…今の俺の胃袋なら…食欲なら米一升に肉じゃが鍋一杯食…え…るぜ…だつお、め…」
日本兵Ｂ「大本営のだつお中将（能力的に三等兵）はいい飯食ってるんだろうな…精神論で密林を補給なしで突破しろ…
マラリアの予防接種なしで戦線投入とは…」
日本兵Ｃ「ノモンハンで歩兵突撃命令や対戦車戦の出来る戦車開発を蹴ったのも奴だ」
下士官Ａ「日本の輸送能力を理解せず、今度は重戦車の開発…鉄道では運べない…貧弱なクレーンしかないのに戦線に投入できるはずない」
士官Ａ「奴はな…ミッドウェー作戦で戦闘中に兵装の変更を何度も命じた。自殺行為とは思わなかったのか？」
士官Ｂ「奴は頭が悪い勤勉な兵士より…劣るな…・」

少佐Ａ「戦争が終わればだつお中将は戦犯で裁かれるがいい…」

同刻　松代の地下大本営

だつお中将「近頃、幕僚の様子が変だな…（彼は空気が読めない）まあ、米軍など私の用兵術ですぐ撃破できる」

この発言から二時間後、だつお中将は遺体で発見された。

憲兵や検視の結果、射殺されたのはほぼ間違いないが、だつお中将の遺体は戒厳令の為、火葬処分された。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－完－

277 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 13:19:33 ID:???]
>>275
援軍なしだから討って出ることにしたんだよ。
でも勝てる見込みが無いからソ連に仲介を頼んでたんだよ。

278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 20:51:38 ID:???]
なんか
警官隊に包囲されたヤクザが
投降するけど、見栄もあるからその前に２、３発実弾をぶっ放してから
って感じ

279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 23:52:45 ID:???]
アメリカの本土を攪乱するために、ネイティブアメリカンやら黒人やらに
武器を与えて蜂起させるというのも考えてみたが・・・、

向こうはギャングとFBIが1930年代でトンプソンで撃ち合ってるのに、
38式歩兵銃提供してもあまり意味はないな。。


280 名前：名無し三等兵 [2008/05/28(水) 22:52:45 ID:Zl4SNajS]
だつおは無能なニート



281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:59:19 ID:???]
トンプソンなら、FBIで処理されるが、
38式なら、州軍が動く。

日本としてはありがたい。

282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/29(木) 14:44:24 ID:???]
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

283 名前：名無し三等兵 [2008/05/29(木) 23:59:56 ID:snkPJgti]
>>281
いや、黒人やネイティブの過激派から、
「俺らを全滅させる気か」
って、その辺の連中からもキレられるんじゃね？


284 名前：名無し三等兵 [2008/05/30(金) 08:26:17 ID:GKj1LpU9]
.　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::|::::::::ﾊ::::::|::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　 |::::::::::::::ｲ|::::ﾊ:::::/. |:::::|､::::::::::|:::::::|::::|:::::::::::i:::|
　　　　　　　 |i::::::::::::! ||:::i‐|:::ﾄ　i::::::| ヽ-::├:::::|､::|:::::::::::|::|
　　　　　　　 ||::::::､:::|´||/__|/　　＼i.　 ＼_|＼:|､:::|::::::::::|::| 　　＜アメリカ軍の戦死者29万2千人に対して、（対日対独）
　　　　　　　 〉::.:::::|､|,,イテ心　 　　　 r"テミ､ヽY:::::::::::|::|
　　　　　　　 i:::::::::|i. 　弋zン　　　　　弋z__ｿ"　|::::::i:::::|::| 　　　　日本軍230万人。民間人80万人は明らかに
　　　　　　　 |::|::::.ﾄ|　　 ￣　　　　　　　￣　　 /::::::|:::::|::|
　　　　　　　 |::|:::::|_|　 xx 　　 　､ 　　 　xxx　/|::::::|:::::|:::| 　　　「日本軍はメッサ弱かった！！」ってことですよねｗｗｗ
.　　　　　　　 !:|:::::|::ﾊ　　　　　　　 　　　　　 ,'-|::::::|:::::i:::}
　　　　 　　　 ||::||:|:::::::ヽ､　　　ー‐ 　　　 , ｲ:::/:::::::i::::::/ 　　　　なにせ、合計310万人以上も戦死して、
　　　　　　　　ヽi|ﾄ|:::」|_:::|ヽ　　　　　,　＜___|_/|:::::/::::/
　　　　　　　　　 |_|iー‐‐|　　＞-　' ./ 　　　　 |:::/::::/ 　　　　対日対独で、約半分としたら15万人。
　　　　　　 r＝ニ=-､､_/　　　　　　 ﾄ､　　　　 |_/￣
　　　　　|￣￣　　　　　"'　､,＿　　 |､ ヽ､＿ 　　　　　　　　　桁違いのワンサイドゲームですわねｗｗｗｗ
　　　　　|　　　　　　　　　　　ヽ ヽ,　}:::|　ヽ　"'ヽ､
　　　　／￣￣￣　 "'　､　　　　＼ｙ:::::| 　_|　 /ヽ ＼ 　　　　　これで、本土決戦？？　　アホですわねｗｗｗ
　 　／　　　　　　　 ／ヽ＼ 　　　 ＼/　 | |￣　└‐,.＼
.　 /　　　　　　l￣Y 　　 )　＼.　　　/　　ヽ|　o。　/ 　 ヽ
　/　　 　 　､ヽ|　 　o　　￣ヽ ＼　/　　　/|　 ｙ､　ヽ 　　}

285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:15:42 ID:???]
その理屈だと赤軍はめっちゃ弱くて仏軍はめっちゃ強かった。

286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:07:23 ID:???]
>>284
まぁ、日本軍の死者の内、実際に前線で戦死したのは1/5くらいと
いう数字を聞いたことが。
残りは、輸送中に沈められたりとか、病気にかかって死亡とか、
餓死とか。。

287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:18:18 ID:???]
つまり
日本軍を撃滅するのに一番、力があったのは
日本軍だった、ということですね

288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:23:45 ID:???]
太平洋戦争の戦術目標は米艦隊の撃滅だが、戦略目標は陸海軍それぞれの
予算確保だったって笑えないジョークがある。

なにが笑えないって、ジョークじゃないってところが(ry



289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:46:44 ID:???]
しかし、大変残念なことに
ドイツ降伏と同時に発生したヨーロッパの処理と保全のため
米軍は太平洋に兵力をまわせなくなっている
加えて英軍は、シンガポール上陸作戦を米軍の助けを借りずにやろうとしてるため
日本本土攻略への参加兵力は義理程度
まあ上陸戦開始から一ヶ月ぐらいで作戦中止となった可能性がもっとも高い
即ち、本土決戦、日本勝利の可能性＝８０％


290 名前：米兵殺し mailto:？？？ [2008/06/01(日) 01:09:29 ID:???]
兵員輸送船に回天や特攻ボートで夜襲特攻
夜明け前に　桜花や特攻機による輸送船への攻撃
同時に生き残った長門以下の軍艦を囮に使う（撃滅されたとしても　何匹か鬼畜米兵を
道連れにすれば御の字）
（軍艦・空母に対する攻撃は　なるべくせず兵員輸送船・病院船を狙う）
上陸の際、地下要塞に隠した大砲・臼砲などの砲撃で　上陸舟艇を叩く。毒ガスを巻く
海軍の余剰要員を陸軍の地上部隊に編入する。
老人や障害者・その他の大人・刑務所に居る犯罪者も国民防衛隊に編入。爆弾を抱いて１匹でも多く
米兵を道連れに殺す。
勝つことも講和も論外!!戦後の、今の恥知らずなカタカナのニホンジンとして生き延びるより、
絶滅覚悟で　大勢米兵を道連れにする事のみ!!



291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:39:14 ID:???]
とニートがもうしております

292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:50:38 ID:???]
日本軍最大の敵は日本軍のアホ将軍たち。

293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:13:37 ID:???]
何しろ社会に出たことのない人達が集まって作った俺軍隊の指揮官ですから
現実に適応できなかったんです。

294 名前：名無し三等兵 [2008/06/01(日) 17:33:43 ID:ZvLEY0xz]
陸軍幼年学校から軍事のことだけ詰め込まれた狂人の集まりですから


295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:54:12 ID:???]
本土決戦は戦後に行われた。
軍事的にでは無くて政治的経済的にである。
天皇制は残って連邦制は受け入れなかったし、英語もキリスト教も部分的に利用してるだけである。
ソ連が崩壊した時点で戦勝国の世界支配体制は崩壊してる。
軍事的な本土決戦をしなかった結果、戦後の政治的経済的抵抗の為の人材供給が出来た。
日本国が勝利するためには日本軍を犠牲にするのが大義の為には手段を選ばない日本民族の強烈さ。



296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 16:25:03 ID:???]

>>203 補足
開戦を止めることができた最後の砦、海軍軍令部総長が言った言葉

戦うのも亡国だが、戦わずしての亡国は魂までも喪失する永久の亡国

東条の心を決めさせたという、これ以上ない決定的な言葉は海軍から発せられているのだ
だから軍は動いたのであるし、動いた以上は最後まで戦うのが至極当然
これをねじまげたから、本当に亡国となった
かわりに生じた現代日本は、正しい歴史の線上にのっている国ではない


297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 19:08:50 ID:???]
てきとうな漢詩を作ってみた。



欧州帝国今何処

漁夫利得蘇連消

差別今無米国人

戦絶日本六十年

298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 22:28:45 ID:???]
>>296
それ書いてるてめーも、日本が歴史通りに敗戦を受け入れたから
書けてるわけだが。
あのまま本土決戦とかなったら、日本は未だに民主国家として
なりたってるかどうかも判らんよ。

そもそも戦うのも亡国って判ってるなら、どうして徹底的にどうやったら
勝てるのか？　というのを徹底的に考えなかった時点でおかしいよ。
彼我の戦力差を冷静に認識し、相手の弱み自分の強みを徹底的に
分析すれば、まだもうちょっとはまともな勝負になったかもしれんがね。



299 名前：だつお [2008/06/02(月) 22:54:48 ID:raMKeUxu]
日本の場合は本土のみならず支那派遣軍百万が健在で、マトモに挑むのは米軍と
いえども先の見えない冒険だ。共産主義ソ連との妥協を強いられるのは当然。

だが仮にどんなに弱い相手でも戦争となれば犠牲は避けられず、戦闘で圧勝しても占領政策
で失敗ということもありうる。おそらく米次期大統領はイラク反戦のオバマ候補で決定。
占領政策を受け入れるか受け入れないかも、その国民の選択というものだ。
日本の場合はイラクと違い、ポツダム宣言を受諾し占領政策を受け入れるという選択をした。
もしイラクの親米マリキ政権が羨ましいと思うなら、昭和天皇裕仁の死刑は妥当であろう。

300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/03(火) 19:20:38 ID:???]
えーと、つまり
百万人もの兵力が大陸に貼り付けられていて（質は問わない）
しかも、制海権が失われてるから
肝心の本土決戦とやらには投入できない、わけですよね

どうしてそれを米軍が考慮する必要があるのですか？
理屈がよく分かりません

そういえば
占領政策に大失敗してるといえば
その大陸に取り残されてるどっかの軍隊でしたか

だ将軍
お答えいただけますか？



301 名前：だつお [2008/06/03(火) 22:21:04 ID:KJhm1wtj]
＞どうしてそれを米軍が考慮する必要があるのですか？

ゴミのような中国人がいくら皇軍に虐殺されようが、米軍の知ったことではないと？

それも一つの見解かもしれぬが、曲がりなりにも米英中で「カイロ宣言」を発表したはず。
いくら建前とはいえ、公約を全てウソにして平気だったろうかと愚考してみる。

302 名前：名無し三等兵 [2008/06/04(水) 06:03:00 ID:NHixuFfq]
東京、大阪、名古屋に10発位づつ核爆弾落としてくれたらよかったのに・・・
そうすればこんな糞スレもここの住人みたく頭沸いたキモオタも
出現しないで済んだよな(＾０＾)w
本当にアメリカ合衆国は戦後処理に入る前の段階が甘過ぎるわ！

303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/04(水) 08:01:03 ID:???]
>>302
あんた☆☆　原爆投下は正しかった　☆☆
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183195353/
スレの武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s というコテハンだろ。

横やりだが
東京に核爆弾でも降ってこないかなって思うよ
最近。
ウンザリなんだよね東京。
私は東京で生まれて今も東京に住んでて
田舎者が反吐が出るほど嫌いだけど
最近はとにかく
ゴミゴミしててさ反吐が出るほど東京が
イヤになってきた。
さっさとキレイさっぱり消しちまうのも一興じゃない？
ま、私も東京のド真ん中にほぼいるから確実に死ぬな。

言ってることも似てるしほぼ同じ内容だしな。


304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/04(水) 08:03:31 ID:???]
じゃあよそに行けばいいじゃん。
自分で何もしないくせにあれこれ文句つけることだけは一人前なんだな。

305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/04(水) 11:05:46 ID:???]

>>299、だつお軍師
いつも軍板を昭和１９年以降の陸軍にしてくれてありがとう
制空権もない中、打通をやり遂げた軍の実力には感涙を禁じ得ない
ただしこの成功の基盤には、輸送と土木に不可欠な苦力の調達に不自由しなかったことがある
これがいかに全備重量６０キロという歩兵の負担を軽減でき、他の戦線に比して有利だったことか
そしてこの有利は、終戦直前でも大陸においては大して変わらないわけだ
そこでひとつ貴官には、大陸でこの時期に展開する新作戦を研究して頂きたい
勿論、中支北支は侵入ソビエト軍を防衛しなければならない
よって、中支以南の警備兵力を再編されたい
重慶四川を征し、雲南よりビルマ北部へ打通するのが最も有効だろうが、そこはだつお軍師にまかせよう


306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/04(水) 11:39:11 ID:???]
それは違うな>>272
マリアナ以降の水際防御というのは、それまでの水際に万策を注ぎ込むという戦術と異なる
水際で叩けるものは叩くそのあとは沿岸に橋頭堡を築かせてから叩く
そして最後は縦深地形に引き擦り込んでから叩く。というものに進化している
ただ本土においては海岸砲や震洋艇など、この過程の初動に上陸部隊を待ち受ける戦力も重厚なため水際というだけだ


307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/04(水) 12:15:48 ID:???]
>>302＝>>304
外患誘致罪か外患援助罪に該当するから拘束すべし。


308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:17:03 ID:???]
だ将軍、せっかくの御解答ですが

歴史の分岐点を1945年８月14日に置く限り、だ将軍の構想どおりには進まないかと
まず
>>305氏の指摘する通り、赤軍が満洲、朝鮮を席捲
おそらくは内蒙、場合によっては華北まで進攻すると思われますし
それよりもなによりも
本土決戦に臨むと大本営が決した場合
大陸派遣軍がその後も継戦する理由は全くなくなるわけです
補給も援軍も何も期待できないし
また本土に帰って戦おうにもそうする手段もない
つまり、見捨てられたに等しいわけです
そうなると取りうる合理的決断は唯一つ

「　支　那　軍　」　へ　の　降　伏　で　す

あえて中華民国軍と書かなったのは
各地の軍閥や八路軍にさえ投降する可能性があるからですが
そうやって命ながらえて、事実上の傭兵として、後日に備える、と
（いくつか実例があるようですが、詳細に通じていないので、この場では失礼）

それが皇軍の名誉を傷つけるとお考えになるのなら
インドネシア独立戦争への義勇軍を想起していただければ、よろしいかと

でも、まあ、米軍の日本進攻を抑止する役には
端から立たなかったのには変わりがないわけですが

309 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/05(木) 15:30:45 ID:???]
なにここ
自演だらけじゃん

310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/05(木) 21:44:24 ID:???]

一玄さんには希有に感じるかもしれないが
ここは自演なしの、真剣しゃべり場となっている
おそらく適当な思い付きでおっ建てたスレ主のだつおですら
こんな人気スレッドになるとは思ってなかったよ
なお現在の所、本土決戦派が優勢




311 名前：名無し三等兵 [2008/06/05(木) 22:23:49 ID:bjQPsrR3]
ここでは講和派は軟禁状態におかれています。

312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:54:32 ID:???]
>>310
寒すぎる。

313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/06(金) 06:08:51 ID:???]
>>308
オマエ、岡野だろ。早く山本の所に逝け。

314 名前：だつお [2008/06/07(土) 10:04:10 ID:HqfA4i7G]
＞大陸派遣軍がその後も継戦する理由は全くなくなるわけです
＞補給も援軍も何も期待できないし

その場合は中国大陸で赤軍を迎え撃って、仮に支那派遣軍が全滅したとしても、
おびただしい中国人を血の戦場に巻き込んでやれば良い。
赤軍は敵味方区別なく乱暴狼藉に及ぶから、中国住民の被害は計り知れない。
虫けらのような中国人には、虫けらのような死がふさわしいであろう。

カイロ宣言を反故にして中国を棄てるかどうかは、日本でなくてアメリカの選択だ。

315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/07(土) 14:06:03 ID:???]
と日本社会の最下層の虫けらが申しております

316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/07(土) 21:45:20 ID:???]
自己紹介乙

317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/07(土) 21:46:12 ID:???]
　もし大陸から100万もの兵が無事帰れたとしても・・・みんな餓死しないか？ｗ

318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/08(日) 02:41:05 ID:???]
だつおの中国人嫌悪はどう見ても同族嫌悪です。　本当に（ｒｙ

319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/08(日) 05:14:39 ID:???]
関連スレ
日本本土決戦　皇軍勝利の可能性
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181273689/


320 名前：名無し三等兵 [2008/06/09(月) 09:28:09 ID:UawPA2cK]
モビルスーツ１万機で反撃すれば何とかなるよ。



321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:32:22 ID:???]
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/10(火) 16:56:29 ID:???]
>>317
なせ支那総軍を本国に呼ぶ必要があるのか
大陸の部隊は、師団本部ごと移転してしまっているから復員の意味がない


323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/13(金) 20:40:02 ID:???]
>>322
>>317の言っているのは
大陸派遣軍を本土決戦のために呼び戻したとしても…
ということではないか、と

ところで、だ将軍
閣下の論点がよく分からないのですが
（現実に、満洲の日本軍は壊走した、というのをあげるのも野暮で）

つまり
だ将軍は対中戦争の目的が「中国人のジェノサイド」にあったという
（第三帝国の対ソ戦のような？）
中国の一部のプロパガンダにあるような意見をお持ちなのですか？

では、たとえば、いわゆる「南京大虐殺」も事実であり
それどころか「計画的」に遂行された、と主張されるわけですね？

さらに前線の部隊が自発的に降伏・投降する可能性を否定されるのですから
（カイロ宣言を重要視されていることも併せて考慮すると）
日本が中華民国に対して　も
　降　伏　し　た
つまり
　日　本　は　支　那　に　負　け　た
つまり
　だ　将　軍　は　支　那　か　ら　す　る　と　敗　戦　国　民　で　あ　る
とお認めになるわけですね？

324 名前：だつお [2008/06/14(土) 08:40:51 ID:rS8bD3Ea]
＞閣下の論点がよく分からないのですが
＞（現実に、満洲の日本軍は壊走した、というのをあげるのも野暮で）

「ソ連参戦抜きで」本土決戦、日本勝利の可能性という主張。

だが現実にソ連参戦は現実のものとなって満州が崩れたので言うだけ野暮といえばそれまで。
中華民国やイギリスではあまりにも力不足だから、米軍はソ連に対日参戦を申し込んだ。

325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/24(火) 23:29:21 ID:???]
アメリカの物量　＞＞＞　ナチスの超科学
中華の人海力　＞＞＞　ニホンの技術力


326 名前：名無し三等兵 [2008/06/28(土) 17:29:34 ID:ReMoLVzw]
もしソ連に満州と朝鮮、更に北海道と九州を割譲するから講和の仲介をしてくれと頼んだらどうだろ
スターリンならもしかしたら承諾してくれるのでは？
非現実的？そんなの知らん

以下軍板諸兄によるフルボッコ開始↓↓↓


327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:34:52 ID:???]
>>326
講和の保証と称して北海道と九州と満州と朝鮮に軍を派遣した後、
いきなり津軽海峡を渡って本土決戦。東京を落として日本全土を赤化する。

これ以外のシナリオは、マジ思いつかん。

328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/29(日) 03:19:03 ID:???]
警備業法 第15条
警備業者及び警備員は、警備業務を行うに当たつては、この法律により特別に権限を与えられているものでないことに
留意するとともに、他人の権利及び自由を侵害し、又は個人若しくは団体の正当な活動に干渉してはならない。

329 名前：名無し三等兵 mailto:Ｈ23 [2008/07/11(金) 00:54:49 ID:???]
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:、
　　　　 -―==‐_-　 ､　 　 　 i !
　　　　　　　　┌｀- ゝ.＼　　 i l
　　　　　　　　 |　　　　ヽ､ヽ　| }
　　　　　　　　 |/　　　_ .. ゝ.ﾏ ﾉ―--　､ _
　　　　　　　　/／`,.へ‐-->へ､,､ __　　　 ｀ 丶､
　　　　　　　／ ／　　　／ ./　 i　ヽ`､､,　　　　　｀ヽ_ .. _
　　 　 　 ／.／　,.　　, '　, ;i!.i.　 l　　　ヽ ｀` ｰ‐､/´　　　 ｀ 丶 、
　　 　 ／／　 .;:' 　, '　, '〃| !:　 l　　 :　ヽ　　　 ヽ:::...　　　　　　 `ヽ､
　 　 ,:';〃, ' .:; '　 ,:'　〃:/'''| |i:.　 !:　　 i　`.　　 　 ヽ　　　　　　 ,　　　ヽ,
　　〃/:/ .::〃,:' ;:'　/,'.:/　 | :!{::.　{:.　　 i.　 l:.　　　､ヽ ､　　 　 / _ .. - "
　 ,' ,'.::/ .::〃/ :i:l ;:/'i_」_ 　 !:| i::.　ｌ::　:　:ｌ　. l::. 　 　､ヽ ＼ 　 /ヽ.
　 ! !::!i .:::i !::i .::i:| ':!´l_!_　 　|:i　!‐-| . i　 i　i　!:.　　: `,.ヽ　ヽ./. 　ヽ
　　i ! | :::!i :!l :::|:|::,;ｨ≡ﾐ　 　 !i　ｔ-_|､｀ﾄ:､|i　i　!:.　 :}. :i i:!ｰ-’　　__,ヽ
　　|l　!.::|.|::l ! ::|:|〈{ !{:;;'|　　　 ゝ.''”;ゞﾐk;､lヽ |　}::.　 |i: l. l|　,. '￣　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　:!　l:::| !:| :!.::!l｝｀ ゞ-'　　 　 　 /.f:';;j,ﾊ｀.|:. |:. |i::..　|.!:i: !ヽ、　　　　 |　 皇軍の真実は、ただの弱い軍隊！！
　　 　 :!:| :!|　!:| {　　　 ,　　　 　 ヽ‘''ﾝ ,;}l､!:: !:: }:!::. i:| !:|､ヽ`｀、､ 　∠　　すぐに死んじゃうの♪
　　　　 'ゝ !　ヾ!ﾊ.　　　､.. __　　　　｀'　 　 !:.|::. !::}:: !:| l:}|ヽヽ　ヽ.｀ヽ. ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 {:{|＼ 　 '､_ノ　　　　　　 , '|::l|::.ﾉ::l:!::l:ｌ l:}.|　`､　　ヽ._､＼
　　　　　　 　 　l:{|-,‐＼　　　　　　　.　'　ﾉｿｌ;/;::ﾉ:l:;'ﾉ }ｌ |　i　i、　 　 ｀ｰ ゝ
　　　　　　　　 , !{/.　　 ` --┌　' ´　　ノ'´ |'i ||' ,ﾉ" ,ﾉ' |__,|　 ｌ
　　 　 　 　 　 | l |iｰ‐-- ､／ｌ!__ ...　‐ ´　　 !| ||　 ＼　　　└ ､ｌ
　　　　　　　　i　!.{|ヽ､__ .. ゝ.ﾊ.＿_ ..　- '´ノﾘ ﾘ　　　＼　　 　 ｀
　　　 　 　 　 |.　` 〉　 　 __..ｆ´｝T ｰ ､、／ ノ　　　　 　 ＼

330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/11(金) 12:22:23 ID:???]
話を整理すると
本土決戦が、連合国軍にいかなる損害を与え得るかということをまず研究する必要があろう

そこで震洋艇等による、特攻戦果をどう加味するかであるが
揚陸砲艇等を撃沈破した場合は通常戦果とし
沖合の戦艦巡洋艦を撃沈破した場合に特攻戦果とするとのが妙案でないかと存ずる




331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/12(土) 07:58:35 ID:???]
将軍
それは整理になってません！

332 名前：名無し三等兵 [2008/07/12(土) 15:03:33 ID:BN4CXqMz]
昭和20年に入ると、室蘭、日立、串本、白浜、浜松、清水、釜石などは、
艦砲射撃の被害を被っているのだが、都市沿岸への反撃力さえなかったのか?


333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/12(土) 17:06:24 ID:???]
>>332
あるわけないじゃん。
大体対艦の雷撃部隊なんて一番損耗率高くて
大戦で真っ先に消耗してるし。

334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:11:29 ID:???]
松代大本営陥落、逃げる皇族を密告する臣民が出てくるのは間違いないなｗ

335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:33:06 ID:???]
>>332
上陸してくるわけでもない、威力偵察の砲撃にいちいち反応はしまいよ
逆にいうと随所に秘匿砲座があることが警戒されており
その陣地捜索に必死だったといえるだろう


336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:58:27 ID:???]
>>335
いえねーよｗ

337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:04:22 ID:???]
>>335
上陸舟艇迎撃用ならともかく、対戦艦用砲台を秘匿することなんて無理だろ。

338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:26:36 ID:???]
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　 シ　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＜　予　カ　＞
―――――――――＜　感　イ　＞――――――――――
　　　　　　　　　　　　　 ＜　！　ナ　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＜　 　　イ　＞
　　　　　　　　　　　　　 ／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　／　∧＿∧　　　 ＼
　　　　　　　　　　 ／　　（　´。ゝ｀）　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　／　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　 ノ　　　√￣￣￣￣〃　 ＼
　　　　　　／　　　 ＿（＿⊃〃　 戦時　〃＿　　 ＼
　　　 　　　　　　　　　　　＼〃＿＿＿＿√


339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:34:23 ID:???]
よく軍板に出てくる話で、蒸し返しになるが
本土決戦は水際防御だから勝ち目はなかった。という話をする愚か者がいるがそれは違う
南方島嶼の玉砕戦による最大の戦果は、強襲揚陸に対する効果的な戦略の研究にフィードバックがあったことだ
本土という軍事策源そのものを戦場とする有利と、兵器の多様性を最大に活かすなら
海岸に限らず、山河、構造物を十分活用していく
そして沿岸で潰せるものは潰す一方、深く迎え撃つ場面もあって
一概に敵の思い描く進攻ラインは破綻していくのだ
例えば上陸占領戦の中で、米軍がかなりてこずったのが日本軍の曲射陣地
大規模なものは、準備が調わないうちに、またスキップされて米軍の被害は少なくなっているものの
これはまともに喰らうととても正視できない損害となるだろう
パラオ、硫黄島、沖縄、いずれでも経験したことのないアリジゴクに向けて海兵隊は進撃しようとしているのだ


340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:51:08 ID:???]
本質的に援軍の当てのない水際防御だの本土決戦だのの戦略では
勝つことはありえないってのが大問題なんだが。




341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:29:46 ID:???]
日本人が一人残らず餓死もしくは戦死しなければ勝ち！とかｗ

342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:46:25 ID:???]
>>341
つまり日本本土決戦最善の道筋とは、

国体（天皇）護持のために一億特攻、何人戦死しようと餓死しようと徹底抗戦
　　↓
ついに天皇以外の日本人全員死亡
　　↓
天皇、さっさとアメリカに降伏
　　↓
日本領土はアメリカの領土になり米国民が移民。天皇はハワイあたりで悠々と余生をすごす。

こういうことですね、分かります。

343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:50:19 ID:???]
>>342
残念だが死ぬのは一億のうち内地の8000万で半島民2000万が新たなる日本の主人となるニダ

344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:41:39 ID:???]

>>339より　>>340～>>343へ

涙をふいて、しっかり沖合を監視しるように
君達は三次動員で沿岸防御師団になのだから
　銃　は　必　要　な　い　が
竹ざおを集め、よく穴を掘り、蓋を掛けて擬装し
その中へ潜んで竹ざおをもち、車両が通過するや否や
刺突爆雷つき竹ざおを突き出す

バンザイ

345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/14(月) 02:40:55 ID:???]
おまえも浜辺の穴グラで250kg爆弾たたくときに使う金槌を落とすなよ。
誘爆したら周りが迷惑だから。

346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/14(月) 09:31:38 ID:???]
図書館で当時の本土決戦マニュアルみたいなのがあった
米兵に後ろから組み付いて鎌で喉を斬るとか、結構無茶な戦闘法だった
あと、敵機が正面から来たら人差し指を目印に左右正面に来るのが分かるとか

347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/14(月) 10:32:48 ID:???]
>>346
何をゆう、はやみゆう

米兵は図体がでかいのでマニュアルに、２対１でかかれ。としるしてあるジャマイカ
無茶でもなんにもない
おたくは機動師団ですから峠道で車列を奇襲する際、参考にせよ


348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/14(月) 11:22:20 ID:???]
でもさ、餓死しそうなヨタヨタ歩いてるの二人が、
毎日ステーキ食ってるようなごつい外人に太刀打ちできるのか？

349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:07:24 ID:???]
>>348
硫黄島や沖縄では太刀打ちできてたね。

350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:38:44 ID:???]
>>349
ガダルカナル島では太刀打ちできなかったぞ。



351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/15(火) 01:36:51 ID:???]
ということは、本土では太刀打ちできるということさ


352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/15(火) 07:04:21 ID:???]
>>350
それまでの戦訓が活かされての硫黄島、沖縄戦だからな。

353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/15(火) 07:17:28 ID:???]
くそ暑くて電気も通ってこない洞窟に立てこもる戦術な。

354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/16(水) 17:31:00 ID:???]
本土上陸は２０年の秋から冬だったりするのれす

355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/19(土) 11:18:02 ID:???]
九州上陸のオリンピック作戦はな。
関東上陸のコロネット作戦は２１年春決行予定。
１ヶ月くらいで日本軍がさっさと全滅するならともかく、また洞窟に
立てこもったり松代に逃げたりすると、あっと言う間にくそ暑い夏まで
長引いて、くそ暑い洞窟に立てこもることに。

356 名前：だつお [2008/07/19(土) 21:18:15 ID:lAPoZ9w7]
空母機動部隊を持たない赤軍がわざわざ不慣れな上陸戦を敢えてすると思う？

日本が本土決戦した場合、大量死するのはむしろ中国人だぞ。
なぜなら赤軍が南下して支那派遣軍と衝突するから。

日本の敵である米英中にとっても赤軍は天敵、ということはつまり「敵の敵は味方」。

その場合は仮に支那派遣軍が全滅したとしても、中国住民の被害は計り知れない。
これは赤軍がウクライナやポーランドで何をやったかをみれば自明だ。
同盟国であってもそこの住民を平気で踏みにじるのが赤軍。

357 名前：だつお [2008/07/19(土) 21:26:02 ID:lAPoZ9w7]
＞「敵の敵は味方」

赤軍は敵味方問わず乱暴するので日本人も被害を受けるがそれでも原爆よりは少ない。
原爆はたった２発で１５万人くらいは死んでいるが、シベリア抑留はその半分にも満たない。
ソ連脅威論は戦後になって米軍とアメポチ保守がデッチあげたデマ宣伝だ。

利用価値が見出せるのなら、共産主義ソ連であっても積極的に利用すべきだ。
共産主義ソ連が米英や国民政府にとっての天敵なら、日本にとっては頼もしい味方だ。
何しろあのナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのだから。

358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:30:36 ID:???]
日本赤化計画

359 名前：だつお [2008/07/20(日) 09:02:51 ID:d5Fy7KST]
戦後、中国とソ連が共産主義国として西側と対立するに至ったがため、
独ソ戦や日中戦争があまり語られなくなってしまった。
アメリカでも第二次世界大戦はというとノルマンディ作戦が圧倒的で、
太平洋戦線その他の扱いは比較的小さいままだった。

ノルマンディ作戦とマリアナ作戦では、前者のほうが投入兵力も損害も圧倒的ゆえ、
それだけをみればドイツ軍は精強で旧日本軍は弱小ということにもなる。
中国戦線を無視したいのならそれもアンゴロサクソン人の勝手だし、
また中国人がいくら皇軍に虐殺されても無関心ならもっと殺戮しておけばよかった。

360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/20(日) 09:47:38 ID:???]
>>356
ウクライナは同盟国ですらありませんから、文句を言っても内政干渉ですよｗ



361 名前：だつお [2008/07/20(日) 11:41:43 ID:d5Fy7KST]
ウクライナは同盟国どころか、ソ連領土の一部でありその住民はソ連国民だからな。
ポーランドとかチェコスロバキアとかは「衛星国家」と呼ぶ。

自国民であれ衛星国であれ、見境無く乱暴する赤軍は「両刃の剣」としての利用価値が大きい。
それに比島戦線や沖縄戦線など、友軍でさえ敵に回ることさえも珍しくない。
どっちにしても日本人は大量死する、それなら敵にも多大な損害を与えるほうが遥かにマシ。
日本人の損害を少なくするためには、満州でも積極的に差別政策をとって中国人を置き去りにして
日本人だけが先に逃げて、赤軍の乱暴狼藉に遭うのは専ら中国人ってことにすべきだった。

362 名前：だつお [2008/07/20(日) 21:48:01 ID:d5Fy7KST]
「ソ連脅威論」なるものは、冷戦時代にアメリカがデッチあげた扇動にすぎんよ。
現実にソ連が脅威だったのは専ら西側ヨーロッパと中国韓国。日本には直接関係ない。
そもそもソ連とは中立だったし、日本人を大量虐殺したのは専ら米軍であって赤軍じゃない。
国交回復さえすればソ連は日本にとって何らかの害を与える存在ではないのだ。
自由主義社会主義の理念対立なんてやりたいやつが勝手に好きなだけやればいいことだ。

ヤルタ協定でソ連に対日参戦をけしかけたのもアメリカ、東京裁判にソ連代表を
招いたのもアメリカ。講和条約を認めずシベリア抑留を長引かせたのもアメリカｗｗ

363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/20(日) 21:51:37 ID:???]
色んなだつおが居るんだなぁ。

364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:38:12 ID:???]
>>362
満州で無抵抗の日本人が殺されまくった事は無視？
冷戦中も領空侵犯しまくりだし、
ソ連なんか信用出来ないだろ

365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:43:17 ID:???]
それいうなら広島長崎で無抵抗の日本人が殺されまくった事は無視？

冷戦中も沖縄で領土侵犯・婦女暴行しまくりだし、米軍なんか信用出来ないだろｗ

366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/21(月) 07:58:48 ID:???]
そのうちだつおｖｓだつおの論戦が見られるかも知れん。

367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/21(月) 14:33:25 ID:???]
他所スレで赤軍をこきおろしている、だつおもいれば
こうして親ソ必死隊の、だつおもいる
ただこの二人上手にすみわけていて同一スレでバッティングしないようだ
この二人はサバゲーか、ニート系軍ヲタオフ会あたりで面識があるのだろうよ


368 名前：だつお [2008/07/23(水) 20:06:38 ID:dUkkc6uP]
別に共産主義ソ連がいい国だとか親日だとか言いたいわけじゃない。

そうではなくて敵の敵は味方ということで、中共やソ連などの共産主義勢力は米英
および中国国民党の敵であり、日本にとって『利用価値』が見出せると言いたいのだ。
共産主義＝絶対悪という反共謀略宣伝を鵜呑みにしていると本質を見失ってしまう。
ドイツの場合は自らソ連に絶滅戦争をしかけてベルリン陥落だったが、
日本とソ連とは中立でありソ連に対日参戦をけしかけたのは米英だ。

369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/23(水) 20:24:30 ID:???]
>>368
むしろ枢軸国という敵の敵を求めてアメリカとソ連が手を結んだように見えるんだが。

370 名前：名無し三等兵 [2008/07/24(木) 00:34:47 ID:l9/+dvH5]
本土決戦、日本勝利の可能性？
あるわけねぇだろ、馬鹿かっつうの。
んなこと、cal techに入れるぐらい
脳みそを鍛えてから語れやアホが



371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/24(木) 14:34:21 ID:???]
んんもーすれ

372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/26(土) 01:44:49 ID:???]
『暗闘　スターリン、トルーマンと日本降伏』　長谷川 毅著

　若いころにアメリカの大学に学んだ長谷川氏は、ロシア史の博士号を取得して、アメリカ
の女性と結婚後アメリカに定住、アメリカ国籍を取得した日系アメリカ人だ。従って、日本人
でもありアメリカ人でもありロシア史の専門家でもある。

　本書は、ハーバード大学出版から2005年5月に出版された「Racing the Enemy: Stalin
Truman,and the surrender of Japan」を日本版にしたものだ。おもとして1945年4月から太平洋
戦争が終結した9月5日までの経過を、アメリカ・ソ連・日本をめぐる外交・軍事関係を中心に分
析した内容である。

　この本で私が知ったことはまず、あの太平洋戦争で日本がポツダム宣言を受諾（無条件
降伏）するに至った大きな理由は、アメリカの原爆投下でなく、ソ連参戦にあったことである。
私はこれまで、広島と長崎に落とされたあの2発の原爆によって多くの非戦闘員が犠牲にな
ったがゆえに、日本はポツダム宣言を受け入れたとばかり思っていた。

　もちろん原爆も降伏の要因ではあったわけだが、当時の日本政府・軍部は8月9日、ソ連軍
が満州に攻め込んで来たことの方がショックが大きかったのだという。これによって、「もうア
カン、頼みとしていたソ連が満州に攻めてきたんやから、日本は負けや」。そういう気になっ
たようだ。もし、ソ連が満州に攻め込んでこなかったら、ポツダム宣言の受け入れはもっと後
になったかも知れない。

　そうなればアメリカは、早く日本を降伏させるために広島・長崎だけでなくほかの都市にも
原爆を落としていたかも知れない。

www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000005077


「トルーマンは当初、戦争が長引くようであれば４５年８月から１２月までにさらに１８発の原爆を日本に投下する計画を承認していた」

１９９５年７月のワシントンポストより・・・


373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:05:19 ID:???]
関連スレ
降伏早すぎヘタレ日本軍(T_T)
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216728760/


374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/01(金) 08:07:23 ID:???]
「決戦」という言葉の守備範囲は広い
戦いを決する重要作戦として、兵力が一方面に集中運用され
そこへ敵が来襲したのなら撃退可能だし、勝つ目的としての決戦になったであろう
実際にはニューギニア以降、陸海軍ともに敵兵力に対して優勢にて迎撃、反攻できたことはなく
「決戦」とされる勝負のほとんどが、決死戦の略語のような運命となった

勿論、米軍のかえるとび戦略が有効に働き、我が軍は兵力を集積できず、不利に不利を重ねたといたということはある
例えば行われていれば、台湾防衛戦が本来の決戦を全うできる地勢と体制を有していた
最終的に沖縄と大陸を後詰とする鉄壁の構えで、直前直後の増員も可能
完膚無きまでに米軍を打撃できたであろう

硫黄島も沖縄も甲装備であと一個師団あれば勝っていたわけだから
（ほとんどの南方島嶼戦では完装師団の不備と、僅か一個連隊相当の兵力不足によって玉砕した）勝つための決戦体制とはなにかを、冷静に検討してみると
太平洋戦争に負けたのは、戦略的決戦術に対する理解の不足という原因が見えてくる


375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/02(土) 05:52:52 ID:???]
関連スレ
オリンピック～コロネット作戦が決行されていれば？
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1217197223/


376 名前：名無し三等兵 [2008/08/03(日) 08:02:49 ID:WjO/cIqP]
打通氏はどこへ？
健筆を待つや切なり。

377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/03(日) 09:34:57 ID:???]
↑
なんでそんな変な言い回しが好きなの？
自分でかっこいいと思ってるの？
バカなの？

378 名前：名無し三等兵 mailto:０ [2008/08/03(日) 23:38:21 ID:???]
スレチガイかもしれんが、あの時代の日本の燃料事情はもしかすると、
燃料 だけ ならどうにかなった可能性もあるかもしれんらしい（回りくどくてｽﾏｿ）
木炭をまずガス化して、冷凍圧縮して液体化したものを航空機の燃料として使えたかも試練ﾗｼｽ
戦後のソ連は将来の燃料事情を見越してこの燃料の開発に力を入れ取ったそうな。
ちなみに日本は何とか完成させはしたものの、使えずにｵﾜﾀらしい。
ただ…あの時代の日本にそんなもんを量産できたかどうかは甚だ疑問ではあるが…

379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/04(月) 00:25:13 ID:???]
檜山良明「日本本土決戦」はお薦め

380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/04(月) 07:40:50 ID:???]
火葬お花畑。



381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/04(月) 09:19:02 ID:???]
>378
代替燃料としての人造石油の計画は戦前からあった。例の海軍第一委員会の報告書「現情勢下ニ於テ帝国海軍ノ執ルベキ態度」でも
数字が出ているし、実際に多大な労力と資源を投入して行われた。
が、元々が「戦争を遂行するためにはこれだけ足りない」の足りない部分を埋めるための数字あわせに
南方石油輸送量と併せてでっち上げられたもんで、現実性は全然ない。
戦後の米軍調査でも、人造石油に投入した労力は完全にコスト割れ(抽出より注入量が多い)ということで、
むしろ「やらない方が使える石油は増えたんじゃあ?」ってバカにされた代物だよ。


382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/04(月) 19:10:24 ID:???]
>>378
　「ＩＧファルベン社の水素添加法成功の知らせは日本でも知られていたが、
　なぜかドイツは同盟国日本に特許実施権を与えず、何も教えなかった。
　このため日本の戦時人造石油計画は中途半端に終わり、計画の一割しか生産できなかった。
　ドイツが特許実施権を認めたのは、終戦の年４５年１月。
　このナゾは戦後明らかとなった。
　当時世界一の化学会社ＩＧファルベン社と世界一の石油会社米国スタンダード石油は
　国際的な密約を結び、周辺の技術を含めて独占的技術交換契約を結んでいたのだ。
　両社はリヒテンシュタイン公国に合弁会社「インターナショナル・ハイドロジネイション・パテント」を
　設立し、この会社を通さないと特許実施権を与えなかった。
　米国企業とドイツ企業が戦時中も協力し合ったという驚くべき事実は、ニュールンベルグ裁判で暴露され、
　米国議会でもスキャンダルとして追及された」


複雑怪奇な白人種どものゲームに加わるには、日本はあまりにも幼すぎたな。

383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:28:43 ID:???]
木炭ガスエンジン車があったのだから
木炭ガスを回収して液体保存できれば
当然、木炭車で戦争することはできた


384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/07(木) 07:25:45 ID:???]
その調子で木炭戦闘機も作れば日本の航空戦力はもっと戦えた。

385 名前：名無し三等兵 [2008/08/07(木) 09:05:55 ID:piwmork9]
打通氏は何れに在りや？

386 名前：だつお [2008/08/10(日) 21:41:42 ID:CsRmuDr7]
日本本土決戦になれば、まず赤軍は不慣れな上陸作戦を避けて大陸方面を攻略する。
そうなれば仮に支那派遣軍百万が全滅したとて、おびただしい中国人が赤軍の餌食になる。
マッカーサーが力説するように、オリンピック作戦にしても赤軍参戦が頼り。
赤軍は敵味方区別無く略奪暴行に及ぶから、中国人はこれまでにない阿鼻叫喚の地獄巡りｗ

387 名前：だつお [2008/08/11(月) 18:01:53 ID:jxWuquQ5]
society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1215769682/l50
アメリカ共和党こそ日本の友である【15】

　　　　珍　　米　　ア　　メ　　ポ　　チ

共産主義ソ連が嫌いで親米つーだけで保守を気取ってるアホがまだ多いらしい。
それは戦後民主主義と工業技術は専ら米軍のおかげだという迷信ｗ
だが実はイラク戦争だけでなく、アジアアフリカ中南米で米軍が占領して戦後民主主義
や工業技術がもたらされたという例はただの一つもない（あったら教えてくれ）。

388 名前：だつお [2008/08/11(月) 21:00:44 ID:SO/IHsgK]
www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1108656692/
アメリカの２ちゃんねる

アメリカにも２チャンネルはあるらしいから、ちょっと行ってみるわ。

4-ch.net/4ch.html
channel4

389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/14(木) 03:04:35 ID:???]
そもそもだつおの知能障害と腐った脳みそは、とても日本人と呼ぶに値しない。

だつおを「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！

その原因は全てだつおの絶望的な知能障害と人間と呼ぶに値しない腐った脳みそ、
「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」に帰せしめられるべきであろう。

だつおを「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！

だつおを「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！


390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/15(金) 15:43:58 ID:???]
>>333
昭和２０年７月期でも、９１式航空魚雷は月間３百本も生産されている
使うあても無くてつくったとでもいうの？
東海道線の列車が銃撃されたりしたことはあるけど
日本は工場も港も町も、みんな田焼け野原になったとか
そういうのは終戦工作だってばよ



391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/15(金) 15:47:26 ID:???]
>>390
使う当てがないんですが･･･

392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/15(金) 16:04:33 ID:???]
昭和通り地下駐車場（わかりやすく東京駅八重洲地下と接続する）
因みに昭和通りは滑走路としての機能がある
昭和１９年の航空機生産 数は２万５千機
調布は軍用道路（甲州街道）と直結し、五式戦含む３百もの陸軍機が隠匿されていた
推定される帝都防衛機は東は館山空まで入れて、 およそ１０００機
この頼みがあっての本土決戦なのだから、十分に勝利の可能性はある


393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/15(金) 17:55:51 ID:???]
それのどこが「十分に勝利の可能性はある」に繋がる合理的な説明に
なっているというのか全然判らん。

少なくとも相手の国土に一歩も入れないどころか、四方が敵だらけに
囲まれた状況で、こちらの首都のあちこちで攻めてくる敵を多少しのいだ
ところで、それで勝機があるとは到底思えん。


394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/15(金) 18:22:38 ID:???]
国民が全員餓死して死に絶えなければ勝利。

395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/18(月) 15:08:38 ID:???]
>>393
＞首都のあちこちで…多少しのぐ

それはどうだろうか？
後方の補給支援部隊は、実は近接白兵戦には対処できない
有力なのは先頭を行く一部のアメリカ軍部隊で、実戦経験を踏んだ陸軍の精鋭や海兵隊に限られる
この先頭を撃破されることは、強固なヘルメットを無くした兵隊が、砲弾炸裂する戦場に棒立ちしてるようなもの
脆弱で肥大した機械化部隊は、アクシデントに弱いから
先頭部隊が後退、潰走を始めると、このような後続部隊は大混乱を引き起こし戦線は崩壊する
連合国軍の重厚長大な補給支援体制がかえって仇となるのだ
沖縄戦初期にも嘉数において、このような事態が発生しかけたが
たまたま我が軍に、畳み掛けて攻勢に転ずる部隊がなくて救われたようなもの
連合国軍が何十万と送り込まれてきても、本当に闘えるのは先頭の数万に過ぎないのだ


396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/18(月) 15:44:46 ID:???]
>>395
陸戦だけならその可能性はあるだろうけど、そこで攻勢に出たところを
航空部隊で叩かれたらどうするわけよ。
ドイツ軍ですらバルジでは徹底的に叩かれてるのに。

397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/18(月) 21:23:44 ID:???]
>395
だから、周りをぐるりと押さえられた上、こっちの陣地のど真ん中で多少行ったり
来たりをしたところで、それがどうして「戦争の勝利」につながるんだよ。

ぶっちゃけ、米に戦争を仕掛けた第一の目的が物資確保のための海上輸送ルート確保
なんだから、太平洋戦争で海上封鎖がされたらその時点で継戦能力を失って
負けは確定。


398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/19(火) 00:26:35 ID:???]
>>396
鉄道や家屋、鉄塔というような対地目標物への攻撃が徹底されるだけとなるだろう
伏兵を叩くことは難しい し、友軍と入り乱れた戦線になっていると、同士討ちが起きてしまう
さらに道路や橋梁は、あとで陸上部隊が通行するつもりなのだから
また、やたらに砲爆弾をばらまけば、後で不発弾対策に苦慮するはめになる

>>397
本土決戦の勝利を目的としているのだから
世界戦略的にどうかという視点は不要である
もっとも太平洋は海軍の戦線なので、その負けが軍の敗北を意味するわけではない
シンガポールでは英軍が甘い見通しで、奪還にかかっているし
支那遣軍は長江ラインで、大陸を南下する赤軍の進攻も、いよいよここで阻止されることだろう


399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/19(火) 02:00:59 ID:???]
>398
> 本土決戦の勝利を目的としているのだから
> 世界戦略的にどうかという視点は不要である

世界戦略的な視点じゃない。日本の戦争目的が不達成となるかどうかだ。
大体、追い込まれて本土で戦闘やっても、それが敗れれば破滅の「決戦」と
なるのは本土が戦場になる日本だけ。攻め込む方からすれば、別に決戦でも
何でもない、ただの侵攻作戦だっての。


400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/22(金) 16:02:27 ID:???]
【一橋】徳川慶喜【平岳大】
live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211720234/
より
司馬は戦車隊にいて戦争経験者だからね。
アメリカ軍が九十九里浜に上陸してくると想定したとき避難民が
押し寄せてきて戦車が道路を走れないときはどうしますか？と聞いたら上官に
ひき殺していけと言われてこの戦争は日本の負けだと思ったそうだ。




401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/23(土) 06:56:16 ID:???]

司馬は後智恵おべんちゃら戦後史観だから

参考にはならない

402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/24(日) 08:09:35 ID:???]
なぜなら俺は酷使様だからだ。

403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/24(日) 17:13:06 ID:???]
>>399
連合国軍としての見地が違うのは当たり前だ
しかし一部の米軍将兵を除く、各国部隊にとっての日本軍は
一段も二段も上級の軍隊で、自国製で米英に対抗できる航空母艦や戦闘機を開発した
類い稀なる強力な軍隊という認識である


404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/24(日) 20:14:43 ID:???]
ランキング
米
蘇
独
英
日
仏
伊
イタリアとフランスはどちらが上だろう。

405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/24(日) 20:41:24 ID:???]
イタリアの方が下だろう。
何もしないより何かした方が味方の足を引っ張る国なんてそうはないぞ。ｗ

406 名前：だつお [2008/08/30(土) 23:50:32 ID:0X8uLAyA]
日本軍は日ソ中立条約が健在な限りは降参する理由は全く無かったよ。
ハルノートやポツダム宣言と比べたら、日ソ中立条約のほうが遥かに有利だから。

ソ連との約束なんて信じられるかって？

もちろんソ連は決して信頼できる国ではない。しかしながらそれは米英中にとっても同じ。
米英中があくまで対日戦争を継続しソ連参戦を望むのなら、その相応の代償を支払う義務が生じる。
史実でも西部ドイツのチューリンゲン地区では米軍が撤退し赤軍が入っている。
共産主義ソ連との協調を拒めば赤軍は直ちにヨーロッパで大攻勢に出る。
反共主義の国是（どうせインチキだが）をかなぐり捨ててソ連に媚びるか、
東京裁判を撤回して日本とは講和条約を結ぶか、選択は二つに一つだ。

407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/31(日) 02:55:48 ID:???]
>>404
イギリスは日本より下だろｗｗｗｗ
アメリカ抜きではドイツ、日本には惨敗。

408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/31(日) 03:00:58 ID:???]
海軍・陸軍に区分しなければランク付けは難しい。
アメリカ海軍以外では日本海軍を潰せなかったからな。
ドイツ空軍では太平洋戦線ではゴミ。
結局アメリカ軍が万能型でその他は一山なんぼ。
イタリア、フランス辺りは列強とすら呼べない。

409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/31(日) 07:57:42 ID:???]
それなんてオナニー？

410 名前：名無し三等兵 [2008/08/31(日) 11:58:33 ID:O/YTSLBb]
つか国威発揚オナニーなら、大陸打通作戦しかないだろｗ

どんなにマリアナ・レイテ・インパールで米英に惨敗しようが、
日中戦線では無敵皇軍ですよ中国よりは上ですよってｗｗ

　　　　　ま　だ　下　が　い　る　ん　だ　ぞ　！



411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/31(日) 12:13:30 ID:???]
イギリスは日本に一度も勝てなかったしな。
インパールでさえアメリカの助力ｗｗｗ

412 名前：むっちー mailto:sage [2008/08/31(日) 12:34:16 ID:???]
ボケ上手な酷死様発見！

413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/08/31(日) 12:38:52 ID:???]
＞どんなにマリアナ・レイテ・インパールで米英に惨敗しようが、
＞日中戦線では無敵皇軍ですよ中国よりは上ですよってｗｗ

工業技術で米英独ソには及ばない日本軍とはいえ、シナゴキブリでは歯が立たんよｗ
上には上が居るけど、下にもそのまた下が存在する。

　　　　　　　最　劣　等　生　物　支　那　豚　ｗｗｗ

414 名前：名無し三等兵 [2008/09/01(月) 01:47:51 ID:P9ZwAmh6]
牟田口ＶＳだつお

415 名前：名無し三等兵 [2008/09/01(月) 04:22:44 ID:H2TL6Sru]
そのランキングをジャンプ漫画みたいに数値化するなら
米2000 ソ1500 独250 日100 英70 仏60 板40 くらいか？

416 名前：だつお [2008/09/01(月) 18:45:07 ID:oicJ16e0]
もし米英がソ連の対日参戦を断ったりヤルタ・ポツダム協定を拒否したりすれば、
赤軍にとってはヨーロッパで大攻勢に出る絶好のチャンスとなる。
日本本土決戦でたとえ日本軍が敗れようが、ソ連にとっては大いなる「漁夫の利」。
そうなれば西ドイツどころかイタリアフランスにさえ赤旗が翻っていたであろう。

417 名前：だつお [2008/09/05(金) 21:37:57 ID:vlaD3Qk/]
大内兵衛、鶴見俊輔、都留重人、加藤周一、南原繁・・・

朝日岩波系でも優れた学者は大勢居たし、誤りもあったにせよ功績も少なくない。
ソ連脅威論なんて米軍がデッチ上げた謀略宣伝で、これは東京大空襲や広島長崎
の原爆投下そして米軍占領から目を背けさせようというものだ。
そもそも日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍に非ず、ドイツとは立場が全く違う。
何より共産主義ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認したが、米英中はしていない。
なお朝鮮特需は米軍ではなくて、専ら金日成とスターリンと毛沢東のおかげｗ

418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:11:20 ID:???]
その満州国に土足で踏み入ったのがソ連軍と。

419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/07(日) 23:02:07 ID:???]
行こうＪリーグ！ガイナーレ鳥取　part37
ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219532757/

560 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/09/07(日) 22:54:05 ID:/7UzBwBj0
>554
よくわからんが翻訳してみた

日本は8月15日に降伏したのは早すぎた、と、本土決戦を行うべきだった
まだ本土領土はまったくの手付かずだし、人口もあまりへってない
１万機以上の航空機があり、連合艦隊だって動けないけど３割は残ってる
新型戦車の１式は配備開始され、３式も実用化直前、秘密兵器（特攻兵器）続々開発中
原爆だって広島長崎の２発だけで、後はもう当分来ないってわかってるしね
あそこでポツダム宣言を受け入れ、降伏した昭和天皇はチキンで、屑野郎だな

420 名前：だつお [2008/09/07(日) 23:07:27 ID:LnoRfeUL]
1>>のリンク先に英文史料引用してあるように、航空戦の優劣は「出撃あたりの損失率」。
朝鮮戦争でのB-29は21000機出撃して損失は34機なのでそれと比べれば腐っても皇軍。
同じアジアの戦争でしかも双方とも大陸を含んでいるのでこの比較が適切と自分は考える。



421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/08(月) 00:08:57 ID:???]
>>419
一矢報いたらどんな惨状になるのかわからないパアか

422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:30:45 ID:???]
リアルで本土決戦は勝てると思ってるならマジキチなんだが

423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:49:33 ID:???]

大東亜戦争の意義と目的

①満州国の実現と実体化
②旧宗主国の排除・東洋新秩序の建設
③防共の徹底と反日思想の撲滅

太平洋戦争勝利の条件は

①米英の慢心を、一撃で粉砕すること
②一撃により、総合亜細亜より米英を放逐すること
③一億玉砕により、米英を一撃すること

本土決戦は究極奥義であることを理解できたかな？
みんながこのことを理解していたら、無条件降伏するなんてことはなかった


424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:49:22 ID:???]
うん、>>423、君の主張は判った。
で、質問だが、

そもそも、米英を放逐する武器弾薬はどうやって入手するのですか？
一億玉砕して、日本人は絶滅したら、君も私もこの世に居ません。
一億玉砕するにしても、その一億が敵と交戦するまでに凌ぐための
食料、水はどうしますか？
米軍は昭和20年秋には枯れ葉剤を大々的にまいて、日本の稲作は
あぼーん状態になった可能性があります。戦う前に飢え死ぬのが
オチではありませんか？


425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:02:56 ID:???]
つか、そもそも>423のいずれも戦争目的なんかじゃなかったし。


426 名前：だつお [2008/09/13(土) 17:21:54 ID:ItcW7BTs]
＞★★本土決戦・皇軍必勝論１０の根拠★★

これらの史料的根拠としては、すべてインターネットの英文サイトで確認できている。
自分は皇軍好きであっても学問的根拠のない思いつきはやらない。

旧日本軍が嫌いで米軍が好きだからといって、旧日本軍は何でも否定で米軍のやることは
何でも庇うという言説に対抗するために、>>406のような『地雷』を仕掛けておく。
大好きな自由と民主主義の米軍が、共産主義ソ連に頭を下げざるを得ない現実を突きつけるのだ。
あとは天皇が悪い靖国が悪い小泉竹中の市場原理主義がで、好きなようにしてくれｗｗｗ

427 名前：だつお [2008/09/13(土) 17:26:02 ID:ItcW7BTs]
＞あとは天皇が悪い靖国が悪い小泉竹中の市場原理主義がで、

昭和天皇ヒロヒト氏は在位のまま天寿をまっとうされたのだし、
竹中氏はもうとっくに政界を去っており、もはや暗殺しようにも手遅れ。

　　　何　と　で　も　言　え　や　ｗ　ｗ

428 名前：名無し三等兵 [2008/09/13(土) 21:09:38 ID:WI5ngxKt]
昭和20年には、海軍が残存艦艇と石油との交換を、ソ連に申し出ているよね。

429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:24:35 ID:???]
>>424
やめとけ。こういう輩は自分の意見は絶対、他人の意見は非論理的で聞くに値しないという考えだから何言っても無駄
自分が論破したとかそのうち言い始めるだろうけど無視。誰からも相手にされてないと気づければ人間として意見するようになるさ

430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:27:40 ID:???]
九十九里の大防御陣地にアメリカ軍を釘付けにすれば勝てた。



431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/14(日) 01:59:36 ID:???]
そうか。
では同時に神奈川に上陸した米軍が背後をつくとしよう。

432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/14(日) 11:44:15 ID:???]
>>423続き
本土決戦こそが大東亜戦争の始まりである
日中戦役や太平洋戦役は、いわば大東亜戦争のプロローグに過ぎない


433 名前：名無し三等兵 [2008/09/14(日) 16:17:27 ID:zEkuNemB]
なんだかんだ言っても、昔からいた人間の大半は避難板に行ったわけです。
そして、テンプレもまともに貼れないような>>1のような厨房が>>4みたいなことを書いてるわけです。
そして、厨房どもはここに避難板のURLを貼ると「管理人」という。
本当に馬鹿馬鹿しいですね。
だからといってここを黙って占領させるわけにはいきませんから、いつまでも避難板URLを貼り続けます。


ここ＝厨房スレ
避難板＝本スレ
という構図は否定できませんから。


というわけで、本スレ↓
bbs.avi.jp/438099/

434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:24:09 ID:???]
↑
本土決戦スレッドを占領されないために
本土決戦を敢行するのですね。わかります


435 名前：名無し三等兵 [2008/09/23(火) 10:39:52 ID:uoBclloy]
打通作戦が予想外の大勝だったがために戦争が長びいた。

436 名前：名無し三等兵 [2008/09/25(木) 01:56:10 ID:7AoNUZae]
本土決戦やってる時点で負け戦じゃないの？って突っ込みは禁止ですか？

437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/25(木) 10:07:20 ID:???]

何度も言うようだが
本土決戦から先は、別の戦争だ
太平洋戦争は負けた、日中戦争は勝った
大東亜決戦はいよいよである


438 名前：だつお [2008/09/29(月) 21:24:46 ID:UkD9D4Q5]
＞米英を放逐する武器弾薬はどうやって入手するのですか？

B-29撃墜は朝鮮戦争で34/21000に対して太平洋戦争は518/28558というデータが出ている。
対空火力だけでみても皇軍のそれは中朝軍の十倍を超えているｗｗ

ヤルタ協定でソ連に対日参戦をけしかけたのも東京裁判でソ連代表を招いたのも米軍であり、
北方領土なんかで反ソ感情を煽られたりするのはアホの極み。
シベリア抑留にしてもあれば米軍が日本人の反ソ感情をあおるために日ソ国交回復を妨害したのが原因。
ソ連は満州国を承認してくれたし朝鮮特需を引き起こしてくれた頼もしい味方。
ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたその偉業は決して忘れられるべきではない。

　　　　　敵　の　敵　は　味　方　っ　て　金　言　だ　よ　な　！　

439 名前：名無し三等兵 [2008/09/30(火) 01:57:24 ID:KTgGlrao]
>>1
勝利の可能性など、無い！

これでこのスレ終わりでいいじゃん・・・
菊水一号作戦から始める提督の決断みたいで悲しくなってくる・・・

440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/30(火) 04:50:36 ID:???]
Hoi1944ドイツシナリオもなかなか乙だよ



441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/30(火) 06:27:35 ID:???]
>>437
この言い回しってどっかで見たな、と思ったら

ＷＷⅠ後のドイツでのあれの変型版じゃない
東部戦線は（ブレスト講和で）勝利した
本土はまだ侵されてない
まだまだ帝国は戦えた…って


442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/30(火) 16:42:20 ID:???]

本土決戦回避は、敵前逃亡に等しい
精神を守るために戦うのが決戦の本意
その支柱は、天皇でも戦友でも家族でも富士山でもよい


443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/09/30(火) 19:08:54 ID:???]
つか、そもそも建前であってもその本土の国民を守る為に始めた戦争で、
その一番守るべきところを戦場にしてしまう時点で「本末転倒」も
甚だしい訳だが。


444 名前：名無し三等兵 [2008/10/01(水) 02:03:13 ID:pknQyDpV]
>>443
でも手段と目的が逆転する事はよくある話だろ？

445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/01(水) 07:38:52 ID:???]
よくあることということと、それを正当化して良いかどうかということは別だと思うの。

446 名前：名無し三等兵 [2008/10/01(水) 08:55:14 ID:dDKVR82u]
本土はともかく東京はあっさり占領されてたような気がするな…。あの空襲の写真見ると
ほとんど焼け野原でアメリカ軍の機動力が存分に活かされそうだし。スターリングラードや
ベルリンみたくラッテンクリークに持ち込めば日本軍のマンパワーが活かされるとは
思うが東京には隠れる建物・遮蔽物が無いしな。

447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/01(水) 12:38:26 ID:???]
>>443
戦争そのものが利権維持および拡大が目的だったからな

本土決戦はある時を境にして、武器弾薬よりも国民の士気が急速に萎え
そして日本人同士の殺し合いになるだろうね

先ずは農民が落ち武者狩りのごとく日本兵狩りを始めるだろう
米軍は賞金と武器を渡すだけ
投降軍人は欲で、かつての仲間を裏切りせっせと狩りするよ

教育で植え込んだ愛国心ってのは急速に萎んで反動まで出るから




448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/01(水) 16:58:10 ID:???]
いつの時代にもネガティブでハスから眺め、当事者として行動しない国民は必ず発生する
だから、それそのような不確定要因を戦局に持ち込まないためにも
いざ決戦なれば、グループ分けして
戦果を競う気概や、帰属意識を高めるために何があっても一丸総特攻を標榜する
実際に婦女子が竹槍で突撃しなくてよい。やるのはあくまでも軍人で
ただしその中にいる不逞の輩が、勝手に決戦から逃れたりしないよう牽制することに、一億総特攻団結の意義がある


449 名前：名無し三等兵 [2008/10/04(土) 13:38:03 ID:SqMtQAEi]
＞ソ連は満州国を承認してくれたし朝鮮特需を引き起こしてくれた頼もしい味方。

昭和２５年６月に始まった朝鮮戦争は、日本に特需をもたらしました。太平洋戦争で荒廃した産業は、完全に復興し、
輸出も増加します。株価も昭和２８年の２月まで絶好調でした。

そんな状況下で、昭和２８年３月４日、ソ連が、｢スターリン首相の重態｣
を発表します。（翌日　脳内出血で死亡　７３歳）
スターリンは、反対する者を全員収容所に入れて粛清した、好戦的な史上最強の独裁者。
一方、次の首相のマレンコフにしても、葬儀委員長を務めたフルシチョフにしても、
彼と比べれば遥かに平和的です。世界は緊張緩和に向かうことが、簡単に予測できました。

株価は、平和を好感して値上がりしてもよさそうですが、現実はまったく違っていたのです。

まず、ニューヨークで平和になると儲からない、軍需株が暴落します。そして、３月５日　
東京市場の平均株価は全面安で、３７８円から３４０円に暴落します。
たった1日で何と１０％も下げたのです。（スターリン・ショック）この記録は、
１９８７年１０月２０日のブラック・マンデーまで破られませんでした。

j_coffee.at.infoseek.co.jp/keizaishi.html
スターリン・ショック

450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/04(土) 13:45:30 ID:???]
戦後すぐの時代からサッチャーが出てくる時代までは、
経済的には社会主義の方が優れているという考え方が
優勢だったから、そういう要素を無視したらダメよ。

今のように民営化が経済を発展させるという考え方が
出てきたのは、そういう社会主義的経済が行き着いて
国有企業が大赤字になりまくって危機に瀕していた時に
サッチャーが民営化の大鉈を振るってそれが成功してから。

今はそういう民営化万能論が行き過ぎた結果、またかえって
経済的な弊害は出てきているけれども。



451 名前：だつお [2008/10/04(土) 17:15:54 ID:E6hBnnqQ]
＞経済的には社会主義の方が優れているという考え方が優勢だったから、

事実として現に共産主義ソ連の工業技術はそれだけ優れていたんだろ。
主義主張にこだわらず優れているものは優れていると率直に認めるべき。
それに虐殺数で比べてみろよ、満州侵攻にシベリア抑留を加えたって、
東京大空襲や広島長崎原爆など米軍と比べれば微々たるものなんだぞｗｗ

ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック

世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
イギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理大臣の訪露　日露首脳会談　平成17年5月10日

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

452 名前：だつお [2008/10/08(水) 21:09:51 ID:8r40yQYf]
＞ソ連参戦抜きで

自分もいくら皇軍と97式中戦車チハが好きでも、史実と著しく反するようなことは言わない。
ポツダム宣言もソ連が入っていなかったから「黙殺」されたのだし、
降伏への御前会議もソ連が参戦してきたからで、日付からしてそういうことになってる。

ソ連はその強大な戦力と工業技術にモノを言わせて、対日参戦する代わりに米英中に対して
あれよこせこれよこせときつーい落とし前をつけさせる権利を有する。

453 名前：だつお [2008/10/09(木) 16:53:03 ID:3YdpYuu/]
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1204689604/
特攻とは何だったのか？
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1193366603/
★　特攻は素晴らしい戦術だったのか？ Ⅳ
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1194491428/
特攻とは何だったのか？

454 名前：だつお [2008/10/11(土) 12:42:22 ID:EZ/pnFkW]
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E6%89%93%E9%80%9A%E4%BD%9C%E6%88%A6
大陸打通作戦

もはやウィキペディアでも自分の主張通りになっているので、これ以上同じ内容ばかり
繰り返すのは意味のないコピペ荒しにしかならないかもしれない。

「戦前の少年犯罪」（築地書館）の著者も言ってるが、われわれは今まで当たり前のことさえ知らなかった。
政治家や財界人や大学教授でさえも、「教育再生会議」でその無知を晒してしまった。

そろそろ自分も２チャンネルを引退して、普通のサラリーマンになろうと思う。
小泉元首相ももう自分のやることはやり終えたから政界を引退して別の人生を歩むのだとか。
しかしながら就職にしても正社員にはなかなかなれなくて現実はうまくいかない。

455 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/03(月) 20:32:17 ID:CHfuwUXd]
　　　　　　大陸打通作戦の歌
　　　　　　　　　　　　　作詞・作曲　だつお

シ　　　シ　　　シ　　ｼ　　ﾄﾞ#　　レ　　　ﾚ　　ｼ　　ファ＃－
ｷｭｳ　ｼﾞｭｳ　　ﾅﾅ　　ｼ　　ｷ　　ﾁｭｳ　　ｾ　　ﾝ　　ｼｬ‐　（低音）
ﾐ　ﾐ　ﾐ　　ﾌｧ#　　　　レ　ﾚ　ﾚ　ﾐ　　　　ド＃　ﾄﾞ#　ﾄﾞ#　ｼ　ド＃－
ｶ　ﾙ　ｸ　　ﾃ　　　　　ﾂ　ﾖ　ｸ　ﾃ　　　　　ﾖ　　　ｸ　　ﾊ　ｼ　　ﾙ－　（低）
シ　　　シ　　シ　　ｼ　　ﾄﾞ#　　レ　　ﾚ　　ｼ　　ファ＃－
ﾁﾝ　　ﾋﾟﾗ　　ｺﾞﾛ　ﾂ　　ｷ　　　ｲﾁ　　ｺ　　ﾛ　　　ｻ‐　（低）
ミ　　　ミ　　ミ　　　ﾐ　　ｿ　　　　　シ　　ｼ　ﾗ　ｿ　ｿ　ｿ
ﾚﾝ　　ｾﾝ　　ﾚﾝ　　ｼｮ　ｳ　　　　ｻﾝ　　ｾﾞ　ﾝ　ｷ　ﾛ　ﾉ　（高）
ファ＃　ﾌｧ#　ﾐ　　　レ　ド　シ－
ﾀｲ　　　　ﾘ　　ｸ　　　ﾀﾞ　ﾂ　　ｳ－　（低）
シ　　ﾚ　　ファ＃－　　　　　　ミ　　ﾌｧ#　　ソ－
ﾀﾞ-　　ﾂ　　ｳ－　　　　　　　　ﾀﾞ-　　ﾂ　　ｳ－　（低）
ファ＃　ﾌｧ#　ﾌｧ#　ﾌｧ#　ファ＃　　　　ﾚ　ﾚ　ﾚ　　シ－
ﾀｲ　　　　ﾘ　　ｸ　　　ﾀﾞ　　ﾂｳ　　　　　　ｻ　ｸ　ｾ　　ﾝ-　（高）

www.vector.co.jp/soft/dl/win95/art/se208275.html
パソコンのキーボードをピアノの鍵盤替わりにして弾けるソフトウェアMIDIキーボード

456 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/21(金) 21:47:47 ID:wYh/lNbF]
少しでも旧日本軍を擁護するふうな意見を述べて、怒りでチンコ勃起させてくる相手だったら、
今度は共産主義ソ連やアルカイダテロを擁護する意見を述べてみるといい。
共産主義ソ連やアルカイダテロを擁護するなんてキチガイなのかという反論がくる。
それに対しては東京大空襲や広島長崎の原爆こそキチガイだで切り返す。

だがそうすると今度はソ連の工業技術はみんな西側からの盗用だなどという発言が出てくる。
それに対してはナチスドイツの強制労働とヤルタ・ポツダム協定を引き合いに出して反論する。
戦争を仕掛けたのはドイツだし、東欧で散々収奪してきたのもドイツだし、
レンドリースや戦略爆撃を引き合いに出したところで赤軍のベルリン入りが否定されるわけじゃない。
文句があるならレンドリースと戦略爆撃を外交取引の材料にすればよかったのだ。
だが現実はそんな程度の貢献では外交取引の材料になるどころか、逆に米軍のほうがレンドリース
を踏み倒された上に、対日参戦の件で共産主義ソ連に土下座しなければいけなかった。
共産主義ソ連にベルリンをくれたやりかたったのなら、それはそれで米軍の選択であろう。
しかしながらそれならそれで反共レーガノミクスは全てがインチキだったことになるｗｗ

457 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/11/21(金) 22:36:20 ID:???]
だつおはどうしたんだ？

458 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/28(金) 17:19:55 ID:XEQjQAi0]
＞B-29撃墜は朝鮮戦争で34/21000に対して太平洋戦争は518/28558というデータが出ている。
＞対空火力だけでみても皇軍のそれは中朝軍の十倍を超えているｗｗ

日本はいくら負けたとはいっても曲がりなりにも工業立国だ。

それを無視して工業技術は占領米軍の賜物だなんて本気で信じるアホが多くてうんざりする。
とんだ勘違いだが、ブッシュ政権などは本気でそれを信じてイラクでもそうしようとしたとか。
勘違いは勘違いだと、イラク占領５年目くらいでようやく分かってきたのではないか。

459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 18:56:40 ID:???]
だっつぉーさぁ

保阪正康が今、サンデー毎日の連載で「本土決戦」を取り上げてるからさぁ
（明日発売ので９回目か）
ちゃんと読んで勉強しろよな

…字が読めたらの話だけど

460 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/01(月) 19:16:53 ID:duQBmUjY]
もし米軍がオリンピック作戦で日本本土上陸を強行すれば、それが成功しようが失敗しようが、
ヨーロッパで赤軍が大攻勢に出ることは疑いない。
赤軍がどこまで攻めてきたのかは不明だが、少なくとも西ベルリンはつぶせたはずだｗｗ



461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:57:53 ID:???]
時系列を完璧にまちがっとる

462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:47:48 ID:???]
カタログ・スペックどおりに日本の兵器と軍人の働きがあれば
それなりに米国へ打撃を与えられたかもしれない。

でも、そのカタログ・スペックを出すために必要なモノ
・あらゆる民需・軍需物資・資源・食料、
・装備、兵器、
・国の産業基盤、
・将校の軍事的資質、兵士の経験能力、
・外交センス(開戦前からして、そんなもん無かった)、
・統一して軍事組織を運用する体制(これも戦前から欠けていた)

・・・・・・昭和20年春以降は、
そのどれもがすべて欠いている状況だからな。

よくある仮想戦記のように烈風が登場しても、
実際にはまったく性能を発揮できないであろう、
という推測が、
そのまま大戦末期の日本全体にあてはまる。

463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:00:36 ID:???]
＞462
昭和２０年新春　勇躍シンガポウルを出航したせりあ丸は
１万９千キロリットルの航空ガソリンを内地に届けることに成功した


464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/07(日) 08:40:26 ID:???]
>>463
それって、2月頃に日本に到着した最後の南方からの輸送船の話？

465 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/07(日) 15:48:12 ID:XhihSqor]
＞B-29撃墜は朝鮮戦争で34/21000に対して太平洋戦争は518/28558というデータが出ている。
＞対空火力だけでみても皇軍のそれは中朝軍の十倍を超えているｗｗ

中朝と日本の工業技術の優劣というのは、こういうところでくっきり現れている。
このように戦前日本の工業技術は、専ら中国と比較するのが適切だ。

飛行機は欧米ロシアから輸入すれば良いというわけではない。
機材だけ輸入しても運用基盤で差をつけられる。

466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:04:07 ID:???]
「中国と比較するのが適切」と言われてもなぁ。
日本を叩き潰した相手のはアメリカだし。
これから始める本土決戦の相手はアメリカだし。

467 名前：名無し三等兵 [2008/12/07(日) 16:45:55 ID:pxBoXl6/]
要はだつおは、チャンコロ以外の連合国軍なら何処に負けてもいいんだろうね！
例え露助であっても。


468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:23:09 ID:???]
最後の到着タンカーはせりあ丸では無い

469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:38:17 ID:???]
予定通りの航海で物資が届いて当然のタンカー。
それがとどこおって、
たまたま航海が成功すれば「勇躍」と賞賛される様では
大日本帝国もうだめぽ
悲しいけれど、これが太平洋戦争なのよね。

470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:51:34 ID:???]
だつおは引退宣言したんだからもう沸いてくるなよ

誰もオマエなんかに興味ないから



471 名前：名無し三等兵 mailto:ｓage [2008/12/10(水) 14:42:16 ID:???]
＞469
そんなレスじゃあなくてさ
前線におけるそういう不断の努力が続けられていたから、本土決戦は有望だった。と
加速レスを打つのが、米英撃滅板の掟じゃないのか

472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/10(水) 16:49:37 ID:???]
保坂正康なんかで勉強したら間違うよ

473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/10(水) 18:21:50 ID:???]
降伏したナチスドイツ軍の残存兵器&兵力が満州辺りに瞬間移動

474 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/20(土) 19:06:37 ID:fZqh39Vs]
太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

475 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/21(日) 10:27:47 ID:Y7wM6x0s]
www.kasado.net/RN1939.html
www.kasado.net/RN1940.html
www.kasado.net/RN1941.html
www.kasado.net/RN1942.html
www.kasado.net/RN1943.html
www.kasado.net/RN1944.html
www.kasado.net/RN1945.html
WW2イギリス海軍艦艇 年代別損失

www.kasado.net/US1941.html
www.kasado.net/US1942.html
www.kasado.net/US1943.html
www.kasado.net/US1944.html
www.kasado.net/US1945.html
WW2アメリカ海軍艦艇　年代別損失

１９４５年以降も、日本航空部隊は米英軍艦を結構沈めてるぞ。
ルフトバッフェのそれとも比べてみろよｗｗｗ

476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/21(日) 11:29:25 ID:???]
本土決戦しなかったおかげで今こんなアホな戯言を言ってられるというのに…
まじでだつお氏ねよ…

477 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/21(日) 12:40:11 ID:Y7wM6x0s]
SE Asia
　　　　　　　　　Killed/Missing 　　　Wounded　　　　POW
British　　　　　　　 5,670 　　　　　　12,840 　　　　53,230
Indian 　　　　　　　6,860 　　　　　　　24,200 　　　68,890
African 　　　　　　　860 　　　　　　　3,210 　　　　　200
Australian 　　　　1,820 　　　　　　　1,370 　　　　18,130
American 　　　　　3,650 　　　　　　　2,600 　　　　　　680
Japanese 　　　　　210,830 　　　　　　? 　　　　　　　3,100
theww2resource.tripod.com/id17.htm

　イギリス軍の数字にも、驚くほど対照的なものがある。対日戦争における、
イギリス軍およびイギリス連邦諸国軍の損害は227,313人であったので、
ビルマにおける損害はこの３分の１になる。しかし極東における損害総数は
戦死者の数を増大させていることにはならない。この数字は公刊戦史の最終
巻の中で、「行方不明および捕虜となった者」とされている127,800人によって
さらに大きなものとなっている。もしイギリス本土の将兵に関する数字のみ
について見るときは、ビルマで戦死した本土の将兵の数は5,000人以下、
つまり、ビルマにおける戦死者総数の３分の１前後であり、インド軍の
戦死者数の３分の２に過ぎないことがわかる。イギリス本土においては、
この１２倍の数の人々（60,595人）が空襲によって死んでおり、商船の乗組員
の戦死者もこの６倍（30,248人）に達しているのである。
＜ビルマ 遠い戦場〈下〉―ビルマで戦った日本と英国1941‐45年　（ルイ・アレン）＞

pandora.nla.gov.au/parchive/2001/Z2001-Feb-19/Docs/wcd00001/wcd0016b.htm
CASUALTIES (a) 1939-45 WAR: ALL SERVICES.(As at 30th April, 1947)
　　AGAINST GERMANY 　　　　　AGAINST JAPAN

ちなみにオーストラリア軍では、戦線別にみた損害はむしろ対日戦のほうがかなり多い。

www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper43.htm
表　第二次世界大戦における英帝国の兵力と損害

478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:00:29 ID:???]
太平洋では空母を大々的に使ったから離発着で失われた機が多かったんだろ。

479 名前：名無し三等兵 mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 13:01:09 ID:???]
本土決戦になれば
敵は　原爆＆枯葉作戦をおこなうことだろう・・・


後は考えたくないぉ


480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/21(日) 15:17:09 ID:???]
一億玉砕が戦争目的だったんだろう？



481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:38:28 ID:???]
そう言えば日本には民間人で構成されたゲリラ兵が
連合軍を悩ませた例って余り思いつかない。
硫黄島では民間人は全員避難してたし、
沖縄戦は一方的にやられてた印象を受ける。
ましてや襲いくるソ連や共産党軍を蹴散らしながら
満州から引き揚げた民間人は有り得ないだろうし。

本土決戦になっていたら民間レベルのゲリラ組織が
あちこちにできて、日本人の防衛意識は今とは大分違ったものになるかもしれない。

482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:41:40 ID:???]
だって日本の民間人は武器を持ってないし。
鉄だって金属回収で枯渇していたからね。

逆に日本が仮にアメリカ本土に上陸していたら、
民間人が武装している銃でどえらい目に遭って
いた可能性も。以前にどこかのスレで、シカゴ・
ギャングの持ってるサブマシンガンだと三八式じゃ
対抗できねえというネタがあった。

483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:31:09 ID:???]
>478
大陸と違って目印となるものがない長距離海上飛行だったり、帰投する空母そのものを見つけるのも大変だし、
被害を受けても着陸できる代替航空基地がほとんどなかったりだからねぇ。


484 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/22(月) 18:37:10 ID:ZUd8QoJi]
>>454 >>470
だつおは引退宣言したんだからもう沸いてくるなよ

namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229267438/
日本経済「百年に一度の危機」、その原因は？

スレをざっとみてもらえばわかるように、朝日岩波のみならず保守系論者も、
事実認識にひどい誤りが多いようなので、また反論したくなってきて。
あの渡部昇一だってここ数年はひどい電波で、皇室保守を自認する立場でありながら、
間違った皇室報道記事を書いて宮内庁から抗議が来てる。

485 名前：名無し三等兵 [2008/12/22(月) 18:52:07 ID:uzR3aVbA]
軍歌歌います
曲のリクエスト受け付けます。（軍歌・戦時歌謡のみかなｗ）
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39067/1229416259/
専用掲示板↑
203.131.199.132:8150/vipgunsousireikan.m3u
放送ＵＲＬ↑

放送は７時より

現在はＢＧＭながしてます。もちろん軍歌

486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:43:19 ID:???]
>>482
そう考えるとユーゴ崩壊後のサラエボはすごいな

487 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/26(金) 12:02:43 ID:Djte75Yk]
>>465
「敵の敵は味方、だから米英中の敵である共産主義ソ連は日本の味方。

ところで「カムイ伝」（白土三平）をご存知だろうか？

主人公は「エタ・ヒニン」出身とのことだが、こういうやつらは普段からみんなから
のけ者にされているから、百姓一揆などが起こるとこれ幸いにと権力側に味方する。
残虐な拷問や処刑に携わるのもこういうやつらで、一揆鎮圧は日頃の鬱憤を晴らす絶好の機会なのだ。
戦前も学校や職場でのけ者にされた朝鮮人らが過激な軍国主義に走ることは珍しくなかった。
例えば朴正煕大統領は皇軍の大陸打通作戦に魅せられ、皇軍に入隊。そこで勇戦敢闘して、
陸軍中尉にまで出世した。大陸打通作戦の栄光は、 あの朴正煕大統領も認めた偉業だったのだ！

1942(昭和17)年　満州・新京軍官学校首席卒業
「高木正雄」少尉として日本の陸軍士官学校に派遣留学
1944(昭和19)年　日本陸軍士官学校を卒業(卒業成績3番)
関東軍に編入
1945(昭和20)年8月　北京郊外の駐屯地で終戦を迎える
www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ha/pakuchonhi.html

＜「遥かなる俊翼」（渡辺洋二　文春文庫）の「教え、かつ戦った訓練部隊」＞
　ところで、整備の特幹一期の中に、やがて新聞のトップに載る“変わりダネ”
がいた。あだ名は「人力車」、朝鮮生まれの金本元一（本名・金載圭）上等兵は、
一九七九年十月二十六日、ＫＣＩＡ部長の立場で朴正煕・韓国大統領を射殺する。
　複座改造機
　相模飛行場に同居の飛行第二十二戦隊は八月二十一日に華中に向けて出勤し、
＜以下略＞

488 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/26(金) 14:02:14 ID:Djte75Yk]
９７式中戦車マンセーを怒号しているが、別に何も「美しい国」に拘るつもりはない。
国を挙げてのナチ協力とはいえフランスは自動車先進国で、日本も技術導入してる。


現在大型・中型トラックを生産している日野自動車ですが戦後いち早くフランスのルノー公団
と技術提携してルノー４CVの生産を開始しました。小型で小回りがよく効いたためタクシーとしても
重宝され生産終了までに３５,１００台余りが生産されました。
昭和２８年２月　日野ヂーゼル工業がフランスのルノー公団と技術提携
昭和２８年４月　ノックダウン組立車発売.............................
　　　　　　　　　昭和３３年８月　完全に国産化........................
　　　　　　　　　昭和３８年１０月　生産終了...........................
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rf7k-inue/izen/no-6/runo/runo.html

＞日野ヂーゼル工業がフランスのルノー公団と技術提携

経営の安泰期に入ったのも束の間、ナチス・ドイツがフランスに宣戦布告をし、第二次世界大戦が勃発した。
すぐには侵攻しないナチスのじらし作戦でパリは即陥落し、
フランスはナチスの手に落ちた。ルイ・ルノーはナチスへの協力を強要され、それを渋々ながらも請けてしまう。
そして終戦を迎えようとしていたさなか、不可抗力とは言えナチスの協力者とみなされたルイ・ルノーは
フランスの開放政権に捕らえられ、失意の中、フレズノの獄中で自らの命を絶つのであった。
開放政権の指導者で戦後のフランス大統領としても有名なシャルル・ド・ゴールは、主を失ったルノー社を
不憫に感じたのか公団組織として再編成し、ルノー公社が誕生した。
ttp://www15.plala.or.jp/sawaishi/exhibition_room_top.files/renault_roadcars.htm

489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/27(土) 21:45:18 ID:???]
>９７式中戦車マンセー

この戦車はもしかしたら歴史上もっとも多くの敵兵を屠った戦車かもしれない。
中国人を数百万人は斃してる。

490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/28(日) 00:28:10 ID:???]
もっとも自軍に損害を与えた、の間違いでしょ。




491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/28(日) 04:17:34 ID:???]
チハが自軍に損害とか馬鹿かオマエ

492 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/28(日) 11:45:05 ID:uJYYBuYv]
>>451でも>>488でも引用したが、ナチだろうがソ連だろうが、優れたものは優れていると、
素直に認めるのが自分の信条。共産主義ソ連が嫌いだからといって、また美しい国日本だからといって、
史実を調べもせず思いつきを開陳してるようなやつらが、朝日岩波のみならず保守論壇にも案外多い。

493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/28(日) 13:45:54 ID:???]
>490は97式戦車がM4には歯が立たなかった云々のごく一部の例外的戦闘を
もとにしたおバカ通説を鵜呑みにしてる小学生なんだろｗ
97式とM4との遭遇戦なんてほとんど生起しなかったてのが真相

494 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/28(日) 14:36:36 ID:uJYYBuYv]
>①大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
>（朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人）

mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/hobby9/hobby9_army_1180347472
論争　皇軍が撃墜したB-29は何機だったか

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

495 名前：名無し三等兵 [2008/12/28(日) 14:37:01 ID:ISQa27b+]
すばらしいドキュメンタリーです （約1時間）
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　

ドキュメント・太平洋戦争 第1集 「大日本帝国のアキレス腱 ～太平洋・シーレーン作戦～」 (1992年12月放送)
www.megavideo.com/?v=LJOKK46A

496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/28(日) 14:59:02 ID:???]
ちっとも素晴らしくないよwwwwwwwwNHKだろwwwwwwwwww
偏向しまくって旧軍への人格批判に終始する紋切り型結論で薄っぺらい番組。
見るに値しないね。ま、テレビってのは知識のない一般視聴者が誰でも理解できるわかりやすい
結論を時間制限の中で一個だけ提示しないといけないからしかたない面もあるんだけどね。
この前、文藝で徹底批判されたNHKの零戦番組と同じようなもん。
冒頭の映像からして潜水艦からの攻撃をなんでジャストのタイミングで
空中から撮影できるわけ？

497 名前：名無し三等兵 [2008/12/28(日) 15:06:45 ID:ISQa27b+]
映像検証の作品ではないです。
シーレーン計画を分析したドキュメンタリーです。

最後までぜひ見てください。

498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/28(日) 15:23:35 ID:???]
懐かしいな……ドキュメント太平洋戦争……。
太平洋戦争を語るなら一通りは見ておきたいよ。

499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/28(日) 15:37:03 ID:???]
オープニングのニューギニアかどこかで死亡された兵隊さんの裸の写真が酷いと思ったよ…

500 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:20:35 ID:???]
名誉の戦死と言うのが爆弾抱えて敵艦に突っ込む特攻だけじゃないんだぜ？
むしろそんな戦死の数よりも太平洋戦争では前線に到着する前に乗っている
輸送船が撃沈されて一発の銃弾も撃たないまま溺死したり、食料の補給も
満足に届かない島や戦地で餓死したりという戦死者の方が遥かに多い。



501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/28(日) 22:04:26 ID:???]
弾が尽きたら銃剣で戦えばいい、銃剣が折れたら敵に殴りかかればいい
銃が無ければ弓矢をつくればいい、
命が尽きれば怨霊になり敵を呪い殺せばいいじゃないか、

502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:09:12 ID:???]
何の新味もないゆる～いレスが続いてるな…

503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/29(月) 17:56:45 ID:???]
>>498
しかし別段目新しいことが出てくるわけでもない。
その意味では>>496は正しい。

旧軍批判はよろしいが・・・余りに後知恵ではなあ。

1900年前後に生まれた人間が経験した
社会変動や学説や世論の動きを追体験して、
その時代を生きた人間の世界観を共有する。
さらに、旧軍が認識していた情報と状況にどっぷりとつかって、
当時の視線で旧軍の感じていたジレンマを共感して、
その上で旧軍の失敗の理由を分析する・・・そんな番組は出てこないかねえ？

504 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/30(火) 14:35:37 ID:Hs4+olau]
ナチスに媚びてナチスのために奉仕したフランスの自動車産業。
しかしながらその工業技術の優秀さはそれはそれで大いに認めたい。

「ジャパンアズナンバーワン」「美しい国」、ではない。

日本の９７式中戦車チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、
中国のチンピラゴロツキ３５００万を血祭りに挙げた。
だからフランス自動車の優位を素直に認め、足りないところは謙虚に学ぶ、
それでなにも恥じることはないのだ。日本人は中国人よりは優秀なのだから。

505 名前：名無し三等兵 mailto:大晦日age [2008/12/31(水) 19:15:34 ID:???]
だつお
来年も３０００キロを駆け抜け
３５００万をぬっころしてくれや
じゃあな来年また会おうな


506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/01(木) 15:41:56 ID:???]
>>503
ぶｎとか大塚とか戦鳥の人たちが監修すれば少しはマシな番組とか
無理か…w

507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/01(木) 15:50:43 ID:???]
>>503
今後、予算的制約等、制作上の事情をのぞけば期待はできるだろう。
すでにそういう感じの書籍は出てるし、それを元ネタとして番組が出来る可能性は十分考えられる。

508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:32:17 ID:???]
問題はそれで視聴率がとれるか？という超えられない壁か。

509 名前：名無し三等兵 [2009/01/16(金) 14:31:09 ID:/vHDfAQV]
　
本土決戦、日本勝利の可能性分析はこのように行われた
www.megavideo.com/?v=L2O8JZDK


510 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/01/17(土) 22:07:49 ID:WJDgQtVx]
>>488
フランスは戦争でこそあっさりナチスドイツに屈服したが、その工業技術をなめてはいけない。
ナチ協力と罵倒されようが、フランスは工業技術力にモノを言わせて生き残る道を選んだ。
西ドイツが分割占領されるときも、フランスの分け前はしっかり確保されていた。
フランスのような優れた工業国を切り捨てて損をするのは専ら米英のほうだ。
中国はいくら抗日戦争を続けても、戦力的に「カス」なだけでなく工業水準が低すぎて、
生産物はというとただただ中国人というチンピラゴロツキ蛆虫が沢山涌いてくるだけ。
日本本土上陸に予想される莫大な犠牲を考えれば、中国を棄てるのは安すぎるくらい。
中国人はただひたすらに皇軍に虐殺されること、これが国際社会の合意であったのだｗｗｗ



511 名前：名無し三等兵 [2009/01/18(日) 03:31:23 ID:dVY5UQhJ]
【佐藤駐ソ大使から東郷外務大臣への最終打電】
47分30秒～
www.megavideo.com/?v=L2O8JZDK

すでに抗戦力を失いたる将兵および国民が全部戦死を遂げたりとも、
ために社稷(1)は救われるべくもあらず。
七千万の民草枯れて、上(2)ご一任の安泰なるをうべきや。
我は講和提唱の決意、固むるこかなしというに帰着する。

満州事変以来、あまりにも外交を軽侮し、国際関係に無頓着なりしことが、
すなわち、今日の災いを招きたる原因なり。

本使(3)はもはや目的達成の望み無く、過去の惰性を持って抵抗を続けおる現状を
すみやかに終始し、もって国家滅亡の一歩手前においてこれを食い止め、
７千万同胞を塗炭の苦しみより救い、民族の生存を保持せんことをのみ念願す。

(1)社稷＝国家のこと
(2)上＝天皇陛下のこと
(3)本使＝外交用語で佐藤大使自身のこと

---------
もし、陸軍の頑固な主張がまかり通って本土決戦になっていた場合、
米の化学兵器によって日本民族は間違いなく壊滅していた。

-後編-の16分00秒より、オリンピック作戦（日本本土全面毒ガス攻撃作戦）
実施がすでに決定していたことがわかる。

-前編-
www.megavideo.com/?v=BUFL0FDJ
-後編-
www.megavideo.com/?v=QJFSLZ7C

512 名前：名無し三等兵 [2009/01/19(月) 10:15:49 ID:VsqkHY3b]
原爆はディナーの前菜だったわけだな。

513 名前：名無し三等兵 [2009/01/20(火) 08:47:17 ID:smZn8dR6]
>>511
寒気がした。
オリンピック作戦なんて戦後知ったことだよなあ。
もし陸軍があとわずかに頑固だったら日本人は、ほとんど今地球上に存在してない。

514 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 17:53:03 ID:???]
>>513
>日本人は、ほとんど今地球上に存在してない。

そこまではいかないと思われ。

もしも本土決戦があれば、
→日本軍敗戦に次ぐ敗戦
→連合国の占領地域拡大
→日本政府は外交能力を完全に喪失
　(誰も日本の話しかけを無視の状態)
　また、支配地域内で内政の統治能力を失う。
→連合国の占領地域で、まったく新しい日本政府が樹立。
そんなところでしょう。


515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:42:23 ID:???]
多分当時の世界情勢じゃどこも日本に味方(同情的)なんかしないだろうな…
あんなちっぽけな島国の一つ、無くなったとしてもどうって事ないみたいな

516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:54:19 ID:???]
その上回線までの経緯がどう見ても自業自得。

517 名前：名無し三等兵 [2009/01/21(水) 22:29:54 ID:QRwbQCIu]
>>516
はぁ?
支那事変も真珠湾も支那米国の陰謀挑発ですけど。

518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/21(水) 22:33:03 ID:???]
軍板でも、タモガミ陰謀史観（自慰史観）を真に受けるバカが存在するんだｗ

519 名前：名無し三等兵 [2009/01/22(木) 07:50:09 ID:Ue7ZT7W/]
去年公開された当時の極秘資料は真珠湾攻撃をホワイトハウスは知っていたし、空母不在は偶然じゃないのも。
シアトル暗号解読施設の事は情報公開 去年。
｢北方洋上にて ニイタカヤマ…｣

｢来たか…、始まるぞ。｣

520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/22(木) 09:08:09 ID:???]
>>519
レキシントンは真珠湾近海を遊弋していて、
南雲艦隊が本気で周辺を偵察していたら
発見されて撃沈されてたよ。



521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/22(木) 10:00:49 ID:???]
とりあえず今の軍板では反米対親米と反露対親露が良く釣れる事が分かった。

522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/22(木) 10:29:14 ID:???]
放置したら放置したでデマ情報ばかり垂れ流すゆとりが現れるし、困ったもんだな。

523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/22(木) 10:51:03 ID:???]
また、そのデマ情報を、自分の脳波に美味しいからと言うだけで、
確かめずにかき集めて懸賞論文まで書いて、最優秀賞に選ばれて、
おまけに英訳してWEBで全世界に垂れ流すKY自爆長と仲間たちが
いるから救いようがない・・

524 名前：名無し三等兵 [2009/01/22(木) 12:49:10 ID:Ue7ZT7W/]
>>520、南雲は早く帰りたくて 帰りたくて…

525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/22(木) 19:05:28 ID:???]
>>518
いねーよ。他板から流入したお客様だろ。

526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/22(木) 19:06:53 ID:???]
>>519
アメリカがパープル暗号を解読してマジック情報として活用してたのなんでずっと前からわかってる。
そしてパープル暗号では決して真珠湾攻撃の詳細なんて通信されなかったこともな。

527 名前：名無し三等兵 [2009/01/22(木) 22:12:09 ID:0Gmk64dx]
>>518
20年前からの持論だが何か?
てか歴史勉強してこいよw


528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/23(金) 08:29:43 ID:???]
>>526
その経緯は、BBCが制作したドキュメンタリーで詳しい。


真珠湾攻撃 ～日本軍の暗号を解いた情報部員たち～
www.megavideo.com/?v=OOI8NFYA

529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/23(金) 19:39:20 ID:???]
>>528
秦郁彦の『検証・真珠湾の謎と真実』をまず読め、な？

530 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/01/23(金) 20:58:34 ID:BEMN9C2X]
www.history.navy.mil/download/nasc.pdf
ＷＷ２　米海軍戦闘詳報（英文）

米軍というのは実にていねいに戦闘記録を残していて、我々日本人もこうして閲覧できる。
こういうのは利用しなけりゃ損。



531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/23(金) 22:06:15 ID:???]
>>513
もう少し徹底抗戦の有効性をお上に理解してもらえていたなら
本土決戦に勝つことはできたのだ。というのが軍版の専門性による分析
軍板人なら当たり前に理解してると思うけど、これは太平洋戦争に勝つという意味ではない
対中戦・対ソ戦・本土決戦に勝てさえすれば
最初から海軍がやりたくて始めた太平洋戦なんてどうだっていい
とはいうけど、太平洋だって参謀本部作戦で我が軍が負けたことは一度もないんだぜ




532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/23(金) 22:13:45 ID:???]
>>531
＞太平洋だって参謀本部作戦で我が軍が負けたことは一度もないんだぜ
kwsk

533 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:36:12 ID:???]
「我が軍」などと旧海軍と自分を同化してる様子から見ると
オナニ史観でラリッってる自衛隊の厨房だろうね。

534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:19:03 ID:???]
>>531
>もう少し徹底抗戦の有効性をお上に理解してもらえていたなら
>本土決戦に勝つことはできたのだ。というのが軍版の専門性による分析

>軍版の専門性
>軍版の専門性
>軍版の専門性

たわけ。嘘をつくな。
お前のような馬鹿野郎は軍事板を語るな。

535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:36:15 ID:???]
勝てるわけない

536 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:48:30 ID:???]
沖縄戦の経験から地上戦による兵士の損耗を恐れていた米軍は、
最初から日本本土に上陸する気などサラサラなくて、徹底的な
毒ガス爆弾による空爆で日本全体をノーマンズアイランド化する
予定だった。それが>>613のオリンピック作戦。　

すでに、準備は完了していて発動を待つばかりだった。

日本陸軍が、本土決戦を叫び続けていたら、土地はあっても
日本という国は存在しないだろうね。

537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:50:28 ID:???]
訂正

×それが>>613のオリンピック作戦。　
○それが>>511のオリンピック作戦。　

538 名前：名無し三等兵 [2009/01/24(土) 17:45:29 ID:/5OtdSt8]
去年末は なんで今頃？
て感じの第二次大戦特番が多かったが？

アメリカの機密文書の期限切れで 新たな真実が出てきたのね。

シアトルの暗号解読基地の番組は見ました、日本から発信された情報は現地大使よりも先にホワイトハウスが読んでいたと。

生きている解読員のｲﾝﾀﾋﾞｭｰもありましたね。

539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/24(土) 17:49:51 ID:???]
>>536
そしてイギリス軍はノルマンディーに間に合わなかった秘密兵器
パンジャンドラムの大量産で日本上陸を狙ってたわけですな

540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/24(土) 18:20:56 ID:???]
映像にもあるけど、あの膨大な数のドラム缶に詰まった
マスタードガスが日本中にばら撒かれていたら
２ちゃんねるすら存在しなかったな。



541 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/01/24(土) 22:31:22 ID:jlzE8uR5]
>>530
逆に戦闘記録が残ってないつーのはお里が知れているというもので、中国軍などはその典型。
戦闘記録をしっかり取らないというのは、近代国家の形を為していない証拠。

赤軍は案外しっかり記録していて、グラスノスチ以降はそれも公開されるようになっている。
ナチスドイツを撃破してベルリン入りするというのは、やはり並大抵のことではないのだ。
「クルスク航空戦　史上最大の戦車戦」は、ドイツ空軍とソ連空軍の工業技術比較も記述されていて、
勝ったからといって何でもソ連が優れているわけでもなく、工作精度とか電波通信とかの分野は
ドイツのほうが勝っていたということも認めている。

542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/25(日) 10:47:51 ID:???]
>>538
それ全然新しくないです。
外務省暗号には解読成功していたことは有名な事実です。

ちなみに真珠湾の詳細は外務省にすら知らされない本当の最高機密なんで、
いくら外務省暗号を解読しても情報は得られないんです。
なぜか陰謀論の根拠にしたがる奴がいるけど。

543 名前：名無し三等兵 [2009/01/25(日) 12:48:54 ID:ZAIc6geJ]
で、勝利後のことを聞かせてもらいたひ。

544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/25(日) 19:48:17 ID:???]
>>542
世界一の精密さを誇る日本海軍の暗号が、米軍ごときに解読されるはずないですからｗｗ

545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:35:12 ID:???]
>>543
総合的に決戦プランが上々の首尾にまとまれば
徳山沖、関門海峡等の推定される海戦にて、相当の敵有力部隊の撃沈破に成功すると思う
それはまた戦意高揚の重大機会を得ることにもなる


546 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:48:29 ID:???]
>>544
九七式印字機一～三型は1943年に解読されています。

547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:52:44 ID:???]
>>545
と、絶対国防圏の時も言ってたよね。

548 名前：名無し三等兵 [2009/01/25(日) 22:37:30 ID:Fvqhq/xj]
日本軍が勝つ可能性？
無い
全く無い
というか負けて良かった
あんな非人道的な糞組織がなくなるのに
日本・諸外国含めて数百万人の犠牲が必要だったのが悔しい

549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/25(日) 22:58:16 ID:???]
日本が勝つ可能性？一千万人も死亡し、米兵も十万人単位で死亡。
後終戦となり、血の代償として日本が米に完全併合され
ケネディ政権によって公民権を獲てその組織票で日系大統領誕生
くらいにまでなればなあｗ

550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:03:01 ID:???]
その頃には国民全員英語話していて日系人だからという票を投じることは
あんまり無いと思うよ。
オバマの時にはフィーバーしてみんなで票を投じそうだけど、結局人種よりも
政策の問題でしょ。



551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/26(月) 09:03:26 ID:???]
国土の隅々まで
残留毒ガスだけじゃなく
稲を枯らすためのあれやこれや（当然催奇性あり）が満ち満ちた
政治的にはこれがまた
フィリピン
にならないと
どうしていえるだろう

552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/26(月) 20:01:46 ID:???]
>>536
国破れて山河あり
とでもいいたいのだろうが、毒ガス戦なんか大々的にやれるものか
もし使うとしても局地的に小規模なもの
我が軍は支那において、やむを得ず使ったことはあるが
基本、備蓄にとどまっている。もし連合国軍が皇土で毒ガス戦を挑むというならば
参謀本部は在亜の全軍に毒ガス戦展開を発令するんだがどうよ？


553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/26(月) 23:09:02 ID:???]
＞我が軍は支那において、やむを得ず使ったことはあるが
＞基本、備蓄にとどまっている。

ウソ言うんじゃねーよｗｗ

日本軍 毒ガス大作戦
www.megavideo.com/?v=BUFL0FDJ


554 名前：名無し三等兵 [2009/01/26(月) 23:28:59 ID:roQd2+xo]
>>553
いまだに左翼脳の馬鹿がいるんですねw

555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/27(火) 07:34:23 ID:???]
村落を攻撃するときってやむをえない場合なのか？

556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/27(火) 09:10:27 ID:???]
中国の北半分全域で女子供老人見境なく皆殺し。
毒ガス使って・・。

おまえらサダムかってｗ

557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/27(火) 18:55:11 ID:???]
>>555
やむを得ません
連合国軍が対日作戦で皇土を侵略する際には、人種の違いで明らかに敵味方の区別がつく
そこへ化学兵器を使用し無差別殺戮をするというなら
毒ガス禁止協定国として明らかな犯罪であり暴挙である
一方、ジュネーブに批准してないにも関わらず、我が軍は人道を意識して
非致死性のガスを使用し、頑迷に引きこもる路軍兵士などに、抵抗を諦めさせることや
大陸ではまた、便衣兵の跋扈に手を焼いてたので、これを抑制する必要など目的を限って使用した

大戦全般を通じて、日本軍が正義の軍隊として行動していたことは
近現代の謙虚な歴史記述の中では、比較的おとなしく扱われている事実だね


558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/27(火) 19:26:43 ID:???]
>>557
人道を意識するなら、「非致死性であっても非人道的であって毒ガスはジュネーブ違反」
という日本外務省の公式な見解に従い、毒ガスを使わなかったはずなんじゃ……。

559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/27(火) 20:36:28 ID:???]
日本は全都市に一般市民と全く見分けの付かない竹槍便衣兵を配備していたぜ

560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/27(火) 20:50:48 ID:???]
>>557
しゃあしゃあとウソ言うんじゃねーよｗｗ

日本軍 毒ガス大作戦
www.megavideo.com/?v=BUFL0FDJ



561 名前：名無し三等兵 [2009/01/27(火) 22:32:26 ID:l9GRWwAJ]
>>556 >見境なく皆殺し
嘘言うなよw
してたら北支は全滅してるだろ
八路の拠点となってる敵性部落は当然攻撃対象としてOKだが。

562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/28(水) 01:30:00 ID:???]
>>556は論外として
毒ガスどころか原爆使ったって北支全滅は無理だろ
人口が何億あると思ってるんだ

563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/28(水) 08:21:35 ID:???]
そもそも人様の国を侵略して敵性部落がどうとか笑止ｗ
もちろん敵性部落かどうかなんて分からないから全部毒ガス攻撃
女子供も容赦しない。ありったけの毒ガスをばら撒く。
もちろん毒ガスを使ったことはバレないよう証拠隠滅も忘れずに。
でも、その全容は（隠滅工作を含めて）証拠を以って完全に暴かれている。

日本軍 毒ガス大作戦
www.megavideo.com/?v=BUFL0FDJ

564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/29(木) 18:11:51 ID:???]
連合国軍がガスを使用するならしたらいい
当然、こちらもガスの使用から捕虜の取り扱いまで
一切を戦国時代並にやらせてもらう
徹底抗戦が亡国の危機を救う唯一の手段であったことは
純粋に愛国心を保っていた外地のほうがよく理解していた
そして玉砕戦は自殺行為などではなく、けっして徒労ではないことを、客観的に理解していたのだ
外地のほうがよっぽど、民族自決とは何か。を理解していた


565 名前：名無し三等兵 [2009/01/29(木) 23:07:30 ID:Jqb5VVEK]
>>562
おいおい当時の支那は全土で4億だぞ?
北支はその半分もないわ

>>563
いいかげんその戦後自虐洗脳から目覚めろよw
支那事変が支那の陰謀挑発ってのは今じゃ常識だぞ
侵略とか信じてるのはゆとり脳の純粋平和教信者くらいだろww

566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/29(木) 23:29:50 ID:???]
>>565
前から気に入らなかったやつに喧嘩を売られたので、これ幸いと喧嘩を始めたら
相手はボコボコにしたけどやたらとタフで、自分も息があがってきた
いつまでたっても決着がつかないところ、番長が仲裁に入ってガンつけてきた
無視したら相手にスポーツドリンクを渡し始めたので、
番長(とその子分)に殴り掛かったら
案の定コテンパンにのされた


といったところですかね。わかります

567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/30(金) 14:35:15 ID:???]
>>565
相手の一発の銃弾を「コレ幸い」と口実にして
（これとて真実はいまだ謎）中国侵攻を開始し、
大規模な毒ガス作戦ｗｗ

なるほど。

568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/31(土) 11:36:57 ID:???]
>>567
日本軍の不意打ちであろうと、捏造であろうと、後日には事件の必要性が確認されており
また国際的にも基本的には、亜細亜民族の自決を承認させる決定打となったのだから
本土決戦の議論にこの解決済み過去を取り沙汰すことこそ
近代的な軍事考察から逸脱しているといわざるをえない
陛下は対米開戦時こそ、支那を説明するよう杉山に求めたが
あくまでもこれは全軍の外地展開状況を包括的にみて、統帥権者としての見落しがないかを確かめるためである
大戦末期における支那やその他、外征軍の継戦能力の大小は語るにふさわしい場かと思うが
事変の是を非として騙り出すのは、おかしいだろ


569 名前：名無し三等兵 [2009/01/31(土) 12:15:04 ID:oq0o9JDg]
支那の肩を持つ無知な左翼共が湧いてきたな
歴史・軍事を学習して出直してこいとw
しかし本土決戦は無くて良かったと思うわ。


570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/31(土) 18:35:49 ID:???]
なんで0か100かの話しか出来ないんだ？
戦争って大抵どちらにも責任と原因があるもんですよ。

と、ﾆﾀﾞｰが言っております。



571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/02(月) 11:19:33 ID:???]
＞戦争って大抵どちらにも責任と原因があるもんですよ。

そうだね。
でもフィフティ・フィフティじゃないよね。
死んだ人数でみる責任論なら、日本人＝310万人、アジア全域とアメリカ＝2000万人。
日本の責任は86.6％。アジア全域とアメリカの責任は13.4％。となるね。


572 名前：名無し三等兵 [2009/02/02(月) 22:14:57 ID:DNtTbm8E]
人数論とか支那の捏造誇張された数字で膨らみすぎだろw

573 名前：名無し三等兵 mailto:ｓage [2009/02/03(火) 20:48:26 ID:???]

戦争は責任と原因があるんだろ
原因は大陸や半島にあった。だからアジアの責任者が解決しようとした
当時の世界常識として１等国が、２等国３等国を指揮し鞭撻するのは当たり前だし
それらの国の内政軍事に介入しなければ
国際的には逆に１等国が有する保護義務を放棄したとみなされ、利権を奪われてしまうんだよ

574 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/02/12(木) 19:22:10 ID:HRgLrVUO]
Me262 VS 四式戦疾風　どっちが優秀？

mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/schiphol/schiphol_war_1229771260
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1229771260/
「だつお」より愛を込めて。お前ら戦史調べてる？

おまえらはMe262 VS 四式戦疾風、ではどっちが優秀な航空技術と考える？
そしてレーダーや通信機なども含めて、防空能力はどっちが上と思う？

敵機が乱舞する戦域で、歩兵は昼は防空壕を掘りつつ夜は眠らず３０００キロを歩くのか？
９７式中戦車チハというのは、飛行機も追いつけない速度で中国人をミンチ肉にするのか？
あるいは中国とか中国人とかは無価値な汚物の吹き溜まりとして棄てられただけということなのか？
そしてベルリンは赤軍兵の肉便器にどうぞと差し出されたのだということなのか？

＞中国とか中国人とかは無価値な汚物の吹き溜まりとして棄てられただけ

www.usaaf.net/digest/t20.htm
Army Air Forces Statistical Digest,
World War II
Table 20 -- Military Personnel Overseas, By Theater and by Type of Personnel:
Jan 1943 to Aug 1945

ここにArmy Air Forces人員数が戦線別年代別で詳しく載っている。
確かにＣ＆I-B（中国・インド・ビルマ戦線）の人員割り当てはETO(欧州戦線)や
ＭＴＯ（地中海戦線）よりは少ないとはいえ、1944年末だと９万人くらいにはなる。
さらにTwentieth Air Force（B-29運用部隊）もそのころまでは中国からの出撃だったはずだ。

575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/14(土) 05:51:47 ID:???]
す

576 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/02/17(火) 19:41:00 ID:1MtpUuYi]
>高校時代は数学が苦手でした。今でも十分苦手ですけど。一度、数学の試験で学年でだんとつで
>ビリだったことがあります。得意科目は国語と英語、志望は工学部情報工学科という変な理系学生でした。
>
>slashdot.jp/developers/article.pl?sid=03/03/14/0258247
>Rubyの開発者　まつもとゆきひろ

「俺は数学が苦手だ」、そういうふうにいう人は結構多いものだ。

しかしながら、国立理系で数学苦手といってもそれでも人並み以上の能力はあるわけで、
数学それ自体をやっていない私大文系とは次元が違う。
言ってしまえばそれは「戦前日本は工業水準が低かった」と言ってるのと同じで、
品質性能は劣るとはいえ飛行機も軍艦も火砲も通信機も国産でやっている。
飛行機も軍艦も通信機も火砲も米英独ソ頼みだった中国なんかと一緒にするなと言いたい。
さらに言えばマリアナ海戦では撃沈ゼロだったとはいえ、沖縄ではカミカゼ特攻で挽回してる。
撃沈数こそ少ないが、それでも命中鑑は多数。現役時代に東大理系数学に挑んで完答ゼロ、
浪人して死ぬほど勉強して６題中１完２半（合計２０＋１０＋１０＝４０）で無事合格。

From October, 1944, to the end of the Okinawa campaign, the Japanese flew 2,550 Kamikaze missions,
of which 475, or 18.6 percent were effective in securing hits or damaging near misses. Warships of all
types were damaged, including 12 aircraft carriers, 15 battleships, and 16 light and escort carriers.
However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk, the bulk of which were destroyers.
www.anesi.com/ussbs01.htm

577 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/02/18(水) 10:26:10 ID:Oh2juArM]
将棋で言えば、首都攻撃は「王手」で首都陥落は「詰み」。

ということはつまり第二次世界大戦で「王手」がかからなかったのはアメリカだけ。
ほかの国は日本もイギリスもドイツもソ連も「王手」を食らっている。

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AB%E7%A9%BA%E8%A5%B2
ドーリットル空襲

こんな小っちゃな空襲でも、王手は王手であり、その及ぼした影響は日米両軍にとって大きかった。
ともすればモスクワ戦における独軍敗退こそが、欧州戦線における最大の転換点と自分は考える。
なお中華民国の場合は、日華事変の段階で既に南京陥落して山奥へ遷都した、文字通りの「残存政権」だった。
そんなに抗日戦争が勝利というなら、なぜに日本軍の傀儡政権下にあった北京を首都にするのか理解に苦しむ。

578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:15:38 ID:???]
本土決戦で勝利ｗ
制海権と制空権を抑えられていて、どうやって勝つんだよｗ
将棋でいえば、金や銀もないのに玉を守ろうとするようなもんだろｗ

579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 12:49:38 ID:???]
一億パルチザン作戦がある

580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 14:42:49 ID:???]
王様を隠してしまえば取られることもありません



581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 23:16:31 ID:???]
全国民横井さん小野田さん計画かよ

582 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/02/21(土) 03:27:23 ID:i4BxvVIh]
>>454 >>470
まだ言いたいことはあるが、それでも結婚が決まったら本当に引退する。

>>578 >>580
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182267464/l50
けっ、また穴熊かよ・・・
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232274893/l50
四間穴熊について語るスレ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219583224/l50
渡辺は今日も穴熊かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224434651/l50
竜王失冠で渡辺明が穴熊を手放す決意！
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233274176/l50
【四間】居飛車穴熊撃砕研究スレ【飛車】

583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/21(土) 13:11:28 ID:???]
www.youtube.com/watch?v=zwKjIBPPSCw
1990 - TOKKEI WINSPECTOR 特警ウィンスペクター
www.youtube.com/watch?v=X5hl9-vOSUM
仮面ライダー　BLACK　RX　OP　フルヴァージョン

584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/21(土) 19:49:52 ID:???]
　　　　　　／　　　　　＼
.　　　　 ／　　　_ノ 　　ヽ＼　　　　わたしのーお部屋のーまーえでー♪
　　　　/　　　　（ -‐）　（‐-）
　　　　|　　　　　　 （__人__）|　　　　泣かないでくださいー
　　　　＼ ＿　　　　｀i 　i´ノ_　
　　　　／　　　　　　 `⌒く（::::）　　　そとにーわたしはー出ませんー♪
　　　　|　　　　　￣￣￣⌒) .|
　 　 　|　　　　´￣￣￣ /. .| |　　　　ハロワなんか行きませんー


585 名前：名無し三等兵 [2009/02/21(土) 20:07:41 ID:JOuNWwfa]
冷戦っていうタイムリミットがあったのが日本の救いになったね。
じゃなかったら海上封鎖するだけで餓死者続出で終わってた。

586 名前：名無し三等兵 [2009/02/21(土) 22:55:16 ID:6fOEwMVs]
実際に本土決戦やってたら日本人全員本当に滅んでそう…
今でも家族親族の為なら平気で自分を捨てる民族だと思う日本人は


587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:58:20 ID:???]
日本人を徹底的に虐殺し尽くして、日本民族を地球上から消滅させても、
どこからも苦情や文句は無いだろうな。
連合国は、日本人を完璧に根絶やしにできる。

588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/22(日) 00:00:40 ID:???]
当時の日本は突っ込みどころがないほど世界中に喧嘩売って嫌われる言動を繰り返してたからなあ。
わざとなのか？

589 名前：名無し三等兵 [2009/02/22(日) 09:17:12 ID:DDSqnwg1]
今の韓国や北みたいな感じ？
人の文化盗んで自国起源にしたり
隣の国の島勝手に占領したり
勝手にミサイル打ってみたり


590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/22(日) 09:18:54 ID:???]
そうそう。



591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/22(日) 22:56:17 ID:???]
　　　　　　／　　　　　＼
.　　　　 ／　　　_ノ 　　ヽ＼　　　　わたしのーお部屋のーまーえでー♪
　　　　/　　　　（ -‐）　（‐-）
　　　　|　　　　　　 （__人__）|　　　　泣かないでくださいー
　　　　＼ ＿　　　　｀i 　i´ノ_　
　　　　／　　　　　　 `⌒く（::::）　　　そとにーわたしはー出ませんー♪
　　　　|　　　　　￣￣￣⌒) .|
　 　 　|　　　　´￣￣￣ /. .| |　　　　ハロワなんか行きませんー


592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:44:33 ID:???]
全軍の将兵が、何とか米英撃退を試みようとしていた昭和２０年代は
日本軍の歴史の中で、ある意味もっとも幸福であったといえる
いくつかの妙案が提起され研究されたのも
全軍をして、難局に立ち向かう覚悟を抱いたからであり
また決戦なくして亡国を防ぐ途の無きことを、やはり全将兵が理解していたからである
果たして終戦の詔勅はこれを裏切り、覆した
でも考えてほしい。君臣の絆により効を発するから、詔というのだ
しかし天皇は自らその絆を裁ち切った
天子であることを一方的にやめたのである
本土決戦回避といって、はばからない重臣に囲まれていたからである
しかし本土決戦こそが売国回避の途であり、数多の将兵は自決をもってこれを訴えた
しかし正論は通らず、亡国は決定的となった

本土決戦の真の勝利とは
君臣の紐帯がより緊結となり、挙国一致が具現することにある


593 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/10(火) 20:22:45 ID:tpIGs4tL]
結果としてナチスドイツは滅んだが、大日本帝国は天皇在位のままで存続した。

天皇はただ米軍に「利用」されただけ、確かにそうだ。だがそうだとしても「利用価値」はあった。
ベルリンを赤軍兵の肉便器にしたかったとか、中国人はいくら皇軍に虐殺されても良いとか、
その辺の事情は専ら米軍の選択であって、我々日本人には関係のないことだ。

594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/15(日) 21:08:13 ID:???]
酷使のズリネタになるために死ぬのはイヤだー。

595 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/19(木) 18:25:36 ID:9QvmwhXh]
空襲であればドイツもソ連もイギリスもやられまくってる、日本だけが特別ではない。
空襲だけで降参するならベトナム戦争も湾岸戦争もそれで終わってたろう。
命中精度はWW２よりも遥かに向上しているが、それでも空襲だけでは勝てない。

１９４５年、東郷茂徳外務大臣は、「大海軍国の日本と大陸軍国のソ連が組めば」と対ソ交渉を持ちかけた。
だが悲しいのは赤木も加賀も武蔵も大和も海の底に沈んだ後だったということだ。
しかもその上海上封鎖が継続中で、いかなる艦船も出航不能という現実。
海軍戦力として残ったのはカミカゼ特攻（赤トンボでも米駆逐艦を沈めてる）だけ。
イナゾウ氏が日中戦争スレで大本営日誌を引用してる通り、敗北は専ら「船が無い、船が無い」が全て。

＞①大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
＞（朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人）

本土決戦ならカミカゼ特攻も健在だし、朝鮮戦争の中朝軍と比べれば遥かに有利。

596 名前：名無し三等兵 [2009/03/19(木) 18:53:14 ID:5QdCTOXb]
一応B２９は戦後違うエンジンになり性能が向上してる

597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 19:04:59 ID:???]
また朝鮮と日本の距離はサイパンよりはるかに近くサイパンからの出撃一回は朝鮮への出撃十回に相当する。

598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 19:28:08 ID:???]
＞朝鮮と日本の距離はサイパンよりはるかに近く

朝鮮戦争で救われたのはむしろ米軍。

このように米軍は一日たりとも日本抜きで朝鮮戦争を戦うことができなかった。
日本の助けで米軍は戦わせてもらったのだから、米軍こそ日本に感謝すべき。

599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 19:30:56 ID:???]
＞朝鮮と日本の距離はサイパンよりはるかに近く

ミッドウェー海戦で惨敗したのは、距離が遠かったから。

ガタルカナルで兵隊が大勢餓死したのは、距離が遠かったから。

ニューギニアで飛燕が散々だったのは、距離が遠かったから。

太平洋戦争で日本が負けたのは、本土からの距離が遠かったから。

600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 19:48:37 ID:???]
沖縄戦で日本軍は延べ8000機を投入して、１６隻しか撃沈できてない
損傷まで行くと216隻だけど。
終戦時の日本の作戦可能な航空機は陸軍1750機、海軍1718機。
沖縄戦の比率が維持できれば100隻くらいに損傷、７隻は撃沈できるな。



601 名前：名無し三等兵 [2009/03/19(木) 19:51:23 ID:Rj4blRb3]
冷戦というタイムリミットが無かったら日本を封鎖すればいいだけの話。
そのうち餓死者続出でほっといても壊滅状態になる。

602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:11:25 ID:???]
つか本土決戦あればマジで婦人に竹槍もたせて特攻させてたの？？

603 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/19(木) 20:13:51 ID:9QvmwhXh]
＞冷戦というタイムリミットが無かったら

この点、共産主義ソ連は日本にとっては「強い味方」。

もしも米軍がソ連参戦は要らないといってヤルタ・ポツダム会談に応じなければ、
赤軍はヨーロッパで更なる攻勢に出る。西ベルリンなど米軍の空輸が無ければ簡単に潰されてた。
史実でもテューリンゲン地区では米軍が撤退して赤軍の占領となったのだから。
ヨーロッパを丸ごと赤軍にくれてやるのでなければ、日本との和平講和が急がれる。
ソ連の核実験成功はイギリスより早く、米軍の核兵器独占に歯止めをかけた「快挙」だった。

第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、BMW・アイゼナハ工場は
ソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo,
Werk BMW Eisenach（ソビエトAwtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

その結果、本来、欧州の戦後秩序を打ち立てることを目的として行われたポツダム
会議（1945年7月17日－8月2日）で成立した協定は、表面化した緊張を解きほぐす
どころか、かえって対立を深めるものとなった。ドイツの非ナチ化、非軍事化、
経済力の拡散化、ならびにドイツ人の民主化教育については、各々の意見の一致
が見られ、さらに西側諸国は、ポーランド、ハンガリー、チェコスロバキアから
ドイツ人を追放するという重大な決議にも同意した。しかし、追放は「人道的に
実行すること」という西側諸国の但し書きがあったにもかかわらず、その後約
675万人のドイツ人が残酷に放逐された。
ttp://www.doitsu.com/doitsu/reisen/doitsujouhou/history02.html

ttp://www.yale.edu/lawweb/avalon/decade/decade17.htm
XII. ORDERLY TRANSFER OF GERMAN POPULATIONS.
The Three Governments, having considered the question in all its
aspects, recognize that the transfer to Germany of German populations,
or elements thereof, remaining in Poland, Czechoslovakia and Hungary,
will have to be undertaken. They agree that any transfers that take
place should be effected in an orderly and humane manner.

604 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/19(木) 20:24:41 ID:9QvmwhXh]
＞冷戦というタイムリミットが無かったら

共産主義ソ連は満州国を承認してくれたし、また戦後は朝鮮特需をもたらしてくれた。
日ソ共同宣言ではシベリア抑留兵を帰還させてくれた。
さすがナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たした国というのは器が大きい。
宇宙開発はソ連が世界初で、これは西側世界のどこにもないソ連邦独自の新技術開発だった。
それはまさに自由主義社会主義の思想対立を超えた「偉業」であった。
自分がパラサイト生活できるのも共産主義ソ連が米英を脅かしてくれたおかげ。
共産主義ソ連がなかったら核兵器は米軍が独占して、米軍の横暴が止まらなくなってしまう。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:28:50 ID:???]
>>602
半藤一利氏の対談集「日本の一番長い日」に戦時中に千葉在住の方が
「米軍が九十九里にきたら、何でも良いから武器になりそうな物を
持って海岸に来い」って白紙を貰った話が出てますよ。

606 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/19(木) 20:36:16 ID:9QvmwhXh]
＞第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、BMW・アイゼナハ工場は
＞ソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、

こういうことが冷戦時代の西側では、「ドイツからの工業技術収奪」ということで、
ソ連の宇宙開発はドイツからの盗用と収奪によるものと罵倒された。

ドイツ軍が東欧で何をどれだけ「収奪」してきたかを忘れさせようとする自己欺瞞だｗｗ

（１）　第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた
強制労働者の数は、700万人から1000万人と推測されており（外国人、戦争
捕虜、強制収容所に収容された主としてユダヤ人等）、うち生存者の数は
約100万人と言われている。一口に強制労働者といっても、強制収容所に
おける奴隷労働者から、農場や民間企業、あるいは教会での強制労働者に
至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。
（２）　独政府は、以前は、強制労働は戦争行為に該当する賠償問題であ
るとの理由から、強制労働そのものに対する補償は行ってこなかった。（注1）
　また、さまざまな形で補償を受けてきたユダヤ人などと異り、中東欧諸国
の元強制労働者は、冷戦の終了まで何ら補償を受けとることができなかった。
（90年代になってポーランド、ロシア、ウクライナ、ベラルーシとの間で
設立された和解基金を通じて、これらの被害者に対しても補償が行われたが、
明示的に強制労働を対象としたものではなかった。）（注2）

ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html
独（＊ドイツ）の元強制労働者に対する補償

607 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/19(木) 21:28:17 ID:9QvmwhXh]
>>600
どこの文献か知らんが、米軍記録と大きく食い違ってるぞ。

日本人の三文戦記ライターが国内向けに、感情まかせで書き飛ばした「評論」なんて
自分は殆ど読まないし、戦史文献といったら米軍が一番充実してると思うけど。>>530

　1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあら
ゆる艦種の軍艦が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ
45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めたという膨張された主張に彼等自身騙され、
大型艦を沈めるにはより重量のある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが
被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への
直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで
集中的な攻撃を持続し得たなら、我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、少なくとも5000機
は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。
www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html

608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:58:04 ID:???]
ところで本土決戦で地上戦が始まったら特攻隊はなにを主な目標とするんですか？

609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:43:30 ID:???]
バイクのエンジンで飛ぶ対戦車特攻機があってな…

ちなみにフランスの飛行機のコピーで、空飛ぶ虱と親しまれた奴がベース

610 名前：名無し三等兵 [2009/03/20(金) 02:55:09 ID:oiZjQs8X]
>>603 >>604
味方にはならない。
様々な支援を受けている以上あからさまな行動は不可能であるし、実際に日本
に援助しようにもソ連じゃ物資量的にも無理だし輸送手段もない。



611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/20(金) 07:45:40 ID:???]
>>610
戦略物資なら赤軍は東ドイツでたっぷり収奪してウハウハでっせｗｗｗ

612 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/20(金) 12:16:47 ID:MUHxPh4g]
＞本土決戦ならカミカゼ特攻も健在だし、

To attack the ships off Okinawa, Japanese planes had to fly long distances over open water;
沖縄沖で船を攻撃するために、日本の飛行機は長距離を開放水域に飛ばさなければならなかった。
to attack the ships off Kyush, they could fly overland and then short distances out to the landing fleets.
Kyushから船を攻撃するために、それらは陸路の、そして、次に、短い距離から着陸船隊に飛び出すかもしれない。

＞朝鮮戦争の中朝軍と比べれば遥かに有利。

The entire war cost the United States a total of just over a million casualties, with 400,000 fatalities.
合衆国は40万人の死者と共に合計でちょうど100万人以上の死傷者をこの戦争に費やすことになる。
Nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of
the casualties resulting from the invasion of Japan.
およそ50万個の名誉負傷勲章メダルが対日侵攻から生じる死傷者を予測して製造されていた。
To the present date, all the American military casualties of the sixty years following the end of World War II ?
including the Korean and Vietnam Wars ? have not exceeded that number.
今日に至るまで、すべての米軍死傷者が第二次世界大戦終結から６０年、朝鮮戦争ととベトナム戦争を含めて--
その数を超えていないということだ。

en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall
Operation Downfall

・・・ということでやはり「ソ連の対日参戦は絶対必須」であり、日ソ分断は専ら米軍の謀略。
海軍こそ海の底であったが、大陸打通作戦3000キロの支那派遣軍百万の精鋭が健在。
ナチスドイツを撃破してベルリン入りしたソ連が日本と同盟したら米軍はお手上げｗｗｗ

613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:37:07 ID:???]
共産主義者の大東亜戦争責任
www.nicovideo.jp/watch/sm6396722


共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA

共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA

共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

本土決戦は敗戦革命の完成。
大戦末期には、ソ連軍の日本進駐までの時間稼ぎとしての本土決戦、との
考えもあったという。日本を共産主義国家にする為である。

614 名前：名無し三等兵 [2009/03/21(土) 19:35:26 ID:mD4TyzoB]
１９４５年の春の時点で朝鮮戦争を誘発すれば、
中国・ソ連は北朝鮮。
日本・米国は連合軍として南朝鮮側についたはず。


615 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/22(日) 13:23:30 ID:fk1+NNL6]
>援助しようにもソ連じゃ物資量的にも無理だし輸送手段もない。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！

　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！

　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！

　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/22(日) 15:26:16 ID:???]
これだつお、銃剣すらないではないか

617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/26(木) 10:21:42 ID:???]
>>597
要するに日本という工業基盤の充実した国を航空基地にできたことの「利点」ということだね。
中国大陸やサイパン諸島では工業基盤が乏しく、長距離作戦を余儀なくされるから。

618 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/30(月) 12:34:00 ID:BNURXm4S]
>>529
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。
日本の電波受信はそれほど精巧だった。

実は、機動部隊の発する電波は、「通信計画」にある通り、すべて日本本土で受信できるように
なっており少しの電波でも聞き逃さないように待ち構えていた。本土で最初に受信した機動部隊
からの電波は「トラ・トラ・トラ」であった。それが機動部隊からの最初の電波であったのだ。
真珠湾上空の飛行機から発せられた電波を、連合艦隊の長門が受信し、
山本長官に奇襲攻撃の成功を伝えたのである。日本の電波受信はそれほど精巧だった。
須藤眞志『真珠湾〈奇襲〉論争』(講談社、2004)

619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/02(木) 18:43:37 ID:???]
>>618
あの時は大気の伝播状態がたまたま良かったに過ぎない。
これ以降は逆に伝播状態が悪すぎて不通電文が多発し勝機を逃がしたり
作戦困難を来す自体となる。

620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/02(木) 22:38:05 ID:???]
大気の伝播状態が良ければミッドウェー海戦は連合艦隊の大勝利！



621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/03(金) 13:51:53 ID:???]
フィリピン戦の頃になると肝心な電文が不達・遅延で酷いもんだった

622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/03(金) 18:45:33 ID:???]
フィリピンは大本営発の電波発表の最盛期じゃないか。

軍部の電波命令が多くなるのは沖縄戦以後だが。

623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/04(土) 02:27:23 ID:???]
まぁだこのスレでぐちゃぐちゃ言ってるのか。

素人は武器を語り、玄人は兵站を語るとはよく言ったモノだ。
基本としてこの本でも読んでみろ。

補給戦―何が勝敗を決定するのか-中公文庫

近代から現代において補給のない軍隊は、その段階で意味がない。
沖縄も硫黄島もある意味善戦はしたが、所詮備蓄のみで戦った戦闘。
時間稼ぎに過ぎない。
備蓄のみという意味では、1945年以降の日本列島も南方補給ルートが
殆ど途絶え、勝利はあり得ない。
燃料がない状態で、どうやって物資や兵員を運ぶ？
鉄も火薬もなくて、どうやって戦う？
機械を動かす電力やボイラーの蒸気の元は？
武器を作る工場にも原材料も用役の燃料資源がない。
食い物が無くて、どうやって人間は生きればいい？
医薬品が無ければ、戦傷者や病人は、本来なら助かる筈の人も
死んでいくことになる。

米軍のオリンピック作戦とコロネット作戦を立案し準備していたが
国内世論次第では、ただひたすら冬まで日本を封鎖し続け、日本人が
飢えと寒さで斃れるのを待つだけでもよかったのだ。
封鎖＆枯れ葉剤で、1945年～1946年の冬の間に下手すれば1000万人
以上の日本人が死んだだろう。

8月の終戦はその意味でもギリギリのタイミングだった。

624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/04(土) 03:05:39 ID:???]
何この受け売りレスｗ

625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/04(土) 09:04:54 ID:???]
ソ連が対日参戦してもなお降伏せず日本本土決戦を強行するとしたら・・・

その場合は満州朝鮮が赤軍に蹂躙されても、支那派遣軍百万で抵抗する。
そして仮に支那派遣軍が全滅するとしても、中国全土を日ソの戦場にして、
その何十倍もの中国人を巻き添えにして殺す。赤軍というのは敵味方構わず暴虐なことをするから、
支那派遣軍百万が全滅した暁には、中国の街は焼き尽くされ、中国人女性は皆赤軍兵の肉便器となる。
つまり日本本土決戦になれば、ソ連参戦ゆえ日本人よりも先におびただしい数の中国人が餓死する。

陳ポポフとか、満コスキーとか、中露の混血児が沢山できそうだｗｗｗ

626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/04(土) 09:51:11 ID:???]
ほう、じゃあ>>624
お前何か中身のあること書いてみろよ。
お前の世界では、竹槍でM-1に勝てるのなwww　ﾌﾟwww


627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/05(日) 00:35:18 ID:???]
受け売りだとばれて頭がおかしくなったｗ
>>624の何処を読めば竹槍で～とか基地外じみたこと言い出せるのか摩訶不思議ｗ

628 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/09(木) 21:19:14 ID:PKCDPQw5]
＞冷戦というタイムリミットが無かったら

だよな～～。

共産主義ソ連が悪だなんて、いまだにそんな陳腐な米軍の反ソ宣伝を信じてるのはアホの極み。
ソ連ほど優しい国はないし、ソ連ほど立派な国はないし、ソ連ほど尊敬できる国はない。
満州国を承認してくれた、米軍の核独占を集結させてくれた、朝鮮特需景気をもたらしてくれた、
日ソ国交回復でシベリア抑留兵を返してくれた、スプートニクショックでヨーロッパ人に痛撃を浴びせた。
東京大空襲や広島長崎の原爆への謝罪もしねぇやつが、ヤルタ批判なんて盗人猛々しいってのｗｗｗｗｗ

やっぱりナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たした国というのはそれだけ偉大なんだって！

629 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/12(日) 21:09:38 ID:spLykfXq]
>>623
つーか、冬が来る前に赤軍が満州支那へなだれ込んでくるから、日本人よりも先に中国人が大勢死ぬよ。

東欧でもそうだったように赤軍は敵味方問わず乱暴狼藉に及ぶから、中国が同盟国だからといって
中国人には親切にするなんてことは絶対ない。それに支那派遣軍だって赤軍相手ともなれば死に物狂いで、
中国の街は徹底的に破壊しつくされるし、天文学的な数の中国人が日ソ両軍に虐殺されるはずだ。

焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くす♪

中国人はいくら死んでもいいというのなら、オリンピック作戦を発動すればいい。

630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:32:12 ID:???]
>>628
褒め殺しですか



631 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/12(日) 22:35:04 ID:spLykfXq]
共産主義ソ連は冷戦時代で歪められた歴史の盲点だよ。

共産主義ソ連が日本にとって脅威だった時期はほんの一時期だけで（ソ連参戦も米英からの要請！）、
戦前も戦後も日ソ中立条約やら日ソ共同宣言やらで友好関係のほうが遥かに長い。
ソ連の軍拡は日本にはまったく脅威にならないどころか、むしろ特需景気に貢献してる。
そもそもソ連がいくら軍拡しても、脅威になるのは専らヨーロッパと中国韓国だけ。

共産主義ソ連が対独戦勝ベルリン入りして、日本は何が困った？
共産主義ソ連がベルリン封鎖をかけて、日本は何が困った？
共産主義ソ連が核実験に成功して、日本は何が困った？
共産主義ソ連がスプートニクを打ち上げて、日本は何が困った？

さらに言えば、

中国共産党が国民党を撃破して、日本は何が困った？
中国共産党が朝鮮戦争に介入して、日本は何が困った？
中国共産党が大躍進運動をやって、日本は何が困った？
中国共産党が文化大革命を引き起こして、日本は何が困った？

強いて困ったことはといえば、日中国交回復より先んじて米中国交回復があったことぐらいなものだろう？

632 名前：名無し三等兵 [2009/04/13(月) 05:51:44 ID:2UJ2II5V]
↑働いてないとこうなってしまうんだな

633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/13(月) 10:35:34 ID:???]
>>631
そうだね。ソ連や中共にはむしろ感謝しないとね。史実でもソ連の核開発は日本にとっては特需景気の「追い風」。

米英がソ連参戦を拒否して単独で日本攻略をする場合、そこで勝っても負けてもまずベルリン封鎖は完了してた。
対日戦に空軍を回すならベルリン空輸はできず、そのまま干し上げられてたはず。
太平洋で空襲や封鎖を継続させるだけでも補給が大変。

634 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/13(月) 12:30:22 ID:CimFBjFF]
ソ連の対日参戦が無ければ、本土決戦は日本にとって良いことづくめだから降参など論外だ。

黙っておればそのまま赤軍はヨーロッパへ大攻勢をかけてくる、史実でもテューリンゲンに赤軍が入ってるから。
何しろソ連はレンドリースを踏み倒すことなど朝飯前で、対独戦勝貢献度からして圧倒的優位。
こんなに頼もしい味方が満州国を支持してくれているのに、降参なんてできっこないわってｗｗｗｗ

635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:01:25 ID:???]
留萌―釧路線の北東の北海道に進駐させてくれよぅ
と、おねだりしても
トルーマンに、駄目と撥ねつけられて
すごすご引き下がったグルジア人に

い　っ　た　い　な　に　が　で　き　た　か　教　え　て　く　れ　よ　お　！


あ、ヘタレホモのだつおは
あのグルジア人を肖像画で思い描いてハアハアしてるんだろうが
あいつはホントは
吊り目のアバタ面の貧相なチビだからね
お前みたいな

636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:52:30 ID:???]
>>634
詳しくないけど日本とロシアが手を組むってこと？

637 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/15(水) 13:02:36 ID:Y0QGNc+x]
ソ連参戦抜きなら日本本土決戦は皇軍にとって良いことづくめだよ。

補給がどうのこうのというが、それより先にベルリン封鎖でヨーロッパのほうが先に干しあがる。
もし米英がソ連との妥協を拒めば、赤軍は直ちにヨーロッパへ大攻勢をかけてくるからだ。
そうなれば米英軍はテューリンゲン地区のみならず、ずるずると際限なく戦線を後退させることになる。
さらにドイツ人追放に加えて、今度は全ヨーロッパ人が赤軍の圧力で追放させられるかもしれない。

ヨーロッパが赤軍に蹂躙されてもオリンピック作戦がやりたいのなら、それも米軍の選択だ。

638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:28:13 ID:???]
原爆と海上封鎖だけで日本詰みｗ
なわけだがな。結局は。

639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:50:55 ID:???]
ま、そうなると終戦は21年にずれ込みそうだが。

640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/16(木) 15:47:13 ID:???]
そうなったら日本の人口は…
俺らも生まれてなかった可能性大。



641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/17(金) 00:07:50 ID:???]
勝てないよ、銅考えても。

642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:03:31 ID:???]
一般論として本土決戦の意義も勝利の可能性もないことは明然としている
しかしそれでは軍板の意味がないし、素人の戦争観念となんら差別化されていない
確率１０％に１０％を乗じるような決戦をやって、いよいよ勝てるかどうかを問うているのだから
われわれは軍板の名にかけても、本土決戦の有意義と有望性を喧伝しなくてはならない


643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:11:49 ID:???]
戦略的に勝てないし勝つ必要もない戦いをしないということは立派な軍事の考え方だが。

644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:01:12 ID:???]
勝てないと判ってる戦争に無理やり意義を見つけ出すのは政治屋の領分だ


645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 19:33:18 ID:???]
>>642
一般論として意義も可能性もないなら軍事的にはもっと意義も可能性もないだろ。
一般人よりさらにリアリズムに徹した分野なんだから。

646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:22:11 ID:???]
>643-5
卿らは、決戦勝利の可能性について追究をしないまま
決戦不能（不要）論を固持することに抵抗はないのだろうか？と思ってしまう
沖縄決戦の多大なる犠牲や、決戦準備のためのあらゆる努力が、全て無に帰すことを
微塵にも残念に思わないとでもいうつもりなのだろうか？
普通、太平洋戦記を読み進める者はたとえ六十年昔の出来事であっても
次第に感極まってあられもなく米英撃滅を祈願するもの
当時ほど当時の事が見えてなくても、また余程の部分的兵器マニアの視野でない限り
皇国本土こそがもっとも勝機に満ちた戦場であることに気付くはずなんだがどうよ


647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:25:35 ID:???]
>>646
もっとも勝機のない戦場の間違いだろ……。
縦深はないわ重要拠点は密集してるわ山がちで機動力が制限されるわで。
相手が何も考えず、ただ陸上戦力だけで上陸してくるならそりゃ勝てるよ？
でも、爆撃され放題、艦砲射撃もされ放題じゃどうにもならん。

648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:35:16 ID:???]
船が沈みかかった時には、船から逃げるのが正解です。
船に残って運命を共にしたいならご自由に、しかしそれを他人に強制してはいけません。

649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:50:26 ID:???]
>>647
＞相手が何も考えず、ただ陸上戦力だけで上陸してくるならそりゃ勝てるよ？

そのカキコ拾っちまってワロス
でも米軍脳って上陸戦に関しては、ウェークの昔からそれじゃない？
やつらが進歩？し、やたらと資金を注ぎ込んだのは上陸手段であって
そりゃー沖縄の頃には、見事に指揮艇から統制艇から支援艇と
百花繚乱の揚陸船団を投入してきたが、だから何？って感じだったよね


650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:56:59 ID:???]
>>649
日本軍は対抗する能力なんて持ってなかったじゃん。
一方的にやられるだけやられまくって「だから何？」と言われても、
ボコられるだけボコられた後で「今日のところは引き分けということに
しといてやる」と言われた感じ以上の感想は持たんよ。



651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:09:10 ID:???]
ま、実際に日本でも大金持ちは、真珠湾の前に円をドルや金に
換えてスイスの銀行に保管。
戦後、インフレが収まった頃換金して、大儲けしてた人は結構居るようだ。
戦争で鍋釜お上に言われるまま供出したのは貧乏人だけ。
金持ちなるやつは常に裏とってるな。


652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:13:14 ID:???]
>>647
さらに艦砲射撃といってもだ
それは製造国や冶金方法によっても違うが
普通は12インチ砲以上の砲身命数は、四百発程度のはず
訓練やそれまでのサイパン、硫黄島、沖縄などの上陸戦でも使い込んでいるから
米英あわせて15隻の戦艦が出現したとしても、一艦あたり１門５０発ほどしか撃てないだろう
日本の海岸の形が変わる程に撃ってくるなんてことはないんだよ


653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:26:02 ID:???]
>>652
１５隻×平均１５門×５０発＝11250発

あと、アメリカは対地ロケット弾攻撃をおこなう専用の揚陸艦もある。

654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:46:17 ID:???]
>>653
おーい、なんで主砲の平均砲門数が15門になんだよ
50発×９門×15隻
になるのが普通だろうよ


655 名前：名無し三等兵 [2009/04/23(木) 03:17:46 ID:iVfcW6rM]
>>631
これは糞サヨに対する嫌がらせにいいね

ところでだつおは兵器そのものには興味ない？
陸軍工兵隊が期待していたという河川用ロボット自爆ボートの
情報とかがほしいんだけど

656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 07:11:02 ID:???]
>>654
副砲もあるから。

657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 18:57:31 ID:???]
>>656
普通に考えて副砲は８とか９インチだが


658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 19:03:59 ID:???]
巡洋艦だって艦砲射撃するんじゃないのかね。
まあいいや。とりあえず戦艦の主砲だけで１５隻×平均９門×５０発＝６７５０発。
あと巡洋艦の主砲と、それとロケット弾と。

659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:40:17 ID:???]
基本的に２万米以下の砲射程で沿岸に接近する艦船に対しては
我が方の沿岸砲、あるいは隼艇、震洋、海竜、等が有効にこれを撃破する
我が方はそれだけでも七千隻を用意している
どの海戦でも戦果を挙げるとは限らないが、いずれかの海面では大打撃を与えることもある


660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 00:01:47 ID:???]
まあ小銃一本置いてない九十九里浜に何万発撃ちこまれても実質ノーダメージだわな



661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 00:30:08 ID:???]
なんだか知らんが、消防の時に九十九里の海でおぼれた漏れに誤れ

662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:06:54 ID:???]
洩れは台風の日に突堤に立ち
押し寄せる米機動部隊とそれに立ち向かう我が方の戦闘を夢想していたら
高波にさらわれてしまったことがある
叩き込む波にえぐられた海底に押しつけられたままだと
砂が堆積して海中に戻れなくなる
巻き返しのあるうち海底から泳ぎ出て、離岸流に乗って一旦沖へ流れ
位置を直して合わせやすい波を待つ
波に乗ったら波頭上で静止衛星となるよう調節
波頭の崩れと同時に、砂浜に足から着地。引き波に吸い込まれないうちに波打ち際から去る

もっとも水練出身で現役水泳部員だったからできたわけだが


663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 07:52:24 ID:???]
>>662
うむ。アドバイスをしてあげよう。

つ[台風の高波の時には海に近づかない]



毎年それで何人も死んでるわけだからな。

664 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/24(金) 20:35:46 ID:PxvM+r9a]
日本は侵略戦争を仕掛けて敗北し無条件降伏したのだから東京裁判に文句つけるな？

　　　　な ら 米 英 ソ で 円 満 に 合 意 し た ヤ ル タ ・ ポ ツ ダ ム 協 定 に 文 句 を つ け る な ！

東京大空襲や広島長崎の原爆を謝罪せず東京裁判を正当化するなら、その報復はきちんと受けなければならない。
ソ連批判やアルカイダテロ批判がやりたいなら、まず東京大空襲や広島長崎の原爆を謝罪すること。話はそれからだ。


665 名前：名無し三等兵 [2009/04/25(土) 04:16:51 ID:KctXUf94]
↑
ありがとうございますｗ

666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/26(日) 17:27:01 ID:???]
年末には塩も食料の配給も絶無になるばかりか備蓄していた石油も無くなり、
鉄道も幹線道路も完全に寸断され主要港湾も機雷に封鎖され人や物資の輸送手段も失われている中で
どこで何をどうやったら連合軍に一矢でも報いる可能性があるというのか

駄痛汚だってどうせネタで書き込んでいるんだろうし
こんなネタスレ誰も真面目にカキコする香具師は居らんだろうけど
誰か教えてエロい人


>>664
たしかにそれらの事は許しがたい事かもしれんけど、
結局漏れらの愚かな先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかったと諦めるほか無いんジャマイカ？

667 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/27(月) 09:08:00 ID:rPMrcD72]
＞どこで何をどうやったら連合軍に一矢でも報いる可能性があるというのか

米軍のオリンピック作戦で皇軍が敗退したとしても、それより先にヨーロッパで赤軍が大攻勢をかけてきて、
西ベルリンが日本よりも先に干しあがってしまうよ。西ベルリンは米軍の空輸なしではやっていけない状況だから。
このようにソ連が対日参戦しないならソ連は米英に脅威を及ぼす「敵の敵は味方」で、日本軍にとっては強い支援になる。
共産主義ソ連は悪、というのは冷戦時代の西側が被害妄想でデッチ上げた反ソ宣伝でしかなかったということだ。

＞結局漏れらの愚かな先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかった

それならアルカイダテロも愚かな米英の先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかった。
アルカイダテロは当然起こるべくして起こった『天罰』であり、ビンラディンがそのように発言している通り。
あんなものはこれまで散々やってきた米軍の凶悪犯罪にたいする、ほんのささやかなお礼に過ぎないってのｗｗｗ

　　　　　　　　　や　　っ　　た　　ぜ　　ア　　ル　　カ　　イ　　ダ　　テ　　ロ　　！

668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/27(月) 09:18:47 ID:???]
>>667
だつお。なんでアルカイダがテロを起こすかと言うと、基本的にはそれで金が入るからだよ。
ああいうふうに組織名を名乗って大きなテロを起こしたら、反米の資産家がスポンサーとして
どんどんテロ組織に流入してテロ組織が潤う。だからああいうテロを起こしたがるわけだ。
あいつらにとって反米テロとはビジネスであって、それ以上のものじゃないんだよ。

669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/28(火) 17:33:43 ID:???]
原爆数発落とされて、更地に近くなるまで徹底的に絨毯爆撃されるだろう
日本のインフラが消滅すると思う

地上軍の上陸はめんどうだろうけどさ、上陸するころには抵抗戦力なんてなくなっているだろうし
ゲリラ戦は一般市民の大量虐殺を引き起こす大愚作だからやらないし、やってはいけない
すると日本に出来ることなんてほとんどなくなる。
せいぜいトンネル戦くらいか……食料もなくなるだろうし、食のない軍はすぐ解体する


670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:23:47 ID:???]

絶対的な衆民の尊崇を集める（皇室）の君臨を受けた上での
軍民一体化戦争という、かつての世界に類のない継戦体制を構築している上
全力出撃しても餅を描くことしかできないような連合国軍の投入戦力では
いずれの沿岸地形にしがみつき、日夜捕え所のない日本軍の脅威にさらされて
結局、連合国は条件付き終戦に妥協するってものよ




671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/29(水) 02:35:30 ID:???]
>>666
支那遣軍はチンピラゴロツキ赤軍の南進も食い止める
中共がチンピラゴロツキなら、ソビエトはそれ以下の害虫、うじ虫である
存在価値が無いばかりか存在が認められない


672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/30(木) 08:36:21 ID:???]
>>670
戦争指導体制が確立していることは確かだ
よって連合国軍の上陸第一期は失敗するだろう
しかしそこでめげてやめてくれればいいが
さすがに第二期は撃退することは難しい


673 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/30(木) 10:06:17 ID:Y9R9XLyk]
自分としては日本軍部が画策した「決号作戦」の是非よりも、ソヴィエト赤軍がどうするかで決まったと考えている。

もし米英がヤルタ・ポツダム協定を反故にするのなら、赤軍は直ちにヨーロッパへ向けて大攻勢をかけてくる。
そうなれば米英軍はひとたまりもなく戦線をずるずると西へ後退させるであろう。
たとえコロネット作戦なしてオリンピック作戦だけで日本攻略に成功したところでその間に赤軍が西ヨーロッパを圧倒する。
（とはいえ朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして皇軍を撃破できるのかは疑念があるが）
ドイツ軍は日本軍より工業技術が優秀で強いとの意見もあるがそれならそれでその強いドイツを
撃破してベルリン入りする実力があったのも赤軍で、この調子で攻勢再開ならフランス国境までやれたはずだ。
史実では１７０万の大軍を極東へ向けて満州へなだれ込んで日本降伏となったが、あれがヨーロッパへ向
けられておればよかったのにと思うと非常に残念なところ。

674 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/30(木) 10:20:53 ID:Y9R9XLyk]
またオリンピック作戦で米軍が敗退する可能性を考えてみる。

そこでいきなりアメリカ国内でアルカイダテロが起こって５０００人くらいのアメリカ人が殺されたらどうなるだろうか。
アメリカは戦争どころではなく日本に対して講和条約を申し入れるであろう。

アルカイダテロは一時的とはいえそれがきっかけで中東戦争再開となりそこで日本への工業製品発注が増加し景気回復となった。
つまり日本の景気回復はアルカイダテロのおかげだったのだ。朝鮮特需にしてもあの特需景気は共産主義のおかげで、
日本人は米軍ではなく毛沢東と金日成とスターリンにこそ感謝すべきと自分は考えている。
むしろもっと早く朝鮮戦争が起こっておれば東京裁判も中止にされていたのにと思うと非常に残念。

675 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/30(木) 18:19:07 ID:Y9R9XLyk]
アルカイダテロのような超ラッキーヒットに期待するのは虫が良すぎるとの批判もあろう。

しかしながら自分に言わせれば、朝鮮戦争のときもイラク戦争のときも戦争特需がきっかけとなって
日本経済が景気回復したわけだ。なんのかんのいっても近代科学というのは軍需が先だということ。
共産主義ソ連やアルカイダテロも決して悪ではなくて、それは景気回復のきっかけとして極めて重要。

異論があればなんなりと。

676 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/01(金) 11:10:28 ID:qve1F1TD]
＞結局漏れらの愚かな先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかった

アルカイダテロはもっと賛美されて然るべきだと思う。

東京大空襲や広島長崎の原爆と比べれば、あんなものはそれに対するほんのささやかなお礼でしかない。
だから同時多発テロは過ちは二度と繰り返さないではなくて、もっともっと推奨されるべきなのだ。
小泉政権の景気回復にもアルカイダテロとそれに伴う戦争特需が関係しておりテロは良いことづくめ。>>668
アルカイダテロ記念日を制定してその日は祭日ということでアルカイダテロ祭りをみんなでやろうじゃないかってｗｗｗ

677 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/01(金) 15:17:54 ID:qve1F1TD]
あのサッチャー女史も政界を引退してそれ以来ずっと認知症とのこと。自由主義社会主義の二極対立史観はもう終わった。

最近は雑誌「諸君」が廃刊になるなど保守論壇でさえも廃れてきているが、単に共産主義ソ連が嫌いで
米英が好きというだけで保守を気取ることはできなくなっているのだろう。

打通ネタと赤軍ネタだが、いずれも米英や中韓にとっては勝って欲しくないやつらが勝ってしまったという史実だ。
共産主義ソ連は大嫌いだが対独戦勝貢献は圧倒的にソ連、逆に中国国民党にいくらテコ入れしても日本軍に連戦連敗。
そういうわけでソ連にはベルリン含む広大な東欧支配を承認しさらに対日参戦を依頼することに。
戦略爆撃で制空権を掌握してもそれだけでは勝利できない、日本降伏も原爆でなくてソ連参戦。
レンドリースを引き合いに出してもそれならそれでイギリスの受け取ったそれはソ連の三倍だから痛いのはイギリス。
1942年6月でドイツ軍配備師団は東部戦線ＶＳ北アフリカで171対3にも関わらずイギリスの受け取った
レンドリースがソ連の三倍というのも、アメリカとしてはソ連でなくてイギリスに勝ってもらいたかった証拠。
冷戦時代はサッチャリズムだのレーガノミクスだのがソ連批判をやってたが、そもそもヤルタ協定でソ連と合意したのも米英。
戦争で失ったものは外交上のテーブルで取り戻すことはできないという当たり前の証明だ。

678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/01(金) 16:26:09 ID:???]
>>677
＞あのサッチャー女史も政界を引退してそれ以来ずっと認知症とのこと。

えらい失礼な言い回しだな。最近認知症の症状がでてきてるのは確かだが、
それまではずっと普通に過ごしていたぞ？

679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/01(金) 19:08:50 ID:???]
>>674
すげー不確定要素だなｗ神風とかわんねーじゃんｗ

680 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/01(金) 19:41:01 ID:qve1F1TD]
あと考えられるシナリオは、赤軍のベルリン封鎖がもっと早い時期に起こっていればよかった。
史実ではドイツは米軍の空輸なしではやっていけなかったのに対し、日本は米軍に食糧輸送してもらうことはなかった。
だから赤軍のベルリン封鎖が始まれば先に干しあがるのはドイツの側と決まっているｗｗｗｗｗ

これではいくら米軍が戦略爆撃と海上封鎖を続けても、西ベルリンが先に干しあがってしまう。
西ベルリンが潰れたら赤軍は勢いづいて大攻勢に出てくるから、西側は総崩れになってしまう。

赤軍はそれだけ強かった。世界第二の核保有と世界初の宇宙飛行をやっただけはある。
米軍としては大嫌いな共産主義ソ連でも、対日参戦を申し込まなければやっていけなかった。



681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/02(土) 02:47:53 ID:???]
>>680
あんまり上の方は読んでないんだけど
大戦終結時の戦力はアメリカの方が上じゃなかったっけ?

ソ連はベルリンを落とすまでドイツとガチの四年を過ごしている。
スターリンが36年を含め、五千万人粛正したと言われ、大戦で二千万人ほどやられたと言われている(ソ連単独で)。
モスクワもかなり囲まれていたし、レニングラードなんて九百日も包囲されていた。

ベルリンまで責めたときもドイツ軍はソ連には降伏出来ないから(それまでやったことを考えれば)徹底的に抵抗したし、かなりの被害を出している

ドイツがやられたのも「泥将軍」および「冬将軍」の助けがかなりあったし、無敵のジューコフ将軍がいたってのもあった

だけどジューコフの戦法は「自軍の損害を全く度外視した飽和攻撃」がメインだから、国力があまりなく、
西からも挟み撃ちにされたドイツはともかく、あの当時から最大の国力を持っていたアメリカには効かないと思う

武器もソ連で優れていたものといったら戦車くらいで、飛行機は丈夫なのと簡単に造れるだけのお粗末なもの。
ドイツの352機落としたハルトマンを含め、撃墜二百機越えのエースがゴロゴロいたのが東部戦線。それだけ落とされやすかったし、
何せ兵士が死にまくっていたから、熟練搭乗員が滅茶苦茶少なかった
あれより優れた戦闘機であるP-51やスピットファイアとかにはどうにもならない

戦争後期は西側からの一回の爆撃に爆撃機が二千機以上参加した作戦すら普通にあったわけで、制空権がほとんど取れないであろうソ連は普通に焼き払われると思う

かなりの死者は出ると思うけど、ソ連とやるならさすがに最後の決戦ということをアメリカも覚悟するだろうし、数百万くらい死んでも止まらないだろう。
死者は西側で分担されるし、第一次大戦で一回の作戦で数十万くらい死ぬのに西は慣れている。

それに原爆がある訳で、もうどうにもならない

あと戦後のソ連の兵器のかなりは戦後ドイツからぶんどった兵器の発展形(アメリカもそうだけど)……
だから発展させる時間すら持たせず責めていけば武器は大したものを持っていない

682 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 08:54:50 ID:GEXPPMw3]
>>681
＞ベルリンまで責めたときもドイツ軍はソ連には降伏出来ないから(それまでやったことを考えれば)

それをいうなら皇軍だって日中戦争で中国人を３５００万人虐殺してるがな。

ドイツがソ連を攻撃してそこの住民を殺戮するのは許せざる犯罪だが、皇軍が中国へ行って中国人を殺戮するのは許される。
なぜなら中国人は日本人に劣っており、優秀民族が劣等民族を支配するのは自然の摂理だからだ。

　　　　　　　　　　９　　７　　式　　中　　戦　　車　　チ　　ハ

焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くす。それはまさに地獄の亡者が次々と涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
９７式中戦車チハは中国人にとっては「地獄の大車輪」で、中国人の脳裏に孫の代にまでその恐怖を焼きつけた。

683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/02(土) 09:12:05 ID:???]
>>681
＞自軍の損害を全く度外視した飽和攻撃
縦深攻撃理論は単なる数頼みの力押しじゃないぞ。
わざと戦線を広げて砲撃支援で敵部隊を拘束し、前線に弱い部分を作って、
そこを機甲部隊で突破して他の部隊も包囲殲滅する、人の利を生かすための戦術だろ。

684 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 10:08:39 ID:GEXPPMw3]
＞第一次大戦で一回の作戦で数十万くらい死ぬのに西は慣れている。

ところがテューリンゲン地区については最初米軍が入っていたが、ヤルタ協定ということで米軍が撤退し、
赤軍が進軍して赤軍の占領地区となっているｗｗｗｗ
>>603

このようにヤルタ協定にはいくら文句をつけようが、

　　　　　　　　　　　　ヤ　ル　タ　協　定　の　拘　束　力　は　絶　対　的

であり米軍といえどもこれに従うほかはなかった。だがこれが理不尽というなら東京裁判はさらに理不尽であろう。
米軍があくまで東京裁判を占領日本を拘束するのなら、米軍もヤルタ協定で拘束されなければならない。
東京裁判を撤回しないでおいてヤルタ協定にケチをつけてみても説得力ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

685 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 11:18:46 ID:GEXPPMw3]
>ソ連参戦抜きなら日本本土決戦は皇軍にとって良いことづくめだよ。

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）

"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
www.endusmilitarism.org/WH_meeting_of_061845.html
www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html
www.nuclearfiles.org/menu/key-issues/nuclear-weapons/history/pre-cold-war/hiroshima-nagasaki/white-house-meeting-1_1945-06-18.htm

686 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 11:32:58 ID:GEXPPMw3]
>>685
>GENERAL MARSHALL pointed out that the present situation with respect to operations against Japan
>was practically identical with the situation which had existed in connection with the operations proposed against Normandy.
>マーシャル司令官は、日本に対する作戦に関する現在の状況が実際にノルマンディーに対して提案された
>作戦に関して存在した状況と同じであると指摘しました。

オリンピック作戦の皇軍は、朝鮮戦争の中朝軍よりはノルマンディー戦線のドイツ軍に近いというのが自分の考えだが、
よく探してみたらマーシャル司令官がそれと同じような内容の発言をしていた様子。
やはり朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、ソ連参戦抜きで日本攻略など不可能というもの。
そもそもノルマンディー作戦だって、パウルカレル「彼らが来た」によれば米兵平均年齢が２４歳に対し独軍のそれは３６歳と、
兵員の消耗ぶりには格段の差があったことが指摘されている。つまりドイツはソ連とだけ戦っても敗退してたということだ。

＞現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、

＞朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人

687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:38:32 ID:???]
実際にそこまで展開せずに終局してしまったから証拠の出しようがないが
総軍が違えば同じ帝国陸軍も別物となる
もしソビエトが関東軍を打ち破って満州を蹂躙したように
支那遣軍を突破できるとおもっているならチャンチャラ笑える
中国兵は精強である。信念のもとに集う若者も少なくない
決して戦上手ではなくても懸命に対日戦をたたかっている
それにくらべ戦争狼藉すら黙認（むしろ肯定）して近代的軍隊の素養のかけらもなく
人間的にも欠陥的障害をもつスラブ人国家がソ満国境を破り
チンピラゴロツキの赤軍大集団を送りこんできたことは
（およそどんな三等国の軍隊であっても、そこまでの低脳豚集団にはなれない）
もうどんなに言い逃れても単なる掠奪・強姦目的の進攻以外何物でもない

スラブ人がソビエトと名乗ろうと、ロシアと叫ぼうと
この中国人をはるかに下回る下劣な民族性は、到底なにをしようと償えるものではなく
もっともこのうじ虫のように汚い金髪豚野郎に相応しいのは

　抹　殺　し　か　な　い　だ　ろ　う

688 名前：681 mailto:sage [2009/05/02(土) 21:51:01 ID:???]
>>682
まぁネタみたいなカキコに反応するのもなんだけど

私が>>ベルリンまで責めたときもドイツ軍はソ連には降伏出来ないから(それまでやったことを考えれば)
と書いたのは別に非戦闘員の虐殺云々のつもりで書いたんじゃなくて
あの当時ソ連とドイツは互いにお互いの民族を消滅させるような勢いで五年くらい真正面からぶつかっていた訳で
第二次大戦も初めから最後までずーっと切れ目無く正面からぶちあたり続けていたのはソ連とドイツの東部戦線くらい

大戦中の戦闘の８割くらいは東部戦線の戦闘だと思う

ソ連が焦土戦術をやったってのもあるけど、東部戦線は本当に滅茶苦茶な地獄で
もはや非戦闘員の死亡なんてあまり誰も気にしないくらい人は死にまくった

だからこれらの戦闘の後はどっちがが完全に倒れるまで戦争は終わらない
だからそれを知っていたドイツは降伏するときもソ連にだけは投降せず、出来るだけアメリカ軍に投降した
まぁベルリンはアメリカとの協定でソ連に完全に囲まれていたけどね。それでも囲みを脱出してアメリカ軍に投降したのが大勢いる


689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/03(日) 01:35:16 ID:???]
>>681
>死者は西側で分担されるし、第一次大戦で一回の作戦で数十万くらい死ぬのに西は慣れている。

とりあえず明らかな間違いだから訂正した方がいい。

690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/03(日) 18:56:40 ID:???]
西側には選挙つーもんがあつてな・・
ＷＷ１で国民大衆は懲りてるから
政権が持たん。



691 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/04(月) 17:24:25 ID:PyveBNP5]
>>686
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%81%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6
仁川上陸作戦

日中戦争のチンピラゴロツキかそれ以下の北朝鮮軍を相手に、動員７万のうち死傷３千３百人で
兵員6万5千名の上陸を完遂したと喜んでいる様子。
だが九州上陸ならマーシャル大将のいう「766,700」人を動員したとて水際撃退されてたであろう。
３５％の損害を見込むというが、３５％の損害を出してもなお惨めに敗退してたはずだ。
物資が乏しいのは皇軍も中朝軍も事情は同じだが、乏しい中でも大陸打通作戦で連戦連勝してきた皇軍と、
連戦連敗で散々ドツキ回されてた中国のチンピラゴロツキとでは戦闘能力の差は段違いｗｗｗ

物資不足なら日本だって戦時中は苦しんだのだから、それと比べれば金正日の北朝鮮はへっちゃらだろ♪

692 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:09:43 ID:8FPkxgGR]
↑働いてないと
こうなってしまうんだな

693 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:40:18 ID:3tUUd5ht]
絶海の孤島での日本軍の戦いぶりをみると、南九州決戦では地の利を考えて
も連合国軍に大打撃を与えられると思う。
南九州決戦を経て終戦を迎えた方が、日本人にもアメリカ人への憎悪が
刷り込まれて、戦後に骨抜きにされることもなかったと思うが

陸軍も関東で戦おうとは思わないだろう

694 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:49:36 ID:8FPkxgGR]
↑そうだな

まさか陸軍が関東で水際陣地を築城しているなんて
ネット右翼のキミには想像すらできないだろう


確かに決戦をしていれば
キミの先祖は直接戦死しなくても餓死と病死で死んだかもね

まぁネット右翼であるキミが生まれてこない方が
国のためだがな

695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/04(月) 19:52:18 ID:???]
毎日新聞社　1965年8月発行　「太平洋戦争秘史　米戦争指導者の回想」　ヘンリー・スチムソン/
コーデル・ハル/サムナー・ウェルズ/ウィリアム・レーヒ/アーネスト・キング/ウィリアム・ハルゼー
/ジェームズ・バーンズ　著　　訳編者　毎日新聞社図書編集部　のP.282の記述によると、
　『私（レーヒ）が対日作戦方針を説明した後、ソ連側は次のような計画を述べた。
-ソ連は8月下旬に参戦し、満州にある日本軍を攻撃して遼東半島を占領する。満州には日本軍30個
師団あるものと推定している。ソ連は日本が降伏したら、満州にあるソ連軍を引き上げる予定だ- と。
　次に千島列島の事に移ったが、キング提督は、米軍としては千島へ上陸する意図の無い事を述べた。
ソ連側は米軍の朝鮮上陸を要望したが、米側はそのような作戦は日本本土上陸後ならいざ知らず、その
前にやる事は無意味であるばかりか、自殺行為だと答えた。　米側はソ連に対して、ヤルタ会談で打ち
合わせした樺太南部進攻はどうするのか尋ねた所、これは第2次作戦になるのだ、という返答だった。
　最後に米側は次ぎのような要求をソ連へ出した。
（１）　ソ連領の2箇所に米海軍気象観測所の設置を許す事。
（２）　米ソ間で海軍及び航空作戦の作戦担当区をはっきりと決める事。
（３）　米ソの双方から連絡将校を出し、細かな事を一々モスクワまで尋ねなくても、ここで決める
　　　　事が出来るようにする事。
（４）　双方の負傷した艦船、航空機を修理出来る基地を互いに決める事。
　要求に対しては7月26日に回答しましょうというアントノフの返事だった。』

696 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/05/04(月) 19:53:40 ID:???]
>陸軍も関東で戦おうとは思わないだろう


藻前、義務教育受けてきたか？

697 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:59:33 ID:8FPkxgGR]
695のように
何かのコピペができても
その内容までは読む力がないから文章の解説すらできないのだ

ネット右翼は知能が低いので日本語を読むのは困難だろう

698 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 20:07:28 ID:3tUUd5ht]
>>694
いやいや関東地方の防備にも力を入れていたのはもちろん知っていますよ。
この場合は、南九州の決戦を経れば、さすがに継戦派も終戦を考えるだろうと
いうわけで。

関東の決戦準備はあくまでも後備えで、九州決戦にすべてをかけると
何かの資料で読んだことがあった。


699 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 20:16:36 ID:8FPkxgGR]
↑やはりネット右翼というのは知識がないから

関東と南九州に重点を置いていたとはいえ

日本各地に兵力を分散配置していたなんて、想像すらできないのだろう

ましてや連合軍は日本の鉄道網や
関門トンネルを爆破する計画もあり


兵力の移動すらままならなくなるのだがな



まぁネット右翼に資料を読む力はないが

700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/04(月) 20:27:02 ID:???]
戦史叢書とは言わんから、歴群や光人社の本土決戦本でも読んでくれればいいんだけどな。

でなきゃ檜山の「日本本土決戦」でもいいから←一時期、トラウマになったｗ



701 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/04(月) 20:29:44 ID:PyveBNP5]
大東亜戦争末期の日本軍と朝鮮戦争の中朝軍では、Ｂ２９撃墜比率で比べれば十倍以上の開きがある。
対空火力においてだけでもこれだけの差があるわけ。
中国チンピラゴロツキの、そのまた家来みたいな北朝鮮軍相手に、「仁川上陸作戦」が成功しただ
なんて喜んでる程度の米軍が、本当に九州上陸がやれると信じられるか？

皇軍なめとんのか？　笑わせんじゃねーよ！

皇軍は大陸打通作戦では３０００キロを進撃して、支那派遣軍百万の精鋭は健在だったんだから。
まず朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に陸戦の基礎を学んで、それから出直せってのｗｗｗ

　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ
　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ
　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ
　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ
　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ
　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ

702 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 20:34:40 ID:8FPkxgGR]
↑キミがやるべきことは
まずパソコンの電源を切って部屋を出てみることだろう


キミが誰からも相手にされないのはキミ個人の問題であり
キミ自身が招いた結果だ


いつまでもママがいるわけでもあるまい

働いてネット代を稼ぐことだな

703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/04(月) 21:10:22 ID:???]
南九州のとある地方に住んでいたことがあるんだが、
本土決戦の準備ということで、海岸際の洞窟に震洋の発進基地をこさえててその跡が今でも残ってる。

その地区の人に聞くと、当時は、もうろくに資材もなかったから、
とりあえず掘れるところまで掘ったけど、肝心の震洋そのものですら
手当てが怪しくなってたとかで、終戦を待たずに事実上工事は中断してたとか。

そこの地区に限ってのことかも知れないけど、どこまで真面目に準備できていたのかは疑問だなあ。

704 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/04(月) 21:10:26 ID:PyveBNP5]
いやホントにね、戦前日本は国力も低いのに無謀な戦争をした、本土決戦は餓死だなんて言われるけどね。
実は中国のほうがもっと国力は低いのに無謀な戦争はしたし、しかも大量の餓死者を出しているんだよ。

ついこの前まで、中国は日本よりもずっと無謀な戦争をやってたわけだ。

tp://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay_309221.html
ジャスパー・ベッカー 著／川勝　貴美 訳
　餓鬼（ハングリー・ゴースト） ──秘密にされた毛沢東中国の飢饉

工業水準はというと飛行機も戦車も火砲も無線機も外国製頼みだった中国。中国が「自力更生」で生産した工業製品はというと、
毛沢東ご自慢のタタラ製鉄所で農民の鍋や鎌を潰して作った、あの使い物にならない牛糞のような鉄塊だけｗｗ
こんなんでよくも「打倒アメリカ帝国主義」だと、ソ連でさえ避けた米軍との戦いを続けたものだとある意味感心してしまう。

705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/04(月) 21:15:03 ID:???]
うちの両親は竹槍訓練や町内の消火訓練なんかに駆り出された世代なんだが、
中高生の頃に両親や親戚等の話を聞いてた時、「これは一種の思想統制目的のものではないか？」とか思った。

地域単位で集団での行動を強制して、個人の思考の自由を奪う。
行進で歩調を合わせるのもそういう目的があると聞いたことがある。

工場動員なんかは別だけど、工事関係はそういうこともあったんじゃないかなぁ？

706 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 23:35:08 ID:8FPkxgGR]
↑実にネット右翼らしい文章だ

何がそういう事なのか全く分からない

竹槍訓練か行進なのか何がそういう事なのだろう


何故工場は違うのか

何故ネット右翼は稚拙な文章しか書けないのだ

707 名前：名無し三等兵 [2009/05/06(水) 11:11:49 ID:KxZK15L0]
原爆も竹槍には勝てない

708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/06(水) 11:13:37 ID:???]
>>707
こっちに来い

竹槍でB29を撃墜する方法
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222073230/

709 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/07(木) 23:20:01 ID:NTNi+oF1]
＞①大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
＞（朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人）

飛行距離がうんぬんってのはとんだお笑い草だよ。

何しろ日本軍機だってカミカゼ特攻隊は本土から沖縄までの遠距離を飛んで行ったんだから。
航続距離の長い航空作戦は日米ともに同じ。それに航続距離にばかりそんなに拘るんだったら、
ドイツもソ連もイギリスも零銭のような航続性に優れた単発機がなかったからその工業技術は糞ってことになるｗｗ


710 名前：名無し三等兵 [2009/05/08(金) 13:58:28 ID:wThUypnr]
米中決裂はもう秒読みだから、ソ連参戦に頼らないとやってられない。



711 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/09(土) 19:29:08 ID:T1UrIF1c]
ソヴィエト赤軍は本当に日本人民の友だったんだよ！

もし米英がヤルタ・ポツダム協定を拒否すれば、赤軍はすぐにヨーロッパで大攻勢をかけてくるから。
なにしろベルリン攻略をやったのもソ連単独だから、攻勢再開なら西ドイツも潰れてたはずだ。

712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/09(土) 22:38:54 ID:???]
ここに書き込むだつをさんは何故原爆を完全に無視するの?

713 名前：名無し三等兵 [2009/05/10(日) 01:33:28 ID:UrofRPNX]
本土決戦用兵器の話しようぜー
神龍２型やかつおどりとかの日本軍ジェット・ロケット機とか
工兵隊の装備とか
ゲリラ戦の訓練を受けた中野学校の部隊とか

714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 01:38:34 ID:???]
>>713
日本軍のジェット機は終戦までにギリで一回しか飛べてないから、本土決戦やったら
米軍が来る前に工場がなくなるべよ

決戦用兵機ってドイツは色々あって夢広がるんだけど、日本はいかんせんろくなモノがないんだわ

715 名前：名無し三等兵 [2009/05/10(日) 01:41:47 ID:UrofRPNX]
>>714
ドイツのもペーパープランだし

どんな計画があったかくらいは知りたい
萱場の全翼機も知られてなさすぎ

716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 01:54:35 ID:???]
>>萱場の全翼機
知らんかったよ。面白いね。サンクス

717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 07:20:27 ID:???]
>>715
試作機製造にとりかかるくらいまでは進んでいたプロジェクトも多かったドイツと一緒には出来んよ
日本が「試作機製造にとりかかる」ところまで進めたプロジェクトって
この時点ではすでに特攻専用兵器ばっかだし

718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 09:54:15 ID:???]
>>717
それだけ万全の準備を整えたはずのベルリンに総攻撃をかけて陥落させる能力があったのもソヴィエト赤軍。
もし米英がヤルタ会談を拒否すれば、その勢いで西ドイツにもなだれ込んで、米英は撤退を余儀なくされてたはず。

719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 17:35:47 ID:???]
余力の無いソ連がドイツ以西にまで攻め続けられるとも思えんがね。

720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 18:02:44 ID:???]
>>718
「それだけ万全の準備」も何も兵も弾も足りてなかったべ。
東部戦線の軍団がいくつも降伏してたし、殲滅されてる
技術力はかなりあったし、日本より工学レベルが上だったから試作器までは色々やれたってだけだ
マウスとか……

何故そんなにソ連最強と主張したがるのか分からない
たしかにかなりの国力はあったし、ジューコフ＋スターリンのコンビはある意味最強だったけど
アメリカに勝てるとは思えない

東部戦線とかの勉強をしようよ



721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 22:37:48 ID:???]
つーかソ連軍の戦力はレンドリース抜きじゃ考えられんだろ
米英相手に開戦した日にゃ、第三次ハリコフ戦の拡大コピーをやらかすだけだ

722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 23:36:57 ID:???]
＞技術力はかなりあったし、日本より工学レベルが上だったから

それだけ技術力の高い強敵を撃破したソヴィエト赤軍は「神」。

ベルリン入りしたのはあくまで赤軍であって米英じゃない。

米英がヤルタ会談を拒否すれば、直ちに西部ドイツへ向かって赤軍は大攻勢をかけてきて米英はずるずる撤退ｗｗ

723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 08:59:26 ID:???]
で、ある程度撤退してソ連の補給線が延びたら米英は総反攻に移るわけだね。
レンドリースを含む資源と人的資源を失ったソ連軍はモスクワまで占領されるわけだｗ

724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 12:16:35 ID:???]
こらっ！新任の決戦担当だつお君
コテをずーっと外したまま「大ソビエト帝国」を称賛し続けるのはよしなさい
軍板のルールはおまいには関係ないだろうが
「だつおルール」をだつお自身が遵守するからこそ
嵐カキコとかやっても、みんな特殊学級の子として放置してるんだぞ
罰として、大○愛というとある三流のSE〇タレントは
某音楽関係者の主宰する乱交パーティーで、毎週なぶりねぶられて嬌声をあげている
という話をリークしておこう


725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 16:51:23 ID:???]
>>723
あの精強ナチスドイツ軍を撃破した鬼神のようなソヴィエト赤軍を、どうやって米英ごときが撃退するの？？

そういうアホな妄想をしてるから、ベルリン娘はみんな赤軍兵の肉便器にされちゃったんだよ♪

726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 18:03:18 ID:???]
＞何故そんなにソ連最強と主張したがるのか分からない

「無敵艦隊」というのをご存じだろうか。

最初からそのような名前の艦隊が存在したわけではなく、1588年の「アルマダの海戦」でスペイン艦隊
を撃破した側のイングランドで、相手国の海軍に対してつけられた呼び名である。
同様にしてこれはソヴィエト赤軍にベルリンで撃破されたドイツ軍に対しても当てはめられる。
ここで重要なのは、ベルリンに揚がったのは星条旗でもﾕﾆｵﾝｼﾞｬｯｸでもなく赤いソ連国旗ということ。
つまり世界最強要塞都市ベルリンを攻略する能力があったのは、世界広しといえどもソヴィエト赤軍ただ一つ！

＞決戦用兵機ってドイツは色々あって夢広がるんだけど、

＞試作機製造にとりかかるくらいまでは進んでいたプロジェクトも多かったドイツ

＞技術力はかなりあったし、日本より工学レベルが上だったから

　そ　の　世　界　最　強　要　塞　都　市　ベ　ル　リ　ン　を　陥　落　さ　せ　た　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　は　鬼　神　！
　そ　の　世　界　最　強　要　塞　都　市　ベ　ル　リ　ン　を　陥　落　さ　せ　た　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　は　鬼　神　！
　そ　の　世　界　最　強　要　塞　都　市　ベ　ル　リ　ン　を　陥　落　さ　せ　た　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　は　鬼　神　！
　そ　の　世　界　最　強　要　塞　都　市　ベ　ル　リ　ン　を　陥　落　さ　せ　た　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　は　鬼　神　！
　そ　の　世　界　最　強　要　塞　都　市　ベ　ル　リ　ン　を　陥　落　さ　せ　た　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　は　鬼　神　！

727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 19:18:58 ID:???]
>>723
西のほうじゃ延びても地面が堅固で機動力が落ちないからダメだろ。
ソ連が撤退するなら泥濘と凍結で、それ仕様の装備のソ連軍有利だけどさ。

728 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/11(月) 20:53:50 ID:x/GE1zND]
＞何故そんなにソ連最強と主張したがるのか分からない

米英と中国韓国を苦しめる共産主義ソ連は「敵の敵は味方」だから、ソ連の対独戦勝をクローズアップする。
ドイツは日本の同盟国というが、同盟国であればソ連も日ソ中立条約で同盟国だし、また日本の希望する
日独伊ソ四国同盟構想を反故にしてソ連に攻め入ったドイツは、同盟国として背信的なことをやっている。

赤軍ネタをちょくちょく入れて、ドイツ軍をかの「無敵艦隊」と同じにして赤軍ネタのダシに溶かしてしまうことで、
精強ドイツ軍を撃破してベルリン入りしたソヴィエト赤軍は素晴らしいと礼讃する。
こうすることによって大陸打通作戦で皇軍に散々ドツキ回された『中国人の惨めさ』がより一層浮き彫りになる。
戦勝国なら戦勝国同士のヤルタ協定でその序列はしっかり定められているのだから。

ソ連の対独戦勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国抗日戦争

ソ連の対独戦勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国抗日戦争

ソ連の対独戦勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国抗日戦争

ことの本質から完全にズレた冷戦時代の反ソ宣伝に惑わされず、この史実はしっかりと頭に入れておきたい。

729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 01:16:56 ID:???]
>>725
米英軍もその「精強ナチスドイツ軍を撃破した鬼神」なんですけどｗ

730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 01:18:54 ID:???]
>>727
機動力の問題ではなく、補給線の問題。
大戦末期のソ連に伸びきった補給線に対応できるほどの後方車輌と支援組織はない。



731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 06:13:25 ID:???]
対独戦の時期ですら、補給線維持はレンドリースに完全にお任せ状態だったんだからな
言ってみるなら対独戦時のソ連は親の庇護の下で生きてるガキのようなもの
親ぬきで何ができたか、親と勝負して勝てたのか、はなはだ心もとない

732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 06:32:10 ID:???]
>>731
「親の庇護の下で生きてるガキ」に散々強姦されまくったベルリン娘カワイソス♪

733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 06:55:25 ID:???]
>>730
伸びきった補給線に対応できるほどの後方車輌と支援組織はない大戦末期の赤軍に強姦されたベルリン娘カワイソス♪

734 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/12(火) 07:14:38 ID:r2VyVO7V]
>>729
なるほど。「鬼神」同士の対決ともなれば、第三次世界大戦で世界人類は破滅していたろうな！

そう考えればヤルタ・ポツダム会談は世界人類の存亡がかかっており、これを反故にすることは絶対に許されない。
そういうわけで米軍がテューリンゲン地区から撤退したりドイツ人追放に合意したりするのも理解できる。
ヤルタ・ポツダム会談の重要性と比べれば、東京裁判などはどうでも良くなってしまうくらい些細なものだ。

なお中国とか中国人は、箸にも棒にもかからないチンピラゴロツキ蛆虫の集まりで、いくら皇軍に虐殺されても良かった。
チンピラゴロツキ蛆虫では戦力の足しにはならんので、鬼神の強さを誇るソ連参戦が絶対不可欠というのが、ヤルタの合意。

735 名前：名無し三等兵 [2009/05/12(火) 09:18:49 ID:u/m5fNnT]
世界最強要塞ベルリンを攻略できたのは世界広しといえどもソ連だけ！

戦勝国といってもソ連だけは別格！

736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 10:23:47 ID:???]
ソ連が最強とは思えんね。
ソ連がベルリンを落としたのも偶然。
例えばソ連がドイツ西なら地理的に敗北もしくはベルリンを陥落奪われただろう。
それかチョビ髭がハンガリーを攻めずベルリン防衛に力を入れたらアメリカ＆イギリスが陥落させたかも知れない。
それにアレだけの国と兵が集まれば何れ何処かの国がベルリンを陥落させる。
まさしく連合国だからこそ勝てた様な物だ。

ドイツもソ連と単独対決なら負けはしまい。

737 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/12(火) 11:25:12 ID:r2VyVO7V]
＞アレだけの国と兵が集まれば

中国のチンピラゴロツキがいくら集まっても、皇軍に虐殺される殺戮標的物にしかならんけどなｗｗ
でもベルリンをどうこう、日本本土攻略をどうこういう前に朝鮮戦争で米軍は、

　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　
　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　
　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　
　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　
　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　
　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　

まずチンピラゴロツキ相手に陸戦の初歩から勉強しなおせってのｗｗｗｗｗｗ

738 名前：名無し三等兵 [2009/05/12(火) 11:45:07 ID:ckZsjGcD]
だつおって、チャンコロのきちがいなんだね

739 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/12(火) 18:00:37 ID:r2VyVO7V]
ハワイ攻略スレでは、真珠湾陰謀ネタで徹底的に自作自演してやった。

スティネット氏の著作に頼らずとも、スチムソン日記「日本に最初の一発を撃たしめる」は古くから知られてる。
平時の日本でさえ北朝鮮のテポドンで騒がれるのに、なんで仏印進駐までされてホワイトハウス指導部が
日本軍をスルーできるのか理解に苦しむ。そしてＩＴ革命の発祥地たるアメリカ合衆国ともあろうものが、
なんで旧日本軍相手に情報戦で後手に回るのか理解に苦しむ。

というわけでこれからも赤軍ネタと打通ネタと真珠湾陰謀ネタとで交互に自作自演してやるからよろしくな！

740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 20:25:22 ID:???]
>>739
クルァア！だつ公
てめーのスレでなにほざこうと勝手だが
他所で雄叫びをあげようものなら
ただちに○塚愛のくされネタで報復しるから覚悟せい




741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/13(水) 12:32:31 ID:???]
冬将軍に負けたドイツ。
冬戦争でフィンランド相手に優位だけで終わったソ連。
ソ連の支援が有った中国＋北に引き分けで終わったアメリカ(ベトナム戦争は敗戦と言えるだろう。)
こう見たら確かにアメリカが一番劣る。
だがソ連も半ば似たような物。

742 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/14(木) 20:01:28 ID:XdGniGGG]
>>731
またレンドリースで負けた云々というが、それは単に海上封鎖するだけの実力がなかったというだけ。
航空母艦の一隻も建造できないでおいて何をつまらん言い訳しとるんだと言いたい。

ベルリンを赤軍に渡したくないなら、米英がヤルタ会談拒否してレンドリース止めればいいだけ。
しかしながらヤルタ会談に応じたのもソ連に対日参戦を申し込んだのも米英代表。
つまり米英のほうがソ連の戦力をないがしろにしてはやっていけなかったということ。
世界で二番目に早く核開発を成功させ、世界初の宇宙衛星打ち上げをやったソ連の工業技術をなめてはいけない。

743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/14(木) 21:10:02 ID:???]
果たしてそうかね？
ドイツは航空母艦に対する理解と必要性が無かった訳だが。
それ故に建造出来ないのでは無く｢してない｣のでは？


ソ連が世界で二番目に核を開発したと言うが三番目の間違いだろう。
長崎だったかな？あの核爆弾はナチスドイツの物らしいがね。
つまり三番目って事だ。
そして工業技術力云々と言うが技術者と技術を盗みまくったソ連自身が脅威だとは思えんがね

744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/14(木) 21:14:46 ID:???]
>>743
どこでそんなわけのわからないオカルト論を仕入れてきたんだ？＜ナチスドイツのもの

745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/15(金) 01:07:51 ID:???]
こういう輩はスルーした方がいい。

746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/15(金) 01:51:52 ID:???]
一般的なドイツ核施設に関して→イギリスの無いと言う偽りの調査結果(先に奪われた腹いせ？)

最近の新しいドイツ核施設に関して→アメリカはドイツが核を開発成功してるのを発見して奪う(アメリカは真実を隠す)


まぁ、v2ロケットが作れるぐらいなら核を作れても変ではない。
何せ世界の十五年先を行くだけの技術が有ったのだから。

747 名前：名無し三等兵 [2009/05/15(金) 02:31:39 ID:R2AQ6Agu]
>>742
まあ日本海軍がミッドウェーで負けて
インド洋からイランルートで膨大なレンドリースが届くようになって
ソ連軍が急に強くなったんだけどね

しかし、あのシナ人と朝鮮人が、ロシアに対してはおとなしいのは注目すべき
ロシアはシナ人の不法移民なんかぬっ殺して川に流しちゃうんだっけ？

748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/15(金) 12:24:32 ID:???]
ロシアは中国から沿海州を奪い取ってもいまだに謝罪も賠償も何もしてないしな
連中を怒らせるとどうなるかは中国人が一番よく知ってると思われる

749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/16(土) 01:13:34 ID:???]
>>748
まぁ最近は知らんが、中国は今までの歴史では何をどう逆立ちしてもソ連には敵わなかったわけで
多少攻められようが、負けようがどうにもならんわな

750 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/16(土) 10:17:43 ID:GdS7CaFN]
＞中国は今までの歴史では何をどう逆立ちしてもソ連には敵わなかったわけで

何しろソ連はただ唯一、かの世界最強最優秀最先進科学技術超大国ドイツの首都ベルリン攻略に成功させたのだから。
まさにソ連邦大祖国戦争は、世界人類救済の偉業として歴史に刻まれるものだった。
これに対し中国抗日戦争なるものは、９７式中戦車チハで粉砕される程度の、チンピラゴロツキでしかなかったｗｗｗ

＞まぁ、v2ロケットが作れるぐらいなら核を作れても変ではない。
＞何せ世界の十五年先を行くだけの技術が有ったのだから。

それだけ万全の準備を整えハリネズミのように武装した超科学要塞ベルリンを攻略した赤軍はまさに「鬼神」！



751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/17(日) 19:35:40 ID:???]
>>750
上に何回も質問されてますが……あなたの言われるベルリン包囲における独軍側の「万全の準備」とは何を指しているのでしょうか?
ベルリンはやむなく包囲されたのであって、抵抗軍も市民兵混じりの弾薬さえ足りないのがほとんどです

752 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/25(月) 16:21:03 ID:tE80USyw]
>>751
いや、というか、ソ連の対独戦勝貢献を強調すると、同じ戦勝国でありながらイギリスや中国はどうだと、
特に日本軍だけを相手にしてしかも連戦連敗だった中国人の惨めさが浮き彫りになるから♪

アングロサクソン信者やドイツ信者を苛めるにも、赤軍ネタが本当に良く効くんでｗｗｗ
負けた旧軍を擁護するよりも勝った赤軍を褒め称えるほうが論破が楽♪

753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:11:13 ID:???]
なぜそんなにシナにこだわるんだ？

754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/26(火) 15:33:32 ID:???]
海岸線に大量のパンジャンドラムを配備して上陸部隊をミンチに

755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/27(水) 20:18:04 ID:???]

太平洋戦争の基本を学習すれば、本土決戦を行うべき理由は理解できるはず
しかし周囲の雑音に認識を違え、不戦の唱和に流されてしまって
本土決戦こそが日本の選ぶべき道筋だったいう事実を直視せず
乖離変転した歴史に迎合するスレ住人の多さには、落胆を禁じえない
また大戦末期における国土の形容のみをもって無条件降伏せし愚を
戦後６０年以上もの月日を経て自由な視点を得た現代においてなお
否定する勇気をもたない住人の閉鎖思考ぶりにも、失望感は増すばかりである


756 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 13:09:42 ID:iFFf8/AC]
↑何を書いてあるのか全く分からないが

とりあえずキミが口だけで社会で孤立している
ネット右翼なのは分かった

757 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/05/28(木) 17:26:36 ID:???]
>>736
騙し討ちされても返り討ち、ソヴィエト赤軍は鬼神！

軍事施設のみを狙った日本軍の真珠湾・マレー攻撃を「騙し討ち」呼ばわりして泣き言を喚く米英には、
ベルリンを取る権利なんてない。いくら難癖つけてもソ連の工業技術はとても優秀。

758 名前：万民の神 ◆banmin.rOI mailto:sage [2009/05/28(木) 18:13:22 ID:??? BE:193908863-PLT(12801)]
本土決戦なんてやったら兵糧攻めで干上がっちゃうだろ

759 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 18:53:56 ID:BBaiZwjO]
島国が引きこもり戦略したら負けだよ

日露戦争は殴り込みで正解!

今の日本は…

760 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 20:24:06 ID:iFFf8/AC]
↑つまり他国に侵略をしろということですね

ネット右翼は自分が無能だから
戦争が起こって世の中がめちゃくちゃになればいいと思ってるな



761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/28(木) 20:34:32 ID:???]
↑つまり他国に侵略されろという意味ですね

ネット左翼は自分が無能だから
戦争が起こって国内がめちゃくちゃになればいいと思ってるな



762 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 20:40:42 ID:iFFf8/AC]
↑見よ

これがネット右翼の文章力なのだ

ネット右翼はまともに文章は書けない
だからオウム返しをするしかないのだ

あぁネット右翼
汝は社会の底辺なのは当然か

763 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 20:50:21 ID:xG081sBk]
制海・制空権が確保できない時点で日本は敗け。
勝敗の基準を経済に置くならば引き分け。
ボーア戦争における英国の戦費は悲惨なもんだったし。
しかし、アメリカの当時の目的が日本人の殲滅にあった為
本土決戦を行えば連日猛爆撃を繰り返し
艦砲射撃で山容を変え、病院だろうが民家だろうが焼き尽くし
あらかた人工物を破壊し尽くした上での上陸を行い
子供だろうが女だろうが赤ん坊だろうが殲滅しながら侵攻する。
この住民の保護をどうやるかが難しい。
山間部に濠でも掘って隠れないと皆殺しにされる為
ゲリラ化した帝國陸軍が保護する。
すると無駄に糧食を消費していき物資がすぐに欠乏する。
こうなると老若男女問わず全員武器を取って万歳攻撃するしかなく
兵站の維持が出来なくなり日本人は殆どが殺されて
白人に絶滅させられた東洋のインディアンとして歴史に名残をとどめる。
生き残ったごくわずかな日本人は居留地での生存のみを許され
奴隷として管理運営されたのだった。って感じだろうと思うが。



764 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 21:00:13 ID:xG081sBk]
インディアンをホロコーストしたアメリカ人に対して
誤ったクリーンなイメージを持ったまま本土決戦を主張してはならん。
ヒロシマ・ナガサキをやった国が武器を持たないからといって
臣民を無傷で残しておくわけがない。
村ごと町ごと皆殺しになるのは推して知るべしだ。
朝廷の和平工作と決死で戦った兵隊のおかげで講和が実現したようなもんだ。
人間の姿をした動物である日本人と神が創り給うた優性人種たる白人が
対等な交渉のテーブルにつくってだけですごいことだ。
現存する国家の中で本当にホロコーストを行った国は米・露・中だけだ
野蛮なアメリカ相手に戦って320万の損害ってのは奇跡的な数字だと
思うのだ。1億の人口中320万だ。
この数字ですんだのはアメリカの善意なんてもんじゃない。
父祖の努力によるもんだ。
本土決戦なんてやってたら生き残ったのが320万という歴史になってたぞ。

765 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 21:02:08 ID:iFFf8/AC]
残念ながら当時の日本軍は、市民を保護するという思考はありません

日本軍の目的は天皇制を守るためのもので
国民は天皇制を守るために自らを犠牲にしなければならないからです

組織的に市民を守るために
囮となって犠牲になったりした日本軍は殆どいないな

766 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/28(木) 21:05:27 ID:J6jOh1Gg]
>>763
それなんだが、いざやろうとすると、先にヨーロッパで赤軍が大攻勢をかけてきて西側連合軍は壊滅させられる。

オリンピック作戦では仮に日本軍が敗退しようが（朝鮮戦争でチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が？）、
ヨーロッパ方面で赤軍はこれみよがしに大攻勢に出るからだ。万全の準備を整えハリネズミのように武装した、
超科学要塞ベルリンを攻略した赤軍が相手では、米英に勝ち目はまったくないから。
赤軍と戦ったら絶対に負ける、だからこそ米英はソ連とのヤルタ・ポツダム会談に応じた。
また戦後の西ベルリンは米軍から空輸を受けているが、太平洋戦争が継続していればそれも叶わず赤軍に潰されてた。
ヤルタ・ポツダム協定の遵守は何より増して絶対的で、反故にすればヨーロッパは火の海になるｗｗｗ

767 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 21:10:14 ID:iFFf8/AC]
↑何を書いてあるのか全く分からないが

本土決戦と一切関係ないのは分かった

768 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/28(木) 21:16:04 ID:J6jOh1Gg]
＞本土決戦と一切関係ないのは分かった

ソ連参戦抜きで米英が単独で日本本土上陸作戦をやろうとすればという話だよ。
米英は日本だけを相手にしてるんじゃない、1945年4月まではドイツ軍とも、そしてそれ以降はソ連との冷戦。
万全の準備を整えハリネズミのように武装した、超ミラクル科学要塞ベルリンを攻略しえたただ一つの存在
であるソヴィエト赤軍であれば、ヨーロッパで米英相手に大攻勢かけるくらいは朝飯前のはずだからｗｗ

申し訳ないが、分からないならあとは自分で調べてくれ。

769 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 21:17:31 ID:iFFf8/AC]
↑結局
働いてないと、こうなるんだろうなぁ

770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:04:43 ID:???]
とニート



771 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 22:25:26 ID:iFFf8/AC]
毎日ネット巡回をする事が人生の全てである『だつお』が
自分の事になると急にレスを返さなくなるのは

やはり『だつお』も社会に適応できないことに後ろめたさを感じているのだろう

772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:30:53 ID:???]
一時期だつおは就職するとか息巻いていたからな。
面接でことごとく落ちてイヤになって結局２ｃｈで毒を
吐きまくっているんだろ。
中国人のチンピラゴロツキを批判するよりも、面接官の
批判でもちょっとはやってみれば少しは考え方も落ち着く
んだろうが。

773 名前：名無し三等兵 [2009/05/29(金) 11:10:18 ID:bt6PXB1H]
>>765
ひでえ無知だな、おまいは
天皇を護ること、天皇制を保持することの区別がついてない
そして天皇制（国体）を保持しようとした連中は、何が得たくて最後は天皇を放棄したか
そういうことを全く知らんのだろ
ちなみにこの連中とは、日本国内の一等地に広大な邸宅を構え、採掘杭、炭田、ホテル等の資産を有する企業主
および、これをパトロンとする政府官僚と利権軍人をいう
これらの奸臣、売国奴どもは、私有財産を守るために
最初は国体護持を口実にした終戦を飼っている軍人に唱えさせ
無条件降伏しかないとなれば、それでも自分達の資産が保護されるならと
唱え続けた国体（天皇総攬案）すらいらないと言い出す私利欲ぶり
馬鹿をみたのは真の軍人として、お上を総大将とする国家一丸抗戦をうたった
なんの利権もない平民あがりの陸軍大将達。売国奴の私産保全のかたに
極東軍事裁判へ売却された
無条件降伏で市民を守ったなんて、おまけに過ぎないんだよ


774 名前：名無し三等兵 [2009/05/29(金) 14:55:46 ID:yI/nRWMm]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1243344351/l50

天魔神　リヴァイアサン様に祈るべし

すでに作中にてコンクリート殺害犯や飲酒ひき逃げ公務員らをバーチャル処刑！？
さらにＳ学会、特亜勢力にも・・・・・・
巡礼２０００万超えれば日本は救われる！？



775 名前：名無し三等兵 [2009/05/29(金) 18:14:31 ID:9eCvslj1]
>>768ますます何を言っているのかサッパリわからん

とりあえず米がソビエトに、大量の物資を援助した事実は無視してる訳だ


776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/29(金) 18:16:05 ID:???]
>>775
イギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
tp://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
tp://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/29(金) 19:12:18 ID:???]
>>775
レンドリースが入るようになったのは大戦半ば以降だし、それにレンドリース航路を海上封鎖するのも実力のうち。
航空母艦の一隻も造れないようではそれも夢のまた夢であろうがｗｗｗ

778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/29(金) 20:12:23 ID:???]
つうか、もう上げんな、このスレ

779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/29(金) 22:10:37 ID:???]
>>775
雨さんはなんで途中で援助を止めなかったのかね。
フランスに上陸した後でソ連への援助をやめて意地悪すれば
先にベルリンに行けたかもしれないのに。

780 名前：名無し三等兵 [2009/05/29(金) 23:16:20 ID:vFpzSu8O]
↑ネット右翼は無知だから知らないのは当然だが

アメリカはソ連とドイツの領土を分割占領していただけで
競争していたわけではありません


ネット右翼は知能が低いので
本土決戦と関係がないことは気がつかないらしい



781 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/01(月) 14:27:18 ID:CZZNVGqd]
>アメリカはソ連とドイツの領土を分割占領していただけで
>競争していたわけではありません

だよなー。ヤルタ協定でドイツ分割は協議済みだったわけで、協定遵守はまず絶対的だから♪

それをレーガンとかブッシュとかいう共和党のバカが、後になって文句つけたりして全世界から顰蹙買ったとか。

782 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/01(月) 14:31:11 ID:CZZNVGqd]
　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。

Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁


783 名前：名無し三等兵 [2009/06/01(月) 19:04:35 ID:OAgUYGJQ]
↑いったいこの駄文のどの辺りが本土決戦と関係あるのだろう

働いてないと自分が立てスレの内容すら理解できないのだろうか

784 名前：名無し三等兵 [2009/06/02(火) 11:09:43 ID:e4SoNd/6]
しかしオリンピック作戦の上陸場、日時がドンピシャで予想出来たのが不思議だ

785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/02(火) 11:33:42 ID:???]
>>780
競争つーか、戦後を見据えた縄張り争いはやってたでしょ
第一目標はドイツの打倒、って点では米英蘇の利害は一致してたが

786 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/04(木) 11:43:54 ID:wBq3lwFZ]
>>780
横並びの悪平等主義はいけないよ、戦勝国同士でもきちんと役割に応じた序列をつけておかないと。

たとえば同じ戦勝国でもｲｷﾞﾘｽは1942年において北アフリカの3個師団のドイツ軍としか戦ってない。
だからソ連がベルリン含む東欧全域を支配する権利は承認されても、ｲｷﾞﾘｽのｽｴｽﾞ運河支配はダメ。
それがヤルタ・ポツダム・国際連合で定められた世界平和のための新秩序というものだ。
なお中国にいたっては終戦までただただ日本軍に虐殺されてただけのチンピラゴロツキ蛆虫だから、
ヤルタの席にも呼ばれなかったし、台湾支配と国連常任理事国の席が取れただけでも感謝すべき。

なお戦勝国で常任理事国というなら、第一次世界大戦の大日本帝国だって戦勝国で常任理事国♪

787 名前：名無し三等兵 [2009/06/04(木) 18:46:02 ID:fHuVzaGI]
何を書いてあるのか分からないが

本土決戦と全く関係ないのは分かった


働いてないと昼間から書き込みをするようになるんだな

788 名前：名無し三等兵 [2009/06/05(金) 22:39:38 ID:SxsCdEFH]
強いドイツを撃破したソ連と比べて、弱い日本にさえ歯が立たなかった中国は情けない。

789 名前：名無し三等兵 [2009/06/06(土) 01:05:02 ID:Q1zpcruE]
ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろ

790 名前：名無し三等兵 [2009/06/06(土) 01:26:56 ID:/sRepwwy]
>788・789
ゴミに失礼です。



791 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/06/06(土) 01:34:39 ID:???]
はじめて、このスレにレスするが。
スレ主さん大丈夫？ もう少しレスする時に、何を言いたいか整理しないといけないよ。

792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/06(土) 03:47:03 ID:???]
だつおが言うことは「中国人は弱い」ってことだけだよ

793 名前：名無し三等兵 [2009/06/06(土) 10:59:34 ID:om8kPGdc]
なるほど
その弱いという中国に10年に渡り戦争をして全く屈伏させられなかった日本はもっと弱かったね！

794 名前：名無し三等兵 [2009/06/06(土) 21:25:33 ID:MqZO5nCB]
意味不明

795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:19:22 ID:???]
>>794
つまりだな…その弱いという中国に10年に渡り戦争をして全く屈伏させられなかった日本はもっと弱かったね！
ってことだ

796 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 00:07:10 ID:DA1gKYM1]
太平洋戦史を勉強していると中国戦線なんて、南方に抜かれる部隊の赴任先としてくらいしか言及されない

797 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 02:53:09 ID:El62nc1D]
>その弱いという中国に10年に渡り戦争をして全く屈伏させられなかった日本

チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？

皇軍が中国人に加えた殺戮と暴行は、世界で類を見ないくらいにおぞましい地獄絵図で、中国人の間では伝説になっている。
何しろ支那派遣軍は剛勇無双・百戦無敗・天下無敵、９７式中戦車チハは地獄の大車輪と恐れられた。

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
tp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

　　　　　　　　　　　９　　７　　式　　中　　戦　　車　　チ　　ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、自動車製造技術の金字塔であった。
優れた工業国が劣った後進国を支配する、優れた日本人が劣った中国人を支配する、それだけの差があった。
日本の工業水準は米英独ソではなくて中国と比較されるべきで、中国と比較すれば雲の上の神々の世界だった。
日本軍が中国人を大量虐殺するのは動物屠殺と同じで、中国人という生き物は二流工業国の軍隊に終戦まで
歯が立たず隷属せざるをえない、この地球上で最も惨めなゴミのような下等生物だったといえよう。

798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:05:33 ID:???]
↑ 完全にどこかの世界に行ってるな！ レスを読んだだけで頭が痛くなった。

799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 05:36:46 ID:???]
だつおちゃんのイカレっぷりは
何年経っても変わらないよね


800 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 11:05:46 ID:El62nc1D]
＞二流工業国の軍隊

マリアナ・レイテ作戦とインパール作戦で敗れた以上、そのように言われても仕方がない。

しかしながらそういう時期にあっても日中戦争は連戦連勝、だから自分のコテハンも「だつお（打通男）」とさせてもらうことにした。
何しろ二流工業国と罵倒されようが中国とか中国人とかはそれよりさらに劣るチンピラゴロツキで終戦までずっと皇軍の軍政下に隷属ｗｗ


academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1234361577/l50
Me262 VS 四式戦疾風　どっちが優秀？

通信分野はドイツのエニグマやウルツブルグの模倣をやってた程度とはいえ、それでも日中戦線では虎の子の航空支援部隊だったはずだ。
このように中国人の知能障害は先天的かつ絶望的で、米英独ソの技術援助兵器援助は中国人の腐った脳みそゆえ全てが徒労に終わった。
そもそもアヘン戦争の原因はアヘンではない、アヘンであれば現在の医療にも広く使われている、原因は全て中国人の腐った脳みそ。
中国人の腐った脳みそを放置して「悪いのはアヘンだ」では何の実効性もないわけで、林則徐のアヘン撲滅論は青臭い書生論でしかなかった。

チンピラゴロツキが涌いてくる場所を指して「中国」、そのひとつひとつを指して「中国人」と呼ぶ。



801 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 11:23:24 ID:bwQVjjDi]
よく分からないが

一体どのあたりが本土決戦と関係があるのかね？

802 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 16:35:48 ID:El62nc1D]
>>801
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！

　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！

　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！

　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！




　 　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

803 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 16:40:28 ID:LQNbqnDE]
>だつお ◆t0moyVbEXw

sorry fuckin' worthless ass, piece of crap.
訳：糞して寝ろ

804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:51:39 ID:???]
どうしてって普通にパーシング上陸させれば終了じゃね？

805 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 16:52:09 ID:LQNbqnDE]
You are one meaningless sorry ass, you got that, だつお ◆t0moyVbEXw
訳：意味ねーんだよ、だつお。


806 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 18:02:00 ID:DwvVnQel]
だつおちゃん
そんなに知識と資料があるなら作家にでも成れば良いのに
ところで薬飲んだの？
ちゃんと飲まないとまた精神病院だよ

807 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 18:23:07 ID:El62nc1D]
>>806
あ、いや自分も記憶違いを時々やるんで、その辺はあまり信頼しないで違うなら違うでどんどん批判してくれたらいいよ。
なにも東大入試の世界史で満点近い点数が取れるほど記憶力に自信があるわけじゃないし。

別のスレでも打通ネタと赤軍ネタと真珠湾ネタを繰り返しているが、日本軍が弱いとか技術劣等というならその日本軍に終戦まで
隷属してた中国はどうだとか、強いとか技術優秀とかいうドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍はどうだとか、
レーダーや通信技術が粗悪だという旧日本軍がどうして真珠湾攻撃のときに限っては奇襲作戦が成功したことになるのかとの問題提起。

はっきし言って同じ日本悪玉史観でも日本共産党のそれは比較的フェアで信頼できる。少なくとも同じことを米英がやると必死に庇うアメポチよりは。

808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:33:01 ID:???]
奇襲攻撃はレーダーも通信も関係ないじゃん。奇襲なんだから。
そういう技術は「伝達速度」が上がったのが重要なのであって、
むしろ奇襲ではない、状況が頻繁に変わる戦闘でこそ影響が大きく、
状況の変化がない奇襲にそれがなくとも成功するのは単なる当たり前。

809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:39:15 ID:???]
だつおちゃんの
そこまでの歴史とその経過、疑問や謎に対する研究は立派だと思うよ。
何年も時間をかけて、板でも多くの人が議論してきたよね。
それらの発言を全て集めてさ、もう一度纏めてみたら？
批判的な発言にもヒントがあるし。
纏め終ったら総括して、だつおちゃんの言葉で書いて出版してみたら？
なんか勿体ないんだよね。

810 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 18:47:06 ID:El62nc1D]
＞奇襲攻撃はレーダーも通信も関係ないじゃん。奇襲なんだから。

敵の奇襲攻撃を事前に察知すること、味方との連携をしっかりするのが、レーダーや通信機の役割と思ったが、これは認識が違うのか？
真珠湾に限っては、どうして現地部隊とホワイトハウスの連携がしっかり取れなかった？　そうだとしたらレーダーや無線機の役割は何？

だがもしそうだとしたらマリアナ海戦も、偽電と無線封止を駆使した奇襲攻撃でやれば日本軍の大勝利だったに違いないぜ。
そもそも奇襲攻撃それ自体が可能かどうかというふうな次元になると自分は思うのだが。

＞状況が頻繁に変わる戦闘

真珠湾作戦だけが例外？



811 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 18:49:48 ID:bwQVjjDi]
働いてないのだから
だつおも何か働いて社会に適応する能力を身に付けてはどうだろう

このままパパやママ に寄生して生きるのも限界だろ

812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:00:12 ID:???]
>>810
アメリカ側のどこに無線が介在する余地があるんだ？
戦時じゃないんだから当然航空機が哨戒しているわけでもないし、民間の艦船や航空機が普通に近隣にいるんだが。
攻撃があるとわかって準備してるならレーダーに怪しいものが映った時点で行動に移るが、
そうではない平時にはそうじゃないんだよ。まず情報を分析してどう動くか検討するところからやらないといけない。
その程度のことも分からないのか？

813 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 19:57:48 ID:El62nc1D]
>>812
＞アメリカ側のどこに無線が介在する余地があるんだ？

ここに介在してるよ。これはずっと前からの公開史料で、スティネット氏の著作ではないから♪

tp://sidenkai21.cocot.jp/m298.html
ニイタカヤマノボレ電報は米国に傍受された。上の電報は、米国のニイタカ傍受電報である。
１９７９年に公開された。

もちろんこれ一つで真珠湾作戦の全てが解明されるわけではないにせよ、日本軍の無線通信を待ち構えて傍受してた証拠にはなる。

＞その程度のことも分からないのか？

申し訳ないが全然わからないしチンプンカンプンｗｗｗ

平時では奇襲察知できないつーなら、非武装中立でやろうや非武装中立。憲法第九条の精神を世界に向けてアピールすべきだ。

戦時じゃなくても海上自衛隊は北朝鮮を監視してるし、戦時じゃないなら奇襲受けてもしょうがないなら自衛隊の存在意義などまったくない。
それに満州事変で条約違反を責められて国連脱退して以来、日本はずっと「事変」という名の宣戦布告なき戦争をずっと続けている。
仏印進駐で石油禁輸まで受けているのに真珠湾だけを取り上げてみたって、いまさら何だと言いたい。たとえ「悪の枢軸」認定でもそうなのだ。

814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:00:41 ID:???]
だからアメリカはフィリピンが攻撃目標だというのが主流で、
ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃だと思ってたんだよ。
（だから偵察機が飛び立っている）

815 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 20:04:09 ID:El62nc1D]
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃

ニイタカヤマノボレ＝フィリピンへの攻撃、か・・・・

申し訳ないがこれも自分にはチンプンカンプン。その電報のどこをどう解釈すればそうなるのか説明してくれないか？

もちろんだからといってニイタカヤマノボレ＝真珠湾への攻撃ということにはならないが、米軍が日本軍の無線傍受をやってたという史実は動かない。

816 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 20:10:15 ID:El62nc1D]
＞状況が頻繁に変わる戦闘

状況が頻繁に変わるのが戦争だし、状況が頻繁に変わるのがわれわれの日常生活というものだ。

戦争は静止画ではない。

817 名前：名無し三等兵 mailto:？？？ [2009/06/07(日) 20:20:28 ID:???]
>>814
基地外にマジスレしても泥沼になるだけだよ
人で石油作るとかほざく基地外さんだからね


818 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 20:29:39 ID:YZ6zCLa4]
だつおは共有コテだから
中の人もたくさんいる

819 名前：名無し三等兵 mailto:？？？ [2009/06/07(日) 20:31:08 ID:???]
でも、基本的にみんな基地外

820 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 20:58:24 ID:7T7eDvdm]
全身麻痺のだつお



821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:34:30 ID:???]
栗林中将は偉大。
彼がいなければ、日本は全土アメリカ領だった！


822 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 23:18:46 ID:bwQVjjDi]
ともかく働けよ

823 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/08(月) 17:35:23 ID:2+Poy7Rf]
亀レス。

>>382
そんなら日本だってそのご挨拶として、空母機動部隊のノウハウは教えてやらないしウラジオストークの援ソレンドリースもスルーしてやる。
文句があるならご自慢の通商破壊戦とやらで海上封鎖でもしてみろっての。
「ソ連が勝ったのは米軍のレンドリースのおかげ」も冷戦時代の西側でまことしやかに語られたものだがこれもおバカな言い訳。
レンドリースが入ったのは１９４２年半ば以降だし、それ以降はそれ以降でレンドリースを阻止できなかった海軍力のなさを嘆くべき。

団塊保守オヤジは未だに少年時代にむさぼり読んだ「かっこいいいドイツ軍プラモデル」のイメージがこびりついていて困る。
だが自分に言わせればそのナチスドイツを命がけで撃破したソヴィエト赤軍のほうがずっとかっこよかった、少なくとも中国抗日と比較すれば。

824 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 09:44:28 ID:LHHdJSQA]
>>817
大陸打通作戦はどうみたって日本軍の連戦連勝なのに、それを中国軍の戦略的撤退だと言い張って中国を庇うやつだ出てくるから。
ならその「戦略的撤退」とやらで棄てられた中国人を大量虐殺してミンチ肉にして人脂を取って航空燃料にしろと返してやった。
中国が放棄したのは紛れも無く中国領土そのものであり、自分の国の国土と住民を棄てて逃亡するのが戦略的撤退と言い張るなら、
国外逃亡してもう二度と戻ってくるなと言いたい。現に中国人からみてもそうで、国民党は追い出されて共産中国成立となった。

戦略的撤退というからにはそれはそれで撤退に伴って放棄したものが敵の手に落ちるのは十分に覚悟しなければいけない。
そしてまた後日必ず自力で取り戻さなくてはならない。スターリングラードの赤軍は前年は撤退しても奪回してるからそれでよいが、
ダンケルク撤退したイギリスやナチの軍門に下ったフランスなどは自力で奪回したとはいえずただの戦略拠点の喪失。

825 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 09:58:04 ID:LHHdJSQA]
>>780
> ↑ネット右翼は無知だから知らないのは当然だが
>
> アメリカはソ連とドイツの領土を分割占領していただけで
> 競争していたわけではありません

そうだよそうだよソースだよぉぉぉぉぉぉ！

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理大臣の訪露　日露首脳会談　平成17年5月10日

ソヴィエト赤軍の対独戦勝は、自由主義社会主義の思想対立を超えた、全人類の希望の星であった。
分割占領は競争していたわけではなくヤルタの合意。

　　　　　　　　　　　　　　　ヤ　ル　タ　協　定　を　し　っ　か　り　守　ろ　う　な　！

826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/11(木) 15:29:43 ID:???]
大東亜戦争に勝利する方法は、昭和20年になってもあったと思うんだが。
ベトナム戦争やイラク戦争を見たまえ。市民がゲリラ化して長期化した戦争がどうなるかを。
本土決戦を選択してゲリラ戦を挑めば、いかなアメリカ軍も最後は撤退せざるを得まい。
現在の自由や平和がもし自分たちで勝ち取った自由や平和だったらどんなに誇らしかったろうかと思うと悔やまれてなりませんな。
あんなに中途半端に降伏して、戦死した将兵や天照大神に申し訳ないと思わなかったんだろうか？
一度も外国の干渉を受けなかった神州を異人の蹂躙にまかせるくらいなら、一億全滅も覚悟して米英と差し違えるべきじゃなかったのか？

827 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 17:09:50 ID:LHHdJSQA]
>>826
「まずは一勝、しかるのちに和平」が、阿南陸相の口癖だったと記憶している。とにかく一勝でもしておかないと後々外交上の不利は免れない。
現実に一勝できた例をあげるなら大陸打通作戦で、大陸打通作戦のおかげで米中決裂となり講和条約や朝鮮特需へと繋がった。
何しろ毛沢東も鄧小平も、共産中国建国は日本軍のおかげだと公式の場ではっきりそのように述べているくらいだから。
ナチスドイツが崩壊しても日本だけが戦争継続というのは決して軍部が狂信的だったからではない。マリアナ・レイテ作戦とインパール作戦は大敗したが、
残りの一つである大陸打通作戦はだれがどうみても日本軍の大勝利ゆえ、大勝している日本軍が自ら降参の白旗を揚げるなんてありえない。

だが大陸打通作戦がシコウ作戦で頓挫しソ連参戦となると、日本軍にとって有利な要素が一つもないまま九州作戦を迎えることになる。
九州作戦が先でソ連参戦が後ならそれが最良の選択となろうが、現実には条約違反とはいえソ連参戦が先に来てしまったので終了。
「まずは一勝、しかるのちに和平」が大本営の作戦計画なら、和平するにしてもドイツなりソ連なりの仲介をアテにせざるをえないのだ。
他にも「欲しがりません勝つまでは」なんて標語も広く流通している。

828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/11(木) 17:12:38 ID:???]
だつお。

たぶんもし仮にその一勝をした後は、その次は「よーし次に２勝目もしたら
ますます講和が有利になるじゃないか」とか言ってますます戦力をすり減らす
戦いを繰り広げていたと思うぞ。
そもそもかりそめとは言えその大勝利であるはずの台湾沖航空戦の後でも、
講和に向けた動きをしようとかと言う雰囲気がまったく無い。

829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:45:19 ID:???]
>>826
ベトナム戦争もイラク戦争も背後に兵士・兵器の供給源があるからゲリラ戦がやれました
当時の日本にそんなもんありません

もっと言えば日本近海で海上封鎖続けていれば
1946年の冬には日本は「国家」としては滅亡していたでしょうね

830 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 22:20:50 ID:LHHdJSQA]
>>829
ソ連参戦よりも九州作戦が先にくれば、たとえそこで敗退しても（朝鮮戦争でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍にか？）、
ヨーロッパで赤軍が大攻勢に出て西ベルリンが先に潰されて、米英は対日戦どころではなくなるというのが自分の見解だがな。
何しろ史実において戦後間もなく封鎖をやられてるのは日本でなくてドイツのほうで、西ベルリンは空輸作戦で辛うじて救われた。

ソヴィエト赤軍はヨーロッパで米英とガチンコ勝負となれば必ず勝利する。>>603

もし米英がヤルタ協定を反故にしたりポツダム会談を拒否したりすれば、赤軍はテューリンゲン地区だけでなく更に西へ西へと進出する。
そもまま西ベルリンを干しあげるくらいは朝飯前であろう。米英は絶対にソ連に頭が上がらない。何しろ、

　　　　　　　　　ベ　ル　リ　ン　に　揚　が　っ　た　の　は　赤　い　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　国　旗　だ　っ　た

のだから。世界最強最優秀最先端超ミラクル科学要塞ベルリンを攻略したソヴィエト赤軍に勝てる軍隊など、この地球上に存在しないｗｗｗ



831 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 22:28:57 ID:LHHdJSQA]
東条内閣と比べても決して強硬派とは言えない鈴木貫太郎内閣でさえも、ポツダム宣言を「黙殺」してる。

要するにソ連抜きの降伏勧告なんて、蹴られて当たり前ということだ。

万全の準備で超最先端ドイツ技術を駆使し総力をかけて作り上げられた今世紀最強ミラクル科学要塞「ベルリン」を攻略した、
世界で唯一の存在であるソヴィエト赤軍を蔑ろにして、なめてんじゃねーってのｗｗｗｗｗ

832 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/12(金) 11:29:25 ID:WCg4wYNv]
自分も英文史料がスラスラ読めるわけではないので、こういう解釈を見ると何だか天才の所業ではないかと感心してしまう。

＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃

真珠湾ネタを投下すると、時々こういうふうにマジレスがネタか区別のつかない珍解釈が出てくるから面白い。

833 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/12(金) 11:52:09 ID:6ruhKWkR]
>>829 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 21:45:19 ID:???
＞ベトナム戦争もイラク戦争も背後に兵士・兵器の供給源があるからゲリラ戦がやれました 当時の日本にそんなもんありません


原住民へのソ連からの補給や支援って言うほど在った？
ソース欲しいんですがｗ

834 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/12(金) 19:13:24 ID:WCg4wYNv]
＞万全の準備で超最先端ドイツ技術を駆使し総力をかけて作り上げられた今世紀最強ミラクル科学要塞「ベルリン」

「スペイン無敵艦隊」みたいな感じで、この皮肉フレーズをどんどん使っていこうと思っている。

時期が少し遅れたとはいえ、ドイツの技術はエニグマもウルツブルグも終戦まででみんな戦前日本でコピー済みだったし、
逆にドイツは航空母艦の一隻たりとも完成させてはいない。

ラパロ条約やロカルノ条約のころとは違って、一部の旧枢軸を除けばドイツ兵器が列強主要国で採用されることはなかった。
例えばメッサーシュミットなりパンターなりのシリーズが、戦後の米英やソ連でどれだけ使われていたのかね？

逆にドイツが戦後初の国産戦車「レオパルド１」を出すのが、1965年9月になってから。

tp://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/germany/leopard1.htm
レオパルド1

835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:07:04 ID:???]
>>832
おいおい、日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？

836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:41:46 ID:???]
コロネット作戦の話かな？
アメリカにどれだけダメージ与えられるかは、野戦重砲しだいだろうな。
掩体壕の構築、弾の生産・輸送をどこまでできるか。
うまくいけば、アメリカは人的被害に耐えられず停戦。



837 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/12(金) 23:29:10 ID:6ruhKWkR]

>>833だが、2chﾈﾗｰってのは不確かな情報を既成事実に脳内変換しちゃう下等生物だよなｗ（ﾌﾟｯ

838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:07:03 ID:???]
>>833は、竹槍持ったベトコンとか想像してるんだろう。
ステレオタイプを信じちゃう情報難民って最近少ないから、貴重なサンプルですｗ

839 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 00:18:10 ID:KAr6PmdG]
>835
マジレスならその文書の具体内容を示すこと。

840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:26:27 ID:???]
日本の攻撃目標が真珠湾という解読文書は山ほど見てるけど、
フィリピンってのは寡聞にして知らないなあ。

いつ作成の何という文書なのか、マジで知りたい。



841 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 00:32:53 ID:+dZ2imoS]
>>838　←　遠巻きにｷｬﾝｷｬﾝと負け犬鳴きかょｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:34:54 ID:???]
>>837
匿名掲示板で「確かな情報」をお探しですかｗ（ﾌﾟｯ

843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:38:33 ID:???]
>>841
よう、低脳賎民。
オマエ、書くこと書くこと、低脳ぶりを発揮するねぇｗ
「まさか、こんな認識を持った奴が今どきいるのか」みたいなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ


844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:42:09 ID:???]
「日本軍がフィリピンを攻撃するわけがない」って言ってる奴らは、日本がなんのために対米開戦したのか知らないの？
当時油田があったのはインドネシアなんだから、まず攻撃するなら普通はフィリピンだろ。

845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:45:52 ID:???]
>840
> 日本の攻撃目標が真珠湾という解読文書は山ほど見てるけど、
はあ？まともなソースがあるのか？スティネットの「ボクちゃんのひみつ
ふぁいる」はソースにならんぞ？

846 名前：838 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:46:22 ID:???]
>>841
レスの内容に絡めて煽ってくれよ。

あ、オマエのトロいアタマじゃ無理かｗ
ｺﾞﾒﾝﾈｗ

847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:50:52 ID:???]
>846
「1942年7月04日に米国が降伏」は本も読めない、探せない奴だぞ？
ヤフーちえぶくろを「ソース」と称して嬉々として貼ってみたり、水禎の
航続距離をネットから拾うだけで2時間かかったと自慢するような、
最底辺の劣等種を煽ってやるなよ。

848 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 00:58:09 ID:+dZ2imoS]
>>843 >>846-847

こそこそ逃げ回ってる下等生物ふぜいが、優性種である俺様に盾突こうと言うのか？（ｸｽ

お前が自説に自信あるなら「ﾊﾜｲ攻略→ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ侵攻→全米占領7」スレ建て論破してみせろｗｗｗ

そのお前の幼稚な梅干し脳に優性種である俺様の精液をぞんぶんにブッカケてやるわｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ





そ　の　ま　ま　名　無　し　で　逃　げ　続　け　た　ら　ど　う　だ　？　　毎　度　の　お　前　の　人　生　と　同　じ　く　ナ　ｗ　ｗ　ｗ　（ｷﾞｬﾊﾊﾊ







849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:09:12 ID:???]
中国を弱らせてもロシアのつけいる隙を作るだけだ。

850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:10:33 ID:???]
>>847
オマエも名無しだろ。トリップは？
アタマの悪いレス内容で、どうやら同一人物らしいってのは分かるけどｗ

＞精液をぞんぶんにブッカケ
これは期待してる。
劣性低脳生物にぶっかけられるなんて、ハァハァしちゃうね。
最高の恥辱感が味わえる。
オマエもマゾだから理解できるだろ？



851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:11:30 ID:???]
× >>847
○ >>848


852 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 01:13:25 ID:KAr6PmdG]
>844,845
スティネット氏の著作を無理に信じろとは言わんが、
日本軍の攻撃目標がフィリピンと解析したという史料を出せっての。

853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:17:13 ID:???]
>>848
で、>>842に言いたいことは？

854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:19:07 ID:???]
北ベトナム（と民族解放戦線）がソ連と中国から莫大な軍事＆経済援助を
受けていたってのは普通に認知されていたと思っていたんだが。
また、それとともにいわゆる根拠地・策源の存在がベトナムに勝利をもたらした。
例えば中国国内での錬兵。ラオスもいい感じ。
昔の革命側の軍事理論では非常に重視されていたね。

この点、日本の本土決戦は絶望的だと思う。


855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:23:49 ID:???]
だからソ連参戦がすべて。米英はソ連なしでは日本に勝てない。

856 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 01:46:09 ID:+dZ2imoS]
＞アタマの悪いレス内容で、どうやら同一人物らしいってのは分かるけどｗ






　　た　し　か　に　ID　読　め　な　い　>>850　は　「　ア　タ　マ　の　悪　い　レ　ス　内　容　」　だ　な　ｗ　ｗ　ｗ　（ﾌﾟｯ







857 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 08:29:38 ID:6ZGi7hGN]
実社会でだれからも構ってくれないから
唯一の窓であるネットを荒らすしかないんだろうなぁ


社会の最底辺にいるのを恥ずかしいと思わないのだろうか

858 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/13(土) 08:34:01 ID:IKndIjB0]
>>845
>はあ？まともなソースがあるのか？スティネットの「ボクちゃんのひみつ
>ふぁいる」はソースにならんぞ？

ほい！

注：)１
その理由は当時の ルーズベルト政権の閣僚、軍の最高司令官らが日本軍の ハワイ攻撃を暗号解読から事前に知っていながら、
ハワイの現地軍司令官に 意図的に連絡しなかった事実 が、その後の情報公開法の制定により、公開された資料の一部から明白になったからです。

注：）２
たとえば議会合同調査委員会の報告書の中の少数派報告（Conclushion 13,pp.38-40）によると、
（昭和１６年、）１１月中にワシントンの高官たちが、（ ハワイの現地軍司令官である ） ショート将軍と キンメル提督に送った電報は、
かくも矛盾と不正確な言葉で述べられていたので、日本との外交関係の状況、日本の戦争計画および取るべき特別行動に関する明確な
命令、 「 すなわち全面的警戒の必要性について、疑問の余地のない命令 」を、司令官らに伝達していなかった。
合衆国大統領は、事態が戦争切迫の度を増すに従い、情勢を判断し、ハワイの司令官等に明確な命令を下すに当たり、
軍の最高指揮官たちとの間に、継続的、効果的、かつ適切な協同作業を行わせることができなかったことについて、責任がある。（ 中略 ）
tp://homepage3.nifty.com/yoshihito/pearl.htm

＃んで、ルーズベルトの攻撃予測地点が真珠湾でなくてフィリピンだったという史料を提出のこと。

859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:40:13 ID:???]
>>852
真珠湾と解析した史料が存在しないのにか？

じゃあなんでニイタカヤマノボレの電文のあとに、
フィリピンでは哨戒機が飛ばされてハワイでは飛ばされないんだ？
（そして結局フィリピンのほうは日本軍が予定より遅れたせいで、
ちょうど哨戒機が燃料補給に戻っている間に攻撃されて大打撃）

860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:41:51 ID:???]
>>858
「公開された資料の一部」とやらを公開せずに「明白になった」でいいなら、
こっちも「フィリピン攻撃を予測していたのは公開されている資料から明白です」って言っていいんだよね？



861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:47:43 ID:???]
>>860
なんだ。結局のところまともなソースは何一つ無いってことなんだｗｗｗ

＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃

862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:52:44 ID:???]
>>861
まともなソースがないのはお前だろ？
「明白です」って言い切れば証拠になるとかｗｗｗ

863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:58:46 ID:???]
オレンジプランでも日本がフィリピンやマニラを攻撃している間に、
真珠湾から救援の艦隊を向かわせるという予測になっているわけだが。

864 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 09:39:14 ID:+dZ2imoS]

実社会で誰からも軍ヲタきめぇって言われるから
唯一の顔を隠せる2chで犯罪するしかないんだろうなぁ

犯罪掲示板「2ちゃんねる」にいるのを恥ずかしいと思わないのだろうか


865 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 09:44:13 ID:6ZGi7hGN]
やはり社会で誰からも、本当に誰一人相手にもされていないのか・・・

全てはキミの無能のせいで
周囲のせいではないよ

キミは自らを荒らしで犯罪者だと認めるわけだね

866 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 09:51:20 ID:6ZGi7hGN]
ついでに・・・

軍ヲタがきめぇじゃなく

キミ自身がきめぇんだよ

キミは自身の無能と努力のなさを他人や軍ヲタのせいに転嫁しているだろ

自分が変わろうと努力しなければ
永遠にパパやママに養われて引きこもりを続けるだけだよ


だいだい、その程度のｱﾎな知識で軍ヲタなんて笑わせる

867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 10:36:32 ID:???]
>864
確かに、お外にも出れない、本も読めない、ネットでまともに検索すること「すら」
できない引きこもりの落ちこぼれ「1942年7月04日に米国が降伏」には、２ちゃん
で荒らしをやることしか出来ないんだろうね。

868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:20:41 ID:???]
>>862
出してみてくれ。

>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？

869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:50:21 ID:???]
>>856
低脳賎民、さっさと>>842に言い返せ。

しっかし、ほんとうに本を読まないってのが伝わってくる。
「ハリウッド映画がなきゃ困る」とかｗ
これはウケたよｗｗｗ

870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 14:30:24 ID:???]
>>859
12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電。「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」米軍艦が、
公海上 ── アメリカの領海外において、日本海軍の潜水艦を攻撃、撃沈した事を報告する暗号電報。（米国海軍ヒューウィット
調査機関提出書類75（1945年6月7日）、みすず書房『現代史資料 35巻』） このように、米軍は日本よりも先に手をだし、潜水艦を撃沈している。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%AC

＃信じたくないなら、無理に押し付けるつもりはないけど・・・



871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 14:59:46 ID:???]
>870
馬鹿馬鹿しい。リンクのつけ方すらでたらめじゃないか。
本文は
「伊号二三潜水艦が一時行方不明[16]」
なのに、脚注がお前の引いている
＞12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電。「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」
＞米軍艦が、公海上
だぞ？その程度の確認すらしていないようなものがソースになるかよ。
脚注で書かれているのはウォードが、米艦の後を付けて真珠湾に潜入しようとした特殊潜航艇
を撃沈した件で、公海上でもなんでもないし、ましてやイ23は全く関係ない。

872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:14:46 ID:???]
んで、これのソースまだぁ？

>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？

873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:14:57 ID:???]
ついでに、12月7日午後0時10分（現地時間）って、真珠湾攻撃はとっくに
終わって機動部隊が帰りだした時間だろう？
少しはまじめにやれよ。

874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:23:53 ID:???]
>>859
「真珠湾が攻撃されるまさにその2週間前、キンメルはハワイ北方海域で日本機動部隊の捜索を命じた。ホワイトハウスの承諾なしに、かれは、
日本軍が真珠湾攻撃のため航空機を空母から発信させようと計画していた北太平洋海域に、北太平洋艦隊を移動させた。だが、
キンメルの賞賛に値する努力は失敗に終わった。キンメルの率いる艦艇が、日本軍の意図している母艦航空機発進海域にいることを
ホワイトハウスの軍部当局者たちが知ると、彼らはキンメルに対して、太平洋艦隊を北太平洋海域から真珠湾錨地に帰投させるよう、いそいで指示した。
　不幸なこの反転命令は、度重なる真珠湾調査で、いつも見逃されてきた。この件については1941年から46年にかけて（8回も）実施された
真珠湾調査のいずれでも、一度として取り上げられたことは無い。」p265-266
tp://www.kanshin.com/keyword/720323

>>873
12月7日（日本時間1941年12月8日）先述した特殊潜航艇がアメリカ領海内のハワイ・真珠湾周辺にある航行制限区域に侵入していた。
現地時間12月7日午前6時40分（日本海軍航空隊雷爆撃開始直前）に、先述した駆逐艦ワード号が同区域においてその特殊潜航艇を
砲撃および爆雷攻撃した。これは日本海軍の空爆開始の少なくとも45分以上前になされた。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6

こういうのも無理に信じろと押し付けるつもりはないけど・・・・んで、これのソースまだぁ？

>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？

875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:33:12 ID:???]
>874
特殊潜航艇の件は、そっちにある方ので正解だね。
>870の能無しが得意気に貼っていたのは、時間も場所もリンク先も全部間違い
という代物だし、そんなのをそのまま持ってくる時点で中身が知れる。

で、あの時期に国籍不明の潜水艦が、自国の最重要軍港に侵入しようとしてい
ればどこの国でも当然に攻撃、撃沈するだろうけど、それがどうかしたのか？
通説でアメリカが警戒していたのは、真珠湾に関しては小型潜航艇等々を使っ
たゲリラ的攻撃や、工作員による飛行機の破壊等々だから、特殊潜航艇の
件は想定の範囲内。
飛行機に関しては、破壊工作を警戒しての作業が、航空攻撃に対して的を提供
するだけになったという落ちもあるね。

876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:45:19 ID:???]
＞時間も場所もリンク先も全部間違いという代物だし、

現地時間12月7日午前6時40分→特殊潜航艇を砲撃および爆雷攻撃

12月7日午後0時10分（現地時間）→アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電

＃この時系列を無理に理解しろなどと厳しいことをいうつもりはないけど・・・

877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:52:05 ID:???]
>876
キンメルの所には、現地時間で7:40(空襲直前)には連絡が行っているんだけど？
当然、ウォードの暗号発信はそれよりはるかに前のことで、攻撃直後には報告し
ている。
ついでに、仮に真珠湾攻撃が実行され終了したはるか後にそういう暗号電報が
届いたんだとして、それがなぜ「事前に真珠湾攻撃を知っていたはずだ」という
話になるんだ？
後、まったく関係ない「伊号二三潜水艦が一時行方不明[16]」にリンクされている
意味も、もしわかるなら教えてくれ。

878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 16:12:10 ID:???]
まあ、ここで言っている「現地時間」はワシントン時間のつもりかも知れないが、
それだと発信時刻とされるハワイ時間の6:51～53より前なんだよね。

879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 18:05:44 ID:???]
>>874
著者の妄想は史料とは言いません。

880 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 19:03:31 ID:+dZ2imoS]



やはり社会で誰からも「お前キメェ」と言われ、本当に誰一人相手にもされていないのか・・・

全ては2chﾈﾗｰの無能のせいで
周囲のせいではないよ

2chﾈﾗｰは自らを荒らしで犯罪者だと認めるわけだねｗ（ｸｽｸｽ


ついでに・・・

優性種である俺様がきめぇのじゃなく

オマエ自身がきめぇんだよ

お前は自身の無能と努力のなさを他人や社会のせいに転嫁しているだろ

自分が変わろうと努力しなければ
ソースのURLも提示できず妄想に引きこもりを続けるだけだよ


だいだい、その程度のｱﾎな知識で優性種である俺様に盾突こうなんて笑わせるｗ（ﾌﾟｯ



確かに、お外にも出れない、本も読めない、ネットでまともにID表示すること「すら」
できない引きこもりの落ちこぼれ「犯罪予備分子の>>867と>>869」には、２ちゃん
でキメェ妄想電波を垂れることしか出来ないんだろうねｗ（ｸｽ





881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:00:00 ID:???]
>>879
それはそうとして・・・

>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？

　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？
　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？
　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？
　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？
　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？
　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？
　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？
　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？

882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:42:05 ID:???]
レインボープランで十分だろ？

883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:08:41 ID:???]
>880
> やはり社会で誰からも「お前キメェ」と言われ、本当に誰一人相手にもされていないのか・・・
今更自己紹介しなくても、みんなわかっているよ。

884 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 22:26:21 ID:GrBuUd3x]
>>718
>米英は撤退を余儀なくされてたはず。

米英の空軍力を軽視しすぎてるんじゃないか？
制空権がなければ、敵じゃないのはドイツ軍で立証済。

>>855

ソ連が来なくても、原爆に焼かれるか、海上封鎖で餓死。


885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:18:49 ID:???]
海自の艦名表示はなぜ平仮名なのか。誰かさんが読み間違えない様に、ヒムカイなんて読まれたら困るから…という訳ではなかろう。
思うに、これは戦後日本人の特質となったいじけた自主規制ではないのか。

軍艦を護衛艦と呼び、艦名を平仮名にする事で「海軍」とは一線を画し、批判を避けた心算なのかも知れない。しかし同じ発音でも「漢字」を使う事によって「平仮名」にはないイメージと親しみが湧く。
同時に父祖の果たした栄光と誇りも湧いて来るのである。

886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:27:11 ID:???]
>>880
＞優性種である俺様がきめぇのじゃなく
こんなこと、誰も言ってないと思うけど。
あ、ひょっとして自分がリアルで．．．

887 名前：名無し三等兵 [2009/06/14(日) 03:00:52 ID:m7IzLivW]
>882
下手でもいいから、ほんの一行でも引用できないのかね？

888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:23:09 ID:???]
「日中戦争」は北京オリンピックの１年後（2009年）
―― 米専門家が描く悪夢のシナリオ

『ショーダウン』（対決）
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/25/

889 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/14(日) 15:26:43 ID:T9F2GZpR]
おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？

>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書

890 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/15(月) 22:25:01 ID:HS4Xc3FX]
　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？
　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？
　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？

>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書

もしマジレスでこんなデタラメ書いてるくらいなら、江沢民演説「日本軍に虐殺された中国人は3500万」のほうがずっとまし。
史実に合っているかどうかは別として、江沢民演説というふうに出所がわかっているだけましだ。

かりにスティネット氏の著作がゲテモノであったとしても、そういうふうに書いてある本があったということなら一応のソースにはなる。
矢追純一だって五島勉だって、信じるかどうかは別として、書籍は書籍として出版されているのだから。



891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:57:35 ID:???]
はあ？　普通はソースったら一次史料を示せって意味だろ？
今ネット上で見られる公文書データベースから該当の書類を探してるからしばらく待てよ。
どこのデータベースで公開されてるかわからないから虱潰しにしてるんだよ。
一般向け概説書なら秦郁彦の『検証・真珠湾の謎と真実』読めば全部書いてあるけど、
それじゃソースにはならないだろうが、一般的に考えて。

892 名前：名無し三等兵 [2009/06/16(火) 01:58:31 ID:1Lxlt1D7]
なら、公文書なんて最初から言うなよw

何日かかってんだ？

893 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/16(火) 08:31:25 ID:j7raQmQo]
>>891
>一般向け概説書なら秦郁彦の『検証・真珠湾の謎と真実』読めば全部書いてあるけど、

それの具体箇所を引用してくれれば、自分も手伝ってやってもいいぞ。英文検索ならいつもやってるから。

894 名前：名無し三等兵 [2009/06/17(水) 15:47:07 ID:SJPkhrjg]
　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？
　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？
　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？

>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書

895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/17(水) 22:20:19 ID:???]
素直にオレンジ計画の内容を知りませんでしたって謝ったら？

896 名前：名無し三等兵 mailto:ｓａｇｅ [2009/06/18(木) 12:09:40 ID:???]

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？
　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？
　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？

>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書

>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書

>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書


897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:33:34 ID:???]
>>884
戦後テューリンゲン地区では米軍が撤退して赤軍が入ってきたのをご存知ない？　

当時のヨーロッパでは、戦力比でみたら米英ＶＳソ連ではソ連が圧倒的に優位だから、当然ながらそうするしかないってこと。

898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:48:43 ID:???]
>>897
ソ連参戦と同じく、米英ソで円満合意したヤルタ協定で決められたとおりにしただけ。

899 名前：名無し三等兵 [2009/06/19(金) 00:48:31 ID:dsixWYJ2]
ところでフィリピン攻撃のソースまだ？

900 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/19(金) 11:34:39 ID:asXB9yYN]
ソース」まだか？　パパも応援してるよ♪

>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書



901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:10:13 ID:???]
>>896
ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃

902 名前：名無し三等兵 [2009/06/19(金) 23:25:36 ID:TwsPanoe]
本土決戦さえすれば最強の大日本帝国陸海軍は絶対に勝てた
降伏など非国民的行動をした愚か者こそ戦犯である
いまこそこの誤りを正すべく、諸氏よ行動せよ

903 名前：名無し三等兵 [2009/06/20(土) 06:21:45 ID:EtagUWVj]
とりあえずキミ自身が行動しては

ネット右翼は口だけだからな

904 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/20(土) 22:25:58 ID:3xKF8Hfu]
おーい！

>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書

905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:28:42 ID:???]
だつおって陰謀論者だったんだ……。
たまにはいいことも言うのかと思ったんだけどただのアホなんだね。

906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:12:43 ID:???]
んだんだ、アホだ。

しかし、なんでこの手合いは陰謀論が好きなんだろね？
現実を適切に受け入れられない境遇なのかしらん。

907 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/21(日) 10:34:44 ID:yxgkTNub]
だからさぁ・・・・

早くこれを提出してくれって言ってるの！！

＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？


908 名前：名無し三等兵 [2009/06/21(日) 14:19:58 ID:83x2EYUB]
>>897

ウィーンでは逆に赤軍が撤退してるはずだが・・・

909 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/21(日) 14:43:24 ID:yxgkTNub]
>>908
レスありがとう。ここでオーストリア分割占領についても言及しておこうか。

＞ウィーンでは逆に赤軍が撤退してるはずだが・・・

tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%90%88%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E6%94%BF%E6%9C%9F_(%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2)
連合軍軍政期 (オーストリア)

ウィーンで赤軍は撤退したのではなく、ベルリンと同じく米英仏ソの分割占領方式。連合軍が撤退するのは1955年10月25日になってから。
オーストリアもナチスドイツの一地区であり、独立宣言してみたところでその責任は逃れられないということだ。

tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E4%BC%9A%E8%AB%87
ウィーン会談

だがドイツ・オーストリアは東西冷戦の最前線であり、1961年のウィーン会談でも米ソは決裂しベルリンの壁が構築される。
これだけ共産主義ソ連の脅威が深刻では、もうちょっとでドイツ軍は勝てたんだ失われた勝利だなんて言いたくもなるかも。

910 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/21(日) 14:51:36 ID:yxgkTNub]
>>884
米英がもしソ連参戦抜きでオリンピック作戦を発動すれば、赤軍は直ちにヨーロッパで大攻勢に出て先に西ドイツとオーストリアが締め上げられる。

オリンピック作戦がどのように推移しようが、ベルリンとウィーンの両方を占領しているヨーロッパの赤軍優位は圧倒的。
史実でもベルリン陥落から日本降伏までの間に、テューリンゲン地区の米軍撤退やらドイツ人追放やらでそうだった>>603。
このまま推移すれば赤軍のヨーロッパ攻勢には歯止めがかからず、米英軍はさらなる後退を強いられることになる。

　　　　　　　　　　　　　　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　っ　て　頼　も　し　い　よ　な　ぁ　！



911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/21(日) 14:57:01 ID:???]
トリップ付けただつおは消えろ

912 名前：名無し三等兵 [2009/06/21(日) 15:02:17 ID:83x2EYUB]
>>908

「分割占領方式」と「独立宣言してみたところでその責任は逃れられない」
の関係がよく分らない？
朝鮮半島やベトナムと同じで東西の手打ちじゃないの？


913 名前：名無し三等兵 [2009/06/21(日) 15:12:32 ID:83x2EYUB]
>>910

短期的には優位かもしれんが、戦力続かんだろ。
制空権握られてるし、補給続かんし、国内丸焼け状態なんだぞ。
油田地帯戦略爆撃されれば、ガス欠確定。
パリまで進んでも米英は困らん。捕虜が増えるだけだ。


914 名前：名無し三等兵 [2009/06/22(月) 01:02:14 ID:238cg8FM]
WW２で大和型を建造せずそのリソースを原爆開発と爆撃機の開発に回した結果、
B29相当のペ29×二機
P51相当のピ51×三機
広島型　×一発
長崎型　×一発
の実戦配備に奇跡的に成功。これらは精神力と職人技のたまものであり、
追加生産は出来ないがエンジン不調や不発などは起こさない。
いずれも完成したのはミッドウエーの一週間前としその他は全て史実と同じ。
あなたは昭和天皇と山本五十六及び東条英機を意のままに動かせる。
さぁどうする？


915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/22(月) 01:11:50 ID:???]
マンハッタン計画って
壮絶なリソースを投入した
大量生産の権化みたいなものだから
精神と職人技では何一つままならないと思うよ。

916 名前：名無し三等兵 [2009/06/22(月) 01:15:47 ID:NsNT0TSD]
>>914

コードギアスじゃあるまいしと思いつつ釣られよう。
重慶に１発落して和平交渉。
満州国以外の占領地は放棄。
FDRはともかく、米国民は核兵器の事なんか知らんから
半端な条件じゃ認めてくれんぞ。
陸軍の反対派は抑え込めるんだろうな？


917 名前：名無し三等兵 [2009/06/22(月) 01:22:59 ID:238cg8FM]
かなり日本有利の設定でも開戦前と似た様な状況にしかならんのですな。
それならいっそのこと満州を国連管理にしても良かった気がしてくる。
緩衝地帯としてはそれでもいいわけだし。
なんで満州に固執したんでしょ

918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/22(月) 02:24:33 ID:???]
>>917
つ【不況における労働者政策】

919 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/22(月) 10:10:18 ID:Kwrt1n7P]
ソ連参戦抜きだったら、日本本土決戦はやらなきゃ損というくらい。

一例を挙げるなら、ヨーロッパ方面で米軍がテューリンゲン地区を手放しドイツ人追放に合意させられてること。
要するにあのまま推移すればヨーロッパでは赤軍が圧倒的に優位で米英軍はずるずる後退させられるｗｗｗ

　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　作　戦　発　動　な　ら　ヨ　ー　ロ　ッ　パ　は　赤　軍　に　蹂　躙　さ　れ　る　そ　れ　で　も　い　い　の　？
　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　作　戦　発　動　な　ら　ヨ　ー　ロ　ッ　パ　は　赤　軍　に　蹂　躙　さ　れ　る　そ　れ　で　も　い　い　の　？
　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　作　戦　発　動　な　ら　ヨ　ー　ロ　ッ　パ　は　赤　軍　に　蹂　躙　さ　れ　る　そ　れ　で　も　い　い　の　？
　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　作　戦　発　動　な　ら　ヨ　ー　ロ　ッ　パ　は　赤　軍　に　蹂　躙　さ　れ　る　そ　れ　で　も　い　い　の　？
　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　作　戦　発　動　な　ら　ヨ　ー　ロ　ッ　パ　は　赤　軍　に　蹂　躙　さ　れ　る　そ　れ　で　も　い　い　の　？

920 名前：名無し三等兵 [2009/06/22(月) 21:56:48 ID:NsNT0TSD]
>>919

じゃあどうしてそうならなかったんだ？
アメの空軍と核兵器が怖かったからだろ。




921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/23(火) 11:56:51 ID:???]
>>919
馬鹿すぎる･･･。
お前は借款とか貿易とか経済という言葉を知らんのか？
まあ、歴史が戦闘（戦争ではない）で動いていると勘違いしている陰謀論者には理解できないか

922 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/23(火) 13:25:58 ID:22PNMjgs]
>>921
ヤルタ会談で米英はソ連に対し対日参戦を依頼する立場であって、レンドリース借款を請求する立場ではない。
人にものを頼むときは頭を下げてそれ相応の貢物を捧げるものと決まっている。
それにソ連との会談を拒否すれば赤軍は直ちにヨーロッパで攻勢を再開し、米英軍はずるずると後退させられる。
世界最強最優秀最先端超ミラクル科学要塞ベルリンを攻略できた軍隊はソヴィエト赤軍ただ一つ、断じて米英ではない。

横並びの悪平等主義はいけないよ、戦勝国は戦勝国同士でその役割に応じた序列をしっかり決めておかないと♪

ところでこれのソースまだか？

>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書

923 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/23(火) 16:38:58 ID:22PNMjgs]
>>913
たとえ赤軍が敗退したとしても（朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキさえ撃破できない米軍相手にか？）、
その間にベルリンとウィーンは再生不能の死の灰と化す。赤軍は撤退の際はかならずそうしてきたからだ。

文句があるならハルノートとポツダム宣言と東京裁判を撤回し、日本とは対等な条件で講和条約を締結することだ。
ヨーロッパで赤軍が暴れてもよいというのなら、無条件降伏だの戦争犯罪人処罰だのに拘ったらいいさｗｗｗ

　　　　　　　　　　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　っ　て　ホ　ン　ト　頼　も　し　い　よ　な　ぁ　！

924 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/23(火) 22:23:19 ID:22PNMjgs]
＞お前は借款とか貿易とか経済という言葉を知らんのか？

ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、

○福井（勇）委員　本日は技術的な説明を受ける専門の答弁者がおらないように思いまするので、
それらの点は省略いたします。大体従来までの私の質問に対する答弁で、その点は了承することといたします。
ただ、通産省は今後武器製造について、その基礎機械の考え方が、私といたしましてははつきりして
おらぬように思う。そういう点で私は工作機械に対する希望を付して私の質問を終りたいと存じます。
通産省は工作機械の製造事業に対して援助方針をもつて臨むということを小平政務次官が言われましたので、
この点は私は安心しております。なお一層この技術の飛躍的向上のためにライプチヒのメツセだ
とかミラノのメツセだとか、あるいはハンブルグ、ブラツセル、ロンドン、パリ、これらのところには年々
最新式のマシン、ツールのメツセがあり、特に私が驚いたことには、ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
これらを販売しております、もつともソ連の販売方式はいろいろの異論はありまするが、とにかく出ております。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/25(木) 07:04:04 ID:???]
キチガイ兵器製造を中止、全義勇隊に銃を配備、玉砕禁止を徹底して持久戦を1952年まで継続、

中ソの共産党が国民党を排除、米ソ関係悪化

これで日本は負けません

926 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/25(木) 21:53:57 ID:T4oOfUu/]
公文書があるつーならインターネットで出せば一発だつーのに、いったい何日かかっていることやら。

そんなに重要な公文書なら、戦後６０数年も経った今ならインターネットで調べればすぐに出てくるはず。
史料の乏しい冷戦時代ならともかくも、今はこれだけ簡単に情報アクセスできる世の中で、
ソースの一つも示せないなんて理解に苦しむ。いや政治家や大学教授のお偉方でもそんな傾向は見られる。
「教育再生会議」などはその典型で（例えば青少年の凶悪犯罪など少しも増えてない、何が道徳教育だ！）、
朝日岩波から保守論壇まで今では出版危機と呼ばれる状況にまで落ちぶれた。

真珠湾攻撃にしても何もスティネット氏の著作に頼らずとも、マッカラム覚書もスチムソン日記も
パール判決書もマッカーサー発言も古くから知られてること。すぐに調べればわかる歴史の基本事実を蔑ろにして、

＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？

こんな「どこのデータベースで公開されてるかわからない」ようなものがどうして出てくるのか理解に苦しむ。
まず世界中のどこからでもアクセスできる基本史料からアプローチするということが、どうしてできないのだろう。

>>1で挙げた１０の根拠は、ネットですぐアクセスできる内容ばかり。いや逆に言うと、
英語の戦史サイトは非常に充実してるし、第二次世界大戦時代の統計資料も豊富に残っており、
懇切丁寧に記録を残している米軍には感心してしまう。記録もまた技術水準の高さを思わせる。
（中国やインドなど、発展途上国での統計資料なんてどれだけ残っているのかね？）

927 名前：名無し三等兵 [2009/06/25(木) 23:12:07 ID:UoSg6m7u]
大日本帝国万歳！

928 名前：■■ [2009/06/26(金) 06:08:23 ID:pzGfgMmH]
あのさ、だつおに質問だけどいいか？

日本共産党はスターリンのソ連を批判してるようだけど、
それでも日本共産党を支持すんの？

さらにいえば戦後に日本の共産党員を解放したのは米軍なんだけど、
それでも日本共産党を支持すんの？

929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/26(金) 10:50:38 ID:???]
だつお君をいたぶっちゃいかんよ。
まともな歴史観を持ち合わせていない、ただの
２ちゃん中毒のお宅なんだから。

930 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/26(金) 13:20:03 ID:DLhL/AbV]
>>928
スターリン批判なら、ソ連自身がとっくの昔にフルシチョフ政権でやってるよん。言論の自由はソ連時代にだってあったつー証拠。

それから米軍が釈放したのは共産党員だけじゃない。岸信介だって釈放してる。
つまり東条英機とＡ級戦犯だけが悪かった、米軍は解放軍だってさ。

＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？

パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　



931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/26(金) 13:24:42 ID:???]
>>930
その時代の言論の自由って、スターリンを擁護する発言をしたら投獄という言論の自由なんじゃないのか？ｗ

932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/26(金) 15:05:04 ID:???]
進駐直後の政治犯解放と、逆コースの中での戦犯訴追の中断・不起訴を
同列で語る奴ってはじめて見た　( ﾟдﾟ)

もし、こんなことレポートやゼミで口にしたら叱責つうか失笑の対象だなあ。
だつおって大学で少しくらい近代史か政治思想でも囓ったことのある
ニートかと思っていたけど、ただのアホだったんね。


933 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/26(金) 16:09:29 ID:DLhL/AbV]
＞進駐直後の政治犯解放と、逆コースの中での戦犯訴追の中断・不起訴

マッカーサーはマッカーサーでも、進駐直後のマッカーサーと朝鮮戦争のマッカーサーは別人格だとでも言いたいのか？

いや東京裁判に人格なんてあるわけないかｗｗｗ

934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/26(金) 16:22:11 ID:???]
>>933
>マッカーサーはマッカーサーでも、進駐直後のマッカーサーと朝鮮戦争のマッカーサーは別人格だとでも言いたいのか？

昼間っから、だつおにレスする俺もどうかとおもいつつ横入りｗ

別だろ。45年秋のＧＨＱとレッドパージ時代のＧＨＱのポリシーが
同じだと思えるのなら、マジで心療内科へgo！

もうちょっと勉強しようねｗ　母さんはお前は頭だけはイイ子だと
思っていたから、心配だよ～。わはは

935 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/26(金) 16:35:37 ID:DLhL/AbV]
>>934
わかったわかった。あんたの熱意には参った。つまり人格なんて誰でもすぐに変わるものだ。

自分だって、オナニーしてる時の自分とオナニー終わった時の自分とは、まったくの別人格だから。
インリンとかほしのあきとかで欲情してチンコしごいてるときは天国だけど、終わってみると空しくて空しくて。

936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/26(金) 16:53:43 ID:???]
つまんないレスだなあ　わざとネタレスにして、ちっぽけなプライド護るのに必死じゃん。
お前はミリ板で飼われてる猿なんだから、どんだけマジツッコミされても見苦しい自説を
繰り出して楽しませろや。えーおい、コラ。なめとんか？

937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/27(土) 12:31:17 ID:???]
完全にループスレと化してるみたいだけど

元々無いに等しかった貧弱なインフラが完全に破壊されて
都市も田舎町までほとんど焼野原になって
田舎の港湾に至るまで機雷で完全に封鎖されて
石油も食料もほぼゼロな状況で勝利もナニも無いだろうが

だつおはやたらソ連のこと持ち上げるが
もしソ連が日本に乗り込んでいたら
東独はじめとした旧東欧諸国と同じような
愛国戦隊大日本の歌のとおりの惨状になってしまうと思うのだがどうよ

938 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/27(土) 14:39:02 ID:QVVDQW0J]
＞元々無いに等しかった貧弱なインフラが完全に破壊されて
＞都市も田舎町までほとんど焼野原になって
＞田舎の港湾に至るまで機雷で完全に封鎖されて
＞石油も食料もほぼゼロな状況で勝利もナニも無いだろうが

そういう認識では、そんな旧軍に終戦まで支配されたた中国人がますます惨めなチンピラゴロツキと嘲笑されるだけのことだぞ。
ドイツはドイツの首都ベルリンにソ連国旗が揚がって終戦、これに対し日本の首都はどうだった？
東京大空襲で東京の街が焼かれようが、終戦まで南京に揚がってたのは日本軍の日章旗って知ってるか？

それに対日戦ばかりに拘って長引かせてると、ヨーロッパで赤軍が大攻勢に出るがそれでもいいのか>>603？

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
tp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

それに戦争が悲惨なのは古今東西どこだって同じ。例えばスターリングラードのドイツ軍だっていっぱい餓死してる、
それでも翌年夏になればチタデル作戦を発動してる。悲惨ではない楽しい戦争があるというなら挙げてみてくれｗｗ

939 名前：名無し三等兵 [2009/06/27(土) 14:41:14 ID:g/iAeiWH]
国辱的な無条件降伏をして鬼畜米英に屈服してから日本がおかしくなった
軽薄な文化が蔓延り大和魂が失われてしまった
左翼がのさばり愛国を軽んずるようになった
諸氏よ今こそ立ち上がるべし

940 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/27(土) 14:46:58 ID:QVVDQW0J]
＞だつおはやたらソ連のこと持ち上げるが
＞もしソ連が日本に乗り込んでいたら

朝鮮特需は専らスターリンのおかげだよ。スターリンがもっと長く生きていたらもっともっと力強く経済成長できた。
こんなにいい国だったらぜひとも占領軍に来てもらってもいいくらい。何しろ満州侵攻にシベリア抑留加えても、
東京大空襲や広島長崎の原爆には到底及ばないのだから。米軍の凶悪さと比べれば赤軍のそれは優しすぎるくらいｗｗ

　　　　　　　　　米　軍　と　赤　軍　と　で　、　日　本　人　虐　殺　数　で　比　べ　て　ご　ら　ん　♪

tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E6%9A%B4%E8%90%BD
スターリン暴落

（1）ソ連崩壊後のEU志向の外交
　2回にわたるソ連との戦争経験を踏まえ、1948年、ソ連との間に友好協力相互援助条約を締結し、国際紛争の局外に立たんとする
中立を志向してきた。1991年のソ連崩壊後は、1992年1月に同条約に変わる「基本条約」をロシアと締結し、ロシアとの友好関係維持を図っている。
　冷戦終結後、西側諸国との外交を活発化、1995年1月にEUに加盟後、EUとロシアの戦略的関係強化を掲げる「ノーザン・ダイメンション」
構想を提唱する等、独特の外交を展開している。EUに対する国民の支持も高い。
（2）軍事的非同盟
　冷戦期の「中立政策」から「信頼に足る防衛力を基盤とした軍事的非同盟」へ政策転換。対ロシア配慮からNATOには非加盟
（但し、NATOとは1994年5月にPfP（平和のためのパートナーシップ）協定を締結）。平和支援活動に積極的に参加している。
tp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/finland/data.html



941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/27(土) 15:47:21 ID:???]
>>940
>米軍の凶悪さと比べれば赤軍のそれは優しすぎるくらいｗｗ
リアル社会で生きていけないお前に言ってもしょうがないが、抑留と引き揚げしてきた
俺の親戚に面と向かって言えるなら言ってみろ（怒）

朝から晩まで一週間ずっと張り付いて不正確なネタを垂れ流してるコイツのような奴も
いられるんだから日本は良い国だよ。

942 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/27(土) 17:49:40 ID:QVVDQW0J]
>>941
シベリア抑留はしても日ソ共同宣言で返還してくれたろ？　ソヴィエト様に感謝しろよ。

少なくとも米軍に感謝するナンセンスよりはずっとましだろｗｗ

なおソ連が日本にもたらした恩恵は朝鮮特需などとても大きなものがあるが、米軍が日本にもたらした恩恵は皆無。
東京大空襲や広島長崎の原爆で日本人を大量虐殺したのは圧倒的に米軍。
米軍のやったことは、合理的理由のまったくないただただ殺戮のための殺戮。これに対しソヴィエト赤軍のやったことは、
世界人類をナチス暴政から解放するための世界人類解放戦争の過程で起こった弊害にすぎない。

＞元々無いに等しかった貧弱なインフラが完全に破壊されて
＞都市も田舎町までほとんど焼野原になって
＞田舎の港湾に至るまで機雷で完全に封鎖されて

この点、そんな凶暴な米軍とは違いソヴィエト赤軍はとても親切で、１９４１年日ソ中立条約で満州国をしっかり承認してくれた。
ソ連参戦はヤルタ協定で米英がけしかけたものだし、シベリア抑留も米軍が反ソを煽って日ソ国交回復を妨害したのが原因。
ソ連の核開発はイギリスよりも三年早く、それだけ技術開発力でイギリスを圧倒してた。なおソ連の核兵器はきれいな核兵器で、
その証拠にソ連の核兵器で虐殺された日本人は一人も居ないという現実ｗｗｗｗ

943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/27(土) 17:56:39 ID:???]
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944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/27(土) 18:03:45 ID:???]
だつをってデートやセックスの経験あんのかな？

945 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/27(土) 20:22:40 ID:QVVDQW0J]
パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　

＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？

パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　


946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/29(月) 16:24:03 ID:???]
>>941
＞シベリア抑留はしても日ソ共同宣言で返還してくれたろ？　ソヴィエト様に感謝しろよ。
北方四島は？返還約束はしてもそれでも二島返還だしな

＞ソ連が日本にもたらした恩恵は朝鮮特需などとても大きなものがあるが、米軍が日本にもたらした恩恵は皆無。
その仕事をよこして特需景気起こしたののはアメリカだろ、でなければ対岸の大火事ってだけで終わってた

＞１９４１年日ソ中立条約で満州国をしっかり承認してくれた。
独ソ戦で裏から刺されるのが面倒だから結んだ条約だろ、ドイツ負けて結び続ける意味なくなったら切られたし

＞ソ連参戦はヤルタ協定で米英がけしかけたものだし、シベリア抑留も米軍が反ソを煽って日ソ国交回復を妨害したのが原因。
どこぞの半島じゃあるまいし、「全部チョッパリのせいニダ」みたいな事いうのはやめなさい

＞ソ連の核兵器で虐殺された日本人は一人も居ない
ソ連の核実験はカザフで、日本人が抑留されていたのはシベリアだもの
カザフまで移送してまでモルモットにする必要性がどこにあるんだよ

947 名前：■■ [2009/06/30(火) 16:39:42 ID:qI4rm/4I]
だつおは戦後のいわゆる「日米同盟」についてどうおもうんだ？

イラクへの自衛隊派遣については？

小泉政権については？

948 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/01(水) 16:06:48 ID:o9OoaeCu]
>>947
小泉政権も日米同盟を継承したものと考えるが、日米同盟そのものは戦後から現在に至るまでとくに反対はしない。
但しそれが絶対的かというと、フィンランドのようにソ連と結ぶとか、別の選択肢もあったということが言いたかっただけ。
戦前の日英同盟にしても軍事同盟はあればあったでよいが、何もそれが無くてはやっていけないというわけではない。
日英同盟が無いなら日独伊三国軍事同盟なり日ソ中立条約なり、代用する方法はいくらでもあるということだ。
自分は明治良かった昭和は暗黒などという司馬遼太郎なんかには決して賛同しない。日露戦争だろうが太平洋戦争だろうが、
戦争というのは常に悲惨なものだしどっちがよくてどっちが悪いということもないのだ。

ところで話はまた変わるが、

＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？

パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　

949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:57:58 ID:???]
>>948
>パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　

最近お気に入りのようだけど、これなんなの？　意味ﾜｶﾝﾈんだけど

単に社会不適合者の発するコールサインでつかね？　キモイやつがこんなんやってりゃ、
誰も話しかけてこないぞ。今週、誰と話した？　ママだけか？

950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/01(水) 21:14:35 ID:???]
創価のお題目だよ。そのもじり。あとは察してやれ。



951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/01(水) 21:29:26 ID:???]
アメリカ陰謀論信者以外は創価信者ってこと？
すげえな創価。世界に数十億人の信者がいるのか。

952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/01(水) 21:35:21 ID:???]
確かにだつおは親が新興宗教の信者っぽいけどな。
親が信心に凝り固まる家の子はマトモかその反対か極端だかんな

953 名前：名無し三等兵 [2009/07/02(木) 08:31:04 ID:dERhzxEE]
アメリカは最初から上陸する気なんか
なかったんじゃないのかな。
いくら戦局が決定的とはいえ上陸すれば相当の
犠牲者が出るからね。
黄猿あいてに死ぬなんてまっぴらというのが向こうの
意向だったのではないかと推察する。

954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/02(木) 12:03:25 ID:???]
だろうね、硫黄島や沖縄で黄猿相手にすると面倒で疲れると思っただろうし
で、そこで出てきたのが原爆や焼夷弾で徹底的に焼き尽くし戦意を喪失させるって手

955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/02(木) 12:12:03 ID:???]
>>953
んー。オリンピック作戦で九州に上陸する作戦と並行して、四国南部に上陸する作戦というのも
あったのよ。四国に上陸して、一度徹底的に荒らしまくった後で全軍引き上げる（占領はしない）。
なんでわざわざそんな作戦を考えていたかと言うと、これはソースのない俺の推測なんだけれども、
四国支援のために応援の部隊が海上輸送されるのを狙ってその船舶を軒並み沈めまくって
以後の本土決戦をラクに進めようというオルモック湾の展開再びを狙ったものではないかと。

956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/02(木) 12:29:52 ID:???]
>>953
>黄猿あいてに死ぬなんてまっぴらというのが向こうの
>意向だったのではないかと推察する。

その根拠は（お前の妄想とか希望とかじゃなくてｗ）

957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/02(木) 23:23:28 ID:???]
ニートからの脱出、だつお惨敗の可能性　100%


958 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/03(金) 19:06:57 ID:cz8/LLBc]
極東戦線を軽視すれば、極東戦線の盟邦たる中国と中国人が、ますます皇軍に大量虐殺されるだけのことだぞ。
中国人は虫けらだからいくら皇軍に虐殺されてもいいというのなら、それはそれで米英の責任でどうぞってとこ♪

＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？

パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　

959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/04(土) 00:37:47 ID:???]
だつお、おまえ将来は大丈夫か？不安じゃないか？

960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/04(土) 09:07:58 ID:???]
つか
すでにだつおは
将来になってんだな




961 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/11(土) 18:32:25 ID:WoLlYgdJ]
＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？

もういい加減に、これは「逃亡」扱いでいいかな？

でなければ、また応援しようか？　どっちがいい？

962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:29:47 ID:???]
好きにすれば？

963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:33:00 ID:???]
秦郁彦の真珠湾本読めばソースつきで書いてあるのになんで無視するんだろう。

964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:57:42 ID:???]
読める環境にないんだろう。

965 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/12(日) 07:16:37 ID:Pzyb5YK1]
>>963
書いてない書いてない。

もし書いてあるというのなら、その該当箇所をここで引用のことｗｗｗ

966 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/12(日) 07:53:00 ID:Pzyb5YK1]
>>963
アホすぎる説を開陳したのが、今井勉という放送業界出身の男。
以下、『検証・真珠湾の謎と真実』のp112-114をそのまま引用する。

（米軍情報部暗号解読班副主任だった）Ｊ・Ｗ・ヘニングは次のように書いている。
「日本の無電交信分析により、1941年11月から日本の大艦隊が千島列島、膨湖列島、三亜（海南島南岸）
に集結しつつあると結論づけることができた」
（後にこれらの地点から、真珠湾やマレー半島への攻撃が始まったことが判明した）
ふしぎなのは、ヘニングが千島列島への「大艦隊」の集結を言いあてていることである。
九州で訓練や打合せをすませた南雲機動部隊は、11月18日から19日にかけて順次出港し、
千島列島エトロフ島の単冠湾をめざしたが、出港と同時に電波戦闘管制に入り、厳重な無電封止を行っている。
千島列島集結を示すような大量の交信を傍受できるような状況ではなかったはずだ。
多数の艦船が急に無電交信をやめれば、かえって怪しまれるので、機動部隊が無電封止に入ると同時に、
九州周辺の陸上基地や艦船が、機動部隊の各艦船を装って偽交信を開始したのだが、
ヘニングが傍受したという交信はもしや、その偽交信だったのではあるまいか、と私は思い及んだ。

方向探知機の精度の悪さと偶然が生んだ幸福
オランダ領東インド軍の方向探知機は、バタビアとスラバヤ（ジャワ島東部）にあった。
もし、二ヵ所の方向探知機が現在のように精度の高い装置であれば、発信地を正確に特定しえたろう。
膨湖列島や海南島の日本軍は、無電封止をしていなかったので、キャッチされたのはわかる。
だがヘニングの分析した電波が九州の偽電だったとすれば、それがなぜ、千島列島になったのか。
地図上で見ていた時は気づかなかったのだが、ある日、地球儀を眺めていて、謎が解けた思いがした。
バタビアとスラバヤから引いた二本の線を九州で交差させる。その九州のまっすぐ北に千島列島があるではないか。
方向探知機の精度の低さが、真の発信他の九州ではなく、千島列島を発信地と誤認させたのではないか。
そして、オッグの場合と同じように、結果的に、機動部隊が集結していた位置と測定の位置が重なりあった
としか言いようがない。ふしぎな暗合といえばいえる。

967 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/07/12(日) 07:57:00 ID:???]
ｗ

968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/13(月) 13:44:02 ID:???]
>>966
おい、反論になってねーぞ
整合性が無さ過ぎる。

969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/13(月) 14:40:37 ID:???]
>>968
つか>>966で書かれてる内容自体、整合性が無さ過ぎるということだろう。
詳しくは該当書籍の該当ページにあたってみたらいい。

970 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/13(月) 14:57:22 ID:WntTLA07]
>>964
その本も図書館で借りて読んだ。十分に読んだ上で、印象に残った部分を>>966で引用した。
「アホ過ぎる」と書いたのは、史料に基づかない著者の創作と思われるから。
そうでないというのなら、具体的に史料となりそうな部分をここで引用のこと。
一次史料にアクセスできないなら、孫引きでも許そう。とにかく何でもいいから該当個所を引用のこと。

＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？

あと３０レスまでで逃亡か？　でも該当個所を引用するなら自分も応援するぞ。



971 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/13(月) 14:57:49 ID:???]
だつおは暇そうでいいな

972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:29:59 ID:???]
暇だから無駄に本読んでいるんだろうね、あぁうらやましいw

973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:55:32 ID:???]
で、理解力があれだから、無駄な人間というべきか
余剰な命というべきか。




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