自転車乗りの保険加入事情
at BICYCLE
[前50を表示]
450:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 21:37:45
>>449
自己レス
URLﾘﾝｸ(insurance.yahoo.co.jp)
ここに、契約内容書いてあるけど 年額なのか月額なのかわかりにくい書き方で今もわからん
451:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 22:12:57 4az9mBIR
一番安いのは安いんだけど、それ以外はふつーだな。
452:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 22:30:04
安いけど、賠償責任も異常に安くて馬鹿にしてるね
500円台になったら年間4800円だかの賠償1億の入れるし
453:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:04:12
イカサマ禿三国人に貢ぐ馬鹿
454:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:30:31
年間 1800 円・対人対物最大 5000 万の自賠責じゃ足りないよなあ。
やっぱり最低1億くらいは欲しいよね。もう平行して別のに入るべきか。
455:441
08/07/17 23:44:37
今使ってる自動車保険の付属と、このyahooのを合わせると
8千万まで保障できるからいいかな、と思ったけど
1000円って月額なんだな。それで賠償5千万は高いよなぁ。
>>452
＞年間4800円だかの賠償1億の入れるし
それ良いな。どこの会社でやってるのか教えてプリーズ。
456:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 00:17:47
モンベルの一番安いのなら賠償１億で年間2700円くらい。
ただし入院関連は一切無いけど。
URLﾘﾝｸ(hoken.montbell.jp)
457:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 00:19:29
>>454
それどこの？
興味出てきた
458:441
08/07/18 00:52:45
>>456
俺は自営業だから最大で年間4200円か。
良いなこれ。加入検討しよう。
良いもの教えてくれて有難う(*´ω｀)
459:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 01:05:40
真面目に保険考えるよ 万が一死亡させた相手が医学生とかだったら
億単位の賠償金で人生あぼん 何か怖くなってきた 良い保険無いかな
460:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 01:14:07 9t+BBUIi
>>459
相手への賠償重視なら個人賠償保険でいいだろ
自転車以外にも有効だし補償金額も大きい
自分への補償は別途（オプションとか）考えないといけないのが難点だが
461:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 01:45:29
対人対物無制限だけでいいんだが・・・
これで年１万前後のプランが欲しい
ともかく何も入ってない人ででヤフオクやってる人は>>449の禿保険入っとけ
基本契約の入院日額５００円、個人賠償５０００万にしても月額１８０円＋プレミアム会員代だ
無いよりまし、入ってて後悔することはないだろう
まっとうなのに入ってからやめればいいだけ
他の保険と比べて割高感はあるけど手軽なのは高く評価出来ると思う
462:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 02:03:33
>>461
おいおい、俺がヤフオクのを張りつつ
この程度のなら他のがあると書いたあと
よりよいものを他の人がいろいろ張ってくれているし
過去レス見れば良いのみつかるってのに
入っておけと言い切る君は何様ですか？
殿様ならヘヘーと傅くが、そうではないんだから
もうちょっと知性のある文章を頼みます
463:441
08/07/18 03:02:18
ありゃ？
yahooのって個人賠償5000万だけだとえらい安いんだな。
俺が計算すると入院日額500円と合わせて月額120円だ。
これなら補助的に入るには良い金額だなぁ。
とりあえず入っとくわ。
464:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 09:40:36
>>462
お前は思考がうすっぺらいってよく言われるだろ
465:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 12:27:30 6xv5w+vI
ヤフーのはやめといたほうがいいと思うよ。あれはただの集金だ。
ヤフーの保険はいざという時に保険金を払わないことがヤフオクの保険で
さんざん実証されている。やすいからとりあえずヤフーに入っておくかって
人が事故った時に泣きを見そうで怖い。
466:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 13:53:05
イカサマ禿三国人に貢ぐ馬鹿
467:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 14:43:30
>>465
オークションの保険は酷かった、自分もやられた。
あれと同じような対応をされたら保険の意味をなさない。
住所、電話番号を公開せず、窓口がメールのみというのは、
あまりにも顧客対応が杜撰なのではないだろうか。
これではオークションの保証となんら変らないので、
寄付をするつもりでなければ、とても入ろうとは思わない。
468:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 16:14:42 kY8mAAfM
>>465
ヤフオクは保険会社と契約してないんじゃね？
これは単なる団体加入だし三井住友が引き受けてるけど
469:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 16:26:41
これ、Yahooプレミアムとかいうのに入らないと駄目なのかぁ、面倒だね
ヤフオクなんて数年前に飽きた
470:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 16:33:04
今のヤフオクはメリットねーもんなあ。
高すぎる。
リスクと手間考えたら新品をネットで買うほうがはるかにマシ。
471:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 18:34:24
ヤフオクの補償はいつだったか年末にストアが大量に詐欺やった時には状況や金額によらず
ヤフーが全員全額補償とかやったな。日和見過ぎてまったく信用できないと思った。
こんな会社に自分が大変な時に助けてもらうための契約をするつもりはない。
補助的に使うってだけならまだしも。
472:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 20:43:21
>>469
なので
>>462 の事をかいたのです
プレミアムでヤフオクしているわたくしすらも高いと思う保険だからね
学生で自分で保険に張るしかないけど小遣いが少ないので一括で5千円も出せないという人なら
眉唾で入っても良いとは思うけど
最安値の日額500円というのも 7日後からの通院からとかになっていたらばからしいし
当日の通院から2000円出るのとか普通にざらにあるので
自転車では当事者が大けがをしやすいという性格上、日額500円などと小さいものは気をつけた方がいいと思う
473:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 21:11:07
学生さんは生協に自転車保険がついてきたりするよ
474:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 22:07:43
車に比べれば致死能力ははるかに低い自転車だが、怖いのはおばあちゃんの
大腿骨頚部骨折。路上転倒で簡単に折れる、しかも生命的予後は必ずしも
良くない。車の任意保険会社は事故の時良く動く、これの特約が実際には
良いと思う。とりあえず入っておく安いのはアテにならんじゃねぇの。
475:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 22:43:36
歩行者でも自転車でも若い連中の方が無謀なことやってるけど、
事故って怪我したり死んだりするのはお年寄りばかりだもんなぁ
自分を基準に考えちゃ駄目だね、何もかも衰えてて馬鹿みたいに脆くて壊れやすいから
保険は必要だよなぁ
476:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 23:24:12
保険はあるに越したことはないけど
無茶をしないでそういう場所に近づかないなら別にどうでも良い
単なる保険至上主義ではなく
保険とは何なのかというのはだいたい結婚すればわかってくる
477:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 23:29:57
いやいや、天災と同じくらいに考えておかないと駄目だよ
無茶しないから大丈夫、気をつけてるから大丈夫。なんて何の気休めにも・・・・
478:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 23:45:10
たぶん>>476は人口1名の孤島に住んでるんだ
479:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 23:56:20 zyeYUYQ4
つい先日１千万オーバーの賠償金を支払った俺が通りますよ
保険（火災保険の個人賠償特約）なけりゃ人生オワッテタ
>>477 の言う通りだ...
480:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:00:05
俺もそんなことを考えてついさっき三井ダイレクトのドライバー保険に入ったよ
年3万円弱だけど、対人対物無制限で示談交渉もついてるから高くてもしょうがないと思う
481:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:01:33
対人対物無制限・盗難１００万程度
でどこかないものか
482:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:09:43
賠償責任もいいが、自分の後遺障害もかんがえとけよ。
自爆で事故って後遺症残りそうだorz
483:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:13:03
100万リラですか
484:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:15:36
>>477
天災レベルなら俺は大丈夫だな
上下水道河川の氾濫地震とはほとんど無縁の良い立地だからな
天災というほどじゃないけど
自然災害というと傘忘れて雨の中家に帰るってのが年に２，３回ある程度だわ
>>478
本当、君たびたび出てくるけど
その変な考えやめたほうがいいよ
低俗過ぎて心配になってくるわ
485:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:17:03
>>482
自損は医療生命保険のほうの特約でまかなえるんだよなぁ、こっちは
だから自転車での対人対物がほしい。盗難はさらっと調べた感じ役に立たなさそう
486:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:19:15
>>484
君の発言のほうが低俗に見えるが
487:478
08/07/19 00:20:55
>>486
そゆこと言うとオレとアンタが同一人物に見られるだろ。
言わせておけよ。
488:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:22:41
盗難保険ついてりゃいいんだが
大抵自転車対象外だよな。
もし盗難保険ついてても、10万円までであり、
費用もバカ高い。自転車購入金額の１５％＋年間費用2万とか。
ミドルクラスのフルカーボン完成車でさえ、保険はいると損なわけで。
もしママチャリで入るとしても、費用でもう1台買える上に保険が降りても本体分上限なので微額。
どっちにしろつかえねーよ。ってのばかりだな盗難保険。
489:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:24:49
>>488
確かに高額自転車に対する盗難保障はまったくと言っていいほど無いな
どうにかならんものか
490:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:27:08
ママチャリ盗難保障もほとんどないよ。買いなおしたほうがお得な金額設定ばかり
491:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:29:39
無職には何処がいいのやら…
492:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:32:24
いい悪い以前に保険や各種契約は定職ついてなければ出来ないよ。
493:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 01:04:14
んなこたないだろ
494:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 01:49:08
>>484
こいつは稀に見るバカだな
495:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 02:25:28
>>494
どうでもいいけどさ
貶す事でしか人より優位に立とうと思っても無理だよ
みんな見るところきちんと見ている
496:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 02:30:47
読解力の低下が酷いな
497:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 05:11:52
見るところは見てるよ
結論は494・496
498:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 15:27:42
>>457
遅くなってすまん。
JA 共済 URLﾘﾝｸ(www.ja-kyosai.or.jp) の
>賠償責任共済
>日常生活中の賠償事故保障
です。ネットに詳細はないので、パンフもらってきた方がいいかと。
1760円/1年 最大 5000 万。自転車での事故も対象。ただし、通勤通学は微妙。
(約款に記載がないので解釈次第になるとのこと。現状では補償対象内であることは確認済だが、
今後は判例等で補償対象から外れる可能性もあると言われた。)
安い割に保障額がそこそこあるのが魅力。特約ではない単独保険なのでこれだ
けでも入れる。ただし、これだけでは額的にもの足りないのと、もちろん自分
の過失で怪我・入院…とかは対象外なので、他にプラスしないといけない。
499:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 16:15:23
うーん、対人は大体1億5000万ぐらいは上限欲しい。
じーちゃんとかがつっこんできて当てられてこけて死んだ場合に
500:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 17:17:07
>>499
イヤな言い方だけど
単に賠償金額だけで言ったら、ジジババは安いんじゃないの？
501:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 18:49:44
>>499
俺もいやな表現だけど
じいさんなどだとたとえ何かの役職についていたとしても安いほ
502:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 18:50:37
そもそもじじばばというか人が歩いている場所を徐行以外で走ること自体が問題なので
基本的な考えそのものがなんか違う気がする
503:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 19:15:12
>>502
確かに。
サイクリングロードと名をうってるのに
歩行者の方が多い場所ではスピード出せない。
ホントのサイクリングロード作ってくれないかなぁ
504:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 19:17:54
問題は、じじいがという部分ではなく、
人が死んだら1億以上のお金がかかるので保険は5000万では足りないという部分ではなかろうか。
505:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 19:38:55
どんな走りをしているかわからないけど
1億あれば十分だろうな
俺は主に車道なので自賠責無い年額3000円の
歩行でも何でもけがしたら当日から2000円出るやつに入っている
506:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 19:42:05
>>504
いや。かかんないよ。
この国では人の命の値段は基本一千万円。(ただし自衛隊員は1億)
法律にはそう書いてある。
アナタにとって大切な人が、基地外に殺されたときでも国が補償するお金は一千万円までです、と。
保険会社はもっとシビアだ。
それよりも100億つもうが、死んだ人は生き返らないってこと。
>>502の言うとおり事故を起こさないよう最大限努力するのが大切じゃないか？
507:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 21:26:17
>>506
しかし、相手が死ぬだけとは限らないからねって
この基本は加害者の場合だから
普通に歩道を徐行して、すり抜けしなければ全く問題ないものだけどね
どこまで歩道で人をはね飛ばしたいのかよくわからん
508:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 01:14:44
>>507
歩行者の身勝手な挙動をなめちゃいけない。
上野とかなんか、自転車どころか自動車が走ってきてるのに
急ブレーキ踏ますタイミングで横断してくるぞ。
自転車なんか、速度をなめられまくってるから
車道走ってても直前で飛び出してきやがる。
駐車違反の取り締まりジジイが何の確認も無く
注射車両の内側に大きく飛び出してきた事も合ったしな。
過失がゼロと判断されないかぎり、賠償金の支払いはしなけりゃいけないんだしね。
（例えば過失割合1:9で死亡。死亡賠償が1億円と認定された場合、こっちは1千万円負担しなけりゃならない）
509:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 02:37:24
>>508
だから徐行とかかれている訳だよ
チャリなら10km以下いつでも止まれるスピードなんだよ
人によって反応速度が違うので徐行出来なければ押して歩く事になるわけだし
基本的に歩道など歩行者が通行するであろう場所、交差点などは予測して走るだろうし
コレが出来なければ車道に行くのが運転当事者守るためにも被害を受けるであろう相手を守るためにも安全だと思います
具体例だすのはいいけど
あまりにもツンツンされると、デレを期待しているのに困る
510:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 04:07:19
車道だろうが歩道だろうが、歩行者と自転車の衝突事故なら間違いなく自転車が負ける。
車道しか走らないから関係ないということはないな。
511:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 04:30:57
旧市街地だと歩行者は平気で飛び出しするから怖い。
自動車や原付の前で飛び出しはしないけど、ロードバイクの前では躊躇なく飛び出す。
機動力は原付と変わらないから危ない。
すれ違い間隔が1.5m程度でもぶつからなければ渡っちゃえという読みでフラッと直前を
渡るから、ママチャリより少し速い20km/h程度でもかなりきわどいことになる。
ロードバイクは制動力をできるだけ高めて自衛するしかない。事故ったら負け。
保険だけでなく安いロードバイクでもブレーキは１０５グレードに替えるなりの投資は
アクティブセーフティとして有効だろう。
512:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 07:18:06
>>510
人のいっていることを理解してない？
513:510
08/07/20 08:00:27
>>509
おれが書いてるのは「車道」走行での話しなのだが・・・・
514:508
08/07/20 08:01:40
510じゃねーや、508だったｗ
515:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 08:32:30
明言されている前提条件を全くないものとして
事故の主張を行いたいのならそうすればいい
ただし、レス形式にするのは良くない
516:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 09:18:07
歩行者優先すら意識できない奴には理解不能だろ
517:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 09:35:57
文脈も読めず、ひたすら他者を否定して、見当違いの事書いて、
保険加入を遠まわしに否定している馬鹿は
もらい事故で一生タダ働きになれば良いよ。
俺は、どんなに気を付けていても、どんなに安全運転していても
事故に遭遇する可能性はゼロじゃないと思ってるから保険に入る。
518:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 09:41:30
入る奴は入る
入らない奴は入らない
宗教やりたいなら他のスレでやりな
519:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 10:38:40
知り合いに頼まれてセゾンカード申し込んだ(勧誘競争らしい)。
説明書を読むとオプションの個人賠償保険(相手へ払う分)が
保険金1億、保険料300円/月
とあった。
日帰〜1泊2日の自転車旅行の事故に適用できるか、
カード届いたらカウンターのおねいさんに聴くつもり。
※競技、練習、通勤、仕事で自転車乗りません。
520:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 20:18:17
>>517
全然否定しているようには見えないけど？
一貫して自分の頭で考えろと書いているようにしか見えない
521:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 20:20:14
> 事故に遭遇する可能性はゼロじゃないと思ってるから保険に入る。
そこまで戦々恐々としているのなら
普段から全身にプロテクターつけて歩行用エアーバッグやヘルメットもかぶって歩いているのだろうか
やっていないでしょ
保険は事故が起こってからの保証をしてくれるけど
事故を起こさないように努力する事をおろそかにはしていないよな
522:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 20:34:03
自分の体は生命保険でまかなうけど、他者への賠償のために自転車保険入ってる。
そりゃ気をつけるのは非常に大事だけど、気をつけてても事故になる時はある。
特に対歩行者より、小学生の自転車が一番怖い。
1メートルくらいの死角の路地から、一時停止標識完全無視して大通りのバイパスに特攻する小学生自転車とか多い。
常に誰かが飛び出してくるのを予測しながら乗ってるが、それでもやはり事故になるときはなる。そのための保険。
523:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 20:37:53
保険はあくまでも保険なんだよ。
それ以上でもそれ以下でもそれ以外でもない。
524:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 21:41:34
普段から気をつけて乗るのも、保険に入って安心を買うのもいいけど
よく言われる真実で
保険を使う状況ってのは不幸な状況だから
使わないで済めむのが一番
このスレの保険をまとめてくれているwikiかブログか何かあります？
ざっと一覧として保険比較出来ればたすかるんだけど
525:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 21:48:04
まかせた
526:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 22:34:25
俺も言い出しっぺの法則に何度煮え湯を飲まされてきたことか…
527:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 13:55:28
自分の怪我は生命保険でってかいている奴がけっこういるけれど
ちゃんと約款読んでる？
癌をはじめとする病気には手厚くても怪我には冷たい保険が結構あるきがする。
この前事故って入院したけれど、いくつか入っていた保険、ものによって全然違った。
528:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 16:44:12 76cVgYyt
ヤマハの電動自転車ＰＡＳについている３年間の盗難保険って、
自転車を人に譲った場合どうなるんでしょう？
どなたかご存知でしたら教えてください。
529:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 18:23:29
>>528
人に譲る行為は「盗難された」ことになるのか？
530:528
08/07/21 19:13:40 76cVgYyt
>>529
すいません、そういうことじゃなくて・・・
ＰＡＳには無料で３年の盗難保険が付いているんですが、
その保険期間中に人に譲った場合、保険は無効になってしまうのかどうか？という質問です。
保険の説明書きには、その点は何も触れられてないので。
531:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 19:23:23
契約者と被保険者の関係ついての文はない？
532:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 19:29:25
>>527
読んでいるよ
だから、けが初日から2000円出る一番安いのに1口入った訳よ
今時汚して7日目から保険出るってのはばからしいじゃん
533:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 20:54:33
何を汚したんだ？
534:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 21:24:29
あの娘の身体を
535:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 21:34:17
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた！
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ !
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > (･∀･)ﾂｰﾎｰ
536:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 18:51:13
>532
汚した初日から2000円ってそんなに安心か？ｗ
７日目からとの差額たった14000円じゃん
もっと後遺障害とか考えてみろよ。しゃれにならんぞ。経験者だからいうが。
537:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 20:11:21
>>536
後遺障害は別だろ
常考
538:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 23:50:24
今日、目の前で事故があった
幸い、ぶつけられた人もたいした怪我はなかったようだけど
しかし、歩行者優先なんてわかってるだろうけど、やっぱ事故は起るからなぁ
厄介だ
539:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 10:49:25
ゼネで決まりでしょ？
540:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:14:13
保険は状況に応じて入ればいいんだけど
相手が保険に未加入でこちらが大きな被害に遭う場合は目も当てられないから
こういう状況考えたら入っていてもイイかもね
絶対とは言い切れないが、まああるに超したことはないって事で
541:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 19:43:52
単独で加入できる個人賠償で、対人無制限なのってないですか？
542:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 21:54:01
自転車保険で無制限は見たこと無いな・・・せいぜい１億円じゃない？
543:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 00:51:59
>>541
対人1億のを複数入れば実質無制限かと
544:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 14:39:52
交通災害保険が自転車に対応してると言う話だったが、
掛け捨て年払い\2〜3000で日額\6000位でるからいいかなと思ってたら、
支払われるのは4日目以降で自転車事故の骨折くらいでは見事に外れる。
（さすがに保険会社実際の事故例を研究し尽くしてますな）
結局、自動車保険の人身傷害に自動車以外特約を付けるのが
最安だった。だいたい+\4k位だが搭乗者傷害で契約してる人は
人身傷害にすると高くなる。
自転車単独の保険は本当に少ないし、割高。
545:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:46:16
>>544
自転車で事故ってのは大体こけて自損の擦り傷ばかりだしね
当日から出るのじゃないといやだよな
546:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 00:12:32
つまり車持ってないオレは負け組みか･･･
２３区内住んでるといらねぇんだよなぁ。
さて、どうしたもんか。
547:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 01:00:08
まあ、擦り傷程度の事故なら大したことじゃないから気にせず、
骨折など重傷や人を傷付けた時の賠償をカバーできれば良いと割り切ってしまうのもアリかも。
軽傷の治療費なんかは多少掛かっても普通に健康保険証持ってりゃ払える金額だろうし、
自転車壊しても大きな苦痛ではあってもそれで生活が破綻するようなこともあるまい。
保険掛けてなかったがために訪れる悲劇ってのは賠償と思わぬ重傷・後遺障害だから。
548:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 03:22:13
かすり傷程度でも当日から出るなら安心なんだけど？
かすり傷と言って侮るなかれ
直るまで、病院通院四日もすれば
2000円ｘ4＝8000円
で治療費4千円引いても4千円残るので保健代も結構助かるし
なにより、きちんと処置出来るので怪我が残ることも少ない
549:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 04:04:46
・8000円ぽっち保険でカバーするような額でもあるまい。手続き面倒だし。
・保険料を少し掛けておくだけでカバーできるならなんでも有難い。
収入や考え方に応じてどちらをとるかだろ。その人にとって痛い損害をさえ補償してもらえれば良い。
あと、自分で適切な処置できない傷を放置するなんてのは選択肢としてありえないと思う。
550:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 04:24:51
>>549
何が言いたいのか全くわからん
551:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 22:50:32
>>550
人それぞれってことが言いたいとしか思えないんだが。
552:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 23:51:57
まぁ、その4千円がどれだけその人にとって重要か、ということだね
毎月貯金してるしって人は、掛け金の分貯金に回した方が得かもしれない
もちろん同じ掛け金なら手厚い方がいいけど、そうじゃないからね
553:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 08:56:49 u5faZFgj
モンベルっていいの？
554:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 09:03:30
入るときはもみ手でフェラせんばかりの熟女、請求するときは
セクース終わった中年のオッサンのようにつめたいのが保険
555:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 12:35:09 4TrprJhF
対人賠償は個人賠償保険に入っておいたほうがいいと思うけどね
まっとうな社会生活をしている以上屋外で自転車以外の理由でも
過失で人を殺傷する可能性は捨てきれない・・・
物損だって起こす事はある
その多くを広くカバーできる個人賠償をベースにしておいたほうがいいよ
その上で自分に対する最低限の保障のために自転車保険に入っておいた方が安く付くかも
556:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 22:29:16
それなら自転車に限定せず、
普通の傷害保険とか入院保険とかでいいんじゃないか？
557:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 22:48:48
まず自分が生命保険に入ってるなら保障の確認だな。
558:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 16:07:13 Cq5Fm4UW
結局比較を表形式でAAを軽く作れる聡明な人はいないのだね・・・
559:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 16:08:19
てめーがやれ
560:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 16:23:44
結局ってそんな話題ほとんど無かったけど
561:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 16:28:06
>>558
日本語でおｋ
562:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 00:20:17
やっぱ保険でしょ
障害物、 ヽ 丶 ＼
自動車、歩行者 ＼ ヽ ヽ ヽ ↑ ↑
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (貯金でリスク対応はちょっと)
ﾉ 丿 ＼ 危 ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ ＼ ( 高額賠償・長期入院)
/ ＼ 険 ＼／| ( 安い掛け金 )
ﾉ | | ＼ | ↑
／＼ ＼ | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ）
／＿ ＼ ） （ ショップや先輩の忠告
| 守 |￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| る | ノ 溢れ出す恐怖心 ゝ / /
| べ | 丿 ゞ ＿/ ∠
| き | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ .＼ ／
| 家 | │ V
――| 族 |―――――┼―――――――――
/ ヽ. 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
今度次男が生まれます
563:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 01:14:59
わろた
564:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 03:21:06
信号無視で事故ったら保険金出るんかな
565:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 07:17:09
>>564
人柱よろ
566:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 17:21:41 wV7YCKuI
交通事故：自転車同士衝突、５８歳女性が死亡−−東京・杉並の交差点
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
567:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 20:51:33 OHyQeQOw
>>566
大学生が赤信号無視か・・・・
こういう馬鹿には危険運転致死を適用してくれないと
これからも死亡事故は増え続けるぞ。
今日都内を歩いてて、
ピスト率の高さと、そいつらの危険運転率の高さに閉口したよ。
みんな「止まるとスタートがしんどいから止まらない」って感じ。
ピストでストップアンドゴーをするのが嫌なら、ファッションでそんなの乗るんじゃねーよ。
あいつらケイデンス落としたくないからって歩道でも30km/hくらいで
平気で歩行者ギリギリを抜いていきやがる。
「危ねぇだろ！」って叫んだら、「ビクッ」って反応した後、更に踏んで逃げやがった。
568:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 21:18:44
危険運転致死傷罪は自動車でも適用が凄く難しいから無理に決まってるべ
569:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 21:44:20
ショッボイナイフでも最近はガンガン取り締まりされてんだろ？
ノーブレピストも凶器としてガンガン取り締まれよ。
570:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 02:56:56 A4M9Pp2b
>>568
赤信号無視で人殺してるんだから、適用してもらわないと意味が無い。
これは不運な事故じゃねーべ？
間違いなくこの大学生は日常的に赤信号無視を繰り返してたんだろうよ。
偶然じゃなく必然。
571:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 04:05:32
俺様定義で法律を語ろうとする馬鹿がいるからややこしくなる。
別にお前を満足させるために刑法があるわけでもないのに。
572:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 05:46:15 pA+JuK1z
実際、信号をきちんと守ってる奴ばかりなら交差点での事故はかなり減るんだろうがな。
最近はオートバイや自動車も「交差する信号が青になるまでは俺のターン」「交差する信号が赤になったら俺のターン」だからなぁ･･･この程度の子打つ事故で済んでるほうが奇跡なのかもしれない。
573:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 06:56:17
あのね、確かに「俺のターン」っていう英語は有って、よく使われる言葉なんだけど、
残念ながら、そういう時には使わないんだよ。
574:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 08:19:32
俺のターン！ドロー！モンスターカード！
575:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 09:01:45
>>573
えーと、たぶん君の知識不足
もしくは単なる煽りのどちらかですな
批判をする前にググルでその語句検索してみるよろし
576:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 09:30:02 CrMP0mab
俺は、モンベルのアウトドア保険に入っている、ロードだけじゃなくオフロード
も乗るから。
577:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 12:45:14
>>568
「支払えない場合」の項目に、大抵「法律違反した場合云々」とか無いっけ？
578:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 12:49:01
>>576
モンベルって自転車の場合はオフロード対象外とかじゃなかったっけ。
579:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 20:37:21
>>577
俺、今入ってる個賠責でどの程度の違反でも金が降りるか問い合わせ中だ。
飲酒、信号無視、一時停止無視、歩道通行など。
580:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 00:10:32 C9MyT28U
全労済のマイカー共済につける自転車特約っていいと思うのだが
前レス読むとなぜか評判がイマイチなのよねぇ。。どうしてだろ？
年間1,500円弱で対人対物5,000万まで、示談の代行もついてるし・・。
581:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 06:30:56 QwV5UD6K
>>580
ベースのマイカー共済がイマイチだからでは？
自動車を持ってないチャリンカーは門前払いだし
582:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 06:56:36
>>580
マイカー持ってないからでは？
俺もマイカー持ってない
けれど、普段から業務で使っている
都心部で普通の人がマイカー持つのは減ってきているからなぁ
583:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 09:21:59 utAVIKRp
全労災なら交通災害共済がいいと思うんだが意見求む。
対人対物はないよ。
URLﾘﾝｸ(www.zenrosai.coop)
584:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 09:55:18
>>583
良いと思うよ
私は区で入れる年額3000円のだけれど
この交通災害も歩行、自転車など関係なく通院1日目からでそうで良いね
585:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 00:42:45
賠償責任で1000万円超える支払いをすることってそうそうないよね？
被害者が死亡とか重症だとニュースになるくらいだし。
でも、1ヶ月当たりの保険料もたいして変わらないので
万が一を考えて5000万円のに入ってみたよ。
ものすごく罰当たりだけど、その保険に入ってて命拾いしたと思えるといいなｗ
586:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 01:05:56
>>585
おいおい。まだ社会に出ていない人？いくらなんでも常識無いな。
保険で賠償はまかなえても刑事責任問われることもありうるし、
刑事責任問われるようなことなったら職も危うくなるし、
相手方に誠意を持って謝罪するのは当然だし、被害者からの叱責を受けることもあるだろうし、
そんな重大事故起こしたら履歴残って以後保険加入条件は厳しくなるし、
保険は全てのリスクを取り除いてくれるものじゃないんだぞ。掛け金は無駄にするのが一番だ。
587:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 02:48:18
>>585
こればっかりは一度くらい経験しろとは言えないからなぁｗ
近所の警察署か交番に行って「今日の死亡者数」ってのを数日間観察するとイイよ
588:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 05:54:18
「あんたのせいでこの人は死んだのよ！
娘は何が起こったのかも分からない、お父さんは遠くに出掛けたんだと思っている。
おなかの子は父親の顔を見ることすら出来ない。
お金払っただけで片付けられるとでも思っているの！」
弁護士「奥さん、もういいでしょう、この人も分かることがあると思います。」
「うぅぅぅ。。。。」
考えるだけで欝だ。
589:519
08/08/11 16:53:09
セゾンから手紙が来た。
お客様のご希望に沿えません。
クレジット審査で落とされたー!!うわーん(家を飛び出す)。
590:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 20:54:20
>>589
どんだけブラックなんだよｗ
591:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 20:56:35
すげーな
既に枚数たくさん持ってる人には厳しいらしいが
592:585
08/08/11 21:10:39
つまらん冗談のつもりだったけど不快な気分にさせてすまん・・・
593:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 21:28:19
人の命に関わる冗談なんて言うもんじゃない。悪趣味すぎる。
594:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 22:34:14
２ちゃんで素直にごめんなさいっていえる人なんて少ないし、
そこは俺は感心するけどなあ。
595:593
08/08/11 22:43:15
そうだな・・・・俺も言い過ぎた・・ごめん(´・ω・｀)
596:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 23:22:00
セゾンおちるとかwwwwww
597:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 01:09:10
>>589
かわいいよ 589
589 かわいいよ
カードが欲しいだけなら
デビットカード仕様のVISAがあったはずよ
北海道かどっかの銀行だったけ？
誰か教えてあげてくださいな
598:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 03:04:22
>>597
ここ、何のスレか分かってる？
599:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 10:02:17
>>597
ビザデビ、マスデビでググると幸せになれる。
でも>>589が欲しいのはクレカじゃなくて保険だろ？
クレカ付帯の保険はおまけみたいなもので、乗り物にのって引き起こされる場合の賠償は
対象外の事が多かったような？
600:ん.はあぁ〜 ◆3L9jakoeiE
08/08/13 09:56:11
600
601:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 21:04:06
自転車保険の説明なら、ここがわかりやすい↓
＞URLﾘﾝｸ(vfp-tamaki.jp)
602:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 19:24:29 na/+tP78
JCA入った
603:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 00:40:32
>>578
遅レスで申しわけありませんがモンベルの野外活動保険てオフロード（トレイル）では対象外なのですか？
規約文を見てみましたがそれらしい文句が見あたらなかったので・・・
604:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 12:40:08
>>603
blog見るとそういう記述はなぜか見かける。
直接問い合わせるのが一番速いんじゃない？
605:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 00:22:26
何処の保険はいればいいの
606:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 01:47:05 Spio8FZG
自賠責・支払いの判断は損保
投稿者：損保ジャパン被害者
自賠責が事故との因果関係を問題にし、【加害者無責】と判断したため
に、保険金の給付を受けていない損保ジャパン被害者です。
この度、刑事事件の裁判で、交通事故との因果関係が認められ、【加害
者有責】と判断された結果、加害者が正式に公訴提起され刑事罰が確定
。罰金刑に処せられた「不起訴不当の申し立て」の結果をもって、異議
申し立てをするために、８月２７日（水）に損保ジャパン横浜東口セン
ターのＳさんに荷電。
その際「調査事務所の調査の結果をもとに、最終的にお支払いに関して
は、損保ジャパンが判断します」と言っていたので、ご報告します。
つまり、「交通事故との因果関係は明白にあります」という主治医の診
断を、医師でもなく医師免許もなく、単なる保険屋にすぎない損保ジャ
パンが単なる疑いでもって否定し、不法に不払いをした結果、
（示談に至っていないため、情状酌量の余地なし、と判断され）
加害者である損保ジャパンの契約者が犯罪人として刑事処分を受け、
今後行政上・自動車運転上の不利益をこうむる―その判断が、
調査事務所ではなく損保ジャパンの判断によるものであった、
という事です。
607:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 03:09:25
何を言ってるかよくわかんねーけど、とっとと被害者請求すればいいじゃね？
そもそもスレ違いだと思うが・・・
608:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 08:31:55
損保ジャパンと契約すると、いざという時に保険金を支払わない！
ので、刑事裁判になると、示談に至っていないし被害者に弁済もしていないし、
「情状の余地なく、悪質！！！」と、契約者が前科者になってしまうので
契約は慎重にして下さい・・・という事です。
自転車はともかく、前科がつくと、次回からは軽微な罪でも一発有罪。
懲役くらう確立は高くなりますよ。
609:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 08:42:30
他の保険会社が保険金を払ってくれない時のために掛ける保険があればいいのに
610:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 10:37:31
掛け金すげー高くなるだろｗｗ
611:ツール・ド・名無しさん
08/09/09 12:48:15
アドバイス言われても、
相手がプロだとこちらはハイそーですかと言うしかないやな…。
実際事故にあって、保険会社と連絡とってやってるけど、
正直よかわからん。
612:ツール・ド・名無しさん
08/09/10 11:53:19
>>611
かたがついたらレポートよろしく
613:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 12:53:17
>>603
直接聞いたら自転車は道路上だけだそうだ。
614:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 13:10:25
自動車保険がサーキットの事故では適用されないようなもんだな。
615:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 15:46:10
道路は道路でも舗装されてない道路の扱いはどうなんだろな。
トレイルを道路と言い張るのは無理があるだろうが、微妙なところで事故ったらどうなるんだろ。
616:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 16:01:19
舗装されてなくても道路は道路だと思うぞ。昭和の頃は沢山あったぞ。
617:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 20:27:50
うん。だから道路をどこまで拡大解釈できるかって話。
618:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 20:46:11
だからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだからだから
619:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 20:49:44
タケダタケダタケダー
タケダタケダタケダー
武田胃腸薬〜
620:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 20:50:18
訂正
タケダタケダタケダー
タケダタケダタケダー
武田製薬〜
621:ツール・ド・名無しさん
08/09/12 21:44:41 aRtDav6r
三井ダイレクトのドライバー保険(eドライバーじゃないほう) って自転車に乗っての事故は
適用なのかな？
さがしても見つからなくてorz
622:ツール・ド・名無しさん
08/09/14 18:26:04
人身傷害補償が付いていれば自転車単独事故でも出ますよ。
（いわゆる交通傷害補償で電車やバスでもＯＫって書いてある筈）
三井と名前が付きますが個人的には三井住友海上がお奨めです。
通販系と違って地方都市にも事故処理センターがあって
万が一の時にも対応が良いです
623:ツール・ド・名無しさん
08/09/16 13:17:30
AIGがやばいので、困りましたね
アメリカンホームダイレクト・アリコジャパン・スター生命・エジソン生命
この辺全部駄目っぽいですｗ
624:ツール・ド・名無しさん
08/09/16 16:49:02
アリコのHP激重(笑)
URLﾘﾝｸ(www.alico.co.jp)
625:ツール・ド・名無しさん
08/09/16 20:00:46
そりゃバンバン電話いってるでしょうｗ
626:ツール・ド・名無しさん
08/09/17 18:18:52
ＡＩＧｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ
627:ツール・ド・名無しさん
08/09/21 16:13:13 qrphe+5q
>619-620
タケダとロートが混じってね？
628:ツール・ド・名無しさん
08/09/22 03:47:09
ロード製薬
629:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 22:09:37 v/+32g0x
っで、どこがいいんだ？
630:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 05:39:37
チャリ乗りとしてお守りのノリで自動車保険に付けてた賠償保険
まさか使う日が来るとは思わなんだ･････
631:ツール・ド・名無しさん
08/09/28 11:38:17
>>621>>622
コールセンターに確認したら対象外＆特約もないって言われた。
自動車保険は他を検討するよ。
632:ツール・ド・名無しさん
08/09/29 16:27:51
>>622
三井の事故対応は質にあまりにもばらつきがありすぎて困る。
俺は去年酷い目にあったので、今年から別のトコに変えた。
むしろ東京海上のほうがオススメ。
633:ツール・ド・名無しさん
08/09/29 17:15:57
ゼネラリはどうかな
634:ツール・ド・名無しさん
08/10/01 16:03:28 bWfhXlll
保険は必要だな
これからスレをよく読んで勉強する
635:ツール・ド・名無しさん
08/10/05 10:14:33
モンベルの野外活動保険に入りました。
医療保険はほかのに入ってるんで、一番安い5年契約です。
636:ツール・ド・名無しさん
08/10/08 22:19:53 +zrtFAXD
まとめサイトないの？
637:ツール・ド・名無しさん
08/10/08 23:42:49
>>636
作ってくれ
638:ツール・ド・名無しさん
08/10/09 00:13:16
>>636
言いだしっぺの法則。
な〜に、大丈夫。wikiを借りて纏めれば良いだけさ。
639:ツール・ド・名無しさん
08/10/09 08:53:58
>>636
ありがとう！
640:ツール・ド・名無しさん
08/10/09 11:07:49 cY2xnl30
>>636
頼んだぞ！
待ってる。
641:ツール・ド・名無しさん
08/10/09 11:27:09
>>636
神現る
642:ツール・ド・名無しさん
08/10/09 12:01:21
おお、いいスレだな
単独で探したけど見つからなかったので
自動車保険の損害賠償特約（日常生活賠償責任担保特約）を使っている
URLﾘﾝｸ(www.zurich.co.jp)
643:ツール・ド・名無しさん
08/10/09 12:08:42
いまどきの自動車保険には、自転車特約たぶんどこでも付いてると思う
俺も３年くらい前にそういう特約できたって案内きたから、自転車海苔だし入ったなぁ
１５００円くらいでほとんど車と変わらないような対人対物の事故対応できるから
別途自転車専用保険とか考えなくいいかららくだ
644:ツール・ド・名無しさん
08/10/09 13:21:47
4輪乗ってれば原チャリとかチャリにおまけ保険で4輪とほぼ同等の保険をつけることが出来るが
4輪乗ってないとさあ
645:636
08/10/09 23:50:18
マジ勘弁してくれよ
646:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 08:26:32 HoSbBzsh
今回の骨折事故では
単独の交通災害保険(\3000)が自転車事故に全く対応しなかったので
自動車保険の交通事故危険補償特約(+\4000)に変更した。
人身傷害補償でないと付帯できないため
今までの自損事故傷害補償から変更したので掛金が上がった。(+\2000)
勿論賠償保険も自転車賠償特約(\1500)つけている。
自転車の保険代が少々UPしたが補償内容がクルマと同じに
なり段違いだし、そもそも交通災害では保険金が出なかったので
比較にならない。
（交通災害は入院日額\5000ただし5日目以降で手術などは\0、
交通事故補償特約だと入院、手術代が初日から全額。
自転車だけでなくあらゆる交通事故が対象。）
さあこれで安心して事故れる。
647:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 09:24:40 lymq+LRp
車なんて、とっくに売っちゃったし、
自転車単独が知りたいんだな。
>>636さん、他力本願ですまないが、
よろしくお願いします。
648:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 09:32:12
まとめ造りましょうか？
649:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 09:33:02
>>648
うお、久々に何気なく書き込んだらocn 悪禁解除されている
ど、どないしよう
作るしかないのか
650:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 09:47:39
自分も挙手
651:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 11:04:50
URLﾘﾝｸ(kirokur.oor.jp)
途中だけど適当にコピペと文章整形してみました。
こんな感じでどうですか。
652:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 11:19:16
>>644
原チャリしかなくても、普通は任意保険に入ってるだろうから、
そこで特約を利用できるかと。
653:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 11:24:24
>>652
原チャリ「だけ」だと任意に入る人って少ないと思うが。
つーか、車のおまけで原付特約みたいな感じでカバーしてる人が大部分では。
654:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 12:32:21
まぁ、あれだわ
車にも乗ってる奴は自転車に乗っても交通ルールを意識しながら走る
だから自転車の保険にも入ってはいるが事故もほとんど起こさない
逆に車に乗っていない人、免許持ってない人は交通ルールを意識しない、知らないから
事故を起こしやすい
655:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 12:37:31
>>654
そう言い切ってしまうのも乱暴だがな。
乱暴な車乗りはいくらでもいるし、道交法に詳しくなくても生存本能ｗ
で安全運転してる自転車乗りもいる。
ま、人は楽な方に流れる生き物だから、酷い奴が多いしまたそういう
逸脱した行為は目立つと言うのもある。
656:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 12:52:37
知ってて守らないのと知らなくて守れないのとは違うでしょ
657:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 12:55:26
同じだよ
658:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 13:06:54
>>656
前者がよりタチが悪い気がするが。
信号守らないローディ（笑）とかｗ
それにどんな奴でもさすがに信号機の意味は分かるだろ。
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