サンシャインっていう不動産屋ってどうよ？

サンシャインっていう不動産屋ってどうよ？ at ESTATE

[前50を表示]
350:名無し不動さん
08/01/10 23:23:23 k20Rdrqn
>>333　詳細は各人読んでいただくのが一番いいが、一言で言えば福造の詐欺犯罪を全面擁護する
ロジックを展開したのである。特に驚くべきは荒川の行政書士ブログに対するレス(>>122)で

全くの曲解だな。
新米司法書士の述べた例は、>>128が「まあ俺もあの文章からは事件の詳細はほとんど読み取れない。」
というように犯罪構成要件が明確には書いてない。詐欺の構成要件が書いてないのだ。
書いてあるのは登記の話や、更新料地代値上げの話だ。それに対しては、こういう対処法があるという
当然の話をしたものであって、君の言うような「福造の詐欺犯罪を全面擁護するロジック」でもなんでもない。

351:名無し不動さん
08/01/10 23:25:04
またお得意の連投か負け犬ｗ

352:名無し不動さん
08/01/10 23:25:30 k20Rdrqn
>>336　さらにこいつはその後、福造擁護の為に>>133で自分から「福造を騙そうとした実例」
　　　　なるものを上げている。

落ち着け、>>133で「その後どうなったか？　諸君の考える時間をやるため、
ここでは書かないことにする。」と言っているだろ。
その後については、>>211で「アパート１棟売りの件は、Aさんと同じく共同住宅として
福造がBさんに転売したときに福造の詐欺となる」といっている。
「長屋を共同住宅として売った」という詐欺の構成要件を明確に書いた例であって、
「福造擁護の為」なんってまったくの曲解だね。
新米司法書士もこれくらい明確に犯罪構成要件を明確に書けば、
君らの荒川の件に関する早とちり、曲解も起きなかったろうになあ。

353:名無し不動さん
08/01/10 23:28:00
>>349
こんなとこで弁護士気取ってないで早く県の関係部署に教えてやれよ詐欺師

354:名無し不動さん
08/01/10 23:28:11 k20Rdrqn
>>337　おやおや>>326では他の実例をあげろだの　公開できないとか言ってた奴は反省しろだの
　　　鼻息荒くしてたのに　今度は他の例をいくらあげてもダメとか言ってるよｗ

>>326　で言っているのは、「こういう実例の紹介すれば、「オレもこんな手口でやられた」、
「私もこんな手口で被害を受けたけど詐欺で訴えられるかしら」とか、福造を糾弾することに資する」ということだ。
これは、注意喚起だ。また裁判上では、心証としては使えるが、違うある事件の証拠ではない。

>>330の主張は「他の例を多数あげてもだめ、その件で証拠をあげて証明しないとダメなのよ。」と
いうのも、他の例を多数あげてもそれは心証としては使えるが、その事件の証拠を挙げないとダメということ、
主張は一致しているよ。
君が「とか言ってるよｗ」というのは「主張が一致していない」という意味だろうが、
読解力の無さには、笑っちゃうねｗ。

355:名無し不動さん
08/01/10 23:31:25 k20Rdrqn
>>338　>>330 和解案の話題は無視か？クズ反論できないことはことごとく無視するから
　　　　わからやすいな詐欺師はｗ

おや、まあ、「和解案の話題は反論できないこと」だと思ってるのか？
反論する必要も無い君達の完敗の話だと思って、可哀そうでもう触れなかっただけだ。

>>312は、「>>233　が言うように「裁判所は怪しい点はあるがお金を返しなさいと言ってる」
なんてことなら、裁判所は「怪しい点もあり、双方痛みわけで和解したらどうか、
2億円の半分の1億円返すことでどうか」のようになるだろ。だが、和解でなく判決だ。
それも4億5千万円返せだ。」ということで、>>233の言うような怪しい点の灰色判決ではなく、
黒白のはっきりした判決だ、>>233（や君達の）完敗ということだ。

判決の前に和解案があったという話は俺じゃない、>>314だ。「この裁判についての事情通
から聞いたのだが、実際そうだったそうだ。　まったく借入の事実はないと主張している
藤岡サイドが和解案をけったそうだ。」

これが本当かどうか不明だが、仮にそうだったとしても「藤岡は1億円で済んだかもしれな
いのに4億5千万円返せと判決されて可哀そう」としか思っていない。　
俺の忠告のように証拠を挙げて反論すればいいのに、俺はマジメな人間で相手は悪人だ」といった、
君達みたい心証に訴えるだけでは、ダメなのに可哀そうだなあと思っている。

356:名無し不動さん
08/01/10 23:34:09 k20Rdrqn
>>341　仕事始めであまり来れないとか言って毎日来てるな負け犬

仕事で忙しく1日来れなかったら、君たちのなかには、論破されて退散した、
とか書くやつがいて、しょうがないから無理をして来ているだけだ。
レスしないと都合の悪いことは無視か？というヤツ（隠れファンか？）もいるが、
全部にはサービスできない。明日仕事があるし、眠いからもう寝る。

357:名無し不動さん
08/01/10 23:37:19
>>349
＞例1
へー、証言だけで脱税を立件して有罪にできるんだ？へー
いつもほざいてることとはま逆だな負け犬詐欺師ｗ
大体詐欺を脱税で立件してどうするんだバカｗ

358:名無し不動さん
08/01/10 23:40:36
>>356
また論破されそうだから逃げたな負け犬ｗ
相変わらず和解案の話題は無視してるようでｗ

359:名無し不動さん
08/01/11 00:12:40
いやバカは一応>>355で和解案に触れているよ。
しかし自分から怪しい点があるなら裁判所が和解案を出すだろと言っておきながら、
実際和解案がでたと聞くと、その論点の「怪しい点」については黙殺して可哀そうだとか何とかごまかしている。
和解案が出た＝怪しい点があったということを認めたくないための詭弁だ。
ことごとく自分の論理を自分で否定している痛い奴。
まあ詐欺師が自分の発言に責任など持つはずはないが・・・

360:名無し不動さん
08/01/11 00:13:06
>>349
相変わらず民事と刑事を意図的に混同させようとしているな。
いくら強制捜査レベルで証拠が出てくる事件だろうが、民事は詐欺師と被害者が
証拠を出し合って争うもので捜査当局は関係ない。
貴様らのような詐欺師は、むしろ民事で勝っておけば刑事立件に対する牽制になる
だろうと考える(実際に牽制になる)
民事で勝ったのだから、そういう犯罪事実は初めから存在しなかったのが証明され
たのだと言わんばかりの貴様の嘘八百のロジックはまさしくそういう詐欺師の論理
そのものだ。

いくら強制捜査レベルで証拠を暴かれる可能性があろうと、詐欺を働く奴は後を絶
たない。
本当に立件を免れ得ると思っているなら、こんな所で工作してないで堂々としてれば
いいだろう。
本当は不安ならば首を洗って待っていろ。

361:名無し不動さん
08/01/11 00:35:43
>>352
全然言い訳になってないぞ。
問題は福造が極悪詐欺師の殺人犯だという話をしている中、
なぜ福造が行った詐欺の実例でなく、誰も聞いていない福造が騙された例をわざわざ出した？
福造擁護と解釈されるのは当たり前だ。
福造が詐欺を行ったという実例はないが、
騙されたという実例ならあるぞと強調したいわけだろ？
これのどこが福造擁護じゃないのかね？

362:名無し不動さん
08/01/11 00:36:11
>>350
お前が持ち上げた(持ち上げるフリをした)>>316-317のどこに「犯罪構成要件が
明確に書いてある」んだよ。
もともとお前の意図は福造の詐欺犯罪を否定しようという点にしかない。

だが、さすがにお前も状況が四面楚歌だという事を悟って、わざとらしく他人の
レスを持ち上げて見せる事で場を取り繕おうとしているだけだ、ペテン師め。

363:名無し不動さん
08/01/11 00:44:51
>>349
詐欺で立件しろとは絶対言わないんだなｗ
やっぱり詐欺ではパクられたくないわけか
わかりやすいな詐欺師ｗ

364:名無し不動さん
08/01/11 00:46:53
>>352
お前は福造一味の詐欺師であり、詐欺師の称する「実例」なんてものにゴミ屑
ほどの価値も無い。

だが、文体というものには書いた本人が意識しないうちに、隠しておいたはずの
本質というものが現れる事がある。
お前はそれによって自ら福造の一味である事を証明してしまったんだよ。
自分が馬脚を現してしまった事に、本人だけは気がつかないんだな。

365:名無し不動さん
08/01/11 00:53:06
>>356
毎日来ても論破され続けで何の反論もできてないじゃないか負け犬ｗ

366:名無し不動さん
08/01/11 01:29:31
>>354
何言ってるんだお前
お前は「真実を知りたい第三者」と称していたよな
「真実を知りたい」ということは、「藤岡の件は支払命令が出たのに詐欺に合ったと言われているが
実際はどうなんだろう、相手の福造はどんな詐欺をやってるんだろう、
実例を知ってその真偽を確かめたい」ってことだ
だから実例を出せと騒いでいたんだろ？
しかしながら、いざこれだけの実例が示され、福造の極悪詐欺師ぶりが示されても
お前は福造の詐欺についての可能性を疑うことは少しもせず、
判決結果の正当性を主張することに明け暮れている
それどころかご丁寧に福造が騙された実例まで持ち出す有様
これのどこが「真実を知りたい第三者」なんだ？
問題があるのはスレ住人の読解力ではなく、お前の一貫していないその場凌ぎのレスだ
お前は「真実を知りたい第三者」などではなく「詐欺を隠蔽したい当事者」以外の何者でもない。

367:名無し不動さん
08/01/11 21:45:39
>>349
お前バカか。
＞例3
手付を放棄した上に違約金を払えだと？
被害者は違約金を請求されて困っているのに払わせてどうする？
意味わかって言ってるのか？負け犬。
例1なんて脱税だもんな。
呆れて話にならんわ。
お前が弁護士気取りで勝てると嘯く裁判はどれも被害者救済にはならない無駄なものばかり。
なぜ詐欺なら証拠が残るといいながら詐欺で立件しろと言わない？
何とかして詐欺罪だけは免れたいという腹黒い意図がミエミエだな。

368:名無し不動さん
08/01/11 22:38:12
>>349
県宅建指導班のHPに載ってる警告例には、どこにも福造一味につながる具体的な名前は
書かれていない。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
だが、実際このページは確かに福造関連会社「サンシャイン」「ライジングサン」による
被害を念頭において作られたものなのだ。
このことは県の担当者に確認済みなので間違いない。
なんなら直接、県宅建指導班に問い合わせてみれば、その事実を教えてくれるだろう。

で、一般論を述べるフリをしながら、わざわざ福造一味の手口を警告する公共機関のHPを
持ち出して、引っ掛かっても何の問題もないかのような詭弁を並べ立てるこいつの正体は
何者なのか　?
もはや言うまでも無い事ですね。

369:名無し不動さん
08/01/11 22:59:33 pegdRpHC
>>357　例1 へー、証言だけで脱税を立件して有罪にできるんだ？へー

>>349は、「証拠は不当に安い価格を記載した契約書と税金対策（つまり脱税）
を一緒にしようとした被害者の証言だ。」と書いてある。
「証言だけで」と捻じ曲げている君は、根性曲がりのうえに、こんな単純な嘘を
つく、バカｗというのは自分のことだな。

370:名無し不動さん
08/01/11 23:01:49 pegdRpHC
>>359　自分から怪しい点があるなら裁判所が和解案を出すだろと言っておきながら、
実際和解案がでたと聞くと、その論点の「怪しい点」については黙殺して可哀そうだとか
何とかごまかしている。

>>355：　和解でなく判決だ。それも4億5千万円返せだ。」ということで、>>233の言うような
怪しい点の灰色判決ではなく、黒白のはっきりした判決だ、>>233（や君達の）完敗ということだ。　
と言っている。　
怪しい点を黙殺なんてとんでもない、「怪しい点の灰色判決ではなく、黒白のはっきりした判決だ」。　ちゃんと読め、「君達の）完敗ということだ」
それとも分かっていて、捻じ曲げて書いているのか？

371:名無し不動さん
08/01/11 23:02:58 pegdRpHC
>>358　は、>>359が「いやバカは一応>>355で和解案に触れているよ。」ということさえ
理解できないで、「また論破されそうだから逃げたな負け犬ｗ
相変わらず和解案の話題は無視してるようでｗ」
　
と、何の反論にもなっていないことを言って論破したと思っているオメデタイ、本当のバカ。

372:名無し不動さん
08/01/11 23:05:06 pegdRpHC
>>367　手付を放棄した上に違約金を払えだと？

ちゃんと読め、例3：　最初から手付解除条項が削除された契約書が用意され、
後日、解約を申し出たら違約金を請求された。

手付けを打っていない契約をしたから、手付けを放棄して解約ということができないで
困っているんだの人は。　「手付を放棄した上に」なんてことではない。
手付け、違約金の意味を勉強してから出直せ。
「お前バカか。」というのは自分のことだね。

373:名無し不動さん
08/01/12 00:02:27
>>372
お前マジでバカなんだなｗ
手付解除条項について何も知らないと見えるｗ

＞手付けを打っていない契約をしたから、手付けを放棄して解約ということができないで
困っているんだの人は。

どこに手付を売ってないと書いてある？
どこに解約ができないで困っていると書いてある？
無知を晒して得意満面とは恐れ入るなｗ
呆れ果てた間抜けな詐欺師だ。

374:名無し不動さん
08/01/12 00:03:29
もはや反論の山の中から、自分に都合のいい断片だけを都合のいいように
ねじ曲げてレスを付け逃げするだけか。
都合の悪い大部分は完全無視。
まあはじめからこういう奴だったけどね、こいつは。

375:名無し不動さん
08/01/12 00:10:40
>>372
「最初から手付解除条項が削除された契約書が用意され、」というのを
「手付けを打っていない契約をした」と思ってるんだな
この頭の悪さで他人に勉強しろとは恐るべき厚顔無恥ぶりだ

376:名無し不動さん
08/01/12 00:21:30
>>375
いや多分「思ってる」んではなく、わかっていて前提をねじ曲げているんだと思う。　

377:警告
08/01/12 00:22:46 kx9xT2X4
>>369-372　ID:pegdRpHC　は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。　　　　

このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、ならびに被害者関係の情報、　　　　
特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。　　　　

皆さん、お気をつけ下さい。

378:名無し不動さん
08/01/12 00:26:52
>>370
ほらまた出た。
「真実を知りたい第三者」でなく「事実を隠蔽したい当事者」を証明するレス。
福造が勝訴したということは藤岡でなく「君たち(詐欺被害者)の完敗」だと連呼している。
裁判の過程で和解案が提案されたことは怪しい点として認めるわけにはいかないんだよな。
少しでも認めれば「俺(詐欺師)の完敗」になるもんなｗ

379:名無し不動さん
08/01/12 00:39:46
>>374
全くだ。
核心を突いたようなレスはことごとくスルーしてるね＞ID:pegdRpHC
反論も己の無知と福造擁護を証明しているだけ。
惨めったらしい限りだ。

380:名無し不動さん
08/01/12 01:01:05
>>369-372
今日も完全論破されてボコボコにされてるなｗ
ちゃんと読めが口癖らしいが、ちゃんと読まなきゃいけないのは
そこの脳味噌に蛆が湧いてる福造マンセーちゃんなんじゃないのｗｗ

381:名無し不動さん
08/01/12 01:17:36
>>369
詐欺を脱税で立件してどうするんだ？という核心部分については完全無視

382:名無し不動さん
08/01/12 07:38:00 FPSGYG1A
URLﾘﾝｸ(subaru39.tripod.com)
↑
年表で不明となっている、
極悪詐欺師の娘の七五三パーティー(帝国ホテル)ってのが何時なのかね。

383:名無し不動さん
08/01/12 09:21:33
>>382
>>189

384:名無し不動さん
08/01/12 18:13:25
さて今日はどんな言い訳をするのかな？負け犬詐欺師
それともあまりに恥ずかしくもう出てこれないかなｗ

385:名無し不動さん
08/01/12 22:23:34
やっぱりリンチ殺人事件て詐欺の内部告発をしようとした社員の口を封じるためにやったのかな？

386:名無し不動さん
08/01/12 23:20:06 FPSGYG1A
1998年長女の七五三パーティ。最近は数えでなく満年齢でやることが多いとか。２～３もしくは６～７。
＞415 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/25(金) 23:57:10 ID:1BLP/oeE0]
＞かわいそうにね、
＞福造の娘もまだ小さいのに・・・
＞茅ヶ崎の某私立小学校も殺人犯の娘を預かるのにさぞショックじゃんね。

小学校名まででてたが・・・、98年当時ニ、三歳だとして、そろそろ小学校
卒業じゃねぃのかな。長男は06年に満一歳の誕生会だから２～３歳ってところか。

極悪詐欺師のことだ。もすかすると、自宅不動産の名義は女房三分の一、長女三分の一、長男三分の一なんて
してあるかもしれんぞ。

387:名無し不動さん
08/01/12 23:46:10 FPSGYG1A
＞430 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 18:08:36 ID:QO+x0MzG0]
＞>>415
＞昔の平和学園？
＞しかし、真面目に働いた金で子供を育ててるならまだしも、

388:名無し不動さん
08/01/12 23:51:27
>>385
口封じのため計画的に殺したなら、もっとうまくやるだろう。
多人数でメッタ打ちにした上、瀕死の被害者を病院に放置して逃走するというやり方は、当初から
計画的に殺害したとは考えにくい。

福造が被害者に何らかの罪を着せて処分しようとしたのだが、被害者がスケープゴートにされる事
に抵抗したため社員に集団リンチを命じ、結果的に殺してしまったんではないかという説が以前から
福造関連スレでは囁かれている。
いずれにしろ福造の公判すらまだ始まっていないので、これ以上のことは何とも言えない。
だが噂通りなら、この事件の動機解明が詐欺事件への突破口となり得るかもしれない。

389:名無し不動さん
08/01/12 23:51:32
負け犬詐欺師逃げたなｗ

390:名無し不動さん
08/01/13 00:11:06 Dj1Yrp+c
>>385
URLﾘﾝｸ(subaru39.tripod.com)
↑に消えた過去ログの抜粋があるが・・・。
＞374 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/25(金) 10:17:33 ID:fk32IjnA0]
＞① 税金対策として本来の価格より安い価格で契約書を作成し、差額分は口頭で支払いを約束していたが、契約書をたてに、支払いに応じてくれない。
＞会社として社員にこれをやらせ、クレームがきたらその社員に差額を払わせる？で暴行→死亡？当初からそのつもりで採用？
＞客からのクレームで、一千万横領容疑ってのはこれか？

391:名無し不動さん
08/01/13 00:33:25
>>389
何食わぬ顔で今も書き込んでるかもしれないよ。

392:名無し不動さん
08/01/13 04:48:58 O3LkpRJO
元社員が保守

一週間で辞めたがｗ

393:名無し不動さん
08/01/13 11:09:01
>>392
殺されなくてよかったね。

394:名無し不動さん
08/01/13 11:45:02
早めに辞めて正解。
法人を装った犯罪組織なんだから、居ればいずれ犯罪に手を染めねばならなくなる。
リンチに加担して逮捕されたか、そうでなくてもここに書き込んでくる工作員一味のように
常に捜査が自分に及ぶ不安に脅え、たかだか掲示板の書き込みに神経を尖らせなけれ
ばならなくなったろう。

395:名無し不動さん
08/01/13 23:00:35 KlkwgB2D
375 ：>>372 「最初から手付解除条項が削除された契約書が用意され、」というのを
　　　「手付けを打っていない契約をした」と思ってるんだな

そうだ。　手付解除条項とは、民法第557条を契約に焼き直したものだろ。
民法第557条　買主が売主に手付を交付したときは、当事者の一方が契約の履行に着手するまでは、
買主はその手付を放棄し、売主はその倍額を償還して、契約の解除をすることができる。

この条項を削除するのは、手付けを交付しなかったときだけだ。
つまり、「手付けを打っていない契約をした」と思ってる。

ありえないことだが、もしも、手付けを交付したにもかかわらず、手付け解除条項が
削除された契約を結んだとしても、民法第557条を適用して契約を解除できる。
例３の「解約を申し出たら違約金を請求された」に対する助言は、「民法第557条による
契約解除を申し出なさい。」だ。　違約金を払うことはない。

例3の文脈からは、下はありえないこと、上のように手付けを打たなかったと思える。　
君は、どう思っているのだ？

396:名無し不動さん
08/01/14 00:26:00
>>395
また来たのかよバカｗ
お前の足りない頭で考えるより県の担当部署に問い合わせた方が早いぞ
バカにもわかるように教えてくれるだろう

397:名無し不動さん
08/01/14 01:00:52
>>395
じゃあ手付けを打たないで不動産取引できるかどうか自分でやってみたら？

最初は違約金を払えと言ってたくせに今度は払わなくていいとか言ってるし・・・
さすが詐欺師、主張もコロコロ変えるよな。
しかしここまでバカだとはｗ

398:名無し不動さん
08/01/14 02:11:18
詐欺師一味の馬鹿、どんどん付け焼刃が剥がれていくんだな。

399:名無し不動さん
08/01/14 02:20:45
>>395
お前がねじ曲がった論理でどう思おうが関係ない
これは実例のある話だからさっさと問い合わせろ
そしてお前の今までの詐欺被害者に対する悪質な誹謗中傷と
犯罪者を擁護した反社会的行為について土下座して謝罪しろ

400:名無し不動さん
08/01/14 11:00:44
>>395
おお、工作員自らが福造一味の手口を明かしてくれたぞ。
現実には相手を信用させる為に、ごく少額の手付金は払うんだろう。
その時相手には契約解除のときには手付金の倍額で済むようなことを強調しておく。
ところが現実の契約には手付金については一切触れておらず、それに基づいて解除しようとすると
この工作員の言うように、「はじめから手付など存在しない」と主張するんだろうな。

相手方が手付など存在しないと主張して、契約書にも触れられていないのに、民法557条に基づく
契約解除などできるわけがない。
こいつの言ってることは大嘘である。

もちろん別途、契約書には不履行時の損害賠償条項が忍び込ませてあり、これに基づいて福造側
は違約金を請求してくる。
民法第４２０条の規定で裁判所はその額に干渉できない。
たとえば最初に手付金と称して契約代金の2.5%を渡し、相手には解除の際は倍額の5%で済むような
ことを口頭で伝えておく(もちろん書類のようなものには残さない)
ところが実際の契約書には手付金についての条項は一切無く、違約金が25%と定められていたとする。
被害者側は自分が考えていた５倍の金額をふんだくられる事になる。

口頭での説明と契約書の矛盾点に気づいて相手の悪意を察するような人間は、はじめから福造の詐欺
などに引っ掛からない。

401:名無し不動さん
08/01/14 11:50:38
負け犬詐欺師の戯言は常に詐欺だという前提が意図的に外されているんだよね。

402:名無し不動さん
08/01/14 23:21:43 x5RfaOsX
>>397 ：名無し不動さん：ID:???
じゃあ手付けを打たないで不動産取引できるかどうか自分でやってみたら？

手付けを打つのが一般的だが、手付けを打たないで不動産取引をしても法的に問題はなく、
現実にもあり、です。
宅建業者が売主でアマ（業者で無い者）が買主の場合、最高額には制限（20%以内）があり
ますが最低額には制限がなく、ゼロ（手付けなし）も可能です。

>>最初は違約金を払えと言ってたくせに今度は払わなくていいとか言ってるし

私が、手付けを打っていない契約だと思うと言ったのに対し、
>>373、>>375が手付けを打った契約だというので、その場合には違約金を払わなくていい、
と言っているのだ。　それくらいの読解力も無いのかな？

403:名無し不動さん
08/01/14 23:28:42 x5RfaOsX
>>400：名無し不動さん： ID:???　
現実の契約には手付金については一切触れておらず、それに基づいて解除しようとすると

君も手付けを打っていない契約をしたということなら同意見だ。
ただし、そう思う理由は違うようだ。
私は、例3では手付け解除条項が削除されている契約書といっているから、
手付けを打っていない契約をしたと思っている。手付けと手付け解除条項は一体であり、
手付けありで手付け解除条項なしの契約書を作ったら違法行為の証拠になるからだ。　手付けを打っていない契約をして、それに基づく解除はおっしゃるとおり出来ないな。
だが、お仲間のsageマン、sageチンの>>373、>>375は手付けを打った契約だと思っていたなあ。

口頭での説明と契約書の内容変える手口を披露しているが、宅建業者は「重要事項を書いた
書類を交付して宅建主任者に説明させる」義務があるから、その手口は本来出来ないはずだ。
もっとも、サンシャインがこの前営業停止処分されたのはその重要事項説明をしなかったこと
のようだから、その手口を使っていたかもしれん。　
例３の被害者が買主だったら、手付けと手付け解除条項を含む重要事項説明を受け
署名捺印したはずだ。　もしその説明をちゃんとしていなければ、また業法違反をしたことになるな。

404:名無し不動さん
08/01/15 00:11:12
>>403
>君も手付けを打っていない契約をしたということなら同意見だ。

手付けを打っていないのではなく、実際は手付金と称する金を渡していながらそれを契約書に反映させず、解約を
求められたら　「はじめから手付など打っていない」　と主張してるんだろうと言ってるんだ。
話をはぐらかすんじゃない、詐欺師め。

>口頭での説明と契約書の内容変える手口を披露しているが、宅建業者は「重要事項を書いた　
>書類を交付して宅建主任者に説明させる」義務があるから、その手口は本来出来ないはずだ。

詐欺師が「重要事項を書いた書類を交付して宅建主任者に説明させる」義務を果たす前提で話を進めるとは大笑い
するしかない。
まさに>>401のレスどおり、こいつは福造一味の被害手口を紹介したサイト記事に対して、福造が詐欺師であるとい
う前提を意図的に無視したレスを付け、法的に何も問題は生じないかのごとき詭弁を並べ立てている。
「契約書に無いんだから、そんな事実ははじめから無かったんだ」　と言うようなこいつの言い分は、まさしく福造一味
のやり口そのもの。

405:名無し不動さん
08/01/15 01:36:55
>>402
不動産買取勧誘での詐欺行為についての警告なのに、
早速前提を180度変え宅建業者を売り主として詭弁を弄する負け犬詐欺師

URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)

406:名無し不動さん
08/01/15 02:01:45
>>403
こいつ本当どうしようもないバカだなｗ
この読解力のなさには呆れる
手付解除条項という重要事項を勝手に削除し説明もせず
解約時に違約金を請求するような悪質業者がいるので気をつけましょうという警告なのに
その前提である手付解除条項の削除を何で正当なものとして語ってんだ？
お前が言うようにその重要事項の説明をしないから業務停止くらってんだろアホ

407:名無し不動さん
08/01/15 02:25:50
>>402
手付を打った契約で意図的に手付解除条項が削除され、
違約金を請求しているから悪質だということで県のＨＰに警告が載っているんだが、
その程度のこともわからないのかね。
貴様が主張する手付解除条項が削除された契約書や
違約金を支払うことが全く問題ないものなら県が警告を載せる必要があるのかね。
手付を打った通常の取引であることは県にすでに確認済みだから
貴様の詭弁はこれ以上必要ない。
なぜ警告が載るような詐欺事例に関して
全く問題がない取引のように装う必要があるのか説明してもらおうか。

408:名無し不動さん
08/01/15 04:11:18
>>403
＞手付けと手付け解除条項は一体であり、
手付けありで手付け解除条項なしの契約書を作ったら違法行為の証拠になる

だからそういう違法行為をしてるから業務停止食らって、警告まで乗ってるんだろアホ
少し足りないのかお前ｗ
手付を打った契約だということは当然のこと、だから県のＨＰでもわざわざ言及しないのは当たり前。
手付を打ったという前提をねじ曲げて詐欺を正当化しようとしても無駄。
ここのほとんどの住人は事実を確認済みだろう。
お前もさっさと問い合わせて土下座して謝罪しろ詐欺師。

409:名無し不動さん
08/01/15 12:21:53
>>402-403
県に問い合わせて確認したか？
さっさと謝罪しろ

410:名無し不動さん
08/01/15 20:11:56
ID:x5RfaOsX は最近はやりの無知おバカキャラですねw

411:名無し不動さん
08/01/15 20:55:47
>>403
要するに、こいつが強調したいのは
>宅建業者は「重要事項を書いた書類を交付して宅建主任者に説明させる」義務があるから、
>その手口は本来出来ないはずだ。
というくだりであって、それをもって　「だから口頭で契約書と違う説明をしたということは、ありえない」との
空論を展開したいわけだ。
だがもはやそんな主張をしたところで直ちに　「こいつらは宅建業法違反で業務停止になってるじゃないか」
と突っ込まれる事は目に見えている。
そこであらかじめ自分からその点に突っ込みを入れることで予防線を張り、「真実を知りたいだけの第三者」
と称する自分の立場を取り繕おうとしているんだな。

こいつが「真実を知りたいだけの第三者」だなんてタワゴトが、まだ通用すると思ってるのはこいつ１人だけ
だというのに。

412:名無し不動さん
08/01/15 21:26:23
そういえば最近は手付の件以外には触れようともしないね。
全く反論できないので無理矢理手付の話題振ってごまかそうという腹かもしれんね。

413:名無し不動さん
08/01/15 23:21:37 XDjb2tP+
>>404 ：手付けを打っていないのではなく、実際は手付金と称する金を渡していながら
　　　“それを契約書に反映させず”、解約を求められたら「はじめから手付など打って
　　　いない」と主張してるんだろうと言ってるんだ。

君が言う“それを契約書に反映させず”ということは、手付けを打っていない契約をしたということだ。
例３のどこを見れば「実際は手付金と称する金を渡していながら」と読める？
君の想像か？他の例のことを例３に混ぜ込んでいるのか？

414:名無し不動さん
08/01/15 23:24:10 XDjb2tP+
>>407 ：手付を打った契約で意図的に手付解除条項が削除され、違約金を請求しているから悪質だ

手付解除条項が削除されていたって民法第557条が適用できなくなるわけはないんだから、
手付けを打っていれば　売主は手付け倍返し（買主なら手付け放棄）で無条件に解約できる。　
違約金を請求してきたって、そういえば済む、解決は簡単だ。

簡単でない、悪質なのは、「手付けを打っていない契約をしたので契約解除を申し出たら
違約金を請求された。」ケースだよ。これは解決が難しく、法廷でもものすごくもめる。
俺は、例３をこの難しい悪質なケースとみて書いているのに、なぜ詐欺師とか非難するのかね？

415:警告
08/01/15 23:58:05 2kwDlV74
>>413-414　ID:XDjb2tP+　は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。　　　　　

このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、ならびに被害者関係の情報、　　　　　
特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。　　　　　

皆さん、お気をつけ下さい。　

416:名無し不動さん
08/01/16 00:29:44
>>414
さっさと問い合わせて確認しろと言われているのに
いつまでごまかしのおバカ論展開してんだコイツ
皆笑ってるぞｗ

417:名無し不動さん
08/01/16 00:40:03
>>413
もう誰も誤魔化されないよおバカちゃんｗ
手付を打った契約だということは確認済みだと言っても相変わらずのこの態度ｗ
自分の妄想論を正当化しようと必死なんだね
ミジメな男だね

418:名無し不動さん
08/01/16 00:55:06
>>413-414
ほら見ての通りこいつの本音は「契約書に書かれていない事実は存在しない」だ。
福造一味の口頭説明と契約書内容が全く違う事など日常茶飯事、詐欺師なんだから。
口頭でいくら嘘を並べたって、言った言わないは証拠にならない。
事実上の支配者は懲役６年の実刑判決を食らった詐欺師、さらにあまりの悪辣さに県宅建指導班
のHPに警告ページが作られ、宅建業法違反で業務停止処分まで食らってる「会社」のやってる取引
を、法に則ったまともな取引であるかのような前提で扱ってるんだから論外だな。

>俺は、例３をこの難しい悪質なケースとみて書いているのに、なぜ詐欺師とか非難するのかね？
貴様が詐欺師認定されたのは、もうずっと前の事なんだけどね。
貴様の付けてきた膨大な糞レスの山が、すべて貴様が福造一味の残党の詐欺師である事を示して
いる。
事ここに至って、やむなく福造一味の悪行の一部をごく矮小化した形で認めるポーズを取らざるを得
なくなっただけで、何で詐欺師認定が解除されるなどと思えるんだ　?

419:名無し不動さん
08/01/16 01:18:17
>>414
何で県に問い合わせないの？
適当に何か書いておけば敗走してないことになるとか思ってるの？
詐欺師扱いされてる理由は散々既出なのに何でとぼけてるの？
精神的障害でもあるの？

420:名無し不動さん
08/01/16 01:30:24
＞精神的障害でもあるの？

その可能性大なり。
極悪詐欺師というものは特異な精神構造をもっているものだ。

421:名無し不動さん
08/01/16 01:39:21
>>414
自ら>>402で手付を打たない契約は宅建業者が売り主の場合可能と主張しておきながら、
>>405でこの件は宅建業者が買い主のケースだと間違いを指摘された件については完全無視。
再三問い合わせて確認しろと言われている件についても完全無視。
裁判に詳しい振りまでしちゃってるが相変わらず苦しいねぇｗ

422:名無し不動さん
08/01/16 02:01:15
>>414
＞これは解決が難しく、法廷でもものすごくもめる。

あらら、これはまた最初と言ってることが随分変わってきたねｗ

>>349
＞解約したことによる損害の実額を払えばよい。それ以上の高額の違約金を請求されたら、
＞その要求を証拠として宅地建物取引法違反で提訴すれば勝てる。

↑これだとすごく簡単に勝てそうなこと言ってるよねぇｗ

自分の都合のいいようにどんどん発言を変えていくという
詐欺師の性分がよく出ている実例ですな。

423:名無し不動さん
08/01/16 08:55:04
ID:XDjb2tP+ は今日も間抜けな豚踊りを披露してくれるのかな
事実を問い合わせて確認しない時点で負けを認めたも同然なのにね

424:名無し不動さん
08/01/16 16:28:04
問い合わせても負けであることには変わりないんだけどね。

425:名無し不動さん
08/01/16 20:29:43
ちょっと気になったので、とあるルートで実際に福造一味がどういう契約書を作成するのか調べてみた。

なんと「手付解除条項が削除された契約書」とは、あるべき手付関連条項が削除された、はじめから手付
関連条項がない契約書ではなく、文字どおりもともと手付関連条項の入った契約書から手付関連条項を
削除訂正した契約書だった。

一見両者の効力は同じに見えるが、実は決定的に違う。
実際には手付金に相当する金の支払いがあった場合、はじめから手付条項がない契約書のケースなら
被害者にはまだ「契約書には書かれていないが、実際には手付はあったのだ」と主張する余地がある。
だが、もともと手付条項の入った契約書から手付条項を削除訂正した契約書なんかに署名捺印してしまえば、
この余地は完全に封じられる。
なにしろ、もともとあった手付条項を福造側と被害者側双方合意の上で削除した事になってしまうのだから。
たとえ手付けに相当する金のやり取りが証明されたとしても、福造側は「あれは手付ではなく正規の支払代金
の一部に過ぎない」と堂々と主張できる。
いわば手付解除の余地を完全に潰すために仕掛けられた罠であり、その悪質さははじめから手付条項がない
契約書を結ぶケースの比ではない。

契約書に記載しないだけで実際は手付金相当の金が渡っていたのではないか、との考察が示された時、詐欺
師工作員が半ばそれに同調するようなポーズを見せながら、なおも執拗に「手付は打たれていない」と強調して
いたのはこの為だったのだ。

しかし初めから削除するつもりの条項を、わざわざ記入した契約書を作成するとは普通考えない。
俺も最初、何故こんな事をするのか理解できず、しばらく考えなければ、そこに福造の底知れぬ悪意が込められ
ていることに気がつかなかった。
このスレの住人でただ一人、福造の一味である詐欺師工作員だけが福造の手口を完全に把握していたんだな。

426:名無し不動さん
08/01/16 22:21:51 l1+yB5U+
>>419 ：名無し不動さん：　何で県に問い合わせないの？

平日の昼間に県に問い合わせる暇なんてない、昼は忙しい働き者、夜だけの２ちゃんねらーだよ、俺は。
それでは問い合わせた暇人に聞くが、例３は的確に書くと次のAということで、Bではないんだね？

>>417 ：名無し不動さん：手付を打った契約だということは確認済みだ　
A：　手付条項はあり手付金も交付されたが手付解除条項が削除された契約書が用意され、
　　後日、解約を申し出たら違約金を請求された。

>>404 ：名無し不動さん：　実際は手付金と称する金を渡していながらそれを契約書に
反映させず、解約を求められたら「はじめから手付など打っていない」と主張してるんだ

B: 実際は手付金と称する金を渡していながら、手付条項も手付解除条項も削除された契約書
　　が用意され、後日、解約を申し出たら違約金を請求された。

AもBもsageマン、sageチンの言ってることだが、犯罪構成要件は随分違い、対策も違う。
Aだったら解決は簡単ではないか？、>>414で説明したように手付け倍返しで契約解除すればいい。
sageマン、sageチン一派がご執心の詐欺の構成要件はあるかい？あったら記述してくれ。

427:名無し不動さん
08/01/16 22:25:30 l1+yB5U+
>>421 ：名無し不動さん　自ら>>402で手付を打たない契約は宅建業者が売り主の場合可能
　　　　と主張しておきながら

>>402は、>>397 の問い「じゃあ手付けを打たないで不動産取引できるかどうか自分でやってみたら？」
に対する一般的な手付けの説明であって、例３について限定した説明ではない。　
そして、>>402は「手付けを打つのが一般的だが、手付けを打たないで不動産取引をしても法的に問題はなく、
現実にもあり、です。」といっており、「宅建業者が売主の場合可能」なんていってない。
売主でも買主でも可能だ。
宅建業者が売主の場合について言及しているのは、アマが買主の場合、最高額には
制限があるが最低限には制限が無いという説明だ。ちゃんと読め。

上記のように、>>402は一般的な手付けの説明であって、この件について限定した説明ではない。
宅建業者が買主の場合は、最低額はもちろん最高額にも制限が無いから言及していないだけだ。
何も宅建業者が買主のケースを避けたわけではないぞ。

428:名無し不動さん
08/01/16 22:29:35 l1+yB5U+
>>422 ：名無し不動さん： >>349 ＞解約したことによる損害の実額を払えばよい。
それ以上の高額の違約金を請求されたら、その要求を証拠として宅地建物取引法違反で提訴すれば勝てる。
↑これだとすごく簡単に勝てそうなこと言ってるよねぇｗ

簡単だともなんとも言ってないぞ、提訴すれば勝てると言っているだけだ。
短い文に字数を制限すれば、難易度には言及できなかったということさ。
一方、>>414 は難易度についての議論だから、実際に違約金の額を決めることは難しいから、
＞これは解決が難しく、法廷でもものすごくもめる。だ。
言っていることがコロコロ代わっていると言うことではないぞ、
難易度に言及したかしなかったかということだよ。

「あらら、これはまた最初と言ってることが随分変わってきたねｗ」
というのは、レス全体を理解しないで言っていることだな。ちゃんと読め、sageマン。

「自分の都合のいいようにどんどん発言を変えていくという詐欺師の性分がよく出ている実例ですな。」
なんて君の言は、自分が読解してないことを棚に上げておだを上げているにすぎない。

429:名無し不動さん
08/01/16 22:37:21 l1+yB5U+
>>425 「手付解除条項が削除された契約書」とは、・・・・・、
もともと手付関連条項の入った契約書から手付関連条項を削除訂正した契約書だった。

君の言ってることは、手付条項も手付解除条項も削除された契約書ということだよね。
県に確認したsageマン、sageチンがいっている例３とは、違うね～。
>>407 ：手付を打った通常の取引であることは県にすでに確認済みだ
>>417 ：手付を打った契約だということは確認済みだ

>>407,>>417に基づいて例３を的確に書くと、
A：手付条項はあり手付金も交付されたが手付解除条項が削除された契約書が用意され、
　　後日、解約を申し出たら違約金を請求された。となり君のいうのと全然違うもんね。

まあ、君は私の次の言を支持してくれたわけだ。
>>403 ：私は、例3では手付け解除条項が削除されている契約書といっているから、
手付けを打っていない契約をしたと思っている。手付けと手付け解除条項は一体であり、
手付けありで手付解除条項なしの契約書を作ったら違法行為の証拠になるからだ。　
君が支持してくれたのはいいが、「福造の一味である詐欺師工作員だけが福造の手口を
完全に把握していたんだな」というのは、考えすぎでかつはずれだ。
君はまた「初めから削除するつもりの条項を、わざわざ記入した契約書を作成するとは
普通考えない。（詐欺をするためだ）」といっているが、これも考えすぎだ。　
なあに、単純な話さ。私が知人に見せてもらったサンシャイン作成の契約書は、
宅建取引業協会の標準契約書（はとマーク付）を使ったものであり、
手付条項と手付解除条項の両方にペンで削除線を入れたものだった。

430:名無し不動さん
08/01/16 23:17:56
>>429
そうだ。
このスレ住人で福造一味の詐欺師である貴様だけが、福造のやった「手付け解除条項削除」の真の
意味を知っていたんだ。

普通、最初から削除するつもりの条項を、わざわざ記入した契約書を作るなどとはだれも考えない。
県のHPの記事を読んだだけでは、何の予備知識もない人間は「手付条項が入っていない契約書が作成
されたんだろう」くらいしか考えない。
だが福造一味の貴様だけは当然それを熟知し、それを前提としたレスを付けていたというわけだ。

431:名無し不動さん
08/01/17 00:02:43
>>429
馬鹿な奴。
福造一味なんだから、誰もがこいつが福造側の作成する契約書を見ているのは当然と思っているが、
とうとう自分で契約書を見ていた事を白状しちまいやがった。

普通ならそこで、実は自分の見た福造の作る「手付解除条項が削除された契約書」とはこういうもので、
それにはこういう意図がある、と情報開示を行うよな、「真実を知りたいだけの第三者」なら当然のことだ。
なのにこいつはその事実をひた隠しにし、そんな事は何も知らず単に事例から推論してるだけだという
フリをしたレスを付け続けてきた。

たとえばこいつは>>403で
>私は、例3では手付け解除条項が削除されている契約書といっているから、　
>手付けを打っていない契約をしたと思っている。手付けと手付け解除条項は一体であり、　
>手付けありで手付け解除条項なしの契約書を作ったら違法行為の証拠になるからだ。
といったレスを付けている。
明らかに宅建指導班HPの警告事例3を元に、自分で考察した結果だという前提のレスだ。

完全袋叩きの状態の中で、自分だけが「手付解除条項」の真相を知っていたという思いから、つい勝ち誇
った気持ちになってポロっと書いちまったんだろうな。
そんなもの、こいつが福造一味であることを示す動かぬ証拠にしかならないのに。

しかし書くたびに自分が詐欺師一味であるという馬脚を現していくな、こいつは。

　

432:名無し不動さん
08/01/17 00:45:31
おお～、今夜は大はしゃぎだね、負け犬詐欺師ID:l1+yB5U+ｗ
散々叩かれまくって冷静さを失った挙句、
また詐欺師しか知らない事実を自白してしまったわけだね
これは思う壺だなｗ
最初の頃のレスでは福造一味の詐欺の実例がほとんどないとかとぼけたこと言ってたのに、
実はコイツが一番詳しいんだもんね
これはまだまだ詐欺の実例を知ってそうだ

433:名無し不動さん
08/01/17 01:18:39
しかしこんなにうまく行くとはなｗ
向こうで言われたとおりやってみるもんだ。
他のゴミのようなレスは読む価値もないが>>429のレスはいい収穫だよね。

434:名無し不動さん
08/01/17 01:32:51
>>429
あまり調子に乗り過ぎて県のＨＰに警告が載っていることさえ忘れてるようだ
詐欺は考え過ぎと堂々と詐欺師一味の擁護をまた始めたよ

435:名無し不動さん
08/01/17 01:55:44
>>429
これはすごいね。
>>133で思わずやってしまった知人Aの視点がいつの間にか福造の視点に変わるというポカと全く同じ。
本物の詐欺師だなこいつは。

436:名無し不動さん
08/01/17 03:54:32
>>428
あらら、今度は難易度だってさｗ
お前は解決が難しくてものすごくもめるような裁判をただ一言、勝てると略すのか？
これは驚いたね。
その手の裁判には詳しいようだが、何割の割合で勝訴するんだ？
まさか解決が難しいと言ってる裁判で100%勝てるとは言わないよなぁｗ
相変わらず都合のいいようにコロコロ発言を変える詐欺師の性質がよく出ているレスですな。

437:名無し不動さん
08/01/17 05:40:45
>>426
＞ A：　手付条項はあり手付金も交付されたが手付解除条項が削除された契約書が用意され、

何適当に意味を捏造してんだ？負け犬
手付を打った契約をしたつもりが、実際は初めから手付解除条項が削除された契約書が用意され
という意味に決まってるだろ

そんなに自信満々ならさっさと問い合わせろよ
負けを認めることになるから怖いのか？ｗ
昼間に電話一本もできないって工場のライン作業でもやってるのか？
それならここまで読解力がないのも頷けるなｗ

438:名無し不動さん
08/01/17 15:34:14
>>429
これは核心レスだね。
県のＨＰの警告例にはサンシャインの名前は出て来ないし、
ここでも言及したのは>>368ぐらいなのに、
コイツはサンシャイン作成の契約書を見たと証言してるね。
つまり例３＝サンシャインの詐欺行為と自ら暴露してしまったわけだ。
まさに自爆ってやつだな。

439:名無し不動さん
08/01/17 20:05:45
>>426
詐欺とは相手を騙して金や資産を奪い取る一連の行為全体を指しているのであり、一連の行為の中の
断片だけ取り出して詐欺の構成要素があるかなんて議論は何の意味もない。
この「手付金条項削除」の手口は、福造一味が狙ったターゲットの退路を断つ為に意図的に罠を仕掛け
る極めて悪質なものであり、だからこそ県のHPで警告事例として取り上げられているのだ。

それを、その断片に詐欺の構成要素が無いから問題はない、などという無茶苦茶な詭弁を平然と展開し
て福造一味の行為の正当化を図るとは、もはや「真実を知りたいだけの第三者」とのタテマエ　(誰一人、
信じてはいないけどw)　をかなぐり捨てて、詐欺師としての本性をむき出しにしたな。

440:名無し不動さん
08/01/17 21:15:10
自分がやってきた詐欺行為についての警告だもんね。
やたら詳しくて当然だし、問い合わせるまでもないわけだ。

441:名無し不動さん
08/01/17 21:57:37
そういえばID:l1+yB5U+ は解決が簡単な詐欺はまるで詐欺ではないかのようなニュアンスで書き込むよね
まるで自分の詐欺の手口が巧妙で優れていると自画自賛しているかのようだ

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