【腕次第】整体vsあマ指【無資格合法】

【腕次第】整体vsあマ指【無資格合法】 at KAMPO

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 09:50:04 371NLx2w
医療行為として…
腕次第と言うなら、極端に言えば医師免許もいらないでしょう…
あマ指にそれほどの高い技術と知識があるのか…
法律上の見解、判例なども。

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 13:00:16 qf9Rzve+
２月

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 13:43:27 qhOnt3s/
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 18:05:29 ID:btyEQgus
>108
>（無免許マッサージの話ではないが）法律を守らない人が増えると世の中が不便になっていくというのが私の持論。
>マッサージの場合はこれからどうなって行くのだろう？

マッサージは当分現状維持だと思うよ。
あん摩・マッサージ・指圧業以外のエステも含めた民間療法的マッサージは、昔からあマ指法には抵触しないんだよね。
それは厚労省が認めてるものね。
あマ指とは違うマッサージだという事にしていれば、人の健康を害するおそれがない限り業とする事が認められてるしさ。
前国会に提出されていた「無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願」も「審査未了」で立ち消えっぽいし。
美容目的、リラクゼーション目的の民間療法的マッサージは今後も生き残ると思うよ。

あマ指の行っているマッサージが治療として成り立っているかといえば、同業者として見ても、なんだかなぁ、って感じだし。
慰安としても他の民間療法的マッサージに劣るような気がしてみたりしてさ。
勝手に独占業、既得権だと幻想してアグラをかいているようにしか見えないんだ。
いや、もちろん真剣に取り組んでいるあマ指もたくさんいるけど、全体から見ればごく一部だよね。

何の職業であれ、漫然と行っていればいずれ淘汰されていくっていうのは当然の事。
ぼくたちあはきやあマ指は、他者批判してる暇はないのさ。
逆に、真面目な民間療法施術者は同じ道を志す同業者みたいなものだと思ってるよ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 09:17:18 ID:Gz40wf8C
>>130
じゃあその定義を教えてほしい。
法廷も行政も違法ではないということで一致しているわけだが、日頃から法に従えとｷｬﾝｷｬﾝ五月蝿いあんたたちがどうしてこの結果を受け入れないんだ？
矛盾しているではないのか？

それともあましに都合の悪い事は認めないという観点か？

国が違法ではないというからおれは整体をやっているんだよ。だから違法でもなけりゃ犯罪でもないわけよ。

ということであましに違法の理由を聞いたところで違法ではないんだから意味ないか

あましは言う
無資格がなにを言おうと違法は違法と…
その論理ならあまりにもお粗末すぎる…違法じゃない事に違法とのた打ちまわるのは法に従わない異常者にしかみえない

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 13:45:30 qhOnt3s/
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 10:07:03 ID:wHlc+pMP
>131
>法廷も行政も違法ではないということで一致しているわけだが、日頃から法に従えとｷｬﾝｷｬﾝ五月蝿いあんたたちがどうしてこの結果を受け入れないんだ？

ぼくはあはき師だけど。
一部の無資格批判を行うあはき師は無視した方が良いよ、ていうかマトモに付き合うほどの内容はないよ。
「無資格だから～～」という批判のほとんどは根拠のない感情論だし、それらは「有資格、免許所持者でも～～」と
いう批判も成り立つものだし。

「無資格」というのは、単に該当する国家資格がないというだけの事で、違法行為ではなく業として認められているも
の。
まぁ、免許を有せずにあはき業を行っているのなら、それは文句なく違法行為だけどね。
そうでなければ、立派なひとつの業だからさ。

無資格＝違法とステレオタイプな反応をするのは、学校で教わったあはき法をそのまま信じ込んでる無邪気というか
世間知らずというか、そんな子たちだよ。
学校では、最高裁判決や厚労省の見解、あはき法運用の現実なんか教えてくれないからさ。
【「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないことな
どから国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行
うことが認められているものです。】
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
まぁ、あはき学校も罪だけど、それを疑問もなく信じ込んでる子たちに、行政の姿勢やあはき法運用の現実をいちい
ち再教育もするのも面倒だよね。

「無資格＝違法」という与太話は、スルーしとくのが吉かと。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 10:14:57 ID:/yVYlWb5
あまし市外の手技療法従事者の認識としては
整体、カイロ、本来は全く治療法の違うからある程度は容認でしょう
アロマ、リフレ、性質上治療ではないから、これも容認していいでしよう
と解釈して、勝手にグレーゾーンや安全圏だと胃ってるにすぎない

本来はあマ指の法律を厳密に解釈すれば全て違法ともいえるが
柔道整復師や指圧師などのからみもあって
百歩譲ってあましも保険所も眼をつぶっている事を忘れないでほしいですね
一部の民間療法の施術所では自分流に法解釈して治療目的が違法と知りながらも
ほぐしだ壷だ、リンパだ、〇〇式だと、手を変え言い回しを変えるばかりか
公然とマッサージを名乗って治療をしている人がいる現状は、
あんま業界は元より整体やエステなどで長年にわたり領分をわきまえている先生方にも
どれだけ迷惑をかけている事かわかならいのでしょうね

　業界団体の圧力や活動、それに官界それぞれの捕らえ方は
　時と場合で揺れ動き変化する事でしよう、
　一番怖いのは自分達の周りで黙って見ている大多数の消費者でしょうね。

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 13:48:24 qhOnt3s/
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 10:47:18 ID:wHlc+pMP
>134
>本来はあマ指の法律を厳密に解釈すれば全て違法ともいえるが

>業界団体の圧力や活動、それに官界それぞれの捕らえ方は
>　時と場合で揺れ動き変化する事でしよう、

とばかりはいえないんだよね。
ていうか昭和35年最高裁判決以来、今日までそれは一貫してるよ。
【一．あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法第一二条、第一四条が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのは、
　人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならない。】
まとめると『あはき柔以外の医業類似行為は、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局して禁止処罰する』て事だよね。
上記判決要旨は、>133 で引用した2003年4月の厚労省の整体・カイロに対する見解の下敷きになってるし、同じく2003年11月
には
【施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、
　人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれ
　を業として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。】
という通達も出ている。
要は『人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのない行為は、あん摩マッサージ指圧に該当しない』という事。

ポイントは「人の健康に害を及ぼす虞」があるかどうか。
あマ指師のマッサージとは異なる他の民間療法的マッサージであれば、人の健康を害さない程度で業として行うことが認められてる
って事だよね。

ところで、あマ指師で、手技として純然たるマッサージを施術の中心にしてる人はどれ位いるの？
マッサージを看板にしていても、その手技のほとんどがあん摩かあん摩の亜流だよね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 11:09:05 ID:A9x66edt
人の健康に害を及ぼす虞れがあるかないかは、療治をうける対象たる「人」の如何によつてちがつてくる。またそれは療治の実施の「方法」の如何にもかかつている。従つて有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。
この故に法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼす虞れのあるものという想定の下に
この種の行為を画一的に禁止したものである。
個々の場合に無害な行為といえども取締の対象になることがあるのは公共の福祉の要請からして、やむを得ない。
かような画一性は法の特色とするところである。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 11:10:11 ID:A9x66edt
　而してあん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法が、かかる医業類似行為を資格なくして
業として行ふことを禁止して居る所以は、これを自由に放置するとは、前述の如く人の健康、
公共衛生に有効無害であるとの保障もなく、正常なる医療を受ける機会を失はしめる虞があつて、
正常なる医療行為の普及徹底並に公共衛生の改善向上のため望ましくないので、
わが国の保健衛生状態の改善向上をはかると共に、国民各々に正常なる医療を享受する機会を広く与へる目的に出たものと
解するのが相当である。

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 13:51:04 qhOnt3s/
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 12:54:52 ID:wHlc+pMP
>137 >138

最高裁判決をご存じない方の為に補足しておきます。

>この判決は、裁判官田中耕太郎、同下飯坂潤夫、同石坂修一の後記反対意見あるほか、裁判官全員の一致した意見によるものである。
>裁判官田中耕太郎、同下飯坂潤夫の反対意見は次の通りである。

２名だけが反対した訳ですが、その反対理由が >137 >138 。
書き出しはこうです。

>われわれは、医業類似行為を業とすることの法律による処罰が、「人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨」のものとする
>多数意見の解釈に賛成することができない。

多数意見による判決の要旨及び理由は、これらの文章の前に述べられている >136。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 13:11:48 ID:wHlc+pMP
>140
>違法ではないなどどこも言っていない。
>むしろ法律が憲法に反しないとお墨付きまで出ている。

最高裁判決が、あはき法は憲法に反するものではない旨判決したことは確かですし、素晴らしい判決だと思います。
そして、その判決理由の内容は >137 >138 の反対意見とは異なり、

>法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならな
>い

というものです。
引用する文章の切り取り方で、印象は大きく変わりますね。笑）

>憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
>されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはなら
>ないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが
>故にほかならない。
>ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。
>それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなけ
>ればならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものでは
>ない。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 13:28:24 ID:wHlc+pMP
>憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。

>133 で引用した整体・カイロに対する厚労省の見解、及び >136 で引用した通達等も、その上にはこの憲法二二条を基とした最高
裁判決理由ドッカリと鎮座している訳です。
国や行政の姿勢は、余程の驚天動地的なことでもない限り変わることはないでしょうね。

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 13:55:07 qhOnt3s/
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 15:26:28 ID:Gz40wf8C
民間療法に資格の概念が無い以上無資格というのはナンセンスです。

健康に害を及ばさない範囲であれば認められるわけだし
行政がいうのならまだしも、なんの法的権限もないあまし師が、民間療法=違法というのは難癖付けにしか聞こえませんので止めてください。
行政が認めている事柄を勝手に違法だというのはどういうことでしょうか。

健康に害を及ぼす範囲の事は有資格者がやればいいのではないですか？

ただそれだけの事ですよね？

とにかく行政からお墨付きを頂いている以上、とやかく言われる筋合いはないです

健康を害する範囲=あまし
害しない範囲=民間療法

でいいじゃないですか。
あまし師の本音
先にどなたかが書いていましたように、～が気に入らない。につきるのではないでしょうか。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 15:41:52 ID:AnlMW6kB
憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはなら
ないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが
故にほかならない。
ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。
それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなけ
ればならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 16:21:39 ID:wHlc+pMP
>152
>名称を変える事で「似非あまし」をしているだけだろ、実態は。

現状を見ても厚労省の姿勢を見ても、名称さえ変えればあはき法に抵触しないのは事実でしょう。
それがこの日本での現状です。
そしてそういった姿勢が、格別国民の健康や利益を害しているとも思えません。
まぁ、一部あはき師の感情を害してはいるようですが。

あマ指免許の一番の利点は、あマ指＆治療院という看板を掲げて業務が出来ること。
これは他の民間療法業者には出来ないことです。

ぼくはあはき師ですが、按摩専門で治療院を開業し治療を行っている者です。
巷間（このスレでさえ）、按摩は治療ではないと仰る方も御座いますが。笑）
その気になって励まなければ、単に免許を持っているだけで本来的意味での慰安すら行えないあマ指師になります。
免許とはそんなもので、免許があるということと治療が出来るという事はイコールではないです。
免許は、治療が出来るあマ指師になる為のスタート地点でしかないのですから。
そして、賢い消費者はあマ指師の多くがそのスタート地点から進んでいないのを知っています。

公然と治療を謳える免許を有するにもかかわらず、その治療さえままならず、他者批判ばかりしていたのでは、あマ指業界の未来は
暗いでしょう。
というか、今この現状は、治療を標榜出来る免許を有しながら、そのメリットをほとんど活かして来なかった個々のあマ指師により形
成されたものではありませんか？
職業選択の自由を掲げる憲法の下でも、医業類似行為で治療が出来るのはあはき師だけです。
民間療法業者との明確な差別化が出来ていないのは、少なくても国や行政、民間療法業者のせいではないでしょう。

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 14:04:01 qhOnt3s/
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 13:39:40 ID:5DTEFzwg
歴史的にいうとだね、

日本では整体と言うものは「野口整体」を指すんだよ。元々整体という
言葉自体が野口整体が最初に使っていたものだから、本来は整体
というと野口を指してたんだ。
だから整体協会って団体は野口専門の団体なんだ。

でこっからややこしいんだけど、法律が改正されて手技療法があましの
法律で統一されて、それぞれの業界団体が厚生省管轄になった時に
整体協会も管轄に入る様に言われたんだけど、創始者野口晴哉師は

「整体は治療＝療術では無い、体を育てる学問＝体育思想だから
協会は教育機関だ。」

と厚生省の管轄ではなく、文部省の管轄に入ったんだ。
だから今でも協会は整体思想を広める教育機関として活動しているから
協会の分派は別として、不特定多数への施術行為は絶対しない。
思想を理解したと認められないと、施術は受けられないんだ。
少し前までは療術家は入会すら出来なかった。

後年、療術を無免許でやりたい困ったチャン達が勝手に～整体と名乗って
活動しだして現在に至るんだ。
野口以外の手技療法はあまし以外してはいけないはずなんだけどね。

それ以外は、あましの範囲なハズなんだ元々は。

まともなレスだけコピペしたつもりですが。
こんなところで…

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 02:55:32 dYkUj6l1
[＝ｹﾂ毛ﾊﾞｰｶﾞｰ事件要約＝]
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