【P5】ペルソナ5の明智吾郎は探偵カッコいい4

【P5】ペルソナ5の明� ..

2:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:38:36.51 r6pZTk380.net
念のために>>20まで保守

3:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:39:09.64 r6pZTk380.net
保守

4:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:40:04.31 r6pZTk380.net
保守

5:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:40:22.50 r6pZTk380.net
保守

6:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:40:51.78 r6pZTk380.net
保守

7:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:41:04.80 r6pZTk380.net
保守

8:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:41:45.42 r6pZTk380.net
保守

9:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:41:58.97 r6pZTk380.net
保守

10:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:42:18.95 r6pZTk380.net
保守

11:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:42:34.76 r6pZTk380.net
保守

12:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:43:32.80 r6pZTk380.net
保守

13:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:43:56.82 r6pZTk380.net
保守

14:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:44:15.52 r6pZTk380.net
保守

15:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:44:34.59 r6pZTk380.net
保守

16:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:45:04.25 r6pZTk380.net
保守

17:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:46:24.96 r6pZTk380.net
保守

18:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:47:18.69 r6pZTk380.net
保守

19:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:47:33.05 r6pZTk380.net
保守

20:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:48:30.02 r6pZTk380.net
保守

21:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 13:48:58.60 r6pZTk380.net
保守終了

22:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 14:14:44.84 VCwjFmbI0.net
乙です。

23:名無したんはエロカワイイ
17/05/27 23:51:04.18 YuSAKPQi0.net
>>1
乙

24:名無したんはエロカワイイ
17/05/28 00:44:02.97 PQfh1dwL0.net
乙だけどこの板保守いらないよね

25:名無したんはエロカワイイ
17/05/28 00:54:52.32 0OuaJrS70.net
>>1
乙
明智の誕生日、分かるのかな
怪盗団じゃないしスルーも有り得るか

26:名無したんはエロカワイイ
17/05/28 22:21:41.85 iCAZDT370.net
もう新しいネタは無いだろうから
久しぶりにP4Gをやってみた俺のどうでもいい感想を述べると
明智の父親が糞だったのは仕方無いとしても
鳴神君みたいに堂島さん家に引き取られていたら
まっとうな高校生になって仲間達とリア充生活送れただろうにと思った

27:名無したんはエロカワイイ
17/05/28 22:42:47.04 hx3i1e6m0.net
菜々子くらいの年齢から引き取られてたらそうなったかもね
つか堂島家は番長が来る前はまだそんなにうまくまわってなかったし
番長的存在がいる前提って無理がある

28:名無したんはエロカワイイ
17/05/28 23:11:55.87 0OuaJrS70.net
でも明智は誰かに必要とされたくて頑張ってた面もあるし、堂島や惣治郎みたいに個人としてちゃんと相手を見て、頑張れば頑張っただけ分だけ褒めてくれる、認めてくれる大人が周りにいるのといないのとでは大分違う気がする。

29:名無したんはエロカワイイ
17/05/28 23:45:01.76 iCAZDT370.net
番長的な人はいないという前提でも
犯罪起こす前の明智であれば
ななこちゃんみたいな子がいたら面倒見てあげそうだし
陽介かクマみたいな気軽に話せる相手がいたら
捻じ曲がらずに普通の生き方が出来そうかなとも思った
どんな相手であれ自己承認欲を満たせる相手がいれば
ああはならなかったんじゃないかなと
俺の勝手な妄想だけどね

30:名無したんはエロカワイイ
17/05/28 23:59:18.28 N5qP4aZo0.net
犯罪犯す前の明智をどこに想定してるかによるんじゃないかな
高一で力手に入れて復讐決意してるならそれまでの間に既にいろいろくすぶらせてるだろうから
その時点でうまくやれたか微妙だと思うけどな
ジョーカーと獅堂には執着してても他の人間への関心低そうだから
主人公がうまくやれたから明智も…という連想はし辛い

31:名無したんはエロカワイイ
17/05/29 00:02:22.31 psRh09Wm0.net
いや、本編明智は母親の死後親戚中から邪魔者扱いで、自分が認められるよう
努力してるようだったしP5主ともっと早く会えていたらって言ってるから
自分を見てくれる保護者役か、心を開いて話せる友人がいただけでもかなり違ったと思う

32:名無したんはエロカワイイ
17/05/29 00:21:26.11 JSEJ4Btk0.net
何であと数年早く出会えなかったんだろうね、って本人が言ってたし、数年前まではまともだったんじゃないかな。
堂島さんは番長来る前からあの足立をなつかせてたし、明智もいけそう。
やった事の罪の重さや犠牲者の数はともかく、なつかせるなら明智より足立のが難しそうだし。

33:名無したんはエロカワイイ
17/05/29 01:08:43.10 cpCNbh840.net
力を手に入れる前に信頼して相談できる友人がいたら使い方も違ったかもしれないしね
杏竜司が鴨志田廃人化させなかったのも志保や主人公がいたのと事前に何度も相談する機会があったからだし
怪盗団との対比としてぼっちゆえに歯止めがかからなかったってのはあるかも

34:名無したんはエロカワイイ
17/05/29 01:25:21.58 JSEJ4Btk0.net
>>33
それに加えてモルガナに会って改心の仕方を教えてもらったのもあるよな。
あれがなかったら鴨志田は廃人化ルートいっただろ。
廃人化のリスクは覚悟して行ったんだし、改心の仕方を知らなかったら廃人化以外に方法はなかっただろうし。
明智みたいにその後も続けるって事はないだろうけど。

35:名無したんはエロカワイイ
17/05/29 02:39:23.97 cpCNbh840.net
>>34
それこそオタカラ盗めば廃人化させなくても改心って方法があると知らなかったら
斑目金城あたり見てどうしてあいつらだけ堕ちずにうまくやれたんだって方向に更にひねくれた可能性もありそう

36:名無したんはエロカワイイ
17/05/29 10:37:44.64 KYbx0LIk0.net
廃人化を一人でもやってしまったら
二人目以降は慣れてそのままやってしまいそうな気もするけどね。
人は悪い事をしてしまった時には
生きていくためには今までの自分の考えを捻じ曲げて
正当化していくもんだと思うよ。
だから主人公達もモルガナがいなかったら
明智ルートに近いものになっていた可能性はあると思う。
もちろん明智みたいに無罪で無関係な人を殺す事はないとは思うけど。

37:名無したんはエロカワイイ
17/05/29 10:55:11.35 JSEJ4Btk0.net
>>35
モルガナから話聞くまで明智は改心のやり方は知らなかったんじゃないかな、と個人的には思ってる。
モルガナから改心の話聞いた時の「そんな方法、分かる訳ない」って言ってたの、あれ知らないフリじゃなくてあれだけは本当に知らなくて本心から言ったんじゃないかな、って気がする。

38:名無したんはエロカワイイ
17/05/29 17:50:29.24 +AV7Xe0d0.net
>>35
明智の目的は改心じゃないから同じやり方では意味がないんじゃない？

39:名無したんはエロカワイイ
17/05/29 20:17:44.18 er/FCZw90.net
>>36
デスノートの夜神月も、慣れないうちは｢三日程、食事もろくに食べられなかった｣って言ってるしね確か
ただ…明智に限らず、このゲームの悪人は表面的に｢人を不幸におとしいれる｣事に慣れてしまっただけで、潜在的にはしっかりダメージを受けていた筈
だからこそ、改心させられた悪人は、作中で自首して懺悔してしまうのだと思うよ

40:名無したんはエロカワイイ
17/05/29 23:17:15.02 NiFhGRup0.net
>>38
獅堂に取り入るために政敵を特殊な力で排除する、だけなら土下座謝罪や自首するレベルに相手を混乱させれば十分じゃないかな
これはもう明智の最初の状況次第だけどもし明智も杏竜司並みに追い込まれてからの殺しだったら
踏みとどまれた奴と明智の違いはまさしく持ってるかどうかだったわけだし

41:名無したんはエロカワイイ
17/05/29 23:30:19.29 Pfb2kVff0.net
>>40
それ明智は本意じゃないという仮定と推測で進めてるよね
そもそも獅堂が廃人化望んでたら改心とかぬるいことやってられないし(やり方も知らないけど)
明智が獅堂に取り入って復讐してやるという目的で二年半やってきた事実考えるとちょっとな…
こうだったらいいなとこうだったはずは全然違うよ

42:名無したんはエロカワイイ
17/05/29 23:44:20.68 NiFhGRup0.net
>>41
本意じゃないというか仮定に思ってるのはその二年半より先にまともな友達がいたら殺しまでいかなかった、かな
復讐やめるより獅堂のそばで殺し続けるの選んだ時点で手遅れとは思ってる

43:名無したんはエロカワイイ
17/05/29 23:50:09.59 KYbx0LIk0.net
俺の妄想で勝手な仮定を作ったうえで話を続けちゃうと
明智が一人目を廃人化させた時は
改心するぐらいで廃人になるとは知らなかったって可能性もあるよね。
獅堂に嘘を吹き込まれた可能性もあるし。
で、一人目を廃人化させてしまった後には
良心の呵責に耐え切れずに
自分を正当化するために次々に廃人化をしていく・・・
高校生やそこらじゃ自分ひとりで抱え込んで消化するなんて出来ないだろうし
相談出来る友達や親代わりとなってくれる人もいない状況では
止められなかったんじゃないかな。
もちろん許される事じゃないけどね。
変な例えだけどアフリカの少年兵とかだって似たような事じゃないのかな。
>>39
デスノートでも似たようなキャラがいるんだね
まだ読んだこと無かったから今度読んでみるわ

44:名無したんはエロカワイイ
17/05/30 01:43:03.97 c37YAgF50.net
そもそも能力得るのが先か獅堂に唆されるのが先か判明してないからね
復讐が目的でも殺す能力なかったらもっと時間かけて政治家として獅堂に接近したかもしれないし
獅堂を引きずりおろすって不正を糺すような仕事に進路定めてたかもしれない

45:名無したんはエロカワイイ
17/05/30 02:33:29.64 PIfyWvtd0.net
作中でナビとペルソナを手に入れてから獅童に近寄ったって
言ってなかったっけ

46:名無したんはエロカワイイ
17/05/30 10:54:31.26 yOkhAW8J0.net
ナビとペルソナを手に入れたけど廃人化させる事に関しては知らずに
獅童に近寄った後に嘘を吹き込まされて
本意ではなく廃人化をしてしまって
相談出来る相手もいない状況でなし崩れ的にそのまま廃人化を進めていった
明智の行動を無理やり正当化させるとしたら
これぐらいのご都合主義全開の話にしないとダメかね

47:名無したんはエロカワイイ
17/05/30 14:21:26.86 gkqB788D0.net
この流れ読んでると綺麗な明智求めてる人すごく多いんだね

48:名無したんはエロカワイイ
17/05/30 16:10:16.99 5tghnkEe0.net
>>47
そこは人によると思う。
個人的にはあの極端な二面性とか、感情がグチャグチャでブレまくってる明智好きだ。
物凄く面倒臭い構ってちゃんだけど、そこがいい。

49:名無したんはエロカワイイ
17/05/30 18:34:51.30 PzIKHeRm0.net
>>44
作中の明智の話では力手に入れて取り入ったんじゃなかった？
そもそも能力なかったら獅童はただの高校生なんて唆さないと思う
利用価値がないもの

50:名無したんはエロカワイイ
17/05/31 13:50:51.38 zlyOyy250.net
>>47
そいう言われてみて
ふと何で自分は明智を擁護しようとしているのか考え直してみた。
俺の場合はP2,P4でテーマとなっていた人の多面性という事を
明智が一番分かりやすく表しているからかと思う。
自分でもっと早く出会えていればと言って後悔している事を見せているぐらいだから
自分が今は間違った事をしている認識があるんだろう。
P4的な言葉で言えば自分と向き合って乗り越えられなかったパターンだね。
逆に主人公チームは困難こそあれど自分の内面と向き合うなんて場面は少ししかなく
ある意味用意された正義の道を行っているだけだからな。
それこそラスボスに用意された道を辿っているだけとも言えなくはないかと。
冤罪で前科つけられたジョーカーも環境が良いとは言えないにせよ
明智としたら主人公達よりも自分の方の環境が悪くて努力しているの
自分の方が報われていないっていうのに納得出来ないんだろうね。

51:名無したんはエロカワイイ
17/05/31 19:34:13.03 1ebHq2Gu0.net
>>50
明智は努力の方向が間違ってるの一言に尽きる

52:名無したんはエロカワイイ
17/06/01 10:11:58.72 /R0ZtpcR0.net
明智がハゲを廃人化させとけばそれで終わってた

53:名無したんはエロカワイイ
17/06/01 10:54:28.26 oTGSGxkU0.net
本人に自覚があるか分からないけど父親に認めて欲しかったってのも望みだから、獅童を廃人化させようって考えはなかったんだろうな。
最初から改心の方法を知ってればな。
獅童に認められるのも、生き地獄に陥れるのも改心させれば叶うだろうし。

54:名無したんはエロカワイイ
17/06/01 18:26:25.74 /6BibNc60.net
改心のやり方知っていたらそっちにしたって考察あんまりぴんとこないんだよな…

55:名無したんはエロカワイイ
17/06/01 20:53:14.17 UbkpwhrY0.net
>>54
明智が一番憎んでいたのは、自分自身だからね
父親である獅童は、Ｐ４で言う｢大嫌いな自分｣を映すシャドウであり、彼が何だかんだ言って獅童に認められたがっていたのは、認められる事で自分を愛せると思っていたから（無意識的に）だと思う

56:名無したんはエロカワイイ
17/06/02 00:13:27.72 /gwEaYr30.net
誕生日おめでとう明智！

57:名無したんはエロカワイイ
17/06/02 00:19:16.00 p6wWnGIZ0.net
明智の誕生日、今日なんだな！
おめでとう！

58:名無したんはエロカワイイ
17/06/02 00:25:25.67 p6wWnGIZ0.net
明智のパンケーキ発言が６月９日だっけ。
じゃあ初登場の時は誕生日の１週間後だったんだな。

59:名無したんはエロカワイイ
17/06/02 00:33:39.57 a4Oghabr0.net
明智誕生日おめでとう

60:名無したんはエロカワイイ
17/06/02 00:35:52.83 RZiJaZlT0.net
誕生日おめでとう明智

61:名無したんはエロカワイイ
17/06/02 00:39:52.70 k1MHH0rj0.net
明智おめでとう！
諦めてたけど発表されてよかった！

62:名無したんはエロカワイイ
17/06/02 08:02:53.42 iHl256w90.net
明智誕生日おめでとう！