自転車乗りの保険加入事情   at BICYCLE
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600:ん.はあぁ〜 ◆3L9jakoeiE
08/08/13 09:56:11
600

601:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 21:04:06
自転車保険の説明なら、ここがわかりやすい↓

URLリンク(vfp-tamaki.jp)

602:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 19:24:29 na/+tP78
JCA入った

603:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 00:40:32
>>578
遅レスで申しわけありませんがモンベルの野外活動保険てオフロード(トレイル)では対象外なのですか?
規約文を見てみましたがそれらしい文句が見あたらなかったので・・・


604:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 12:40:08
>>603
blog見るとそういう記述はなぜか見かける。
直接問い合わせるのが一番速いんじゃない?

605:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 00:22:26
何処の保険はいればいいの

606:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 01:47:05 Spio8FZG
自賠責・支払いの判断は損保
 投稿者:損保ジャパン被害者

自賠責が事故との因果関係を問題にし、【加害者無責】と判断したため
に、保険金の給付を受けていない損保ジャパン被害者です。

この度、刑事事件の裁判で、交通事故との因果関係が認められ、【加害
者有責】と判断された結果、加害者が正式に公訴提起され刑事罰が確定
。罰金刑に処せられた「不起訴不当の申し立て」の結果をもって、異議
申し立てをするために、8月27日(水)に損保ジャパン横浜東口セン
ターのSさんに荷電。

その際「調査事務所の調査の結果をもとに、最終的にお支払いに関して
は、損保ジャパンが判断します」と言っていたので、ご報告します。

つまり、「交通事故との因果関係は明白にあります」という主治医の診
断を、医師でもなく医師免許もなく、単なる保険屋にすぎない損保ジャ
パンが単なる疑いでもって否定し、不法に不払いをした結果、
(示談に至っていないため、情状酌量の余地なし、と判断され)
加害者である損保ジャパンの契約者が犯罪人として刑事処分を受け、
今後行政上・自動車運転上の不利益をこうむる―その判断が、
調査事務所ではなく損保ジャパンの判断によるものであった、
という事です。


607:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 03:09:25
何を言ってるかよくわかんねーけど、とっとと被害者請求すればいいじゃね?

そもそもスレ違いだと思うが・・・

608:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 08:31:55
損保ジャパンと契約すると、いざという時に保険金を支払わない!
ので、刑事裁判になると、示談に至っていないし被害者に弁済もしていないし、
「情状の余地なく、悪質!!!」と、契約者が前科者になってしまうので
契約は慎重にして下さい・・・という事です。
自転車はともかく、前科がつくと、次回からは軽微な罪でも一発有罪。
懲役くらう確立は高くなりますよ。


609:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 08:42:30
他の保険会社が保険金を払ってくれない時のために掛ける保険があればいいのに

610:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 10:37:31
掛け金すげー高くなるだろww

611:ツール・ド・名無しさん
08/09/09 12:48:15
アドバイス言われても、
相手がプロだとこちらはハイそーですかと言うしかないやな…。

実際事故にあって、保険会社と連絡とってやってるけど、
正直よかわからん。

612:ツール・ド・名無しさん
08/09/10 11:53:19
>>611
かたがついたらレポートよろしく

613:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 12:53:17
>>603
直接聞いたら自転車は道路上だけだそうだ。

614:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 13:10:25
自動車保険がサーキットの事故では適用されないようなもんだな。

615:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 15:46:10
道路は道路でも舗装されてない道路の扱いはどうなんだろな。
トレイルを道路と言い張るのは無理があるだろうが、微妙なところで事故ったらどうなるんだろ。

616:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 16:01:19
舗装されてなくても道路は道路だと思うぞ。昭和の頃は沢山あったぞ。

617:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 20:27:50
うん。だから道路をどこまで拡大解釈できるかって話。

618:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 20:46:11
だからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだから

619:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 20:49:44
タケダタケダタケダー
タケダタケダタケダー
武田胃腸薬〜

620:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 20:50:18
訂正
タケダタケダタケダー
タケダタケダタケダー
武田製薬〜

621:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 21:44:41 aRtDav6r
三井ダイレクトのドライバー保険(eドライバーじゃないほう) って自転車に乗っての事故は
適用なのかな?
さがしても見つからなくてorz

622:ツール・ド・名無しさん
08/09/14 18:26:04
人身傷害補償が付いていれば自転車単独事故でも出ますよ。
(いわゆる交通傷害補償で電車やバスでもOKって書いてある筈)
三井と名前が付きますが個人的には三井住友海上がお奨めです。
通販系と違って地方都市にも事故処理センターがあって
万が一の時にも対応が良いです


623:ツール・ド・名無しさん
08/09/16 13:17:30
AIGがやばいので、困りましたね

アメリカンホームダイレクト・アリコジャパン・スター生命・エジソン生命

この辺全部駄目っぽいですw

624:ツール・ド・名無しさん
08/09/16 16:49:02
アリコのHP激重(笑)
URLリンク(www.alico.co.jp)

625:ツール・ド・名無しさん
08/09/16 20:00:46
そりゃバンバン電話いってるでしょうw

626:ツール・ド・名無しさん
08/09/17 18:18:52
AIGoooooooooooooooooo

627:ツール・ド・名無しさん
08/09/21 16:13:13 qrphe+5q
>619-620
タケダとロートが混じってね?

628:ツール・ド・名無しさん
08/09/22 03:47:09
ロード製薬

629:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 22:09:37 v/+32g0x
っで、どこがいいんだ?

630:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 05:39:37
チャリ乗りとしてお守りのノリで自動車保険に付けてた賠償保険
まさか使う日が来るとは思わなんだ・・・・・

631:ツール・ド・名無しさん
08/09/28 11:38:17
>>621>>622
コールセンターに確認したら対象外&特約もないって言われた。
自動車保険は他を検討するよ。

632:ツール・ド・名無しさん
08/09/29 16:27:51
>>622
三井の事故対応は質にあまりにもばらつきがありすぎて困る。
俺は去年酷い目にあったので、今年から別のトコに変えた。

むしろ東京海上のほうがオススメ。

633:ツール・ド・名無しさん
08/09/29 17:15:57
ゼネラリはどうかな

634:ツール・ド・名無しさん
08/10/01 16:03:28 bWfhXlll
保険は必要だな
これからスレをよく読んで勉強する

635:ツール・ド・名無しさん
08/10/05 10:14:33
モンベルの野外活動保険に入りました。
医療保険はほかのに入ってるんで、一番安い5年契約です。

636:ツール・ド・名無しさん
08/10/08 22:19:53 +zrtFAXD
まとめサイトないの?

637:ツール・ド・名無しさん
08/10/08 23:42:49
>>636
作ってくれ

638:ツール・ド・名無しさん
08/10/09 00:13:16
>>636
言いだしっぺの法則。
な〜に、大丈夫。wikiを借りて纏めれば良いだけさ。

639:ツール・ド・名無しさん
08/10/09 08:53:58
>>636
ありがとう!

640:ツール・ド・名無しさん
08/10/09 11:07:49 cY2xnl30
>>636
頼んだぞ!
待ってる。

641:ツール・ド・名無しさん
08/10/09 11:27:09
>>636
神現る

642:ツール・ド・名無しさん
08/10/09 12:01:21
おお、いいスレだな
単独で探したけど見つからなかったので
自動車保険の損害賠償特約(日常生活賠償責任担保特約)を使っている
URLリンク(www.zurich.co.jp)

643:ツール・ド・名無しさん
08/10/09 12:08:42
いまどきの自動車保険には、自転車特約たぶんどこでも付いてると思う
俺も3年くらい前にそういう特約できたって案内きたから、自転車海苔だし入ったなぁ
1500円くらいでほとんど車と変わらないような対人対物の事故対応できるから
別途自転車専用保険とか考えなくいいかららくだ

644:ツール・ド・名無しさん
08/10/09 13:21:47
4輪乗ってれば原チャリとかチャリにおまけ保険で4輪とほぼ同等の保険をつけることが出来るが
4輪乗ってないとさあ

645:636
08/10/09 23:50:18
マジ勘弁してくれよ

646:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 08:26:32 HoSbBzsh
今回の骨折事故では
単独の交通災害保険(\3000)が自転車事故に全く対応しなかったので
自動車保険の交通事故危険補償特約(+\4000)に変更した。

人身傷害補償でないと付帯できないため
今までの自損事故傷害補償から変更したので掛金が上がった。(+\2000)
勿論賠償保険も自転車賠償特約(\1500)つけている。

自転車の保険代が少々UPしたが補償内容がクルマと同じに
なり段違いだし、そもそも交通災害では保険金が出なかったので
比較にならない。
(交通災害は入院日額\5000ただし5日目以降で手術などは\0、
交通事故補償特約だと入院、手術代が初日から全額。
自転車だけでなくあらゆる交通事故が対象。)

さあこれで安心して事故れる。



647:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 09:24:40 lymq+LRp
車なんて、とっくに売っちゃったし、
自転車単独が知りたいんだな。

>>636さん、他力本願ですまないが、
よろしくお願いします。



648:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 09:32:12
まとめ造りましょうか?

649:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 09:33:02
>>648
うお、久々に何気なく書き込んだらocn 悪禁解除されている
ど、どないしよう
作るしかないのか

650:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 09:47:39
自分も挙手

651:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 11:04:50
URLリンク(kirokur.oor.jp)

途中だけど適当にコピペと文章整形してみました。
こんな感じでどうですか。

652:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 11:19:16
>>644
原チャリしかなくても、普通は任意保険に入ってるだろうから、
そこで特約を利用できるかと。

653:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 11:24:24
>>652
原チャリ「だけ」だと任意に入る人って少ないと思うが。
つーか、車のおまけで原付特約みたいな感じでカバーしてる人が大部分では。

654:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 12:32:21
まぁ、あれだわ
車にも乗ってる奴は自転車に乗っても交通ルールを意識しながら走る
だから自転車の保険にも入ってはいるが事故もほとんど起こさない
逆に車に乗っていない人、免許持ってない人は交通ルールを意識しない、知らないから
事故を起こしやすい

655:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 12:37:31
>>654
そう言い切ってしまうのも乱暴だがな。
乱暴な車乗りはいくらでもいるし、道交法に詳しくなくても生存本能w
で安全運転してる自転車乗りもいる。

ま、人は楽な方に流れる生き物だから、酷い奴が多いしまたそういう
逸脱した行為は目立つと言うのもある。

656:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 12:52:37
知ってて守らないのと知らなくて守れないのとは違うでしょ

657:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 12:55:26
同じだよ

658:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 13:06:54
>>656
前者がよりタチが悪い気がするが。
信号守らないローディ(笑)とかw
それにどんな奴でもさすがに信号機の意味は分かるだろ。

659:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 13:23:03
>>654
まさにその通り
外資のリスク分散型保険は
その辺のリスクを価格でフィードバックしてくれるのでありがたい


660:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 13:24:49
>>658
信号の守る守らないで見れば
ママチャリが一番守らない
次にクロスバイク
次にMTB
最後にロード

661:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 14:02:16
>>660
赤信号で停まっていた私のルックの横を走り抜けていったローディは何?

662:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 14:04:33
バカモン!奴がルパンだ!

663:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 14:07:08
>>660
率を言うなら全部一緒。

664:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 14:09:50
率で話てどうする
こういうのは違反件数比べないと意味が無い
ま、率で話ても順位に変動な無いだろうけどね

665:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 14:18:00
数が多い順に並べただけ。何の意味も無い。

666:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 14:19:08
最近ロードが増えてるから近いうちにMTBとロード逆転するかもね。

667:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 15:13:33
ホームセンターでは15000円でMTBを売っていてだなぁ・・・・

668:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 20:34:38
>>651
ネ申

669:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 20:55:20
>>651
>ただ自転車で他人や他物に加害する可能性はかなり低いです。

他物はおいといて、他人への加害に対する保障が目的で保険に入る人が多いいんジャマイカ?


670:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 20:56:05
>ただ自転車で他人や他物に加害する可能性はかなり低いです。

過信は禁物。いつ何が起こるかわからないのが事故ですヨ。

671:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 21:20:16
他物特に車にガリガリやってしまう危険性は結構高いと思うがな。
こっちが寄らなくてもあっちが寄ってくることもあるんだし。
事故が起きたとき常に0:100になるなら問題ないが。

前に横からの突風に煽られてバランス崩して自分から車に突っ込みそうになったよ。

672:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 07:03:34
杖突いてるじいちゃん、ばあちゃんとか、うっかりぶつかったら徒歩でも死なせるかもしれん。
気をつけてるが、たまに怖い。

673:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 09:31:22
そういえば以前事故スレだったかで、路地で飛ばしてじいちゃんにぶつけ
大腿骨頸部骨折にさせたって奴を見たぞ。
人工関節入れるようなことになったら手術代だけで数百万ものだし、慰謝料も半端無いだろうに。
正直死なせるよりもヤバイかもと思ったよ。

674:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 11:18:07
免許も必要なく歩道でもどこでも気軽に走れちゃうから
多くの自転車海苔にそういう意識がないのが怖いよね
転んで頭を強打すると簡単に死んじゃうよ

675:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 11:19:57
車が無い生活と自転車が無い生活のどっちが不便かな。
自転車海苔としての自転車贔屓を抜きにして考えて。

676:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 12:24:48
それは周辺の都会度・渋滞率によるんじゃね?

渋滞多いところじゃ車よりも自転車が便利だし、ど田舎だと車無しじゃ生きていけないということになるだろうし。

677:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 13:40:59
>>675
そら圧倒的に車だろう。
個人レベルでは荷物運び、天候に左右されない。
大人数での移動、移動時間の短縮、遠距離。
等など自転車では出来ない部分が多い。

社会的に見たら。車なしじゃ食べ物だって満足に食べれなくなる、

678:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 13:57:16
関東、関西、東海のそれぞれ中心地以外なら、車が無い生活のが不便じゃない?


679:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 14:05:28
都会だったら公共の足、宅配便、そして自転車と使い分け。
車を所有するとなると、維持費がばかにならない。駐車場も自宅にあるとも限らず、
車引っ張り出してくる、道中の渋滞、出先で駐車場を探す。何から何までお金と時間が
付いて回るからメリット半減。
必要になったらレンタカーでいいや。無理に車を所有する必要もないな。

680:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 14:07:26
ネットで安く買い物が出来る今日、車は金喰い虫です。
都心や都心近くの郊外に住んでれば不要です。

681:ツール・ド・名無しさん
08/10/13 10:18:55
自転車保険って軽視されてるな。

682:ツール・ド・名無しさん
08/10/13 22:04:52 1dyEgFFi
>>coop注意
>>スポーツの練習中に他人をケガさせた場合は、お支払い対象外となる場合があります。
ロードだと言いがかりを付けられそうだ。

683:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 03:19:27
なるほどね
通勤通学なんかと違って事故率高いかなら

684:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 03:20:55
訂正:高そうだからな

685:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 08:20:10 jGHy1mdo
東京海上のトータルアシストにオプションでつけるやつは今年の7月だか8月から
対人無制限保証がつけられなくなった模様。詳しいことは忘れたがかなり条件が
悪くなってたので今年の自動車保険更新時に自転車の部分に関しては俺は打ち切った。
トータルアシストじゃなくて「超保険」という商品にそのオプションが確か
つけられるようになったんだけど、超保険を扱える代理店が全国でも非常に
少ないとのこと。また超保険だと保険金支払い条件にもよるが対人のオプション込みで
年間15000円くらいからになってるはず。東京海上はオワタ。
俺の情報だけだと不正確なのでこれから東京海上で自動車保険の
更新する人は確かめて補足してくれると嬉しい。

686:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 08:28:11
トータルアシストから超保険に乗り換えろってことなのかねぇ
なんか面倒くさいな。

687:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 10:06:24
今日も歩行者ひしめく歩道を暴走してる母子の自転車を見かけました。
一度痛い目にあってほしいナァ・・・。それまでは気づかないだろうナァ。

688:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 10:58:57
スポーツの走行中、というのは
いわゆる目的地がなくただ走る事のみを目的とした時という解釈だろうか

それとも、いわゆる大会に出てレース中とか、そういうの?

689:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 15:16:20
良く分からんけど
通勤や通学、買い物などの日常以外の目的じゃないのかね?

690:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 16:07:36
>>687
気づかないふりして当たってみたら?

691:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 16:13:35
>>690
それこっちが痛いだけだし、向こうのガキがケガでもしたら、
まるでこっちが悪者にされそうなのでしません。
そうやって考えてる卑怯だよなぁ・・・。

692:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 16:24:26
歩行者としてぶつかってみれば じゃね。

693:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 18:14:49
>>692
いや、そのつもりで書いたんだけど。

694:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 19:12:44
>>693
そっかwでも、
>>こっちが痛いだけだし、
カスる程度なら痛くないだろ、それとも20km/hで走ってるの。

>>向こうのガキがケガでもしたら、
こっちが歩行者で、向こうの自転車のガキを怪我させることってある?

695:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 19:22:06
>>694
ぶつかった自転車がバランス崩してこけるとかどこかに突っ込むかすりゃ怪我するんじゃね?

696:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 19:43:20
>>694
真面目に15km/h以上出してるから困る。当たる場所にも寄るけど、
自転車って尖ってる部分結構あるでしょ?
で、ぶつかったはずみに向こうが転んでガキが頭打つなんて
普通に想像出来るでしょ?

697:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 20:49:47
>>695
悪い事教える事になるかもしれ無いけれど
舗道上での歩行者との衝突は基本的に自転車が一方的に悪くなる
というのは、舗道上と歩道に併設された自転車通行帯があったとしても

そこに歩行者が居る事を認めていたり
歩行者がいつ現れてもおかしくない状況では自転車が配慮する必要があるって事

なので、いかに子供を積んで走っていても配慮不足で歩行者引っかけたら
子供が大変な怪我を負っていても相手に請求出来ないで泣き寝入り

長文失礼しました

698:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 20:51:47
>>697
説明不足だったのでちょっと追加

ただし、歩行者側が自転車を認識していたら歩行者もそれなりの配慮する必要あるから
オレオレで自転車の通行をワザと邪魔するのは行けない

駄文失礼いたしました

699:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 20:58:50
>>697
そうでなくて、向こうは若いお母さんと可愛い(?)子供で、
こっちはいかついおっさん。さて、終始目撃してる人はいるのでしょうか?
そして、事後周りがどちらの味方をしてくれるかな・・・。
まあ、そういう感じですよ。つーかこっちがムカつくだけで何事もないのが
一番だよね、よく考えれば。ま、何か起きるにしても自分がその相手になるのは
御免ですw

700:ん.はあぁ〜 ◆3L9jakoeiE
08/10/14 21:10:44
         _,,,
       _/::o・ァ  700
     ∈ミ;;;ノ,ノ

701:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 21:14:49
>>699
普通の人はそこまで見た目で判断しませんよ

どんだけ対人恐怖症なんだか

702:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 21:15:14
>>685
ん?オレはトータルアシスト・ミニに10月から個人賠償責任保証特約を付けたけどフツーに
無制限で免責ゼロだったよ。保険本体は8月からなんだけど、7月始期用の約款にも特に
そういうことは書かれていないけどね。

大体、個人賠償責任補償特約は対人とか対物とかの区別はなく支払われる性質のものだよ。

703:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 21:16:28
>>701
つーか相手が悪くても強く出れないんだよ。
ヘタレで悪かったわね><

704:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 21:42:50
>>703
俺もそうだ。
相手が悪いからって(あるいはそう思い込んで)DQNチックな振る舞いする奴が信じられん。

705:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 12:09:52
>>185


706:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 13:23:20
>>705

707:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 22:03:28 zV0Xswu1
自転車単独での総合保険について、
まだ、答えがないようだね。



708:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 16:05:55
そんなもうからないものはやりたくありません
ってのが保険会社のホンネ

709:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 17:13:47
JCAのがあるじゃん

710:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 18:25:50 kamMlJ9m
JCAしか選択肢はなさそうね
四月一日から入れば月333円だし、納得はできるな

あとは盗難に関してのサポートが欲しいな、

警察は、点数稼ぎで自転車泥棒をせっせと取り締まっていように見えるけど、
実際どうなの?
罪としては、割りあわないくらい重くしているの?
減ってるの?増えてるの?

素人意外だと、組織だった中国人とか朝鮮人が盗んるから、
へっぽこ警察じゃ手に負えてないの?






711:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 18:27:42
>>710
車とちがってチャリ盗なんざ商売でやるには割があわんだろ

712:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 20:38:04
雑誌『自転車人』だかに自転車の保険について書いてあったな。
ソコ見る限り何社もの取り扱いがあるようだけど。
本買わなかったけど。

713:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 20:43:26
>>708
それは、保険会社の考えじゃなくて代理店の考えです

代理店は年間たかが数千円の契約をしてもマージンは雀の涙
なので、商品として有るのを知っていてもわざわざ取り扱う事はしない
そうして、ほとんど加入者がない商品となる

こんなの常識だよ

714:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 03:15:37
なら逆転の発想で、自分自身で保険代理店資格取る
…決められた金額集めないといけないから、無理ですね。はい。

715:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 08:51:54 IO9vHmJk
自損補償については
僕は自動車持ってんで
付加契約で自転車用の保険をつけてます。
自転車だけでなく交通事故全てを補償するタイプです。
付加掛金は+\4000/年ですが
自動車保険は人身傷害補償である必要があります。

損害賠償については
やはり自動車保険に付加保険があり
こちらは+\1500/年です。

自転車単独で契約できる交通災害保険に
以前加入してましたが掛金が\3000/年と安いものの
補償内容がプアすぎて実際の自転車事故で使い物に
ならず今は止めています。


716:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 09:10:28
>>715
どこの保険?12月に自動車の保険が切れるから参考にしたい

717:ツール・ド・名無しさん
08/10/20 19:28:22
俺も、今の自動車保険は自転車事故をカバーしてないので、
自転車事故保障つきの自動車保険物色中。

Zurichの自動車保険でも、
人身損害補償担保特約付きの自動車保険に、
日常生活賠償責任担保特約(2220円/円(3000万)〜2430円/年(一億))追加で、
自転車保険もカバーできるようだ。

Zutichだと、自動車保険本体が高くなってしまうんで、悩んでるんだよなあ。

718:ツール・ド・名無しさん
08/10/21 12:13:15
そうか?他社と比べて高いとは思えんけど
保障内容が違ってるんじゃないの?

719:ツール・ド・名無しさん
08/10/26 08:41:53
揚げときます

720:ツール・ド・名無しさん
08/10/28 22:50:12
ここのスレ見てあわててディーラーにTEL。
特約を付ければ自転車加害での対人・対物無制限でしかも
示談付!それで+100円/月だって言うんで喜んで入ったんだが
何か安すぎるな・・・。何か間違ってるのかも・・・。
ちなみに東京海上です。

721:ツール・ド・名無しさん
08/10/28 23:15:16
東京海上の自転車限定かしらないが保険入っていた事有るけど
自転車については案外好意的な保険ばっかなきがする

722:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 00:08:06
>>720
それで正解。
おそらく『個人賠償責任補償特約』だと思うが、それだと対人とか対物とか関係なくて賠償額が
無制限と言うことです。

自転車に限らず、飼い犬が他人を噛んだなどの場合にも出るよ。

723:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 00:37:14
>>722
それだ!サンクス。
しかし名称も知らずに安いからと入ってしまってる俺・・・。

724:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 11:16:12
>>723
俺も東京海上。そして知らぬ間にトータルサポートが付いてその特約に入ってた。
更新の時に電話が来るんだが、担当の言いなりに「ああ、それでやって」ってしてたら
いつの間にかw

725:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 00:42:57
723ですが、それだ!なんて言っておいて申し訳ないけど
違いました。日常生活賠責という特約でした。

726:ツール・ド・名無しさん
08/11/02 11:16:46
あげときます

727:ツール・ド・名無しさん
08/11/02 17:19:36
>>685
ついこの前更新したが内容はよく見ずに前年同等でそのまま出しちまったよ
でも、更新日はまだ先だから改悪になっていたら保険乗り換えたほうがいいか。

728:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 12:23:34
>>727
自転車がメインなんだったらそれもアリだと思う。
自分の場合は、あくまで自動車やバイクがメインなので、
東京海上から乗り換えるのはなかなか気が進まないが。

729:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 10:27:40
>>717
俺、自動車保険はチューリッヒなんだが、
人身損害補償担保特約が高いのかな?

単独で上で紹介されてたスーパー障害保険Liteにしたほうがいいんかね?

730:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 10:49:11
あげときますね

731:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 21:05:53
とりあえずyahooのやつ入ってみた

732:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 00:58:35
ちなみにオダックスのやつって入会してから一年間競技に参加しなかったら
継続できなかったりするのかしら?
入会してるけど、競技には参加したことないって人います?

733:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 09:35:25 Vs/k30OY
チューリッヒの交通傷害保険を最低額にして、5000万の賠償特約を付けて年4000円だった。
イオンとかセゾンの月300円の賠償よりよさげ。

734:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 10:25:11
群馬県人

735:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 23:25:23
>>731
ヤフーのは入らない方が良いってのがデフォじゃ無かったっけ?


736:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 13:47:55
ahooのは一見安く見えるけど、実際問題高いよな。
死亡・後遺障害入ってないし。

俺が入ってるゼネラリのは、3年18050円(月500円ちょい)で
死亡・後遺障害5000万、入院5000、通院3000、賠償1億だ。

3年3360円(月93円ちょい)のでも
死亡・後遺障害500万、入院1500、通院1000、賠償1000万。

まぁ正規の保険にはいるまでの繋ぎと考えれば、いいんじゃね?
オンラインポチで空白日がなくなるわけだし。

737:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 13:58:39
>>732
どっかのBRMに形だけ金払ってDNSもしくは、スタート後に即リタイヤすればいいんじゃね?
スタート時間は1時間だから、それを超えてみるとかさ。
200kmくらい一度は走れよと思うけど、足腰弱っててどうしようもないけど保険にだけは入りたいって
ことなら、きっとスタッフもAJも多めに見てくれるよ。俺も同情する。

738:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 14:47:47
>>735
前提条件のプレミアム会員価格が来月から100円近く値上げだから
合計すると異常に高いよね

739:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 15:03:51
mjd?
でもプレミアム入らんと出品できねーよな。落札も縛りあるし。

BBユーザー以外は負担しろってことか。ahooめ。

740:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 15:21:59
会員費は+52円ね。
あの中華の禿げ、ケータイでも何でも値上げ値上げですげーな。
URLリンク(premium.yahoo.co.jp)
要らんサービスばかりで、とりあえず保険だけ見みても検討に値しないね。

741:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 18:00:56
thx!!知らんかったわ
最初は無料だったのに、いつからか金取るようになって、今度は値上げですか...
以前はヤフオク使いまくってたけど、最近は月に一回使うかどうかってかんじだっ
たし、思い切って解約したったわ!

742:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 18:02:09
ヤフーに払う金あったら、自転車保険入れるし

743:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 23:19:54
>>741
うちも、ヤフオク使わないときはプレミアム会員を一時停止する
売りたいモノが5〜6個とか、5000円以上の商品欲しいときだけどね

744:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 23:20:51
>>743
失礼、しゅうせい

うちも、ヤフオク使わないときはプレミアム会員を一時停止する
プレミアム会員再有効にするときは
売りたいモノが5〜6個とか、5000円以上の商品欲しいときだけ
そして、用が無くなったらまた一時停止

745:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 02:59:11
ビッターズがもうちょっとがんばってくれれば、ヤフオクなんて
永久に休止するんだけどね


746:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 03:04:23
ちなみにみんなどこの保険に入ってるの?
やっぱり車の保険の特約ってパターンが多いのかな?
それだと全然参考にならんけど...
年間4000円以内で示談交渉なしで自分の入院費とかは安くてもいいので、
損害賠償が充実してるのがいいなと思ってるんだけど、
どれが一番オススメですか?

747:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 12:17:24
お手軽にセゾンカードのヤツ
車は持ってないからなぁ

748:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 13:20:51
セゾンって後遺症や通院、入院は補償してないのな。
でも携行品損害補償ってのはそそられる。

落者で自転車アボーンでも出してくれるんだろうか?

749:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 14:19:46
URLリンク(www.zurich.co.jp)
URLリンク(www.zurich.co.jp)
URLリンク(www.zurich.co.jp)


750:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 14:21:27
>>748
落者が落武者に見えた

751:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 14:29:44
>>749
自転車に気をつけて、車の運転しましょうっていうのを
実例をあげて教えてくれてる動画なんだけど、見てみたら
すべて自転車側が一方的に悪いとしか思えん
一つ目は逆走だし、他は狭い路地なのに安全確認なしで
減速もせず突入ってかんじ。
こんなことやられたら危なすぎて車の運転なんてできねえよ

752:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 14:36:14
>>751
実際、こんなのばっかりだから気をつけようって動画だろw

753:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 14:37:45
>>749
1つめ90(自車):10(自転車)なのな。自転車の方が悪いような感じだが。
2つめは自動車が悪い。停止線で止まってないのに65%(自車):35%(自転車)は自動車負担少なすぎ。
3つめはまぁこんなもんだろ。

754:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 15:03:06
>>753
法的には、そんなかんじなんだろうけど
ホントのこと言うと、こんなの全部自転車が悪いよな
逆走してるヤツってまったく自覚がないのが怖い!
自転車同士で逆走野郎とぶつかったことあるんだけど、
全然あやまりもしないんだぜ
車の場合こんなんでも9:1でドライバーが悪いって
とられるのはいかがなものなのかな?

755:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 15:07:52
>>753
1つめは自転車は歩道からの直進→T字の頚部横断。よく見れ。
車道の逆走ではない。車は思い切り一時停止無視。
2つめは基本から15%の修正はちょっと重いような気がするが、まあ許容範囲かも。
3つめは普通か…この狭さでちょっと飛ばしすぎじゃないかと思うが。

756:754
08/11/21 15:21:03
>>755
スマンカッタ(>_<)
たしかによく見てみたら歩道走行だったわ

757:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 20:57:27
>>748
うお、セゾンカードに保険なんてあったんだ

758:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 21:16:52
俺のセゾン、ナチュラムで情報流出してるはずなんだが、そのまま変更してねーや。
ま、メインのカードじゃないんで、使われたらすぐわかるからいいんだが。

759:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 23:43:06
>>751
見たけど、どれも車が急ぎすぎてて駄目ジャン。
どれも一時停止ラインで止まるどころか、徐行もしてないじゃんww

760:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:03:16
>>759
あきらかに自転車の方がスピード出てると思うのだが

761:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:12:51
車が一時停止線で止まる様子が全く無いんだが

762:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:26:09
お前らペーパーだから知らないようだけど、一時停止線で
ホントにいちいち止まるドライバーなんて一人もいないぞ

763:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:37:22
>>762
まあ、止まらないけれど
実際に停止と同じ程度にスピード落とさないと危険だから一時停止線ひかれているので
少なくとも5〜10km/h以下には落とします。
この状態ですら事故起こしたら一時停止違反という
過失ペナルティーが出るから信号のない交差点は恐ろしいわ

君が全くブレーキ踏まずにそのまま走っているとしたら飛んでもない間違い

草はやすバカにレスした私も大変な間違いをしているのだろうな

764:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:46:51
>>763
っていうか停止線があるんだから、当然車はそこで止まるはず
などと考えてる自転車乗りがもしいるのだとしたら、その考えは
間違ってますよ、って教えてあげてるわけ。
ケガしようがどうなろうが、気にしないっていうのならべつに
いいんだけど、できたら事故になんか遭いたくないでしょ?

765:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:59:02
> っていうか停止線があるんだから、当然車はそこで止まるはず
なんていうか

確かにブレーキに足すら乗せないだめなドライバーが居るが
君の書き方は読み手を勘違いさせる悪意を含んでいるように見える

766:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 04:03:12
>>760
何をもって明らかと言えるの?
ブレーキ掛けた後の衝突直前の速度を比較してないか?

767:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 05:28:03
>>766
いったい何を言ってるんだね君は?

768:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 06:05:17
明らかというからには映像解析くらいしてるんだろな

769:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 07:39:33
一般的な行動としては、停止線できっちり停止しないのはわかるんだが、
それが保険の分配の中でも生きてちゃ問題だろ。

つまり65%(自車):35%(自転車)は自動車に甘くね?っていいたいんだ。

770:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 10:07:56
>>764
話が飛んでる…と言うより、手前をいってるよ。

そんなの分かってるよ。、
何、素っ頓狂な事、言ってるの?

771:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 10:32:58
現実的に停止線できちんと止まる人はほとんどいないが
停止線〜交差点内に車の頭を見せる位置までは
本当に「瞬間的に止まれる」速度とブレーキペダルの準備でノロノロっと進むのが当たり前。

田舎に行けば行くほど、歩道に人や自転車がいることを想定しないで
結構なスピードのまま交差点に頭出してしまう阿呆が増えるが
都会では歩行者自転車だらけなのでそんなことしてたら1年以内に人はねる。

そもそも自転車も歩行者も優先道路とか一時停止とかの標識見てるわけないんだから
車側が優先道路でも路地裏では絶対に減速と停止準備しながら交差点に入らないと
あっという間に人身事故だよ。
本来自転車も一時停止守らなきゃいけないんだけど、軽車両は一方通行規制を受けないので
一時停止するべき交差点に逆向きから入ってくると標識も何もないのでわからない。
あほみたいに標識ニョキニョキ生やしてるわりにはそういうところが雑なんだよな。

772:764
08/11/22 11:38:44 nAm7zT4O
>>771
要点がわかってるじゃないか
つまりあの映像のとおりに車運転してても、車や人と接触することは
ないということなんだよ。
危ないのは対自転車だけなんだ。
なのに自転車側が法とか弱者だからとかいうのを盾にとって、自分は
悪くないなどと言うのであれば、状況は改善しない。
ドライバーが自転車を嫌う理由は、まさにこういう部分なんだな。
そもそも車と共存していこうという気が無い人には、何言っても無駄
かもしれんけど


773:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 11:43:53
>>772
画像は全て大人だが、これは全て子供にも当てはまる。

事故った子供にも同じことを言うのかね?

774:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 12:07:40
そもそも危険なことなのだという認識があるかどうかだと思う。
じっさい自転車に乗った子供の事故は非常に多い。
そのへんは、学校や家庭できっちり教えるべきだろう。
しかし大人がわかってなければ、教えようがない。
ドライバーの側が一方的に気をつけていればいいのだなどという
姿勢は建設的ではないと思う。
あの動画の例を見ても、自転車側が気をつけていればすべて事故を
未然に防げているのだから。

775:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 12:14:57
自転車側が気付けばって、それは傲慢な物言いだな。
まぁ実際に被害を被るのは自転車側なんだが。

むしろ自動車側が”なんとなく”とか”上の空”で運転してるヤツが多すぎだと思う。

776:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 12:24:42
>>775
それは自転車側にもいえることだろ


777:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 13:23:36
>>772
2〜3行目がオカシイだろ。
悪い事態を考えるって事が欠落してない?それ。
あんたの文で、共存って考えが何処で読めるんだ?
車が優先だって事しか読めねぇよ。

>>776
傲慢も何も立場ってか強さが違うだろ…。
>>775の4行目は、どちらもそうだが。

778:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 19:05:53
>>772
君の文章は本当に悪意が出ていて気持ち悪い

779:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 19:23:09
>>777
>傲慢も何も立場ってか強さが違うだろ…。

立場(強さ)が強いモノの方が謙虚にならんといかんだろJK

780:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 22:02:12 XCTQRirR
全労災マイカー共済の自転車賠償責任補償特約
最大賠償金1,000万円から5,000万円に拡大。

781:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 05:17:15
>>780
実際には、自転車保険を出して欲しい。
まぁ、ライダーの事故に対する受傷率がドライバーに比べて格段に高いだろうし、
人身事故で死者も増えてきたし、
そもそも高額ロードバイクがよく売れて、物損保障も高額になるケースも多いだろうし、
保険屋の商品としてはリスクが高いだろうがね。

782:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 06:20:17
昔からある自転車総合保険


783:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 14:31:33
オダックスの保険入ってる人はいます?

784:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 16:20:05
>>783
今年初めて入りました。
ブルベに出たいという気持ちはあるのですが正直、仕事の都合で
なかなか出場はできないでしょうが、とりあえず申し込みました。
ブルベに出ないとペナルティー?でもあるのかどうか?不安ですが
とりあえずポチッってしまいました。


785:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 22:55:43
ポチってw

IYHスレじゃないんだから

786:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 01:11:55
>>783
入ってるよ。順位の付くようなレースには適用されない保険だけどね〜

787:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 20:41:20
>>786
特に不満に感じる点ってありますか?

788:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 10:40:29
たった今モンベル入った。
スキーやるんで携行品保障付いてるちょっと高目のやつ。
5年契約で月額600円くらい。
対人1億ついてるからもしもの時はある程度どうにかなるかなぁ

789:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 20:53:39
対人ためにモンベルの一番安いやつと
あと自分の後遺障害の時のために何か入ろうと思ってる。
どこがいいだろ?

790:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 21:28:15
>>789
自分のは適当な生命保険でいんじゃない?
というか俺がその組み合わせ

791:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 21:48:08
JCA!  JCA!  

792:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 20:05:23 b7CEroP1
ライフネット生命保険で見積もったら、月々1800w
よく考えれば、自転車保険に縛られる必要ないし、
ここら辺も、選択肢になってきた。


793:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 20:43:47
>792
捨て金じゃな

794:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 00:26:58
サッカーとスキーもやる俺はモンベルクラブにしてみた。
自分に対する保障少ないけど、そこは生命保険でどうにかなるかな・・・

795:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 16:52:01
自動車の人身障害に入ってると、車相手には自分に対する保障出るよ。
中身によっては、自転車には出ない場合があるから要注意。
ソニー損保は出る。三井ダイレクトの場合一般タイプなら出る。

796:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:16:45
車うっぱらっちゃッタヨ。

797:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:32:08
俺も車は廃車済、そして750を売り払う予定。

798:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 00:58:54
JCA自転車総合保険に入ろうと思ってスレを覗いたけど、
トータルアシストの個人賠償責任補償特約と、
こくみん共済の総合タイプに入っている場合は、
賠償:東京海上/自分のケガ:こくみん共済 でカバーされちゃう?

799:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 04:43:58
オダックスの会員受付の締め切りは12/22ですよ!
これ過ぎると一年待たないと申し込めませんから。
賠償1億、入院日額5000円で保険料年間3500円はなかなかないよね?
まだ入ってない人は忘れないうちに申し込んでおいた方がいいですよ

800:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 12:01:06
オレは府民共済に入っている
歩行中でも電車に乗っている最中でも全て保証の範囲内だからね

801:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 22:42:43
全労災のマイカー共済の自転車特約
確かに5000万円まで補償




でも対人と対物合わせて5000万て書いてるぞゴルァ

802:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 01:14:08
本当にどうしようも無い事にならない限り5000万超えることは無い
針の穴に糸を通すようにぎりぎりまで保証が欲しいのなら
ぶつくさ言わずに無制限選んどけ

803:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 10:03:16
>針の穴に糸を通すようにぎりぎりまで保証が欲しいのなら

その比喩表現は日本語としてどーなの。

804:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 13:56:01
重箱の隅をつつく・乾いた雑巾を絞る・・・とか。

805:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 15:13:19
>>803
カッコ付けたかっただけの厨房だよ

806:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 16:47:39
>針の穴に糸を通す

この言い方ってピッチャーのコントロールの良さって表現でしか使われてるの聞いたこと無いなw

807:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 16:59:21
あとは、針の穴に糸を通すときにも使われるようだな。

808:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 17:16:21
コーナーのライン取りのときにも使われるよ。
レコードラインをミリ単位で攻めるときとか。

809:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 19:31:12
非常に正確な、が主な意味だろ。

810:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 19:49:20
>針の穴に糸を通すようにぎりぎりまで保証が欲しいのなら

非常に正確なぎりぎりまでの保証が欲しいのならってことですね。

811:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 20:56:29
粘着しつこい

812:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 21:15:32
粘着と言うより、
カッコつけて難しい言葉を使おうとしたけど
詳しい意味も分からず使ってしまい失敗した802をいじってるだけ

813:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 21:21:30
>811
顔真っ赤ですね。

814:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 21:22:06
それ以前に単なる比喩であって難しい言葉でもなんでもない。

815:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 21:26:00
その比喩表現すらまともに使えて無いからいじられるわけで・・・

816:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 21:26:48
私怨

817:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 00:37:26
どーでもいーですよー

818:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 07:11:14
>>811

×粘着しつこい
○粘着うざい


819:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 08:52:50
?

820:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 13:07:05
粘着=しつこい

粘着しつこい=粘着粘着

わかるかな?

821:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 14:17:08


822:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 17:17:02
あげときますね。

823:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 20:31:49 JP/sI9qM
示談代行欲しければ全労済マイカー保険を原付で契約して\5000万自転車特約つける。
年払 8,390円 ・月払 730円から

824:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 22:37:25 fHy/dF7W
全労災の5000万は対人と対物あわせての金額だから
実質、対人2500万、対物2500万みたいな感じだからなぁ

825:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 12:48:20
全労済に示談交渉やらせて、
足が出たら別口で加入してる個人損害賠償で払えばいいんでない?

826:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 22:09:35
ちょっと疑問なんだが、例えばA保険会社で対人5000万円の保険に加入し、B保険会社でも対人5000万円の保険に加入していたとする。
事故を起こし相手を死亡させ1億円賠償しなくてはいけない状況になった場合、A保険会社から5000万払ってもらい、B保険会社から5000万払ってもらう事はできるの?

827:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 06:48:20
>826
できます

828:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 21:19:34
>>826
自動車保険の場合はできないってのをどっかのHPで見たけどね

829:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 21:46:14
そもそも2社に分散して保険掛ける時点でおかしい。


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