サンシャインっていう不動産屋ってどうよ？
at ESTATE
[前50を表示]
400:名無し不動さん
08/01/14 11:00:44
>>395
おお、工作員自らが福造一味の手口を明かしてくれたぞ。
現実には相手を信用させる為に、ごく少額の手付金は払うんだろう。
その時相手には契約解除のときには手付金の倍額で済むようなことを強調しておく。
ところが現実の契約には手付金については一切触れておらず、それに基づいて解除しようとすると
この工作員の言うように、「はじめから手付など存在しない」と主張するんだろうな。
相手方が手付など存在しないと主張して、契約書にも触れられていないのに、民法557条に基づく
契約解除などできるわけがない。
こいつの言ってることは大嘘である。
もちろん別途、契約書には不履行時の損害賠償条項が忍び込ませてあり、これに基づいて福造側
は違約金を請求してくる。
民法第４２０条の規定で裁判所はその額に干渉できない。
たとえば最初に手付金と称して契約代金の2.5%を渡し、相手には解除の際は倍額の5%で済むような
ことを口頭で伝えておく(もちろん書類のようなものには残さない)
ところが実際の契約書には手付金についての条項は一切無く、違約金が25%と定められていたとする。
被害者側は自分が考えていた５倍の金額をふんだくられる事になる。
口頭での説明と契約書の矛盾点に気づいて相手の悪意を察するような人間は、はじめから福造の詐欺
などに引っ掛からない。
401:名無し不動さん
08/01/14 11:50:38
負け犬詐欺師の戯言は常に詐欺だという前提が意図的に外されているんだよね。
402:名無し不動さん
08/01/14 23:21:43 x5RfaOsX
>>397 ：名無し不動さん：ID:???
じゃあ手付けを打たないで不動産取引できるかどうか自分でやってみたら？
手付けを打つのが一般的だが、手付けを打たないで不動産取引をしても法的に問題はなく、
現実にもあり、です。
宅建業者が売主でアマ（業者で無い者）が買主の場合、最高額には制限（20%以内）があり
ますが最低額には制限がなく、ゼロ（手付けなし）も可能です。
>>最初は違約金を払えと言ってたくせに今度は払わなくていいとか言ってるし
私が、手付けを打っていない契約だと思うと言ったのに対し、
>>373、>>375が手付けを打った契約だというので、その場合には違約金を払わなくていい、
と言っているのだ。 それくらいの読解力も無いのかな？
403:名無し不動さん
08/01/14 23:28:42 x5RfaOsX
>>400：名無し不動さん： ID:???
現実の契約には手付金については一切触れておらず、それに基づいて解除しようとすると
君も手付けを打っていない契約をしたということなら同意見だ。
ただし、そう思う理由は違うようだ。
私は、例3では手付け解除条項が削除されている契約書といっているから、
手付けを打っていない契約をしたと思っている。手付けと手付け解除条項は一体であり、
手付けありで手付け解除条項なしの契約書を作ったら違法行為の証拠になるからだ。 手付けを打っていない契約をして、それに基づく解除はおっしゃるとおり出来ないな。
だが、お仲間のsageマン、sageチンの>>373、>>375は手付けを打った契約だと思っていたなあ。
口頭での説明と契約書の内容変える手口を披露しているが、宅建業者は「重要事項を書いた
書類を交付して宅建主任者に説明させる」義務があるから、その手口は本来出来ないはずだ。
もっとも、サンシャインがこの前営業停止処分されたのはその重要事項説明をしなかったこと
のようだから、その手口を使っていたかもしれん。
例３の被害者が買主だったら、手付けと手付け解除条項を含む重要事項説明を受け
署名捺印したはずだ。 もしその説明をちゃんとしていなければ、また業法違反をしたことになるな。
404:名無し不動さん
08/01/15 00:11:12
>>403
>君も手付けを打っていない契約をしたということなら同意見だ。
手付けを打っていないのではなく、実際は手付金と称する金を渡していながらそれを契約書に反映させず、解約を
求められたら 「はじめから手付など打っていない」 と主張してるんだろうと言ってるんだ。
話をはぐらかすんじゃない、詐欺師め。
>口頭での説明と契約書の内容変える手口を披露しているが、宅建業者は「重要事項を書いた
>書類を交付して宅建主任者に説明させる」義務があるから、その手口は本来出来ないはずだ。
詐欺師が「重要事項を書いた書類を交付して宅建主任者に説明させる」義務を果たす前提で話を進めるとは大笑い
するしかない。
まさに>>401のレスどおり、こいつは福造一味の被害手口を紹介したサイト記事に対して、福造が詐欺師であるとい
う前提を意図的に無視したレスを付け、法的に何も問題は生じないかのごとき詭弁を並べ立てている。
「契約書に無いんだから、そんな事実ははじめから無かったんだ」 と言うようなこいつの言い分は、まさしく福造一味
のやり口そのもの。
405:名無し不動さん
08/01/15 01:36:55
>>402
不動産買取勧誘での詐欺行為についての警告なのに、
早速前提を180度変え宅建業者を売り主として詭弁を弄する負け犬詐欺師
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
406:名無し不動さん
08/01/15 02:01:45
>>403
こいつ本当どうしようもないバカだなｗ
この読解力のなさには呆れる
手付解除条項という重要事項を勝手に削除し説明もせず
解約時に違約金を請求するような悪質業者がいるので気をつけましょうという警告なのに
その前提である手付解除条項の削除を何で正当なものとして語ってんだ？
お前が言うようにその重要事項の説明をしないから業務停止くらってんだろアホ
407:名無し不動さん
08/01/15 02:25:50
>>402
手付を打った契約で意図的に手付解除条項が削除され、
違約金を請求しているから悪質だということで県のＨＰに警告が載っているんだが、
その程度のこともわからないのかね。
貴様が主張する手付解除条項が削除された契約書や
違約金を支払うことが全く問題ないものなら県が警告を載せる必要があるのかね。
手付を打った通常の取引であることは県にすでに確認済みだから
貴様の詭弁はこれ以上必要ない。
なぜ警告が載るような詐欺事例に関して
全く問題がない取引のように装う必要があるのか説明してもらおうか。
408:名無し不動さん
08/01/15 04:11:18
>>403
＞手付けと手付け解除条項は一体であり、
手付けありで手付け解除条項なしの契約書を作ったら違法行為の証拠になる
だからそういう違法行為をしてるから業務停止食らって、警告まで乗ってるんだろアホ
少し足りないのかお前ｗ
手付を打った契約だということは当然のこと、だから県のＨＰでもわざわざ言及しないのは当たり前。
手付を打ったという前提をねじ曲げて詐欺を正当化しようとしても無駄。
ここのほとんどの住人は事実を確認済みだろう。
お前もさっさと問い合わせて土下座して謝罪しろ詐欺師。
409:名無し不動さん
08/01/15 12:21:53
>>402-403
県に問い合わせて確認したか？
さっさと謝罪しろ
410:名無し不動さん
08/01/15 20:11:56
ID:x5RfaOsX は最近はやりの無知おバカキャラですねw
411:名無し不動さん
08/01/15 20:55:47
>>403
要するに、こいつが強調したいのは
>宅建業者は「重要事項を書いた書類を交付して宅建主任者に説明させる」義務があるから、
>その手口は本来出来ないはずだ。
というくだりであって、それをもって 「だから口頭で契約書と違う説明をしたということは、ありえない」との
空論を展開したいわけだ。
だがもはやそんな主張をしたところで直ちに 「こいつらは宅建業法違反で業務停止になってるじゃないか」
と突っ込まれる事は目に見えている。
そこであらかじめ自分からその点に突っ込みを入れることで予防線を張り、「真実を知りたいだけの第三者」
と称する自分の立場を取り繕おうとしているんだな。
こいつが「真実を知りたいだけの第三者」だなんてタワゴトが、まだ通用すると思ってるのはこいつ１人だけ
だというのに。
412:名無し不動さん
08/01/15 21:26:23
そういえば最近は手付の件以外には触れようともしないね。
全く反論できないので無理矢理手付の話題振ってごまかそうという腹かもしれんね。
413:名無し不動さん
08/01/15 23:21:37 XDjb2tP+
>>404 ：手付けを打っていないのではなく、実際は手付金と称する金を渡していながら
“それを契約書に反映させず”、解約を求められたら 「はじめから手付など打って
いない」 と主張してるんだろうと言ってるんだ。
君が言う“それを契約書に反映させず”ということは、手付けを打っていない契約をしたということだ。
例３のどこを見れば「実際は手付金と称する金を渡していながら」と読める？
君の想像か？他の例のことを例３に混ぜ込んでいるのか？
414:名無し不動さん
08/01/15 23:24:10 XDjb2tP+
>>407 ：手付を打った契約で意図的に手付解除条項が削除され、違約金を請求しているから悪質だ
手付解除条項が削除されていたって民法第557条が適用できなくなるわけはないんだから、
手付けを打っていれば 売主は手付け倍返し（買主なら手付け放棄）で無条件に解約できる。
違約金を請求してきたって、そういえば済む、解決は簡単だ。
簡単でない、悪質なのは、「手付けを打っていない契約をしたので契約解除を申し出たら
違約金を請求された。」ケースだよ。これは解決が難しく、法廷でもものすごくもめる。
俺は、例３をこの難しい悪質なケースとみて書いているのに、なぜ詐欺師とか非難するのかね？
415:警告
08/01/15 23:58:05 2kwDlV74
>>413-414 ID:XDjb2tP+ は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、ならびに被害者関係の情報、
特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
416:名無し不動さん
08/01/16 00:29:44
>>414
さっさと問い合わせて確認しろと言われているのに
いつまでごまかしのおバカ論展開してんだコイツ
皆笑ってるぞｗ
417:名無し不動さん
08/01/16 00:40:03
>>413
もう誰も誤魔化されないよおバカちゃんｗ
手付を打った契約だということは確認済みだと言っても相変わらずのこの態度ｗ
自分の妄想論を正当化しようと必死なんだね
ミジメな男だね
418:名無し不動さん
08/01/16 00:55:06
>>413-414
ほら見ての通りこいつの本音は「契約書に書かれていない事実は存在しない」だ。
福造一味の口頭説明と契約書内容が全く違う事など日常茶飯事、詐欺師なんだから。
口頭でいくら嘘を並べたって、言った言わないは証拠にならない。
事実上の支配者は懲役６年の実刑判決を食らった詐欺師、さらにあまりの悪辣さに県宅建指導班
のHPに警告ページが作られ、宅建業法違反で業務停止処分まで食らってる「会社」のやってる取引
を、法に則ったまともな取引であるかのような前提で扱ってるんだから論外だな。
>俺は、例３をこの難しい悪質なケースとみて書いているのに、なぜ詐欺師とか非難するのかね？
貴様が詐欺師認定されたのは、もうずっと前の事なんだけどね。
貴様の付けてきた膨大な糞レスの山が、すべて貴様が福造一味の残党の詐欺師である事を示して
いる。
事ここに至って、やむなく福造一味の悪行の一部をごく矮小化した形で認めるポーズを取らざるを得
なくなっただけで、何で詐欺師認定が解除されるなどと思えるんだ ?
419:名無し不動さん
08/01/16 01:18:17
>>414
何で県に問い合わせないの？
適当に何か書いておけば敗走してないことになるとか思ってるの？
詐欺師扱いされてる理由は散々既出なのに何でとぼけてるの？
精神的障害でもあるの？
420:名無し不動さん
08/01/16 01:30:24
＞精神的障害でもあるの？
その可能性大なり。
極悪詐欺師というものは特異な精神構造をもっているものだ。
421:名無し不動さん
08/01/16 01:39:21
>>414
自ら>>402で手付を打たない契約は宅建業者が売り主の場合可能と主張しておきながら、
>>405でこの件は宅建業者が買い主のケースだと間違いを指摘された件については完全無視。
再三問い合わせて確認しろと言われている件についても完全無視。
裁判に詳しい振りまでしちゃってるが相変わらず苦しいねぇｗ
422:名無し不動さん
08/01/16 02:01:15
>>414
＞これは解決が難しく、法廷でもものすごくもめる。
あらら、これはまた最初と言ってることが随分変わってきたねｗ
>>349
＞解約したことによる損害の実額を払えばよい。それ以上の高額の違約金を請求されたら、
＞その要求を証拠として宅地建物取引法違反で提訴すれば勝てる。
↑これだとすごく簡単に勝てそうなこと言ってるよねぇｗ
自分の都合のいいようにどんどん発言を変えていくという
詐欺師の性分がよく出ている実例ですな。
423:名無し不動さん
08/01/16 08:55:04
ID:XDjb2tP+ は今日も間抜けな豚踊りを披露してくれるのかな
事実を問い合わせて確認しない時点で負けを認めたも同然なのにね
424:名無し不動さん
08/01/16 16:28:04
問い合わせても負けであることには変わりないんだけどね。
425:名無し不動さん
08/01/16 20:29:43
ちょっと気になったので、とあるルートで実際に福造一味がどういう契約書を作成するのか調べてみた。
なんと「手付解除条項が削除された契約書」とは、あるべき手付関連条項が削除された、はじめから手付
関連条項がない契約書ではなく、文字どおりもともと手付関連条項の入った契約書から手付関連条項を
削除訂正した契約書だった。
一見両者の効力は同じに見えるが、実は決定的に違う。
実際には手付金に相当する金の支払いがあった場合、はじめから手付条項がない契約書のケースなら
被害者にはまだ「契約書には書かれていないが、実際には手付はあったのだ」と主張する余地がある。
だが、もともと手付条項の入った契約書から手付条項を削除訂正した契約書なんかに署名捺印してしまえば、
この余地は完全に封じられる。
なにしろ、もともとあった手付条項を福造側と被害者側双方合意の上で削除した事になってしまうのだから。
たとえ手付けに相当する金のやり取りが証明されたとしても、福造側は「あれは手付ではなく正規の支払代金
の一部に過ぎない」と堂々と主張できる。
いわば手付解除の余地を完全に潰すために仕掛けられた罠であり、その悪質さははじめから手付条項がない
契約書を結ぶケースの比ではない。
契約書に記載しないだけで実際は手付金相当の金が渡っていたのではないか、との考察が示された時、詐欺
師工作員が半ばそれに同調するようなポーズを見せながら、なおも執拗に「手付は打たれていない」と強調して
いたのはこの為だったのだ。
しかし初めから削除するつもりの条項を、わざわざ記入した契約書を作成するとは普通考えない。
俺も最初、何故こんな事をするのか理解できず、しばらく考えなければ、そこに福造の底知れぬ悪意が込められ
ていることに気がつかなかった。
このスレの住人でただ一人、福造の一味である詐欺師工作員だけが福造の手口を完全に把握していたんだな。
426:名無し不動さん
08/01/16 22:21:51 l1+yB5U+
>>419 ：名無し不動さん： 何で県に問い合わせないの？
平日の昼間に県に問い合わせる暇なんてない、昼は忙しい働き者、夜だけの２ちゃんねらーだよ、俺は。
それでは問い合わせた暇人に聞くが、例３は的確に書くと次のAということで、Bではないんだね？
>>417 ：名無し不動さん：手付を打った契約だということは確認済みだ
A： 手付条項はあり手付金も交付されたが手付解除条項が削除された契約書が用意され、
後日、解約を申し出たら違約金を請求された。
>>404 ：名無し不動さん： 実際は手付金と称する金を渡していながらそれを契約書に
反映させず、解約を求められたら 「はじめから手付など打っていない」 と主張してるんだ
B: 実際は手付金と称する金を渡していながら、手付条項も手付解除条項も削除された契約書
が用意され、後日、解約を申し出たら違約金を請求された。
AもBもsageマン、sageチンの言ってることだが、犯罪構成要件は随分違い、対策も違う。
Aだったら解決は簡単ではないか？、>>414で説明したように手付け倍返しで契約解除すればいい。
sageマン、sageチン一派がご執心の詐欺の構成要件はあるかい？あったら記述してくれ。
427:名無し不動さん
08/01/16 22:25:30 l1+yB5U+
>>421 ：名無し不動さん 自ら>>402で手付を打たない契約は宅建業者が売り主の場合可能
と主張しておきながら
>>402は、>>397 の問い「じゃあ手付けを打たないで不動産取引できるかどうか自分でやってみたら？」
に対する一般的な手付けの説明であって、例３について限定した説明ではない。
そして、>>402は「手付けを打つのが一般的だが、手付けを打たないで不動産取引をしても法的に問題はなく、
現実にもあり、です。」といっており、「宅建業者が売主の場合可能」なんていってない。
売主でも買主でも可能だ。
宅建業者が売主の場合について言及しているのは、アマが買主の場合、最高額には
制限があるが最低限には制限が無いという説明だ。ちゃんと読め。
上記のように、>>402は一般的な手付けの説明であって、この件について限定した説明ではない。
宅建業者が買主の場合は、最低額はもちろん最高額にも制限が無いから言及していないだけだ。
何も宅建業者が買主のケースを避けたわけではないぞ。
428:名無し不動さん
08/01/16 22:29:35 l1+yB5U+
>>422 ：名無し不動さん： >>349 ＞解約したことによる損害の実額を払えばよい。
それ以上の高額の違約金を請求されたら、その要求を証拠として宅地建物取引法違反で提訴すれば勝てる。
↑これだとすごく簡単に勝てそうなこと言ってるよねぇｗ
簡単だともなんとも言ってないぞ、提訴すれば勝てると言っているだけだ。
短い文に字数を制限すれば、難易度には言及できなかったということさ。
一方、>>414 は難易度についての議論だから、実際に違約金の額を決めることは難しいから、
＞これは解決が難しく、法廷でもものすごくもめる。 だ。
言っていることがコロコロ代わっていると言うことではないぞ、
難易度に言及したかしなかったかということだよ。
「あらら、これはまた最初と言ってることが随分変わってきたねｗ」
というのは、レス全体を理解しないで言っていることだな。ちゃんと読め、sageマン。
「自分の都合のいいようにどんどん発言を変えていくという詐欺師の性分がよく出ている実例ですな。」
なんて君の言は、自分が読解してないことを棚に上げておだを上げているにすぎない。
429:名無し不動さん
08/01/16 22:37:21 l1+yB5U+
>>425 「手付解除条項が削除された契約書」とは、・・・・・、
もともと手付関連条項の入った契約書から手付関連条項を削除訂正した契約書だった。
君の言ってることは、手付条項も手付解除条項も削除された契約書ということだよね。
県に確認したsageマン、sageチンがいっている例３とは、違うね〜。
>>407 ：手付を打った通常の取引であることは県にすでに確認済みだ
>>417 ：手付を打った契約だということは確認済みだ
>>407,>>417に基づいて例３を的確に書くと、
A：手付条項はあり手付金も交付されたが手付解除条項が削除された契約書が用意され、
後日、解約を申し出たら違約金を請求された。となり君のいうのと全然違うもんね。
まあ、君は私の次の言を支持してくれたわけだ。
>>403 ：私は、例3では手付け解除条項が削除されている契約書といっているから、
手付けを打っていない契約をしたと思っている。手付けと手付け解除条項は一体であり、
手付けありで手付解除条項なしの契約書を作ったら違法行為の証拠になるからだ。
君が支持してくれたのはいいが、「福造の一味である詐欺師工作員だけが福造の手口を
完全に把握していたんだな」というのは、考えすぎでかつはずれだ。
君はまた「初めから削除するつもりの条項を、わざわざ記入した契約書を作成するとは
普通考えない。（詐欺をするためだ）」といっているが、これも考えすぎだ。
なあに、単純な話さ。私が知人に見せてもらったサンシャイン作成の契約書は、
宅建取引業協会の標準契約書（はとマーク付）を使ったものであり、
手付条項と手付解除条項の両方にペンで削除線を入れたものだった。
430:名無し不動さん
08/01/16 23:17:56
>>429
そうだ。
このスレ住人で福造一味の詐欺師である貴様だけが、福造のやった「手付け解除条項削除」の真の
意味を知っていたんだ。
普通、最初から削除するつもりの条項を、わざわざ記入した契約書を作るなどとはだれも考えない。
県のHPの記事を読んだだけでは、何の予備知識もない人間は「手付条項が入っていない契約書が作成
されたんだろう」くらいしか考えない。
だが福造一味の貴様だけは当然それを熟知し、それを前提としたレスを付けていたというわけだ。
431:名無し不動さん
08/01/17 00:02:43
>>429
馬鹿な奴。
福造一味なんだから、誰もがこいつが福造側の作成する契約書を見ているのは当然と思っているが、
とうとう自分で契約書を見ていた事を白状しちまいやがった。
普通ならそこで、実は自分の見た福造の作る「手付解除条項が削除された契約書」とはこういうもので、
それにはこういう意図がある、と情報開示を行うよな、「真実を知りたいだけの第三者」なら当然のことだ。
なのにこいつはその事実をひた隠しにし、そんな事は何も知らず単に事例から推論してるだけだという
フリをしたレスを付け続けてきた。
たとえばこいつは>>403で
>私は、例3では手付け解除条項が削除されている契約書といっているから、
>手付けを打っていない契約をしたと思っている。手付けと手付け解除条項は一体であり、
>手付けありで手付け解除条項なしの契約書を作ったら違法行為の証拠になるからだ。
といったレスを付けている。
明らかに宅建指導班HPの警告事例3を元に、自分で考察した結果だという前提のレスだ。
完全袋叩きの状態の中で、自分だけが「手付解除条項」の真相を知っていたという思いから、つい勝ち誇
った気持ちになってポロっと書いちまったんだろうな。
そんなもの、こいつが福造一味であることを示す動かぬ証拠にしかならないのに。
しかし書くたびに自分が詐欺師一味であるという馬脚を現していくな、こいつは。
432:名無し不動さん
08/01/17 00:45:31
おお〜、今夜は大はしゃぎだね、負け犬詐欺師ID:l1+yB5U+ｗ
散々叩かれまくって冷静さを失った挙句、
また詐欺師しか知らない事実を自白してしまったわけだね
これは思う壺だなｗ
最初の頃のレスでは福造一味の詐欺の実例がほとんどないとかとぼけたこと言ってたのに、
実はコイツが一番詳しいんだもんね
これはまだまだ詐欺の実例を知ってそうだ
433:名無し不動さん
08/01/17 01:18:39
しかしこんなにうまく行くとはなｗ
向こうで言われたとおりやってみるもんだ。
他のゴミのようなレスは読む価値もないが>>429のレスはいい収穫だよね。
434:名無し不動さん
08/01/17 01:32:51
>>429
あまり調子に乗り過ぎて県のＨＰに警告が載っていることさえ忘れてるようだ
詐欺は考え過ぎと堂々と詐欺師一味の擁護をまた始めたよ
435:名無し不動さん
08/01/17 01:55:44
>>429
これはすごいね。
>>133で思わずやってしまった知人Aの視点がいつの間にか福造の視点に変わるというポカと全く同じ。
本物の詐欺師だなこいつは。
436:名無し不動さん
08/01/17 03:54:32
>>428
あらら、今度は難易度だってさｗ
お前は解決が難しくてものすごくもめるような裁判をただ一言、勝てると略すのか？
これは驚いたね。
その手の裁判には詳しいようだが、何割の割合で勝訴するんだ？
まさか解決が難しいと言ってる裁判で100%勝てるとは言わないよなぁｗ
相変わらず都合のいいようにコロコロ発言を変える詐欺師の性質がよく出ているレスですな。
437:名無し不動さん
08/01/17 05:40:45
>>426
＞ A： 手付条項はあり手付金も交付されたが手付解除条項が削除された契約書が用意され、
何適当に意味を捏造してんだ？負け犬
手付を打った契約をしたつもりが、実際は初めから手付解除条項が削除された契約書が用意され
という意味に決まってるだろ
そんなに自信満々ならさっさと問い合わせろよ
負けを認めることになるから怖いのか？ｗ
昼間に電話一本もできないって工場のライン作業でもやってるのか？
それならここまで読解力がないのも頷けるなｗ
438:名無し不動さん
08/01/17 15:34:14
>>429
これは核心レスだね。
県のＨＰの警告例にはサンシャインの名前は出て来ないし、
ここでも言及したのは>>368ぐらいなのに、
コイツはサンシャイン作成の契約書を見たと証言してるね。
つまり例３＝サンシャインの詐欺行為と自ら暴露してしまったわけだ。
まさに自爆ってやつだな。
439:名無し不動さん
08/01/17 20:05:45
>>426
詐欺とは相手を騙して金や資産を奪い取る一連の行為全体を指しているのであり、一連の行為の中の
断片だけ取り出して詐欺の構成要素があるかなんて議論は何の意味もない。
この「手付金条項削除」の手口は、福造一味が狙ったターゲットの退路を断つ為に意図的に罠を仕掛け
る極めて悪質なものであり、だからこそ県のHPで警告事例として取り上げられているのだ。
それを、その断片に詐欺の構成要素が無いから問題はない、などという無茶苦茶な詭弁を平然と展開し
て福造一味の行為の正当化を図るとは、もはや「真実を知りたいだけの第三者」とのタテマエ (誰一人、
信じてはいないけどw) をかなぐり捨てて、詐欺師としての本性をむき出しにしたな。
440:名無し不動さん
08/01/17 21:15:10
自分がやってきた詐欺行為についての警告だもんね。
やたら詳しくて当然だし、問い合わせるまでもないわけだ。
441:名無し不動さん
08/01/17 21:57:37
そういえばID:l1+yB5U+ は解決が簡単な詐欺はまるで詐欺ではないかのようなニュアンスで書き込むよね
まるで自分の詐欺の手口が巧妙で優れていると自画自賛しているかのようだ
442:名無し不動さん
08/01/17 22:03:59 rXjt6xD1
>>430 ：普通、最初から削除するつもりの条項を、わざわざ記入した契約書を作るなどとはだれも考えない。
「だれも考えないなんて君の浅はかな考えであって」、標準契約書が作ってあるのだよ。
これは、宅建協会で買えるから誰でも見ることができる。
「県のHPの記事を読んだだけでは、何の予備知識もない人間は「手付条項が入っていない
契約書が作成されたんだろう」くらいしか考えない。」
これも君の浅はかな考えだ。不動産屋や「名無し不動さん」たる者の常識だよ。
まあ、常識の無い君に親切に教えてやろう： 県のHPの記事は、「手付解除条項が削除された契約書」だ。
上記標準契約書では、手付解除条項は第9条だ。「・・・、甲はすでに受領済の手付金の倍額を乙に現実に提供して、
乙はすでに支払い済みの手付金を放棄して、それぞれこの契約を解約することができる」云々と書いてある。
一方、手付条項は、第2条だ。「乙は、手付金としてこの契約締結と同時に金＿＿＿＿円を甲に支払い、
甲はこれを受領しました。」云々と書いてある。
この標準契約書を使ってない他の不動産会社の内容も似たようなものだ。
常識だということがわかったか？
443:名無し不動さん
08/01/17 22:10:08 rXjt6xD1
>>431 ：「馬鹿な奴。福造一味なんだから、・・・・とうとう自分で契約書を
見ていた事を白状しちまいやがった。」
じゃあ>>425も契約書を見ているから福造一味か？サンシャインの契約書を見た
なんて人は大勢いるが皆一味か？ 馬鹿な奴とは自分のことだな。
「実は自分の見た福造の作る「手付解除条項が削除された契約書」とはこういうもので、
それにはこういう意図がある、と情報開示を行うよな、」
>>429をちゃんと読め、標準契約書を使っているという単純なことであって、
「それにはこういう意図がある」なんてのは>>425の考えすぎと書いてある通りだ。
君も>>425と同じ考えすぎだ。>>429をちゃんと読めないんだから「馬鹿な奴」とは自分のことだな。
そのほか、上のスレを見て“不動産屋や「名無し不動さん」たる者の常識”を君も学びなはれ。
「そんなもの、こいつが福造一味であることを示す動かぬ証拠にしかならないのに。」
なんてのもその常識がない者のたわ言だな。常識があれば福造一味でなくても俺のレス程度のことは書けるよ。
君がいう「福造一味であることを示す動かぬ証拠」とやらをもって検察に告訴してみな、
検事に笑われるよ。 優しい検事は怒ったりしないから是非行きなさい。
>>432,433,434、435のsageマン、sageチンたちも幼稚なレスだなあ、君たちも上のスレを見て“不動産屋や「名無し不動さん」たる者の常識”を学びなはれ。
444:名無し不動さん
08/01/17 22:14:06 rXjt6xD1
>>436 ：何割の割合で勝訴するんだ？
まさか解決が難しいと言ってる裁判で100%勝てるとは言わないよなぁｗ
ちゃんと読め、
「>>414 は難易度についての議論だ。実際に違約金の額を決めることは難しいから、
これは解決が難しく、法廷でもものすごくもめる。」と書いてあるだろ。
勝訴の割合を言っているのではないぞ。違約金の額を決めることは難しいといっているのだ。
この難しさを避けるため、違約金の予定額を契約書に定めておくことも一般によく行われて
いるくらい「違約金の額を決めることは難しい」ことは常識だ。
君の言う「相変わらず都合のいいようにコロコロ発言を変える詐欺師の性質がよく出ている
レスですな。」なんてのは2回目の言かな、自分が読解してないことを棚に上げておだを上げ
ているにすぎない。おまけに、再犯だから悪質なレッテル貼り屋でもあるな。
445:名無し不動さん
08/01/17 22:19:40 rXjt6xD1
>>437 ：＞ A： 手付条項はあり手付金も交付されたが手付解除条項が削除された契約書が
用意され、 何適当に意味を捏造してんだ？負け犬 手付を打った契約をしたつもりが、
実際は初めから手付解除条項が削除された契約書が用意され という意味に決まってるだろ
君も手付条項と手付解除条項を理解していないようだ。 君の言うことは、Aでなければ
>>426のB: 実際は手付金と称する金を渡していながら、手付条項も手付解除条項も削除
された契約書が用意され、後日、解約を申し出たら違約金を請求された。
ということか？
手付条項と手付解除条項は上のレスを読んで、理解してから喚いてね。
「そんなに自信満々ならさっさと問い合わせろよ」
平日の昼間に県に問い合わせるほど暇じゃない、既に言った。それは工場のライン作業に限らないぞ。
「 昼間に電話一本もできないって工場のライン作業でもやってるのか？それならここまで
読解力がないのも頷けるなｗ」
自分が読解力が無いことを棚に上げて、工場のライン作業者を侮蔑する愚か者だな君は。
工場のライン作業者に謝罪しろ！
「負けを認めることになるから怖いのか？ｗ」
AでもBでもどちらかわかればそれについて議論するだけの話だろ。
議論によらずに、「負け、負け犬」とかいっぱいスレに書けば君らは勝った
つもりになっているみたいだけど愚かなことだ。
446:名無し不動さん
08/01/17 22:22:30 rXjt6xD1
>>439 ：詐欺とは相手を騙して金や資産を奪い取る一連の行為全体を指しているのであり、
一連の行為の中の断片だけ取り出して詐欺の構成要素があるかなんて議論は何の意味もない。
誰も断片だけ取り出してなんて言ってないぞ。 例3の一連の行為全部をみて
詐欺の構成要素があるかどうか述べよ、ということだ。
「この「手付金条項削除」の手口は」と犯罪手口と決め付けているが、手付けを打たないことも
手付けを打たなかったときに手付金条項を削除することも一般に行われていることだ。
上のレスに説明してあるからよく読め。
447:名無し不動さん
08/01/17 22:55:27
>>442
>「だれも考えないなんて君の浅はかな考えであって」、標準契約書が作ってあるのだよ。
>これは、宅建協会で買えるから誰でも見ることができる。
ほら、それを言うと思ったわ。
標準契約書を使わなければならない理由などどこにもない。
常に削除するのが常態なら、手付条項のない契約書を用意しておくのが自然だ。
標準契約書を使うのは削除という行動の不自然さをカムフラージュするために過ぎない。
貴様のごとき低級詐欺師の言う事などお見通しだ。
448:名無し不動さん
08/01/17 23:22:41
>>443
>じゃあ>>425も契約書を見ているから福造一味か？サンシャインの契約書を見た
>なんて人は大勢いるが皆一味か？ 馬鹿な奴とは自分のことだな。
こういう馬鹿な事を書くか、あるいはここまで馬鹿なことはさすがに自重して書かないか、どちらかと思ったが
やっぱり書いちまったか。
福造一味の契約書を見る事が出来るだろう人間は基本的に３タイプ。
被害者サイドか、当局サイドか、福造サイドだ。
お前はどう見ても被害者サイドでも当局サイドでもないなw
俺は被害者側の周辺にいる人間だから、そのルートで内容を知る事ができる。
だから俺は内容を確認したら、直ちにここに書き込んで情報を開示し、自分なりの考察を加えた。
だがお前は自分が契約書を見ていることを隠し、何も知らないフリをしてレスを付け続け、ひたすら福造一味に
有利な方向に話を持っていこうとした。
この期に及んでまだ、自分は福造一味ではなく真実を知りたいだけの第三者だ、などと言い張るつもりなのか ?
こいつは。
449:警告
08/01/17 23:49:07 ha08csAd
>>442-446 ID:rXjt6xD1 は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、福造の詐欺行為の正当化ならびに
被害者関係の情報、特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
450:名無し不動さん
08/01/17 23:56:28
>>446
例3で上がってるのは手付条項削除と、それに伴う違約金の請求についてだけだ。
こんなものは何重にもわたって巧妙な罠を仕掛け、真綿で首を絞めるように被害者を追いつめてゆく福造の
極悪な手口の中の、ほんの枝葉の罠にしかすぎない。
それを百も承知で、手付関連の話だけが全てであるかのように話を矮小化しようとしているな、こいつは。
451:名無し不動さん
08/01/18 00:13:09
>>442
＞不動産屋や「名無し不動さん」たる者の常識だよ。
また自爆したねｗ
不動産業者だということも自ら認めた。
やはり詐欺一味の一人だということだな。
452:名無し不動さん
08/01/18 00:31:21
念のためにひとつレクチャーを入れておきます。
詐欺師は、特に福造一味は基本的に「標準契約書」を使います。
何故これを使うのかといえば、契約書の内容について 「既製品で出来上がっているのものを使うのだから
問題はないだろう」 という先入観を与え、詐欺行為をカムフラージュするためです。
ところが標準契約書を使っていても実際は、例の「手付解除条項」のようなとんでもない罠が仕掛けられて
いたり、騙されて意識しないうちに契約内容を大幅に変更する書類に判を押させられたりして、実際の契約
内容は当初のものとはかけ離れたものになります。
騙して作成した書類は被害者側には渡しませんので、被害者のほとんどは最後に福造側が本性を現し、牙
をむく瞬間まで、実は契約内容が自分も知らないうちに大幅に変更されていた事に気がつきません。
このスレの福造一味の詐欺師工作員も当然その事は完全に承知の上で、それゆえあえて 「すべては標準
契約書を使ったが故に起きたことで、福造側には何ら悪意はなく、何も問題はない」 といった嘘八百を並べて
福造の行為を正当化しようとしているわけです。
453:名無し不動さん
08/01/18 00:44:51
>>443
＞サンシャインの契約書を見た
なんて人は大勢いるが皆一味か？
お前マジでバカだなｗ
上記以外にこのスレで２か月近くも詐欺を正当化し、
福造擁護を続けているから福造一味だと認定されているんだろ。
お前が最初の頃に書き込んだレスと比べればその豹変ぶりは一目瞭然で見事だぞ。
まぁここまで化けの皮が剥がれてもとぼけ続ける所がまた詐欺師らしいんだけどな。
454:名無し不動さん
08/01/18 01:01:47
>>452
なるほど。
そういえば詐欺師は>>443で＞「標準契約書を使っているという単純なことであって、
「それにはこういう意図がある」なんてのは>>425の考えすぎ」とか
>>429ではその標準契約書の条項に削除線を入れただけなので全く問題ないようなことを再三強調しているね。
実際の契約の時もこうやって相手を錯誤させ、
詐欺師に都合のいい契約書に判を押させる姿が目に見えるようだね。
455:名無し不動さん
08/01/18 01:11:16
>>445
＞工場のライン作業者に謝罪しろ！
おいおい 詐欺被害者の皆さんとリンチ殺人事件の被害者及び遺族に
土下座して謝罪するのが先だろ負け犬詐欺師
456:名無し不動さん
08/01/18 01:37:07
>>444
＞「>>414 は難易度についての議論だ。実際に違約金の額を決めることは難しいから、
これは解決が難しく、法廷でもものすごくもめる。」と書いてあるだろ。
どこをどう読んでも「実際の違約金の額を決めることは難しい」なんて全く書いてありませんなぁｗ
＞勝訴の割合を言っているのではないぞ。
だから勝訴の割合を改めて質問しているんだが？
本当に読解力がないんですなぁｗ
それで、お前は何割ぐらいの勝率で裁判に勝てると言い切っているんだ？
違約金の額を決めることが難しいのは常識だとまで言い切るほど
この手の裁判に精通しているんだから当然答えられるよなｗ
しかし書いてないことまで書いたと主張するし、
都合の悪い質問は意味不明な答えではぐらかすし、
相変わらず都合のいいようにコロコロ発言を変える詐欺師の性質がよく出ているレスですな。
457:名無し不動さん
08/01/18 01:44:51
>>444
再犯？ｗ
前科何犯か知らんが極悪詐欺師に犯罪者呼ばわりされる覚えはありませんなぁｗ
458:名無し不動さん
08/01/18 02:00:10
>>442
＞「県のHPの記事を読んだだけでは、何の予備知識もない人間は「手付条項が入っていない
契約書が作成されたんだろう」くらいしか考えない。」
これも君の浅はかな考えだ。不動産屋や「名無し不動さん」たる者の常識だよ。
この「手付条項が入っていない契約書が作成されたんだろう」というのは
何の予備知識もない人間の考えとちゃんと書いてあるにも関わらず、この恐ろしいまでの読解力のなさｗ
不動産屋の常識を説き、鼻高々で手付条項と手付解除条項の違いまで説明してやがるｗ
これが間抜けの豚踊りってやつですかｗ
459:名無し不動さん
08/01/18 02:16:45
>>443
＞“不動産屋や「名無し不動さん」たる者の常識”を君も学びなはれ。
サンシャインや極悪詐欺師の非常識を君も思い知りなはれの間違いだろｗ
常識があれば関係者でなくてもお前が福造一味だということはわかる。
心配しなくても内定中の検察は既にお前に興味を示しているよ。
良かったな。
460:名無し不動さん
08/01/18 18:36:08
>>443
お前は底知れぬバカだなｗ
今までお前は例３について一般論として語っていた。
ところが煽られ続けた末に>>429では一転、例３をサンシャインの契約書と認定して語り始める。
ご丁寧にどんな契約書かということまで得意気に披露してね。
そのことで更に福造一味と認定され叩かれ始めると、
今度はサンシャインの契約書を見た大勢の人間も一味かと意味不明な言い訳をして慌て始め、
不動産屋の常識があればこの程度のレスは書けると無理矢理一般論に戻そうとしている。
相当まずいと思ったのか、検察に告訴しろという強がりを追加までしてね。
例３のサンシャインの契約書を見ていたことをひた隠し、
福造が騙された実例を知っているのも不動産屋や名無し不動さんの常識か？
今更一般論や常識で言い逃れようとしても負け犬詐欺師の遠吠えに過ぎない。
脇がアマ過ぎるんだよ間抜けｗ
461:名無し不動さん
08/01/18 18:59:15
>>445-446
ここで必死に手付関連条項の一般論に引き戻そうとしている。
>>429で手付関連条項を削除線で削除したサンシャインの契約書を見たと豪語しているのに何とも白々しい。
それでそのサンシャインの契約書には違約金については何て規定してあるんだ？
契約書見たんだから当然その辺も確認したんだろ？
今更一般論なんかいいから詐欺の実例について書き込めよ。
自称真実を知りたい第三者なんだろ？
知っていることは世間に公表して注意を喚起しろよ。
462:名無し不動さん
08/01/18 19:24:16
>>452
なるほど、それでもし途中で被害者が怪しいと感じて契約を解除しようとしても、既に手付解除条項削除で
退路は断たれており、多額の違約金を払わざるを得なくなるわけか。
まさしく手付条項の問題など多重に仕掛けたワナの一部にすぎないわけだな。
463:名無し不動さん
08/01/18 21:43:36
福造が標準契約書を使う事は知っていたが、手付解除条項の話を最初読んだ時は、これは特殊な例で
そういうケースの度に別に手付条項の無い契約書を用意してるのかと思った。
だがそうではなく、どうやら標準契約書の手付条項を始めから削除した契約書を使うのがデフォルトらしい。
手付条項が無い事ではなく、有るものを削除した契約書に署名捺印させる事が、福造一味には重要だった
わけだ。
464:名無し不動さん
08/01/18 21:45:15
普通の一般人にとって、手付条項などたいして重要ではないし、そもそもよく知らない。
業者が誠実で速やかに業務を履行し、契約通り代金が支払われるなら手付条項など無用のものだ。
だが相手は誠実な業者などではなく詐欺師集団だ。
はじめから誠実に業務を履行するつもりなどない。
怪しいと思って契約を解除しようと思った時に、初めて手付条項の意味が出てくる。
奴らがデフォルトで手付条項を削除し、後日それが問題になるのは実際には手付まがいの一時金が支払わ
れているからだ。
なぜこんなものを払うのかというと、まず一つはいくばくかの金を渡すことで被害者を安心させるため。
もう一つは、一部でも金を払っておけば後日争いになった時に「支払う意図はあるのだ」と主張できるからだ。
もちろん残金をまともに払う気など初めから無い。
「手付」だけで残金全額踏み倒せれば奴らにとってはベストなのだから。
465:名無し不動さん
08/01/18 21:46:26
それでも早めに気付いて違約金をむしり取られるだけで済めば、まだ傷は浅いかもしれない。
放っておけば土地は勝手に登記され、転売されてしまう。
第三者の手に渡った土地を取り戻すのはまず不可能だ。
あとは何とかして福造一味から代金を回収するしかない。
たぶん、その時には契約内容は自分の知らないうちに一方的に福造側に有利なように改竄されているだろう。
その状態で、最後の瞬間まで詐欺集団に騙されて言われるがままに動いてきた被害者個人(大半が老人)が
極悪詐欺師集団を相手に未払代金を回収しなければならないという絶望的な状況が待ち構えている。
466:名無し不動さん
08/01/18 23:28:08 xwVR4xjA
>>460 今までお前は例３について一般論として語っていた。
ところが煽られ続けた末に>>429では一転、例３をサンシャインの契約書と認定して語り始める。
>>438 ：ここでも言及したのは>>368ぐらいなのに、コイツはサンシャイン作成の契約書を見た
と証言してるね。つまり例３＝サンシャインの詐欺行為と自ら暴露してしまったわけだ。
まさに自爆ってやつだな。
>>460, >>438 まとめてレスするぞ。
>>425がサンシャインの契約書について述べているのに対して異見を述べたものだ。
それを「サンシャイン作成の契約書を見たから、例３＝サンシャインの詐欺行為と自ら暴露、自爆」
とは飛躍がありすぎるなあ。 それなら、サンシャイン作成の契約書を見た>>425も自ら暴露、自爆か？
それに>>368 が「このページは確かに福造関連会社「サンシャイン」「ライジングサン」による被害を念頭において作られたものなのだ。
このことは県の担当者に確認済みなので間違いない。」とはっきり言っている。
今さら「自ら暴露」も「自爆」もないし、「一転、例３をサンシャインの契約書と認定して語り始める」もないわな。
467:名無し不動さん
08/01/18 23:36:00
>>466
>>425は契約書を見たとは書いてないな。
お前はハッキリ見た、手付関連条項を削除線で削除した標準契約書だと証言している。
468:名無し不動さん
08/01/18 23:36:34 xwVR4xjA
>>464 ：業者が誠実で速やかに業務を履行し、契約通り代金が支払われるなら手付条項など無用のものだ。
まったくの出鱈目だ。 手付けの意義を調べて学び直しな。
俺が親切に教えてやってもいいが受け付けないだろうから、自分で調べれば納得するだろ。
また、契約についての認識がまるで出鱈目だ。 そんなに一方的に改竄できるものか？
相手は何も読めない、理解できないという前提では何の論拠にもならないよ。
469:名無し不動さん
08/01/18 23:39:28 xwVR4xjA
>>459 ：常識があれば関係者でなくてもお前が福造一味だということはわかる。
心配しなくても内定中の検察は既にお前に興味を示しているよ。良かったな。
君は本当に不動さんの常識を知らないと思う。俺の述べたことは、まったく不動さんの
常識を述べたものだから、「福造一味だ」とする君のスレの屁理屈は非常識ということだ。
常識を述べたものだから「内定中の検察は既にお前に興味を示している」などありえない事だ。
君が告訴状を持っていってくれないと検察も動きようが無い、是非もって行き給え。
君がスレで書いている「福造一味だ」とする屁理屈を書いて行けよ。
その後に良かったね、と言ってくれ。
470:名無し不動さん
08/01/18 23:39:28
>>466
他のレスはことごとく否定してかかるのに>>368のレスだけ無条件で肯定するのはなぜだ？
471:名無し不動さん
08/01/18 23:48:32
>>469
今日も都合の悪いレスは無視か？負け犬
早く>>456に答えろよ
472:警告
08/01/18 23:52:41 dNEqq/b9
>>466 >>468-469 ID:xwVR4xjA は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、福造の詐欺行為の正当化ならびに
被害者関係の情報、特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
473:名無し不動さん
08/01/19 00:08:20
>>468
だからとぼけて手付の一般論に引き戻そうとしても無駄だと言ってる。
一般の契約と詐欺的契約をわざと同次元で語ろうとするそのお馴染みの白々しい手口も通用しない。
>>461の質問にさっさと答えろ。
都合が悪くて答えられないのか？
474:名無し不動さん
08/01/19 00:26:04
>>468
明らかに福造がターゲットとする、普段不動産取引などに縁のない一般人にとっての感覚として書いてあるのに、
それを意図的に「手付けの意義」などという業者にとっての一般論にすり替えるんじゃないよ糞詐欺師が。
>また、契約についての認識がまるで出鱈目だ。 そんなに一方的に改竄できるものか？
>相手は何も読めない、理解できないという前提では何の論拠にもならないよ。
俺は実例に基づいて話してるんだ。
何の根拠も示さず、何故出鱈目だなどと言えるんだ ?
自分に有利な証拠は偽造する、相手を騙して自分に有利な書類を作り上げる、というのが福造の基本的なやり方
だというのは、これまでこのスレで何回も書かれてきてる事なのに、福造擁護に不利なレスは完全無視か。
福造の意図を読める、理解できる人間ははじめから福造の詐欺などに引っ掛からない。
読めない、理解できない人間が詐欺の被害にあうんだ。
このあたりまえの前提をわざと無視したレス、お前の詐欺師としての卑劣で邪悪な精神構造ががひしひしと伝わっ
てきて気分が悪くなるな。
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