【真理？】願望実現は真実か?【妄想？】

【真理？】願望実現は ..

636:仮説その1
07/12/11 17:01:17 OoqIOw+/0
>>633、634

願望×その人の内面×法則＝願望の現実化

この公式の中で、願望はある種の定数、法則も一定だが、
内面は人によって千差万別で複雑怪奇。
公式に当てはめたときに、必ずしもイコール願望実現、とならないわけだ。

その人の内面＝願望の現実化÷願望÷法則

とすると、願望実現にはどのような内面の状態が必要か分かる。
それがエイブラハムやバシャール・マーフィー等、様々な理論による手引きだが、
簡単にスイッチを切り替えるように、内面変更が出来るとは限らない。
我々の内面には多種多様な観念が、その人特有の状態で絡み合っており、
一般化したマニュアルで対応できるほど、単純には出来ていないからね。
それに、今まで社会に適応できるように長年訓練されてきた観念や概念を変更することは、
人によっては大きな危険を伴う。場合によっては人生破綻の危険性もある。

これこそが、願望実現法を自らに適用したときに陥りやすい罠だと思う。
「法則だから、ちゃんと適用すれば自ずと結果が出てくる」
と信じて懸命にその方法を試しても、実際には願望実現に適合した内面とは
全然違っている場合も大いにあり得る。
願望実現法は電化製品ではない。
同じ型の電化製品を購入して、どの家庭でも同じように性能が再現されるのとはワケが違うのだ。

637:仮説その2
07/12/11 17:01:53 OoqIOw+/0
では、どうすればよいのだろうか。
ここで法則を一定と考えず、逆にその人の内面を各人固有の定数と考える。
敢えて内面を変更しない方向性で考えてみるわけだ。すると、

願望の現実化÷願望÷その人の内面＝法則

となり、法則（係数）自体を、各々自らの内面に対応して適合するよう、変更することが可能となる。

この考え方なら、>513の彼氏の場合も簡単に説明がつく。
一見ネガティブで、願望実現とは正反対の思考パターン（法則）に見えるが、
彼の内面にとっては願望実現に最適な思考パターンだということになる。
これなら法則を鵜呑みにして、内面を成功体質に変更しようとして苦労する必要も、
不適切な内面変更をしてしまう危険性もない
内面は今のままで、それに適合するように法則側に細工をしてやれば良いだけだ。

638:本当にあった怖い名無し
07/12/11 17:08:30 kSdJ898n0
>>635
「人間諦めが肝心」っていうのは
やることやったら悪足掻きしないで結果は天に任せておけ！って俺は解釈しているよ
「果報は寝て待て」も同じような意味で
まあ、かなり都合いい解釈かもしれないけどね

「足るを知る」っていうのも、
どうやら「現状に満足しろ」と言う意味ではないと、最近気づいたよ

まあ、
＞現在与えられている要件
をどう捉えるかの違いだと思いますが
良循環は、幸福（達成感）がいちばん最初だと思うけど

639:本当にあった怖い名無し
07/12/11 17:25:51 kSdJ898n0
>>637
レスありがとう
そうだね　色々深く考察するのもいいかもしれませんね

俺は、なるべくシンプルに考えたほうがシンプルな答えが出るw

願望達成が上手くいっていないと言う人は、多くの場合あれこれ考えすぎる傾向にある
これは、本スレ関連スレ見れば明らかだねｗ

人間なんて結構単純なもんだと思うよｗ
願えば叶うでいいじゃんw 叶わないだろう理屈を考えるから叶わないw

640:仮説男
07/12/11 18:21:30 ycWmOJ9E0
>>639
もちろん、シンプルに考えてシンプルに結果を出している人はそれで良いと思うよ。
考え方を強制するつもりはなく、レスタイの通りあくまで仮説だから。

だがそうでなく、上手くいっていない人のために考えてみた。
マーフィー等の成功理論で上手くいかなったという人の話はよく聞くし、
引き寄せスレでもそういった人のレスはよく見かける。
「願望実現が真実か妄想か」というこのスレも、皆が上手くいっていたら
そもそも生まれなかったはずだと思う。

個人的にはエイブラハムやバシャールのアドバイスは素晴らしいと思うし、
その意図を汲み取って上手く人生に適用できれば、ずっと幸せになれるはずだ。

しかし一方で成功理論を鵜呑みにして、不適切な形で適用する人もいる。
そして、本に出会う前より困難に直面している人もいるはずだ。
（成功法則・願望実現を否定し、憎んでいるのは恐らくそういう人たちだ）
彼らはそのような本に出会わなかったら、もっと現実的に生き、
それを普通に幸せと感じて過ごしていたかもしれないのだ。

ここのところを「個人の理解力の差だ」「あくまで自己責任」と言い切れるのかどうか。
俺は否定派ではないが、そういう本を出す側は常にその責任を負っていると思うよ。
個人の人生を直接左右する場合もあるのに、読んだ人全てが上手く行くように
誤解されるような書き方をすべきではない。
彼らにそのフォローが出来ないなら、一介の名無しが
誰もが上手く適用できる方法を真剣に模索してもバチは当たるまい。

641:本当にあった怖い名無し
07/12/11 20:05:18 CZuAgBsm0
>>仮設男さん
有難う。>>632-633,>>635です。
こういう考え方で、付き合ってくださる方を待っていました(~o~)。

また、
＞彼らはそのような本に出会わなかったら、もっと現実的に生き、
＞それを普通に幸せと感じて過ごしていたかもしれないのだ。
とし、そういう本を出す側の責任まで言及してくれている。

で、ごめんなさい。
その
＞内面は今のままで、それに適合するように法則側に細工をしてやれば良いだけだ。
というのは、具体的に言うと例えばどんな風なことを言うのでしょう…？

642:本当にあった怖い名無し
07/12/11 20:08:09 1/hSix+jO
オレ天使（マジ）さん
こちらでもお願いします。
友人がいらっしゃいますよ。

ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50

643:本当にあった怖い名無し
07/12/11 20:10:19 CZuAgBsm0
↑>>636-640の仮説男さんです（誤字ごめんなさい）

644:本当にあった怖い名無し
07/12/11 20:21:47 SuaGYkGuO
>>635
その通りだと思うしオレも現実的な考えとしてそれがベストでそれ以外ないとさえ思うが
それって一般的な努力とか向上心てやつだよなｗ

645:本当にあった怖い名無し
07/12/11 20:26:46 3uTNMDSlO
運の良い人は宝くじにハズレたことはスグに忘れて
当たった時のことはよく覚えてる
運の悪い人は宝くじにハズレた時のことをよく覚えていて
次から買わなくなる
運が良い悪いはともに勘違いで、モノの考え方と行動の仕方が
明暗を分けている

646:本当にあった怖い名無し
07/12/11 20:36:47 3uTNMDSlO
願望実現方法で願望が実現したと思うのも
ただの錯覚である

647:本当にあった怖い名無し
07/12/11 20:51:50 kSdJ898n0
モノの考え方と行動の仕方こそが願望実現方法なんだが・・・

648:本当にあった怖い名無し
07/12/11 20:58:15 3uTNMDSlO
願望実現方法は超能力じゃないの？
キリストパワー系と丹田念力系と２つある

649:本当にあった怖い名無し
07/12/11 21:06:20 kSdJ898n0
何だか知らんが
それがただの錯覚だというなら
それでいいんじゃないの？

650:本当にあった怖い名無し
07/12/11 21:35:04 kC3WrChp0
宝くじを買うのを止めちゃう人が運が悪い？何言ってんだこの人。
宝くじを買い続けて無駄金投入するやつのが運悪いだろ。

こういうこと言ってるやつって宝くじで大金手に入れたことあんのかね～。

651:本当にあった怖い名無し
07/12/11 21:41:38 7PlcGAaT0
＞という風に段階を踏んで「諦め」ながら成功法則を活用していけば、
＞最終的には１０の人が６０くらいにはなるかもと。
＞こういうことかなあ。

まぁこういう限界を自分の意識の中に勝手に設ければそれがそのまま
願望実現の限界になるわな。

652:本当にあった怖い名無し
07/12/11 21:46:20 kSdJ898n0
ホントはすごく単純な仕組みなのに、いろいろ考えすぎて、わざと面倒臭くしているんだよなw

653:本当にあった怖い名無し
07/12/11 21:51:26 7PlcGAaT0
コツを掴むには例えば明日何時に○○をすると決めて
絶対にその通りに行動するってことから始めたらいいと思うよ。
心の中で思い描いたことが実現することが当たり前だって意識パターンを
確立するのがポイント。

654:本当にあった怖い名無し
07/12/11 21:53:56 kC3WrChp0
>>651
>>652
単純脳というかお馬鹿というか、、、
そういう単純思考からすると、目標は高けりゃ高いほどいいんじゃないか？
４００とか５００を出来ると祈ると、そこが限界点になって駄目でも３００くらいになるってか？ｗ
小学生的な、将来は総理大臣！とかハリウット女優！とかを大人になっても思い続ければ
うまくいくって話か？これって。

655:本当にあった怖い名無し
07/12/11 21:59:35 7PlcGAaT0
＞４００とか５００を出来ると祈ると、そこが限界点になって駄目でも３００くらいになるってか？ｗ

４００とか５００出来ると「意図」すれば４００とか５００が実現する。
祈ると言うのはあまり適切ではない。

＞小学生的な、将来は総理大臣！とかハリウット女優！とかを大人になっても思い続ければ
＞うまくいくって話か？これって。

そうなることを疑いをまったく差し挟まずに意図し続ければ実現する。
当然自分が実現が困難だと思うに比例して
引き寄せるのが困難だと言うことになる。

656:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:03:25 7PlcGAaT0
自分の中で「高い目標」と思ってることは実現が困難になる。
どんな事象であっても単なる予定にすぎないという
意識をもてるようになれれば何でも実現する。

657:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:03:44 kSdJ898n0
例えば総理大臣とかハリウット女優とか目指すんだったら、なおさらそうだろw
努力だけでは難しい世界だからなw

658:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:07:41 7PlcGAaT0
あまり「努力」とかに焦点を当てても意味ないんだよね。
単なる結果に向けての過程だし。
あまりそこに焦点を向けすぎると努力し続けると言う状態だけが
延々と実現するということなりかねない。

659:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:10:47 kC3WrChp0
>>655
疑いを全く差し挟まない、なんて人間として有りえないと思うけどね。
失敗したらどうしよう・・・・うまくいかないかも・・・そういう気持ちが裏側にあるから
人間は慎重になり、努力するんだ。うまくいくに決まっていると確信なんてしたら努力を
怠っちゃうよ。

逆の視点から質問。自分が確信していても予期せぬ出来事が起こったことはないの？
そして、多分失敗するな～と考えていても成功したことって無いの？

660:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:12:52 u7ZmkHQe0
あーだこーだ言ってても、結局できるような気配が見えてこない。
我の強い奴らが望んだところで知れてる。
話をしているだけというならまあそれでいいわな。

661:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:13:17 P+IWoeiOO
>>659
人間とはこうだ、と自分の狭い経験の範囲だけで決めつけてる。
こーゆーのは大概お子ちゃまだ。w

662:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:14:53 kC3WrChp0
こんな法則があるんだとしたら日本語にうぬぼれって言葉はいらないな。
自分の実力や能力以上に自分を優れていると思い込むことを自惚れという。
優れていると思い込んだらそれが実現するってのがこの法則だろ？
だったら自分の思い込みと実際が乖離するなんて現象は起こらないわけだ。

663:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:19:30 kC3WrChp0
>>661
法則というからには、誰にでも発動し得る者なんだろ？
一部の、（１００歩譲って）狭い範囲の人間としても発動しないと
言っている人間がいるわけだ。

むしろ、君の中の思い込みを”法則”と言ってしまうことの方が、
自分の狭い経験の範囲での決め付けじゃないか。
何勝手に君の体験を普遍化させて”法則”呼ばわりしてるの？

664:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:22:16 7PlcGAaT0
＞疑いを全く差し挟まない、なんて人間として有りえないと思うけどね。
＞失敗したらどうしよう・・・・うまくいかないかも・・・そういう気持ちが裏側にあるから

だから実践するのはそれほど簡単じゃない。
特に既存の固定観念に強く囚われた人間にとっては
努力がどうのこうのというのはあまり意味がない。
結果の実現を疑いなく意図したらそれにふさわしい行動を何の苦痛もなしに
とることになるから。

＞逆の視点から質問。自分が確信していても予期せぬ出来事が起こったことはないの？
＞そして、多分失敗するな～と考えていても成功したことって無いの？

予期せぬ出来事が起こっても自分の意図した結果の妨げになったことはない。
なったとしたら実現に疑念が入ったって事だね。
失敗すると思ってたら間違いなく失敗するね。
口先だけでヤベーよとか言ったって本心でそう思ってるとは限らない。

665:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:22:34 kSdJ898n0
>>663
じゃあ君には関係ない法則なんだろうね
それでいいじゃないか

人間諦めが肝心

666:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:28:02 7PlcGAaT0
特に既存の固定観念に強く囚われた人間にとっては→×
特に既存の固定観念に強く囚われた人間にとっては。→○

667:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:31:25 po5Hwtj+0
666

668:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:34:50 kC3WrChp0
>>664
成功すると思ったことで失敗したことが無いのね。凄いね、ある意味で尊敬。
＞なったとしたら実現に疑念が入ってたって事だね。
・・・・・なんか後付けのような。
＞失敗すると思ってたら間違いなく失敗するね。
それはもしかして、失敗すると思っていると間違いなく失敗すると”思い込んでいる”
から失敗してしまうのではないか。失敗すると思っていても、失敗するとは限らない、
と思いこんだだら別の結果が出てくるのではないか。
君達の理論に則ってみると、こういう考え方も出来るね。
>>665
は？特定の個人に対しては関係しない”法則”って何ですか？選民しちゃう法則ですかｗ

669:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:34:52 rL9k+oJv0
雨乞いと一緒だよ
たまたま雨が降ると儀式のおかげだと思う
降らないと儀式の仕方が悪いとなる

670:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:38:04 kSdJ898n0
>>668
だったら法則を利用すればいいだろがw

671:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:40:30 7PlcGAaT0
＞失敗すると思っていても、失敗するとは限らない、
＞と思いこんだだら別の結果が出てくるのではないか。

もちろん。
ただそんことを意図して実現を不確実なものにする意味がわからんけどね。

672:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:48:56 kC3WrChp0
>>671
え？それもありなのｗ
だったら究極的には「何を考えていようが自分の理想は実現される」
とかこんなのでもありでしょｗ

673:本当にあった怖い名無し
07/12/11 22:55:51 7PlcGAaT0
＞だったら究極的には「何を考えていようが自分の理想は実現される」

自分の意図を実現したかったら意図の内容を具体的にしないと。
だから671のようなことを意図しても結局は成功と失敗の
どちらを強く望んでるかによってその意図通りのことが実現するにすぎない。

674:本当にあった怖い名無し
07/12/11 23:00:09 ZBVKFc690
このスレ初めてみたけど面白いね。

１さんが言ってた
>>297目の前の船が見えない話は
ライアル・ワトソンの「ネオフィリア」に載ってたと思う。
「偶然」を「機会」に出来る人の考察とかもあったような。

675:本当にあった怖い名無し
07/12/11 23:17:49 kC3WrChp0
ちょっと具体例を出すと、第二次世界大戦で日本は自国を神の国と信じ、
神風が吹くと本気で信じていたわけだ。天皇教に浸っていて、
絶対に自分が勝つと思っていたわけだ。（一部の反戦主義者は除く）
けど結局そんな思い込みはアメリカさんの圧倒的な軍事力、経済力には
勝てなかったわけだ。これはどういうことを意味してるわけ？

>>674
それ認知心理学の研究範囲のお話しでしょ。人間の心理によって
錯覚が起こるなんてのはオカルトでも何でも無い。

676:本当にあった怖い名無し
07/12/11 23:26:49 kSdJ898n0
>>675

国民決意の標語「欲しがりません勝つまでは」

このアファーメーション考えてみろよw 負けるに決まってるだろw

677:本当にあった怖い名無し
07/12/11 23:31:39 7PlcGAaT0
＞ちょっと具体例を出すと、第二次世界大戦で日本は自国を神の国と信じ、
＞神風が吹くと本気で信じていたわけだ。天皇教に浸っていて、
＞絶対に自分が勝つと思っていたわけだ。

イエスは様々な「奇跡」を起こせたけど
キリスト教の信者だからといって「奇跡」を起こせるわけじゃないよね？
ある宗教を奉じることと結果を引き寄せることはまったく別のことだよ。
結果の実現をどんだけ祈ったってなーんも実現しないよ。

678:本当にあった怖い名無し
07/12/11 23:31:42 kC3WrChp0
>>676
「欲しがりません勝つまでは」
勝ったら思う存分食うぞ。それまでは節約してお国の為に尽くすんだ。
こんな精神主義で勝つこと前提の言い切りをしていたのに負けた。

679:本当にあった怖い名無し
07/12/11 23:42:35 kSdJ898n0
よく見ろよw
小泉の「痛みに耐えろ」も、大戦時の「欲しがりません勝つまでは」も同じ
これらのスローガンには具体的な目標願望の結果が言葉として明記されていないw
つまり「勝ったら思う存分食うぞ。」というのはないんだよ
だから、当然グチャグチャになるだけの結果で終わるんだよw

680:本当にあった怖い名無し
07/12/11 23:42:36 TH6oDpgm0
いや宇宙全体の総意としては負けムード漂ってたんじゃないの？
情報統制で日本人だけが知らなかったんだよ。少数派の意識でしかなかったんだよ。

681:本当にあった怖い名無し
07/12/11 23:42:49 7PlcGAaT0
勝つことを意図するということと
勝つために頑張るということもまったく意味合いが違う。

682:本当にあった怖い名無し
07/12/11 23:43:56 kC3WrChp0
>>677
え？俺の文章に対する反論としておかしくね？

絶対に勝つと信じていた。神風が吹くと本気で信じていた。
に対して祈ったってなーんも実現しない？
じゃあやっぱりこれってインチキだと認めるの？

683:本当にあった怖い名無し
07/12/11 23:46:27 j9xRbZzQ0
いや実際、みんな勝つ何て本気で思ってなかったと思う

684:本当にあった怖い名無し
07/12/11 23:49:56 7PlcGAaT0
＞絶対に勝つと信じていた。神風が吹くと本気で信じていた。

日本人がアメリカに勝つということを何の疑念もなく当たり前のこととして
受け入れてたら戦争に勝ったよ。

685:本当にあった怖い名無し
07/12/11 23:52:31 kSdJ898n0
>>682
それはそれで別におかしくないだろw

それより、君の出した例がまずかったなw
なぜ負けたかは歴史学者も異論反論様々だからなw

686:本当にあった怖い名無し
07/12/11 23:56:46 7BZ0Ht4s0
いや、そうなんですかね。
信じて戦っても負けた。これが事実じゃないかしら。

つまりこのように、人類の歴史は一部の人々（国々）の願望達成の
歴史でもあったが、多くの人々の挫折の歴史でもあった。
だから、DNAだか潜在意識だかの最も深い部分には
挫折の記憶の方を強く刻み込んでしまっている
（って勝手に素人がなに言ってんでしょうかねw）。

でもだから、その法則を肯定派の言うように発動させるのは
これはむしろ絶望的に不可能…なんじゃないかと思うのですけど…。

>>653
有難う、マジで具体的に実践しようとすれば、
きっとそういうことの積み重ねしかないんですよね、きっと。

で、>>644さんが言うように
＞それって一般的な努力とか向上心てやつだよなｗ
なんですよねw

でもそれを今風に翻訳したものが成功法則であり、
それを緩やかに現実的に活用しながら努力するあたりが、
多少（かなり？）効率的っちゃ効率的みたいなw

687:本当にあった怖い名無し
07/12/11 23:58:13 kC3WrChp0
>>679
は？一つのスローガンだけ取り出して具体的じゃないってあんたｗ
「五国協和　大東亜共栄圏」は充分具体的ですよ？
もう一つ具体的に挙げていたアジア開放は結果的に成し遂げられたね。
片方しか法則が発動しなかったのかなっておい！

>>680
地球な。全体の総意が戦争当時国に影響されるわけ？
じゃあ君達の大嫌いな「常識」が君達の法則発動に影響するのでは？
我々外部の人間が、こんなもんデタラメだと思っていたら
君達に影響するわけ？そういう話だよねこれ。
>>683
>>684
ええ？あれだけ軍事力にも経済力にも差があって、エネルギーの９割を
対戦相手に依存していた国が、きちんと思い込んでいたら勝てたって？？ええ！

688:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:02:50 CPnUU2TG0
>>682
まあちょっと待て。願望実現関係の本をよく読めば分かると思うが、
願いを叶えるには既に叶ったと思って感謝するとか書いてあるよな。
つまり、日本も勝つことを前提で話を進めていればよかったんだよ。
勝ってない状態から勝とうと頑張るのは駄目。勝っていない状態が
潜在意識に刻印されるから。w (ていうか、本当に潜在意識を活用
出来たなら、戦争までする必要性が出てこないんじゃないか?w)。

689:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:04:44 7PlcGAaT0
＞ええ？あれだけ軍事力にも経済力にも差があって、エネルギーの９割を
＞対戦相手に依存していた国が、きちんと思い込んでいたら勝てたって？？ええ！

たぶん戦時中の日本人も心の底ではそう思ってたんだろうね。
情報統制されてても国力の差は肌で感じてて勝てるわけないと思っていた。
そしてその通りに負けた。

690:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:11:14 MYAVOjqgO
ナチスと旧日本軍が戦争に勝ってたら
今ごろ地球はめちゃくちゃになっとるわい！
負けて良かったんだよ

691:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:12:12 dv+b4SH60
現実を認識しないで精神論に走ったから負けた
君たちの現状と同じだな

692:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:16:11 OZh8Yf+90
>>690
今の地球はめちゃくちゃには見えないわけだ。

693:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:17:02 MYAVOjqgO
無抵抗でアメリカの植民地になっとけば
今ごろ日本はアメリカの州としてもっと発展してたのに

694:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:17:07 A+c6V5TD0
>>688
実際に戦地に赴いた兵士達は勝つと信じていたろ。
大体だな、開戦当時はすぐに勝てると思い込んでいた日中戦争で
いつまでたっても日本が勝てなかったのは何でだ？日米では肌で負けると
思っていたという言い訳は出来ても、日中戦争は国民も軍部も政府も皆勝てると思ってたろ。
>>689
ん～肌で云々言い出したら何とでもいえるな。
一部のインテリ層（海外の書物を見ることが出来る層）や留学経験者は
心得てたのかもしれない。一般国民は情報源と言ったら新聞くらいしか
無いのだから、天皇の力の方を信じていたと見るのが自然だと思う。
まぁこれは水掛論になるので論争しません。

695:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:17:13 FkeDKfIm0
精神論そのものがマズかったというよりは
精神論の活用の仕方がマズかったってことだと思うけどね。
まぁどう思うかのかは個人の勝手。

696:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:20:01 YYu5aClV0
よいうより、戦争の話を持ち出したのがマズかった

697:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:22:25 MYAVOjqgO
ブスが美人と同じようにモテたいと願っても無理だろう
まず整形しないと

698:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:24:34 OZh8Yf+90
>>697
しかし、世の中にはブス好きも居るのだがなあ。(いや、本当にw)

699:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:26:37 MYAVOjqgO
身長１５０せんちしかない奴が
大相撲の横綱になるのは無理だろう
何でも限界があるのさ
じゃあ願望実現方法の限界はどっからどこまでなんだ？
どこまで実現可能なのよ？

700:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:26:59 OZh8Yf+90
>>694
勝てるという思いがやってるうちに疑念が出てきたということなんじゃないの?
そして見事に疑念の方向へ流れて行ったと。

701:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:29:36 OZh8Yf+90
>>699
そうなのかなあ? 身長が低くてすばしっこければ勝てることもあると思うが。

どこまでって、そんなの分かるやついるとは思わないが。
自分でやって自分で確認すれば?

702:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:29:57 A+c6V5TD0
ブスの場合は願望実現のために整形という手段があるから絶対に無理とはならないな。
が、身長１５０センチの例はおもしろいねｗさぁどう回答するか。

>>700
？勝てるとか達成できると思い込んでいても、現実に直面すると効力を失うわけ？
じゃあこんな法則意味ないじゃん。
家での事前妄想では成功しても、現実に直面すると効果がなくなっちゃう法則。

703:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:31:16 MYAVOjqgO
日本に紙芝居しかないころ
アメリカのディズニーはアニメ作ってたんだぞ
そんな国と戦争をして勝てる訳ないだろ
経済力と科学力の差で負けただけ

704:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:33:01 FkeDKfIm0
＞じゃあ願望実現方法の限界はどっからどこまでなんだ？
＞どこまで実現可能なのよ？

無理だと思ったところが限界になる。

＞身長１５０せんちしかない奴が
＞大相撲の横綱になるのは無理だろう

これとて法則からすれば絶対に不可能というわけではないが
そんな奴が一点の疑念もなく自分が横綱になることを
受け入れることが出来るかといったら途方もなく難しいわな。

705:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:36:18 OZh8Yf+90
>>702
意味ない? なんで? そのまま信じつづければいいと思うが?
というか、信じた通りになるという法則そのものは働きっぱなしと考えるんだよ。法則だから。
重力や磁力は人の思惑なんか無関係に働きっぱなしだろ。あれと同じ。
だから信じている内容を良いものにすれば良い現実が引き寄せられるということ。
内容が変われば変わった通りのものが引き寄せられる。

706:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:37:02 A+c6V5TD0
本質的なことを聞くけどさ、元々出来るかどうか不安なものを
一点の疑念もなく達成できると思い込むのにはどうすればいいわけ？

一点の疑念も無いことなんて、元々出来ると思いこんでることくらいだよね？
じゃあ元々出来るような当たり前のことしか実現できないじゃん。
断言法なんかで紙に書いたって、心のどこかでは疑念はあるでしょ。
一点の疑念も無くす方法なんてこの世に存在しなかったらこの法則は空論に過ぎなくなる。

707:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:39:22 A+c6V5TD0
あっこの前亀田が内藤に負けたのは思い込みの力で負けたって事か？ｗ
案外小心者だったってことか。

708:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:39:47 MYAVOjqgO
自分ができると信じていても
物理的に無理なものは実現しないよ
何でそんなにも自分中心なの？
自分が信じればとか
本人が信じればとか
自分１人でできることなんかたかが知れてるのに

709:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:40:49 OZh8Yf+90
>>706
まあ、本とかはそのための手法を解説しているわけだな。イメージングとか。
だから読む本によっては自分の得意でないことが書いてあって、その通りに
するとうまくいかない、ということはあると思う。それと疑念が強すぎれば
当然うまく行かないだろうから、インチキだと思い込んで終わりかな。
その場合はそういった法則がない、と信じ込んでいる状態なので、その通りに
そういう法則のない世界を引き寄せる。w (そしてああやっぱり嘘なんだと
確信して終わりw)

710:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:41:50 OZh8Yf+90
>>708
物理的に無理って、たとえば?

711:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:44:21 MYAVOjqgO
疑念なく信じるほうが怖いだろ
ストーカーなんて見知らぬ女を恋人だと勝手に思い込んでるじゃないか

712:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:45:53 FkeDKfIm0
＞一点の疑念も無いことなんて、元々出来ると思いこんでることくらいだよね？
＞じゃあ元々出来るような当たり前のことしか実現できないじゃん

まさに実現が当たり前だと思うようになれば確実にその事象は実現するわけ。
今の自分からかけ離れてると自分で思ってることは
実現に際して疑念の入り込む余地が大きいから当たり前のことにするのが難しい。
だから自分にとって実現困難な目標は文字通り実現困難になる。

713:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:48:02 MYAVOjqgO
ストーカーになるとますます女に嫌われますけど？

714:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:49:41 OZh8Yf+90
>>711
しかしストーカーの内面は実際には分からないよね。捕まってからそういう風に
自分で言うということはあるだろうけど。本当はどう信じていたかなんて他人には
分かるわけがない。

715:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:50:18 A+c6V5TD0
>>709
個人的に確信したらそれが達成されるんだよな？
宇宙人が降臨します！とかスペシャル番組をやっても現れないのは？
インチキ霊能力者が大槻教授に論破されてしまうのは？

キチガイの妄想世界も実現しないとおかしい。
自意識過剰で、ナルシストなやつは自分が想像した通りの人間にならないと
おかしい。実際はブサイクなくせにナルシストとか大した実力も無いのに
自分を過信しているやつなどいくらでもいる。これは一体どういうことか。

716:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:53:22 A+c6V5TD0
>>714
つまり、ストーカーが本当にストーキング相手を自分の恋人だと思い込み
ストーキングを続ければその恋は叶うと。そういうことですか？
ストーカーの思い込みってのは恐ろしいもので、相手を殺しちゃう事件すらあるよね。
彼女達の思い込みの力は恐ろしいほど強いよ。

717:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:54:19 MYAVOjqgO
あの娘と恋人になりたいと強く願っても
ダメな見本がストーカーだろ
願望実現の法則からみると恋人になれるはずだが？

718:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:56:58 A+c6V5TD0
「予期せぬ失敗」と「自惚れ」っていう言葉はこの世に存在してはいけない言葉なんですか？
そこんとこ願望実現真理派の方回答お願いします。

719:本当にあった怖い名無し
07/12/12 00:58:45 QzWixatV0
>>718
どこかで予期していた
自惚れも自分では気づいている

720:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:00:26 iFLRVkJZ0
あと、どうして疑念が出るんでしょうか。
どうして、10の人が200を願うと疑念が出て、結局10くらいしか
実現できないのでしょう？
（やはり人類の記憶として挫折を溜め込んできたとしか思えないけどw）

法則ですから、500万年前に人類が誕生してから、いや宇宙が
生まれた時点からあったわけで、以来、多くの成功者が何も
成功本など頼りにしなくても無意識に法則を活用して成功して
きているわけですが、でも、なぜそれが一部の人に限られて
きたのでしょうか？なぜ、一部の人しかその法則を無意識にも
意識的にも活用してこれなかったのでしょうか。
それも知りたいです。

721:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:00:26 OZh8Yf+90
>>715
さあ? とりあえず、主観的には実現してるかもよ。
しかし、何がどうなっていようとも主観以外では現実は確認不能だ。
だからたとえば君が普通に頑張って客観的に認められたとしても、
それは「客観的に認められた」と主観的に感じただけで、本当に
客観的だったのかどうかの確認は不可能だ。更にある人は複数の
人の意見から客観的におかしいという結論になったとしても、
その複数の人の意見は自分の主観でしか認識していないので
本当にそうだったのかの確認方法がない。

こうなると、もう科学の枠を越えて哲学の方に入ってしまう思うが、
結論が出ないと思う。w

722:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:02:00 OZh8Yf+90
>>716
しかし本当に恋人だと思った場合はストーキングという行為はしないのでは?

723:仮設男
07/12/12 01:02:18 BrcMzV9J0
流れブッタ切って悪いけど、連投するよ～。

>>642
いえいえ、構いませんよ。＞仮設男
というか、気に入ったので逆に採用させていただきましたw

「法則側に細工」というのは、法則それ自体を変更するという意味ではありません。
法則が意図通りに機能するような、自分なりのパターンを見つければいいのです。
法則はあくまで法則であって、方法論ではありません。
ですから、必ずしもその仕組みを理解する必要もありません。
方程式でいうと、間にもう一つ係数が入る感じでしょうか。

願望の現実化÷願望÷その人の内面＝法則×X

このXの部分が、その人における願望実現のパターン（適用の仕方）です。
内面はその人個人においては定数ですが、
人が変われば内面も変わりますから、広義では変数です。
「願望の現実化」「願望」「法則」は変化しませんが、
人が変わると内面も変わるので、当然Xも異なってきます。
（法則通りで難なく上手く行く、という人は法則通りなのだから、Xの値は単純に１ですね）

このXを発見すれば、それがその人の願望実現法、となります。
では、Xはどのようにして発見したらよいのか？

724:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:02:36 QzWixatV0
>>720
何故全員が法則を活用できなくてはいけないと思うの？

725:仮設男
07/12/12 01:02:48 BrcMzV9J0
まず自分を振り返ってみて、小さくても良いから願望実現したときのパターンを思い出してみると良いと思います。
ある人はリラックスしてイメージしたとき、ある人は窮地に立ってもう駄目だと諦めたとき、
ある人はネガティブなイメージばかり考えていたら逆の結果になった…
といった感じで、思い出せる範囲でいくつか挙げてみます。
思い出せた人はそれに近いパターンで、思い出せなかった人は色んなパターンで楽な順から、
（人生に重大な影響が出ない範囲内で）軽く実験してみます。
パッチテストみたいなもので、現実にどう反映されるか反応を見てみるのです。

例えば「乗り込む電車で席に座りたい」というとき、成功イメージを思い浮かべるのが良いのか、
もう座れないと諦めた方が良いのか、神様にお願いするのが良いのか、心の中で「私は座れる」と唱えた方が良いのか…
パターンは様々ですが、成功の頻度が高いのは、無意識に行っていた思考習慣に近いパターンでしょう。
パターンが不明の時は、それぞれ一定期間データを取って、成功確率が最も高いものを採用します。
ここで重要なのは、必ずしもポジティブなものが自分のパターンとは限らない、ということです。
例えば「座りたいと願うと必ず座れない」という人は、逆に「座りたくない」と願ったらどうなるか、
一定期間試してデータを取ります。

この作業は、意図的にデータを取ることによる、パターンの発見が主な目的です。
大きな目的を一気に達成しようとはしない方が良いと思います。
パソコンやノートを活用すると良いと思います。

726:仮設男
07/12/12 01:05:07 BrcMzV9J0
間違えた。これは>>641さんへのレスだ。
～つづき～

自分の感情や思考と、現実化がどういう関係性にあるか、先入観を捨てて観察します。
パターンらしきものが特定できたら今度はそれに絞り、現実化対象を少しずつ大きくして、また反応を見ます。
ほぼパターンが掴めたら、少しずつ頻度を増やし、対象を大きく、広範囲にしていきます。

ネガティブな絶望感を感じると、逆に願望が実現するという人もいるでしょう。
それが自然で楽なら、そうすればいいと思います。
「こういうのはもう敵わん」というなら、次に成功確率の高いもの、自分にとって楽なものを試してみてください。
実は方程式におけるXは、一つではないと思っています。
誰でも複数の適用パターンを持っているはずだし、楽な方へと変えていくことも可能なはずです。

どれを選んでも、もともと自分に備わっている習慣的思考を利用するので、内面を変更するわけではありません。
今ある内面に抵抗するわけではないので、実行に対して抵抗も少ないと思います。
ただ、意図を持ってこれを利用するためにトレーニングすることで、扱いやすくし、
一定の方向、つまり願望実現に向けて研ぎ澄ましていくのです。
データを取って客観的に観察し、自分なりの型を見つけ、それをいつでも扱えるように最適化していく。
いつでも願望実現に焦点を合わせて、なおかつそれを無理なく実行できるよう、プロセスを自動化するのが最終目的です。

727:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:06:28 FkeDKfIm0
＞キチガイの妄想世界も実現しないとおかしい。
実現してるのかもよ。
ただ我々が彼がイメージしてる世界を認識できないだけで

＞自意識過剰で、ナルシストなやつは自分が想像した通りの人間にならないと
＞おかしい。
実現しないってことは自分はそんな人間とはかけ離れてるって
自覚が邪魔してるからでしょ。

＞実際はブサイクなくせにナルシストとか大した実力も無いのに
＞自分を過信しているやつなどいくらでもいる。これは一体どういうことか。
ブサイクなくせにナルシストは別におかしくない。
自分を過信してるってことは単に背伸びしてるってことでしょ。
自分の背が足りてないって自覚がある以上
意図を実現するにあたって疑念が入ってそれが
障害になってるというだけの話。

728:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:06:50 A+c6V5TD0
>>719
そんなレアケースを出されても反論になってません。
どこかで予期してたんなら予期せぬ失敗とは言いません。
予期していた失敗です。
自惚れを自分で気づいているなら、自分の身の丈を把握しているんです。
俺がいってるのは「自惚れる」という言葉はあなた達の法則がこの世に存在するのなら
成立しない言葉じゃないのか？と言ってるの。
自惚れれば自惚れるほど、能力が実際に上がるというのがこの法則でしょう。

729:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:09:24 QzWixatV0
>>728
どこかで予期していても本人は気づかない場合もある。
その人が自惚れと判断するのは第三者であって本人ではない。

730:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:11:18 iFLRVkJZ0
>>724
法則なら普遍的に（全ての人類に）適用される…んではないのですか？

731:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:12:51 A+c6V5TD0
>>721
ちょっとｗ哲学以前に屁理屈でしょうそれは。
【客観】
特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。主観から独立して存在するもの。
とりあえず、「他の人の意見がどうだろうが全て認識するのは自分だから全て主観」　なんててのは
止めた方がいい。中学生の言うことだそれは。客観なんてものはこの世に存在しないんだもーん
なんて哲学ごっこはどっか他でやるべき。

732:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:14:23 iFLRVkJZ0
>>726
仮設w男さん　>>641です。
有難うございます!

今からじっくり読ませていただきますね！m(__)m

733:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:14:59 OZh8Yf+90
>>730
しかし重力や磁力があってもそれを意図的に活用して自分の足しにできる
人があまり居るとは思えないが? 人によっては転んで死ぬことあるよね。

734:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:15:34 VvcUYSX40
（；゜；ё；゜；）

735:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:15:43 A+c6V5TD0
>>722
恋人だと思っていて本人は楽しくやってるつもりなんだよ。
で、なんでストーかーの恋は実らないわけ？
君の意見だと客観なんてものはこの世に存在しないんだから、
この恋も一種の真実の恋となるわけだよね？ｗ

736:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:16:52 A+c6V5TD0
>>724
活用しなきゃいけないとかしなくていいとか善悪論抜きに
人は誰でも無意識的に活用しているというご意見なのでは？

737:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:16:54 OZh8Yf+90
>>735
まあそういうことになるな。
しかしそれを観測しているのも君だ。

738:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:17:50 OZh8Yf+90
>>731
しかし事実だ。

739:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:18:16 FkeDKfIm0
＞あと、どうして疑念が出るんでしょうか。
＞どうして、10の人が200を願うと疑念が出て、結局10くらいしか
＞実現できないのでしょう？

実現しやすいかどうかは完全に主観の問題だから君が難しいと
思ったって他人も同様に思ってるとは限らないよ。
客観的とされるデータだろうが思い込みだろうが判断材料が何であれ
自分にとって実現が難しいと思うことは疑念が出やすいから実現が難しいし
簡単だと思うことは疑念が出にくいから
簡単に実現する。

740:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:19:56 A+c6V5TD0
>>727
あのさ、本人の中でしかこの法則は実現されないわけ？
そういう性質の物なの？この法則って。
他者には影響を与えられないものなの？

ってことは単なる自己満足法則って結論でいいかな？

>ブサイクなくせにナルシストは別におかしくない。
これは誤読しています。本人自身は自分を端正なマスクと思い込んでいる。
だから自分の背が足りないという自覚は無い。完全に美形と思い込んでいる。
だが、実際の顔に変化は現れない。法則は発動していませんよ。

741:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:20:00 QzWixatV0
>>730
適用されるのとそれを活用するのを混同してないかい？

>>731
思考停止ですか

742:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:21:27 A+c6V5TD0
>>729
その通り。第３者が自惚れと判断する時点で、実際にその人間は他者から
みたら実力不足であって、法則の恩恵を受けて素晴らしい人間にはなれていない
ということを表している。自惚れというのは第３者が発する言葉だよ。

743:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:23:15 OZh8Yf+90
>>740
法則のどうこう以前にそれは確認する方法がないだろう。

744:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:23:42 QzWixatV0
>>742
本人が素晴らしい人間だと思ってるなら素晴らしい人間。
第三者についてはもう何も言うまい

745:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:28:18 A+c6V5TD0
つまる所、というかこの人の言っていることが潜在意識系のスレの代表者とは思わないが、
自分にとって真実だと思い込めたらそれが願望実現ということになるんだね？
なるほど納得したよ。統合失調症の幻聴、幻覚であろうと、本人にとっては主観的判断で
自分の耳に聞こえる音は実際に存在する音声となる。幻覚も同様。

それは正常人が見たら、実際には存在しない音声、物体なわけだ。
それでも本人にとっては真実である。これが法則の正体か。
こうなってくると、精神病というものも僕らの思い込みに過ぎないと言われちゃいそうだ。

746:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:30:31 QzWixatV0
>>745
客観としての正常人が存在してる時点で言ってる事を理解していないな

747:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:30:36 FkeDKfIm0
＞あのさ、本人の中でしかこの法則は実現されないわけ？
＞そういう性質の物なの？この法則って。
＞他者には影響を与えられないものなの？
我々のいう「世界」というのは共通の社会通念が基盤になっている。
その世界からはみ出した
人間の内面など我々は窺い知ることは出来ない。
我々が彼の住んでる世界に入ろうと思ったら我々自身が
彼の世界観を受け入れなければならない。

＞本人自身は自分を端正なマスクと思い込んでいる。
だから本当にそう思ってるならそいつ基準の端正なマスクになってるって。
そうならないのは彼と君の美醜の基準が違うか
彼自身が内心では自分が不細工だって認識してるかのどっちか。

748:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:38:33 A+c6V5TD0
>>746
その論理だと精神医学的にキチガイはいなくなるわけ？
自分が正常だと思ったら正常なのか？

749:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:40:37 dv+b4SH60
＞だから本当にそう思ってるならそいつ基準の端正なマスクになってるって。
＞そうならないのは彼と君の美醜の基準が違うか
＞彼自身が内心では自分が不細工だって認識してるかのどっちか

どう見ても不細工な奴が書いてたらおもしろいな

750:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:41:40 FkeDKfIm0
キチガイと認定してるのは所詮は多数派の採用するルールだからね。
正常かどうかは多数派が決めるんだよ。

751:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:43:04 A+c6V5TD0
>>747
内面なんて小さい話じゃない。ここの人たちは、自分が思ったことは即現実となると言っている。

＞だから本当にそう思ってるならそいつ基準の端正なマスクになってるって。
彼が思い込もうが、私の網膜に映る彼の姿は変わりませんってｗ

しかし、他者に影響を与えられないのなら、ただの自己満足ではないか。
自分自身の脳内で思い込んでいるだけなんだろう？
イメージングして自分自身思い込まれても、こっちには何の影響もないわけですが。
君がイメージングして、例えば総理になったとしよう。私にはただのキチガイにしか見えない。

752:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:44:29 QzWixatV0
>>748
精神医学的(笑)

753:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:47:02 A+c6V5TD0
>>750
そうだよ。キチガイかどうかは多数の他者が決めるんだよ。
君の中で、理想の自己が実現されたとして、多数の他者がそう思うとは限らない。
事実関係は多数派が決めるんだよ。君が個人的に何を妄想しようがそれは君個人にとっての
現実であって、事実は多数派の客観的視点で決められる。

754:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:50:07 dv+b4SH60
車掌になったつもりの子とかいるね
傍から見たら車掌の真似してる子なんだけど

755:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:51:24 FkeDKfIm0
＞しかし、他者に影響を与えられないのなら、ただの自己満足ではないか。
＞自分自身の脳内で思い込んでいるだけなんだろう？

美醜の判断てのは好みが絡むからね。
君が端正と思う人間の基準が他人も共有してるとは限らない。
脳内で思い込むというか純粋に意図したことは何でも実現する。
それは端正なマスクであっても然り。
ただし当然意図する本人の美意識に基づく。

756:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:51:55 H2+SIjH70
なんか、各人が勝手な前提で、根拠のないことを言い合ってるね。
肯定派も否定派も。

757:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:53:07 dv+b4SH60
キムタクになったつもりでロンゲとかもいたな
でも傍から見るとキンパチ先生だったりするんだな

758:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:54:40 H2+SIjH70
不細工が潜在意識を活用して美形になるかならないか、

「美しさは客観か主観か」なんて議論以前に

「潜在意識を活用したら、外観が変わるか否か」という事実認定から始めなくちゃ空論だろ？

759:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:54:41 A+c6V5TD0
>>754
例えばこういうケースでは自分が車掌になったと思ってるんだからそれが願望達成になるわけ？
これでは思い込んで事実になったわけじゃなくて、思い込みのままじゃないか。

思い込みが現実に達成されるのがこの法則じゃなくて、自分が思い込めたらそれが願望達成なの？
ちょっとこの時間帯にだけ変な論者が集まってるんじゃないの？この法則ってそういうモノだったの？
完全な自己満足、思い込みで終わり法則じゃん。

760:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:57:28 FkeDKfIm0
＞君の中で、理想の自己が実現されたとして、多数の他者がそう思うとは限らない。
＞事実関係は多数派が決めるんだよ。

互いの共有する共通の世界観の中での出来事は他人も認識できる。
ただし互いにまったく共有する共通の世界観、社会通念がなければ
互いに認識すること自体が不可能になる。
そうであっても自分の意図したことは
実現するという引き寄せの法則は適用される。

761:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:58:39 H2+SIjH70
>>759
車掌の件で言えば、

子供は、”子供の考える”車掌になりたがっていて、
それはヒモで作った作った電車の車掌でもいいんだよ。
そして、それは現実化してるだろ？

762:本当にあった怖い名無し
07/12/12 01:59:18 dv+b4SH60
肯定派　屁理屈をこねすぎて何を言ってるかわけがわからない
否定派　何言ってるかわかる

763:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:02:21 H2+SIjH70
つーか、
肯定派も否定派も、現実のデータを出さずに「僕の考えた”願望実現”」を話してるだけだから。

764:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:02:36 A+c6V5TD0
>>758
そうだね。
じゃあ肯定派の人に聞くんだけど、顔の形が実際にこの法則で変わるの？
是非教えて。成長期終わった人でも変わるのかもお願い。

765:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:04:52 FkeDKfIm0
そりゃ変わるでしょ。
成長期が終わろうが何だろうが。
ただし疑念が入り込んだら元も子もないのは何度も繰り返す通り。

766:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:05:51 A+c6V5TD0
>>760
とんでもないブス好きというのはマイナーな存在なの、わかる？
ある一定程度の共通観念はあるよ。皆が皆バラバラならば何故
何年間もキムタクが抱かれたい男一位に選ばれるんだい？

美意識はある程度共通されるものを我々は共有している。

767:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:06:43 H2+SIjH70
>>764
特に俺は肯定派というわけでもないけど、

顔の形を変えたいと願ってる人がいるとする。
・整形手術
・表情研究、顔の筋トレ
・ダイエット
などでいくらでも変わるっしょ？

768:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:08:00 FkeDKfIm0
共有してるなら周りが認識できる形で変わるでしょ。
変わらないなら本人が心の底で不細工だってことを認めてることが
願望実現の枷になってるってだけの話。

769:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:08:42 H2+SIjH70
>>766
＞何年間もキムタクが抱かれたい男一位に選ばれるんだい？

これは突っ込ませてもらうが、ああいったアンケートを信じてる？
そういえば、研ナオコを「絶世の美女」という知り合いもいたなあ。

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