大日本帝国VSドイツ第三帝国　世界史板３

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1 名前：世界＠名無史さん [2007/09/09(日) 11:49:44 0]: p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178241719/all
大日本帝国VSドイツ第三帝国　世界史板２　
society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1181382122/l50
ドイツは誠実に戦争責任を反省、なのになぜ日本は？

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著＞

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
　　　　　　　
www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
アメリカが送った年代別レンドリース額とその相手国($ million)
2 名前：世界＠名無史さん [2007/09/09(日) 11:51:46 0]: In dealing with the first of these three points, the memorandum applied the
"strategic axiom" that the commander should first attack and defeat the weaker
force of a divided enemy. Eisenhower reasoned that although Germany and its
satellites were stronger in total combat power than Japan, Japan was still
"relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union and much less
accessible to attack by the main forces of the other Allied powers. Moreover, it
took three to four times as many ships to transport and maintain a given American
force in the Pacific as in the Atlantic. Therefore, Eisenhower concluded, "logistic
reasons, as well as strategic axiom, substantiate the soundness of the decision
to concentrate against the European Axis.
www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/Sp1941-42/chapter7.htm

＞Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan,
＞Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union

ナチスドイツ＋枢軸諸国＞大日本帝国
ナチスドイツ＋枢軸諸国－ソ連＜大日本帝国－中国

・・・ってことでいい？
3 名前：世界＠名無史さん [2007/09/09(日) 12:13:26 0]: The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583
1 Includes 3,404,949 disarmed enemy forces.

The break-down of Japanese losses in the Eastern battlefronts,
including China, since Pearl Harbor is as follows:
　　　　　　　　Battle dead　　Permanently disabled　Captured　　Total
Southern Pacific　684,000 　　　　69,000 　　　　　　 19,806 　　　772,806
Central Pacific 　　273,000 　　　　 6,000 　　　　　　 17,472　　　　 296,472
India-Burma 　　　128,000 　　　　 38,000 　　　　　　 3,097 　　　　169,097
China 　　　　　　　1,26,000　　　　　126,000 　　　　　 1,059 　　　　　253,059
　　　　　　　　　　　[sic] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sic]
Aleutians　　　　　 8,000　　　　　　1,000　　　　　　　　　30　　　　　　　9,030
Total 　　　　　　1,219,000 　　　　 240,000 　　　　　　　41,464　　　1,500,464

www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html
Biennial Reports of the Chief of Staff of the United States Army
July 1, 1943, to June 30, 1945 to the Secretary of War
4 名前：世界＠名無史さん [2007/09/09(日) 15:34:38 0]: 誤解してる香具師も多いが、ドイツ海軍の通商破壊戦が効果を上げた
のは専ら１９４３年３月までのイギリス商船に対してのみ。
また太平洋やインド洋でも、大東亜戦争開戦から１年くらいの
あいだはかなりの米英船舶が日本海軍によって沈められている。

Merchant Ship Losses (1939 - 1945)
(Ships over 200 tons)
Britain　　　　3194
US　　　　　　　866
Neutral　　　　902
Japan　　　　　2436
Other Allied　　1467

www.100thbg.com/mainpages/history/history4/ww2stats.htm
Merchant Ship Losses (1939 - 1945)

期間　　　大西洋　　地中海　　　インド洋　　太平洋
1939.9-　5605449　　84394　　　210005　　　99531
1941.3　　(1533)　　　(17)　　　　　(31)　　　　(15)
1941.4-　8631521　　1032733　　838511　　1043328
1943.3　　(1727)　　　(271)　　　(231)　　　　　(467)
1943.4-9　744507　　246889　　　322080　　84341
　　　　　　(130)　　　　(55)　　　　　(54)　　　　(16)
1943.10-　497895　　371012　　　417938　　120023
1945.8　　　　(88)　　　　(69)　　　　(68)　　　　(16)

www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/shiplost.htm
連合国の海運の損失 (単位：トン、（隻数））
5 名前：世界＠名無史さん [2007/09/09(日) 16:27:44 0]: Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0

www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
Location Of German Divisions In June Of Each Year

↑
ドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している
のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。翌年になって
も東部戦線が圧倒的に高い比重を占めており、二正面作戦とは程遠い。
6 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/09(日) 16:39:00 0]: 　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　
7 名前：世界＠名無史さん [2007/09/09(日) 17:03:22 0]: ┌────────────────────────┐
│　　 ∧　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　ぶひひんスレ　認　定　証　　　　　 |
│　彡_,.ィ^' ‐､　_,,.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│ 彡. 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ　　　　　　　認定番号第３３１８７号　　 │
│ 彡　(　　　　.｀～l～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│彡　　ヽ　　　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣. 　　　│
│彡　　　ヽ　　　 l ＜　ぶひひん、見ろ、>>1がゴミのようだ　│
│　　　　　（　o o)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│ 　このスレが、2ch．ぶひひんスレ審査委員会の定める.　 |
│ 　基準（ゴミのよう）を満たしていることをここに証する。. 　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│ 　平成18年５月　　　2ch．ぶひひんスレ審査委員会.　　 │
│　　　　　　　　　　　　理事長　ひろゆき＠管理人　 |
│ 　　　　　　　　　　　　認定委員　三遊亭円楽. 　　　　│
└────────────────────────┘
8 名前：世界＠名無史さん [2007/09/09(日) 23:25:47 0]: 日独以外も含めないと話が進まないね。

史実に即して、という立場を多少でも堅持するなら
日英VS独伊（仏降伏）という構図で1940年あたりか。

米国は対外支援に消極的で対英支援はなし。
ソ連は親英だと独伊が不利なので
ソフィン戦争でフィンランドに英が梃入れしたため、
英ソも敵対に近い関係という感じで米ソが不介入という設定にしないとな。
9 名前：世界＠名無史さん [2007/09/10(月) 16:07:22 0]: なんでこんな疑問がわくかな。
ドイツはＷＷ２を５年８ヶ月戦争を戦った。日本はＷＷ２は３年８ヶ月。
しかもドイツは、米、ソと両面展開。日本はほぼ米国だけ。
おのずと国力の差は歴然かと思うが。

ドイツだって、独ソ戦をはじめなければ、西部支配領域を維持したまま、
和戦に持ち込めたかも知れない。
10 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/10(月) 16:42:42 0]: >>9
日中戦争は？
11 名前：世界＠名無史さん [2007/09/10(月) 16:55:52 0]: ドイツが｢劣等民族｣であるスラヴ人によって撃破･粉砕された
結果東方領土の拡大どころか反って東方領土を奪われたわけだが、
この状況は戦争において｢劣等｣スラヴ人に撃破･粉砕された結果
によるものであり、東方への侵略を｢誠実に反省｣した結果とは言えない。
12 名前：世界＠名無史さん [2007/09/10(月) 22:33:49 0]: こらこらこらこるあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この白人奴隷の劣等民族　　ｗｗ朝鮮がくそならおめーらもくそだろ？
白人からしたらおめーら目くそ鼻くそな？ｗｗ
おまえらが馬鹿に出来るのは朝鮮だけなｗｗｗかなしいなｗｗｗ移民国家
アメリカでお前いって白人に一言でもいいからでかい口きいてみろよそんなら？ｗｗ
即効ぶっころされったろーけどｗｗ
13 名前：世界＠名無史さん [2007/09/11(火) 18:24:18 0]: GENERAL MARSHALL said he was not familiar with the Polish issue
and its political aspects. He said from the military point of view
the situation in Europe was secure but that they hoped for Soviet
participation in the war against Japan at a time when it would be
useful to us. The Russians had it within their, power to delay their
entry into the Far Eastern war until we had done all the dirty work.
He said the difficulties with the Russians such as in the case of
CROSSWORD usually straightened out. He was inclined to agree with
Mr. Stimson that possibility of a break with Russia was very serious.

teachingamericanhistory.org/library/index.asp?document=909
Memorandum by Mr. Charles E. Bohlen,
Assistant to the Secretary of State, of a Meeting at the White House
April 23, 1945, 2:00pm

＞He said from the military point of view

いくら工業力でアメリカがソ連より優位でも、極東で日本との戦争を
抱えているうちは、ソ連との協調は軍事上当然の見解であろう。
別にルーズベルトでなくてもそれがホワイトハウスの一般的見解。
ヤルタ協定でもそうだし、その裏づけはＶＥＮＯＮＡ文書でも公開済み。
14 名前：世界＠名無史さん [2007/09/11(火) 19:50:03 0]: 意外に金持ちだった日本。アメリカが異常すぎたから貧乏に見えるが。

＜各国のGDPのピーク＞

1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年）
2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）
3位　イギリス　3607.3億ドル（1943年）
4位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年）
5位　日本　2045.2億ドル（1941年）
6位　フランス　1989.4億ドル（1939年）
7位　イタリア　1520.3億ドル（1940年）
　

＜年平均経済成長率1929～1939年＞

1位　ソビエト連邦　6.1％
2位　日本　4.8％
3位　ドイツ　3.2％
4位　イタリア　2.1％
5位　イギリス　1.8％
6位　フランス　0.3％
7位　アメリカ　0.2％

www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm
15 名前：世界＠名無史さん [2007/09/11(火) 21:31:12 0]: ドイツがフランス、イギリス、ソ連、アメリカと
当時の並み居る強国と戦ったのに大して
日本は強国でもない中国と戦い
しかもアメリカ相手にヒーヒー言っているだけだからね。
16 名前：だつお [2007/09/11(火) 22:29:03 0]: >日本は強国でもない中国と戦い

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー
17 名前：世界＠名無史さん [2007/09/12(水) 18:32:59 0]: 日本本土を単独で攻略する自信がないから、あの大嫌いなソ連を対日参戦させた。
18 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/12(水) 19:29:20 0]: >>15
強国じゃないわりには永遠と戦っていたんだな
19 名前：世界＠名無史さん [2007/09/14(金) 12:14:44 0]: あれだけ財閥が栄えていながら、中国国民党にはどんな産業が育ったのかと。

共産主義ソ連がナチスドイツを倒してベルリン入りしてるそのときに、
資本主義中国はへっぽこ皇軍相手に何をどれだけ達成できたのかと。
20 名前：世界＠名無史さん [2007/09/16(日) 09:24:12 0]: 中国軍はなぜ弱いのか
21 名前：世界＠名無史さん [2007/09/16(日) 11:26:47 0]: アメリカは日本人を200万人（軍人130万）殺しました。
日本はアメリカ人を10万人殺しました。
中国は日本人を70万人殺しました。
日本は中国人を1000万人（軍人300万）殺しました。
22 名前：世界＠名無史さん [2007/09/16(日) 18:22:23 0]: 　31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機の
P-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか
14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」
はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした
戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」という
ニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、
フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは
大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガー
の隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。10余人の飛行士は
アメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。

www.china.org.cn/japanese/170095.htm
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
23 名前：世界＠名無史さん [2007/09/16(日) 20:54:07 0]: アメリカが公開した731部隊の資料。

反日学者が10万ページを読み漁るが無罪確定wwww

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

～まとめ～

・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、７３１部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事させられた。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた。
・人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
・ついでに「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが見つからなかった。

「防疫部隊」なんだから、細菌戦を戦術的にシミュレートするのは当たり前。

10万ページも読破されたドレアさんは、本当にご苦労様でした。
24 名前：世界＠名無史さん [2007/09/16(日) 21:23:07 0]: www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/img/BigL-p286.jpg

ソ連へのレンドリースは、極東経由が半分くらいって知ってるか？
レンドリースなどなくてもドイツはソ連に勝利できないにせよ、
ドイツがそれらを阻止したいのならまず日本を対ソ参戦させ更に
空母機動部隊を編成し海上封鎖を加えるしかないだろう。

皇軍が援蒋・ビルマルートを攻撃したように、ドイツ海軍も空母機動部隊を
編成し援ソ・ムルマンスクルートを攻撃すべきであったろう。レンドリースが
あったから負けたのではなく、レンドリースを阻止する実力がなかったから負けた。
25 名前：だつお [2007/09/16(日) 21:38:12 0]: members.aol.com/forcountry/ww2/aws.htm
欧州戦の米爆撃機
home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。

事故や整備不良によるものを除く戦闘任務のみの損失で414機、
そのうち戦闘機によるものが５０％、対空砲によるものが３６％、
双方によるものが１３％、自爆によるものが１％と記録される。

During the course of the war, the Twentieth Air Force flew
31,387 bomber sorties; 3,058 of which were flown by the XX
Bomber Command, 28,329 by the XXI. The war had taken 414 B-29s,
80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI. Losses on
combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne,
with a total of 147 bombers lost. Of these combat losses:
50 percent were caused by enemy fighters.
36 percent were caused by enemy antiaircraft.
13 percent were caused by a combination of both.
1 percent were self-inflicted by accident.
www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/Hansell/Hansell-6.html
26 名前：世界＠名無史さん [2007/09/16(日) 23:41:37 0]: またこの時国府軍の指揮はドイツ国防軍軍人がとっており、日本軍に全縦深を
突破されたことを知るや、自ら銃をとり前線に赴き多数が戦死したという。
（中略）
「中国軍第８８師団の少年兵４００人は、１０月２７日、フランス租界で孤立
して戦っていた。幾人かは日本軍のパトロールが来るや、手榴弾を掴んで飛び込んでいった。
イギリス人が仲介して降伏するように勧めたが、『われわれは中国が生きるため
に死ななければならない。』と返事があった。（後略）」

これを読めば国府軍の士気が低いため壊乱に陥ったとの説は成り立たないことがわかるだろう。
国府軍が軍閥の寄せ集めで兵士は全く士気がなかったと言う説はいま
だに日本国内で強い。しかしこれは繰り返すが謬説だ。
（中略）
単純に日本軍の装備が良かったというのも無理で軽機関銃や野砲はチェコ・スコダ製
を採用した国府軍が優っていた。ただ迫撃砲は旧軍が常に重視した兵科で日本優
位と思われる。日本の重砲は性能において数段よかったがクリーク地帯で１５榴
までしか持ち込めなかった。飛行機は日本が優勢だったが陸軍は急降下爆撃機を保有
していなかった。海軍の艦載機・内地・台湾からの陸攻とあわせ５０００発ほどの
砲弾投下を行ったが、照準器はこの頃未発達で、地上兵力への有効な攻撃力とはならなかった。
ww1.m78.com/topix-2/%82%94%82%88%82%85%20battle%20of%20shanghai.html
27 名前：世界＠名無史さん [2007/09/17(月) 12:55:39 0]: >強国じゃないわりには永遠と戦っていたんだな

中国人なんていくらでも涌いてくるからね。
28 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/17(月) 13:02:42 0]: >>これを読めば国府軍の士気が低いため壊乱に陥ったと
士官学校出身者や蒋介石の直属軍は士気が高かったんだろうが
他の大部分はだめだめだったんだろう。
陣地に立てこもっていながら半分以下の兵に攻撃されて壊走したんだから
29 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/17(月) 13:06:14 0]: >>1
素人に出来るのは兵力や兵器のデータを比べることぐらいで
それ以上のことは都合のいい妄想にしかならないんだよ。
わかったか?どうせ日本の方が強いと思いたくてこんなスレたてたんだろ
30 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/17(月) 13:11:49 0]: >>28-29
やる気はあったが訓練未了だったか
兵器はあるが士気がなかったかが大多数で
まともなのは20万のうちの一部だったんだろうな
31 名前：世界＠名無史さん [2007/09/17(月) 15:11:27 0]: ドイツ軍より弱かった日本軍、そしてその日本軍よりも更に弱い中国軍・・・
32 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/17(月) 15:30:23 0]: アメリカを拳王とするなら
ドイツ軍はアミバ（俺は天才だ）
日本軍は風のヒューイ（ひとコマで死亡）
中国軍はモヒカンあたりか。（汚物は焼却だ）
33 名前：だつお [2007/09/17(月) 22:20:38 0]: しかし国内では恐怖政治を敷いてるのに、対外戦争はからっきしってのは最悪だな。
蒋介石の中華民国とか、サダムフセインのイラクがそれだ。この点ヒトラーとスターリンは、
恐怖政治とはいっても他のアジアアフリカのそれとは大きく違う。

ヒトラーのナチスドイツもある程度強かったが、それをも撃破したスターリン
のソ連はというと、アメリカでもしばらくの間は手が出せなかったであろう。
34 名前：世界＠名無史さん [2007/09/17(月) 23:02:22 0]: 「ドイツがそうであったように、度重なる空襲をいくら加えても、
日本軍は戦争継続を断念しないであろう。海上封鎖だけではだめで、
本土上陸を決行し、さらに、中国大陸にいる日本軍を釘づけにする
必要からも、ソ連参戦をつけ加えるべきである」
　大統領をまじえてのその六月の会議では、実験間近となっていた原子爆弾
も話題にのぼったようであった。が、この段階では、戦争終結を急がせることに
なるこの特殊爆弾の脅威も役割も、あまり期待されていなかった。それは、
七月になって、連合国の首脳会談がポツダムで開かれた折り、マーシャルが
ふともらしたギャグ含みの言葉にも表れている。彼はこう言ったのだ。
「オリンピック作戦にも、原爆の二、三発ぐらいは欲しいところだ」と･････。
＜本土決戦の真実　米軍九州上陸作戦と志布志湾＞

home.kc.rr.com/casualties/
"GENERAL MARSHALL said that it was his personal view that the
operation against Kyushu was the only course to pursue. He felt
that air power alone was not sufficient to put the Japanese out of
the war. It was unable alone to put the Germans out. General Eaker
and General Eisenhower both agreed to this. Against the Japanese,
scattered throughout mountainous country, the problem would be
much more difficult than it had been in Germany.
35 名前：世界＠名無史さん [2007/09/18(火) 10:37:10 0]: 『AEROPLANI DI TUTTO IL MONDO』ってイタリアの軍用機関係の本では
イタリア空軍の項を開けば罵詈雑言のオンパレードで目を覆いたくなるほど。ちょっと書き出しても

「戦争の現実はイタリアにとって非常に厳しいものであった」「過去の幻想の中に生きていたといえる」
「これらの航空機の性能はみかけよりはるかに劣っていた」
「時代遅れの制作計画と、いわゆる計画性の欠如のためである」「爆撃機は一度も近代化されることはなかった」
「今次大戦の最初の戦闘で、このような見通しの誤っていたこと、イタリアの軍用機の性能が一般に劣っていたことが明白になった」
「イタリア空軍が本格的な空戦に参加したのはこれが最初で最後であり、そして、イタリアの航空機は時代遅れで戦闘に適さないと
いう現実を見せ付けられた。成功した点があるとすれば、それは搭乗員の技量によるものだけである」
「状況を改善する試みによって、まず戦闘機の分野が恩恵を受けたが、これは、主として、ドイツの援助によるものである」
「（援助により）性能は向上したものの、生産は遅々として進まず」

日本の項に関しては肯定的な説明がほとんどで、何故か非難めいた言葉は一つもない。

「真珠湾攻撃は、その衝撃的な効果は別としても、細部にわたって計画し、それを遂行したことは注目すべきことである」
「海軍力はともかく、一般に、アメリカと西欧を最も驚かせたのは日本の航空隊の規模とその専門知識である」
「（日本は）このときまで過小評価されていており、器材は旧式であるとか、欧米のコピーやライセンス生産である
などというのが一般的な意見であった。しかし、いずれも事実からかけ離れていた」
「技術と専門知識の不足は、さらに進んだ国々の経験を利用するという、非常に簡単な方法で解決した」
「日本の産業は浪費も遅延もなく全力で操業する準備が進められた」「42年中盤まで、
ほとんど無敵と思われるほどの非常な成功を収めた」
「（日本の生産力は）大変な努力であったが、その甲斐はなかった。日本の空軍は、
最後の最後まで獰猛に戦ったが、航空戦はますます絶望的な防衛戦となった」

どうみても皇軍厨の主張にしかみえないな。
36 名前：世界＠名無史さん [2007/09/19(水) 08:29:30 0]: ≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
37 名前：世界＠名無史さん [2007/09/20(木) 11:41:29 0]: スティルウェルは思想的に言って中共寄りかも・・・
38 名前：世界＠名無史さん [2007/09/20(木) 12:16:50 0]: ○ドイツと中国の軍事、経済関係について
　ドイツと中国は伝統的に親善関係にあった。「ハプロ」（HAPRO－工業製品貿易有限会社の略）の
設置が具体的例の第一である。これは中国の生産物と引き換えに中国に武器を供給する目的で設
立された特別の組織であり、1934年（昭和九年）8月23日に締結された貿易協定と36年4月8日締結
の借款協定（ハプロ条約）に基づいて活動した。この借款協定では、ドイツが中国に、中国に軍事工
業設立を目的として一億ライヒスマルクという巨額の資金を貸し付けつ事を規定している。
　ドイツは自国の再軍備に必要な貴金属であるタングステンとアンチモニーおよびその他の原料を輸
入し、これに引き換えに、ドイツの兵器や鋳鉄、製鋼のプラントなどを輸出して大きな利潤を上げてい
た。これは蒋介石の意図する60師団の建設にも応じるものであった。
　右の条約の締結、遂行のため、後述するライヒュナウ将軍をはじめ、武器商人でありかつドイツ陸軍
に力を持つ退役大尉クラウン等の将校が活躍した。この貿易は、支那事変勃発の後も続けられ、日
独間に種々の物議を起した。
　ドイツはまた1928年（昭和三年）から38年までの11年間、中国に軍事施設を派遣していた。この間に
おける使節団長は、陸軍大佐マックス・バウアー（1928～29）、陸軍中佐へルマン･クリーベル（1929～
31）陸軍大将ウェツェル（1931～33）、陸軍元帥フォン･ゼークト（1934～35）、陸軍歩兵大将アレクサン
ダー・フォン・ファルケンハイゼン（1935～38）である。ゼークト元帥は、ドイツ国防軍の創始者として威
信と名声を博した人であり、1933年にも中国を訪問している。
　この軍事援助は、軍需品貿易と密接な関係を持っていた。国防軍の有力な軍人で、ナチス党員でも
あるワルター・フォン・ライフェナウ将軍（国防省及び陸軍省の大臣官房長、ミュンヘン管区司令官を歴
任、1940年、元帥に昇進）は、1939年に中国を訪問し、「ハプロ条約」の成立と運営に努力した。軍事施
設団は、ドイツ国防軍を中国に強く結びつける作用をするとともに貿易の利益に奉仕した。
（戦史叢書支那事変陸軍作戦<1>p108～109）
39 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/20(木) 12:53:45 0]: ヒスを起こす総統ＶＳリーダー不在で暴走する兵士
どっちがマシなのだろうか？

www.nicovideo.jp/watch/sm657026
40 名前：世界＠名無史さん [2007/09/23(日) 17:30:26 0]: 総統が死んで戦争が終わったんだよ
41 名前：世界＠名無史さん [2007/09/24(月) 22:49:20 0]: (James Burke in "Connections" and Robert Buderi in "The Invention That Changed
the World" called the predictor "Number 9". Nick Spalding has the training
schematics for "PREDICTOR AA No. 10".)
Burke said "Devilish difficult things to hit, buzz bombs. At first
it took the antiaircraft gunners 2500 rounds to bring one down. Then
(and on behalf of the U.K., I thank you Bell Labs), along came the
M-9 Predictor, and the cost of bagging the doodle bug went down to
100 shells. Significant savings all round (including lives). All it
took was the magic math to run a feedback loop that could update
constantly the set of data you got from the radar about the incoming
buzz bomb's last position, so as to be able to make a good guess at
its next and to point the guns that way. Then boom."
ed-thelen.org/pre_nike.html

＞(and on behalf of the U.K., I thank you Bell Labs),

　米国最大の電話会社であるAT&Tが設立した研究機関。C言語やUNIXオペレ
ーティングシステムを始め、現代のコンピューティング環境を支えるさま
ざまな基盤技術がベル研究所から生まれている。

www.atmarkit.co.jp/icd/root/76/5798876.html
ベル研究所（Bell laboratories）
42 名前：世界＠名無史さん [2007/09/27(木) 09:40:08 0]: つか日本もベル研究所からM-9 Predictorを持ってこれたらB-29を阻止できた。
43 名前：世界＠名無史さん [2007/09/27(木) 10:00:19 0]: 　そこで、第二次中東戦争には英仏も参加し、10月31日、戦闘爆撃機200機が
スエズ運河沿いの都市を空爆し、11月5日には英仏の空挺団がスエズ運河沿い
の重要都市ポート・サイードに展開し、翌日同市を包囲します。もはやエジプト
一国でイギリス、フランス、イスラエルと戦っているようなものでした。
　ところが、ここで米ソが動きます。まず、ソ連ですが、ソ連首相ブルガーニンは
「もしロケット兵器がイギリスとフランスに対して使用されたら、あなた方は
野蛮行為だとよぶだろう、しかしそれは両国の軍隊が殆ど無防備のエジプトに
行なっている非人道的政策と、なんの違いがあるのだろう」と、核使用も辞さ
ないことを示す声明を発表します。
　もう一方のスーパーパワーアメリカですが、大統領選挙を一週間に控えた
アイゼンハワー米大統領は激怒し、国連に、即時停戦とエジプトからの撤退を
もとめる決議案を提出しました。国連総会は、賛成64、反対5でこれを可決します。
さらにアメリカは、イギリスが国連の国際通貨基金（IMF）から十億ドルの
緊急融資を必要としていることに関し、停戦が条件だと答え、また、
保有するポンド債を売り払い、ポンドを暴落させると警告しました。
www.educ.cc.keio.ac.jp/~te04811/page1-1-5-6.htm
44 名前：だつお [2007/09/29(土) 10:56:51 0]: But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.

www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
AIRLINE TO CHINA

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。

中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。
45 名前：だつお [2007/10/02(火) 23:21:33 0]: www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar2.html
宅間守資料２　事件後の宅間暴言集

中国人に対する過激な差別表現は、宅間暴言集がとても参考になる。
日中戦争の皇軍と中国人を、宅間守と小学生に置き換えると判り易い。
46 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/03(水) 01:31:02 0]: NHKのドキュメンタリーみて思ったがビルマ、インパール作戦ではシナ兵が主に戦線にでてたみたいだな
米英がやってたのは主に補給のみ
日本最強の陸軍の菊兵団の10万の兵士も訓練された精鋭のシナ兵にボロ負け
これだけ強かったのは場所が場所だしグルカ兵もいたかもしれんな
とにかくここのシナ連合軍はやたら強かったみたいだ
圧倒的に強いシナ兵により皇軍の大陸打通作戦とやらもここで終わる運命だったんだな
日本はアメリカどころか中国に負けたという決定的証拠だな
まあナチオタがソ連に負けたのを認めたくない心理と似たようなものなんだろうが
シナは内陸部にいけばいくほど強くなりそいつらが本気出すと日本最強の菊兵団すら
赤子の手をひねる様なものに化けたってだけだな
日本陸軍の精鋭部隊はそこで足止めくうどころか絶滅させられてるしな
原爆どころか援蒋ルートを絶とうとした10万の菊兵団が絶滅された時点であの戦争は終わってたんだな
47 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/03(水) 04:26:56 0]: 旧日本軍はフィリピンやパプアニューギニアでも
原住民相手の少数ゲリラに負けまくっていたからどっちにしろ
ここで己の力量に気づくべきだったよ。
フィリピンやパプアニューギニア等々の旧日本軍の弱さはもう悲惨の一言につきる
米軍に対してはキルレシオ約３０:１ぐらいの凄まじい負けっぷりだな
筒井忠勝「レイテ生き残り記」によると
レイテ島の生還率は３％、フィリピン全体では47万の日本兵が戦死した。

www.jca.apc.org/~kitazawa/undercurrent/2003/philippine_guerilla_05_2003.htm
フィリピン共産党の抗日ゲリラ「フク軍団」がゲリラ戦を展開し、山下将軍率いる４０万の日本軍
をフィリピンにくぎ付けにした。抗日フク軍団は正規軍２万、ゲリラ５万人で、３年間に約２万５，０００人の日本軍を殲滅した。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm798342
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm799252
フィリピン戦を描いたドキュメンタリー
48 名前：世界＠名無史さん [2007/10/03(水) 09:45:43 0]: >旧日本軍はフィリピンやパプアニューギニアでも
>原住民相手の少数ゲリラに負けまくっていたからどっちにしろ

　注１；マニラ大虐殺
マッカーサー（後に「フィリピン軍元帥」という名誉称号が与えられた）率いる
連合軍（米軍）は１９４４年１０月フィリピン、ビサヤ諸島レイテ（Leyte）島
に、翌年１月にはフィリピンの最大の島で、中心都市マニラがあるルソン
（Luzon）島に上陸、それに呼応して各地の強力なゲリラも立ち上がり、
日本軍を攻撃、日本軍は大きな被害を被った。逆上した日本軍は、すべての
フィリピン人をゲリラかその支援者と見なし、大勢のフィリピン人を殺害し
たうえ、補給を経たれたため敗走しながら住民から食糧を奪い、強姦した。
マニラでは日本の海軍部隊が住民を教会や大学に集めてダイナマイトで爆破、
あるいは機関銃を乱射して撃ち殺した。これらが犠牲者１０万人といわれる
「マニラ大虐殺」であるが、フィリピン政府の調査によると、戦争による
犠牲者は当時の人口１，６００万人中１１０万人以上に上っている
（同時に日本軍も東南アジア最大の５０万人近い犠牲者を出した）。
www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yamasitatomoyuki.htm
49 名前：世界＠名無史さん [2007/10/03(水) 10:24:21 0]: >>46
珍説だな。打通は点と線で結んだだけで、制圧すらも出来てない。
いづれ退かないと日本の国力は低下し、
結局余所に戦争吹っかけられて負ける。
インパールは空挺で急遽補充してる。
どんなに精鋭だろうと補給なしじゃ死ぬさ。

＞菊兵団の10万の兵士も訓練された精鋭のシナ兵にボロ負け
２００人をヘタレ数万で囲んどきながら良く言う。
つまり、戦術や戦略なんて兵站には敵わない。
ましてや量で１００倍の差があれば、精鋭よりも大量の素人が役に立つ。

中国が国力温存しながら量を使い撹乱し、それを誉めるなら分かるが・・・
ポイントがずれてる。
50 名前：世界＠名無史さん [2007/10/03(水) 10:34:52 0]: >>47
■ フィリピン共産党の抗日ゲリラ

　『ニューヨークタイムズ』はこの記事のニュース源を
明かにしていないが、記事の日付から推察して、
新人民軍側の発表によると推測される。

www.eco-link.org/jubilee/dn334.htm
＞「マニラ大虐殺」であるが、フィリピン政府の調査によると、戦争による
＞犠牲者は当時の人口１，６００万人中１１０万人以上に上っている

>>48
うわ、全部日本軍の所為か？
やったのは事実だが、米軍の艦砲射撃＆空爆で多大な犠牲者をだして、
金まで払ってるのに。それと、後の共産ゲリラへの虐殺は抜きにしての
数でよろしいか？
51 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/04(木) 05:00:53 0]: ビルマ（ミャンマー）の戦い
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

日本は敗戦によりアジアにおける全ての領土的権益を喪失した。
ビルマ方面作戦に参加した303,501名の日本軍将兵のうち、
6割以上にあたる185,149名が戦没し、帰還者は118,352名のみであった

中国兵相手（内実は中国兵相手だろう）に日本軍死にすぎ
昨日今日のNHKの帰還した多くの人の証言も中国兵があれだけ強くてショックだったと証言してるからな
（どうやら現場ではほとんど中国兵しかみなかったからどうせ中国兵相手だからとたかをくくるって舐めていたらしい
だからあれだけインパールも含めて杜撰な作戦をし悲惨な結果になったともいえるが）
欧米人の多くもあんなビルマのめちゃくちゃな過酷な環境下で中国人のために自ら前線に立つのは勧まないだろうしね
ほぼこの敗戦で皇軍は絶滅したようなものだな
日本はビルマやインドの支援もあったにも関わらずな
帰還者の中でも疫病や負傷者もハンパなかっただろうしほぼ３０万玉砕しにいったようなもんだな
唯でさえ輸送能力が劣りまくる日本軍のあんなかなたでの３０万の兵力喪失は大きすぎだな（もともと一番重要な
まさに敗戦の一つの大きなきっかけとなった日本版スターリングラードの戦いだ
52 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/04(木) 05:13:36 0]: >>49
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC18%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
第18師団 (日本軍) 通称号菊兵団

昭和16年（1941年）11月、南方に転用され、第25軍（司令官：山下奉文中将）隷下でマレー作戦・シンガポール攻略戦に従事する。
シンガポール陥落後は飯田祥二郎中将の第15軍に移り、ビルマ攻略戦に参加する。その後、川口清健少将率いる川口支隊
（第35旅団司令部及び歩兵第124連隊）は昭和17年（1942年）、フィリピン戦・ガダルカナル戦後第31師団に転用され、第18師団
は歩兵3個連隊制師団へ改編された。昭和18年（1943年）10月からフーコンで米軍と交戦するが、米軍に包囲された為補給が
来ず栄養失調とマラリアによって3000人を越える戦死者を出した。また、分遣しミートキーナに在った歩兵第114連隊は連合軍
との交戦で2000名以上の損害を出した。この時連隊は第56歩兵団の指揮下に入っていたが、歩兵団長の水上源蔵少将は昭和19年
（1944年）8月、残存将兵に包囲を突破し脱出するよう命じた後自決する。歩兵第114連隊は他に拉孟守備隊にも兵力を派遣していたが、
この守備隊も9月7日に玉砕する。師団の、ビルマ方面参加兵力は31444名であったが、20000名以上が戦死している
53 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/04(木) 05:19:51 0]: 続き

ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E7%AC%AC18%E5%B8%AB%E5%9B%A3+%E6%88%A6%E6%AD%BB%E8%80%85&ei=
UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&u=a.hatena.ne.jp/go%3Fd.hatena.ne.jp/Apeman/20070911105524&w=%22%E7%AC%AC+
18+%E5%B8%AB%E5%9B%A3%22+%22%E6%88%A6+%E6%AD%BB%E8%80%85%22&d=W6EJzedmPcqL&icp=1&.intl=jp

フーコン（フーコン谷地）とはビルマ北部、インド及び中国（雲南省）と接するあたりの地名で、主人公は第18師団（菊兵団）歩兵第55連隊の兵士
（作者は第2師団）。同じく第18師団の歩第56と共にフーコンで壊滅的な打撃を受けた部隊。師団の残る歩兵聯隊である歩第114はフーコンの東、
ミイトキーナで壊滅している。この夏、NHK BSHiで放送された「証言記録　兵士たちの戦争」シリーズの第3回は「北部ビルマ　最強部隊を苦しめた密林戦　
福岡県・久留米第18師団」のタイトルでこの師団の生き残り将兵の証言を伝えている。再放送の機会があればぜひご覧いただきたい。地理的にいって
援蒋ルート（ビルマルート）の遮断という、日本の戦争目的にとって重要な意味をもつ（はず）の地域で、インパール作戦に劣らぬ苦戦をした師団である。
第18師団（本書では多く「菊」と呼ばれている）のビルマ戦線での戦没者が2万人（そのうちフーコンだけで5千人が戦死、戦病死）、生還者が1万1千人（14ページ）。
歩兵聯隊が3箇の三単位師団なので通常の編制なら1万5千人弱が定員のはずで、ということは戦傷死者分が補充されてはまた死傷していった、
ということになろう。なお「証言記録　兵士たちの戦争」では将兵の8割が命を失った、とされていた。第十軍の隷下で杭州湾上陸作戦にも参加しているが、
南京城の攻防戦には直接参加してはいない（蕪湖方面に進出）。

”なお「証言記録　兵士たちの戦争」では将兵の8割が命を失った”

菊の称号を受けた日本最強の師団が中国兵相手に8割即死、ほぼ絶滅ｗｗ
54 名前：世界＠名無史さん [2007/10/04(木) 11:15:06 0]: ･1942/8/25
台南空の零戦9機と陸攻16機がｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙのﾍﾝﾀﾞｰｿﾝ空港を攻撃した
米軍のF-4F12機が迎撃
日本軍は笹井中尉が戦死するなど零戦4機、陸攻4機を失った
日本軍は敵機“14”機撃墜、地上撃破12機を報告した
迎撃のため離陸したのは米軍機は12機にも関わらずである
で、実際の米軍の損失はたった“1機”である
つまり日本で最も優秀といわれた台南空でさえ戦果を“26倍”も誇張したのだ
･1942/8/30
日本海軍新郷大尉率いる空母零戦隊18～22機がﾍﾝﾀﾞｰｿﾝ空港に襲来
米軍はF-4F8機､P-400 11機が迎撃
日本軍機で帰還できたのはわずか6機だったが
日本軍は米軍機12機撃墜を報じた
しかし実際の米軍損失はP-400 4機、F-4F1機であった

これらの戦いで日本軍はﾍﾞﾃﾗﾝのﾊﾟｲﾛｯﾄであるが、米軍のﾊﾟｲﾛｯﾄはｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙが初
陣であることを特筆すべきだろう
日本軍はﾍﾞﾃﾗﾝﾊﾟｲﾛｯﾄで新米ﾊﾟｲﾛｯﾄに惨敗したのだ
その上、日本軍の戦果誇張は旧ソ連軍並であり、日本側の資料はなんら参考にならない
中国での戦いにおいて地形に比べ投入された異常な中国軍兵力数と戦果を日本軍
は報告したが、それにしては捕虜が少なく、敗戦後の中国軍の再装備が潤沢すぎ
日本側資料は信憑性が乏しいのである
55 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/04(木) 11:51:26 0]: 31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機の
P-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか
14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」
はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした
戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」という
ニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、
フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは
大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガー
の隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。10余人の飛行士は
アメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。

www.china.org.cn/japanese/170095.htm

>>54
たしかにそうだな
戦果捏造も茶飯事だったんだろう
まずそんくらい負けないと日本が無条件降伏に至った実感もわかないしな
しかしこの破壊や負けっぷりもヒドい
これはちょっとアメリカの戦果誇張もはいってるかもしれんが
末期にはあれだけ補給路が断たれてるからこれくらい破壊されたのも本当かもわからん
56 名前：世界＠名無史さん [2007/10/04(木) 21:58:33 0]: あと大西洋・地中海の戦いでも、決定的だったのは専ら「制空権」。
U-boat損失原因の過半数は航空戦力によるものと記録される。
潜水艦は海に潜っていても飛行機が一番の天敵だって知ってた？

U-boat Losses by Cause
　　　　　　　　1939 　1940 　1941 　1942 　1943 　1944 　1945 　Total
Aircraft (AC) 　0 　　　 2 　　　3 　　36 　　140　　　68　　　40 　　289
Ships　　　　　　 5　　　11 　　24 　　　32 　　59　　　68 　　17 　　216
AC & Ships　　　 0 　　　2 　　　2 　　　7 　　13　　 18 　　　2 　　　44
Bombing*　　　　 0　　　 0　　 0 　　　0 　　　　2 　　24 　　　36 　　　62
Mines 　　　　　　3 　　　2 　　　0　　　 3 　　　1　　　 9 　　　7 　　　25
Submarines 　　　1 　　　2 　　　1　　　2 　　　4　　　　5 　　3 　　　18
Other 　　　　　　0　　　 4　　　 5　　　 6 　　　17 　　43 　　17 　　　92
Total　　　　　　　 9 　　23 　　　35　　86　　 236　　235　　122 　　746
theww2resource.tripod.com/id24.htm

www.naval-history.net/WW2RN30-WarshiplossesAxis.htm
枢軸海軍の原因別損失分類詳細（ドイツ・イタリア・日本）
57 名前：世界＠名無史さん [2007/10/04(木) 22:03:33 0]: だまし討ち以外に戦艦は一つも沈没していない。

あれだけの隻数と兵力整えて、僅かの空母に少しの潜水艦。あと少しの艦

それで全滅してキルレシオ30倍。

イギリス艦隊はおろかフランス艦隊でもガチでやりあえばもっと戦果を挙げられたろうよ。
ソ連機にも劣る航空機、ドンガラだけの空母艦隊。まともに使えぬ戦艦群、
でかいだけのまともな性能すらなかった潜水艦。

日本が誇る海軍だけを取り上げても、大戦列強の中に入る資格はあったの？

イギリスなんか戦艦沈没させられてんのに、当時の将軍やら政治家の回顧録では
まるで日本はピエロの扱い、よく列強が大戦中一時期でも認めてくれたものだと思うよ。

彼らはドイツに勝ったことを誇りにし、自国の栄光在る歴史にしているけど、
日本に勝ったことを誇ってないし、話もしないし、強敵に勝ったことともしていないじゃん。
58 名前：世界＠名無史さん [2007/10/04(木) 22:45:50 0]: イギリスからすれば首都ロンドンを空襲してくるドイツの方が存在感は大きかったろうが、
香港やシンガポールといった地球の裏側にある、
イギリスからして末端にあるような植民地を攻撃されたところで
イギリスからすると存在感など意識などできないだろ。
日本なんて豪州やＮＺは占領できなかったしインドなんて領有すらもできなかった。

是では日本なんてピエロに等しいのがよく解る。
日本人が先の大戦を日米戦争と意識して日中戦争や
日蘭戦争とは考えないのと似ているのだろうな
59 名前：世界＠名無史さん [2007/10/04(木) 23:40:11 0]: >>44
しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら小中高大16年間
のだつおへの教育期間は、いかなる成果を残したのかと？

ゴキブリニートには何を援助しても、ゴキブリニートはゴキブリニート。
ゴキブリニートに追い風吹かしても、ゴキブリニートはゴキブリニート。
だつおというだつおは、みんなみんなゴキブリニート。

こいつがニートの原因は、日本の社会のせいなんかじゃないよ。

だつおは社会のせいでゴキブリニートになったんじゃない、元からゴキブリニートだった。
ゴキブリニートだから２ちゃんを貪るのであって、２ちゃんを与えるからゴキブリニート
にされたというわけじゃないんだ。２ちゃんであれば普通の日本人でも一般的に広く使われてる、
２ちゃんが悪いんじゃない、悪いのは全てだつおの腐った脳みそだ。
60 名前：世界＠名無史さん [2007/10/04(木) 23:42:22 0]: >イギリスからして末端にあるような植民地を攻撃されたところで
>イギリスからすると存在感など意識などできないだろ。

Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0

www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
Location Of German Divisions In June Of Each Year

↑
ドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している
のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。

イギリスの役割は米ソに比べて吹けば飛ぶようなものであった・・・
61 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:02:11 0]: 俺は自他共に認める右派だと思ってるけど、徒に旧軍を賛美するコヴァみたいなのは右派の真の敵だね。
旧軍の献身、自己犠牲の精神、粘り強さたるや、それはそれは立派だったと思う。
しかし、戦術的にも戦略的にも無意味な「玉砕」命令を下した上層部の無責任、
一部の技術や戦果ばかりを取って夜郎自大に「世界列強に比肩する」と称する風潮、
こういうものをしっかり反省しないと、貴い犠牲が無駄になってしまう。

第二次大戦全期間を通じた連合軍爆弾投下総トン数

対日戦線　約160,000t (原爆TNT換算量含む)

対独戦線　約1700,000t

この数字が全てを物語っていると思う。

>>59
本家『打通さん』にはそれなりの知識とユーモアが感じられて嫌いじゃなかったんだけどな。
本家が忘れ去られて面白くもない劣化コピぺ『だつお』だけが残ってるのは悲しいね。
62 名前：世界＠名無史さん [2007/10/05(金) 02:28:03 0]: >戦術的にも戦略的にも無意味な「玉砕」命令を下した上層部の無責任

つまり玉砕した日本兵は無駄死にしたということですな。

>こういうものをしっかり反省しないと、貴い犠牲が無駄になってしまう。

なんで無駄死にが尊い犠牲なんですか？
無駄でしょ？
63 名前：世界＠名無史さん [2007/10/05(金) 02:28:55 0]: 無駄死にが尊いとでもいうつもり？
64 名前：世界＠名無史さん [2007/10/05(金) 02:41:14 0]: ＞第二次大戦全期間を通じた連合軍爆弾投下総トン数

　太平洋戦争中、連合国軍機によって投下された爆弾総量は656400トンだった。
そのうち24％160800トンは日本本土に投下された。海軍機により6800トン、Ｂ29以外の
陸軍機により7000トン、Ｂ29により147000トンだった。対照的にヨーロッパ戦線に
おける総爆弾量は2700000トン、うち1360000トンがドイツ国内に投下された。

www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs15.html
日本本土に対する航空攻撃
65 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/05(金) 02:48:09 0]: ちゃんと読めよ。人の命は貴いだろ？異存あるか？
自己犠牲の精神や献身は貴いだろ？異存あるか？
戦略的・戦術的に無駄な死であったとしても、犠牲となった人達が貴い事に変わりないだろ？異存あるか？
だから無駄に死なせるなって言ってるんだよ。違うか？
補給も与えずに兵員を餓死させる事に何の意義があるか？
66 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/05(金) 02:54:48 0]: 　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させたれた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２
67 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/05(金) 02:58:46 0]: >一部の技術や戦果ばかりを取って夜郎自大に「世界列強に比肩する」と称する風潮、

【聯合ニュース】中国は1931～1945年の中日戦争期間に、日本軍の
残酷行為によって甚大な人命・財産被害が生じ、社会発展が半世紀遅れた、
という主張が提起された。中国社会科学院近代史研究所の卞修躍
(ビェン・シュウェ)博士は５日、国営新華社通信とのインタビューの中で、
中国は日本の侵略戦争によって14年間に５千万人が殺害され、直接・間接
の経済損失が６千億ドルに達したと推計した。
www.we-blog.jp/sun/take4/20050706.php

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

(p)www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
68 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/05(金) 03:03:17 0]: >一部の技術や戦果ばかりを取って夜郎自大に「世界列強に比肩する」と称する風潮、

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

　中国のサンフランシスコ駐在の王雲翔総領事は四月二十二日にサンフランシスコ
大学で開かれた「日本の戦争記憶問題と対決する」と題するシンポジウムで基調演説者
の一人として発言した。王氏の発言内容は複数の参加者による録音報告で一般にも明らかとなった。
　王総領事はまず日本の対中侵略についてとして(１)一九三一年の中国東北部の占領
から四五年の終戦まで日本軍は中国人民に対しホロコーストを働き、合計三千五百万人
の中国人を殺した(２)三七年に南京を占領した日本軍は六週間で三十万人の中国人を殺した
(３)その際、日本軍将兵は殺人の競争をした(「百人斬(ぎ)り」への言及)－などと述べた。
kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/cina140505.html

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
69 名前：世界＠名無史さん [2007/10/05(金) 09:23:32 0]: 　自動車の場合にしても、このころまでの日本では国産自動車はほとんどなく、
アメリカのＧＭとフォードが入ってきて、
部分品を全部持ってきて組み立てだけを行う、ノックダウン方式で自動車を作っていた。
これに対して、トヨタや日産を助成するために、自動車事業法がつくられたのですが、
結局戦時になってフォードやＧＭが撤するということにまでなっていきます。
　もちろんこの時期、日本の重化学工業が発達したといっても、自動車などはまだまだ弱く、
特に国産自動車は材料が悪いといわれていた。軍用車など非舗装の悪い道で乱暴に走らせると
国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって、
陸軍の自動車部隊などでもフォードの車が当たると喜んだといわれている。
(中村隆英　「昭和経済史」岩波書店）

>国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって
>国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって
>国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって
>国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって
>国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって
>国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって
70 名前：世界＠名無史さん [2007/10/05(金) 10:41:25 0]: つうかアメリカの大学生は卑劣な敵からアメリカの自由と正義を守るため、
自ら進んで軍に志願していったんだよな。
対日開戦以降、アメリカの大学はあまりにも大勢の学生が入隊してしまったため
ほとんど開店休業状態だった。
勇敢な彼らにはそれがアメリカ市民としての当然の義務だという信念があったんだ。

それが日本の場合どうだったかと言うと、
すでに大陸での情勢が泥沼と化していて
対米開戦を待たずして国内には厭戦気分が蔓延してしまっていた。
大学には兵役逃れのための願書が殺到、
今まで無競争に近い状態であった文学部なども一気に競争率が上がってしまってなｗ
・・・まあ、進学して兵役逃れしようなどという虫のよい魂胆も上手く行くはずがなく、
戦況の悪化に伴い、東條にケツ引っ叩かれてようやく渋々お勤めを果たすハメになったのは知っての通り。
生きていてもあまり世の中の役に立ちそうにない文系の学生などは
基礎訓練が済み次第、次々と特攻隊にされてしまったのは当然報いだったとしか言いようが無いがなｗ

頭が弱くて進学の叶わなかった者も医者にニセの診断書を書かせる、
槇割りのナタでわざと指を吹っ飛ばす、審査直前に醤油を一気飲みするなど、
兵役逃れのための様々な努力を試みた。
結局、自ら志願して行った者の多くは
喰いっぱぐれた小作人のセガレとか服役逃れの犯罪者などであって、
アメリカの志願兵とは知能において大きく劣ってしまう事となった・・・

まあ何というか、いくら世界最強のゼロ戦や戦艦大和があっても
中の人がこんなにヘタレではアメリカと戦争やって勝てるワケがないわなｗ
71 名前：世界＠名無史さん [2007/10/05(金) 12:01:24 0]: ■アントニー・ビーヴァー著　川上洸訳（白水社）
ものすごい本である。これが独ソ戦の本質であり、戦争というものの
真実の姿である。すさまじいばかりの殺戮と強姦と略奪の記録である。
これを読むと、南京戦（中国のいう南京大虐殺事件）など、たんなる一
局部中の局部的な小さな戦闘にすぎない。まして、この戦闘行為が虐
殺ではないことがよく理解できる。
■南京戦は、正規軍同士の堂々たる戦いであり、日本軍はまことに軍規
厳正なる軍隊であったことがわかる。日本軍を構成したわが父祖達の
行動に誇りと名誉を持って語っていい。南京戦における父祖達の英雄的
な戦いのあとをふりかえり、大いに讃えるべきである。
■ベルリンが陥落した時、ベルリン市内でロシア兵に強姦されたドイツ女
性は１０万人である。その内、一万人が自殺で死んでいる。東プロセインな
ど東方で孤立し、ソ連軍の蹂躙を受けた地域はもっと悲惨な状況に陥り、
１４０万人が強姦されている。全ドイツで強姦された人数は２００万人で
ある。気の遠くなるような数字である。日本人の想像をはるかにこえるもの
すごい数字である。我々には考えることもできないおぞましい実態である。
■殺戮と略奪は言語に絶する。とここまで、ロシア兵の殺戮と略奪と強姦
を書いたが、実は、最初、ドイツ軍がロシアに侵攻した時、同じか、それ
以上の残虐行為をおこなっているのである。ゆえに、ロシア兵の行為は、
報復であった。まさに、残虐行為の報復合戦である。双方とも、捕虜など
はその場で、あたリ前のごとく射殺している。
■独ソ戦の犠牲者（戦死、戦病死）は、ソ連兵が１１２８万人である。
ドイツ兵が５００万人である。民間人の犠牲者をいれるとソ連は２０００～
３０００万人が死亡し、ドイツは約１０００万人である。初期のソ連兵の捕虜
５００万人はほとんど死亡している。戦争終了後のドイツ兵の捕虜３００万人
うち、シベリア抑留などで死亡したのが１００万人である。すべてにおいて、
日本と中国やアメリカの戦争とケタがちがう。
72 名前：だつお [2007/10/05(金) 21:40:39 0]: 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー
73 名前：世界＠名無史さん [2007/10/06(土) 01:18:37 0]: 先日　とある雑誌で三菱の若手研究員の記事を読んだ
それは　現代の技術レベルで当時のエンジンを分析した時の話だった
その方の記事では　分解していくごとに　当時の金属工学のレベルや
耕作技術のレベルが解ったそうだ　悲しい事に部品制度は一つ一つ
バラバラだったようだ　初期のもので制度が出ていないのに　
戦局悪化した時点でまともな航空機エンジンなど出来はしなかったようだ
一台ごとに手工芸品だったと言わざるおえない　其の方も　エンジン
シリンダーに今でも残るヤスリがけの痕を見つけたとき涙が出てきた
そうだ　量産する工作機も無く　配属された基地の整備兵が精度を
出していたようだ　これだけの工業力の違いだったのだ・・・・
何か　歪な文化は　現代でも改善されていない　そんな気がする
74 名前：世界＠名無史さん [2007/10/06(土) 01:47:04 0]: 日本で航空エンジンの生産がピークに達するのは、
戦局悪化も甚だしい1944年だが？
75 名前：だつお [2007/10/06(土) 16:51:40 0]: Military Action 　Hostile Deaths Wounded Non-Hostile Deaths
World War I (1917-18) 　53,513 　　204,002 　　　　63,195
World War II (1941-1945)
Total 　　　　　　　　　　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 　　　103,284 　　　　20,617
Vietnam War (1961-75) 47,358 　　　153,303 　　　10,817

www.giveshare.org/news/news016.html
U.S. Military engagements from 1775 to 1975 numbered sixty-five.
War dead and wounded in the ten major conflicts during this period are:

↑朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に死傷１６万の大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー
　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー
　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー！！
76 名前：世界＠名無史さん [2007/10/07(日) 00:12:32 0]: 当時の日本は大型船舶を作る技術が未発達で、
そこに、資源不足のダブルパンチで、アメリカのような
戦時工業体制を船籍の分野で整えることは不可能でした。

また、比較的、米軍に損害を与えたと言われる
航空機の分野では、零戦というのは
グロスターF.5/34という戦闘機の設計を真似たものだと
言われます。零戦の設計技師、堀越は最後まで認めませんでしたが
両者の設計を見る限り、設計図をどこからか入手してそれを
コピーしたとしか思えません。
イスラエルがフランスからミラージュの設計図盗み出して
クフィル戦闘機作ったみたいに。
あとP-５１にも同じ疑惑がありますが。

極端な話、イギリスの設計した飛行機だから、まともに
アメリカ航空機と、大戦初期において戦えたといえるわけです。
日本の独自設計の飛行機だったら、
初期からボコボコにやられていたのではないでしょうか。
それと、零戦はプロペラも海外の設計したものです。
エンジンは、海外の設計を元につくったものです。
極端な話、すべて海外の技術で作られた機体なんです、零戦って。
blogpal.seesaa.net/article/6050155.html
77 名前：世界＠名無史さん [2007/10/07(日) 13:27:13 0]: 旧日本軍弱小列伝の被害者が・・・・
78 名前：☆リン:鋼鉄の男 [2007/10/07(日) 15:06:59 O]: ［★］　≦★￣￣>
　　Ｇ＼[｀▲´ﾘ　ここだけの話だが…
　　　＼＜|:|＞＼
我が国の工業技術も欧米諸国の
コミンテルン労働者階級同志たちが、
提供してくれたものなのだ。

ラボーチキンやヤコブレフの初期の機体が

フランスのドヴォアチーヌやモランソルニエに似ているのは公然の秘密な…。
79 名前：世界＠名無史さん [2007/10/08(月) 01:31:48 0]: p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169042432&ls=all
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169042432/
（前回スレ）大日本帝国VSドイツ第三帝国　ラウンド４
en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II
WW2各国の軍需生産データ
www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
WW2英海軍艦艇の損失（年代別・戦線別・交戦国別）
theww2resource.tripod.com/id17.htm
WW2主要戦域別にみた各国陸軍の戦闘人員損害
www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
WW2アメリカが送ったレンドリース統計（年代別・国別）
theww2resource.tripod.com/id24.htm
原因別にみたドイツ潜水艦の損失
www.o5m6.de/Numbers.html
WW2ソヴィエトが受け取った米英車両の詳細
www.au.af.mil/au/afhra/world_war2/world_war2.html
第二次世界大戦　米陸空軍データベース
www.history.navy.mil/download/nasc.pdf
第二次世界大戦　米海軍航空データベース
80 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/08(月) 05:32:00 O]: なんかヘンなスレだな。
誰が何を言いたいのかさっぱりわからん。
81 名前：世界＠名無史さん [2007/10/08(月) 14:02:03 0]: ドイツの戦争経済
ドイツの戦争生産データ統計は、その時に再軍備を担当していた人々の疑念と同様、
モスクワ敗退までのドイツの産業動員は不完全なことを示しているのは間違いなく、
そして実際ドイツは経済総力動員の必要性を予知していませんでした。1940年と1941年の間
のドイツの武器製造は通常、英国のそれを下回ってました。モスクワ敗北の完全な意義が
明瞭になったとき、ドイツのリーダーは総力生産を要求しました。前の年に征服した土地
はドイツの経済を大いに強化しました。油とゴムを除いては、実質的に以前まで不足して
いた全ての輸入材料の供給が、利用できたかあるいは利用可能となっていました。強大な
外国人労働者が蓄えられ、彼らは自発的または強制徴収を待つだけでした。フランス、
支配地帯、ポーランドとチェコスロバキアの産業施設は、ドイツのそれに加えられました。

The German Strategic Plan
Study of German war production data as well as interrogation of those who
were in charge of rearmament at the time, leaves no doubt that until the
defeat at Moscow German industry was incompletely mobilized and that in fact
Germany did not foresee the need for full economic mobilization. German arms
production during 1940 and 1941 was generally below that of Britain. When the
full meaning of the reverses at Moscow became apparent the German leaders called
for all-out production. The conquests of the previous years had greatly strengthened
Germany's economy; with the exception of oil and rubber, supplies of virtually all
the previously scarce imported materials were or had become accessible. Great reserves
of foreign labor only awaited voluntary or forced recruitment. The industrial plant
of France, the Low Countries, Poland and Czechoslovakia had been added to that of Germany.
www.anesi.com/ussbs02.htm
82 名前：世界＠名無史さん [2007/10/09(火) 11:33:07 0]: 日本はアメリカ相手の総力戦なのに騙まし討ちの宣戦布告してたった半年たらずでミッドウェーでボロ負け
あとはもう兵隊同士の戦いなのに情けないくらい悲惨なキルレシオと連戦連破を重ね
いままで開戦前にせっせと軍事力をあれだけ増強し温存していたのはいったいなんだったのかと
そして最後には戦艦大和すら特攻にいかせるとかしかしそれすら見事になにも成果も上げられず
いつの間にかわけわからん艦隊相手にこっそり撃沈していたとかｗｗ
おまりにも呆気なく死んでもんだから恥ずかしすぎて長い間公表もできなかったんだろうなｗｗｗ
なんとか強さをみせて講和にもっていこうとした沖縄でも20万即死
ああ情けねえｗｗ
世界史的にみてもこの弱小ぶりの歴史は類をみないほどマヌケだろうｗｗ
あれだけ事前に揃えてたのにアメリカとは3年半ちょっとしか戦えなかった
いや半年だなｗｗ
日本の空母や戦艦、戦闘機はすべてジオラマでできてたんだなよなｗｗｗｗ
83 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:44:07 0]: www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html
米海軍機と日本機との撃墜比率

「最終的な米海軍機と日本機との大戦を通じてのスコアは、906機：9282機だということです。
この数字には地上撃墜は含まれていないことにも留意してくださいね。」

・・・・・・・・・・・・・米海軍機の被撃墜数日本機の被撃墜数・・比率
開戦から1942年まで 266 　・・・・・・・・・・858 ・・・・・・・・・・・・1対 3.2
1943年　　　　　　　　　233 ・・・・・・・・・・・1239 ・・・・・・・・・・・1対 5.3
1944年　　　　　　　　　261 ・・・・・・・・・・・4024 ・・・・・・・・・・・・1対15.5
1945年から終戦まで 146 ・・・・・・・・・・・3161 ・・・・・・・・・・・1対21.6
　　　　　　　　　　　　計 906 ・・・・・・・・・・・9282 ・・・・・・・・・・1対10.2
　
米公刊史より。これヤバすぎだろｗ
84 名前：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 [2007/10/09(火) 13:36:52 O]: 原爆実験二発や其の他諸外国への日本人強制労働を引き換えに弱体化させた日本乗っ取りを
目論んだ連中が勝手に終戦工作に当たった訳だ、表層に見える前線は戦争の一部でしかなく
敵は身中ににも居る。

何故硫黄島や沖縄上陸がスケジュール通りに進められたかは満州に対独戦線の部隊
が届かなく成り関東軍をソ連軍が収容出来なく成り日本を弱体化出来なく成るからだよ。

日本が敗戦した原因が工業技術と言うのはあんまし局地戦には関係無い、と言うか当時でも先進国だった、
しかし其れでは日本人面して日本を乗っ取った連中に都合悪い、ほいで日本人愚民化政策だった訳だ。
85 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/10(水) 11:13:13 0]: ＞日本はアメリカどころか中国に負けたという決定的証拠だな
＞まあナチオタがソ連に負けたのを認めたくない心理と似たようなものなんだろうが
連合国にとって重要なのは
日本が中国に与えた損害やドイツがソビエトに与えた損害より中国･ソ連がどれだけ枢軸軍に損害を与え連合国に貢献したかであって、
その意味ではソビエトはドイツに膨大な損害を受けながらもドイツに膨大な損害も与えて
連合国の勝利において中国よりも遥かに大きな貢献をしており、
如何に中国が大声で日本によって大きな被害を受けたと喚き散らしたところで、
実際の戦いにおいて日本軍相手に禄に戦わずに逃げ回り大した損害も与えられずに終戦を迎えてしまったのだから
戦後世界の枠組においてソビエトと中国の占める地位に大きな開きがあったのは当然と言える。
86 名前：世界＠名無史さん [2007/10/10(水) 13:39:09 0]: あとナチスに媚び従った、ハンガリーやルーマニアなどの傀儡枢軸も悲惨。
イタリアもドイツと米英に国土を蹂躙されてるが、朝鮮半島はなおさら。

枢軸・連合または自由・共産どっちについても、弱いものは弱いんでしょうがない。
87 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/10(水) 14:54:20 0]: 人の被害なんかどうでもいい
そんなもん戦争で特に大きな意味を占めるとは思わん
アメリカだってその本音が今のイラク政策でもみれるしな

中国は戦後常任理自国だろ
十分勝ちだ
おまけにソ連からチベット、ウイグル、蒙州、満州をゲット（スターリンからもらい受けたりスターリン許可を得て侵攻）

日本はどうだ？
満州鉄道も奪われ千島、樺太、朝鮮、台湾、南洋の島々、沖縄、奄美大島（後に沖縄と奄美大島は米軍基地をおいて返還）
武器を捨て平和憲法、天皇象徴、を財閥解体や農業解体、在日朝鮮人問題、軍事産業放棄
ドイツも実質武器を捨てられ（武器輸出は世界6位だが）東西分断、東西プロイセン損失、その他の

沖縄の軍命令のことも今あってるが馬鹿安部首相といいウヨといい現場や伝聞や口頭で伝えられてきたことを無視し文書になった資料しか信じないとかカタログデータしか信じない
とか馬鹿やってるから日本は弱小なんだろうな
そしてウヨ脂肪ｗｗｗｗとなるわけだ

日本の兵器はカタログデータだけ掲載したジオラマにしか過ぎない
どうせ資料もあいまいなもんばっかりだし人の損害なんかどうでもいい
どうせ中国側の死傷者は賠償援助を得るための口実であり人間なんかいくらでも沸いてくる
しかも中国は文化大革命やら大躍進やらで相当な人間を殺してるといわれてるのにな
援蒋ルート（ビルマルート）を遮断しようとしたその時点で投入できる精一杯の30万の精鋭部隊の皇軍が
イギリス兵、中国兵相手にほぼ壊滅された時点で負け
つまり戦略的に負けたということだ

スターリンと毛沢東が仕組んだ日中戦争

www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog446.html
88 名前：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 [2007/10/10(水) 20:36:15 O]: >>87 大事な所が抜けて居るぞ、獅子身中の虫は無いのか？日本なんか常にひっくり返れば良いと思ってる連中だよ。

障りたく無いからと放って置くと又毒を盛られるよーん。
89 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/10(水) 21:45:05 0]: もはやナチヲタや皇軍厨すら超越して不思議な面々が集まるスレになったか・・・
90 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/11(木) 07:13:38 0]: アメリカの死者の捕虜の死も多いからね
非戦闘の死者としてカウントされてるんだろうけど

原爆の死者は残念ながら最近では39万の死亡者とたしか厚生省がカウントしており
空襲はすくなくとも30万以上死亡
多い奴なら90万

とりあえず日本政府が認めているのが日本人の死者310万人
このうち朝鮮人と台湾人の従軍者が4万5千程度としている
アメリカの右っぽい資料では対日戦では5万人程度しか死んでいないといってる本もある
中国も昔はそうでもなかったのに最近数を増し誇大に表現しているような気がする
アウシュビッツも怪しいしね
どれも参考程度にみるべきだな
時代のせいもあるが基本的にそういう資料はネットより本が多いしね
アメリカのデータもそれほど過信してもいかんのは当然だ
沖縄の軍命令のことも今あってるがブッシュに脅され心神喪失までなる捏造馬鹿安部といいだつお、ウヨといい現場の声や伝聞や口頭で伝えられてきたことを軽視、無視し
文書になった資料しか信じないとかカタログスペックしか信じないとか馬鹿やってるから日本は弱小でありウヨは敗北し続けるんだろうなｗｗｗ
ウヨというかこれは日本人全体にいえることか

だつおも常になにか書き込みの後にソース元となったサイトを添付するがそんなもん張れば説得力があると思ってるのだろうか？
賢い奴ならどの資料であれちょっとした参考程度にしかみないのが当然である
史料や資料を妄信しすぎるとだつおみたいな馬鹿になっちゃいますよ
それが自分に都合によく見えるオナニー資料ならなおさらだな
91 名前：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 [2007/10/11(木) 09:52:10 O]: 実を言うとアウシュビッツに関しては骨が無いので否定派なんだがドイツ野郎共は歴史とまともに
向き合いもしないばかりか、其の罪から逃れる為に日本の足迄引っ張っりやがる。

つうか蒋介石に武器売ってた反日裏切り野郎の独逸なんざざまあって感じ、まあ歴史なんかこんな物。
92 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/11(木) 10:10:01 0]: 俺の他の板の書き込みを勝手にコピペするな
93 名前：世界＠名無史さん [2007/10/11(木) 13:47:57 0]: 「ジョージ・ブッシュ　私はアメリカを変える」(ジョージ・Ｗ・ブッシュ　扶桑社)Ｐ２４６
www.fusosha.co.jp/senden/2000/029876.php
　今日申し上げた目標は、すべて重要です。しかしアメリカが、まるで帝国主義的
なくにであるかのような尊大な目標ではありません。アメリカは今まで一度も、
帝国主義的国家であったことはありません。我が国は人類史上唯一の、全くユニーク
な超大国かもしれません。なぜなら、我が国は帝国主義国家になれるチャンスがあった
にもかかわらず、より高尚な精神を持つ国家であることを選び、覇権主義国家という
栄光より、正義を選択したのですから。
　我が国は、一九四五年にドイツを倒すために尽力した国です。ドイツは戦争を勃発させ、
五千五百万人もの尊い命を犠牲にしました。しかし我々は戦争が終結して五年もたたない
うちに、ベルリンに住む人々を飢餓と独裁から救うため、空輸作戦を行いました。ドイツ人
の古い世代は今でも、子供たちにキャンデーや干しぶどう爆撃機を覚えているでしょう。
　我が国は日本に勝利した国です。しかし戦後は、食料を与え、憲法を作り、労働組合を
結成させ、女性に参政権を与えました。日本人はアメリカ人に報復されるのではと恐れて
いましたが、彼らは慈悲を与えられてました。あるアメリカ軍基地の入り口には次のような
言葉を書いた旗が飾ってありました。「身なりを正せ、軍人らしくあれ、誇りを持て、
責任ある行動を取れ、アメリカ人たれ」
　誰もがこれらの言葉の意味を理解していました。「アメリカ人たれ」とは、我々は勝者
であっても驕り高ぶらずに、謙虚であることを意味していました。我々は解放者であり、
征服者ではなかったのです。アメリカの兵士が、残酷な捕虜収容所の生存者たちと抱き合い、
ともに涙を流し、悪魔のような世界からの生還を喜んだその時に、我が国の崇高な使命は
一層強固にされたのでした。
94 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/11(木) 17:50:44 0]: 外蒙古はソビエトの勢力下におかれたままで、中国には何の協議もなく
満州におけるソビエト権益の設定をヤルタ会談で決定するなど
中国の連合国内における待遇は明らかに冷遇されており、中国は大いに不満を抱いたが、
実際に日本軍に対して碌な反撃も出来なかった事実力では米ソの決めた枠組を覆す力はなかった。
もはやロシア人がドイツ人に大した怨恨を抱いておらず、未だ中国人が大いに日本に敵意を抱いているのは
共産党の反日教育もあるが、ロシアはドイツの侵略を撃破し勝利した事は疑いの無い事実であることに自信を持っているのに較べ,
中国は日本の侵略を撃破し勝利したと主張するには今一つ自信を持てないからしつこく｢歴史認識問題｣を
持ち出す事で中国は戦勝国であると言う自己確認をしたいという一面もあるのではないか。
95 名前：だつお [2007/10/11(木) 22:36:00 0]: それにしてもここの親米保守の人々は、一体「だつお」は旧日本軍とその時代の兵器
や工業技術を殊更大げさに礼賛して、一体何のつもりだと言いたいところであろう。
小林よしのりの親米保守批判に似ているのかもしれないが、自分は史料引用に頼る。
日本は戦前からこれだけ磐石な工業基盤があったのだと史料引用で示すのだ。
「磐石な工業基盤」なる物言いに反発すれば、そこで大陸打通作戦の話をする。
中国人を３５００万人虐殺した９７式中戦車チハが、これでもまだ弱いと言い張るのかと。
「食料を与え、憲法を作り、労働組合を結成させ、女性に参政権を与えました」
などという物言いに対しては強い抵抗を感じている。日本は負けたとはいえ、
元の産業基盤が乏しかった中国なんかと一緒にするなと、声を大にして言いたいのだ。
「恣意的な引用」というのならそれはむしろブッシュと親米保守にこそ当てはまる。
そもそも自分に言わせれば日本の経済成長は専ら日本自身の潜在能力の表れであり、
アメリカの援助などはいかなる面でもさしたる影響は受けていないのだということ。
アメリカが援助したのは専らイギリス、そしてソ連と中国がそれに準じる。
ドイツとの同盟あるいはそこからの軍事技術支援であるが、これは日本でなくて中国。
中国人が抗日侮日に走ったのは、専らドイツ軍事技術顧問の支援を受けたからだ。
中国のチンピラゴロツキが、いくら米英独ソの軍事支援を仰いでみたところで、
一体どんな産業が育ったのかと言いたい。
人数で勝って、地の利は防御側で、しかも兵器はより優秀だった中国軍。
それでも支那事変ではドイツ陸戦兵器をもってしても南京を落とされ３０万人虐殺され、
大陸打通作戦ではアメリカ航空隊の支援をもってしても南北縦貫３０００キロを突破され
３５００万人虐殺されて、しかも支那派遣軍百万の精鋭健在。
こうなるともう中国人は世界の恥さらしでしかなく、立つ瀬が無くなってしまうではないかと。
いやあるいは中国人は勇戦したが蒋介石ら国民党指導部が無能だった、
あるいは汪精衛らが裏切ったからだとか。
96 名前：世界＠名無史さん [2007/10/12(金) 02:03:20 0]: はあ？ボッシュヒトモドキが日本人に勝てるわけねーだろ　ばーか
97 名前：世界＠名無史さん [2007/10/12(金) 02:05:06 0]: ナチス･ドイツなんてくそ　日本の村山富市ゾチ・愚民・先崖連立政権以下
98 名前：世界＠名無史さん [2007/10/12(金) 02:06:48 0]: >>91 なあ　ふざけた奴さんよ　ボッシュヒトモドキはチョウセンヒトモドキの　ヨーロッパヴァージョンだと　おもわねえか？
99 名前：世界＠名無史さん [2007/10/12(金) 02:08:15 0]: 何回にもわたる　ヨーロッパの戦争で　国土が踏み荒らされて踏み荒らされて　あんな　性格歪んじゃったんだよな　ボッシュヒトモドキはよお
100 名前：１００ [2007/10/12(金) 02:09:19 0]: 変な登校してすまない　糞だーと取りたかっただけだ　もう　行くよ　厨す
101 名前：世界＠名無史さん [2007/10/12(金) 11:58:41 0]: >↑朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に死傷１６万の大苦戦した米軍が、
>どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

殲滅できる自信が無かったから、ヤルタではソ連の対日参戦を申し込んだ。
対独戦の場合と同じく、死傷者が懸念されるのならソ連に頼めばいいだけ。
別に日本軍でなくても、米軍が苦戦した戦いは他にいくらでもある。

また中国は中国で支那派遣軍百万を釘付けにして、それなりに貢献してる。
戦後も朝鮮戦争でアメリカ軍を苦戦させている。なお日中戦争でも朝鮮戦争も
主力兵器は外国製であるが、戦意はあっても技術レベルが低いから仕方ない。
102 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/12(金) 15:06:33 0]: 原爆ができたからそんなことする必要はなくなったんだよ
九州上陸にも原爆を何発も使うことを想定していた
アメリカはやろうとおもえば一時の旧ソ連をさらに上回る原爆すら多大に量産できただろう
キルレートもはるかに増大していく
その当時は放射能による汚染や被害などどうもアメリカも無頓着らしく
多大で威力のすさまじい爆弾という認識しかなかったようだ（枯葉剤も同様）
九州に原爆うった後はもしかして肩透かしするかのようにアメリカは東京あたりからも上陸してたかもな
そしてジェット戦闘機も登場し小型戦術核や水爆も出来る
どっちにしろアメリカは常に日本の1つどころか2つ上手を行く
沖縄を攻略されて日本は実は南九州や九州に大きな兵力を温存していて
そいつらはなんとかアメリカ兵に多大な犠牲を与えようと目論んでいた矢先に
そいつらの存在を全く無視するかのように原爆ドカン
肩透かしをくらったわけだよ
その当時原爆というのは”未来の兵器”といかいう認識であり
そんなもんエリートであろうがほとんどの日本人にとっては自分達には縁のない無関係なシロモノと考えていた
8月15日に降伏しなくて本土決戦になってもアメリカはそのための巧妙な対策や凄い技術を投入するだけであり
どっちにしろ無条件降伏させられたわけだな
ドイツと日本はそういう運命だった
原爆のこと何度もいってるが今では核はせこく戦争ではルール違反とかいう風潮だが
当時はただの凄い爆弾という認識しかされなかった
今でも原爆に代わる様なバンカーバスターや気化爆弾、デイジーカッターやナパームとかいろいろあるな
要は頭と体力と気力の問題だな
日本には気力しかなかったってことだ
103 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/12(金) 16:44:11 0]: ＞また中国は中国で支那派遣軍百万を釘付けにして、それなりに貢献してる。
貢献とは言ってもソビエトはドイツ陸軍三百万と装甲軍団を壊滅させベルリンに赤旗を掲げた実績と
終戦まで南京の奪回すら出来なかった中国とでは天と地ほどの開きがある。
この差が反比例してロシア人はドイツにそれほど恨みがましくないのにくらべ、
中国人は事あるごとにしつこく｢歴史問題｣を持ち出し恨み辛みを騒ぎ立てるのいだと思う。
104 名前：世界＠名無史さん [2007/10/12(金) 20:09:54 0]: 対独戦で米陸空軍は延べ1,693,565機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて94,565人。
対日戦で米陸空軍は延べ669,235機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて27,142人。
朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人。

ttp://www.usaaf.net/digest/t35.htm
Table 35 -- Battle Casualties in Theaters vs Germany
ttp://www.usaaf.net/digest/t38.htm
Table 38 -- Battle Casualties in Theaters vs Japan
ttp://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War
105 名前：世界＠名無史さん [2007/10/13(土) 11:31:14 0]: ひたすら見苦しい反中論、決めつけと妄想の賜者である日本軍絶賛の持論をぶち
自らのアウトプットオンリーで他人から出所が正しいと思われる知識のインプッ
トはまるでしない
自分の自尊心を満足させるだけで自分の意に沿わない良質な知識を出す者には高
圧的で侮辱的な態度を取り拒絶する

コテハン「だつお」君、君は楽しいか？
106 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/13(土) 11:33:17 0]: >>105
だつおっての軍板の共有ネタコテ
107 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/15(月) 23:15:48 0]: >>90の
とりあえず日本政府が認めているのが日本人の死者310万人
このうち朝鮮人と台湾人の従軍者が4万5千程度としている

これは間違いだった
スマン
この310万に朝鮮人と台湾人は含まない
日本人のみ
朝鮮人は約20万
台湾人は約20万
みたいだ
108 名前：世界＠名無史さん [2007/10/18(木) 18:55:52 0]: 『真珠湾攻撃のついでにハワイ占領出来なかったのか』とか、
『日本軍は強かったのは確かだよね』とか、
一々説明するのも面倒なレベルを平然という姿はゆとりの負の面を感じます…
109 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/19(金) 12:09:43 0]: ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83

アメリカ海軍の主力空母は真珠湾外で輸送など任務に従事していたため無傷であり、その後のアメリカの作戦において大きな力を発揮した。また、
沈められた戦艦の中にも後に引き揚げられ再生されたものがあり
、最終的にアメリカが失った戦艦は2隻であった。太平洋戦争中この時以外でアメリカ戦艦の喪失はない
　　・
　　・

そもそも日本としては、あくまで真珠湾攻撃の目的は、南方作戦の際の妨害排除であった。南方作戦を行うにおいて、アメリカ艦隊の
干渉を排除する事に成功すれば良かったのであり、それが達成された以上は、作戦は見事に戦略的成功を治めていたのである。一番の問題は、
単にアメリカ艦隊の足止めに成功したに過ぎない戦果を、アメリカ艦隊を壊滅した大勝利がごとく錯覚した事であろう

これじゃヤバいだろ
110 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/19(金) 14:31:57 0]: 別に錯覚なんかしてないだろ。
何のために中部太平洋での決戦を計画してたと思うんだ？
111 名前：世界＠名無史さん [2007/10/20(土) 00:46:09 0]: バカボッシュ　第三帝国　滅亡　バカボッシュ　第三帝国　滅亡
バカボッシュ　第三帝国　滅亡　バカボッシュ　第三帝国　滅亡
バカボッシュ　第三帝国　滅亡　バカボッシュ　第三帝国　滅亡
バカボッシュ　第三帝国　滅亡　バカボッシュ　第三帝国　滅亡
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バカボッシュ　第三帝国　滅亡　バカボッシュ　第三帝国　滅亡
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バカボッシュ　第三帝国　滅亡　バカボッシュ　第三帝国　滅亡
112 名前：世界＠名無史さん [2007/10/20(土) 00:47:36 0]: とりあえず大日本帝国の勝利でFA？
とりあえず大日本帝国の勝利でFA？
とりあえず大日本帝国の勝利でFA？
とりあえず大日本帝国の勝利でFA？
とりあえず大日本帝国の勝利でFA？
とりあえず大日本帝国の勝利でFA？
とりあえず大日本帝国の勝利でFA？
とりあえず大日本帝国の勝利でFA？
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とりあえず大日本帝国の勝利でFA？
とりあえず大日本帝国の勝利でFA？
とりあえず大日本帝国の勝利でFA？
とりあえず大日本帝国の勝利でFA？
113 名前：世界＠名無史さん [2007/10/20(土) 00:51:17 0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　　／　　／　　／　　　
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　　　　　　／　　　ﾞl､　　 :|__,／¨¨¨¨ﾞ,　　　　^!､　　　　　　　　　　 .,! ^'''''^''‐､_
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　　　　　　　　　　　 .｝　　｝　 _,.r'''ﾞ′　.i^　　　　　　　 .（,.／′ .ﾞ'ｰ'|冖^^'''.┐
　　　　＿|＿＿　　　),　〔 ,/′　　　　.'i,　　　　　._,v‐'′　　　　 .,i′
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114 名前：世界＠名無史さん [2007/10/21(日) 00:38:17 0]: ＞　前述したように、戦争勃発時の日本の操縦士はよく訓練されていた。平均的な陸軍の
＞操縦士は戦闘に投じられる前に約500時間、海軍搭乗員は650時間の飛行時間を有していた。
＞これらの経験豊富な操縦士は、戦争開始一年半の激しい作戦で大量に使い果たされた。
＞日本は我々が訓練された操縦士を防護、休養、交替させるのに対し、より少ない注意しか払わず、
＞増大する航空ガソリンの不足によってその訓練計画を深刻に妨害された。戦争全体を通じて
＞平均飛行時間は減少し、降伏時、アメリカ操縦士が600時間だったのに比較して、
＞100時間強といったところだった。訓練不十分な操縦士は、アメリカで養成された
＞熟練した操縦士に張り合えなかった。
＞www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html

100時間強というと戦争末期にしては意外と長いような気もする。ドイツ空軍の場合、
戦争の最後の月だと40～45時間で戦線に送られたとのこと。

With both production and stocks declining rapidly, the most drastic curtailment
of aircraft operation was put into effect. Training was eliminated in September,
and essentially all operations except combat flying were prohibited. In the closing
months of the war, Luftwaffe pilots were sent into combat with only 40 to 45 hours
of flight training-sitting ducks for our well-trained air crews.
orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html

www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml
ドイツ空軍の訓練時間の推移

www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/aureview/1983/mar-apr/murray.htm
こっちの折れ線グラフのほうが見やすいかも。
115 名前：世界＠名無史さん [2007/10/22(月) 19:39:53 0]: まあ、ドイツは、敗戦間際には兵員不足で、老人やヒトラーユーゲントの
少年まで大量に招集してたみたいだし。
日本も、一部、特別志願兵みたいな少年兵がいたけど、ドイツほどじゃ
なかったんじゃないか。
116 名前：世界＠名無史さん [2007/10/22(月) 23:14:42 O]: 本土決戦の有無からくる違いじゃないのか、それ。
自分の生活圏に敵が来れば、子供や年寄りでも自衛の為に武器をとるだろ。
117 名前：ブサヨ地球市民プロ市民様降臨 [2007/10/23(火) 00:40:00 0]: ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　
ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　ブサヨ　
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118 名前：世界＠名無史さん [2007/10/24(水) 07:13:16 0]: 【１９４６年１月２５日付けのマッカーサーの陸軍省宛電報】

天皇を告発すれば、日本国民の間に想像もつかないほどの動揺が引き起こ
されるだろう。その結果もたらされる事態を鎮めるのは不可能である。天皇を
葬れば、日本国家は分解する。連合国が天皇を裁判にかければ、日本国民
の憎悪と憤激は、間違いなく未来永劫に続くであろう。復讐の為の復讐は、
天皇を裁判にかけることで誘発され、もしそのような事態になれば、その悪循
環は何世紀にもわたって途切れることなく続く恐れがある。

政府の諸機構は崩壊し、文化活動は停止し、混沌無秩序はさらに悪化し、
山岳地域や地方でゲリラ戦が発生する。私の考えるところ、近代的な民主主
義を導入するという希望は悉く消え去り、引き裂かれた国民の中から共産主
義路線に沿った強固な政府が生まれるだろう。そのような事態が勃発した場合、
最低百万人の軍隊が必要であり、軍隊は永久的に駐留し続けなければ
ならない。さらに行政を遂行するためには、公務員を日本に送り込まなけれ
ばならない。その人員だけでも数十万人にのぼることだろう。天皇が戦犯と
して裁かれるかどうかは、極めて高度の政策決定に属し、私が勧告するこ
とは適切ではないと思う。
119 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/24(水) 08:29:08 0]: >>1
比較にならん。帝国という概念自体、西洋からの移入物真似だから、
所詮二番煎じ。少なくとも第三帝国の方は、ローマ帝国以来の流れを汲んだ正統派。
とにかく日本は明治開闢以来、古くは大和朝廷以来、西洋や中国の物真似だらけで、
自ら作り上げたものでないから、諸処の概念や制度が根付いていない。

新しいところでは民主主義が移入物だが、未だに日本には根底から根付いていない。
120 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/24(水) 23:27:32 0]: >>119
正統派のはずの第三帝国は｢東方の蛮族｣に完膚なきまでに叩きのめされ帝国議事堂に赤旗が掲げられた
物まねに過ぎないはずの大日本帝国に｢本流｣たるはずの中国は禄に戦わずに逃げ回っていた。
121 名前：世界＠名無史さん [2007/10/26(金) 22:08:21 0]: 　このすばらしい飛行機については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦闘機のチャンピオン、
当時の世界の戦闘機の代表であり、世界の戦闘機の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
＜中略＞
　零戦がすぐれた機体であることを肯定しながらも、強度不足だ、突っ込みがきかない、
防弾能力がない、高々度性能が落ちるのと、いろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
　わずか千馬力そこそこのエンジンをつけた機体で、この零戦の半分ほども
有能な戦闘機が、昔も今も世界のどこかに実在したかどうかを・・・・・・。
＜「伝承零戦」（第3巻 / 秋本実/編）の内藤一郎氏の文面より＞

>The Zero fighters were superior in many aspects of performance to all
>Allied fighters in the Pacific in 1941 and quickly gained a great reputation.
>en.wikipedia.org/wiki/A6M_Zero
零戦は1941年の太平洋において、あらゆる連合軍側の戦闘機に性能の多くの面で
優越しており、瞬く間に高い評価を得ました。

www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html
戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争）
namiki-shobo.co.jp/war2/tachiyomi/ww2001.htm
マーチン・ケイディン『ZERO FIGHTER』再刊に寄せて　坂井三郎
122 名前：世界＠名無史さん [2007/10/26(金) 22:10:42 0]: >>120
中国は「本場」なのであって別に「本流」ではない。
他所から来ても誰でも帝国を作れる「本場」ってだけ。
123 名前：（-ﾟ∀｡）＜♪ちんたらかみさまよ～ [2007/10/26(金) 23:50:21 O]: 我々と日本との関係は、現在世界を脅威しつつある
★ボルシェヴィーキ化の潮流を阻止する必要を認めて決定されたものである。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

防共協定は、恐らく他日、悪魔に脅かされた世界の平和と文化の脅威を
除去することをもって究極の目的とする一群の強国の結晶点となるであろう。
最近２年間(1937～39)に幾多の輝かしい英雄的模範を我々に示した日本国民は、
今や世界の他の側において文明のために戦いつつある。

ええ話や。・゜・(ノД`)・゜・
124 名前：世界＠名無史さん [2007/10/28(日) 14:10:58 0]: 　敵の暗号解読は、有利であると同時に、厄介な荷物を背負い込むことでもある。
解読していると知られては優位を失うからである。
　現に、翌月、十一月十四日、独空軍がコベントリー市を空襲する計画を知ったとき、
英国は「非情な決断」を余儀なくされた。
　それまでの『エニグマ』情報は、目標名を符号で示し、英国側は空襲にそなえて
待機するだけであったが、はっきりコベントリー市と明示されている同市の避難、
あからさまの迎撃をすれば、独軍側は暗号が解読されていることを容易に推知してしまう。
　首相Ｗ・チャーチルの決心が求められ、首相は、こんごの優位を保持するために
同市には格別の措置をとらせなかった。
　独軍機四四九機は、ゆうゆうと飛来して爆弾五〇〇トン、焼夷弾三〇トンを投下し、
コベントリー市の街と市民ほぼ全滅の被害をうけた、というのである。
　米国側も、のちの日本海軍のハワイ空襲のさいに、この首相チャーチルの決断に
ならい、死者二四〇四人、傷者一六二七人の損害を甘受して暗号解読の秘密を守った、
といわれるが･･････。
＜「誤算の論理」（児島襄　文春文庫）Ｐ１２１、１２２より＞

次の４つの可能性が考えられる
１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったか、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

おまえらは、どの見解を採用すべきと思う？
いやこれら以外の可能性があればそれも考えてみてくれ。
125 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/10/29(月) 17:04:06 0]: 真珠湾ネタか・・・

大西洋区域はアメリカじゃなくてイギリス管轄だからな。イギリスにとって
は大西洋でアメリカからのレンドリースが来なくなるのが一番痛いのだろうが、
アメリカからすればやはり真珠湾が重大だろう。これはレンドリース法でアメ
リカ国籍の船舶は戦闘区域に入らないと決めていたことで明らか。

(e) Nothing in this Act shall be construed to authorize or to permit
the authorization of the entry of any American vessel into a combat
area in violation of section 3 of the neutrality Act of 1939.
www.history.navy.mil/faqs/faq59-23.htm
126 名前：世界＠名無史さん [2007/10/31(水) 22:25:16 0]: VT信管とかM-9 Predicterとかの射撃用レーダーは別として、探知レーダー
があれば逆探も存在するし、暗号通信を使えばそれの盗聴と解読が伴う。
第二次世界大戦は欧州も太平洋も互いの欺瞞電波が飛び交う電子電波戦だ。

・・・という前提で、旧日本軍の電波送受信について考えてみる。

スティネット本を引き合いにだすとあれはくだらない陰謀本だからと叩かれる。
だがみすみす皇軍に奇襲された米軍は、なぜに電波探知や暗号解読ができなかったか。
無線封止というが仮に真珠湾攻撃のほんの直前そうしたとしてもそれだけで
ニイタカヤマノボレ１２０８も含めて全てを秘蔵しえたかどうか、また艦隊無線も
航空無線も一切使わずに近代海軍の運用が可能なのか、そして無線機もろくに使えない
相手にアメリカ太平洋艦隊が惨敗するのかと疑念は深まる。あと真珠湾攻撃の一年前から
マッカラム各書が作成されたりフライングタイガーズが支那戦線に投入されてたりもする。
アメリカは真珠湾のみならずアリューシャンとフィリピンと支那でずっと前から
日本軍の無線電波なんて簡単に受信可能だったはずだ。

そもそも９７式印字機そのものがドイツのエニグマを改良したものだったし、
レーダーにしても八木アンテナなどの理論的研究はともかく、兵器としては結果的
に海没したとはいえ遣独潜水艦作戦でドイツからの輸入も検討されたくらい。
しかしだからといって殊更に旧日本軍の電子電波技術・暗号技術は低い低い、
ヨーロッパで散々解読されたドイツのエニグマよりも稚拙だと嘲笑してるやつらが、
こと真珠湾に関してだけは日本海軍の暗号は厳重で破られるはずもなく、
しかもほんの一時の無線封止だけ（これさも日誌では「信号」というのがあって怪しいが）
で全てを秘蔵しえたのだと主張するのか非常に理解に苦しむ。
127 名前：世界＠名無史さん [2007/11/01(木) 17:13:41 0]: military.sakura.ne.jp/world/w_b17.htm
ボーイング　Ｂ－１７フライングフォートレス爆撃機
最高速度４６２ｋｍ／ｈ（高度７，６２０ｍ）　巡航速度２９３ｋｍ／ｈ

military.sakura.ne.jp/world/w_b29.htm
ボーイング　Ｂ－２９スーパーフォートレス爆撃機
最高速度５７６ｋｍ／ｈ（高度７，６００ｍ）　巡航速度３７８ｋｍ／ｈ

迎撃戦闘で発揮されるのは前者、電波探知機が捉えるのは後者であろう。
いずれにしてもB-17とB-29では速度性能においてかなりの差がある。
はっきり言って速度性能が重視されるのは戦闘機より爆撃機ではないかと。
戦闘機より爆撃機のほうが敵に狙われやすいし、爆撃機は逃げるが勝ちだから。
128 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/11/01(木) 19:18:15 O]: ドイツは海軍がへぼいからな
129 名前：世界＠名無史さん [2007/11/01(木) 23:13:40 0]: 1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでもそれらの
うちの200機以下で、生産機数の6分の1程度が戦闘部隊に供給されました。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262の昼間
戦闘機で飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、1945年4月7日のことでした。

By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than
1,200 Me 262s. The month saw the high point in the fighter's deployment,
yet at the peak fewer than 200 of these aircraft, or about one in six
of those built, served with combat units. Serviceability remained poor,
hovering around the 60 per cent mark. The largest number of Me 262 day
fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945."
fm.greenhillbooks.com/greenhill/gbn/104/defeat_of_LW.html

EUROPEAN THEATER OF OPERATIONS (ETO)
STRATEGIC OPERATIONS (Eighth Air Force): Mission 931: 1,314 bombers and 898
fighters are dispatched to hit airfields, oil and munitions depots and
explosive plants in C and N Germany; all primary targets are bombed visually;
they meet 100+ conventional fighters and 50+ jets; the German fighters attack
fiercely and in the ensuing air battle down 15 heavy bombers; the AAF claims
104-13-32 aircraft including a few jets:

paul.rutgers.edu/~mcgrew/wwii/usaf/html/Apr.45.html
SATURDAY, 7 APRIL 1945
130 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/11/02(金) 08:30:19 0]: これが日本のテクノロジーの正体だ
　Messerschmitt Me 262
　　初飛行は1941-1942年
　　最大速度は870 km/h
　Gloster Meteor
　　初飛行は1943年
　　最大速度は965 km/h
　P-80 Shooting Star
　　初飛行は1944年
　　最大速度は965 km/h
　橘花
　　初飛行は1945年
　　最大速度は676km/h ～ 695 km/h
　秋水
　　初飛行は1945年
　　最大速度は800～900
　独Me 262に175 km/hも
　速度で差をつけられている橘花
　英Meteorと米P-80に
　270 km/hも速度で差をつけられている橘花
　秋水の最大速度が100kもの誤差が
　あって正確な数値は不明だが、
　高いほうをとっても英米機に
　60km以上も低速である。

ジェット戦闘機の開発には遅れる、後にだしているのになぜか低速、
日本軍機の質が知れるわ
131 名前：だつお [2007/11/05(月) 19:57:52 0]: 　1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、
アメリカ軍の基準で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
　1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で
巨額の資金を出してアメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、
200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、対日戦参加のために中国に来た。

　31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって
217機の敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の
中国援助アメリカ志願航空隊」はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の
形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」というニック
ネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機
を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の
船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。
フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。10余人の飛行士
はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。

www.china.org.cn/japanese/170095.htm
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
132 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/11/05(月) 22:51:07 0]: >>130
先行開発も基礎研究もしていないのに後から出しただけで高い性能がえられるんなら、発展途上国なんて存在するはずはないな。
133 名前：世界＠名無史さん [2007/11/09(金) 22:22:49 0]: Me262のコピー生産なら戦後チェコで行われてるぞ。
134 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:35:47 0]: >>133
現物はおろか詳細仕様も分からない上に、満足な図面も計算書もない状態でなおかつ資源も確保できずに、連日米軍が絨毯爆撃するような状況でか？
そういう状況下でチェコが完璧にコピー出来たんなら日本は確かにダメだな。
135 名前：だつお [2007/11/12(月) 21:38:26 0]: ドイツと工業技術水準を比較して、皇軍のそれは劣るのだと力説するのは良いが、
それならそれでドイツ陸戦兵器を主力に抗日戦争を挑んで惨敗した中国人が、
ますます「チンピラゴロツキ」と嘲笑されるだけのことだぞ。

それだけより優秀な兵器を揃えておきながらあんなに連戦連敗して南京大虐殺だなんて、
中国人は先天的な知能障害を抱えているのだと軽蔑されてもしょうがない。
136 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:51:36 0]: >>133
AVIA S-92(だっけ？)はドイツが残して行った部品と半完成品を使って戦後にほんの少数組み立てただけで、
コピー生産ってレベルの物ではなかった筈。
137 名前：世界＠名無史さん [2007/11/22(木) 16:39:07 0]: コピーでなければライセンス？
138 名前：世界＠名無史さん [2007/11/22(木) 19:18:56 0]: 日本海軍がまともに支援したならドイツ軍も勝てたかもしれないのに。
無能な同盟国を持った強国は哀れだなｗ
139 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/11/23(金) 17:26:40 0]: >>137
無断。
140 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/11/23(金) 20:22:22 0]: >>138
どう支援するんだよw
141 名前：だつお [2007/11/30(金) 18:43:34 0]: 　独空軍第一〇〇爆撃連隊を先頭にして、第四飛行師団第二七爆撃連隊第三連隊をはじめ、
第二、第三航空軍のＨｅ一一一型爆撃機四百四十九機が、フランス海岸のクニッケバイン
送信所から発信される誘導電波にのって、続々と英仏海峡をこえていた。
　この夜、英空軍の記録では、百六十五回の出撃がおこなわれたが、発見した独軍機は
わずかに「七」機。うち「二機」を攻撃して、一機を撃墜している。
　第八〇飛行中隊長アディソン少佐が、コベントリーの名前を科学情報班長ジョーンズに告げ
なかったことといい、この“あらぬ方”を探し求めているかのような英空軍の迎撃ぶりといい、
コベントリー爆撃を“許す”首相チャーチルの決断を裏書きする事情のようである……。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

上の４つの「愚考」以外の可能性があれば、ぜひともそれをここで具体的に説明してもらいたい。
反陰謀説も読んだが、日本軍が偽電を放って米軍の情報施設を撹乱させたのだとの言説は痛快だった。
電波解析に長けた米軍相手に、電波戦で完勝した一例が日本軍にもあったのかと思うとうれしい。

＞Naval History 誌、二〇〇一年12月号の Who Deceived Whom で「最近レリースされた
＞当時の通信情報記録は、これまで言われてきたとおり、（日本の）欺瞞通信が空母の
＞行動を隠したという見方を確証した」と述べている。
＞www5f.biglobe.ne.jp/~ma480/senk-sinjyuwan-sakonjyoui1.html

p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1184650453/all
検証　真珠湾攻撃への道
142 名前：世界＠名無史さん [2007/12/01(土) 04:09:44 0]: >>104
の暇だったので、米軍の戦死・負傷・行方不明を％化してみた（被害率）。
対独5.58％
対日4.06％
対朝0.26％
出撃母体数や環境が異なるから、単純比較はできないが、注目すべきは、ドイツ。
米軍出撃母体数が対日の2.53倍と、数を投入してるのに、被害率が高い。

朝鮮はたいしたことないね。
143 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/01(土) 08:42:11 O]: 本格的に陸戦やりあってないんだもん
日本には爆弾落としただけだし
硫黄島と沖縄くらいだし
144 名前：世界＠名無史さん [2007/12/08(土) 19:09:04 0]: ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、
イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2
BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES
at the Beginning and End of World War 2
145 名前：世界＠名無史さん [2007/12/09(日) 17:37:34 0]: ドイツには一分間で約1200発という驚異的な連射速度を誇るMG42がある。
そして世界初のアサルトライフルであるStG44もある。
これで歩兵戦は殆どドイツ軍の圧勝。ジャップは手も足も出ない。
そしてドイツの主力戦車であるティーガー戦車の前では欠陥だらけの
チハなど虫けらに等しい。チハのスペックはM3スチュアート戦車にすら劣っているのだから。
これでどうやってジャップが勝つの？
146 名前：世界＠名無史さん [2007/12/09(日) 17:39:32 0]: 日本海軍さえまともなら太平洋戦争は負けなかった。
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1195357170/l50
147 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/09(日) 17:41:40 0]: 日独が戦争するとしたら、まず陸戦より海戦になるに決まってるだろ
陸軍の強さを云々するより、海軍力や空軍力を比較する方が先なのでは
148 名前：世界＠名無史さん [2007/12/10(月) 11:40:16 0]: 空軍はドイツの方が上だろう。ジェット戦闘機まであるからな。
149 名前：世界＠名無史さん [2007/12/12(水) 03:39:21 0]: ノモンハン事件で惨敗、ソ連軍満州侵攻で市民を見捨てて関東軍敗走、そして降伏する始末。
ソ連にビビりっぱなしの日本軍が勝つなど不可能。ソ連を苦戦させたドイツ、フィンランドを見習えよな。
150 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/14(金) 04:46:12 0]: 日本はノモンハン事件でソ連軍と引き分けだったが、フィンランドは同時期の冬戦争で負けたじゃん
フィンランド軍が日本軍を見習うべき。
151 名前：世界＠名無史さん [2007/12/18(火) 04:26:34 0]: ソ連に侵略されて社会主義にならなかった国は殆どない。
その点でフィンランドは偉大。そもそもソ連参戦で降伏した日本とは格が違う。
152 名前：世界＠名無史さん [2007/12/18(火) 08:13:09 0]: ファシズムも社会主義だけどな
153 名前：世界＠名無史さん [2007/12/18(火) 19:23:47 0]: 情けない日本と比較するなんてドイツに失礼。
154 名前：だつお [2007/12/18(火) 23:21:47 0]: ＞ドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
＞が中国に向けられていたのである。
＞　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。

もしも比島戦や沖縄戦が中国大陸で行われてたなら、比島人や沖縄人が死なずに済んだ。
その代わりに中国人という知能障害が犠牲になるのだからこれは非常に良いことだ。

中国人の知能障害は専ら先天的かつ絶望的で、これはドイツ陸戦兵器でもアメリカ航空支援でも覆らない。
そうでなければドイツ陸戦兵器やアメリカ航空隊に対してあまりに失礼であろう。
南京で３０万虐殺され大陸打通で３０００キロを突破された、それは全て中国人の知能障害が原因で、
ドイツ陸戦兵器やアメリカ航空隊が皇軍のそれより劣ったなどということは絶対にない。
155 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/19(水) 01:29:52 0]: >>151
フィンランドは冬戦争と継承戦争で2回もソ連に降伏してるだろ。
しかも同盟国のドイツを裏切って。
ドイツ降伏後も戦い続けた日本より、あきらかに格下じゃん。
156 名前：だつお [2007/12/19(水) 07:42:43 0]: 　太平洋・本土決戦を放棄して大陸打通すれば良かった！

太平洋もダメ、日本本土決戦もダメ、もしそうだとすれば大陸打通オンリーだ。
太平洋と本土を完全放棄してそこから百万ずつ合計二百万を中国戦線送りにして、
支那派遣軍を三百万にして大陸打通作戦をやればよかったのではないか。
虐殺される中国人は３倍、戦死する皇軍兵は１／３と、これはよいことづくめ。

大陸打通作戦については、なにも皇軍の四式戦疾風がＰ－５１やＢ－２９に
対して勝利したからではなくて、中国人の知能障害が先天的かつ絶望的にすぎ、
従っていかなる米軍の航空支援を持ってしても覆せなかったというだけのことだ。
あと中国人という知能障害を救済するためにアメリカは欧州派兵を諦めることはできなかった。
要するに悪いのはそれもこれも全て『中国人の頭が悪かったから』だ。
157 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/19(水) 15:55:58 0]: >>155
ソ連軍は最終的に84万8570人の兵士を投入。
死者だけでも9万5348人に達する大損害を蒙った。
戦傷病・捕虜も23万7736人という膨大な数に登った。
結果でいうならば、ソ連軍の圧勝と言えるが、ソ連軍の将校をして
「今回の戦争で得た領土は戦死者の埋葬墓地分」
と言わしめるほどの損害で、実質的には敗北に近いものがあったろう。
ちなみに、フィンランド軍は投入兵力31万8000人、
戦死者4万8243人、戦傷者4万3000人とされる。
戦死者の中には捕虜もカウントしていると考えられる。
そもそもソ連軍とまともに戦ってすらいないジャップとは格が違う。
158 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/19(水) 20:11:55 0]: 日本の第二次大戦は占守島でソ連軍に勝利して終わった。
159 名前：世界＠名無史さん [2007/12/21(金) 08:18:16 0]: 珍説というやつだな。
160 名前：だつお [2007/12/22(土) 09:33:12 0]: www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5225.html
図録アジア太平洋戦争における各国戦争犠牲者数及び地域別日本人戦没者数

これを見ると、フィリピン戦線だけで戦没５０万以上で中国本土の４６万を超えている。
よって自分が思うに、太平洋戦線は放棄して全ての戦力を大陸打通に投入するべきだった。
ニューギニア・フィリピンから撤退して支那派遣軍を二百万に増強し、中国人という中国人
を殺しに殺して殺しまくって、米軍が日本本土にやってきたらそのときに無条件降伏しても
決して遅くはないはずだ。これだけでどれだけの皇軍将兵の生命が救われたことであろうか。
違うというのなら、大陸打通作戦をやらずにマリアナ・レイテ決戦を成功させる方法を教えてくれ。
いや成功とまではいかなくても、アメリカ太平洋艦隊にいくらかの損害を与える方法があったら教えてくれ。
自分にはマリアナ・レイテ決戦を放棄して大陸打通作戦だけをやれば戦没者は激減したとしか思えないがどうか。

Military Action 　Hostile Deaths Wounded Non-Hostile Deaths
World War II (1941-1945)
Total 　　　　　　　　　　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 　　　103,284 　　　　20,617
www.giveshare.org/news/news016.html

上は米軍の公式戦死傷者数データだが、１５０万もの犠牲を出してわずか１５万６千の米兵を「十人一殺」
して原爆投下されるよりも、その戦力を日中戦争に回して中国人をより大勢殺戮したほうが、
米軍からも喜ばれて少ない犠牲で日米講和できたのではないかと。いや朝鮮戦争にも皇軍と９７式中戦車チハ
を参戦させることができれば中国人を皆殺しにしてアジアにおける共産主義の脅威も消滅してたはずだ。
161 名前：世界＠名無史さん [2007/12/22(土) 12:31:48 O]: 欧州議会では今年１１月、慰安婦になることを強制されたと訴える韓国、
オランダなどの女性３人が賠償などを求めて証言した。
これを機に議会で議論が行われていた。
１３日に採択された決議案は、慰安婦問題を「２０世紀最大の人身売買の一つ」と規定。
日本の法廷が被害を訴える女性への賠償を却下し、日本政府は問題を解明していないと批判した。
そのうえで日本に公的謝罪・賠償のほか、歴史教育の見直しなどを求めている。
決議案採択に先立つ議論では、ほぼ全会派の議員が
「約２０万人とされる被害者らに早急に対応すべきだ」

ＥＵヴァカ杉♪( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ / ＼
162 名前：だつお [2007/12/22(土) 18:11:30 0]: 人口だけは世界最大、でもチンピラゴロツキが涌いてくるだけという中国。
別に四式戦疾風が欠陥機でも９７式中戦車チハが弱小でもそれはそれで構わない。
強化型水冷ＤＢエンジンを大量産した1944年のドイツに比べて日本のそれは
工業水準が低かったと揶揄されても一向に構わない。
言えば言うほど、大陸打通作戦で南北縦貫３０００キロを突破された中国と中国人が、
「知能障害」「チンピラゴロツキ」と嘲笑されるだけのことなのだから。
悪いのは武器ではなくて、専ら中国人の腐った脳みそ。つまり皇軍が中国へ行って
中国人を虐殺するのは動物屠殺であって戦争犯罪ではなかったということだ。
163 名前：世界＠名無史さん [2007/12/23(日) 19:46:44 0]: 内戦で混乱状態だった中国に行って降伏にすら追い詰められなかったジャップwww
164 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:53:57 0]: スクリプトプログラムにレスしないように。
165 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/24(月) 22:14:09 0]: 世界最強のドイツ装甲軍団の攻撃を撃退したソビエト
装備貧弱な日本軍相手に列強の援助を受け捲くりながらも逃げ捲くっていた中国
166 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/26(水) 10:15:31 0]: そして関東軍は市民を見捨ててソ連から敗走したとさ。
まさしくジャップだ。
167 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/26(水) 10:32:25 0]: でも、ソ連軍はドイツ軍より日本軍の方が強かったって認めてるんだよね
168 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/27(木) 00:36:07 0]: >>167
結果的に見ればそれはまず有り得ない。
ソ連兵を最も殺害しモスクワ陥落寸前にまで追い詰めたのはドイツ軍。
ドイツ軍より日本軍の方が逃げ足が速かったと言うなら納得できるwww
169 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/27(木) 09:54:28 0]: >>168
有り得ないもなにも、ドイツ軍を粉砕した張本人のジューコフ元帥が
「ドイツ軍と戦った時よりも日本軍と戦った時の方が苦戦した」って
明言してるんだよ
170 名前：だつお [2007/12/27(木) 19:00:20 0]: では支那事変で、ドイツ兵器と皇軍兵器ではどっちが優秀と思う？
大陸打通作戦で、制空権は米中と日本のどちらにあったと思う？
1944年になって、局地的にでも勝ち戦があったのはドイツと日本のどちら？
また軍隊としてその当時、より強かったといえるのはドイツの日本のどっち？

より優秀な兵器で制空権も確保してしかも防御側とくれば、有利なのはどっち？

より弱い相手に、防御側かつ優秀な兵器と航空優勢を確保して、それで連戦連敗って、
もしそういうことが現実にあるとすればそれはどういう軍隊？

それは軍隊ではなくて「チンピラゴロツキの群れ」であろう。

　　　皇　軍　は　キ　ン　チ　ョ　ー　ル　だ　っ　た　！

というのはどうだろうか。キンチョールを人に向けても害はあるが、
銃火器と比べればその殺傷威力はたかが知れている。キンチョールは
あくまで害虫退治用のツールであって、殺人用の凶器ではないからだ。
171 名前：世界＠名無史さん [2007/12/27(木) 19:34:17 0]: ★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://　　　　上下くっつけて
　　ja.wikipedia.org
　　/wiki/%E5%B0%8F
　　%E6%B3%89%E7%B4
　　%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
172 名前：世界＠名無史さん [2007/12/27(木) 22:26:41 0]: >　皇　軍　は　キ　ン　チ　ョ　ー　ル　だ　っ　た　！

3倍ジェット噴射で離れたところからハエ・カを撃墜!
虫にきびしく、人にやさしい。
ハエや蚊に、シューッとひとふき。

www.kincho.co.jp/seihin/01/line_air.html
キンチョール

【聯合ニュース】中国は1931～1945年の中日戦争期間に、日本軍の
残酷行為によって甚大な人命・財産被害が生じ、社会発展が半世紀遅れた、
という主張が提起された。中国社会科学院近代史研究所の卞修躍
(ビェン・シュウェ)博士は５日、国営新華社通信とのインタビューの中で、
中国は日本の侵略戦争によって14年間に５千万人が殺害され、直接・間接
の経済損失が６千億ドルに達したと推計した。
www.we-blog.jp/sun/take4/20050706.php
173 名前：世界＠名無史さん [2007/12/28(金) 00:03:59 0]: >>169
口だけならなんとでも言える。実際には日本軍はカス同然で
ドイツ軍はソ連を降伏寸前にまで追い詰めたという結果しか残ってない。
174 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/28(金) 08:28:26 0]: >>173
ソ連軍はドイツの首都を攻め落としたけど、日本軍に対しては占守島の戦いで負けた
せいで北海道に攻め込むこともできなかったからな。
実際、ソ連軍はドイツ軍よりも日本軍との戦いの方が苦戦したと言ってるわけだし、
日本軍＞＞＞ドイツ軍というのが現実。
175 名前：世界＠名無史さん [2007/12/28(金) 09:28:39 0]: >実際には日本軍はカス同然で

っていうか、軍指導部＝愚劣・旧軍兵器＝粗悪・日中戦争＝日本の侵略戦争ならば、
愚劣な指導部に操られ粗悪な兵器で侵略戦争を仕掛けられたという中国人が惨めなだけ。
これでは中国人がチンピラ・ゴロツキ・ゴキブリ・蛆虫と呼ばれても反論のしようがない。

　９７式中戦車チハで大陸打通作戦３０００キロ！

ってマジかよって。1944年にもなってそんな戦績で、中国人って生きてて恥ずかしくないかって。
日本軍の航空技術とか陸上兵器とかが同時期のドイツ軍と比べて「劣っていた」などと言えば、
それで惨めになるのは専ら中国人。中国人の脳みそはそこまで腐っていたのか、
中国人の知能障害はそこまでひどいものだったのかと、そう結論するより他はなくなる。
176 名前：世界＠名無史さん mailto:０ [2007/12/28(金) 09:39:58 0]: >>174
　ソ連にとって、対独戦争は当初は防衛戦争だったから、
可能な限りの総力を投入して独逸に当った。そして、
首都陥落と全面降伏まで追い詰めない事には我慢が出来なかった。
対日戦争は日本の降伏寸前に行った、極東方面軍に拠る飽くまでも
余力だよね。
177 名前：世界＠名無史さん [2007/12/29(土) 02:08:53 0]: >>83
管理人のHPをまともに参考にしている奴がいる時点でここのレベルの低さが
良くわかるｗ
178 名前：世界＠名無史さん [2007/12/29(土) 06:11:34 0]: >>83のサイトの参考文献を見て吹いた
179 名前：だつお [2007/12/29(土) 19:40:09 0]: 保守論壇や韓国人は認めたがらないが、ナチスドイツ軍を殲滅したのは圧倒的に共産主義ソ連。

もちろんソ連は日本を裏切ってシベリア抑留などしたが、日本人にとって現実に戦火
を交えた期間は非常に短い。1950年代ではソ連を含めた全面講和論も盛んだった。
このように共産主義ソ連が天敵だった韓国人や欧米西側とは根本的に立場が違うのだ。
180 名前：世界＠名無史さん [2007/12/29(土) 19:42:32 0]: 東部戦線と占守島じゃ規模が桁違いなのを理解できていない>>174は究極の馬鹿。
そしてジャップ軍は雑魚の掃き溜めだと証明された。
181 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/30(日) 07:39:28 0]: ドイツ軍がモスクワ近くまで侵攻できたのは、ソ連軍の精鋭部隊が日本軍の
脅威に備えるため極東方面に配備されていたから。
つまり日本のお陰なの。
この対日本軍向けの精鋭部隊が欧州戦線に投入された途端、ドイツ軍の進撃は、
あっさりと頓挫した。
182 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/30(日) 09:42:33 0]: ｢アジアの劣等民族｣｢下等人間｣と馬鹿にしていたスラヴ人に完膚なきまでに粉砕され
帝国議事堂に赤旗を掲げられる憂き目に遭った第三帝国に較べ
｢チャンコロ｣と馬鹿にしていた中国に対しては大きな敗北をする事無く最後まで百万の陸軍が健在だった大日本帝国
183 名前：世界＠名無史さん [2007/12/30(日) 21:07:12 0]: >>181
馬鹿過ぎて話にならんぞ。
もっと勉強して来い無知がwww
184 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:12:07 0]: >>183
残念ながら>>181に書いてあることが史実
185 名前：世界＠名無史さん [2007/12/31(月) 00:22:22 0]: >>181
何このダウン症はwww
病院に篭ってろwww
186 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:22:58 0]: >>184
あながち嘘というわけでもないがまるきり本当でもない。
極東から引き抜かれたジューコフ他の部隊が最終的にドイツ軍を押し返したのは事実だが、それ以前にヒトラーのデンパ指導やロシアの荒野がドイツ軍の快進撃を不可能にしている。

元々電撃戦というのは道路他のインフラが整備されてなおかつ容易に後方を遮断できる狭い戦域でないと威力が出ない。
さらに西部戦線では燃料の補給すら現地調達に多くを依存している。
生産基地他の後方がはるか奥深くにあり、なおかつ荒野が続き挑発もままならないソ連相手では無理な進撃は結局頓挫する。
187 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:24:11 0]: イランジンがこのスレに興味を示したようですね。
＞183,185
188 名前：世界＠名無史さん [2007/12/31(月) 02:12:44 0]: 日本はソ連と戦わずに逃げました。
189 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:27:53 0]: 失礼な。条約を遵守したといいたまへ。
190 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/31(月) 05:12:07 0]: 満州でもソ連軍に対して8月15日の終戦まで陣地を死守し、在留邦人避難の時間を稼いでるじゃん。
ソ連軍の損害も少なくないし。
191 名前：世界＠名無史さん [2007/12/31(月) 05:50:33 0]: 関東軍はソ連軍と戦闘をせずに敗走しました。
これは紛れもなく事実です。
192 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/31(月) 05:56:09 0]: 満州でソ連兵1万2103名が戦死してるのは何で？
193 名前：世界＠名無史さん [2007/12/31(月) 11:25:57 0]: 残党兵との戦闘です。しかしそれは逃げ切れなかったためにやむを得ずしたのです。
ちなみにドイツ軍が殺害したソ連兵は約2700万人と日本とは桁違いの戦果です。
194 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:49:23 0]: ＞193
逃げ切れなかった残党兵ですらソ連軍1万2103名を殺せるのなら関東軍って滅茶苦茶強いんじゃないの？
ちなみに独ソ戦最後の戦闘となったプラハ攻勢でドイツ軍が殺害したソ連兵は1万1997名。
195 名前：師走大晦日( ´艸`)ﾌﾟﾌﾟ [2007/12/31(月) 13:52:49 O]: ↑(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ! ソ連軍兵士だけじゃないだろ！

(+Д+)ﾏｽﾞｰ赤軍の侵攻で行き場を失ったウラソフ将軍指揮下の［×］ロシア解放軍もかなり含まれているはずだ♪

(=ﾟωﾟ)ﾉｲﾖｳプラハを解放して米軍側に投降すればシベリア送りにならないと…

(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ切羽詰まって叛乱を起こしたのだ♪

★(｀Д´)/ｺﾞﾙｧ! それなのにアメリカは赤軍に身柄を渡して…★

ｶﾞｸｶﾞｸ(（(((;ﾟДﾟ))））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙたちまちの内に抹殺されてしまったのだ★
196 名前：世界＠名無史さん [2007/12/31(月) 14:00:39 O]: ［≡］　≦☆￣＞
　　Ｇ＼(@∀@-ｱ＜関東軍だって叛乱を起こした満洲国軍に対しては強かったのだ♪
　　　＼ <！>報＼
　　∠☆￣＼　∠☆￣＼　∠☆￣＼
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ﾊ ♪天に代わりて溥儀を討つ
　＼∥~：~∥＼∥~：~∥＼∥~：~∥＼
197 名前：世界＠名無史さん [2008/01/01(火) 00:33:27 0]: >>194
お前阿呆だなwww
198 名前：世界＠名無史さん [2008/01/04(金) 18:02:12 0]: それにしても日中戦争をやりながら太平洋戦争を仕掛けてしかも圧勝ってのが凄い。
ただ真珠湾については奇襲成功でなくてルーズベルトの陰謀との説もあるが。
199 名前：世界＠名無史さん [2008/01/04(金) 18:29:45 0]: 大戦末期に関東軍は満州にいないよw

つじーんもマレーだのガ島だのあちこち行ってるだろ。
200 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/01/04(金) 22:29:52 0]: >>198
アメリカなんか連合国に膨大なレンドリースを供与しつつドイツと日本をぶっ倒した訳だが。
201 名前：世界＠名無史さん [2008/01/04(金) 23:51:29 0]: >>200
ほぼドイツ単独で世界を相手にしたようなもの。それで大国フランスを
すぐに降伏させてソ連、イギリスを敗北寸前まで追い込んだのは大したものだぞ。
202 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/01/05(土) 11:10:04 0]: >>201
ほぼドイツ単独で世界を相手にしたという認識は間違い。
独ソ戦にはイタリア軍・フィンランド軍・ルーマニア軍・ハンガリー軍合わせて
100万人の同盟軍が参加してるからな。
さらに日本軍がソ連軍70万を極東に拘束していたし。
ドイツ単独では最初からソ連とは勝負にならない。
ほぼドイツ単独でイギリスと戦ったBOBは完敗だったろ。
203 名前：世界＠名無史さん [2008/01/06(日) 01:19:34 0]: フランスを降伏させたのはドイツ軍。
ソ連を降伏寸前にまで追い込んだのはドイツ軍。
まあどの道日本は駄目だな。
204 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/01/06(日) 08:58:02 0]: ソ連に侵攻したのはドイツ軍ではなく枢軸国連合軍。
それに第二次大戦でソ連が降伏寸前になったことなんかないよ。
205 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/01/06(日) 11:33:20 0]: >>204
連合って、ルーマニアとか足ひっぱってるだけだろ。
206 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/01/06(日) 12:04:09 0]: >>205
ルーマニアの石油は対ソ戦に必要不可欠。
それにイタリア軍とフィンランド軍の存在が大きい。
あきらかにソ連一国　VS　枢軸国連合軍の戦い。
207 名前：世界＠名無史さん [2008/01/07(月) 05:37:49 0]: イタリアも随分ドイツの足を引っ張ったよな。
やはりドイツだけの方が強かった。
208 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/01/07(月) 07:56:53 0]: イタリア軍が頼りにならないことを承知しながらスターリングラードで重要な
地点を任せたのは、それに代わる兵力がドイツ軍に無いから。
同盟軍の存在抜きでは、最初からソ連に攻め込むこと自体不可能なのね。
ドイツ軍だけなら強いどころか、ソ連軍に瞬殺されて終わり。
209 名前：大東亞解放の歴史 [2008/01/07(月) 10:22:16 O]: 断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
もっと勉強せんかい！
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　＜_☆_＞
　　　　　　　　（〇m〇）戦時中に米英が独立させたのはアイスランドのみだ！
　　　　　　 .＿φ※：⊂)
　　　　　／旦／三／　／|
　　　　　|￣［●］￣|　|
　　　　　|大東亞聖戦|／
210 名前：世界＠名無史さん [2008/01/07(月) 17:37:25 0]: それにしても日中戦争をやりながら真珠湾攻撃を仕掛けてしかも圧勝ってのが凄い。
ただ真珠湾については奇襲成功でなくてルーズベルトの陰謀との説もあるが。
211 名前：世界＠名無史さん [2008/01/07(月) 19:11:58 0]: ルーズベルト陰謀説はあり得ない。
なぜなら日本海軍は真珠湾を成功させるにあたって
数多くの秘匿工作を行っている。

数多くの秘匿工作を行いながら
ルーズベルトが見抜いたと言うのなら、
日本海軍はよほどの無能と言うことになってしまう。
212 名前：世界＠名無史さん [2008/01/08(火) 05:55:47 0]: >>211
ジャップ軍はかなり無能だから見抜かれた可能性も少なからずあるだろ。
213 名前：世界＠名無史さん [2008/01/08(火) 18:31:21 0]: 少なくとも秘匿工作が証拠にはならんわな
214 名前：世界＠名無史さん [2008/01/09(水) 11:29:29 0]: 日本軍が無能なのは世界の常識です。
215 名前：↑この『負け犬』根性が！＼(^■^ ﾗ【卍】 [2008/01/09(水) 12:34:28 O]: わが民族の指導部は永遠の歴史的真実と民族の知見に反して、
戦争責任を自国に引き受け、それによってわれわれ民族全体を苦しめているからである。
逆にわが民族の偉大な行為の時代を恥ずかしげもなく侮蔑し、
いつの時代にも尊敬を払うべき国旗を唾棄し、いや、思いっきり汚し、
世界を震え上がらせた帰還兵たちの名誉ある帽章を引きちぎり、
旗をクソまみれにし、勲章や名誉章をもぎ取り、
ドイツの最も偉大な時代への思い出自体を何千回となくおとしめる連中がいたからである。
敵といえども、十一月詐欺の代表者が汚したほどにはドイツの軍隊を侮蔑しはしなかった。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗニュルンベルグ＆東京裁判史観を打破せよ！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ♪俺たちゃヘタレにならないゾ！
216 名前：三等兵 [2008/01/09(水) 14:21:34 O]: 真珠湾攻撃に関しては、日本軍がインドネシア方面に偽装船団を出していて、キング司令なんかは真珠湾への直接攻撃はないと思っていた。　
本当にルーズベルトの高度な政治戦略なのかはわからんけどチャーチルは真珠湾攻撃を聞いて、この戦争は勝ったと言ったらしい。
あと日本軍は決して無能ではない。開戦初期の指揮と練度の高さは世界一だ。
もちろん無謀な作戦があったし、首脳部も楽観主義が主導を取っていたというのも事実だか。
217 名前：世界＠名無史さん [2008/01/11(金) 11:47:57 0]: 「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)
　陸軍第十一軍の司令官マンシュタインは、この軍人たる名誉なるものを
ナチスの根絶・絶滅政策に対する彼の個人的支持と結びつけたばかりでなく、
その後一九四九年には、ハンブルクにおけるイギリス軍軍事法廷で彼が
とった態度とも一致させることができた。私はジャーナリストとしてこの
裁判を傍聴した。フォン・マンシュタインの弁護体制は鉄のように固かったが、
全く信用するに値しないものだった。自分が直接危険にさらされていると感じても、
記録文書で証拠がない場合には「記憶にございません」と言ったり、そっけなく
否定した。彼自身が発した命令が裁判所に提出されて有罪の心証が避けがたい
場合などには、自分の役割を過小評価したり弱めたりする。彼に好都合と思わ
れた時には、事実次第で責任を上や下に押しつける。私はこの見すぼらしく、
いつも言い訳や逃げ口上を考える人物、かつては大軍の将であった者が、
ローテンバウム大通りのクリオ・ハウスの中の法廷被告席で見せたあの姿を、
決して忘れないだろう。イギリス軍事法廷により十八年の懲役の判決を受けた
この貴族の既決囚は、時の流れの恩恵と彼の同類たちにたいするアデナウアー
時代のおぼしめしによって、わずか四年服役すればよかった―一九五三年、
彼は再び自由の身になったが、何も学んでいなかった。彼は、その回想録に
『失われた勝利』というタイトルをつけた。

www.netbistro.com/electriczen/documents/wehr2.html
Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein
218 名前：世界＠名無史さん [2008/01/22(火) 20:42:56 0]: 日本軍が無能なのは世界の常識です。
219 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/01/22(火) 21:35:16 0]: 「ドイツの土地はポーランド人には格安」　－　中欧のシェンゲン協定加盟で沸くポーランド経済

　国境での出入国審査を免除するシェンゲン協定が東欧諸国にも拡大され、冷戦時代の
「鉄のカーテン」（総延長約2000キロ）が名実ともに撤廃されてから、21日で1カ月が
たった。ドイツのポーランド国境の街では、同国人が合法的に住み着く“ポーランド村”も
出現し、トラックは検問所で停止する必要もなくなって高速道路を突っ走る。
（ドイツ北東部ルークニツ　黒沢潤）

　“ポーランド村”は旧東独の小村、ルークニツにある。冷戦後の経済低迷で失業率が
約20％と高くさびれたこの村に、国境の反対側のポーランドの港湾都市、シチェチンで
働く同国人（約250人、60世帯）が緑を求めて移り住み、人口の8％を占めるまでになった。
　経済発展著しいシチェチンではこの数年、不動産価格が上昇。市内でアパート一室しか
買えないおカネでも、車で約20分のルークニツになら、庭付きの一戸建てを購入できるため、
引っ越してくる家族が後を絶たない。
　2004年のポーランドの欧州連合（EU）加盟に伴い、ポーランド人は居住地を自由に選べ、
子弟もドイツの学校に通えるようになった。国境で旅券を見せる手間も省け、「昼は
ポーランド、夜はドイツで」という家庭が急増しそうだ。ルークニツの不動産業、ヤン・
リブスキ氏（50）は「ポーランドから日に20人が物件探しに来る。本当に忙しい」と、
うれしい悲鳴を上げていた。

　ヒトだけではない。検問所撤廃でモノの移動、物流も活発化してきた。
　ルークニツから車で南に2時間、独国境の街フランクフルトオーデル。モスクワ～ドイツ間で
物資を輸送するロシア人運転手（30）は「かつて国境で6時間も待たされ憤慨した。今後は
独露間の行き来が増えるはずだ」と期待を込める。
220 名前：世界＠名無史さん [2008/01/25(金) 10:01:08 0]: www17.ocn.ne.jp/~maru/hannichi.htm
反日宣伝の構造、反日宣伝の事例と対応、歴史知識を記します。
www.city.kitami.lg.jp/650-03/116/nupunkesi116.htm
◇日本軍に捕らえられた捕虜達は？
revisionist.jp/nigel_01.htm
――Nigel Jones、書評『ライヒが崩壊してから』（G. MacDonogh）――
www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.b29/syuuyousho.html
B-29捕虜収容所
eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20060524SowjetsKriegsgefangene.htm
ソ連人の戦時捕虜(ドイツ国防軍の戦争犯罪展資料集より)
221 名前：だつお [2008/01/27(日) 10:19:16 0]: >実際には日本軍はカス同然で

周知の通り、19世紀後半以降、日本はしだいに軍国主義の道を歩み始め、数々の侵略戦争を起こし、
参加してきた。その多くが中国への侵略戦争だった。100年近くにわたり、日本の軍国主義の野蛮な侵略によって、
長い歴史を誇る中国文明は散々に破壊され、これは中華民族にとって莫大な損失となった。特に1937年以降の
全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、婦女子への暴行、
細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、
許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。第二次大戦勝利後、
極東国際軍事裁判および、中国、ソ連などの国家軍事裁判で、日本人戦犯に対する裁判が行われ、侵略戦争を開始し、
各国の人々の地で染まった犯罪者は相応の処分を受けた。この裁判は国際正義を広め、人類の尊厳を守り、
世界中の平和と正義を愛する人々の願いを体現した。これは歴史の審判であり、この正しい審判に挑戦
しようといういかなる企ても、人々の心をつかむことはできない。

www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３）　2006-08-17
222 名前：万歳('◇')ゞ鳥肌実中将 [2008/01/27(日) 10:47:49 O]: ［脱●帽］昭和１５年６月２０日、昭和天皇陛下の発言より
本日拝謁の際、御話、仏印の問題に触れたるが、
「我国はフリードリッヒ大王やナポレオンの様な行動、
極端にいえばマキャベリズムの様なことはしたくないね、
神代からの御方針である八紘一宇の真精神を忘れない様にしたいものだね」
との御言葉あり、恐懼す。
【《木戸幸一日記》より】

断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ国、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
もっと勉強せんかい！
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　＜_☆_＞
　　　　　　　　（〇m〇）
　　　　　　 .＿φ※：⊂)
　　　　　／旦／三／　／|
　　　　　|￣［●］￣|　|
　　　　　|大東亞聖戦|／

［嗚●呼］《八紘一宇》ええ話や。・゜・(ノД`)・゜・
223 名前：世界＠名無史さん [2008/01/29(火) 20:18:25 0]: 台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語

金美齢は絶世の美女
224 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/07(木) 13:57:10 0]: >>222
インドネシアは朝鮮や台湾と同じように大日本帝国の一部として併合するつもりじゃなかったっけ
それともこれはマジレスしてはいかんのか？
225 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 06:55:56 0]: ジャップじゃドイツの足元にも及ばないのが現状だな。
226 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 07:43:14 0]: また一緒に戦争しうぜ。今度はイタ公抜きで。
227 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 08:43:50 0]: チョンじゃモンゴルの足元にも及ばないのが現状だが。
228 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 14:29:59 0]: 白村江の戦いで新羅に惨敗したジャップは朝鮮人以下だったという事実。
229 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 14:34:52 0]: 当時の異常なドイツと、日本を比べられるわけがないでしょうに。
ドイツ人は同罪だと言いたいようだけど全くの感情論で当時の状況を全く理解していない。
230 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 14:37:43 0]: 朝鮮人が何か言いに来るけど
もちろんチョンコロにとっては無関係な話題。
231 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 14:43:37 0]: >>229
ドイツの凄まじい技術力は昔からですが。
日本の技術は酷かった。特に銃器なんか19世紀頃のレベル。
232 名前：だつお [2008/02/09(土) 15:15:15 0]: >日本の技術は酷かった。特に銃器なんか19世紀頃のレベル。

ところでソ連は日ソ中立条約で「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重
スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明」したって知ってるか？

　満　州　国　の　正　当　性　に　つ　い　て　は　こ　れ　で　異　論　な　い　よ　な　！

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ
精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ
領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯
邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約(１９４１〔昭和１６〕年条約第６号)
１９４１（昭和１６）年４月３０日公布
233 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 15:20:12 0]: 清々しい程の話題逸らし。
234 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 16:37:45 0]: >>231
昔からって。。。ドイツも工業国になったのは遅れてからだぞ？
日本と同じ猿真似してきたのに元祖自分たちの技術として言ってきてるじゃん。
235 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:52:36 0]: 元々ドイツには英国・ソ連を圧倒する軍事力はなかった。
ソ連があそこまで迫られたのはシベリア師団が対日本向けに兵力を奪われていたから。
236 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 17:46:03 0]: 中国が枢軸に加わってればおそらく中共もソ連も殲滅されてたろう
もしくは日英ソvs独中の構図にもなり得た。
日中戦争やらなければほんとに歴史はひっくり返ってたんだよな。
237 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 18:00:10 0]: 本当にドイツ軍がソ連軍より優れていたなら、モスクワにナチス国旗を掲げたまま終戦すべきだ。
これは支那派遣軍が敵地南京で降伏文書に調印したのと比べてみればわかる。

ソ連は決して西側で言われているような技術後進国でもなければ劣等民族でもなかった。
劣等民族はむしろ中国人であって、この地球上に中国人ほど惨めな知能障害は存在しない。
238 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:06:23 0]: ★★ ドイツ人の人種差別って凄いの？ ★★
bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=306427
239 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:32:40 0]: >>237
じゃあその惨めな知能障害民族の文化の模倣からはじまった日本文化は何なんだよ
お前が今中国人を叩くために使っている文字もその知能障害者の作った文字およびそれを元にした文字だぜ
240 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 21:03:43 0]: ソ連参戦まで日本軍の支配下で隷属していた、中国人という下等生物・・・

　この地球上に、中国人ほど惨めな知能障害は存在しない！

ソ連参戦まで日本軍の支配下で隷属していた、中国人という下等生物・・・

　この地球上に、中国人ほど惨めな知能障害は存在しない！

ソ連参戦まで日本軍の支配下で隷属していた、中国人という下等生物・・・

　この地球上に、中国人ほど惨めな知能障害は存在しない！

ソ連参戦まで日本軍の支配下で隷属していた、中国人という下等生物・・・

　この地球上に、中国人ほど惨めな知能障害は存在しない！
241 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 22:42:18 0]: あの時代で
内乱真っ最中の中国が他国に出向いて戦争など不可能だろ。
戦いがあればいつも軍服脱ぎ捨てて逃げたり、私服でゲリラしてた最低な軍隊だぞ。
軍隊っつーより中国人。
242 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:12:04 0]: >>239
紀元前に優れていたからって今もそうとは限らない典型例だろ。
中国もいまの中東やパキスタン辺りと一緒ってことだよ。
243 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 01:04:04 0]: 朝鮮人や中国人は日本に関わることは何でも割り込んでくるんだな。
漢字の起源は韓国だとでも言って欲しいのか？
244 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:16:58 0]: かつては模倣から始まった欧米や日本を現在模倣しようとしているのが中国他の文化の起源とやらの国
245 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 04:34:50 0]: 真似して成功できたのは国のシステムが既に確立されてた国。
戦後は中国などの方がスタートは早かったが未だにアジアで先進国は日本だけ。
工作員が無能だったとかじゃないんだよね、国内の問題。
（ちなみにそういった国でもそのまんまコピーはできるみたい。）
246 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 04:43:38 0]: ドイツはどこへいったんだよ？
247 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 04:44:24 0]: >>245
コピーするには毒とか有害物質を混ぜなければ無理そうだがな。
248 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 07:39:46 0]: >>235
関東軍はソ連軍が来ただけで逃亡する雑魚の集団だが。

>>236
反共産主義の枢軸側に中共がつくと思ってるのかお前www

>>241
何度も書かせるな。ソ連軍から逃げた最低の軍隊が関東軍、というより日本人だ。
249 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 07:42:12 0]: >>242
GDPが抜かれるから間もなくジャップが惨めな知能障害になります。
250 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 07:46:08 0]: アメリカ＞ソ連＞ドイツ＞＞＞イギリス＞＞＞フィンランド＞＞＞イタリア＞＞＞ハンガリー＞＞＞
＞＞＞＞＞＞ニップ
251 名前：世界＠名無史さん mailto:０ [2008/02/10(日) 07:50:16 0]: >>248
　確か極東ソ連軍と関東軍の兵力比は、日本側が最も有利な時でさえ、
ソ連３に対して関東軍１。ソ連にとっての最大懸案だった対独戦争を
終え（ソ連侵攻の三ヶ月前ね）、米英との巨頭会談で了解を得てよう
やっとソ連側は侵攻に踏み切った。寧ろ、関東軍としては、中央が
何と言おうと（沖縄の陥落を踏まえて）、在留民共々、満州から
撤退するか、沖縄の様に居住する日本人と共に司令官共々玉砕する
位の誠意は欲しかったな
252 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 14:27:37 0]: >>248
日本の退却と
中国の戦闘中、手を挙げてワーイって武器・軍服捨てて逃げまとう
のとは根本的に違うんだが。
253 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 14:51:41 0]: このスレはドイツとかどうでも良くなって、負け組み派遣か無職が日本が没落して周囲が自分のレベルに落ちて来る未来を妄想するスレになりました。

まあ、轢死オタや史学科卒じゃあそんなんばっかだろうな。
254 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 16:54:14 0]: >>248
最低なのは条約違反して日本人をレイプ・虐殺し始めたソ連だろ。
こいつチャンコロだろ。
255 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 17:00:30 0]: >>243に一票
在日・創価を含む共産マンセーがレスしなければ
スレッドが次々違う話題に逸れたりはしない
256 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 18:50:00 0]: >関東軍はソ連軍が来ただけで逃亡する雑魚の集団だが。

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

↑
信じる信じないは、あんたの勝手だよ！
257 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 19:05:37 0]: その結果、本来、欧州の戦後秩序を打ち立てることを目的として行われたポツダム
会議（1945年7月17日－8月2日）で成立した協定は、表面化した緊張を解きほぐす
どころか、かえって対立を深めるものとなった。ドイツの非ナチ化、非軍事化、
経済力の拡散化、ならびにドイツ人の民主化教育については、各々の意見の一致
が見られ、さらに西側諸国は、ポーランド、ハンガリー、チェコスロバキアから
ドイツ人を追放するという重大な決議にも同意した。しかし、追放は「人道的に
実行すること」という西側諸国の但し書きがあったにもかかわらず、その後約
675万人のドイツ人が残酷に放逐された。
www.doitsu.com/doitsu/reisen/doitsujouhou/history02.html

www.yale.edu/lawweb/avalon/decade/decade17.htm
XII. ORDERLY TRANSFER OF GERMAN POPULATIONS.
The Three Governments, having considered the question in all its
aspects, recognize that the transfer to Germany of German populations,
or elements thereof, remaining in Poland, Czechoslovakia and Hungary,
will have to be undertaken. They agree that any transfers that take
place should be effected in an orderly and humane manner.
258 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:05:36 0]: >>254
ソ連は突然条約を破棄したのではない。１９４５年４月５日にソ連からジャップに
日ソ中立条約の不延長が通告されている。また、独ソ戦開始に際して行われた
１９４１年７月の関東軍特種演習は隙あらばソ連に侵攻する目的で発動されたものであり、
これは日ソ中立条約に対する背信行為である。実際、ジャップに対する軍備を
ドイツ側に振り向けることが出来なかったソビエトは苦境に陥ったのである。
背信行為をしておいて、ソ連に対して一方的に同条約の遵守を迫るのは虫のいい話であろう。
259 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 22:07:30 0]: >>252
国民を見捨てた関東軍、つまりジャップはもっと最低だからな。
260 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 22:27:08 0]: サブマシンガンもない、自動小銃もない。
二ップは19世紀の軍事レベルだな。
261 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 00:42:08 0]: >>259
>国民を見捨てた関東軍、つまりジャップはもっと最低だからな。
中国軍は地元民をぶん殴り服を引っ剥がしてレイプして逃げてるんだからな。
それだけで中国人がどんだけ死んでるか忘れちゃいけないよ。

>ソ連は突然条約を破棄したのではない。
突然突然でないってか破ったんだろ？正当であるようにつまむな。
お前らの先祖は散々ソ連に虐められてきたのに日本を叩くとなるとソ連を擁護するのか？ｗ
凄いな、何とも言えぬ愛国心っていうか反日心。
262 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 01:48:24 0]: >>261
ジャップは中国人を虐殺したからな。
それにジャップは宣戦布告なしで真珠湾を攻撃している。ソ連を責める資格はない。
263 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 01:58:50 0]: >>262
中国人も日本人を虐殺してるし
現代でもやってるよな。どっかの国に。
日本は戦後粛正などもしてないし侵略もしてない。
民族性が現れてるよな。支那と日本の。

宣戦布告なしの奇襲は、米国のハルノート工作がそれを実現化した
最たる要因だった事も忘れるな。
日本政府は宣戦布告を試みた。
264 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 02:06:50 0]: >>263
日本が土足で他国に侵略したのだからそこで虐殺されても仕方がない。
それに宣戦布告なしは国際法違反だしな。ハルノートの挑発にのった日本が悪い。
265 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 02:13:32 0]: ちなみにチベットは国じゃないから。
266 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/11(月) 04:01:18 0]: アメ公も宣戦布告なしで攻撃している例は多数あるけどな。
267 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/11(月) 04:07:34 0]: >>264
＞それに宣戦布告なしは国際法違反だしな。ハルノートの挑発にのった日本が悪い。
全然布告する前日パーティやってたから寝坊して電報打つの遅れたらしいｗ

>虐殺した国
チベットだけじゃないだろ・・・・
ちなみにチベット人を何百万人虐殺したかオタクの国で発表あったの？
さらになんか政府に抗議して処刑された中国国民がどれだけいたか。
その後天安門事件などもあったりしたけど
選挙権とかがあるか分からんけど未だに共産党を支持しているのはやっぱり恐れでなの？
268 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 04:14:48 0]: 296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/02/11(月) 04:09:07 ID:ixrroJew
>>225
それってさ、ナチスのヒトラーの自作自演国会放火事件と同じ構図じゃん
議事堂に自分で火をつけといて共産党のせいにして共産党を非合法化して党員を逮捕したんだよな
それでナチスは政権を確固たるものとした

ヒトラー並だなチョンｗｗｗ
269 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/11(月) 04:19:59 0]: 中国の場合虐殺を仕事としてやったわけであって
日本軍の場合の結果的虐殺と違うでしょ
日本軍の結果的虐殺も中国軍の便衣兵が原因で民間人に
被害があったと言われてるんだけど中国人としてどう捉えてるわけ？
やっぱ自国民を殺しても罪にはならない考え方で日本軍が悪くなるのか？
270 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 04:27:21 0]: ヒトラー並み？
国を一つにまとめられるチョンコロなどいねーよ
271 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 05:01:05 0]: >>269
便衣兵かどうかに拘わらず、正当な軍事裁判なく処刑するのは明白な国際法違反である。
当時の日本の法学者の見解も、その恣意的な殺害が国際法違反であることを以下のように述べている。

「凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て
審問すべきものである。然れども全然審問を行はずして処罰を為すことは、
現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。」

「戦時国際法論」（立作太郎　日本評論社　「南京事件を考える」洞富雄他　大月書店　より）
272 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 05:13:00 0]: 陸軍はドイツを真似て、海軍はイギリスを真似たのに何故ジャップは弱いのか。
やはりジャップは劣等民族だな。
273 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 06:02:23 0]: このスレではジャプじゃなくてジャンブルと呼称すべき
274 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 09:18:43 0]: 「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)
＜前略＞･･････ヴァルター・Ｈは、次のように続ける。
「われわれの中で一九四五年五月八日を体験し、辛酸をなめた者は誰でも、
この日以降ドイツ人が法の保護を失ったことを知っている。そのとき、ありと
あらゆる勝手な振る舞いが、掠奪が、家屋敷からの追い出しが、人間狩りの暴力
行為が、東側だけではなくわれわれの側にも飢餓が、工場の解体が、われわれが
もっているパテントの剽窃その他もろもろのことが、始まったのである･･････」
　世界史上の大いなる不正はいつ始まったのか。この退職牧師の見解によれば、
何千万人の死者を数えて第二次世界大戦が終わったあの五月以降に始まった、
と知らされるのだ。彼が列挙したのは、きわめて不完全で過小評価されている
とは言いながら、一九四五年五月八日以前のドイツ占領下のヨーロッパの状態
そのものであることが、この退職牧師の頭には思い浮かばないのだ。

1994年8月1日に行われた「ワルシャワ蜂起」50周年記念式典でのドイツの
ヘルツォーク大統領（当時）演説によると、
「八月一日という日は、ドイツ人によってポーランドにもたらされた計
り知れない苦しみを思い起こさせます。……しかし、ポーランド国民
の苦難のはじまりは、この日ではなく、一九三九年九月一日でした。
第二次大戦で、ポーランドほど多くの犠牲者を出した国はありません。
塹壕や爆弾のあられ、ガス室やここワルシャワの路上で、数百万もの
市民が亡くなりました。……本日、私は、ワルシャワ蜂起の闘士やす
べてのポーランド人戦争犠牲者のまえに頭を垂れます。ドイツ人が彼
らにしたすべての行いについて、許しを請います。」
『〈戦争責任〉とは何か：清算されなかったドイツの過去』(木佐芳男　中公新書)Ｐ２２６
275 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 15:13:24 0]: >>271
話題逸れてる
276 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/11(月) 17:26:27 0]: >>275
反論できないからってwww
277 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 18:55:32 0]: >>276
だってどっかの左翼が書いたコピーを書かれてもレスする気にもならん。
じゃ
だから非戦闘員が犠牲になると分かっていて国際法違反な私服で日本軍人を背後から襲うという。
殺されたら殺されたらで何非戦闘員を虐殺してるんだという主張をするなんて
まともな神経をもった国なのか？
それで誤って殺された民間人が、おたく等がいう南京虐殺なんだろ？
なんでそれも40万人とかあり得ない嘘こくかな。

それとも中国の方が数倍国際法違反している、その差を計算すると中国が悪い
と中国的反論でどうだ？
278 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:04:21 0]: 後者の方で
279 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 19:52:08 0]: ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろ。

ベルリンには赤いソ連国旗が揚がっても、中国はつーとあの９７式中戦車チハが地獄の大車輪！
280 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:09:09 0]: 下等なアジアの劣等民族であるスラヴ人が偉大なるアーリア種たるゲルマン民族の為に犠牲になるのは当然である。
281 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:30:41 0]: >>280
イエローモンキーがそんなことカイてて虚しくならんか？
282 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/12(火) 11:23:06 0]: >>277
日本の国際法違反は事実だからね。日本の法学者も分かっていた。
それに虐殺したのは便衣兵だけではない。
283 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/12(火) 11:28:22 0]: >>279
ZB26で穴だらけになったけどな。
チハは中国兵の良い的だった。所詮はジャップの戦車。
284 名前：世界＠名無史さん [2008/02/12(火) 13:13:26 0]: ただ中国に無条件降伏するにしても、先に中国政府を潰しておいたのは良かった。
そうでないとドイツのように、首都ベルリンで降伏文書を書かされるから。
降伏文書を書くにしても散々敵に損害を与えたあげく敵国の首都でってふうに。
ドイツにしてもモスクワにナチス国旗を掲げたまま無条件降伏できなかったろうか。
285 名前：世界＠名無史さん [2008/02/12(火) 14:18:42 0]: 143 名前：「朝鮮戦争の謎と真実」Ａ・Ｖ・トルクノフ　草進社 02/12/05 19:46 ID:???

　一九五〇年一二月四日、グロムイコは中国大使の王嫁祥と面会した。
会見のメモにグロムイコはこう書いている。
＜前略＞
　王嫁祥は、最近中国では、かつて朝鮮問題である程度動揺を表明していた
少数派の民主諸党派においてさえも、威勢のよい雰囲気があるとした。朝鮮の
前線にいる人々からの手紙を引き合いに出して、王嫁祥は、アメリカ人は質の
良くない兵士で、中国の同志たちの意見によると、彼らは日本人よりもずっと
戦いが下手であると語った。
286 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/12(火) 19:58:32 0]: >ドイツにしてもモスクワにナチス国旗を掲げたまま無条件降伏できなかったろうか。
そこが｢大祖国戦争｣を戦い抜いたロシア人と｢抗日戦争｣から逃げ捲くっていた中国人の
根性の違い。
287 名前：世界＠名無史さん [2008/02/12(火) 23:22:39 0]: 中国人って戦勝国とか堂々というねｗ
逃げまくりながら日本兵約100万を中国に引き留めてた功績か。
288 名前：世界＠名無史さん [2008/02/13(水) 10:53:05 0]: >>286-287
お前等イタリアという国を知らないのかwww
289 名前：世界＠名無史さん [2008/02/13(水) 10:56:54 0]: >>287
逃げるが勝ちというのを知らないのかジャップのくせにwww
290 名前：世界＠名無史さん [2008/02/13(水) 21:00:28 0]: 戦争起こしておいて逃げ続けるのは障害者中国人だけ。
291 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:01:32 0]: ドイツは｢劣等民族｣と馬鹿にしていたロシア人にドイツの首都･ベルリンで降伏文書に署名させられた。
この時点でベルリンはほぼ赤軍に制圧されドイツ軍は壊滅していた。
日本は｢チャンコロ｣と馬鹿にしていた中国人に対して中国の首都･南京で降伏文書に署名した。
署名が済んでから中国における日本軍の武装解除が開始された。
292 名前：世界＠名無史さん [2008/02/13(水) 22:15:45 0]: >>290
侵略したのはキチガイジャップwww
293 名前：世界＠名無史さん [2008/02/13(水) 22:21:53 0]: >>291
その頃イタリアは…
294 名前：世界＠名無史さん [2008/02/13(水) 22:34:50 0]: 戦争を起こしたのはチャンコロだろ
295 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:40:04 0]: ファシストの背信的奇襲攻撃によって大祖国戦争は始まった。
ソビエト人民はファシスト侵略者により膨大な損害を蒙りながらも
怯む事無く帝国議事堂に赤旗を掲げるまで戦い抜いたのである。
296 名前：世界＠名無史さん [2008/02/13(水) 23:02:13 0]: >>294
侵略したのはキチガイジャップwww
297 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:11:44 0]: ドイツの侵略に対し命懸けで戦いドイツ軍を粉砕したロシア人
日本の侵略に対し腰を抜かして逃げ捲くり列強に物乞いしていただけの阿Ｑ
298 名前：世界＠名無史さん [2008/02/14(木) 01:04:23 0]: 日本軍兵力の5倍あったときも逃げまくったそうで。
武器も英米からの最新武器にも関わらずｗ
そりゃ植民地になるわ。
299 名前：世界＠名無史さん [2008/02/14(木) 01:39:39 0]: >>297-298
国民党、つまり今の台湾人はカスだというわけだな。
300 名前：世界＠名無史さん [2008/02/14(木) 01:49:28 0]: >>297
ソ連の満州侵攻は素晴らしかった。ジャップはレイプされて殺されたがこれは当然の報いである。
偉大なるソビエト社会主義共和国連邦万歳。
301 名前：世界＠名無史さん [2008/02/14(木) 03:19:50 0]: ソ連の対空車両のカッコ良さは異常。
ハリウッドのメカニックデザイナーを凌いでいると思う。
302 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/14(木) 13:57:39 0]: ロシア人は断固命を懸けて死を恐れず戦いドイツ第三帝国を粉砕した
中国人は大日本帝国を小日本などと馬鹿にしたが戦いとなると我先にと逃げ出した。
303 名前：世界＠名無史さん [2008/02/14(木) 17:47:59 0]: ジャップは満州に侵攻したソ連に怯えて、国民を見捨てて逃げ出した。
304 名前：世界＠名無史さん [2008/02/14(木) 20:16:57 0]: >>300
中国がソ連を万歳するのは変じゃないか？
相当虐められてきたのに。
305 名前：世界＠名無史さん [2008/02/14(木) 20:34:53 0]: 日本がソ連を万歳するのは変じゃないか？
相当虐められてきたのに。
306 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/14(木) 20:57:39 0]: 敵味方を問わずソビエトの奮戦ぶりは見事であり、
ドイツはソビエトを見縊っていたことを反省している。
中国の無様な腰抜けぶりは日本から見縊られただけでなく
連合国側からも失望を招いた。
307 名前：だつお [2008/02/14(木) 22:19:43 0]: 共産主義ソ連は中国韓国そして欧米西側には天敵だが、日本が戦火を交えた相手ではない。
もちろんシベリア抑留などは過酷だが、東京大空襲や広島長崎の原爆はそれを遥かに上回る。
あらゆる面で日本人を酷い目にあわせたのは米軍であってソ連軍ではないのだ。
うそだと思うなら、ソ連での日本人死者と太平洋戦争でのそれとを統計で比べてみよ！

もしソ連での死者が太平洋戦争以上だという統計が示されたなら、全てを撤回しよう。

ドイツはソ連を攻撃した結果、返り討ちにされてベルリン陥落。
日本はソ連を攻撃せず中国を攻撃して、南京占領のまま降伏。
よってソ連との戦争をさけ中国と戦争するのが正しい選択だったとわかる。

冷戦時代のアメポチ保守が、史実をよく調べようともせずにいい加減なことばかりいうなっての。
いくらソ連が嫌いでも、ソ連がナチスドイツ軍を撃破してベルリン入りしたのは否定できないし、
それと比べればイギリスの働きなど目くそだしレンドリースや戦略爆撃も二次的効果にすぎない。
ドイツはソ連とだけ戦っても十分すぎるくらいに敗退してたってのが大まかな史実。
はっきりいって、中国の見苦しい謝罪要求と比べたら旧ソ連のほうが立派。
いきなり奇襲攻撃をかけられたが勇敢に反撃して、勝った後は恨みっこなし。
ゴルバチョフもプーチンも、ドイツの戦争責任など一言も口にしない。

共産主義ソ連が嫌いだからといって、ナチスドイツ打倒の功績を評価しないのは間違い。
308 名前：世界＠名無史さん [2008/02/15(金) 07:55:03 0]: でも共産主義って日本の土地をパクりすぎ。
シベリアに強制連行されたのも100万人はいってるはず。
309 名前：だつお [2008/02/15(金) 08:00:11 0]: 日本の非ばかりをあげつらい、東京大空襲や広島長崎の原爆は自業自得と嘲笑するやつらが、
親米反ソのポーズで保守を気取ってみてもだめだ。
そもそも北方領土問題に関しては、中国だって韓国だって日本支持の立場だから。

だが日本人を酷い目にあわせたのは圧倒的に米軍であって、赤軍ではないのだ。
東京大空襲や広島長崎の原爆こそが国際法違反なのに、日本の非ばかりあげつらって
米軍を庇うやつらは気持ち悪くて気持ち悪くて。

国を挙げて反日に凝り固まってるのは世界広しといえど専ら中国と朝鮮だけ。
しかしながら欧米西側の国々でも、旧ソ連の次くらいに嫌いという意識も。
一番気に入らないのは「劣等なるスラブ民族」が優秀なる西欧ベルリンに居座ってることだが、
ソ連を攻撃しないで南進して米英中を攻撃した旧日本軍はその次に嫌いなのだ。
だからソ連と同様に日本の戦後復興も、アメリカの支援で成り立っていたという認識。
310 名前：世界＠名無史さん [2008/02/15(金) 09:48:05 0]: まあ日中戦争の場合経緯がいろいろあってフクザツだが
独ソ戦の場合はあきらかなある日突然の侵略だからなw
311 名前：世界＠名無史さん [2008/02/15(金) 11:54:37 0]: >>306
ジャップがソ連に怯えて国民を見捨てた腑抜けっぷりは世界から笑われた。
312 名前：だつお [2008/02/15(金) 18:30:35 0]: ＞日本がソ連を万歳するのは変じゃないか？
＞相当虐められてきたのに。

東京大空襲や広島長崎の原爆投下を忘れて、悪いのは日本でしたで米軍万歳
してる東京裁判のほうが、よっぽどか変じゃないのか？

日本人が虐められてきたのは圧倒的に米軍であって、赤軍ではないのだ。
満州侵攻にシベリア抑留を含めても、東京大空襲や広島長崎の原爆にさえ及ばない。
313 名前：世界＠名無史さん [2008/02/16(土) 00:28:44 0]: >>312
日本はロシア帝国時代から対立しまくりだったけどな。
日露戦争、シベリア出兵、第一次ノモンハン事件、第二次ノモンハン事件、満州侵攻、冷戦…
314 名前：だつお [2008/02/16(土) 10:48:17 0]: １の史料からわかることは、重工業への投資と戦時統制経済への移行が遅れた日本は、
同盟国であるはずのドイツからも散々ナメられていたということだ。
ご自慢の軍事技術にモノを言わせて武器輸出で外貨を稼ぐのがナチスドイツの国是。
そのための貿易相手は何も買ってくれない日本よりも、何でも買ってくれる中国が大好き。
ドイツ製の武器を殆ど買わない日本は嫌われて当たり前。
315 名前：そこで革新官僚陰謀説♪ [2008/02/16(土) 11:28:00 O]: …反動的戦争においては、革命的階級は、
ただ自国政府の敗北のみを望むことができる。
政府軍の敗北は、日本の《天皇制》政府を弱体化し、
支配階級に対する内戦を容易ならしめるであろう。
中国の植民地的従属のための日本帝国主義の現在の戦争においては、
日本共産主義者の行動スローガンは、
「中国の完全独立のために闘え」でなければならない。
中国ないしソヴィエト連邦に対する帝国主義戦争という状態においては、
日本共産主義者は、敗北主義者たらねばならないだけでなく、
ソヴィエト連邦の勝利と中国人民の解放のために積極的に闘わねばならない。

（-@∀@）＜行け、南進日本の開拓者♪

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ! コミンテルン３２年テーゼ謀略じゃないかよ！
316 名前：世界＠名無史さん [2008/02/16(土) 16:36:29 0]: ま、ドイツの場合国民にも責任があるからな。
317 名前：世界＠名無史さん [2008/02/16(土) 16:37:54 0]: 日本と同様にな。
318 名前：世界＠名無史さん [2008/02/16(土) 18:35:03 0]: 日本とは仕組みが違う
319 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:31:49 0]: そうか？
320 名前：世界＠名無史さん [2008/02/17(日) 00:26:15 0]: ドイツも日本も悪い。
321 名前：世界＠名無史さん [2008/02/17(日) 00:47:36 0]: でもこの"悪い"っていうのは道徳的に悪いではなくて
負けたから悪いということ。
それでもドイツの勘違いな民族浄化は道徳的にも相当悪の分類にはいると思うけど。
322 名前：世界＠名無史さん [2008/02/17(日) 00:48:44 O]: 【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ諸君、謀略に乗せられるな♪
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

日本を中心としたコミンテルンの活動は、
日本においては共産党の存在が許されぬにも拘らず、
従来、これを支部として潜行的に猛運動を試み、
当局に幾度となく繰返された取締、
弾圧にもおくせず執拗に鋭鋒を随所に現わしていたことは周知の事実である。
　かかる状態にあったから日本が全力をあげて防共工作を続けて来たのである。
　日本のとったこの防共工作はその国体が全然、コミンテルンの主義、
主張と容れられなかったことに起因することは言うまでもないことであるが、
わが国はこの責任即ち防共の意義を独りわが国のためにのみやって来たのではなかった。…
323 名前：だつお [2008/02/17(日) 11:52:44 0]: ＞342 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 14:51:22 ID:???
＞いや、どうみても一部コピペを弄んでるｳﾖｸだろｗ
＞ついには日本人を酷い目にあわせたソ連にすら縋るていたらくだし

マジレスだとしたら、とんだお笑い草だぞ。

東京大空襲や広島長崎の原爆投下で日本人を酷い目にあわせた米軍に縋り、
悪いのはみんな日本だと東京裁判を支持しパール判決書を否定する珍米アメポチが、
いったいどの面下げて反ソ感情を煽ろうってんだ？

笑わせるじゃねぇか。

ソ連の対日参戦だが、満州侵攻にシベリア抑留含めても犠牲者は太平洋戦争と
比べたらずっと少ない。日本人を苦しめたのは圧倒的に米軍であって赤軍に非ず。
蒋介石の「以怨報徳」だが、ソ連だって日ソ共同宣言でシベリア捕虜を帰国させてる。
満州国を自主的に承認し自主的に日本人捕虜を返還ししかも日本の戦争責任の「せ」
の字も追求しないソ連の方が、中国と比べたらずっと寛大ではないのか。
324 名前：世界＠名無史さん [2008/02/17(日) 13:18:59 0]: 中国と比べたら終わり。日本人の価値観を超越しすぎているので。
ソ連とアメリカは似たもの同士。世間体を気にするかあまり気にしないかの違い。
325 名前：世界＠名無史さん [2008/02/17(日) 16:45:44 0]: ジャップが最も冷酷な民族である。
326 名前：世界＠名無史さん [2008/02/17(日) 20:54:28 0]: 全然ちゃうだろｗ
日本の犯罪率は世界一低い
327 名前：だつお [2008/02/17(日) 21:41:59 0]: スティネット本をそのまま全て信じろと言うつもりはないが、それにしても
普段は日本軍の技術力は劣る劣る、電波兵器などは幼稚すぎて使い物にならない
と散々日本軍を過小評価しておきながら、こと真珠湾作戦だけは全く違うのだと、
アメポチはそういうちぐはぐな主張をするから気味が悪いのだ。
それは南京に限っては３０万人虐殺するだけの豊富な武器弾薬があったと主張するのと同じ。

あとソ連は「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明」したわけだが、
あれは正式な承認ではなかっただとかスターリンの二枚舌外交だと北方領土返せだとか反ソの
ポーズをとっておきながら、東京大空襲や広島長崎の原爆は日本が悪いからというアメポチぶり。
二枚舌外交ならアメリカだって中国だってイギリスだって同じなのに、米英だってヤルタ協定で
ソ連と密約交わしてるのに、九カ国条約やら不戦条約やらを言い立てて日本だけが条約違反だと。

そこでソ連は日ソ中立条約で満州国を承認し、悪名高いシベリア抑留にしても日ソ共同宣言で
日本人捕虜を返還している、蒋介石の「以怨報徳」よりもずっと寛大だったとあえてソ連擁護してみる。
別に共産主義ソ連に思い入れがあるわけでなくて、米英中やアメポチの日本悪玉史観に対抗するために、
「敵の敵は味方」の論理で米英中の敵である共産主義ソ連を「利用」してやろうとの狙い。
328 名前：世界＠名無史さん [2008/02/17(日) 23:01:52 0]: ＞敵の敵は味方
日本は最後の最後までソ連に望みを託したが
結果は現実通り。
米中と並ぶ糞には変わりない。
329 名前：世界＠名無史さん [2008/02/18(月) 07:53:51 0]: シベリア抑留含めても、赤軍の日本人虐殺は米軍のそれには到底及ばないぞ。
330 名前：世界＠名無史さん [2008/02/18(月) 19:38:52 0]: じゃそれを虐殺された一族の前で言ってみれば？
331 名前：だつお [2008/02/19(火) 23:06:18 0]: 共産主義ソ連に思い入れがあるわけではなくて、ソ連を「ダシ」に利用するだけ。
共産主義は悪い悪いというが、赤軍はナチスドイツを撃破してベルリン入りしたではないか、
それと比べて中国抗日戦争はいかほどの功績だったのか、また米国の支援というがイギリス
はソ連の三倍の援助を受けておきながらその働きはソ連と比べてどうだとか。
またアメリカの援助で勝てるなら、中国国民党や南ベトナムはどうだと反論する。
ついでに社会主義は絶対悪で自由主義市場経済だけを信じておればよいのだという
保守論壇の自由主義極楽トンボに対しても、あながちそうとも限らないのだという反論。
東京大空襲や広島長崎も悪いのは日本でしたなんてアメポチが、どの面下げて北方領土
がどうだとか反ソ感情を煽る資格があるのかとか。
332 名前：世界＠名無史さん [2008/02/19(火) 23:47:46 0]: アメリカは宣伝を利用して納得させる。
中国は弾圧して無理矢理納得させる。
333 名前：世界＠名無史さん [2008/02/20(水) 09:26:36 0]: 機械力が劣るのに、わざわざ太平洋へ出かけてって日米決戦などしなけりゃよかった。
皇軍は中国のチンピラゴロツキ殺戮だけを徹底的にやればよかった。
無条件降伏なら、こっちから満州を中国でなくてソ連にくれてやればよかった。
ソ連は満州国を公式に承認したのだから、米英中よりは発言権があって当たり前。
最終的なソ連もアメリカにけしかけられて対日参戦となったが、それまでは同盟国。
あのナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたその武勇は忘れるべきではない。
それと比べれば戦前は米英独ソに媚びに媚びて排日侮日を繰り返し、戦後になっても
執拗に日本の戦争犯罪叩きを続けている中国こそが日本人の敵であり、最優先で撃破
しなければならなかったといえるはずだ。
334 名前：世界＠名無史さん [2008/02/21(木) 00:49:06 0]: ソ連から逃げたジャップ軍www
335 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:51:38 0]: >>334
お前も汚い倭猿の一人だろ
336 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/21(木) 21:50:07 0]: ここで「いや朝鮮人だろ」という奴が出てくるほうに50ウォン
337 名前：世界＠名無史さん [2008/02/22(金) 01:24:33 0]: ウオンって1ヲンってイクラだよ？
通貨がマイナーすぎて価値が解らん
338 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/22(金) 05:56:31 0]: 良スレ
339 名前：だつお [2008/02/22(金) 08:03:00 0]: ＞ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権が回復されること。

これくらいの代償を支払うくらいは当然で、ソ連の米英中への要求はほんのささやかなもの。
スターリンの強欲かつ１９世紀的な帝国主義などと言ってはいけない。
第一次世界大戦後は国際協調の時代であり、ヤルタ協定もその流れに沿っている。
ヤルタ協定は紛れも無く米英ソの国際合意であり、東京裁判と同じく平和主義の精神に合致する。
東京裁判にもソ連代表が出席している以上、ソ連にも発言権が認められて当たり前。
従ってヤルタ協定の合意を否定すると、東京裁判まで否定しなければならなくなる。

日露外交は、鳩山一郎の日ソ共同宣言の精神に学ぶべき。

共産主義が嫌いだからといってソ連との国交を拒否することは許されない。
シベリア捕虜の帰国はあくまでソ連政府の権限に基づいて行われたものであり、
支那派遣軍のように自主的に武装解除し撤退したのではないからだ。
北方領土は進んでこちらから献上し、その上でロシア政府の権限に基づく返還を期待する。
北方領土が帰らないからといってソ連との国交を拒否することは不可能だ。
ヤルタ協定について、アメリカのブッシュ大統領は否定的見解を披露しているが、
これに対しては逆に日本からはソ連・ロシア支持を表明すべきだ。

理由はヤルタの合意は東京裁判の合意と同じであり、したがってヤルタの合意
を否定することは東京裁判を否定するのと同じだという理由から。
東京裁判にだってソ連代表が出席しているのだからソ連にも権利を認めるべきだと。
北方領土をソ連・ロシア領とする合意、東京裁判の合意と同じものだ。

大祖国戦争でナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たした偉業に日本も理解を表明すべし。
それと比べて中国抗日戦争などは、「チンピラのアジ演説」に等しい些細で陳腐な出来事だ。
340 名前：世界＠名無史さん [2008/02/22(金) 20:17:17 0]: ジャップって低能な上に臆病者なんだよな。
341 名前：世界＠名無史さん [2008/02/22(金) 21:47:19 0]: ＞北方領土は進んでこちらから献上し、その上でロシア政府の権限に基づく返還を期待する。
よさげな文章だけど外交を全く解っていないよｗ
それが起きたら日本が海に沈むという表現を使ってやろう。
342 名前：だつお [2008/02/22(金) 22:47:05 0]: ＞よさげな文章だけど外交を全く解っていないよｗ
＞それが起きたら日本が海に沈むという表現を使ってやろう。

けれども北方領土に拘っていては日ソ国交回復もシベリア捕虜帰還もなかったし、
また今ここで北方領土を言い立てるのも日ロ関係に好ましいとは思えない。

つまり現状で十分に、「北方領土は進んでこちらから献上し、その上でロシア政府
の権限に基づく返還を期待する。」ということになっているのだ。
343 名前：世界＠名無史さん [2008/02/23(土) 00:04:56 0]: ＞また今ここで北方領土を言い立てるのも日ロ関係に好ましいとは思えない。
言っても返ってくる事は二度と無いがそれを認めたら
南朝鮮は竹島に家建て始めるし
シナは天然ガスは中国のものだと認めろと言ってくるよ

国と国との関係に支障が出るから引き下がるとか人間同士の付き合いじゃないんだからさｗ
外交っていうのは基本的には国の利益だけを追求するのが常識じゃないのか？
それを対等にやって行けなきゃ普通の国はなくなる。日本は俺のお陰で無くなってないが。
344 名前：だつお [2008/02/23(土) 08:27:20 0]: ＞南朝鮮は竹島に家建て始めるし
＞シナは天然ガスは中国のものだと認めろと言ってくるよ

竹島問題なんて韓国の一人相撲だろ。

金泳三政権以来、向こうでは盛んに竹島で国威発揚をやってるようだが、
日本の反応はといえば無関心に近い。尖閣諸島もまあそんなところだ。
自分は安倍政権のような政府主導の国威発揚政策には賛同していない。

靖国参拝者は１６万５千人　終戦記念日
　靖国神社は１５日、今年の終戦記念日の参拝者数を昨年より約９万３０００人減
の約１６万５０００人と発表した。
　小泉純一郎前首相が現職首相として２１年ぶりに参拝した昨年の約２５万８０００人
や１昨年の約２０万５０００人を大きく下回った。
www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/08/15/20070815010007431.html

安倍政権の国威発揚策は、かえって国民の政治的無関心を助長させたともいえる。
345 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/23(土) 09:34:26 0]: >日本は俺のお陰でなくなってないが。
マジで？
346 名前：世界＠名無史さん [2008/02/23(土) 13:12:41 0]: 韓国は可愛いもんだけど
中国だけはガチ、あの国民性だしバックにアメリカついてるから絶対盗られるよ。
みてろ、福田は日本を売るよ。
347 名前：世界＠名無史さん [2008/02/23(土) 17:04:29 0]: 中国のバックにアメリカがついてる？
考えられない事だな。
どういう理屈なんだ。
348 名前：世界＠名無史さん [2008/02/24(日) 01:24:51 0]: >>347
チャイナ＝四文字
アメリカ＝四文字

お友達じゃん。
349 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/24(日) 08:18:42 0]: >>348
ジャパン＝四文字
350 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/24(日) 14:20:39 0]: >>347
ミンシュ＝四文字
ヒラリー＝四文字
351 名前：世界＠名無史さん [2008/02/24(日) 15:23:53 0]: >>347
米民主党と中共は癒着してると考えた方がいい
352 名前：だつお [2008/02/27(水) 20:12:37 0]: 日本人も積極的に欧州戦史を学べって。

旧軍批判論者にはアメポチが多いから、ソ連擁護論が意外とよく効くんだよ。
ソ連邦大祖国戦争はナチスドイツを撃破してベルリン入りという偉業を果たした。
それをあえて日本人の側から強調することで、米英中に対抗するという戦略。
冷戦時代なら米英中にとって共産主義ソ連は天敵。

「敵の敵は味方」ってのは金言だろ。
353 名前：世界＠名無史さん [2008/02/28(木) 01:21:28 0]: >「敵の敵は味方」ってのは金言だろ。
日本もその意味で動いたが英米に先を越された。
というか英米と組んだ方が当時のソ連には利益があっただけのこと。
354 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/29(金) 21:52:30 0]: ＞「敵の敵は味方」
パワーバランス外交は危ういよ。
相手も同様に対抗策を打ってくるので際限なく対立が増大し
抑止目的だったものが大戦争に発展しかねない。
その最たる例が第一次大戦だ。
355 名前：だつお [2008/03/01(土) 21:06:11 0]: 普段から旧軍の電波兵器が劣る劣ると散々揶揄してるやつに限って、
こと真珠湾に限っては日本軍の欺瞞電波が成功したと主張する。
それは広島長崎の原爆も日本の侵略戦争が原因だったと米軍を庇うアメポチが、
北方領土に限っては反ソ感情を煽って保守を気取ってるのと同じことだ。

そういうわけで、旧ソ連がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たした
「大祖国戦争」には強い支持を表明したい。
日本人を酷い目に合わせたのはあくまで米英中であって、その敵であるソ連は日本の味方。
負けたくせに被害者ズラするなんてみっともないってんなら、こういうやり方もあるのだ。

さて弱小列伝スレでは一貫して、

「ソ連邦大祖国戦争の偉業と中国抗日戦争の虚構について」

を述べてきた。これは意外な盲点だったかもしれないが、そもそもあの戦争は
「大東亜戦争」であって「太平洋戦争」ではない。そして日本人を散々虐殺し
てきたのは米軍であって赤軍ではない。またベルリンに揚がったのは星条旗で
もユニオンジャックでもなくて、赤い赤いソヴィエト国旗であったはずだ。
また「満州は中国領」という中国人の主張にも関わらず、満州に揚がったのはソ連国旗。

これらの当たり前の事実が、米軍にとって都合が悪いからということで無視させたのが戦後史。
356 名前：世界＠名無史さん [2008/03/01(土) 23:09:19 0]: ＞日本人を酷い目に合わせたのはあくまで米英中であって、その敵であるソ連は日本の味方。
その前にソ連も日本の敵だった。
ソ連が味方なら米英と組んで日本に宣戦布告するのか？
357 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/02(日) 15:32:27 0]: うん理不尽だもん
358 名前：世界＠名無史さん [2008/03/06(木) 06:59:21 0]: ＞無差別攻撃やり返されたら相手が最悪じゃ～と駄々をこねる。マジ醜いの一言。

▼阿鼻叫喚の世界貿易センタービル
　2001年9月11日、国連総会開会式の恒例行事である「平和の鐘(日本が寄贈した)」
突かれようとしているまさにその時、同じニューヨークの国連本部からわずか数km
しか離れていないマンハッタン島最南端で、アメリカの経済的繁栄のシンボルとも
言えるWTC(世界貿易センター)ビルが、そしてその直後に、数百km離れた首都
ワシントンD.C.(厳密には、ポトマック川の対岸にあるので、バージニア州)において、
アメリカの軍事的世界支配の象徴ともいえるペンタゴン(国防総省)が、
イスラム教原理主義勢力と見られるテロリストによる同時多発テロ攻撃を受け、
数千名の死者を出す史上最悪のテロ事件となった。レルネットでは、これまで、
当『主幹の主観』シリーズで、何度もイスラム原理主義や、あるいはその反感を
買っている宗教国家アメリカについて述べてきたが、今回の事件を受けて、
この問題をさらに取り上げないわけにはいくまい。

www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-94.htm
そして、バベルの塔は崩壊した　
359 名前：世界＠名無史さん [2008/03/06(木) 11:50:29 0]: ＞かれらがまだ持っていた唯一の長所は、
＞彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。

特攻は「唯一の長所」（The one and only asset）とのこと。
これが米戦略爆撃調査団の下した特攻評価だ。

The one and only asset which they still possessed was
the willingness of their pilots to meet certain death.
www.anesi.com/ussbs01.htm

日本人の三文兵器評論家が感情に任せて書き飛ばした本など読んでると、
脳みそ腐りますぜ。もっと学術的に考察しようや。

www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html
日本の航空部隊のカミカゼ転換

特攻は「唯一の長所」（The one and only asset）、これが米軍側の評価。
これだけインターネットが普及してるんだから、英文読もうや英文。
360 名前：世界＠名無史さん [2008/03/06(木) 11:54:19 0]: 世傑だのモデルアートだの、日本人が国内向けに書いた三文兵器評論なんて
読んでると脳みそ腐りますぜ。特攻は悲惨だ悲惨だって、戦争が悲惨なのは
どこだって同じなのに、これではまるで特攻だけが酷かったかのようだ。
日本人が感情的に悲憤慷慨して書き飛ばした特攻批判本など噴飯モノだ。

英文よもうや、英文。英文が読めないならせめて日本語訳で。
欧米の戦史研究家は日本人のようにセンチメンタルで感情的な物言いはせず、
敵軍であっても公平かつ科学的に分析する。そういう冷徹さも見習いたい。

「アメリカが被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした」
と書いてある。アホだとか気違いだとかそんな表現はしていない。

日本人が国内向けに書いた、情緒的三文兵器評論など読んでると脳みそ腐りますぜ。
361 名前：世界＠名無史さん [2008/03/06(木) 17:42:58 0]: モスクワ攻防戦における赤軍の意外な余裕ぶりからして日本参戦で崩れたかは疑問だが、
何にしてもソ連にとって極東の安全確保は非常に有益だったことは疑いない。
なおソ連にとって満州が中国領か否かなんてことは、どうでもいい『些細な事情』。
極東で日本軍と事を構えるリスクと比較したら、中国問題など殆ど取るに足らない。

＞「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重
＞スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
362 名前：世界＠名無史さん [2008/03/06(木) 18:15:05 0]: だつおそれは策士策におぼれるってやつだ。
363 名前：世界＠名無史さん [2008/03/06(木) 19:41:22 O]: 譓第二次丹作戦詳報より
昭和二十年三月十一日ウルシー在泊敵航空母艦特攻攻撃

［功績］
１４００浬余の遠距離片道攻撃の壮途に上り全員結束幾多の困難と天候障害等を克服
任務完遂に邁進其の大部は目的地に到達し得たるも既に夜暗に入り攻撃の神機を失したりといえども
約半数以上は困難なる状況の下に奇襲に成功必至必中の体当りを敢行前記の如き戦果を収めたり
参加搭乗員全員なかんずく突入自爆戦死せる搭乗員の武功は真に抜群と認む
364 名前：世界＠名無史さん [2008/03/07(金) 03:20:37 0]: みんなほんとにドイツが大好きなんだね。
365 名前：だつお [2008/03/07(金) 22:28:45 0]: ＞だつおそれは策士策におぼれるってやつだ。

小林よしのりだってイスラムテロに対する好意的発言をしているぞ。
イスラムテロだけでなく共産主義も「敵の敵は味方」にできると自分は考える。

これに対する反論として、アンチ旧軍の側からは轟々たるものがあった。
「国際法違反のイスラムテロを擁護するなんて、同盟国としての仁義がないのか」
「共産主義ソ連のベルリン占領を偉業だなんて、おまえはアカの手先か」

国際法違反だというのなら、東京大空襲や広島長崎原爆こそ国際法違反だ。
同盟国としての仁義云々するなら、慰安婦問題で日本批判などするな。
共産主義だからといって全てが悪と決め付けるのは間違ってる。
そして反共だからといって悪事が正当化される理由にはならない。
共産主義でもあの精強ナチスドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソ連は立派だ、
少なくとも反共でも日本軍の大陸打通で連戦連敗の中国国民党よりは遥かに上。
366 名前：世界＠名無史さん [2008/03/08(土) 07:58:52 O]: ドイツは最強だから好かれてもしかたがない
367 名前：だつお [2008/03/08(土) 10:53:13 0]: ＞ドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
＞が中国に向けられていたのである。

何にしても中国よりは上だから、太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやって、
中国に中国人が居なくなるまで中国人を殺戮してやれば良かった。

中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。

中国人の知能障害は先天的かつ絶望的で、ドイツから世界一の陸戦兵器を購入
してみたところで覆せる次元ではなかった。結局のところ日中戦争の実態としては、
まさしく地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景であったといえよう。

　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

中国人という中国人を片っ端から殺戮して、血と肉の塊に変えていく。
まさにそれは「地獄の大車輪」とも呼ぶべき恐るべき大量破壊兵器だった。
368 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/08(土) 10:55:09 0]: 中国だけを相手にして戦争できる、なんて考えが甘いと思うが
他の列強が介入してこないはずはない
369 名前：世界＠名無史さん [2008/03/08(土) 11:37:36 O]: 【ドキュメント第二次世界大戦】

第１７巻《中国侵攻作戦》

■フランク・キャプラ監督編集の《THE BATTLE OF CHINA》の完全版ね♪

www.cosmicpub.jp
370 名前：世界＠名無史さん [2008/03/09(日) 01:57:06 0]: ＞中国人の知能障害は先天的かつ絶望的
近代国家はそれを利用した。
371 名前：世界＠名無史さん [2008/03/12(水) 21:15:22 0]: ＞なら、「約１４０師団／2万台」ってのはいくらなんでもナンセンスすぎだな。

今更何を言い出す？
最初の最初から補給車輌数と断って話をしてただろうが、ソース出せ連呼の次は池沼プレイかや？
いくらなんでも日本語の読み方まで教えてやるほど暇じゃないぞ無いぞ、俺は。

＞それに「（補給用）トラックのみの」車輪数でいっても、２万対２千で、
＞東部戦線は北アフリカの１０倍を割り当てられていたことになる。
＞何にしても北アフリカ戦線は東部戦線と比べたら何十分の一の比率でしかない。

東部戦線のドイツ軍は慢性的補給不足に悩まされており、対ソ戦失敗の極めて大きな要因の
一つである･････この割と世間一般的な見解は同意できるか？
そこを踏まえた上で、DAKは『東部戦線の同規模の兵団と比較して』10倍もの輸送能力の
特別割り当てを受けていたわけだ。
東部戦線が補給不足で艱難辛苦・阿鼻叫喚と化してる間に、だ。
しかも東部戦線2万台の輸送トラックは『･･･開戦３週間で３０％消耗し１万４０００台に減少した』
それでも最終的に勝ちましたというならまだしも、ついには東部・北アフリカ両戦線とも敗退。
ｷﾞﾘｷﾞﾘの状況下における2千台＝10分の1～7分の1という数字の持つ意味の大きさを知れ。
そもそもこの話題は、
「ドイツ軍は北アフリカ戦線に『たった3個師団しか派遣しなかった』」（ドイツは北アフリカ戦線を軽視）
とするお前の妄論展開を「しなかったのではなく、あれ以上できなかったのだ」（根本的なリソース不足）
と数字を挙げて論証し否定したところから始まっている。
いまさら正面戦力の数量比率に話を逸らそうとするのは論旨を読めない馬鹿者か、
誤りを認められない餓鬼のする事だ。

＞へぇ～アフリカ軍団の1個師団＝東部戦線の28.5個師団相等かｗ
＞常識じゃ考えられんし、

弾薬の尽きた銃砲、燃料の無い車輌、衣食を欠く兵隊、←そんなものが何十個師団分あっても
戦力は限りなく0に近く、作戦上の価値においては所要を満たした１個師団に劣る、
そんな軍事以前の『基本常識』が本気で理解できないか？
素人じゃあるまいし、銀英伝レベルの事を軍板で説明させるな、頼むから。
372 名前：世界＠名無史さん [2008/03/13(木) 08:13:33 0]: ＞なんか、怒りでチンコ勃起させながら興奮してレスを書いてる人が居るなー。

間違いを正してやっても礼の一つも言えない、てか言葉がロクに通じない奴のせいでな。
お前の事だよ？

＞だがいずれにせよ戦力配分は東部戦線対北アフリカで171対3。
＞しなかったかできなかったかはまた長い長い論争になるかも。

だから無理だっての、しつこいな、算数の問題だぞ？
現場で戦ってるロンメルが、勝つために輸送トラックあと8千輌寄越せって言って
拒否られてるわけだろ。
応じたら火の車の東部戦線の補給事情が全焼黒焦げになるのが明らかだからな。
で、現状補給が全然おっついてないのに、他戦線から引き抜いてまでして正面戦力だけ
増やす意味は全く無いってことだ。何も疑問は無いだろ？

＞ドイツ打倒優先ならドイツ降伏後は対日戦争に専念したって良いはずなのに、
＞現実はビルマ奪回と若干の極東艦隊が沖縄に派遣されたにすぎない。

取り巻く状況が違いすぎて、殆ど関係の無い話だ。
ドイツ降伏後の時点で、もはやイギリスが手を下さずとも日本の敗北は時間の問題であり
また今更アジアで占領地を増やしたところで斜陽の帝国の面目以上の意味は無く
失地回復の「姿勢」（結局マレー半島放置だが）と付き合い程度の艦隊派遣で済ましたのは
政治的判断として極めて妥当。
あとまた教えておいてやるが、ローリングス中将率いるBritish Pacific Fleetの艦艇は
沖縄だけでなく日本本土を直接空襲および艦砲射撃までしてる。（呉、日立、浜松、女川、関東等）
どうせまた礼も言わないんだろうから、疑うならお得意のネット検索で調べてみろ。
373 名前：世界＠名無史さん [2008/03/14(金) 20:40:41 0]: ドイツ戦車の質の高さはタイガーやキングタイガーを見る限り世界一だな。
そして現代でもレオパルド2という素晴らしい戦車が様々な国に売れている。
ジャップの豆戦車とは大違いだわ。
374 名前：だつお [2008/03/15(土) 11:43:20 0]: 日本の軍用車輌生産だが、米英独ソには及ばないもののイタリアの倍はあったぞ。
ところで車輌そのものの性能だが、これは実績評価しかないだろう。

皇軍戦車は大陸打通作戦で３０００キロを疾走するという実績がある。
中国人が先天的な知能障害を抱えたゴミのような下等生物であることを差し引いても、
進軍作戦そのものはバルバロッサ作戦のドイツ軍を大きく上回る。

Military trucks

United States = 2,382,311
Canada = 815,729
United Kingdom = 480,943
Germany = 345,914
Soviet Union = 197,100
Japan = 165,945
Italy = 83,000
en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II
375 名前：世界＠名無史さん [2008/03/15(土) 12:08:03 0]: チハは中戦車なのに軽戦車のスチュアートにやられっぱなしだった。
そして現代では中国の戦車の方が高性能。即ちジャップは先天的な知能障害を
抱えたゴミのような下等生物以下である。
376 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/15(土) 12:27:04 0]: まあ現代だしね
377 名前：だつお [2008/03/15(土) 13:27:04 0]: 「電波探知機」はゼロからスタートしたのに、1944年は8983台生産してる。

www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm
日本の軍需生産（1940-45）

それにしても1944年は大陸打通作戦で需要が増えててもおかしくないはずの
「戦車」が、電波探知機なんかよりもずっと９７式中国チンピラゴロツキ大量
殺戮マシーンの大量産こそが急務だったはずなのに、何故に342両しか生産
されていないのだろう。

厨房で無知なおれさまに、だれかこの理由を教えてくれ！
378 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/15(土) 13:43:34 0]: 戦前の生産数量でおよそ1000万本だそうだが。グラフも載ってるし。

戦争末期に真空管の生産は大きく落ち込んだが、戦後5年たった昭和25年（1950）
には戦前の生産数量を回復し年間およそ1000万本の受信管が生産された。

www1.ocn.ne.jp/~equator0/
真空管工学
379 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/15(土) 14:08:22 0]: >>377
おかしな日本語だな。
最終学歴幼稚園か？www
380 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/15(土) 18:12:52 0]: >>376
日本軍（後に自衛隊）が中国軍を上回っていたのは19世紀中期から20世紀中期の100年間だけだった。
ジャップって先天的な知能障害を抱えたゴミのような下等生物以下だな。
381 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:03:15 0]: 阿Ｑは永遠に無敵です(精神的に)
382 名前：世界＠名無史さん [2008/03/17(月) 10:18:47 0]: 　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の〝快速ぶり〝はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞
383 名前：世界＠名無史さん [2008/03/17(月) 19:51:10 0]: チハは性能低すぎて話にならんね。
中東やアフリカのゲリラの主力であるテクニカルの方が遥かに高性能。
テクニカルにすら劣るジャップの戦車哀れすぎwww
384 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/17(月) 23:09:00 0]: 阿Ｑは腰抜け過ぎて話にならんね。
性能云々以前に自国で戦車生産自体ができず
連合国にゆすりたかりしていただけの阿Ｑお粗末すぎｗ
385 名前：世界＠名無史さん [2008/03/18(火) 03:29:55 0]: 現代では立場が逆転してしまった。中国は軍事力第三位。
腑抜けのクズジャップは論外である。
386 名前：だつお [2008/03/18(火) 22:52:00 0]: つか９７式中戦車チハはドイツのパンター戦車のように米ソ戦車と撃ち合うためでなく、
中国人というチンピラゴロツキうじ虫どもに対する専門殺戮マシンだった。

キンチョールはあくまで殺虫用であって、殺人用ではないのだ。
387 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/18(火) 22:59:12 0]: >>386
一応97式はソ連のBT戦車に対応するために作られたんだが？
388 名前：世界＠名無史さん [2008/03/19(水) 13:36:32 0]: >>385
軍事費の予算比率が他国と比べて多すぎるのに？
無理しすぎなんじゃないのか？
人口分を考えると100位以下だよアホ。
何とも効率が悪い支那人ｗ

技術もパクリもの
他国との技術共有で得た技術じゃなく盗んだ技術ｗ
389 名前：世界＠名無史さん [2008/03/19(水) 15:04:57 0]: www.23ch.info/test/read.cgi/army/1190259811/
戦前の日本経済はどうなの　５
390 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/19(水) 20:15:38 0]: >>388
ジャップの哀れな負け惜しみかwww
ちなみに80式戦車以降は中国オリジナルの技術で開発している。
391 名前：世界＠名無史さん [2008/03/19(水) 20:18:38 0]: パクリ大国の日本がパクリ批判とは情けない。
ちなみに中国が発明した火薬、紙、鉄砲、羅針盤、印刷、ロケットなんか
世界中が中国の許可なくパクってるぞ。そして漢字をパクったジャップ。
392 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/19(水) 20:45:51 0]: 口先では勇ましいものの、実際には非武装チベットを苛める程度で
歴戦のベトナムには懲罰などとほざいて攻め込んだもののボコボコに返り討ちにされて
逃げ帰ってくる自称「世界第三位の軍事大国｣である阿Ｑの現実
393 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/19(水) 21:19:13 0]: アメリカですらベトナムには手も足も出ず惨敗した事実。
394 名前：世界＠名無史さん [2008/03/20(木) 11:02:54 0]: 第三「帝」国って……
カイザーライヒではないのだから
「第三国」じゃない？
395 名前：世界＠名無史さん [2008/03/20(木) 23:16:03 0]: >>391
起源だけ主張しても発明してないんじゃん。
396 名前：世界＠名無史さん [2008/03/21(金) 10:21:18 0]: 【ドイツ】「反追放センター」開設へ…被害者の側面から展示[03/20]

ドイツ政府は１９日、第二次大戦直後に旧東欧地域から追放された
ドイツ住民の被害を記録する展示施設、「反追放センター」の開設を閣議決定した。

ユダヤ人などを大量虐殺したドイツの被害者としての側面に目を向けるセンター開設は、
隣国ポーランドなどが「歴史を書き換えるもの」と強く反発。しかし昨年、ポーランドに
親独派のトゥスク首相が就任し、政府間の歩み寄りが実現した。

大戦後、旧東欧地域から追放されたドイツ人は約１４００万人とされる。展示内容は
ポーランドやチェコ政府とも協議。２０世紀を「追放の世紀」と位置づけ、旧ユーゴスラビア紛争を
めぐる難民・避難民なども紹介する妥協的なものとなる。

また、施設も既存のベルリン市内の政府施設を改装した簡素なものとなる見通しだ。

ソース（毎日新聞）：
mainichi.jp/select/world/europe/news/20080321k0000m030085000c.html
397 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/21(金) 12:23:47 0]: >>76
[零戦編]
>（零戦とF.5/34は）完全な同一機種と言って差し支えないのではないでしょうか？
>これほど寸法が一致していて、他機種であるなどということは、常識的に考えてありえません。

これについてはFAQや戦鳥で語り尽くされているな。
FAQ
www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08f03f.html#09506
戦鳥
www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005121.html
398 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/21(金) 12:25:57 0]: >>73
>耕作技術
>耕作技術
>耕作技術
>耕作技術
399 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/21(金) 15:58:16 0]: >>395
日本語でOK。
400 名前：だつお [2008/03/21(金) 23:21:20 0]: >日本戦車隊の〝快速ぶり〝はこれらに劣るどころか優れた成果を上げているといえる。

１日本軍車輌はドイツ軍車輌よりも技術的に優れていた
２中国軍があまりにも弱体すぎただけ

１・２以外で考えられる可能性があればここで開陳してみてくれ。
401 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/21(金) 23:31:16 0]: それこそ「２」以外の可能性は絶無だな。

中国軍の弱さの秘訣というのは、やはり国民党政権の腐敗だろうか。
402 名前：世界＠名無史さん [2008/03/22(土) 00:27:48 0]: パワーあるエンジン開発しても鉄などの資源がなかったからな。
中国では中国が戦争の勝利に導いたと教えられてるところがﾁｬﾝｺﾛとしか言いようがない。
403 名前：世界＠名無史さん [2008/03/22(土) 18:33:35 0]: 中国人民解放軍はジャップを遥かに凌ぐ強さ。今台湾にいる国民党は駄目だな。
だがその国民党ですら降伏まで追い詰められなかったジャップはもっとカス。
404 名前：世界＠名無史さん [2008/03/22(土) 18:35:08 0]: そもそも中国が戦勝国で、倭寇が敗戦国なのは紛れもない事実。
405 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:03:30 0]: 中国なくして連合国の勝利はあり得なかった。
ドイツファシストにボコボコにされたソビエトに較べ
中国の連合国への貢献度は計り知れないものがあるのだ。
406 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:10:23 0]: 事実としては戦勝国を自称する中国軍は
一歩も敗戦国と嘲っているはずの日本本土へ足を踏み入れることができなかった。
ジャップを遥かに凌ぐ強さを自称する人民解放軍は
ダマンスキー島でソビエト軍にボコボコに爆殺され捲くり、
懲罰などとほざいて攻めこんだベトナムにボコボコに返り討ちにされ逃げ帰った。
407 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 00:33:43 0]: >>404
それにはいささか疑問が出てたよ。
日中戦争には負けてないから。
後に起こった大東亜戦争の相手は英米で日中戦争の枠組みで宣戦布告したものではなかった。
同時並行で行われた戦争だと捉えるべきで、中国を戦勝国にしていいのか？と。

>>405
それ言ったら連合軍に相手にされなくてカンカンに怒ってたじゃんｗ
408 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 00:39:51 0]: >>407
中国は連合国なのだから中国が戦勝国なのは当然だろ。
これが違うというのなら、降伏したフランスが戦勝国になるわけがないよな。
409 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 00:43:30 0]: >>406
ジャップの擁護はどうした？もうジャップは弱すぎてフォローすら出来ないのかwww
所詮はジャップだなwww
410 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 00:49:32 0]: >>408
フランスは戦勝国じゃないんですけど？
411 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 00:52:05 0]: >>408
だから中国を連合国に入れていいのかもめたんだろ。
結果は今の通りになったんだが。
412 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/23(日) 00:55:48 0]: >>410
戦勝国。
ばか？
413 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:06:08 0]: >>412
フランスは降伏してるじゃん。
英米の情けだろ？
414 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 01:37:21 0]: 蒋介石がダダこねたらしい。
415 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 02:00:31 0]: ドイツがユダヤ人に行ったこと（民族抹殺）と日本国がバカの朝鮮人や愚かなシナに
行ってあげたこと（植民地経営＝発展させてやった）を一緒にするな！
このバカの朝鮮人！
416 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 02:06:14 0]: それを言うなら
西欧諸国が行ってきた植民地経営と
日本の統治を一緒にするなだろ。

ホロコーストは比較対象じゃない。
417 名前：だつお [2008/03/23(日) 11:18:22 0]: ベルリンに揚がったのはユニオンジャックでもなければ星条旗でもなく赤旗。

米英がベルリンを軽視したのではなくて、ソ連の対独戦貢献が大きかったことと、
対日戦争が継続していたこと。マーシャルはあのマーシャルプランのマーシャル
と全く同一人物だが、ヤルタ・ポツダムではソ連対日参戦は必須と公言してる。
ベルリンは決して軽視されたわけではなく、戦後は空輸作戦もやっている。

＞朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、

ベルリンと比べれば、朝鮮半島は無用な出っ張りとして軽視されていたとも考えられる。
それほど重要な区域ではなかったから、北半分は切捨てられたのだと。
418 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 11:45:35 0]: ナチス・ドイツの正式名称は「ドイツ国」
419 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 12:26:38 0]: ヴァイマル共和国の正式名称も「ドイツ国」

ていうか、帝政ドイツ→ヴァイマル共和国→ナチス・ドイツは一貫して
「ドイツ国（ライヒ）」のままだった。
しかも、ナチス・ドイツは形式上はヴァイマル共和国の延長だし。
420 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
421 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
422 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
423 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
424 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
425 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
426 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
427 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
428 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
429 名前：だつお [2008/03/23(日) 16:51:01 0]: あの精強ナチスドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍の偉業は
称えられてしかるべきと思うぞ。小泉総理だってモスクワの戦勝記念式典に出席してた。
同盟国だというのならソ連だって日ソ中立条約で満州国を承認している。
ドイツ軍は赤軍とだけ戦っても敗戦した。違うというならモスクワとレニングラード
にナチス国旗を掲げたままで終戦すべき。皇軍の場合は北京・南京・上海に日章旗
を掲げたままで終戦したのだから。

そもそも日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍ではなかったはず。
満州侵攻とシベリア抑留を含めてもその犠牲者はせいぜい太平洋戦争の１０分の１以下。
430 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 18:03:15 0]: >>429
大日本帝国と軍事同盟を結んでいたドイツ国をフルボッコした
ソビエト社会仕儀共和国連邦を称えろって？
自国民まで奴隷にして虐殺するよな所を？
そして、貴方は１０分の１という数を理解してない。
431 名前：だつお [2008/03/23(日) 18:24:36 0]: ＞大日本帝国と軍事同盟を結んでいたドイツ国をフルボッコした
＞ソビエト社会仕儀共和国連邦を称えろって？

あの小泉総理も、旧ソ連の対独戦勝記念式典に参加しているのだよ。

「反共」なる陳腐な冷戦時代のマインドコントロールに乗せられないようにしたい。

会談の冒頭、プーチン大統領は｢重要なパートナーである小泉総理が記念式典
に参加したことは極めて重要だ｣と述べ、謝意を表明しました。
日露関係については、経済分野を中心に順調に発展しているとして、
引き続き｢日露行動計画｣に基づき関係の強化を図ることでは一致しました。
www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/050510/t5.htm
432 名前：だつお [2008/03/23(日) 19:31:05 0]: 北方領土を要求するような傲慢で
無駄な努力は日本に何ら裨益する所がない。
放棄を宣言すれば、平和条約も可能となる。
ロシアの天然資源が見返りともなる。
むしろ満州を侵略して、チンピラ中国人や
ロシア人に与えた巨大なる損害をみれば、
ソ連を火事場泥棒呼ばわりなど片腹痛い。
人道の敵ドイツと組んで、関特演の発動をみることで、
日本は批判する資格を自ら放擲したのだ。
シベリア抑留だって、最後には返してくれたし、
それを言うなら日本軍に囚われた
連合国軍捕虜の方が何倍も死亡率が高い。
日本軍のような全軍特攻を唱えるような狂人集団どころか、
むしろ合理的な発想で、日本軍よりも戦闘効率が高いドイツ軍を
文字通り壊滅させたのだ。

林健太郎氏は私に対し，「エクセントリック」という罵詈(罵詈雑言)を加え，
その理由の一つとして私が「関特演」の違法性を説いた事実を挙げ，
次には「関特濱」という「実際に行なわれた行為」をあたかも
「心の中で考えたこと」にすぎないかのごとき詭弁を弄し，
私がくり返し主張した未遂や予備の行為にもまた
法が適用されるという法理論に対しては，
最後まで一言も反論を加えることができなかった。

russell.cool.ne.jp/IENAGA-S.HTM
433 名前：だつお [2008/03/23(日) 20:38:51 0]: 林健太郎氏も家永三郎氏も、もはや米ソ二極対立冷戦時代の化石と思える。
今の団塊Ｊｒ以下の若い世代は名前も知らないかもしれない。

はっきり言って親米保守は第二次世界大戦におけるソ連の役割を軽視しすぎ。
その観点からすれば日本降伏は原爆ではなくソ連参戦との見解が正しい。
家永教科書にしても賛同できる記述も少なくない。
434 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/23(日) 20:47:59 0]: 戦争においては臆病な味方より勇敢な敵の方が認められ重視される。
枢軸側であってもヘタリアの不様ぶりよりソビエトの勇敢さは認めざるを得ない。
435 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 21:01:01 0]: ＞北方領土を要求するような傲慢で
宗男？
シベリア拘留でいくら死んだか知ってるのか？
436 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/23(日) 21:15:05 0]: 100万人です
437 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 22:26:46 0]: でてこいオカマ
438 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/23(日) 23:15:11 0]: 北方領土返還要求が傲慢であろうと無かろうと
日本がそれを主張する力と意思をもつ限り何万回でも繰り返せば良い。
ロシアも力が続く限り北方領土の支配を続けるだろうし、
どちらの力が後に残るかはわからない。
439 名前：世界＠名無史さん [2008/03/25(火) 04:23:01 0]: 「資本主義の勝利だ！」「アメリカマンセー！」なんて厨房じゃあるまいし、するつもりもないが
ソヴィエト信者なんて骨董品は愛するソヴィエトと一緒に崩壊しとけばよかったと思うよ。
北方領土返還してもらうまではどこまでも粘るし。それを成功させる事が日露友好の最初の一歩でもある。
440 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/29(土) 14:39:45 0]: >>444
うむ
441 名前：だつお [2008/04/01(火) 19:48:22 0]: ところでソ連は日ソ中立条約で「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重
スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明」したって知ってるか？

　満　州　国　の　正　当　性　に　つ　い　て　は　こ　れ　で　異　論　な　い　よ　な　！

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ
精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ
領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯
邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約(１９４１〔昭和１６〕年条約第６号)
１９４１（昭和１６）年４月３０日公布
442 名前：世界＠名無史さん mailto:０ [2008/04/01(火) 19:50:55 0]: >>441
　で、中華人民共和国に満州国の独立を主張するのか？
443 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:08:03 0]: ２年ぶりくらいにこの板に来たんだけど、だつおってまだ頑張ってるのな
444 名前：世界＠名無史さん [2008/04/03(木) 19:08:20 0]: www.23ch.info/test/read.cgi/army/1190259811/
p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190259811/all
戦前の日本経済はどうなの　５
www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm
日本の軍需生産（1940-45）
www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済
en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II
第二次世界大戦各国の軍需生産
www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4545.html
１人あたりＧＤＰの歴史的推移
homepage1.nifty.com/SENSHI/data/yunyuu.htm
homepage1.nifty.com/SENSHI/data/yusyutu.htm
20世紀前半の日本の輸入・輸出状況
445 名前：だつお [2008/04/03(木) 19:17:27 0]: 上のデータを眺めていれば、列強のどこと比べても工業力はそこそこで、
中国のチンピラゴロツキが米英独ソの支援を受けても皇軍に歯が立たなかった理由がわかる。
品質で言えばマリアナはダメだったが大陸打通は大勝ということで納得であろう。

平時で供給能力の質の優劣を競うのは市場原理だが、戦時なら戦争しかない。
イタリアは量だけならドイツと比較しても「鋼鉄同盟」で申し分なかったが、
戦争が始まると質がどうしようもなく悪くて鋼鉄同盟は破綻し傀儡となった。
446 名前：世界＠名無史さん [2008/04/06(日) 12:51:12 0]: だつおよ
日本は結局、中国を含め、どこの国にも負けてるな
イギリス軍なんて実質インド軍にも関わらず敗退ｗ
米陸軍なんか一線級は全て対独戦、航空隊も二線級ｗ
中国でさえ、まともに米式装備、といっても戦車等重火器はほとんどなかったが
ビルマで日本軍は押しまくられたｗ

ドイツは少なくともポラ、ノルウェー、デンマーク、蘭、ベルギー、仏、ユーゴ
ギリシャに勝ってるなｗ
イタリアでさえ、エチオピアに勝ってるｗｗｗ
447 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/06(日) 17:52:06 0]: どうこう言っても戦争に対してロシアはドイツに対する勝利を誇り、中国は日本に恨み節全開するという違いが現実にある。
中国人は禄に戦わずに逃げ捲くってロシア人は命懸けで膨大な犠牲を出しながらも戦い抜いた違いは誤魔化せない。
だから連合国における両国の待遇･地位に大きな開きが出た。
448 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/06(日) 19:00:49 0]: ジャップは中国に敗北したから中国以下なのは異議なしだな。
449 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/06(日) 19:16:13 0]: 実際に今現在恨み辛みを喚きたてているのは日本ではなく中国であり、
屈辱感を持っているのは負けた日本ではなく｢勝った｣はずの中国であり、
ロシア人がドイツ人に恨み辛みを喚きたてることなどしないのとは対照的である。
450 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/07(月) 04:23:01 0]: あれだけベルリンで強姦や略奪や虐殺を行えば
ドイツに対する恨みなんてなくなって当然。
451 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/07(月) 05:53:49 0]: ロシア人はベルリンに至るまでに対価として膨大な犠牲を払って戦った。
中国人は日本軍相手に禄に戦わずに逃げ捲くり南京の奪回すらしなかった。
中国人が恨み辛みを喚きたてるのは日本の誠意の問題ではなく、
中国人自信の不甲斐なさにあると言える。
452 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/07(月) 13:25:56 0]: 中国人の恨みつらみと言ったって、
江沢民時代からの反日政策のたまものだろう。
韓国人の方が、ずっと日帝の悪業をまくしたてていたし。
453 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/07(月) 22:43:15 0]: ヤク中のように論破された文章を繰り返し書き込むキチガイ。
さっさと病院に行けよ。
454 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/07(月) 22:47:04 0]: ジャップによるアジア人の犠牲者　2000万人

　(各国政府公表など各種の文献から作成)

　日本約 310万人（反体制派、反天皇主義者など含む）
　中国約 1000万人～2000万人
　朝鮮約20万人以上
　ベトナム約200万人
　インドネシア約200万～400万人
　フィリピン約100万人
　シンガポール約６万人
　マレーシア約７千人～10万人
　ビルマ約５万人
　インド約350万人
　オーストラリア２万3365人
　ニュージーランド１万1625人
　　
　泰緬鉄道建設で死亡した労働者７万4025人
　　　　　　英領マラヤ人４万0000人
　　　　　　ジャワ人 3000人
　　　　　　中国人（タイ） 1000人
　　　　　　インドシナ人 25人
　　　　　　ビルマ人３万0000人
455 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/08(火) 03:50:44 0]: 中国は最近３５００万もの中国人が日本軍国主義の犠牲になったと主張しているが
中国での日本軍の死者は病死も含んで４５万人に過ぎなかった。
事実ならば中国人というのは日本軍に大人しく屠殺されるだけでしかない家畜のようなものだったということになる。
英米ソなどの大量の援助をうけながらあまりにも不甲斐なさに中国は連合国から失望されたのも当然と言える
456 名前：だつお [2008/04/08(火) 08:04:44 0]: www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5225.html
図録アジア太平洋戦争における各国戦争犠牲者数及び地域別日本人戦没者数

これを見ると、フィリピン戦線だけで戦没５０万以上で中国本土の４６万を超えている。
よって自分が思うに、太平洋戦線は放棄して全ての戦力を大陸打通に投入するべきだった。
ニューギニア・フィリピンから撤退して支那派遣軍を二百万に増強し、中国人という中国人
を殺しに殺して殺しまくって、米軍が日本本土にやってきたらそのときに無条件降伏しても
決して遅くはないはずだ。これだけでどれだけの皇軍将兵の生命が救われたことであろうか。
違うというのなら、大陸打通作戦をやらずにマリアナ・レイテ決戦を成功させる方法を教えてくれ。
いや成功とまではいかなくても、アメリカ太平洋艦隊にいくらかの損害を与える方法があったら教えてくれ。
自分にはマリアナ・レイテ決戦を放棄して大陸打通作戦だけをやれば戦没者は激減したとしか思えない。

Military Action 　Hostile Deaths Wounded Non-Hostile Deaths
World War II (1941-1945)
Total 　　　　　　　　　　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 　　　103,284 　　　　20,617
www.giveshare.org/news/news016.html

上は米軍の公式戦死傷者数データだが、１５０万もの犠牲を出してわずか１５万６千の米兵を「十人一殺」
して原爆投下されるよりも、その戦力を日中戦争に回して中国人をより大勢殺戮したほうが、
米軍からも喜ばれて少ない犠牲で日米講和できたのではないかと。いや朝鮮戦争にも皇軍と９７式中戦車チハ
を参戦させることができれば中国人を皆殺しにしてアジアにおける共産主義の脅威も消滅してたはずだ。
457 名前：世界＠名無史さん [2008/04/13(日) 09:13:53 0]: 1945年までに、ルフトバッフェは1200機のMe262を受け取りました。
しかしながらその当時、戦闘部隊に供給されたのは180機に過ぎません。
Me262が一日で最も多く飛んだのは1945年4月7日、たったの59機でした。
Me262が一日で最も航空戦で撃墜したその数は、1945年3月、たったの16機でした。
それと全く同じ問題が、戦闘爆撃型Me262の運用についてもつきまといました。

By April 1945, the Luftwaffe had taken delivery of more than 1,200
Me 262s, but at that time, only about 180 served with combat units.
The greatest number of Me 262 fighter sorties flown in a single day,
April 7, 1945, was only 59. Its greatest number of aerial victories
in a single day, March 31, 1945, was only 16. Operating against
raiding forces that comprised around 1,200 bombers and 800 fighters,
even on its best day, the jet fighter made little impact. Much the
same problem dogged the Me 262 operations in the fighter-bomber role.
www.flightjournal.com/ME2/dirmod.asp?sid=&nm=The+Magazine&type=PubPagi&mod=Publications%3A%3AArticle+Title&mid=13B2F0D0AFA04476A2ACC02ED28A405F&tier=4&id=0E816CE7EE9343879E3FA2972D25B352
458 名前：世界＠名無史さん [2008/04/13(日) 18:39:27 0]: British & Allied Navies 　　　　　275
US & Allied Forces 　　　　　　　175
Royal & Allied Air Forces 　　　244
Russian Forces 　　　　　　　　　12
Other including scuttling (b) 　　73

www.naval-history.net/WW2RN30-WarshiplossesAxis.htm
Sources vary on the cause of loss of some U-boats.
459 名前：世界＠名無史さん [2008/04/16(水) 01:40:10 0]: 大日本帝国が中華民国に負けたァ？
460 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:49:03 0]: www.zworks.com/
ixquick.com/eng/?&cat=web&query=
英文メタサーチエンジンシステム
461 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:37:39 0]: mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/whis/academy3.2ch.net/whis/dat/1022034539.dat
WW２における犠牲者数についての議論
462 名前：世界＠名無史さん [2008/04/27(日) 13:36:47 0]: 太平洋戦争は日対英米戦であって
中国はオマケでしょ。日中戦争は中国国民のために起こした戦争。
全くもって必要なかった。これが過去のあやまち。
463 名前：世界＠名無史さん [2008/04/29(火) 19:37:59 0]: www.axishistory.com/index.php?id=7288
ここに各戦線の戦力配分が載ってる
464 名前：世界＠名無史さん [2008/05/05(月) 20:07:47 0]: www.wwiiaircraftperformance.org/readiness-12april45.pdf

1945年4月11日か12日時点のドイツ空軍の航空団別保有機数を示す公式文書みたいなんだけど
横に羅列されていく数字をどうやって読みとればいいのかな？
465 名前：世界＠名無史さん [2008/05/10(土) 11:30:49 0]: homepage2.nifty.com/tkeizo/20011205.html
ローゼンバーグ事件

アメリカはヤルタ会談でもポツダム会談でも一貫して対ソ協調路線でやっておきながら、
戦争が終わった途端に手のひらを返すように内外で反ソ反共政策に転換した。
ローゼンバーグ夫妻の原爆スパイ容疑についても、物的証拠もないままに処刑を強行した。
物的証拠として挙げられるVENONA文書が公開されたのはそれから５０年経った後のこと。

このように元来アメリカは反ソ反共が国是であるはずなのに、なぜヤルタ・ポツダムでは
ソ連占領下でソ連代表と首脳会談などしていたかというと、これは単に米軍が対日戦争を
抱えていてしかもイギリスや中華民国では力不足でソ連参戦が不可欠と考えられていたからだ。
マーシャルはマーシャルプランのマーシャルその人だったということは忘れるべきではない。
466 名前：世界＠名無史さん [2008/05/26(月) 14:44:29 0]: >>454
これだけの殺戮ができた旧日本軍なのに
なんでチャイナやおフランスやヘタリアより弱っちかったんだろう・・・。
467 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/05/26(月) 20:01:08 0]: 関連スレ
【日中戦争】懲独！ドイツ許すまじ！【南京大虐殺】
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155479839/
468 名前：世界＠名無史さん [2008/05/27(火) 15:33:35 O]: >>466
実際そいつらよりは強かったじゃんｗ
469 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/05/27(火) 23:13:21 0]: >>466
戦後、蒋介石は元日本陸軍指揮官級で編成された軍事顧問団（白団）を雇い入れていた。
これは日本軍の戦術、指揮を敵であった蒋介石自身認めての事だろう。
それでも支那より”弱かった”とでも？
フランス（本国軍）、イタリアに至っては交戦すらしていないのに
何をもって弱かったと結論づけるのかさっぱり分らん。
スペック的にフランスに対して陸では劣るかだろうが、
イタリアに至っては話にならん。イタリアより弱いってことは
ギリシャより弱いってことだぞ。ありえねー
470 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/05/29(木) 12:47:11 0]: ジャップはザコ
471 名前：世界＠名無史さん [2008/05/29(木) 20:15:53 O]: そのジャップに蹂躙されるチンクって何なの？ゴキブリみたいに数だけ多くてウザいチンク
472 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/06/02(月) 15:40:06 0]: ｢WW2の同盟国｣である事を理由にドイツを偏愛する反面、
｢反日国家である｣事を理由にソ連・ロシアを毛嫌いする奴は多いけど、
歴史上日独両国が友好関係にあったのは、
防共協定時代を含めても9年間だけであって、その程度で「友好国」なら、
1907年から10年間日露協商を結んだ日露両国も立派な｢友好国｣なんだよねw

で、こう言うと嫌露媚独な皆さんは鬼の首を取ったように
「ロシア－ソ連の反日行為」をこれでもかと列挙するんだけどさぁ
ならドイツの次のような行為は一対何なのかと小一時間(w
○三国干渉の当事国の一国○黄禍論発祥国○WW1では直接交戦
○ヒトラーの日本人蔑視○日中戦争で中国側に加担
○戦後、自国の｢戦後処理｣誇示を引き合いに日本の｢戦争犯罪｣非難

ま、俺は独厨の皆さんと違って、
歴史上日露両国が友好的だった等とは言わないけどさ、
仮にソ連・ロシアが「反日国家」だとすれば
ドイツってのもそれに負けず劣らずの｢反日国家」になるんじゃねぇのw
473 名前：世界＠名無史さん [2008/06/20(金) 14:22:23 0]: 思えば日本は旧ソ連とは戦争してない（日ソ中立条約）から、
共産主義ソ連＝反日なる解釈は粗雑すぎ。

むしろナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たした偉業には敬意を示すべき。
474 名前：世界＠名無史さん [2008/06/20(金) 16:01:46 0]: (ﾟﾛﾟ;)ｴｪｯ!?
475 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/06/21(土) 18:37:24 0]: ノモンハン事件・条約破棄の対日参戦（15日以降も降伏文書調印まで戦闘継続）
なのにソ連とは戦争していない。それをどのような料簡で「していない」というの？
476 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/06/21(土) 18:39:39 0]: 推敲ミス＞＜
＞なのにソ連とは戦争していない。それをどのような料簡で「していない」というの？
なのに「ソ連とは戦争していない」。どのような料簡で「していない」というの？
477 名前：世界＠名無史さん [2008/06/28(土) 22:14:54 0]: 単に共産主義ソ連が嫌いで新米つーだけで保守論壇を気取ってるやつが多すぎ。
共産主義ソ連こそがナチスドイツを撃破しベルリン入りを果たしたのだという、
この単純な史実から目を背けようとしているようだ。

ほんでこの事実を裏付ける統計や史料を引き合いにだすと今度は旧日本軍のほう
が悪かったのだと言い出す。だが旧日本軍が良かったか悪かったかに関わらず、
共産主義ソ連がナチスドイツ撃破の主戦力であったという史実は変わらない。
また旧日本軍が工業技術において米英独ソの足元にも及ばぬチンケな国であったなら、
そんなチンケな旧軍にソ連参戦まで隷属してた何億人もの中国人はどうだということに。
そして朝鮮戦争でその中国人の軍隊を相手に苦戦して引き分けた米軍はという話も。

工業技術においては航空・鉄鋼・造船・無線通信・自動車とそれぞれ各国の得意不得意があるようだが、
とりあえず「工業技術全般≒航空戦力≒制空権」と自分は考えている。これなら人口や天然資源に
左右されることもない便利な指標になるだろう。僅かばかり機体性能の優劣があったとて、
無線通信や飛行場運営その他含めれば、制空権がどっちになるかは自明であろう。
478 名前：世界＠名無史さん [2008/07/03(木) 22:18:01 0]: 旧軍厨の嫌中コピペ～云々って
実際は嫌中じゃなく、遠まわしにアンチ旧軍を主張してるだけだよな
それをどうやったら「嫌中」で「旧軍厨がやってる」って解釈できるんだか。
あと、かなり高い頻度で旧軍批判に対する反論の後にされてるんだが、
「旧軍厨は反論できないとすぐ嫌中～」って全然論理が繋がってないレスがつく。
要するに反論する代わりに「嫌中（実際は反日）コピペ云々を投下して
旧軍厨とやらを罵倒煽りして、議論を妨害しうやむやにしようとしてるだけだろ、これ。

この妨害してる馬鹿は、そんなに旧軍批判に反論がついたりするのが嫌なのか？
479 名前：追放 [2008/07/15(火) 12:20:22 0]: 「大日本帝国」を形作るタクシー大手

love.45.kg/mo02/1/11.html

タクシーはこれまで警察の予備隊だった
480 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/07/18(金) 00:06:54 0]: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

動画キター

www.nicovideo.jp/watch/sm3727235

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
481 名前：追放 [2008/07/20(日) 07:20:11 0]: タクシーは大日本帝国

love.45.kg/mo02/1/11.html

ビールやつまみは、官僚には出されない。
官僚は、そんなはした金では喜ばない
482 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/07/21(月) 02:00:13 0]: >>469
フランスに劣ってたとかありえんだろ。
せいぜい戦車の数ではフランスが上なだけで、後は全ての要素で日本が上だな。
483 名前：世界＠名無史さん [2008/07/26(土) 10:52:15 0]: 　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。

Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁
484 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/08/01(金) 22:41:35 0]: いいすれ
485 名前：世界＠名無史さん [2008/08/02(土) 17:54:24 0]: polishclaims.isuisse.com/docs/pactmol_ribb.htm
German-Soviet Non-Aggression Pact
Moscow, August 23, 1939

付属議定書
独ソ不可侵条約の調印に際し、両国全権代表は東欧での双方の利益範囲の
境界画定問題を極秘に討議した。その結果次のような結論に達した。
一、バルト諸国(フィンランド、エストニア、ラトビア、リトアニア)
　　に属する領域の領土的・政治的変更の場合、リトアニアの北部国境が
　　ドイツとソ連との境界となる。これに際し、
　　ヴィルナ地域に関するリトアニアの利益を両国は承認する。
二、ポーランド国家に属する領域の領土的・政治的変更の場合、
　　ドイツとソ連の利益範囲の境界はナレフ、ヴィズワ、
　　サンの各河の線にほぼ沿うものとする。
　　　独立したポーランド国家の保持が両国の利益にとって望ましいかどうか、
　　また、この国家の境界はいかなるものかという問題は、
　　今後の政治的発展の流れの中で最終的に明確になるだろう。
　　　いかなる場合も両国政府はこの問題を友好的な双方の合意によって解決する。
三、東南ヨーロッパに関してはソ連側からベッサラビアに対するソ連の利益が強調された。
　　ドイツ側からこの地域に政治的関心を全く持っていないことが表明された。
四、この議定書は両国によって極秘に保持される。

　　モスクワ、一九三九年八月二三日
　　　　　　　ソ連政府全権ヴェ、モロトフ
　　　　　　　ドイツ政府代表ヨハヒム・リッベントロップ

＃参考　「独ソ不可侵条約」(斎藤治子　新樹社)
486 名前：世界＠名無史さん [2008/08/04(月) 23:39:41 0]: 　同じ日、五月五日、ソ連首相スターリンは、ヒトラーに対応するかのように
クレムリン宮殿に陸士卒業生を招いて講演した。
　そして首相スターリンは、ヒトラーが想像する消極的な「専守防衛」思想とは正反対に、
積極的な思想を披瀝した。
＜中略＞
　その夜、祝賀パーティがひらかれた。
　一人の将軍が、ヨーロッパの平和維持にたいする首相スターリンの貢献をたたえて乾杯
を提議した。首相スターリンは、憤然としてさえぎった。
「平和主義のスローガンは、いまや廃物だ。ソ連の国境を北と西に拡張するときには、
それを利用したが、もう一インチの領土拡大にも役立たない。
　ソ連にとって、武力による膨張の時代が開幕したのだ。国民は侵略戦争が不可欠だとの教義をうけいれ、
永久動員下におかれねばならない」
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い３」　511・512頁＞
487 名前：世界＠名無史さん [2008/08/05(火) 22:19:13 0]: mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/army/bubble.2ch.net/army/dat/1053611978.dat
【スターリン】独ソ戦初期スレ【グラードまで】
488 名前：世界＠名無史さん [2008/08/13(水) 12:33:33 0]: >486
ソ連も防衛のみに徹したいのなら、フィンランドのマンネルハイム線に倣って
防衛線でも構築しておけばよかったのにと思う。
先制攻撃のドクトリンが逆効果になるとはなんとも皮肉なものだ。
489 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/08/13(水) 19:43:08 0]: ソ連の国境付近に建設されていたスターリンラインは、
縦深数キロのマジノラインに匹敵する要塞線と評価されていたんだけどな。
490 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/08/13(水) 23:05:41 0]: スターリンラインの防御線は独ソ不可侵条約によるポーランド東部などの国境の西進により
バルバロッサ作戦発動の時点では既にもぬけの殻と化していた。
491 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/08/21(木) 07:35:57 0]: いいれす
492 名前：世界＠名無史さん [2008/09/03(水) 23:22:06 0]
493 名前：世界＠名無史さん [2008/09/28(日) 13:41:36 0]: mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/army/hobby10.2ch.net/army/dat/1191057692.dat
イギリス空軍の戦い　～V-1ミサイルを迎撃せよ！～
494 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/09/29(月) 14:08:17 0]: いいれす
495 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:23:31 0]: www.23ch.info/test/read.cgi/army/1190259811/
p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190259811/all
戦前の日本経済はどうなの　５
www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済
en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II
www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm
第二次世界大戦各国の軍需生産
www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4545.html
１人あたりＧＤＰの歴史的推移
homepage1.nifty.com/SENSHI/data/yunyuu.htm
homepage1.nifty.com/SENSHI/data/yusyutu.htm
20世紀前半の日本の輸入・輸出状況
www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq06b.jpg
日本の軍需物資国別輸入額　1940年

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
496 名前：世界＠名無史さん [2008/10/05(日) 09:41:11 0]: mimizun.com/log/2ch/army/hobby11.2ch.net/army/kako/1195/11951/1195180097.dat
日中航空決戦　ﾌﾗｲﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰｽﾞVS日本空軍
497 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/10/05(日) 09:51:04 O]: 大英帝国とかアメリカとかロシアとか、帝国主義が本格化する前に広大な領土を獲得した国を見てると、
世の中、早いもの勝ちだと実感させられる。

日本とかドイツみたいな遅れてきた国はどこまでいっても追いつけない。

残念だが19世紀からでは手遅れ。
498 名前：大東亞解放戦争万歳 [2008/10/05(日) 13:59:05 O]: 東亜安定ニ関スル帝国積年ノ努力　帝国ハ今ヤ自存自衛ノ為:
www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sennsennnosyousyo.htm

インドの独立　と　　日本軍
jp.youtube.com/watch?v=CunDINRHP_8

ビルマ（現ミャンマー）独立　　と　日本軍
jp.youtube.com/watch?v=ZpGwvCKc_-Q

マレーシア独立、インドネシア独立　と日本軍
jp.youtube.com/watch?v=_PwbHPaGWLw

「日本軍がインドネシアに来る数年前より、現在の国歌インドネシアラヤが
　東京からラジオ放送で流されていました。
《朝日新聞》昭和１６年１２月１３日朝刊より
大東亞戰爭！
それは今次世界新秩序戰を帝國の目的といふ見地から呼称したものであり、
昭和の聖代に生を享けた一億國民はこの未曾有の大戰を戰ひ抜き勝利の榮光に到達しなければならない。
かくてこそ日清、日露の兩戰役によつてもたらされたわが國運の發展に数倍する飛躍的興隆が帝國、
否、十億大東亞諸民族の上に輝くであらう。
499 名前：だつお [2008/10/07(火) 20:19:24 0]: p2.chbox.jp/read.php?host=gimpo.2ch.net&bbs=army&key=1223375085&ls=all
【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ソ連空軍【Sturmovik】

ドイツは赤軍とだけ戦っても敗れたが、日本は日中戦争では連戦連勝だった。
大まかにみてこの史実は覆りようがない。

日本軍が独軍より劣っていようがそうでなかろうが、独軍は赤軍に撃破されたし、
中国人は９７式中戦車チハにさえ歯が立たなかった「虫けら」だった。
旧日本軍を弱小と罵れば、それに支配された中国人が更に惨めになるだけのことだ。
500 名前：世界＠名無史さん [2008/11/09(日) 11:51:18 0]: 大日本帝国VSドイツ第三帝国
501 名前：世界＠名無史さん [2008/11/28(金) 18:11:25 0]: www.nicovideo.jp/watch/sm5379962
↑★海外に現存する大日本帝国の136個の戦前の近代建築をニコニコ動画に
うpしてみたのでよかったらどうぞ。台湾、朝鮮、関東州、満州、南洋群島に
今もある日本の建築物です。
502 名前：世界＠名無史さん [2008/12/04(木) 08:02:56 0]: 曲がりなりにも大英帝国ともあろうものが、機械力で日本などに惨敗するのかという疑問だが、
これはやはり「訓練度」という要素を無視してはいけないと思う。
大英帝国は精強ドイツ軍相手に甚大な損害を受け熟練パイロットが不足していた。
これに対し皇軍は弱小中国軍相手にワンサイド殺戮ゲームでパイロットの訓練度は最高潮だった。
503 名前：世界＠名無史さん [2008/12/21(日) 00:05:03 0]: 念のためにフォローしておくが、英空軍はＶ１号迎撃にあたって、
アメリカのベル研究所からこれだけの技術供与を受けている。

(and on behalf of the U.K., I thank you Bell Labs),
「英帝国に代わって、ベル研究所に礼を言おう」

　米国最大の電話会社であるAT&Tが設立した研究機関。C言語やUNIXオペレ
ーティングシステムを始め、現代のコンピューティング環境を支えるさま
ざまな基盤技術がベル研究所から生まれている。

www.atmarkit.co.jp/icd/root/76/5798876.html
ベル研究所（Bell laboratories）

ed-thelen.org/pre_nike.html
(James Burke in "Connections" and Robert Buderi in "The Invention That Changed
the World" called the predictor "Number 9". Nick Spalding has the training
schematics for "PREDICTOR AA No. 10".)
Burke said "Devilish difficult things to hit, buzz bombs. At first
it took the antiaircraft gunners 2500 rounds to bring one down. Then
(and on behalf of the U.K., I thank you Bell Labs), along came the
M-9 Predictor, and the cost of bagging the doodle bug went down to
100 shells. Significant savings all round (including lives). All it
took was the magic math to run a feedback loop that could update
constantly the set of data you got from the radar about the incoming
buzz bomb's last position, so as to be able to make a good guess at
its next and to point the guns that way. Then boom."
504 名前：世界＠名無史さん [2008/12/21(日) 01:52:38 O]: 日本は中国と米国両者同時に相手にしたのが間違い。ドイツは英国とソ連両者同時に相手にしたのが間違い
505 名前：世界＠名無史さん [2009/01/27(火) 07:38:39 0]: >>503をみると、中国がとんでもないザコとみなされてたんだなって思うなｗ
506 名前：世界＠名無史さん [2009/01/28(水) 19:46:41 0]: 北の湖元理事長って
SS史上最悪の暴力親父テオドール・アイケに雰囲気が似てない？

北の湖
ameblo.jp/disclo/image-10049045686-10032558317.html

アイケ
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Theodor_Eicke.jpg
507 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/02/11(水) 22:59:19 0]: Me262 VS 四式戦疾風　どっちが優秀？

mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/schiphol/schiphol_war_1229771260
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1229771260/
「だつお」より愛を込めて。お前ら戦史調べてる？

おまえらはMe262 VS 四式戦疾風、ではどっちが優秀な航空技術と思う？
そしてレーダーや通信機なども含めて、防空能力はどっちが上と思う？

敵機が乱舞する戦域で、歩兵は昼は防空壕を掘りつつ夜は眠らず３０００キロを歩くのか？
９７式中戦車チハというのは、飛行機も追いつけない速度で中国人をミンチ肉にするのか？
あるいは中国とか中国人とかは無価値な汚物の吹き溜まりとして棄てられただけということなのか？
さらに付言すれば、ベルリンは赤軍兵の肉便器にどうぞと差し出されたのだということなのか？
508 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/02/21(土) 14:09:27 0]: >www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
>1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
>
>あーあ。
>
>野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・
>
>ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなるんだろ？

www.youtube.com/watch?v=zwKjIBPPSCw
1990 - TOKKEI WINSPECTOR 特警ウィンスペクター
www.youtube.com/watch?v=X5hl9-vOSUM
仮面ライダー　BLACK　RX　OP　フルヴァージョン

「や…やったあ!!」

「つ…ついに…!!」「ついにハーデスを討ち破ったぞ！！」
「見たか星矢―ッ」「ぼくたちは勝ったんだよ―――ッ」

むうう～　　　　バ…バカな　　死を総括する余が…
か…神である余が　　　この冥界において倒されるというのか…
し…信じられぬ…　　　信じられぬ…

www.toei-anim.co.jp/sp/seiya/
聖闘士星矢冥王ハーデスエリシオン編
zenkandokuha.com/products/detail/317.html
【古本】聖闘士星矢(セイントセイヤ) [1~28全巻]　(著)車田正美
509 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2009/03/14(土) 21:09:20 0]: 精強ドイツ軍を撃破してベルリンを陥落させ降伏文書に署名させたソビエト大祖国戦争の勝利は
中国が日本軍国主義の侵略に勝利したという主張など一瞬で吹き飛ばしてしまうほど
強烈な偉業であり、ソビエトのファシストドイツの侵略に対する勝利は、
中国人の抗日戦争における不甲斐なさを際立たせる忌々しい事実でもあった。
510 名前：世界＠名無史さん [2009/03/19(木) 20:54:20 0]: ソ連の対独戦勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国抗日戦争ｗｗｗ
511 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2009/03/19(木) 22:05:25 0]: ベルリンのドイツ人なんてスラブとの混血だろw
512 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:55:57 0]: >>3

ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/_part1.pdf
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/_part2.pdf
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/_part3.pdf
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/_part4.pdf
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/_part5.pdf

ATLAS V14 で和訳して、５つに分割してみました。

ぎこちない和訳なので、英語に自身のある方は原文をどうぞ。

software.fujitsu.com/jp/atlas/V14/top.html
ATLAS V14 -プロユースの本格英日・日英翻訳ソフトウェア

www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html
Biennial Reports of the Chief of Staff of the United States Army
July 1, 1943, to June 30, 1945 to the Secretary of War
513 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2009/03/23(月) 01:56:08 0]: ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/battle_of_britain.pdf
ﾄﾞｲﾂから見たﾊﾞﾄﾙｵﾌﾞﾌﾞﾘﾃﾝ
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/a.pdf
Ｖ１号のロンドン空襲
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/b.pdf
インド・ビルマの戦い
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/c.pdf
大陸打通作戦
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/d.pdf
ダウンフォール作戦
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/e.pdf
プロエスティ油田空襲
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/f.pdf
米戦略爆撃調査団報告書　ヨーロッパ編
514 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2009/03/23(月) 01:59:29 0]: ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/g.pdf
第二次世界大戦　ドイツとイタリアに対する戦争
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/h.pdf
アメリカが諸外国に送ったレンドリース
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/i.pdf
朝鮮戦争　米陸空軍戦史
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/matterhorn.pdf
マッターホーン作戦
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/cbi.pdf
スティルウェルのＣＢＩ戦線
515 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:21:56 0]: ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/1.pdf
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/2.pdf
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/3.pdf
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/4.pdf
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/5.pdf
ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｯｻ・ﾓｽｸﾜ・ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ・ｸﾙｽｸ・ﾊﾞｸﾞﾗﾁｵﾝ・ﾍﾞﾙﾘﾝ
516 名前：世界＠名無史さん [2009/03/23(月) 03:12:07 0]: ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/okinawa1.pdf
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/okinawa2.pdf
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/okinawa3.pdf
沖縄戦
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/WPacific.pdf
ニューギニア・西大西洋の戦い
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/burma.pdf
ビルマ戦線
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/datsu.pdf
大陸打通作戦
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/Leyte.pdf
レイテ作戦
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/japan_slender.pdf
日本降伏までの道
517 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2009/03/23(月) 03:20:17 0]: ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/Part1.pdf
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/Part2.pdf
バルジの戦い
518 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2009/03/23(月) 14:39:08 0]: ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/USNAVY.pdf
海軍の航空活動戦闘STATISTICS.WORLD WAR II

www.history.navy.mil/download/nasc.pdf
ＷＷ２　米海軍戦闘詳報（英文）
和訳というより走り書きですｗｗｗｗ
519 名前：世界＠名無史さん [2009/03/25(水) 17:31:39 0]: ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/world_war_ii_casualties.pdf
第二次世界大戦死傷者
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/UScasualties.pdf
アメリカの戦争と軍事作戦死傷者: リストと統計
ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/USmissing.pdf
行方不明の人員

ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/ww2_britain_asiawar.pdf
ビルマ遠い戦場〈下〉―ビルマで戦った日本と英国1941‐45年 (単行本) より抜粋

　イギリス軍の数字にも、驚くほど対照的なものがある。対日戦争における、
イギリス軍およびイギリス連邦諸国軍の損害は227,313人であったので、
ビルマにおける損害はこの３分の１になる。しかし極東における損害総数は
戦死者の数を増大させていることにはならない。この数字は公刊戦史の最終
巻の中で、「行方不明および捕虜となった者」とされている127,800人によって
さらに大きなものとなっている。もしイギリス本土の将兵に関する数字のみ
について見るときは、ビルマで戦死した本土の将兵の数は5,000人以下、
つまり、ビルマにおける戦死者総数の３分の１前後であり、インド軍の
戦死者数の３分の２に過ぎないことがわかる。イギリス本土においては、
この１２倍の数の人々（60,595人）が空襲によって死んでおり、商船の乗組員
の戦死者もこの６倍（30,248人）に達しているのである。
520 名前：世界＠名無史さん [2009/04/12(日) 18:12:47 0]: ドイツ空軍の１９４４年航空ガソリン生産は、４月に175,000トンで７月に30,000トンで９月に5,000トン。
わずか５ヶ月で３５分の１に減ったということになる。

みんな知ってた？

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from
＞175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

Production from the synthetic plants declined steadily and by July
1944 every major plant had been hit. These plants were producing an
average of 316,000 tons per month when the attacks began. Their
production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September.
Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from
175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in
September. Production recovered somewhat in November and December,
but for the rest of the war was but a fraction of pre-attack output.

www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)
521 名前：世界＠名無史さん [2009/06/10(水) 02:40:13 0]: www.history.navy.mil/library/online/ww2_statistics.htm
第二次世界大戦　米軍戦線別年代別戦闘・非戦闘死傷詳細（海軍編）
www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/Casualties/Casualties-1.html
www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/Casualties/Casualties-2.html
第二次世界大戦　米軍戦線別年代別戦闘・非戦闘死傷詳細（陸軍編）
www.history.navy.mil/download/nasc.pdf
ＷＷ２　米海軍戦闘統計集（英文）
www.usaaf.net/digest/t35.htm
Table 35 -- Battle Casualties in Theaters vs Germany
www.usaaf.net/digest/t38.htm
Table 38 -- Battle Casualties in Theaters vs Japan

World War II (1941-1945) National Memorial: Dedicated May 29, 2004, located in the nation’s capital,
this memorial honors the more than 400,000 unformed Americans who died in the war.
Hostile Deaths: 293,121(The Army and Air Forces’ total includes 39 deaths in unspecified locales)
European Theater: 185,179
Pacific Theater: 107,903
Non-Hostile Deaths: 115,185
European Theater: 66,805
Pacific Theater: 48,380
www.fayobserver.com/blog/permalink?bid=97&eid=6840
522 名前：ラインハルト [2009/08/23(日) 01:42:15 0]: >>520 大日本帝国のデータもキボン！　もっと悲惨な気がする。
523 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2009/08/23(日) 02:31:46 0]: だつおさん、もっと笑えることかいてよ。
524 名前：世界＠名無史さん [2009/09/05(土) 22:37:04 0]: aa
525 名前：世界＠名無史さん [2009/09/09(水) 17:34:17 0]: ■韓国人　崔基鎬の述懐　「韓国人は日本人以上の日本人だった」（大意）
当時、戦争ニュースは映画館で放映されており、韓国人は日本軍の活躍に狂喜していた。（拍手と万歳の嵐）
しかし、日本で映画館に行くと、熱狂する人など殆どおらず、冷静にニュースを見ていた。
www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

■当時の中国人が描いた漫画「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

■謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏誌Paris Match元特派員　アルフレッド・スムラー著　『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

■ベトナム人虐殺を誇らしげに展示する韓国の記念館
killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/766367

■わが朝鮮総連の罪と罰　韓光煕 (著)より
日本の当局と交渉するにあたっては、何かにつけて「民族差別」だの
「過去の歴史」だのを持ち出してことさら猛々しく振る舞い、
理不尽な要求でものませようとする。
そうすると、敗戦によって贖罪意識を植えつけられている日本人は
決まっておとなしくなってしまうのだ。この方法はたいていうまくいった。

■韓国人「何故日本人はすぐに謝るのか？滑稽だ」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231148078/
526 名前：世界＠名無史さん [2009/09/13(日) 19:53:26 0]: 作戦会議のシーン見てて実際もあんな風に癇癪おこして無茶苦茶な命令乱発してたんだろと思った。
日本同様に資源のない国なのに余計なことばっかりやってた気がする。

・他民族の虐殺をやめる
・レニングラード攻略など面目にこだわった作戦をしない
・ソ連に敵対してた少数民族を優遇し油田・穀倉地帯の植民地政策を充実させる
・ナチの国家財産への横領をやめる
・米国みたいに統合参謀本部を設置し作戦や装備の無駄を排する

ってのを実行してると多分いまも地図上に残ってる気がする。(;´Д｀)
もともと先進的な技術持ってる国だし国民も勤勉だった。
かなりポテンシャル持ってるんだから超大国として今でも君臨出来てたんじゃないかな
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1220022954/
527 名前：世界＠名無史さん [2009/09/26(土) 21:26:23 0]: 　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　Deutaschland über Alles・・・！
　　　　　　　　　　ヾ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-
528 名前：世界＠名無史さん [2009/09/30(水) 20:05:31 0]: 　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　　　ｌニl ｌ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　　　 { : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　／　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′　　　　　　l　｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
529 名前：世界＠名無史さん [2009/10/02(金) 20:56:39 0]: 　　　　　　　　　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＿＿
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530 名前：世界＠名無史さん [2009/10/04(日) 13:10:10 0]: ▼> 第１次世界大戦の最後の元ドイツ兵が死去　１０７歳

　ベルリン（ＡＰ）　第１次世界大戦を戦ったドイツ兵の最後の生存者とされていた１０７歳の男性が今月、
死去していたことがわかった。

　男性は、エーリッヒ・ケストナーさん。息子ペーターさんの話では、今月１日、ケルンの養護施設で息を
引き取った。

　１９００年生まれ。高校卒業後まもない１８年に陸軍に入隊した。フランスの西部戦線に送られたが、
最前線に立つことはなかったという。

　第２次大戦が勃発した３９年に再入隊。主にフランスで後方支援にあたった。終戦後の４５年に、ハノー
バーで裁判官になった。

　７５年以上連れ添った妻マリアさんは、２００３年に１０２歳で死去した。
531 名前：世界＠名無史さん [2009/10/04(日) 13:49:31 0]: 　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ　　　┌─┴─┐　　 |　　ヽヽヽ　　　　　―┼―　　　　　　　 /　＿＿　　|　　＿!＿
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　　　　　￣フ　　　. ￣|￣ヽ |　　 ,　|　　　　　|　　　|　　　＼　ﾌﾌ　ヽ　/　　|　　　!
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|　　　　─┼─　　　 ,ﾉ　│　　ノ . |　＼ |　　ゝ　　|　　　　 |　くﾉ　　 V　　 |　　　!
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　　　 J　　.　　ﾉ　ヽﾉ　　.　　J　　　＼＿　　　レ　　　　　ﾉ＼　ノ＼　 V　　Οヽ
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'　　　　―　　　　　　ヽヽ　　|　　|　　　　　　/　　ヽ　、，　 |　　|　 ┼―ヽヽ　　/　/
　　 |　　　＝'" 　　 |　　　　　―　 /　　/＼　　　　|　　|　　　　|／　　　フ　天　　し　|　　 |　―　　　/　/
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＿／　　/　　＼　　　／　　　 /　　　　人＿＿　　　ﾉ　　/　 ―　。　。
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |
532 名前：世界＠名無史さん [2009/10/04(日) 22:49:23 0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　　｀丶ﾐ､（∧　ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　　　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　　　　 _,, ..ム∧　　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　　　 !: : :|/　､ァぅ‐`､ヾ　　　　 '~,r￢く＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvドくこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！国家社会主義労働者党
　　　　　　　　　　　　　　　　　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ (.. ',　　　　　　r=＝=┐　　　　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 {!　＼t‐',　　　　　|´　　 |　　　　　　たノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;､＿ﾏヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞､＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　　／　　／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ　　　　　　／　/_{　
533 名前：世界＠名無史さん [2009/10/08(木) 22:15:45 0]: 声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ
精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ
領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯
邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
534 名前：世界＠名無史さん [2009/10/10(土) 18:30:59 0]: yomi.mobi/read.cgi/hobby10/hobby10_army_1197013041
yomi.mobi/read.cgi/gimpo/gimpo_army_1197013041
yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_army_1223375085
yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_army_1226752767
【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ソ連空軍【Sturmovik】１～４
535 名前：世界＠名無史さん [2009/10/12(月) 00:13:01 0]: 国民社会主義ドイツ労働者党は、
国家社会主義ドイツ労働者党あるいは民族社会主義ドイツ労働者党とも訳されることがあるが、
言語学的には民族社会主義が妥当である。
National Socialismの場合、
ヘンリー・ハインドマンといったマルクス主義者が
ナチス以前に用いた党名であり、アラブのバアス党なども、
ナチスの民族社会主義とは必ずしも一致しない。
536 名前：世界＠名無史さん [2009/10/12(月) 20:43:20 0]: 　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　 |＿riiﾆ)Iﾆﾆｺ（! _ i）_ﾉ__jｺ｡iﾛi￣! i､_　 |
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　　　　　/r,ｭr qｭ　......................................=＝≡≡＝=........＿_r q三三､
　　　 !￣￣￣￣ i rｏｭ　 rｭ　　　　　　　　 rｭ　 rｏｭ i　　　　　 i
　　　/　　　　　　ﾊ三＿＿＿＿＿ﾟ＿＿＿＿＿＿ﾊ　　　　　　 ',
　　 /　＿＿＿＿,'__ッﾋｺｺｺ　　　　　　　　　ﾋｺｺｺ　い＿＿＿＿_ ﾞ､
　　￣ﾄ三三三三ﾊ...................................................∧_,,∧ ..ﾊ三三三三i￣
　∧_,,∧三三三三ﾊ　　　　　　∧_,,∧∧_,,∧ ｀Д´；>ﾊ三三 _,,∧
537 名前：世界＠名無史さん [2009/10/24(土) 14:58:35 0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ｼ': : : : : : : : : : : : : : :'､::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::,'　　: : : : : : : : : : : : :　 ',::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::l　　　　 : : : : : : : 　　　 i::::::::::::ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　 ,':::::::::::::::::::j　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　,':::::::::::::::r'´　_,..,_　　　　　　　　　 ,､`ヾ::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::l 　ｨ＝=ミ三ヽ,　 f_三三彡'　 l::::::::::l
　,. --z==､＿＿＿＿__l＿::::::::::l　　ﾍ't苙ミ,｀':　 :'´ｆt苙=ﾐ,　　l::::::::::l
'´;:;:;l´　f´: : : : : : : : : : : :｀l:::::::::l　　　｀"""´　;　 ;　｀"""´　　 l::::::::,:'
-―l ,--!＿:＿:＿:＿:＿:__ﾄ､:::::l　　　　　　 ,..i 　i.、　　　　　 l::ィ´
　　 lL_ﾉ::::::::　ﾊ,,ﾊ　:::::::::::l―'､:l　　　　　 ,:'､r;__;ｭ.〉､　　　　　l' l　　この９条が目に入らぬか！
､　　｀´､!::::: （ﾟωﾟ ) : :::::::|　 ,ﾉ:'、　　　 /　　:　:　　ヽ　　　 ,l!ﾉ
:;＼〈￣ｿ:: ／　９　＼:::::::|　/l､^、　　 '､_, =ﾆ=ﾆ= ､_ ,' .:　 ,'´
(⌒丶((⊂ 　）　ﾉ＼つ)).!/　ﾘ､丶　ヽ　｀` ー‐一 '´ 　　/
｀丶､,r‐ト:::: （＿⌒ヽ :::: :::|　 /:.:ヽヽ　'､　':、　　　　　,:' /,ｲ
､　　｀~|::::::　ヽ　ﾍ　} ::::_,」 /:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／　ﾄ､
　` .ε≡Ξ　ﾉノ｀J　::: :::lト､:.:.:.:.:.:.:.:＼＼`'　､__,　'"　　ﾊl l
　　ノ | |::: ::: :::::: :::::: :: :: :::::l lﾐヽ､:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　　　　　/::::l ト- ､、
538 名前：世界＠名無史さん [2009/10/26(月) 22:01:32 0]: 自民党の谷垣総裁は国会内で記者団に対し、「長いだけで感傷的な演説であり、具体性に
　乏しかった。どの方向に日本を引っ張っていくのかというビジョンについて、明確なメッセージはなかった。
　経済の成長戦略はどこにあるのか。また、官僚支配の打破というが、日本郵政の社長人事との関係など、
　ふに落ちない点が多くあった。代表質問や予算委員会の質疑で明確にするよう、問いただしていきたい」と
　述べました。また、谷垣総裁は「議場の雰囲気は、ヒトラーを支持する若者が、ヒトラーの演説に賛成して
　いるような印象を受けた」と述べました。
539 名前：注目 [2009/10/28(水) 11:17:41 0]: 501281738281249

中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/

まとめwiki
www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/

935272216796874
540 名前：世界＠名無史さん [2009/11/08(日) 14:11:12 0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿. .─:─-､_　　　　　l　l
　　　　　　　　　　　　　　,-‐: : ￣: : `:‐´: : : : : : : : : : : :ヽ　　　 | /
　　　　　　　　　　　　／:＿:＿: : ‐: : : : : : : : /: : : : : : : : : :｀:ヽ.」/
　　　　　　　　　　-´‐´´　　／: : : : : : : /: : /: /: : : : : :, : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　／: : ／: : : : :/: :/l : :l : : : : :/l: : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　 /: : :／: : : : /: /-´┤､/: : : :// l: :l: : : : : : ､: : : :ヽ
　　　　　　　　 / ／/ : : : : /: :/:/　 l: /l : : : /　┤A: : : : : : :l: : : : :l
　　　　　　　　　　　'´　　l : : : : /: /l/､＿_|/ l : : :/　　l l　l`:､: : : : :V: : : :l
　　　　　　　　　　　 l: : : : :l: :/l |T::::::::ト　l: : l　　　l:l　ヽ: : : : : : ヽ: : :l　　ややや！
　　　　　　　　　　　　　 l: : : ／:/: :l l lo::::::l　 V:/　　テ'ミ=､」､: : : l: : l: : l
　　　　　　　　　　　 l: : :/　l/.: :l 　辷り　　V　　 b:::::::::://〉: : :ﾄ: : l: /　　人品いやしからぬ
　　　　　　　　　　　　 l: /　　l l: :l　　　　　､　｀　　辷:::り/ /ﾍ: ::ハ: l/.　　口のききかたをするこの男
　　(￣＼　　　　　　　　V　　　 l:/: ､　　　 ,､,､__　　　　．　l:ハ: :ﾉ: ヽl
　　　＼_ ｀‐､,‐ 　　　　　　 l/: : :｀>､_　`─ '　　　　　,/:/: : l/: : :l`.　　　は～た～し～て～、
(￣￣` ‐'　,/ , ＼　　　　　　　 l: : : : //: :｀＞,‐-─,＜:´: :/: : : ﾊ: : : l　　　　だ～れなんでしょ～か～？
　￣ ⊃ , ‐,｀　　 l＿　　　　　 /: : : : :/- '´,-'　　　 l, ヽ: /: : : :ハ: : : :l
. ｒ ´,　‐､ｨ　　　　 l , ヽ　　　　l : : : :/　　/＿　　／　／: : : :く: : l: : : ヽ
.`‐´　　　フT　　／／､　　／l: : : /　　/　　＞´　／: : : :／＝=ヽ: : : :ヽ
　　　　　/　冫'　／／,l　 /　 l: : ｲ　　/　　／　／: : : : ／彡彡＝l : : : : ヽ
541 名前：世界＠名無史さん [2009/11/10(火) 20:17:29 0]: age
542 名前：世界＠名無史さん [2009/11/15(日) 14:59:57 0]: 事実としては戦勝国を自称する中国軍は
一歩も敗戦国と嘲っているはずの日本本土へ足を踏み入れることができなかった。
ジャップを遥かに凌ぐ強さを自称する人民解放軍は
ダマンスキー島でソビエト軍にボコボコに爆殺され捲くり、
懲罰などとほざいて攻めこんだベトナムにボコボコに返り討ちにされ逃げ帰った。
543 名前：世界＠名無史さん [2009/11/21(土) 12:38:23 0]: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　1940年製作のドイツのアニメ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　動きがひたすらきもい　昔のCGみたい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　移動量とか加速度とか計算で弾き出しながら描いたような……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ディズニーと手塚は偉大だな
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

www.youtube.com/watch?v=WIlr_rZKR4c

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　とはいえ見るところがないでもない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　パイロット視点の演出（2:46あたり）とか　宮崎駿以前にやってたのか
544 名前：世界＠名無史さん [2009/11/21(土) 21:27:30 0]: もしも日本がイタリアの位置にあったら・・。
ドイツに空母と爆撃機を援護できる戦闘機があれば勝てたかもしれない。
同盟国なのに離れすぎ。
545 名前：世界＠名無史さん [2010/01/26(火) 14:00:52 0]: ドイツや韓国が徴兵制を廃止しない理由

ドイツは国防予算削減のためじゃね、一般人を強制すれば
軍人よりも安く兵力維持できる。兵役拒否すればボランティアでも
okらしいし、国家に対する愛国心も鍛えられる。
ドイツの国防費のGDP比はNATOでも最低。

韓国→北に敵国がいるから

イスラエル→回りが敵国だらけ

ドイツ→ 兵役かボランティアかを選ぶシステムな為、徴兵制を止めるとボランティアを確保できない。
まぁ、もうそろそろ見直されるじゃね？
society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1159495587/
546 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2010/01/26(火) 20:38:44 0]: ドイツ人に絵を描かせてはいけない
547 名前：世界＠名無史さん [2010/03/14(日) 09:48:54 0]: 157 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 14:39:36.10 ID:wyqRqfMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 MEFOの説明で耳から脳汁が垂れそうになった
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　>>1もあのカラクリについて一部よくわかってないところがあるから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　手形取引について詳しい人、補足説明お願いね
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
158 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 15:33:47.49 ID:Oblmfq20
>>157を見て「シャハトのメフォ手形」ってドンピシャな名前の論文をたった今読んでみてる最中だが……なるほどこれは頭から煙がでてきそうだ
548 名前：世界＠名無史さん [2010/03/14(日) 09:50:34 0]: 160 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 16:01:02.71 ID:wyqRqfMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　結局わかんなかったのは大島先生の本の文章で
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　メフォが引受人で発注を受けた企業が振出人、っていう表現
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　あれ？　振出人ってことは受取人じゃない？
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　もしかして>>1はメフォについて重大な誤解をしてる？　とか
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　そんな感じで手形取引について悩んでこの1週間は過ぎた
161 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 16:07:08.63 ID:pVDfys2o
為替手形形式なのかもしれませんね。
論文を読んでいないので分からないのですが。
162 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 16:11:57.53 ID:pVDfys2o
あ、発注した方じゃないのか。
受注受けた企業が振出人になる？
163 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 16:17:52.77 ID:Oblmfq20
ググる画像検索で「MEFO bills」を検索するとまさにそれっぽい図が。
でもドイツ語なので読めん。
164 ：◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 16:34:41.65 ID:wyqRqfMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>163
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　その画像は和訳して使う予定
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　カネの流れはそれで正しいはずなんだけど>>160の文章と
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　結びつかなくて……
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
549 名前：世界＠名無史さん [2010/03/14(日) 09:53:56 0]: 169 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 17:33:49.51 ID:Oblmfq20
了解です。もともと文字情報が埋められてないPDFですので、画像で載せますが。
ttp://convini.ddo.jp/imguploader/src/up2419.jpg

170 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 17:43:50.74 ID:pVDfys2o
>>168
ありがとうございます。

>>169
おー、こういう事だったんですか。
要は、ＭＥＦＯから注文を受けた企業主が他の債務の支払いとして、ＭＥＦＯに
手形を引き受けてもらって、その際に、手形を有効に流通させるために、ハフィが
同じ株主なので、第三者として、裏書きかなんかして、流通させたと。
割引率の４％をつかって、投資材料にしたわけですか。
171 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 17:47:52.35 ID:wyqRqfMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ああ、わかった　なるほど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　発注を受けた企業が「振出人」で、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　下請けや原材料の仕入先が「受取人」なんだ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　で、発注を受けた企業は振出人でもあるけど受取人である場面もあると
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　理解が間違ってなくてスッキリ
550 名前：世界＠名無史さん [2010/03/14(日) 09:55:41 0]: 172 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 17:51:15.21 ID:Oblmfq20
>>170
＞要は、ＭＥＦＯから注文を受けた企業主が他の債務の支払いとして
あ、なんか見えてきたかも。
173 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 17:55:03.03 ID:pVDfys2o
>>172
為替手形なんですよ。
振出人がＭＥＦＯから注文を受けた企業で、
で、企業はＭＥＦＯに対して売掛債権があるので(注文に対しての)
それに基づいて、企業が他の誰かへの支払いを代わりに
ＭＥＦＯにしてもらうってことですね。

174 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 17:56:21.75 ID:LP6XkgA0
メフォ社が受注代金の代わりに受注企業に払っていたのが
「メフォ手形」では無くて、
受注企業が別件で振りだす手形の裏書人になる事で、
本来自分が払うべき代金の代わりにしていたって話かしら？
551 名前：世界＠名無史さん [2010/03/14(日) 09:57:33 0]: 177 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 18:03:42.17 ID:pVDfys2o
>>174
裏書きってか、支払いを引き受けたんだね。

こうやってみるとほんとに疑似国債なんですねー。
552 名前：世界＠名無史さん [2010/06/27(日) 14:30:56 0]: 南京大虐殺があったかなかったかとか、ユダヤ人虐殺が６００万だったが、ガス室はどうだったか、
そのような枝葉末節に拘るのではなくて、日中戦争も独ソ戦も戦争全体を通史で見ていきたい。

南京大虐殺についてだが、これは大虐殺の跡地に「南京維新政府」という汪精衛ら中国人の
現地政権が成立している。いくら傀儡でも大虐殺の後の南京にわらわらと集まってくるようでは、
ゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてやってくるのと同じになってしまう。
そうすると日本の戦争犯罪がどうのこうの以前に、中国人はゴキブリだったのかということになる。
つまり中国人が大虐殺を言い立てれば言い立てるほど、中国人はゴキブリホイホイにしてやられた
ゴキブリだったのかとか、むざむざ3500万人虐殺されるほど弱小でへたれだったのかということになる。
「反ファシズム抗日戦争」を言い立てるならばこれは強大なナチスドイツ軍の侵略を命がけで返り討ちにした、
「ソ連邦大祖国戦争」と比べていかほどの値打ちがあったのかと、中国人がますます惨めになってしまう。

あの戦争は、「太平洋戦争」ではなくて「大東亜戦争」と呼ぼう。

別に大東亜戦争がアジア民族解放の聖戦だっただとかそういう次元ではなくて、日中戦争を蔑ろにする
のは歴史歪曲に等しいのだと言いたいのだ。「支那事変も含めて大東亜戦争と呼称す」るのである。
日本は日中戦争を継続しながら太平洋戦争を戦ったのであり、両方合わせて「大東亜戦争」だ。
また旧日本軍とナチスドイツ軍の比較だが、米英を別とすればそれぞれ日中戦争と独ソ戦を抱えている。
比較するなら日本とドイツがそれぞれ戦った相手である、中国とソ連を比較すべきだろう。
とくに共産主義ソ連が嫌いだからと言って二流工業国呼ばわりすれば、その二流工業国に捻り伏せられた
ドイツはどれだけへたれだったのかということで、キミの大好きなドイツ軍を心ならずも貶めることになるｗｗ
553 名前：世界＠名無史さん [2010/06/27(日) 14:39:54 0]: 　
ドイツ大統領、アインシュタインは日本人

akiba.geocities.jp/pxzuwp/0204/42/282.html

世界中にもぐりこむ日本人。

裏で世界を支配する。
554 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2010/06/27(日) 19:34:39 0]: >>552
南京の東西南北どこにも安全なとこなんて無いっすよ。
大東亜全てがゴキブリホイホイみたいなもんじゃね?

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