自転車乗りの保険加入事情

　　自転車乗りの保険加入事情　　 at BICYCLE

[前50を表示]
750:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 14:21:27
>>748
落者が落武者に見えた

751:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 14:29:44
>>749
自転車に気をつけて、車の運転しましょうっていうのを
実例をあげて教えてくれてる動画なんだけど、見てみたら
すべて自転車側が一方的に悪いとしか思えん
一つ目は逆走だし、他は狭い路地なのに安全確認なしで
減速もせず突入ってかんじ。
こんなことやられたら危なすぎて車の運転なんてできねえよ

752:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 14:36:14
>>751
実際、こんなのばっかりだから気をつけようって動画だろｗ

753:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 14:37:45
>>749
1つめ90(自車)：10(自転車)なのな。自転車の方が悪いような感じだが。
2つめは自動車が悪い。停止線で止まってないのに65％(自車)：35％(自転車)は自動車負担少なすぎ。
3つめはまぁこんなもんだろ。

754:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 15:03:06
>>753
法的には、そんなかんじなんだろうけど
ホントのこと言うと、こんなの全部自転車が悪いよな
逆走してるヤツってまったく自覚がないのが怖い！
自転車同士で逆走野郎とぶつかったことあるんだけど、
全然あやまりもしないんだぜ
車の場合こんなんでも9：1でドライバーが悪いって
とられるのはいかがなものなのかな？

755:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 15:07:52
>>753
1つめは自転車は歩道からの直進→T字の頚部横断。よく見れ。
車道の逆走ではない。車は思い切り一時停止無視。
2つめは基本から15%の修正はちょっと重いような気がするが、まあ許容範囲かも。
3つめは普通か…この狭さでちょっと飛ばしすぎじゃないかと思うが。

756:754
08/11/21 15:21:03
>>755
ｽﾏﾝｶｯﾀ(>_<)
たしかによく見てみたら歩道走行だったわ

757:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 20:57:27
>>748
うお、セゾンカードに保険なんてあったんだ

758:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 21:16:52
俺のセゾン、ナチュラムで情報流出してるはずなんだが、そのまま変更してねーや。
ま、メインのカードじゃないんで、使われたらすぐわかるからいいんだが。

759:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 23:43:06
>>751
見たけど、どれも車が急ぎすぎてて駄目ジャン。
どれも一時停止ラインで止まるどころか、徐行もしてないじゃんｗｗ

760:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:03:16
>>759
あきらかに自転車の方がスピード出てると思うのだが

761:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:12:51
車が一時停止線で止まる様子が全く無いんだが

762:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:26:09
お前らペーパーだから知らないようだけど、一時停止線で
ホントにいちいち止まるドライバーなんて一人もいないぞ

763:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:37:22
>>762
まあ、止まらないけれど
実際に停止と同じ程度にスピード落とさないと危険だから一時停止線ひかれているので
少なくとも5～10km/h以下には落とします。
この状態ですら事故起こしたら一時停止違反という
過失ペナルティーが出るから信号のない交差点は恐ろしいわ

君が全くブレーキ踏まずにそのまま走っているとしたら飛んでもない間違い

草はやすバカにレスした私も大変な間違いをしているのだろうな

764:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:46:51
>>763
っていうか停止線があるんだから、当然車はそこで止まるはず
などと考えてる自転車乗りがもしいるのだとしたら、その考えは
間違ってますよ、って教えてあげてるわけ。
ケガしようがどうなろうが、気にしないっていうのならべつに
いいんだけど、できたら事故になんか遭いたくないでしょ？

765:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:59:02
> っていうか停止線があるんだから、当然車はそこで止まるはず
なんていうか

確かにブレーキに足すら乗せないだめなドライバーが居るが
君の書き方は読み手を勘違いさせる悪意を含んでいるように見える

766:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 04:03:12
>>760
何をもって明らかと言えるの？
ブレーキ掛けた後の衝突直前の速度を比較してないか？

767:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 05:28:03
>>766
いったい何を言ってるんだね君は？

768:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 06:05:17
明らかというからには映像解析くらいしてるんだろな

769:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 07:39:33
一般的な行動としては、停止線できっちり停止しないのはわかるんだが、
それが保険の分配の中でも生きてちゃ問題だろ。

つまり65％(自車)：35％(自転車)は自動車に甘くね？っていいたいんだ。

770:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 10:07:56
>>764
話が飛んでる…と言うより、手前をいってるよ。

そんなの分かってるよ。、
何、素っ頓狂な事、言ってるの？

771:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 10:32:58
現実的に停止線できちんと止まる人はほとんどいないが
停止線～交差点内に車の頭を見せる位置までは
本当に「瞬間的に止まれる」速度とブレーキペダルの準備でノロノロっと進むのが当たり前。

田舎に行けば行くほど、歩道に人や自転車がいることを想定しないで
結構なスピードのまま交差点に頭出してしまう阿呆が増えるが
都会では歩行者自転車だらけなのでそんなことしてたら１年以内に人はねる。

そもそも自転車も歩行者も優先道路とか一時停止とかの標識見てるわけないんだから
車側が優先道路でも路地裏では絶対に減速と停止準備しながら交差点に入らないと
あっという間に人身事故だよ。
本来自転車も一時停止守らなきゃいけないんだけど、軽車両は一方通行規制を受けないので
一時停止するべき交差点に逆向きから入ってくると標識も何もないのでわからない。
あほみたいに標識ニョキニョキ生やしてるわりにはそういうところが雑なんだよな。

772:764
08/11/22 11:38:44 nAm7zT4O
>>771
要点がわかってるじゃないか
つまりあの映像のとおりに車運転してても、車や人と接触することは
ないということなんだよ。
危ないのは対自転車だけなんだ。
なのに自転車側が法とか弱者だからとかいうのを盾にとって、自分は
悪くないなどと言うのであれば、状況は改善しない。
ドライバーが自転車を嫌う理由は、まさにこういう部分なんだな。
そもそも車と共存していこうという気が無い人には、何言っても無駄
かもしれんけど

773:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 11:43:53
>>772
画像は全て大人だが、これは全て子供にも当てはまる。

事故った子供にも同じことを言うのかね？

774:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 12:07:40
そもそも危険なことなのだという認識があるかどうかだと思う。
じっさい自転車に乗った子供の事故は非常に多い。
そのへんは、学校や家庭できっちり教えるべきだろう。
しかし大人がわかってなければ、教えようがない。
ドライバーの側が一方的に気をつけていればいいのだなどという
姿勢は建設的ではないと思う。
あの動画の例を見ても、自転車側が気をつけていればすべて事故を
未然に防げているのだから。

775:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 12:14:57
自転車側が気付けばって、それは傲慢な物言いだな。
まぁ実際に被害を被るのは自転車側なんだが。

むしろ自動車側が”なんとなく”とか”上の空”で運転してるヤツが多すぎだと思う。

776:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 12:24:42
>>775
それは自転車側にもいえることだろ

777:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 13:23:36
>>772
2～3行目がオカシイだろ。
悪い事態を考えるって事が欠落してない？それ。
あんたの文で、共存って考えが何処で読めるんだ？
車が優先だって事しか読めねぇよ。

>>776
傲慢も何も立場ってか強さが違うだろ…。
>>775の4行目は、どちらもそうだが。

778:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 19:05:53
>>772
君の文章は本当に悪意が出ていて気持ち悪い

779:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 19:23:09
>>777
>傲慢も何も立場ってか強さが違うだろ…。

立場（強さ）が強いモノの方が謙虚にならんといかんだろJK

780:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 22:02:12 XCTQRirR
全労災マイカー共済の自転車賠償責任補償特約
最大賠償金1,000万円から5,000万円に拡大。

781:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 05:17:15
>>780
実際には、自転車保険を出して欲しい。
まぁ、ライダーの事故に対する受傷率がドライバーに比べて格段に高いだろうし、
人身事故で死者も増えてきたし、
そもそも高額ロードバイクがよく売れて、物損保障も高額になるケースも多いだろうし、
保険屋の商品としてはリスクが高いだろうがね。

782:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 06:20:17
昔からある自転車総合保険

783:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 14:31:33
オダックスの保険入ってる人はいます？

784:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 16:20:05
>>783
今年初めて入りました。
ブルベに出たいという気持ちはあるのですが正直、仕事の都合で
なかなか出場はできないでしょうが、とりあえず申し込みました。
ブルベに出ないとペナルティー？でもあるのかどうか？不安ですが
とりあえずポチッってしまいました。

785:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 22:55:43
ポチってｗ

IYHスレじゃないんだから

786:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 01:11:55
>>783
入ってるよ。順位の付くようなレースには適用されない保険だけどね～

787:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 20:41:20
>>786
特に不満に感じる点ってありますか？

788:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 10:40:29
たった今モンベル入った。
スキーやるんで携行品保障付いてるちょっと高目のやつ。
５年契約で月額６００円くらい。
対人１億ついてるからもしもの時はある程度どうにかなるかなぁ

789:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 20:53:39
対人ためにモンベルの一番安いやつと
あと自分の後遺障害の時のために何か入ろうと思ってる。
どこがいいだろ？

790:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 21:28:15
>>789
自分のは適当な生命保険でいんじゃない？
というか俺がその組み合わせ

791:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 21:48:08
JCA!　　JCA!　　

792:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 20:05:23 b7CEroP1
ライフネット生命保険で見積もったら、月々１８００w
よく考えれば、自転車保険に縛られる必要ないし、
ここら辺も、選択肢になってきた。

793:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 20:43:47
>792
捨て金じゃな

794:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 00:26:58
サッカーとスキーもやる俺はモンベルクラブにしてみた。
自分に対する保障少ないけど、そこは生命保険でどうにかなるかな・・・

795:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 16:52:01
自動車の人身障害に入ってると、車相手には自分に対する保障出るよ。
中身によっては、自転車には出ない場合があるから要注意。
ソニー損保は出る。三井ダイレクトの場合一般タイプなら出る。

796:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:16:45
車うっぱらっちゃッタヨ。

797:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:32:08
俺も車は廃車済、そして750を売り払う予定。

798:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 00:58:54
JCA自転車総合保険に入ろうと思ってスレを覗いたけど、
トータルアシストの個人賠償責任補償特約と、
こくみん共済の総合タイプに入っている場合は、
賠償：東京海上／自分のケガ：こくみん共済でカバーされちゃう？

799:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 04:43:58
オダックスの会員受付の締め切りは12/22ですよ！
これ過ぎると一年待たないと申し込めませんから。
賠償1億、入院日額5000円で保険料年間3500円はなかなかないよね？
まだ入ってない人は忘れないうちに申し込んでおいた方がいいですよ

800:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 12:01:06
オレは府民共済に入っている
歩行中でも電車に乗っている最中でも全て保証の範囲内だからね

801:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 22:42:43
全労災のマイカー共済の自転車特約
確かに5000万円まで補償

でも対人と対物合わせて5000万て書いてるぞゴルァ

802:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 01:14:08
本当にどうしようも無い事にならない限り5000万超えることは無い
針の穴に糸を通すようにぎりぎりまで保証が欲しいのなら
ぶつくさ言わずに無制限選んどけ

803:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 10:03:16
＞針の穴に糸を通すようにぎりぎりまで保証が欲しいのなら

その比喩表現は日本語としてどーなの。

804:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 13:56:01
重箱の隅をつつく・乾いた雑巾を絞る・・・とか。

805:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 15:13:19
>>803
カッコ付けたかっただけの厨房だよ

806:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 16:47:39
＞針の穴に糸を通す

この言い方ってピッチャーのコントロールの良さって表現でしか使われてるの聞いたこと無いなｗ

807:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 16:59:21
あとは、針の穴に糸を通すときにも使われるようだな。

808:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 17:16:21
コーナーのライン取りのときにも使われるよ。
レコードラインをミリ単位で攻めるときとか。

809:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 19:31:12
非常に正確な、が主な意味だろ。

810:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 19:49:20
>針の穴に糸を通すようにぎりぎりまで保証が欲しいのなら

非常に正確なぎりぎりまでの保証が欲しいのならってことですね。

811:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 20:56:29
粘着しつこい

812:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 21:15:32
粘着と言うより、
カッコつけて難しい言葉を使おうとしたけど
詳しい意味も分からず使ってしまい失敗した802をいじってるだけ

813:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 21:21:30
>811
顔真っ赤ですね。

814:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 21:22:06
それ以前に単なる比喩であって難しい言葉でもなんでもない。

815:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 21:26:00
その比喩表現すらまともに使えて無いからいじられるわけで・・・

816:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 21:26:48
私怨

817:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 00:37:26
どーでもいーですよー

818:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 07:11:14
>>811

×粘着しつこい
○粘着うざい

819:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 08:52:50
?

820:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 13:07:05
粘着＝しつこい

粘着しつこい＝粘着粘着

わかるかな？

821:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 14:17:08
？

822:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 17:17:02
あげときますね。

823:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 20:31:49 JP/sI9qM
示談代行欲しければ全労済マイカー保険を原付で契約して\5000万自転車特約つける。
年払 8,390円・月払　730円から

824:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 22:37:25 fHy/dF7W
全労災の5000万は対人と対物あわせての金額だから
実質、対人2500万、対物2500万みたいな感じだからなぁ

825:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 12:48:20
全労済に示談交渉やらせて、
足が出たら別口で加入してる個人損害賠償で払えばいいんでない？

826:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 22:09:35
ちょっと疑問なんだが、例えばA保険会社で対人5000万円の保険に加入し、B保険会社でも対人5000万円の保険に加入していたとする。
事故を起こし相手を死亡させ１億円賠償しなくてはいけない状況になった場合、A保険会社から5000万払ってもらい、B保険会社から5000万払ってもらう事はできるの？

827:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 06:48:20
>826
できます

828:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 21:19:34
>>826
自動車保険の場合はできないってのをどっかのHPで見たけどね

829:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 21:46:14
そもそも２社に分散して保険掛ける時点でおかしい。

830:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 22:05:22 YEquQAbD
・自動車乗らない
・交渉つきがいい
・賠償保険は高め

こんな条件でお勧めあれば教えてくださいです。

831:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 06:28:01
>826
自動車保険で同一の被保険自動車が加入できるのは１ポリシーのみ
他の損保会社に加入しようとしても会社間の情報交換があるから拒否される

832:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 11:24:28
上限なしの保険はそうだろうが、上限ありの場合は話が違うんでは。

833:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 15:29:53
>>832

URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)他車運転危険
友人の車を借りていて物損事故を起こしてしまいました。
友人は「自分の保険を使ってもらって構わない」といっていますが、
損害額１千万円に対して、友人の保険は５００万円しかありません。
残り５００万円を自分の保険（保険金額は無制限）で支払ってもら
うことはできますか？。

「優先払い特約」ができる前は、必ずそのような形を取っていましたの
で、このような補償の受け方も可能です。
しかし、この方法では補償が複数の会社に渡るケースが多いですし、翌
年の等級低下は支払保険金の額に関わらず３等級ですので、自分の保険
から全額支払を受けた方が簡単です。

URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)ドライバー
対物保険金額が５００万円のドライバー保険で、１千万円の損害と
なる事故を起こしてしまいました。
運転していた車にも５００万円の対物保険が契約されていましたが
５００万円＋５００万円で、１千万円の補償を受けられるでしょう
か？

保険金額というのは、損害の額に対する限度額ですので、この場合はど
ちらの保険も５００万以上の補償はできません。
従って、５００万円は保険では賄われず、自己負担になります。

運転していた車に、１千万円以上の対物保険が契約されていれば、残り
５００万円をそこから支払ってもらうことができます。
ただし、車の保険の運転者の条件が、補償対象でなければなりません。

834:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 15:32:40
個人のHPなんで正確かどうかはわからんが・・・
自動車保険の場合は
自分の保険と他人の保険の合算はできるけど、
自分の保険の合算はできないみたい。

835:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 15:37:00
いや違うか、両方とも自分の保険と他人の保険の合算の話かな？？
すまんよけいわからなくなったな。

836:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 15:46:59
それとも
前者の対物は　他人　　　　:500万　自分：無制限
後者は対物は　他人か自分　:500万　自分：500万
だからかな？？

837:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 00:51:20
らちあかねーな。
損害賠償の場合どうなるか、週明け保険会社にきいとくわ

838:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 05:43:39
たのむ

839:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 15:23:46
聞いたよ。
結論は、合算は可能。ただし支払い割合がちょっと変わってる。

最大7000万円の保険と最大3000万円の保障を合算する場合、
両社の支払い割合は7:3になるらしい。
8000万円の賠償の場合は5600万円と2400万円って感じかな。
大体5000万円2クチだろうから半々じゃない？

ソニー損保とYahoo!の保険に聞いてみたんだけどソニーはイマイチ歯切れ悪く、
Yahoo!（三井住友）の方が上の内容で教えてくれた。

840:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 16:32:23
あ、これは個人賠償保障の場合ね。
自動車は持ってないので聞いてない。

841:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 20:21:05
お疲れ様、行動力あるね。

842:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 01:43:28
>>839
超オツ！
べんきょになったわ

843:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 15:06:30
入るときは手もみ
いざ事故って保険金請求するときはとても冷たいです(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

844:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 16:39:38 YtsdFf2Z
ライフカードの個人賠償責任保険に加入してる人いる？

845:ツール・ド・名無しさん
09/01/31 15:16:30
いないだろうねぇ

846:ツール・ド・名無しさん
09/01/31 15:33:45
セゾンならいるのに

847:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 10:53:58 qYt11axj
そろそろテンプレみたいなの欲しいな。俺はこれから走りにいくが。

848:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 13:09:34
>>847
暇なんで原型作ってみた。追加頼む。

自転車乗りの保険事情　@2ch自転車板
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)

849:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 19:02:10
>>848
なんて素晴らしい。

850:847
09/02/01 22:19:27 qYt11axj
乙です。
っていうか、こんな立派な原型とは。
wikiなんて編集したことないから勉強するわ。

851:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 22:21:55
>>651

既にあるんだが

852:848
09/02/01 22:40:38
あったのかorz

とりあえずリンク張っておくわ

853:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 23:08:34
>>852
いあいあ、それぞれ作ってくれる方が良いよ

>>851
さんが張ったの途中で放置しているからね

854:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 23:42:07
>>851
そっちはwikiじゃないからwikiはあったほうがいい
とくにこれから年度切り替えで保険約款が変わったりするし

855:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 00:06:48
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)

856:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 03:12:12
>>848
そこの自転車探検！のリンクによると、2004年以降自転車保険扱うところが
減っていて、共栄火災海上保険も2009年1月に廃止になってる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ということは、オダックスの保険（共栄火災海上）も今年が最後なのかな？
もう受け付け終了してるから今年は問題ないけど...
自転車保険って参入増えてるのかと思ってたけど、そうじゃなかったんだね。
来年どうしようかなぁ...

857:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 03:21:05
どっちもいいですね
それぞれのよいところを集めて一つにしてほしいです

858:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 01:25:47
自動車保険の特約でなら、セコムのがいいかも。
示談交渉付いてる。それで決めた。

859:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 02:17:43 gTOFaWHi
おい、あちこちにコピペしてる事故被害者とかいう馬鹿やろう
迷惑なんだよ
ここだけに貼れば十分だろ

860:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 02:39:38
いま保険業界は生き残りをかけて必死なんだな
イメージダウンでライバル企業を減らす戦略だな

861:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 20:58:51
>>856
まじかよ・・・
12月に共栄で契約したばかりだ。
来年以降どーすっかなぁ。

＞現在、同種の保険（※）に加入していない。
重畳加入はできないらしい。

862:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 22:27:08
>>861
重畳加入って掛け持ちで他の会社の保険にも入るってこと？
なんでダメなんだろ？

863:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 18:15:21
セコムは4月1日以降の契約だと自転車保険特約附帯できない？
そういえばJCA保険が会員が順調に増えている為か保障金額が多少アップするらしい。

864:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 03:42:21
>>863
加入費は、すえ置きなの？

865:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 15:11:58
>>864
値上がりして、全体的にちょっとマシになった・・・が
URLﾘﾝｸ(www.j-cycling.org)

個人賠償3000万じゃ心許ないから、１億まで保証の自転車対応保険入った。
自転車で賠償6000万とかの判決とかったからなぁ・・・・

866:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 15:22:52
>>865
働き盛りの医者とか高額所得者の芸能人とか轢き殺したらそれこそ
賠償金は億単位だからね。だから車の任意保険は無制限が普通。
対物にしてもバスとかトラックとかフェラーリとか高いから。もっとも
自転車なら対物の心配はさほどないけど、例えば２億のバイオリン
持って歩いてる人とぶつかったらとか・・・。

867:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 15:24:11
２億のバイオリン持って歩く人は、バイオリンに保険かけてるだろJK

868:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 15:51:39
>>867
バイオリンの保険から、求償くるんでねーか？

869:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 16:13:33
鬱陶しい人間だな
外歩くなって感じだ

870:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 16:22:02 fFcE8dhL
URLﾘﾝｸ(www.shimadacycle.com)

グレートなサイト発見！

871:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 16:22:32
>>869
保険はかけとくに越したことないって書いただけでその言い草か。

872:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 16:32:25
そりゃ、世の中、保険はかけられるだけかけておいた方が安心ですよねーｗ

873:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 16:35:22
生活賠償特約って火災保険にも生命保険にも自動車保険にも付帯できるから、
よっぽど何も持ってない人以外は、自転車保険なんぞ入る必要なし。

874:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 16:38:08
上限が1億程度のが多いから別に入らないと駄目
バイオリンとか芸能人が

875:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 19:14:45
>>866
バイオリンよりも電車止めた方が賠償額は大きい

876:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 20:08:11
電車止めたら億（又は数千万）の請求って都市伝説だけどな。

実際は多くて数百万らしいけど。

877:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 20:08:52
やはりバイオリンが一番だな。

878:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 20:09:41
俺のバイオリンは500万しかしないから安心してくれ。

879:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 20:18:07
>>866
そもそも、人が近くに居る状態でスピード出して走るわけないし
徐行速度で走行可能帯走っている状態で人が突然進路に割り込んだりしたら相手過失が7割だろうから
賠償1億だといわれても3000万でも十分だろうに

880:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 20:23:07
>>876
実際はよっぽどの過失が無い限り請求来ないよ
人身事故程度では請求は来ないです

鉄道会社が損害賠償を請求したら
その電車で遅延なりした乗客も鉄道会社に損害賠償出来ることになるしね
鉄道会社にとってはその機会費用損失の方が膨大になると試算するんだろうね

881:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 20:42:51
>>879
相手が前を向いてたら・・・老人だったら・・・あ、老人だったら賠償額は低いか。
じゃあ幼児だったら・・・どんな動きをするか分からんぞ。それに歩行者は弱者
扱いだから過失割合は自転車側に不利だよ。

882:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 20:43:30
>>880
鉄道会社が損害賠償請求したって乗客に分かるシステムならそうだなｗ

883:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 20:45:11
まあおまえらは好きなだけ掛けてくれ。
俺は自動車保険のおまけの１億でいいや。

884:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 21:22:54
>>881
そもそも、人がそば居るときに徐行しないって前提がおかしい
徐行していたらあたってからブレーキかけても普通の反応速度だったら問題無いだろうに

885:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 21:25:06
>>884
そんな建前の話されても。

886:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 21:38:35
>>884
そんな事言われても>>879は当たってからの心配してるし、
それにレスしただけだし。

887:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 21:39:28
>>884
あたっても、か。だからわざわざ老人と幼児を出したんだよ。
老人はちょっとした事でよろけてヘタすると倒れる危険があるし、
幼児は弱いからな。

888:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 22:23:01
そもそも普通という価値基準は人それぞれ

条件式に普通という言葉を入れる人自体の見識を疑います

889:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 02:49:42
事故起こしたら分かるけど、過失割合とかそういう数値だけで解決するものじゃないよ。
人と人との争いだからねえ。

890:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 05:40:21
>>889
そんなの、訳の分からん言い訳は屁の突っ張りにもなりゃしない

891:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 10:05:02
>>889
それが保険の話と何か関係あるの？
保険ではまかなえない範囲の話でしょ？

892:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 14:03:47
>>882
権利だから別に鉄道会社が賠償請求しなくたって客が賠償請求することは可能。

問題は鉄道会社が賠償請求してるっていう話が広まると
客が俺も俺もとなりうる可能性があるってところだな。
額にしたら本当に僅かだから普通は誰もやらんが、鉄道会社だけが賠償請求で
一方的に儲けてるって聞くと面倒さ度外視でやる奴が出てくるだろう。

893:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 14:12:45
>>892
既にそういうウワサつーか請求されるって一般教養的に広まってるじゃんｗ
それに別に儲けてる訳じゃないだろｗ

894:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 14:17:05
実は乗客向けの説明文なり規約なりアナウンスなりにちっこく書いてあるんじゃね？
天候や不慮の事故等による遅延に対する責任は負いかねるとかなんとか。

895:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 15:57:17
切符を買ったときに遅延等が発生しても損害賠償等しないことに同意していることになってる

896:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 17:06:47
人身の場合、とりあえずある程度の請求だけはするよ。
まぁ、請求だけだから相手が『払いません』言ったら、ほとんどの場合それで終わり。

車両との接触事故（踏切障害事故）の場合は車両や設備の修理費程度は請求。
まぁ、請求だけだから相手が『払いません』言ったら、ほとんどの場合それで終わり。
相手が入っていれば、任意保険から頂けるだけ頂く程度。
例外としては、タクシー代行を出さざる得なかった場合かな？
会社によって違うけど、その分だけは徹底的に請求するところもあり。

で、ついでたけど、天候不良等の突発的自体での乗車券購入時の旅客側からの損害賠償請求について。

あ　り　ま　せ　ん　。

旅客と結んでいるのは『輸送契約』だけだから、定期乗車券ならば振り替え輸送で対応。
普通乗車券なら不乗区間の払い戻しのみで対応。
ただし、特急等の到着時間契約を結んでいる場合は例外規定多々あり。
ストライキ時は、普通乗車券はそもそも発売していないので問題はなく、
定期乗車券に関しては基本的に何も無し。
ある一定期間以上のストライキだった場合のみ定期券の有効期限の延長をする場合があります。

897:ぼよん
09/02/25 00:29:50
そういうのは、まずは法律、法律解釈じゃなくって、
人身事故とかで電車が遅れるのは、まあ仕方ないだろうってみなが思ってるってこと、
また、遅延のたびにいちいち金返せって乗客がさわぐ世の中になるのはみなが好まないってこと、

そういう直感をベースにして、場合ごとに考えていくほうがイイよ。

898:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 02:40:17
>>897
どうしてお前みたいな、最後は俺の言葉でしめないと気が済まない蛇足野郎がでるんだ？

一つ前のレスで十分だろ

899:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 09:58:45
>>898
おいしいところ奪われたからって熱くならないの。
>>896は冗長すぎて、ネラーの大半は半分も読まなかったと思うよ。

900:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 10:44:03
896　読んだけど？
大半読まなかったとかって俺を巻き込むなよ気持ち悪いなー

901:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 11:16:24
いや、俺も読まなかったわｗ
めんどくて。ま、>>897が出てくる以前に俺的には終了してた話題だ。

902:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 11:20:55
結論としては、バイオリンと医者と社長ｻﾝが恐いやつ以外は
生保・火災保険・自動車保険のおまけ特約でおｋ。

903:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 13:07:08
つーかなんで>>897の直感が意味わからん。
なんだよ直感って。
社会は個人の直感ベースで構成されてんのかよ。

904:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 12:25:46
実際に自転車事故で歩行者が死亡するケースだと
ほとんどが「転倒して頭を打った老人」なんだから
対人無制限なんて必要ないと思うよ。
ま、3000万円もあれば充分でしょ。
慎重なのはいいけど
「隕石にぶつかるかもしれない…」なんて心配しても楽しくないぜ。

905:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 12:56:53
ヨガの達人のインド老人とぶつかるかも知れないし、
日本の老人でも人間国宝だったら・・・。

906:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 13:11:13
>>904
ここ数ヶ月以内で40代位の人にぶつけて死亡させたっていう事件なかったっけ？

907:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 19:07:17
ものすごく確率の低い事で心配しても意味がないと言っているんだが…。
それに自転車事故の多くは歩道上の暴走が原因で発生していたりするわけで
車道をマージンをとりながら走ってれば老人を轢く可能性はさらに減る。

908:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 19:44:20
>>907
その、物凄く確率の低い事で心配事があるときに掛けるものを「保険」
と呼んでる訳ですが・・・。

逆に、普通に歩いてて通り魔に指されるなんてのも非常にレアケース
なのだけど、事件が起きた同じ時間に近くにいたと後で知ったときに
背筋に冷たいものが走るでしょ。そういうことです。

909:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 20:06:22
ほとんどの人は一生に一度あるかないかの出来事のために保険掛けてるはず。

危険は老人に限ったものでもないし。

910:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 20:14:56
保険を否定しているのではなく、程度の問題を論じてるんだが。
必要以上のリスクマネージメントはお金の無駄遣いだと思うけどね。
億単位の賠償責任を追う可能性は自動車とは格段に違うワケだし。

別に個人の金の使い方をとやかく言うつもりはないが
自転車の場合、あまり高額な賠償保険を求めるのもどうかと思うよ。
特に自動車保険の特約じゃなく、単体の自転車保険の場合。

911:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 20:24:45
だからそれは好きにすればって話。
可能性は小さかろうがゼロじゃないから。

912:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 20:42:27
そうだね。歩いてて隕石に当る可能性もゼロじゃないしね。

913:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 21:04:01
確率が低くなると、モノの軽重がわからなくなること多い
関係ないが、生命保険は一生に一度しかない、しかし必ず起こる出来事のための保険だな。

914:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 01:39:21
>>907
車道走っていて歩道からふいに歩行者が飛び出てくる時あるよ

915:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 03:16:05
自転車が原因で歩行者を死亡させる確率は
宝くじで3億円当たる確率よりも低いという事実。
ましてや賠償額が1億円を超える金額と言ったら･･･w

保険はいるよりも宝くじ買う方が割がいいな。

916:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 03:21:29
×ましてや賠償額が1億円を超える金額と言ったら･･･w
　　　　　　　　　　　↓
○ましてや賠償額が1億円を超える確率と言ったら･･･w

917:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 05:03:01
>>913
生保の契約件数では定期保険＞＞＞養老保険＞＞終身保険で
定期保険の大半が保険金受け取れずに終了するんだが？

918:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 11:07:50
>>916
3度読み直してやっと何か分かった

まあ、入りたいヤツは億単位の保険にはいればいいだろうが
その場合、既に病気や死亡保障を数億は掛けているんだろうなって思う
自分自身の保険をおろそか胃にしているヤツが対物対人保険がどうたらこうたらといわれたら
相手しづらいとおもわん？

919:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 11:47:20
まぁ、分相応の保険に入れってコトだな。
自転車海苔には誇大妄想気味の奴が多いが、
もしもの備えと杞憂は違うとのなので。

920:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 12:09:01
結論としては、バイオリンと医者と社長ｻﾝと人間国宝とヨガ達人が恐いやつ以外は
生保・火災保険・自動車保険のおまけ特約でおｋ。

まあヨガ達人なら「自転車にぶつけられたぐらいじゃなんともないぜ！」だと思うがｗ

921:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 12:39:22
>賠償１億いかなかったらカス
>とりあえず最低ライン1億
↑
こんな事をいってる奴はトンだ世間知らずと言うことでw

922:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 21:43:51
俺みたいな零細企業勤務、独身40手前なんてのは轢かれて死んでも賠償額は低いんだろうなぁ・・・。

923:ツール・ド・名無しさん
09/03/01 00:32:44
登山とバドミントンと自転車をやってるんだけど
総合のスポーツ保険ってあるのかな？

たとえば登山とかなら遭難時の捜索費用と怪我、自転車なら事故関係のこと、バドミントンだと怪我と他人への怪我

趣味を複数やってる人って結構いるとおもうんだけどどうなんでしょうか？

924:ツール・ド・名無しさん
09/03/01 01:04:45
自転車とバドミントン、その他競技ではない・社会的認知度が高く
危険性の低いスポーツならは生活賠償保険でいける（約款は読めよ）。

登山はハイリスクスポーツなので一般の保険では無理。
遭難したらヘリワンフライトで700万の現金払いよろしく。

925:ツール・ド・名無しさん
09/03/01 01:19:02
>遭難したらヘリワンフライトで700万の現金払いよろしく。
そうなんだよね
海の人はほぼ無給でボランティアするのが常らしいのに山屋は30,000人/日
ヘリはワンフライト５０万ぐらいらしい

ここの部分を追加でできたらいいのになぁ～。っと日ごろから思うよ。
山頂まで自転車かついで乗って降りて遭難したらどういう扱いなんだろなｗ

926:ツール・ド・名無しさん
09/03/01 01:19:33
>>924
県警のヘリなら、ヘリタクシー

927:ツール・ド・名無しさん
09/03/01 06:14:24
登山なんてやっているヤツは専用保険描けるしかないだろ
捜索費莫大になるんだから、余剰金500万は無かったらやるべきじゃないと思う

928:ツール・ド・名無しさん
09/03/01 06:27:58
捜索費莫大になるんだから、捜索費莫大になるんだから、捜索費莫大になるんだから、捜索費莫大になるんだから、

929:ツール・ド・名無しさん
09/03/01 13:19:44
ここはいつから登山保険スレになったんだ

930:ツール・ド・名無しさん
09/03/01 13:26:38
いくら何でも遭難者の捜索に1日3万人は動員されないし、
捜索ヘリのワンフライトが700万円もかかるわけがない。

931:ツール・ド・名無しさん
09/03/01 13:32:56
捜索費莫大になるんだから、捜索費莫大になるんだから、捜索費莫大になるんだから、捜索費莫大になるんだから、

932:ツール・ド・名無しさん
09/03/01 13:34:39
関西学院大ワンダーフォーゲル部の１４人が遭難、救助された事故で、
福井県勝山市の対策本部は救助費用として約２００万円を請求する方針を決めた（各紙）

実際に救助にかかった費用はいくらか？ＴＢＳ「はなまるマーケット」のＨＰによると
ヘリコプター救助作業代１２５０万円、捜索隊員日当７４０万円、その他諸経費１００万円で
合計２０９０万円！

URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)

933:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 10:20:24
>>918
車の保険は、大多数が無制限に掛けてるよ。保険に加入してる人は、だが。
生命保険とか関係ないと思わん？　やっちゃって数億の借金背負うのと、
老後にいくばくかのたくわえを家族に残すって意味合いが違うよ。

934:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 10:22:34
>>928
>>931
レコーダーが壊れたの？

935:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 10:45:39
理解出来ない事は煽れば何とかなると思っている貴重な絶滅危惧種なんだから
暖かく見守っておこうぜ

936:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 14:01:09
自分自身に使う保険と対人・対物は重要度が違う。
自分のケガなんかは、自分の判断で安く直すこともできる。
だから安い保険でも十分使えるということになる。
しかし賠償の場合は、相手次第なので安く済ませるということができない。
だから対人3000万円では、不安という気持ちはよくわかる。
年3500円とかで対人・対物1億の保険とかあるんだから、その程度のお金を
ケチって一生棒に振るようなことはしたくないと思うんだけど

937:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 14:05:04
>>936
対人対物もあなたの言う自分の判断で用意するモノだと思っておりました
文章で二枚舌は看破してくださいと言っているようなものですがなにか？

938:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 14:11:58
>>937
まあ保険なんぞ入らなくても自腹で賠償出来るならそれでもいいんじゃ？
そんな詭弁考えてないで元気に外で自転車乗って来いよｗ

939:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 14:18:14
結論としては、バイオリンと医者と社長ｻﾝと人間国宝とヨガ達人が恐いやつ以外は
生保・火災保険・自動車保険のおまけ特約でおｋ。

940:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 16:13:33
なんか意地でも賠償1億必要な事にしたいのは何故？
ものすごく幼稚っぽいぜ。

941:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 16:15:34
ですね

942:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 16:36:19
意地でも高額保険はいらなくていい派も同様にみっともない
と言う事に>>940-941は気づいて欲しい。どちらかを支持する
と言う事はそういう事なのだ。なぁに、かえって免疫力がつく。

943:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 17:31:23
JCAから来年度の案内が届いた。
保険の補償内容が変わるのね。
追加補償はどうしようかな。

944:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 18:58:10 FkgR+cWr
個人賠償責任保険っていいの？

945:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 19:01:29
で、自転車が第一当事者の事故で
賠償額が1億を越したケースは過去に何例あるんだい？

946:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 19:18:06
そんなの知ってる奴いるの？
それを知ってないと書き込みしちゃいけないの？
その質問に意味がないことに気づいてるの？

947:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 21:40:58
多分高額賠償でムキになってるのって若干1名なんだろうなw

老人ならいざ知らず、賠償額の高い若者～働き盛りは
自転車じゃ殺せないよ。頑丈だからね。

年間の死者数で見ると、老人でさえ中々死なないのに。

948:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 21:49:38
むしろ親切な人に反発してる奴こそ一人じゃないかｗ

949:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 00:13:40
>>947
自転車で年間に何人死んでるの？

950:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 05:58:40
人を引っかけて賠償1億というのは見た事も聞いた事もないので
そうかもしれないという程度の内容じゃなくきっちとした具体例として
5000万以上で良いから賠償あるの出してくれ

思うんだが
人を引っかけて自爆する率の方が多いと思う
　　「やべ、人だ」
　　急ブレーキ（キユッ）
これで、頭からガケに突っ込んだり、転倒して全身擦り傷とかさ

951:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 10:08:21
>>950
そりゃ、当事者じゃない限りそんなの知る由もないよねｗ
交通事故でも聞かないでしょ？　報道なんかされないし。
「俺の回りではそんなの聞いたことない」ってんなら、
もうちょっと広い世界に目を向けてみた方が・・・。

952:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 11:09:30
>>951
自転車が相手を死亡させたという例は
極めてレアなので、結構報道されているのが事実だよ。
もちろん賠償額なんて出てないけど、
その情報を元にある程度の推論が出来るはずだけど。
そんな事も出来ないの？

「根拠も実例もないけど、あるはず」ってんなら、
もうちょっと広い世界に目を向けてみた方が・・・。

953:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 11:22:06
>>952
>>もちろん賠償額なんて出てないけど、
>>その情報を元にある程度の推論が出来るはずだけど。

出てないんだろｗ
「推論」じゃ全く意味ないんだけどそこの所が分かってないようでｗ
お前は損保のアジャスターなのかと。

俺は損保のアジャスターでもないし、事故って賠償した経験もないから
そもそも「推論」自体が不可能です(^-^)v

954:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 11:52:18
医療保険のオプションとちょこっと保険で1億かけてる。
年間3000円ぐらいかな。十分だし安心できるならいい。

955:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 11:59:31
>>954
詳細プリーズ。

956:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 12:18:40
なんだ、賠償1億以上を主張してる奴は、
理由も根拠もないけど確信だけある奴なんだなw
その信仰心たるやほとんど宗教だ。

957:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 13:24:42
いや別に？「保険」なんだから中途半端に掛けずに多めに掛けとくと安心だよ、
って話なんだけど、それを必死に認めたくない人がいるんじゃないの？

958:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 13:27:00
自動車とは殺傷能力が違うんだから同等と考えなくてもいいと思うよ。
良くいるけどね。なんでも自動車並みじゃないと気が済まない奴がw

959:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 13:31:22
ライトスレ辺りで、自転車に明るいライトは必要ないよｗ
よっぽど暗い道ばっかり走ってるのか？
な主張してる厨みたいな発想だなｗ

960:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 13:41:13
他人をはねるだけじゃなく、こういうケースもあるからな。

【裁判】自転車で信号無視、死亡事故誘発の９６歳無職に猶予付き判決-水戸地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

961:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 13:41:21
脚立を自転車で倒して死亡させたとか不意の事故は案外あるぞ。

962:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 14:30:13
自転車ってさ
PCと同じで一人黙々己の主張通りに楽しめるから
「俺の考えが正義だからお前らも行え！」
と熱弁振るう人が居るんだよね

基本的な部分はあながち否定仕切れないけれど
痛々しいよね

>>959
よっぽど田舎とか電気無いところをスピード出して走りたい人以外はどうでもいいよね

私事だが
真夜中急に走りたくなって山上ったりするがLEDライト1個のでも十分照らされているから全然問題なし
付けている当人が光量少ないと思っても、周りからはよく目立つんだよね

963:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 14:36:16
>>962
街灯が普通にあって、君の周りの人間がほとんど発光してなきゃそうなんだろうなｗ
ま、勝手にしてって感じだが保険料高くなるから事故は勘弁な？

964:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 15:14:10
賠償限度額も掛け金も補償範囲も、すべてはバランス。
ここは　「自分の選択こそがベスト」　と信じ込んでる輩が多すぎる。
人によって、シチュエーションによって、ベターがまったく異なることを
理解しようとしない保険ヲタクども。

965:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 15:15:00
だから、そういうスレだろ？

966:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 15:15:09
>>959
あいつらはもうちょっとニンジンやブルーベリー食ったほうがいいと思う

967:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 21:54:18
つーか賠償1億の保険ってそんなに高いか？

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