【真理？】願望実現は真実か?【妄想？】

【真理？】願望実現は ..

769:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:08:42 H2+SIjH70
>>766
＞何年間もキムタクが抱かれたい男一位に選ばれるんだい？

これは突っ込ませてもらうが、ああいったアンケートを信じてる？
そういえば、研ナオコを「絶世の美女」という知り合いもいたなあ。

770:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:09:58 A+c6V5TD0
>>761
車掌の例より精神病の例の方がいいな。
患者はあらゆる幻覚、幻聴を見るでしょう。
これが現実化していないのだから、この法則は思い込みに過ぎない法則ということでいいと思う。

771:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:12:39 H2+SIjH70
>>770
精神病の患者にとっては、それが現実で、
その人を観察している周りの人にとっては、それは妄想
「現実化していない」というのは、”周りの人にとって”だから
それはそれで辻褄は合ってるね。

772:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:14:07 FkeDKfIm0
＞患者はあらゆる幻覚、幻聴を見るでしょう。
＞これが現実化していないのだから

当の本人が認識していると主張してることが
嘘だといい切れる根拠は？

773:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:14:10 A+c6V5TD0
>>767
そういう手段を講じるっていう話なのか？だったら顔の形を変えられるなんて当たり前だろ。

>>768
>>767みたいな話なわけ？

>>769
なんか裏があるのか知らないが、そんな所で揚げ足とられても・・・
妻夫木でも坂口でも福山でもいいよ。ある程度共通の概念は存在する。
研ナオコを絶世の美女と思うやつがいてもいいよ、あんただって珍しいと
思うから紹介したんだろ、その事例。

774:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:16:06 H2+SIjH70
また、
精神病の患者というのが、願望実現の手法と同じような意識の使い方をしてるのかも問題だね。

「精神病患者も、潜在意識ではそれが妄想であると分かっている」とかの弁論もありうるし。

願望実現というものが、正常な人間、つまり、一般に考えられる意識の使い方の上でのことでないと
議論ができないよ。

775:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:17:55 FkeDKfIm0
＞>>767みたいな話なわけ？

特に実現手段は問わない。
例えば顔の骨格を変形せることを純粋に意図できればそれも実現するだろうが。
何の疑念も抱かずに現実に実践するのは極めて困難てだけの話。

776:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:18:10 A+c6V5TD0
>>771
精神病患者にとってはそう思い込んでいる主観的事実。
それを医者という客観的に、診断基準に沿って診察できる他者が
病気かどうか判断するわけだ。
認可を受けた病院、医師免許を取得した医者、厚生労働省、お国の判断によって、病気かどうか
判断するわけだ。

個人的な思い込みとしての事実。これが法則の正体なのかい？

777:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:19:25 A+c6V5TD0
>>772
診断基準、医者の判断

778:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:19:41 MYAVOjqgO
幻覚や幻聴のかたちを借りて
願望を達成しても嬉しくない件について

779:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:20:43 H2+SIjH70
>>773
＞そういう手段を講じるっていう話なのか？

当たり前だろ？
願望実現とやらで、「何もせずに自然に顔が変わっていく」という願望なら別だが。
「美人になる」と願ったら、「自然に美人になっていく」他に
「自分に合ったメーク術が見つかる」「腕のいい整形外科医を紹介される」
という運の導きによって美人になるのもありだろ？

だから、俺は>>763で「僕の考えた”願望実現”」を話してるだけ、と言ってるんだよ。

＞ある程度共通の概念は存在する。
しかし、その例外も多いし、「共通の概念」も幅が広いんだよね。

780:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:23:25 H2+SIjH70
>>776

＞それを医者という客観的に、診断基準に沿って診察できる他者が
＞病気かどうか判断するわけだ。

だからね、「医者がそう判断を下した」というのは、それを聞いた人の主観にすぎないんだよ？
わかってる？

781:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:23:54 A+c6V5TD0
＞願望実現というものが、正常な人間、つまり、一般に考えられる意識の使い方の上でのことでないと
＞議論ができないよ。

意識の使い方は問題ではない。思い込み＝即現実という理論であるならば、
統合失調症患者が（病気によって）思い込んでしまったことが現実とならなければならなくなる。
ヤク注でもいいよ。この人達には法則は適用されないというのなら、何が原因なのか明らかにするべき。
選民するような物は法則じゃない。

782:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:24:53 H2+SIjH70
>>776
とはいうものの、
精神病の妄想に関しては、病人の思い込み、って可能性が妥当だろうね。

ということで、正常な人の、客観的な社会的成功とかについて語ろうじゃないか。

783:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:27:15 dv+b4SH60
病人の思い込みと正常な人の思い込みはどう違うの？
正常な人がすげえ思い込むから病人になるとも言えるけど

784:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:28:02 A+c6V5TD0
>>780
あのさ、呆れちゃうんだけどその屁理屈はもういいって。

ならそのケースを特定してあげないと駄目なのかなこの人は。。
その場に正常な家族達が同席したとします。”多数”の人間が診断を聞きました。
個人的な主観ではなくて、集合的な客観となりましたね。ハイ、屁理屈は通用しません。

785:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:28:50 A+c6V5TD0
>>779
例外は多いというのもあなたの主観に過ぎないのでは？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

786:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:28:56 H2+SIjH70
>>781

＞意識の使い方は問題ではない。思い込み＝即現実という理論であるならば、

　だ　か　ら　

精神病患者がどう意識してるか、なんて他の人にはわかるわけないだろ？
お前、本当に頭悪いな。
本当に患者自身が妄想を信じているのか、ということから始めなきゃならない。

＞この人達には法則は適用されないというのなら、何が原因なのか明らかにするべき。
すればいいじゃないか。
だが、その前に、
「正常な人には法則が適用されるのか」から論ずるべきだろ？

＞選民するような物は法則じゃない。
ほらまた
「僕の考えた”願望実現”」で話してる。

787:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:30:49 H2+SIjH70
>>784
＞その場に正常な家族達が同席したとします。”多数”の人間が診断を聞きました。

わかったわかった。お前は馬鹿だ。

”多数”の人間が診断を聞いた、というのが”現実”だと、どうやって判断する？

788:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:31:53 H2+SIjH70
>>785
あたりまえ。
人はみな、主観でしか物を語れない。

789:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:32:24 qUHC8Bc60
僕は否定派でも肯定派でもないって言ってたのに
すぐにこうふんするなｗ

790:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:33:30 H2+SIjH70
否定派、肯定派ではなく、馬鹿にうんざりしてるだけだよ…

791:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:34:15 lx9rGcz00

私は引き寄せ法則は、確かに有ると考えています。

その上で、引き寄せ法則を用いて、
意図的で場合により突飛かもしれない願望達成できるか？
さらには、出来るとしたら、どのような方法で出来るのか？

という検討をしているんでしょうか？
次元が錯綜しているのも混乱の原因に思います。

792:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:34:16 A+c6V5TD0
>>786
頭が悪いのはお前だよ。な～にが
>特に俺は肯定派というわけでもないけど
向きになるなよ。中立を保てｗ

＞精神病患者がどう意識してるか、なんて他の人にはわかるわけないだろ？
それを判断するのが国家資格を有した医者のする仕事なんです。
精神科医の仕事を否定してるの？オカルト系の人ってのは自分自身が精神病と
診断されてもおかしくないような人達の集まりだからどうしても客観的な診断というものを
認めたくないようだ。
＞「正常な人には法則が適用されるのか」から論ずるべきだろ？
お前が来る前に散々議論されてるの。やりたいなら勝手に一からやってろ。

793:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:36:08 A+c6V5TD0
>>787
屁理屈小僧と呼ぶぞ。
多数の人間の合意があればそれは客観。

>>790
だったら自分自身にうんざりしろｗ

794:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:38:35 H2+SIjH70
>>792

馬鹿をさらすのもいいかげんにしてくれ。

＞それを判断するのが国家資格を有した医者のする仕事なんです。

　だ　か　ら　ね　、

俺は「宮崎勉」を異常者だとみなす世界に生きている。
その世界では、医者は（俺が思うように）宮崎勉を異常者だと診断する。

しかし、それが唯一絶対の世界とは限らない、ということ。

795:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:38:39 lx9rGcz00
>>791続きですが

日常的に、トイレに行ってすっきりしたい、とか、そういう願望なら、私は毎日、
たいてい達成しています。
そしてそこには確かに、ザ・シークレットで行っているような具体的にイメージし、
イメージの中では実現したときの気分も判る・・・のような、
本に記述されている心理プロセスがあるだろうと、私は考えます。

鉄道のホームから列車に乗り込む時に、座席に座りたい、と思いながら乗り込んだら、
座れたというのもなかなか良い願望ですね。

実は、ガラガラの列車に乗り込む時には、このような願望は持たずに乗り込む場合が
多いと思うので、その達成の背景にも
「（こんなに混み合っているけれど、でも）座席に座りたい」の
気持ちと、「人ごみの中だけど自分の心身を労い、休ませたい（の健康な自己愛）」
の気持ちもあるんでしょう。

支えに成るのは、思いがけず座れた過去の経験から、思いがけず座れた時の、
「ちょっと得した楽しい気持ちと、座ってホッと安堵、休息の安らぎ、喜び」の
味わった記憶が充分に活用されていると思います。

そこに「自分だけ座って申し訳ない、後ろめたくて居心地悪い」と思っていると
混み具合では願望達成が無いかもしれないし、座席に座れても
ちっとも気持ち良く無くて、願いの核心の本当の願いの「座って楽になり喜ぶ」
の本当の願いは、実現しない。

「へへへっ。今日も、引き寄せの法則で、おいらだけ、座席に座って
ラクさせて貰おうかな。法則しらない皆さんは、立って苦労して下さいww」
って思ってたら、おそらく愛が無さ過ぎて、調子悪くなると思う。

796:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:39:16 A+c6V5TD0
>>791
できると仮定したらどこまで出来るのか、という話もするし。

そもそもそんな法則は存在しないのではないか？という話もします。
どこかに絞ってもいいですね。あなたが仕切って欲しい。
自称肯定派じゃないはずの馬鹿が暴走し初めているので第３者的な人が必要。

797:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:39:35 FkeDKfIm0
＞多数の人間の合意があればそれは客観。

多数派の主観の集合体ってことだな。

798:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:39:42 H2+SIjH70
>>793
＞多数の人間の合意があればそれは客観。

もう、何を言ってもお前には理解できないんだな…

799:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:45:01 A+c6V5TD0
>>794
＞しかし、それが唯一絶対の世界とは限らない、ということ。

何を当たり前のことを言っているだ・・・・・
宮崎勤自信の主観では、幼女を殺すことは別に悪いことでもないことだとしよう。
それが彼の真実だ。これに同調する一部ロリコン族の人間はいるだろう。

それが社会的通念に合致するか、多数の意見に認められるか、は全然別の問題。
この願望実現の法則は、自分達の正義が達成されれば、多数の集団のことは関係無い
という法則なのかい？確かに自分達の狭い、一部のロリコンには認められる正義だろう。
そこで自己満足が出来ればそれが願望達成っていう法則なわけ？え？

800:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:46:29 H2+SIjH70
>>797
これが宗教だと分かりやすいかもね。
（精神病患者の妄想を大多数が「正しい」と認めたときの世界観の対立、という意味でも）

その宗教の説く世界観のなかでは、外部の人間が見て信じられないことがある。
外部の人間にとって、それは「偶然」であったり「科学的に説明できること」であっても
内部の人間にとっては、それは「神の起こした奇跡」であったりする。
それは、どちらも、その人にとっては現実なわけ。

801:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:47:53 DDC9Qn3VO
>>795
金曜の新宿駅中央線ホームで最終三鷹行きの中央線がホームに入ってくる直前に
「必ず座れるお」とイメージングしてマジ座れたら願望達成だとおもｗ

802:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:47:54 H2+SIjH70
>>799
俺の言ってる内容を全く理解してないね。
法的にどうこう、という話ではなく、「現実とは何か」という話をしてる。

803:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:48:54 FkeDKfIm0
倫理や道徳は別問題でしょ。

804:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:49:21 H2+SIjH70
>>799
＞そこで自己満足が出来ればそれが願望達成っていう法則なわけ？え？

自己満足ができるのを、それ以上何を望むんだ？

805:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:50:38 lx9rGcz00
>>795の話の続きで、
自宅のパソの前に座椅子に腰掛けながら、列車の座席に是非、今。座りたいと
願ったとしたら、まずその願望は達成できないです。（ザ・シークレットには、
「時間差がある」という法則の説明もありますので、これは例としては三流かな、
が、それ以外に）、確かにこれは、物理的に無理。
列車の座席に座りたかったら、いずれは駅から列車に乗り込まないといけない。

この法則で願望達成は出来ないと主張されている方々は、こんなことは出来ないと
おっしゃっていて、私もこれは出来ないと素直に思います。
本にも「許容して可能にする」と書かれてました。
フィギュアスケートの選手は、幼い頃からスケートリンクに一日何時間も
居て、学生時代も合宿、遠征の日々です。その人たちが「自分が満足できる、練習の
成果とおりに能力を出し切った滑りをしたい」と望んだら、そして、それを
心から望んでイメージし、疑う事恐れる事を排除できたら達成できると思います。

一つの願望の実現を信じる、に関して、空間や時間があって、人間の生活や状態が
あって、さらに、その人の産まれて来てから今日まで学んで来た諸々があります。
自分の背景の全部と、その願望が調和するなら達成は起こるでしょう。
仕事中にもトイレに行きたいと思って行ける、行きたいけど、小さい仕事を済ませて
から後で行こうと思った人は、その通りに行ける。ついに行けずに粗相をする人は
滅多にいません。

今のこのスレで、やってみたけど難しい、という方々は、自分の背景にある、
「自分の常識としては無理」な願望を、ものすごい無理をして、否定せず
（というか否定する想いを否定して）、イメージし続け、さらにはイメージの中で
達成の気分を味わって喜ぶ、という「殆ど人間ワザとは思えないような苦行」を
しているのではないでしょうか。
すごく辛くなっても仕方ないです。
ザ・シークレットの引き寄せ法則並びに願望達成法はここまで苦行なのですか？

806:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:50:48 qUHC8Bc60
ここだけの秘密だが俺はキムタクでチンポが50センチある
しかし、お前達は認識できないので妄想と言うだろう

807:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:52:07 H2+SIjH70
>>806
勃起した時に貧血にならないか？

808:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:52:39 A+c6V5TD0
>>800
何で例えたって無駄なんだよｗ
内部の一部の人間が正しいと感じようがそれは自己満足、一部の集団満足とも言おうか。
それはその他の集団、多数の客観から見たら、あぁ自己満足集団だね、で終わりなの。
本当にその宗教団体が起こす（と思い込んでいる）現象が、”現実”であるとするには、
普遍的に誰にでも通じるものじゃないといけない。
本当に座禅を組んで空に飛べるなら、妄想マインドコントロール集団以外の人間にも
飛んでいる姿を目撃させなければ、それは己達の狭いせまーい現実（妄想）であって、
客観的事実、現実とはならない。

809:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:54:38 H2+SIjH70
>>808

＞それはその他の集団、多数の客観から見たら、あぁ自己満足集団だね、で終わりなの。
それは、その「他の集団」「多数の客観」にとっての世界でしかない。

＞飛んでいる姿を目撃させなければ、それは己達の狭いせまーい現実（妄想）であって、
個人にとって現実であれば、それはそれでいいんじゃないか？

お前、本当に馬鹿だろ。

810:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:55:54 OZh8Yf+90
>>808
規模が違うだけ、ということには気づいているか?

811:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:56:35 A+c6V5TD0
>>804
・・・・・・・・・・・・・あぁ馬鹿らしい。
勝手に顔の形が変形できるとか、思ったことが即現実になると思い込んどけｗ
お前の脳内では思ったことが脳内で起こってよかったな。
お前の脳と世界の皆の脳は繋がっていません。独立しているのであなたの想像世界は
私達に影響しませんからね～。病院行きましょうね～。

812:本当にあった怖い名無し
07/12/12 02:57:21 OZh8Yf+90
>>811
私たち、か。

813:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:00:08 FkeDKfIm0
例えば自分が歩いてるときに一瞬身をかがめて再び立ち上がったが
真夜中だった為それを目撃した人間はひとりもいなかった。
この場合現実なのか妄想なのか？

814:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:00:08 H2+SIjH70
>>811
やっぱり、お前は「僕の考えた”願望実現”」の中で一人相撲を取ってただけなんだな。

各人が、各人の願ったように満足して、それで何が不満なんだ？
全く分けわからん。

815:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:02:54 H2+SIjH70
>>813
自分にとっては現実だろうし、他人にとっては不確定、だろうね。

スコットアダムスの「ディルバートの未来予測」では、
現実は認識されるまで不確定だから、認識を変えれば世界が変わる
という理屈（スコットにとっても仮説）を展開してた。

816:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:02:57 A+c6V5TD0
>>809
多数の集団、多数の客観から少数派は逃れられません。
法的にも、社会的にも、多数の意見というものは少数に影響を行使します。

自分は精神病では無いと思い込んでていても、社会は、医師は、国家は
危険因子と見なしたら強制入院させますよ。
多数の世界に過ぎないと、個人で思い込んでいても無駄です。

個人で思い込めれば法則実現。イメージングで歌手になったつもりになり、
思い込みでラリってしまったやつも願望実現。
ヤク注でスターになったと思い込んでも願望実現。
他者に影響を与えられなくとも、自己満足で脳内満足すれば願望実現。

817:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:04:29 lx9rGcz00
>>796
精神病の人の思い込みが達成されるか、と考えた事ありませんが、
精神病の人の世界観は、精神病なだけに、すでに歪んでいたり壊れていたり
します。
だから、その歪んで壊れかけている世界の中には、重力や磁力も利かないかも
しれないから、それだから、引き寄せの法則も、適用可能かどうか疑わしいです。

818:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:05:55 A+c6V5TD0
>>817
え？重力や磁力の法則がない場所では潜在意識の法則も働かないの？
まぁどっちでもいいけど。

819:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:06:20 OZh8Yf+90
>>816
だから?

820:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:07:28 DDC9Qn3VO
引き寄せの法則でプラス思考タイプなら
このての本をよんで自己催眠というか啓発されて目標を達成してしまうということは普通にありえるよな
でもよ、それと思考しただけで電車の席が空いていたてのはまったく違う次元じゃないか？
もちろん量子学的には因果率が逆転したりバタフライ効果みたいのはあるんだろうがそれは超ミクロな世界での話だよな？
マクロな世界で願望した内容がすぐさま電車の空席に作用するなら
素粒子の世界みたく新宿駅のホームで突然人が消滅したりしちゃうだろｗ

821:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:09:02 A+c6V5TD0
>>819
それでいいの？それでも自己満足って素晴らしいの？
俺はてっきり、実際に変化が起きて、多数も認めるような状況になるのが法則だと思っていたよ。

思い込み→実際に誰もが認める変化が起こる　　かと思っていたら
思い込み→（自己満足、思い込めたからそれで願望達成）

これじゃあ脳内満足じゃないかｗ

822:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:10:04 H2+SIjH70
>>816

まずね、
・自分が多数に属している、ということが「現実」なのか
・何が多数なのか
・多数の判断＝真実なのか
ということから考えてくれ。
例えば、「昔のヨーロッパ人にとって、地球は平たかったのか？」とか。

例題）誰もいない森の奥で木が倒れた時、音はしたか？

そのレベルを卒業したら、次に
・精神病や薬物患者の精神状態は、願望成就で言われているのと同じ状態なのか
（精神病や薬物中毒になったりするのは「つらい現実」から逃げるためでもあり、
「つらい現実」を潜在意識では認識しているのか、など）

823:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:13:38 A+c6V5TD0
これイスが空いたのは潜在意識のおかげ
　　　イスが空いたのは麻原尊師のおかげ

と思うのか、偶然と思うのかの違いだろ。

824:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:14:36 BrcMzV9J0
まぁまぁ…

いきなり「現実はその人の主観的認識に過ぎない」
と言われても、理解できない人の方がそら多いでしょう
一般的認識から考えたらブッ飛びすぎてますから
量子物理学ではそういった考え方を支持する研究者がかなり増えてきていますが、
これも理論上の話であって、20年前なら単なるトンデモ科学ですからね

でも、読み物としてそういった概念に接してみると、
真偽はともかく、これはこれでかなり面白いですよ
単純に面白いのでお勧めです

825:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:15:57 H2+SIjH70
>>821

＞実際に変化が起きて、多数も認めるような状況になる
という例も報告されているね。
自分の内面で満足できて「願望成就」となる場合、
多数も認めるような状況になる「願望成就」となる場合、
それぞれじゃないか？

826:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:19:48 H2+SIjH70
>>824
うん、読み物としては面白い。

>>815にも書いたけど、俺はスコットアダムスの「ディルバートの未来予測」で入ったくち。
この本は、オカルト的な願望達成以外の点でも面白いからお勧め。

827:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:20:35 A+c6V5TD0
>>822
多数に判断しているかは情勢を見て、判断すれば良い。
そこにおいては個人が判断する。個人が判断するから全て主観等という屁理屈は通じない。
主観の集合体が客観では無く、主観で共有されているものが客観である。
独自の哲学観は結構なので辞書でも見てもらいたい。
多数の判断が真実であるかどうかに意味は無い。間違うこともそりゃあるだろう。
そういう問題ではなくて、個人的満足に過ぎない法則なのか、多数に影響し得る法則なのか聞いている。

精神病患者や薬物患者の精神状態は、実は願望達成？系の祈りをしている人間と似ているのではないだろうか。
当初そうは思っていなかったのだが、個人で思ったことはそれは全て現実となる、という病気のような発言を聞くに
つれ、これは精神病患者と似た部分があるのでは無いかと思った。。。。怖いよ・・・

828:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:21:30 lx9rGcz00
>>801
座れっこない混んだ車両でも、座席があり座っている人がいて、
座っている人はその人が降りる駅で立って降りて行くから、
運が良ければ、立ち位置に寄って座れる。
運の良さとかシンクロニシティとか、そういう部分に、
引き寄せの願望達成が、利くかどうか・・かな。

難しい仕事に絶望せずに継続して取り組んで投げ出さない、
という部分に、引き寄せの願望達成が、利くかどうか、という
のと区別して考えてみるのは面白いですね。

あなたの例にあげた電車は、時間差の件でどうか、というのもある。
それに、シートまで辿りつけるか？　というのも有りそうw

829:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:23:37 H2+SIjH70
>>827
＞多数に判断しているかは情勢を見て、判断すれば良い。

お前、ほんとにおもしろいな。バカ加減が。
何を言われて、自分で何を言ってるか、わかってないだろ？

830:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:25:08 A+c6V5TD0
>>825
例えば？実例は？
俺はほとんどこれ系のは自己暗示の効果による、実際に変化が起きるような、
比較的簡単に起こせるような奇跡とは呼べないようなものだと思うんだが。予想。

831:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:27:02 A+c6V5TD0
たまたまその日座れようが再現性０！何が法則だよｗ

832:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:29:13 BrcMzV9J0
>>826
そのスコットアダムスの、
> 現実は認識されるまで不確定だから、認識を変えれば世界が変わる

この考え方面白いですよね
実際に願望実現したときに、正にそんな印象を持つことがあります

>>830
「ホログラフィック・ユニバース」という本を読んでみてください
そんな話がいっぱい出てきますよ～
真偽のほどはともかく、ま、あくまで読み物として

833:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:33:05 H2+SIjH70
>>830
＞例えば？実例は？

おいおい…知りもせずに肯定・否定の議論してたのか…

例えば、何度も書くがスコットアダムスの「ディルバートの未来予測」で
著者のスコット自身が挙げている例として、
資格試験の模擬テストでは何度やっても落第点しか取れなかったのが、
94点をとるとイメージして、実際に94点をとった、というエピソード。

何かを肯定するにせよ、否定するにせよ、
「自分が批評するものは何か」ということを明確にしなくちゃ議論にならないだろ？

お前は、何を批評するか、も分からずに、自分が考えた「願望実現法」について
話してるだけなんだよ…

もう3:30もすぎたし、俺は寝るけど、お前はまず上記の問題点を改善することを考えてくれ。
じゃあ、お休み。

834:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:35:18 q5dKvpktO
>>767
パナップさんを連想した
なんだかんだいってあの人はすげぇ…
容姿コンプレックスの同姓愛者が
まさか38歳（だっけ？）のオサーンにして
アイドルになる夢を叶えるとはな…
整形とダイエットで自分の理想の夢を実現するとは…
すごすぎるぜ。

835:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:35:34 A+c6V5TD0
>>825
そういう例も報告されているってことは珍しいことなのかな？
やっぱり通常は自己満足なのかな。
確かに君の中でハンサムだと思い込めば君の中の真実はハンサムだｗ
君の心的現実はそうだよｗ

>>832
ちょっと２，３事例を引用してもらえると嬉しいです。

836:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:38:27 A+c6V5TD0
スコット・アダムス（Scott Adams、1957年6月8日 - ）は、『ディルバート』の作者として知られるアメリカの漫画家。

・・・・・こいつ本当に頭いかれてるんじゃねーかな。どんな学者を出すのかと思ったら・・・・・
基本的にキチガイがこういうのにはまりやすいんだろうな・・・・

837:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:41:50 A+c6V5TD0
>>833
漫画家の話を前提にしているやつと付き合って損した・・・・

ちなみにマーフィーの法則に載ってるような奇跡話は読んだよ。
どこの広告チラシかと思ったけど。万病に効く水晶玉レベルだよあれ。
じゃあ、オヤスミ。

838:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:43:12 DDC9Qn3VO
>>828
俺はまったく否定してるわけじゃないんだよ
むしろ物理の法則が崩れるような奇跡が起こってほしいと思っている
例えばシークレットとはちょっと違うかもしれんがその日のツキ(運？)みたいのってあるよな？
俺の場合ありがちなのはいつもと同じくらいの時間に家を出たのにいつも計算では青の信号がギリギリ赤で渡れないのな
足止め食った分いそいで地下鉄の改札に走る
で、電車がホームに入って来てるから急いで改札抜けようとするんだけどそんな時に限ってオレの前のオッサンのスイカがエラー起こしてまた足止めでイライラみたいなｗ
そんな日て目的地の駅に着くと何故かまた前のヤシが改札で引っかかって足止め食うんだよな・・
俺はそういう運の悪い出だしの日は何かのサインじゃないかと思って
交通事故とかいろいろ気をつけてるよｗ

839:本当にあった怖い名無し
07/12/12 03:47:28 BrcMzV9J0
>>835
本は借り物だったので、今は手元にありません
が、うろ覚えで思い出して引用してみますと…

・ある女性が少女になにやら話しかけると、
　森だったのが一瞬にして草原になり、しばらくしてまた森に戻る
　（複数の第三者による目撃証言あり）

・瞬間移動的なもの
　（スミマセン、忘れました。これも第三者証言あったと思いますが…）

・何もないところからスパゲッティが降ってくる
　（願望実現とは違いますかねw）

三つ目のは物質化に関する例ですが、この手のは結構いっぱいありました
あと、宗教儀式絡みのありえね～現象を、科学的な分析を踏まえて検証していました

こういう事例も面白かったですが、作者のパラレルワールド的物理次元解釈の方が
個人的には面白かったですね

840:本当にあった怖い名無し
07/12/12 04:01:59 1oSwqfzMO
たとえば虫をころさないとか、困った人には優しくする、
大まかなところさえあっていればよしとする、寛容になる、
そういう「情けは人のためならず」的な積善をすると
運が良くなったり縁をつかめるなどは聞いたことがあります。
しかしこういうのは無償でやらないとね。

シュバイツァー博士はハエが部屋に入ったら、
用意していたグラスと紙でじょうずにハエをつかまえ、
「世界はボクたちには狭すぎるんだよ」とにこにこして窓から逃がしてやっていたそうで。
くぅ～かっこいい。

841:本当にあった怖い名無し
07/12/12 04:03:51 A+c6V5TD0
今統合失調症について調べてたんだけどさ
大真面目に、精神病とこれ系の現象って繋がってるような気がしてきた。
関係妄想って言って、自分に何でも関連付けて考えちゃう症状らしい。
あと、思考盗聴って言って、自分の思考が他人に盗まれているって思っちゃうらしい。
２ちゃんでも集団ストーカーがどうの書いてるｷﾁｶﾞｲがいるでしょ、あれ。
自分の考えが、即、他者に影響を与えていると思い込む一つのパターンと言える。
自分が考えたら即実現するっていうID:H2+SIjH70みたいな人は
本当に大真面目に精神科の受診をした方がいいと思う。
この願望実現の話を精神科医の前でしてもらいたい、暇つぶしにやって欲しい。
>>839
ありがとうございます。
スパゲッティはおもしろいですねｗ
宗教儀式絡みのありえない現象を科学的視点から分析ですか。
それが一番おもしろそうですね。
今度こそねよっと。。。

842:本当にあった怖い名無し
07/12/12 04:19:09 a4mKLg8U0
結論　「良かった探し」

843:本当にあった怖い名無し
07/12/12 05:28:43 dkyAbQdt0
ちょっと時間を空けたらまたすごい事になってるなあ。
天使いなくなってるし、精神医学から共同幻想論、五国協和からキムタクまで喧々諤々…。
いや、まさに2ちゃんねる的展開のすべてが出尽くしてる感じで、オイラとしては
感無量です。皆さんに感謝。

なるべく第三者的な目を保ちながら見ると、結局それぞれの論点がぜんぜん別だから議論に
なりにくい、というのはあるね。精神分析系、哲学系、宗教系、科学系、立脚する思想体系
が全然別の人々が語り合っても話がかみ合わないのは当然か。でも、それなりに意味あると
思うけど。
オイラ的には前にも書いたように、事実と関係妄想の線引きがどの辺にあるのかにすごく
興味があるな。関係妄想という診断を下す医者にしても、常識＝共同幻想という主観の
手から逃れられないわけだしね。

ただまあ言えるのは、もともと科学的根拠なんてありっこない話なんだから、
それを求めると一気に「終了」　という展開になってしまうわけで、根拠はあまりない
のだけど、体験的に”何かあるぞい”というあたりから始めてみたいと思ったわけ。
まあマターリ（死後の世界？）いきましょ。

844:本当にあった怖い名無し
07/12/12 05:40:47 DDC9Qn3VO
>>1
俺は心理学とか全然詳しくないんだが
心理学の世界でユングの集合的無意識て認められてるの？
実際に現代の臨床の場で使われてるのかな？
香山リカとかたしかユング派だよね
意味は違うのかもしれないが晩年のユングが易など東洋思想にのめり込んだりしたのが天才の直感なら
引き寄せだってすべては空想とは言えないかもな

845:本当にあった怖い名無し
07/12/12 06:18:24 dkyAbQdt0
>>844
こんちはー。オイラもこの辺は素人に毛が生えたようなもんだけど…。
ユングは有名な学者ゆえ、よく引き合いに出されるけれど、
よく願望実現の根拠とされる共時性（精神の働きによって意味ある偶然が起こる）
というやつは、学問の世界では、まあ、言ってみればオカルト扱い。
フロイトの精神分析のベースになっている無意識という概念を、更に発展させた
ユング派の精神分析というのがあって、こちらは立派にアカデミックな学派だけど、
共時性とか集合無意識とかになって行くと、学問の世界で認められてるとはいえない状況。

846:１ ◆RrLcQ/S07I
07/12/12 06:32:01 dkyAbQdt0
またトリップ付け忘れちゃったよ;;）845=1ね
で、しかし、心理学というのはもともと他の科学と違って、実証というのが
難しい学問で、端的に言えば、潜在意識はある、と言っても、脳を解剖しても
それが証明できる訳ではない。見た人もいないしね。ただ、臨床例を集めてみると、
確かにそれで説明がつく。なので、潜在意識はあるとされてる訳だけど、確たる
証拠は未だないわけ。ここが心理学の曖昧なところで、精神分析にしても、他の医学
のように厳密な追試（同じ条件下で再実験してみて同じ結果が出れば証明されたとする事。
成績の悪い奴が受けるアレではない）が出来ないから、中々学問として固定しにくい。
実際のところ、色んな学派が入り乱れて論争を繰り広げていたりするわけ。
で、ユングはアカデミックな人物だし、しかもかなりオカルト入ってるから（W　権威付けに
利用されちゃう事もおおい人なのだ。ただしユングのオカルト的思想は、あくまで思想であって
科学的裏づけがあるものではない、つう事を理解しとくのは大事だと思ふ。

847:本当にあった怖い名無し
07/12/12 06:38:29 MYAVOjqgO
まずみんなで年末ジャンボ宝くじを買うのだ
で、当たるかどうか試したら楽しいぞ

848:１ ◆RrLcQ/S07I
07/12/12 06:43:33 dkyAbQdt0
科学的なバックボーンがない、という意味では願望実現というのも限りなく
ユング（のオカルト観ね）に近い。つまり、証明のしようがないわけでっす。
しかし、体験的にはあると一部の人々は主張する。オイラもあると思ってる。
ただ、こういう状況だからその世界は限りなく形而上的になってしまう。
科学の人々に、おマイらアホか、といわれてしまうのもある意味しょうがないのれす。
願望実現に関しては、だからこのビミョーな綱渡りというか、現実なのか関係妄想なのかの
せめぎあいの中で、それぞれが自分なりの解釈をしていくしかないんジャマイカ？
関係妄想という用語も、精神医学という宗教の教義に過ぎんわけだし。
うわ、オイラって構成力ないなあ。

849:本当にあった怖い名無し
07/12/12 06:52:29 MYAVOjqgO
サマージャンボの宝くじまだ確認してないのが１０枚あるさ

７４組１７５８９２
６５組１８８４８３
５６組１９１５７４
４７組１０４１６５
３８組１１７７５６
２９組１２０３４７
１０組１３３９３８
０１組１４６０２９
９２組１５９６１０
８３組１６２２０１

当たってるか、今日確認しに行くぞ

850:本当にあった怖い名無し
07/12/12 06:57:13 MYAVOjqgO
お前ら待っちょれよ
すき焼きタラフク食わしちゃるけん！

851:本当にあった怖い名無し
07/12/12 07:11:58 MYAVOjqgO
簡単な願望実現方法を教えてしんぜよう
金持ちと聞いて誰を思い出す？
例えばビルゲイツだ
ビルの写真や動画をよく観察する
ビルの雰囲気を色に例えると何色か？
例えば赤だとする
ビルの雰囲気を音や音楽に例えると？
例えばロッキーのテーマだとする
ビルの雰囲気をシンボルに例えると？
例えば十字架だったりする

目を閉じて自分が赤い色に包まれて、目の前には十字架があり
バックにロッキーのテーマが流れているとアリアリとイメージする
こうすることでビルゲイツの波動が自分の中に一時的に注入された訳だ
そのまま街の宝くじ売り場を巡ってみる
ピンッときた売り場でくじを買うのだ

852:本当にあった怖い名無し
07/12/12 07:19:36 MYAVOjqgO
１億あったら
月２０万づつ使っても４０年暮らせる
もう働かないで済むじゃないか

853:本当にあった怖い名無し
07/12/12 07:24:05 MYAVOjqgO
とりあえず虫歯を治療してインプラントにしよう

854:本当にあった怖い名無し
07/12/12 07:30:01 MYAVOjqgO
暖かい地方で農業やるのもいいな

855:本当にあった怖い名無し
07/12/12 07:32:19 MYAVOjqgO
でも農業の開業資金は２０００万ぐらいだから
まだ８０００万円も余るぞ
何に使えと？

856:本当にあった怖い名無し
07/12/12 07:34:22 MYAVOjqgO
宝くじは税金もかからないんだよな

857:本当にあった怖い名無し
07/12/12 07:38:20 MYAVOjqgO
１０００万円はユニセフに寄付しよう

858:本当にあった怖い名無し
07/12/12 07:43:59 MYAVOjqgO
前にくじの確認しに行ったら
売り場のババｱがオメデトウごさいます、高額当選ですと言うからビビったことあった
い、いくら当たってるんですか？と聞いたら
５千円だった

ビックリさせるなよ、ババアアアアアッッッ！！！！！

859:本当にあった怖い名無し
07/12/12 07:49:25 MYAVOjqgO
俺はすでに当たってる
宝くじで１億円当たってる
その一部をすでに使ってる使ってる
約束通りすき焼きをオゴッてくれと２ＣＨねらーにオネダリされている、されている
コジキは死ねと俺はレスしてるレスしてる…

860:本当にあった怖い名無し
07/12/12 07:54:47 MYAVOjqgO
辛いネ、お金が無いのは

死にたくなるネ、お金が無いとさ

861:本当にあった怖い名無し
07/12/12 10:34:01 jk+tPLrsO
一晩中スレで論争するパワーを普通に働く事に使ったら、お金も得られただろうに。

862:本当にあった怖い名無し
07/12/12 11:08:15 PFiSDwiF0
とりあえず彼女が欲しい。

863:本当にあった怖い名無し
07/12/12 11:32:27 9b1LTrvR0
「妄想」と「信念」の違いってなかなかに看過できないテーマなんで
これはまあ思いつきなんだけど「意図」と「選択」が鍵なんじゃないかと。

信念、信じることってのは、信じるか信じないかの選択をきっちり
ふんだうえで、意図的に信じるほうを選択していること。

妄想は選択肢なしにそれを信じ込んでしまっていること。

その違いな気が巣。

864:本当にあった怖い名無し
07/12/12 12:53:12 jk+tPLrsO
統合失調症での妄想は幻覚などによっていきなり真実として認識
されてるよね。幻覚がなかったとしても起こった事に対する解釈が
最初からおかしい(もちろん本人にとってはおかしくない)。

865:本当にあった怖い名無し
07/12/12 14:55:36 q5dKvpktO
なにが病気でなにが病気じゃないのかも曖昧だ…
でもなんであれ
楽しく幸福でみんなと楽しくやれる状態がいいに決まってる

866:本当にあった怖い名無し
07/12/12 15:07:09 MYAVOjqgO
>>865
みんなの～願いは♪
１度には叶わない～♪

867:本当にあった怖い名無し
07/12/12 15:16:29 mvZJzioj0
>>866
自分の願いでありみんなの願いじゃないので問題なしｗ

868:本当にあった怖い名無し
07/12/12 15:17:38 mvZJzioj0
>>866
あ、日本語読み間違いしてるのかな？
みんな「で」たのしくやれるとは書いてないよ。
あなたその歌好きなんだね！

869:本当にあった怖い名無し
07/12/12 16:23:41 sPSYBLC10
たいして強く願ったわけでもない、「こうなればいいなあ、ま無理だろうけど」ってのに限って実現する
一方、「絶対お願い、頼む、一生のお願い、マジで」と強く願ったものは実現しない
ずっとそうだった自分からすると、むしろ願望の形を取らない方が実現する気がする

ただ、前者は結果が出る前にも関わらず夢の中では実現していたということは潜在意識では願っていたのかもしれないけど
しかも前者は神社にまで連れて行かれたが、そこでも自分は心中では存在しないものに願ってどうするんだろと罰当たりなことを考えていた
そんな自分の願いでも実現するんだから、願望実現なんてのは妄想にすぎないと思う
やったことが結果として表れただけ、それだけだと思うな

チラ裏
あまり強く願っていないのに実現した場合、ほんとにこの結果を受け容れていいんだろうか・・・という不安がもれなくついてきていつまでたっても拭えない
必死に願うような状態になりたい、そしてそれが実現したなら問題なくその結果を受け容れられるだろうな

870:本当にあった怖い名無し
07/12/12 19:54:02 MYAVOjqgO
みんなの～♪
願いは～♪
１度には叶わない～♪

誰かが宝くじに当たるということは誰かがハズレてるということ
会社の業績が上がるということはライバル会社の業績が落ちたということ

自分の願望を達成して幸せになるということは
誰かの願望を弾き飛ばして不幸にするということ
自分が幸せになるということは、誰かを不幸にしているということ

871:本当にあった怖い名無し
07/12/12 19:58:57 MYAVOjqgO
自分より他人の幸せを願うような人の願望が叶うのであります
願望実現法とはパラドックスを秘めているのですよ