捏造?ホロコーストの ..
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39:世界@名無史さん
05/10/09 15:11:31 0
何を今更・・・
ここは電波隔離スレだろ

否定電波を適度にいじってこっちから出ないようにするのが
このスレも目的だ

40:世界@名無史さん
05/10/09 15:38:35 0
・・・と、隔離用の檻の中から>>39が喚いています。

41:世界@名無史さん
05/10/09 15:40:29 0
<肯定派、その逃走の歴史(その1)>
689 :世界@名無史さん :sage :2005/09/19(月) 15:14:17 0
コピペキチガイ電波は自分に都合の悪い検証結果はけして受け入れません。
692 :世界@名無史さん :sage :2005/09/19(月) 15:44:36 0
>>689
じゃあ早速その「都合の悪い検証結果」とやらを出してもらおうか。

逃走

817 :世界@名無史さん :sage :2005/09/28(水) 21:10:06 0
否定派って都合の悪い証言は無視してるだけじゃん
818 :世界@名無史さん :sage :2005/09/28(水) 21:20:07 0
さて、「否定派に都合の悪い証言」とやらを出してもらおうかw
819 :世界@名無史さん :sage :2005/09/28(水) 21:57:16 0
>>818
分かっててこういうこと言うんだもんな〜
820 :世界@名無史さん :sage :2005/09/28(水) 23:08:15 0
>>818
一番有名なのがアイヒマンだろう
821 :世界@名無史さん :sage :2005/09/28(水) 23:12:18 0
>>819
えらそうな口だけ叩くくせに何も出せない奴が何をほざきやがりますか?
>>820
アイヒマンのどこだよどこ?ん?
あげてみろ。

逃走

42:世界@名無史さん
05/10/09 15:41:47 0
<肯定派、その逃走の歴史(その2)>
867 :世界@名無史さん :sage :2005/09/29(木) 19:24:24 0
×肯定派が逃げてる
○電波が理解できない

ホロコーストの研究が進んで、色々新事実も明らかになるだろうけど
最初から「なかったんだ」なんて言い切るバカとは
一緒にされたくないw
868 :世界@名無史さん :sage :2005/09/29(木) 19:31:25 0
>>867
さて、「電波が理解できない論理」とやらを提示してもらおうか。
869 :世界@名無史さん :sage :2005/09/29(木) 19:36:29 0
スレ見て理解できないバカ電波に
どうやって説明しろってんだよw

これだからバカは困る
870 :世界@名無史さん :sage :2005/09/29(木) 19:37:30 0
>>869
スレのどこに書いてあるのか、具体的に明示してもらおうか。
871 :世界@名無史さん :sage :2005/09/29(木) 19:40:55 0
これまでのおさらい

肯「否定派は都合の悪い証言は無視しているだけだヨー!」
否「その都合の悪い証言ってどれ?」
肯「アイヒマンだ!」
否「アイヒマンのどの証言?」
肯「スレに書いてあるのに理解できないお前はバカだ!」
否「だからスレのどこに書いてあるの?」

(その3に続く)

43:世界@名無史さん
05/10/09 15:42:50 0
<肯定派、その逃走の歴史(その3)>
(その2からの続き)
872 :世界@名無史さん :sage :2005/09/29(木) 19:48:32 0
>>871

電波まとめ乙

脳内が腐りきってるなー
873 :世界@名無史さん :sage :2005/09/29(木) 19:50:33 0
>>872
で、スレのどこに書いてあるの?
出してみてよ、はやくはやくぅ〜。
874 :世界@名無史さん :sage :2005/09/29(木) 19:58:33 0
>>873
アイヒマンの事しか目に入らないバカに
何言っても無駄w

電波否定派クン早く死んでー
877 :世界@名無史さん :sage :2005/09/29(木) 20:10:05 0
>>874
アイヒマン以外にあるというのなら、早速それを出してもらおうか。
さあ、早く出してくれ。はやくはやくぅ。

逃走

44:世界@名無史さん
05/10/09 15:54:30 0
<肯定派、その逃げの歴史(簡易版)>
肯定派の醜態をご覧ください。

(ケース1)
肯「コピペキチガイ電波は自分に都合の悪い検証結果はけして受け入れません。」
否「じゃあ早速その「都合の悪い検証結果」とやらを出してもらおうか。」

逃走

(ケース2)
肯「否定派って都合の悪い証言は無視してるだけじゃん」
否「さて、”否定派に都合の悪い証言”とやらを出してもらおうか」
肯「一番有名なのがアイヒマンだろう」
否「アイヒマンのどれ?」

逃走

(ケース3)
肯「証拠はあるけど、電波な否定派が理解できないだけ」
否「さて、”電波が理解できない論理”とやらを出してもらおうか。」
肯「スレ見て理解できないバカ電波にどうやって説明しろってんだよw
  これだからバカは困る」
否「スレのどこに書いてあるのか、具体的に示してもらおうか。」

逃走

45:世界@名無史さん
05/10/10 21:02:25 0
肯定派って何で否定派に対してまともな議論せずに電波呼ばわりするんだろう?
挙句の果てには「死ね」とか言い出すし・・・

46:世界@名無史さん
05/10/11 01:22:09 0
>>45
まともな議論ができるであろう正史派もしくは肯定派は、
隠れ否定派などの呼び方をされて修正主義者と同列に扱われる場合が多い。
ピペルに最初に破門された故プレサック。
URLリンク(www002.upp.so-net.ne.jp)
修正主義者の前で講演までした「目には目を」の故ジョン・サック。
「ファシズム時代のシオニズム」でナチスとシオニスト組織のつながりを批判したレニー・ブレンナー。
「ホロコースト産業」のフィンケルスタイン。
第一次ツンデル裁判での敗北後、そのフィンケルスタインの支持に回ったヒルバーグ。
(元大物ヒルバーグを非難や攻撃する事は避けている様だが。)
最近ではマイヤー論文を非難されてプレサックに次いでピペルに破門されたフリツォフ・マイヤーなどがいる。
(但しプレサックと違って破門に屈せずに明確に反論したが。)

47:世界@名無史さん
05/10/11 01:58:38 0
>>45
懐疑派からみても、お前電波だよ?
だってまともな議論を放棄してるのは
どう見ても「否定電波」だから。
何度議論をブチ壊されたのか、もう数え切れないし・・・

迷惑な電波が住み着くスレは珍しくないが、
このスレにおいては色々な要素がからむので
色々面倒だなー。


48:世界@名無史さん
05/10/11 09:02:40 0
今月号の文芸春秋によると、ヒトラーは日本の対ソ侵攻に反対で、
南進してシンガポール攻略を望む発言をしていたらしいね。
ところが、日本がシンガポールを攻略すると、「白人の悲劇」
「イギリスのために○個師団を提供したい」みたいな発言をしたらしいし。
イギリスでは、日独伊三国同盟が締結されたとき、「これで米国が日本という
裏口から参戦してくれる」と大喜びだったそうで、
ヒトラーの狙いもそこだったとしか考えられない。
実際、ヒトラーは軍幹部にも相談することなく、一人でこっそり三国同盟上の
義務すらない対米宣戦布告を米国大使館に通告し、党大会で発表したら軍首脳
らは青ざめたという事実がある。
そして、ドイツ軍を負けさせようとしていたとしか考えられない異常な作戦指導。
ナチズムなくしてシオニズムは成立しなかった。
となると、ヒトラー=シオニストと考えれば、すべてがうまく説明がつく。

49:世界@名無史さん
05/10/11 13:22:28 0
>>47
議論に負け、必死に言い訳と否定派への中傷を重ねるだけの肯定派の図。
今こうしている間も、彼らは必死になって否定派から逃げ続けているという事実を忘れてはいけません。

50:世界@名無史さん
05/10/11 17:29:29 0
肯定派の名台詞

「電波否定派クン早く死んでー」
「電波否定派クン早く死んでー」
「電波否定派クン早く死んでー」
「電波否定派クン早く死んでー」
「電波否定派クン早く死んでー」

51:世界@名無史さん
05/10/11 17:40:52 0
>>47
>懐疑派からみても、お前電波だよ?
「電波」を定義してくれ。

>だってまともな議論を放棄してるのは
>どう見ても「否定電波」だから。
議論? なにか議論しなきゃいけないような議題ってあったっけ?
「ホロコースト」っていう、既に否定派の圧勝でケリがつき、議論が終了した議題ならあるけどw

>何度議論をブチ壊されたのか、もう数え切れないし・・・
さて、否定派が議論をぶち壊した事例を具体的に全て挙げてもらおうか。

予測される返答
「スレ見てわからない電波に何言っても無駄だしww」
(翻訳すると、「一つも挙げることができません。勘弁してくださいTT」)

52:世界@名無史さん
05/10/11 17:47:06 0
とりあえず、これからは荒らしを無視して、マトモな人達だけで有意義な議論を進めていこう。
このスレには昔から一匹、肯定派に属する荒らしが住み着いている。

でもその荒らしは頭がピーマンなので、「電波」「厨」「キチガイ」などの単語を使うことしかできない。
この中で一番荒らしが使っている単語が「電波」なので、「電波」をNGワードに指定するだけで、荒らしカキコがスレから一掃されとても快適になる。
でもどうせなら念には念をということで、3つの単語全てを登録しておこう。そうすれば、荒らしを排除してスレがとても快適になりますよ。

あなたも是非!

53:世界@名無史さん
05/10/11 17:49:32 0
予測される荒らしの行動
「なんとかして3つの単語以外の言葉を使って否定派を中傷しようとする。
 しかし、言葉使いが汚いし中傷しかしないので、すぐにバレる。」

54:世界@名無史さん
05/10/12 19:05:56 0
頭がピーマンって・・・
いまどきそんな表現使う奴を見た事無い

55:世界@名無史さん
05/10/12 21:08:19 0
URLリンク(www.asahi.com)
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
鳥取県でゲーソ・ファビウス法が成立しました。

56:世界@名無史さん
05/10/13 10:10:22 0
>>55
面白いじゃないか。

マルコポーロ廃刊事件から10年が経って、
日本のホロコースト・リビジョニストが直面する
最大の問題は、一般社会の無関心。
こういう法律や条令ができた方が、
ホロコースト論争が注目されると俺は思う。

こんな条例くらいで真実を葬る事はできないよ。

57:世界@名無史さん
05/10/13 17:28:49 0
前スレを埋めた奴ら乙カレ

まともな「懐疑派」または「修正主義者」として
頭ごなしに何でも否定するのではなく、まともな学問として
まったり研究していきましょう

それではさようなら

58:世界@名無史さん
05/10/14 00:33:53 0
・アウシュビッツには病院・産科医院等の医療施設があり、医師が派遣されていた。
・劇場、教室、映画、売春宿、図書館、運動場、宗教施設、プールが設備されていた
(プール等は現在でも確認できる事で有名。劇場のプログラム等の資料は写真で提示されている)

・収容所には収監者用の郵便システムがあり、手紙を送ることが可能だった。
(郵便物を写真で確認できる。後記するICRCの報告でも手紙の存在が示唆されている)

これに一次資料つきのソースがみたいんだが。

59:世界@名無史さん
05/10/14 06:09:56 0
>>58
写真つき。
URLリンク(home.att.net)

60:世界@名無史さん
05/10/14 12:59:04 0
>>59
出所不明の写真にキャプションをつけてるだけで何の証拠価値も無い。
南京大虐殺やホロコーストの「証拠写真」と同レベル。

61:世界@名無史さん
05/10/14 13:02:34 0
また文書の写真も小さく掲載され文字を読むのは不可能。
それに視察に来た赤十字向けの偽装工作がされてたんだからこれだけでは何の証拠にもならないね。


62:世界@名無史さん
05/10/14 13:21:46 0
>>60
>>61
確かにそう言われると弱いな...

63:世界@名無史さん
05/10/14 13:40:56 0
>>それに視察に来た赤十字向けの偽装工作がされてたんだからこれだけでは何の証拠にもならないね。
脳内妄想ですか?

64:世界@名無史さん
05/10/14 13:44:56 0
俺もそれは知らないな…良かったらソースお願い。

65:世界@名無史さん
05/10/14 15:29:40 0
URLリンク(www.law.hiroshima-u.ac.jp)
URLリンク(www.ss.iij4u.or.jp)
URLリンク(mltr.e-city.tv)



66:世界@名無史さん
05/10/14 15:31:30 0
実際にアウシュヴィッツで手紙を出し、演劇を見たりしたりし、クーポン券で物を買い、結婚した人間の証言が聞きたい。
実際にそれが行われたんならすぐに見つかると思うんだが。

67:世界@名無史さん
05/10/14 15:46:28 0
下手すれば懲役くらうのに馬鹿正直に証言する人がいますかね

68:世界@名無史さん
05/10/14 15:48:44 0
>>65
>ブダペシュト在住のユダヤ人5万人が駆り集められ,ドイツへの死の行進を強いられるのを,なすすべなく傍観せざるを得なかった.

>死の行進
>死の行進
>死の行進

ここが妄想

69:世界@名無史さん
05/10/14 15:50:23 0
>>65
しかもその赤十字のやつ、モロ自殺してるしね。
死人に口なし。妄想キャプションを後付してしまえばなんとでもできる。

まあ、軍板FAQに期待するのが間違いだということは知ってるんで、さほど驚くこともないけどな。

70:世界@名無史さん
05/10/14 15:54:17 0
>>65
長いな…とりあえず最初のだけ読んだが、結局怪しい証言だけのような。
で、偽装工作って塗りなおしたりしただけ?
しかも全員をアウシュヴィッツに送るだの絶滅刑務所だの、
そっちで虐殺された証拠がないのにその証言を信じろというのも。

>>66
犬にナチス式敬礼教えただけで有罪になった人いたよね。
まぁそういうことかと…

71:世界@名無史さん
05/10/14 16:09:41 0
>>60
結婚式の写真の出所。
1944/3/18 フリーメル(Friemel)夫妻の新婚を祝う写真
"Die Hochzeit von Auschwitz" von Erich Hackl. Diogenes Verlag Zurich 16, 90.- Euro. より
捏造だとしたら、この著作が出た時に集中砲火にあっていると思う。
このカードへの資料批判によって偽物だと判明した話は(今の所)聞かない。

赤十字の小包郵送と郵便は、赤十字自身が認めてる。
葉書の内容が見えないのなら、拡大バージョン。
URLリンク(judicial-inc.biz)
アウシュビッツからの手紙の写真とテキスト。
URLリンク(isurvived.org)

プールは今も実在する(そろそろ、隠蔽の為に破壊されるんじゃないかという噂あり)
URLリンク(maa999999.hp.infoseek.co.jp)

産科医院に関しては、肯定派でさえ存在を否定していない。
万単位の人々を収容する施設なのだから、医院が無い方がおかしいとも言える。
一次資料では無いものの、カトリック教徒の助産婦が自分の経験を語っているHP参照。(勿論、ナチスに否定的な立場で)
URLリンク(www.seattlecatholic.com)
アウシュビッツで子供が生まれていたのは普通に前提として語られている。


72:世界@名無史さん
05/10/14 16:10:19 0
59と65信用度という意味ではどっちもどっちかと。

59は良く見る写真だが、確かに出所知らないな。

73:世界@名無史さん
05/10/14 16:18:58 0
>>65
そこから、裏づけの無い証言や憶測を排除すると。

「アウシュビッツには郵便を届けられた」
「赤十字は、アウシュビッツでのガス殺は確認していない」

ホロコーストが行われたという前提を除外して客観的に見ると、これくらいしか確定していない。

74:世界@名無史さん
05/10/14 16:30:14 0
>犬にナチス式敬礼教えただけで有罪になった人いたよね。
>まぁそういうことかと…
いや、どう言う事だ?
まさか収容所にいたユダヤ人が「私はアウシュヴィッツで演劇を見ました」と言えば逮捕されるとでも?
そもそも元収容者が全員ドイツに住んでると思ってる時点でおかしい。
匿名でインタビューすればいいじゃないか。
実際にその様な証言が取れれば懐疑派にとっては大きな証拠になる筈だ。

75:世界@名無史さん
05/10/14 16:31:36 0
肯定派懐疑派問わずなぜ自分達に都合の悪い証言は自動的に「怪しげ」な物になり自分達に都合の良い証言は「真実」になるんだろうか。


76:世界@名無史さん
05/10/14 16:39:06 0
>>75
妄想乙。

77:世界@名無史さん
05/10/14 16:42:36 0
>>75
実際怪しいじゃないか、肯定論の証言は。

78:世界@名無史さん
05/10/14 16:46:16 0
>>74
ドイツでは、反ナチス法でナチスを賞賛する発言は一切禁止されている。
絶滅刑務所(と呼ばれるもの)が言われるほど劣悪な環境ではなかった!
というのはどう考えても賞賛かと。
あと、匿名でのインタビューなんて何の価値もないかと。

URLリンク(hotwired.goo.ne.jp)
ちなみに、反ナチス法は何と国外サイトでも有効とか言い出してるらしい。

79:世界@名無史さん
05/10/14 17:18:20 0
>>78
ドイツの病気は根が深い…。
それを見ると、日本の自虐史観なんてマシだと思える。

「最高裁の判決は、これまで下されたインターネット関連の判決の中でも最悪のものだ。
もし諸外国がこれをある種の方向付けとしてとらえ、自国で活動する他国の市民に対しても法を適用しはじめたら、
世界規模での自由な情報の流れは、現実世界において不自由な状況へと一気に突き進む恐れがある」

80:世界@名無史さん
05/10/14 17:30:56 0
>>74
78補足。刑務所で結婚した人の氏名とか、治療記録とかは残ってたはず。
その人達の証言はどうか知らないが。

81:世界@名無史さん
05/10/14 17:41:02 0
77 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 2005/10/14(金) 16:42:36 0
>>75
実際怪しいじゃないか、肯定論の証言は。



↑バカ

82:世界@名無史さん
05/10/14 17:49:59 0
>>81
「王様は裸だ」と事実をいうとバカ扱いされる不思議。
肯定派荒らしの論理はわからないなあ。

83:世界@名無史さん
05/10/14 17:51:14 0
そんなどうでもいいところで争うなよ
せめて〜の証言は怪しいとか具体例持ってこい。

84:世界@名無史さん
05/10/14 17:52:29 0
>>83
全部じゃね?w
マトモな証言一つもないと記憶してるが。

ってかまあ、証言もってくるのは肯定派の役目だしみたいな?w

85:世界@名無史さん
05/10/14 17:54:01 0
まぁ証言だけだったら俺もほとんど疑うなw
証人が怪しいとか同じ証人ばかり出てくるとかのケースは特に。

86:世界@名無史さん
05/10/14 22:22:00 0
URLリンク(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLリンク(www002.upp.so-net.ne.jp)
おそらく、裁判所は、アウシュヴィッツのガス室について
これほど正確に証言できる証人は存在しないと考えていたことであろう。
しかし、反対尋問の終わるころには、事態は逆となり、
ヴルバ博士は、自分のあやまちや嘘について釈明するのに終始することになった。
彼は、自著のなかでは、「詩的な放埓さ」、
彼がラテン語で表現するところではlicentia poetarumに頼ったと自白した。
結局、ちょっとしたドラマが繰り広げられた。
この証人ナンバー・ワンを召喚した検事グリフィスが、
今度はヴルバの嘘に腹を立てて、次のような質問を浴びせかけた。
「あなたの本『私は許すことができない』についての議論のなかで、
この本を書くにあたって詩的放埓さを使ったと何回もクリスティ氏におっしゃいましたね。
証言でもこの詩的放埓さを使ったのですか。」(1636頁)
偽証した証人は攻撃をかわそうとしたが、検事グリフィスは、
今度はヴルバによるガス処刑された犠牲者の数について、
やはり検事の立場を離れた第二の質問を行なった。
ヴルバは多弁を労して無意味な回答を行なった。
グリフィスは第三の最後の質問をしようとしたが、
ここで、ドラマは突然中断し、グリフィスは判事にこう述べた。
「これ以上、ヴルバ博士には質問はありません。」(1643頁)
ヴルバ博士はうなだれながら、証人席を去った。
彼に対する最初の尋問、反対尋問、最終尋問は裁判記録では400頁(1244−1643頁)にわたる。
この箇所は、偽証の検証についての法律学百科事典の項目として利用できるであろう。

87:世界@名無史さん
05/10/14 23:40:22 0
肯定論を口にすると「荒らし」だそうだから
このスレのキチガイ「否定厨」は異常だといわれるんだけどw

88:↑荒らしの見本
05/10/14 23:43:05 0


89:世界@名無史さん
05/10/14 23:43:35 0
とりあえず、これからは荒らしを無視して、マトモな人達だけで有意義な議論を進めていこう。
このスレには昔から一匹、肯定派に属する荒らしが住み着いている。

でもその荒らしは頭がピーマンなので、「電波」「厨」「キチガイ」などの単語を使うことしかできない。
この中で一番荒らしが使っている単語が「電波」なので、「電波」をNGワードに指定するだけで、荒らしカキコがスレから一掃されとても快適になる。
でもどうせなら念には念をということで、3つの単語全てを登録しておこう。そうすれば、荒らしを排除してスレがとても快適になりますよ。

あなたも是非!

90:世界@名無史さん
05/10/14 23:44:22 0
予測される荒らしの行動
「なんとかして3つの単語以外の言葉を使って否定派を中傷しようとする。
 しかし、言葉使いが汚いし中傷しかしないので、すぐにバレる。」

91:世界@名無史さん
05/10/14 23:45:20 0
またコピペか?
自分が一番ワンパターンなんだが

「頭がピーマン」って何世紀前の表現なんだろう
頭が腐ってるのだろうか

92:世界@名無史さん
05/10/14 23:47:04 0
>>91
そんなに予想通りに動いてくれなくてもいいのにwwww

93:世界@名無史さん
05/10/14 23:48:51 0
>ホロコーストなんて実在しないっていう事実

言い切ってる時点で、もう「修正主義者」じゃないね。
否定したいだけなら、自分でそう思っていればいいじゃん?
他人の意見を聞く必要ないんだから、スレ見なくていいでしょ。

なにやってんの?意味がわかんない。

94:世界@名無史さん
05/10/14 23:51:22 0
>>93
お、久しぶりに肯定派荒らしちゃんがきたなーと思ったら、案の定こっちのスレにも沸いたか。
でも同じことしか書き込めないからすぐバレるというオチw

95:世界@名無史さん
05/10/14 23:54:38 0
否定電波の電波たる所以は
他人を勝手に「肯定派」と決め付けることなんだが・・・

誰が見ても「否定電波」はすぐ識別できるが、
他人からの指摘をオウム返ししてみて悦に入るのが否定電波の行動パターン

まあ・・・頭が悪すぎるので仕方ない
そんな低脳に生まれないで済んだことを感謝しよう

96:世界@名無史さん
05/10/14 23:58:34 0
>>95
「あぼーん」になってる肯定派荒らしちゃんカワイーww(失笑)

97:世界@名無史さん
05/10/15 03:14:52 0
>>96
お前みたいな自称だけの懐疑派のせいで、
前スレも黒歴史にされてしまったんだが・・・
そろそろ本気で死んで欲しいわ。

98:世界@名無史さん
05/10/15 10:30:10 0
懐疑派でも肯定派でもない嵐が常駐してるのなんか分かってることじゃん。
嵐っぽいのはスルーってテンプレに書いとけば?

99:世界@名無史さん
05/10/15 10:40:05 0
>>86
具体的な裁判記録が無く筆者が自分の主観を多大に交えて書いてるので何の意味も無いな。



100:世界@名無史さん
05/10/15 12:47:51 0
>>99
86 :世界@名無史さん :2005/10/14(金) 22:22:00 0
URLリンク(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLリンク(www002.upp.so-net.ne.jp)
下の方がクリスティとヴルバの遣り取りの再現。
その通りでヴルバは「賢い」正史派にとって「全く意味のない存在」に過ぎない。
URLリンク(www002.upp.so-net.ne.jp)
ここにもヴルバの嘘が書いてある。

101:世界@名無史さん
05/10/15 12:58:45 0
>>98
これのことだね

「とりあえず、これからは荒らしを無視して、マトモな人達だけで有意義な議論を進めていこう。
このスレには昔から一匹、肯定派に属する荒らしが住み着いている。

でもその荒らしは頭がピーマンなので、「電波」「厨」「キチガイ」などの単語を使うことしかできない。
この中で一番荒らしが使っている単語が「電波」なので、「電波」をNGワードに指定するだけで、荒らしカキコがスレから一掃されとても快適になる。
でもどうせなら念には念をということで、3つの単語全てを登録しておこう。そうすれば、荒らしを排除してスレがとても快適になりますよ。

あなたも是非!」

102:世界@名無史さん
05/10/15 18:30:50 0
アンネの日記ってさ、確か作者別人だったよね?誰だったっけ?

103:世界@名無史さん
05/10/15 22:22:32 0
「連合国の爆撃により輸送路が遮断され大勢の死者が出た。赤十字は止める様に言ったが連合国は取りあわなかった」
ってソースあるのか?

104:世界@名無史さん
05/10/15 22:29:12 0
>>103
ソースっていうか収容所の中に入って視察した赤十字自身がそう報告書に書いて連合国を糾弾してる。
見たところ君は軍板から来た人っぽいが、連合軍の無差別爆撃の規模と凄まじさは知ってるだろう?
その中で補給線が正常に動くか否かなんて、常識的に考えればすぐにわかる。

105:世界@名無史さん
05/10/15 22:35:15 0
>>104
だからその報告書を見たいんだが。

106:世界@名無史さん
05/10/15 22:54:14 0
>>105
URLリンク(maa999999.hp.infoseek.co.jp)

107:世界@名無史さん
05/10/15 22:58:34 0
>>105でも不満だ一次史料が見たいというのなら、ここにでも行くなり問い合わせするなりしろ。
URLリンク(www.jrc.or.jp)

以上。

108:世界@名無史さん
05/10/15 23:01:50 0
>>106
感謝する。

109:世界@名無史さん
05/10/15 23:06:53 0
106のHPはかなりおちゃらけてはいるが、そのソース元はかの有名な『Did Six Million Really Die?』。
ツンデル裁判の時に、その内容が徹底的に検証され尽くした書籍だ。

110:世界@名無史さん
05/10/16 14:44:11 0
このスレって何か意味あるの?
部外者の日本人がちょっと本やウェブサイトを読み齧った程度の知識で議論して出た結論て意味が無いように見えるんだが。
専門家に任せれば良いんじゃないか?

111:世界@名無史さん
05/10/16 14:48:23 0
>>110
素人の君のそういうレスに何か意味があるのかね?

112:世界@名無史さん
05/10/16 14:48:36 0
>>110
専門家同士の議論でも修正主義者側の圧勝状態が続いているからな。
だから、その専門家のサイトを齧った我々の議論で否定派が勝ってるのは当然なんだよなw

113:世界@名無史さん
05/10/16 15:45:18 0
>>112
話が噛み合ってませんよ。


114:世界@名無史さん
05/10/16 15:47:49 0
>>113
×噛み合ってない
○噛み合ってないということにしたい

115:世界@名無史さん
05/10/16 15:52:45 0
>>114
私は
「素人同士が議論した出した結論に何の意味があるのか」と言ってるんですが、112はそれに「その専門家のサイトを齧った我々の議論で否定派が勝ってるのは当然なんだよなw」と言う全く関係ない話をしています。
だからその「素人同士の議論」に意味が無いんだって。

116:世界@名無史さん
05/10/16 15:54:28 0
>>115
まあ、君は意味がないと考えるわけだ。それは否定しない。






で ?

意味がないからどうしたの?

117:世界@名無史さん
05/10/16 15:57:28 0
>>116
意味が無いなら何で議論すんの?
素人同士の議論で出た結論なんて何の学術的な価値もない。

118:世界@名無史さん
05/10/16 16:02:26 0
>>117
>意味が無いなら何で議論すんの?
いや、君が勝手にそう思ってるだけでしょ。
俺は意味が無いなんて思ってないから。

というか、意味が無いと思っている人がなーんでここに書き込んでるんでしょうね。不思議ですねぇ。

119:世界@名無史さん
05/10/16 16:02:42 0
学術的な価値ね。





プ

120:世界@名無史さん
05/10/16 16:02:43 0
いくら議論しようが相手を論破しようが何の学術的価値も無いならそれは単なる自己満足、自分の信仰の告白会でしか無い。
そもそも2chである歴史的な事件があったか無かったかどうか議論するだけで馬鹿げてる。


121:世界@名無史さん
05/10/16 16:04:03 0
>>118
あんたはどう言う意味があると思ってんの?
>なーんでここに書き込んでるんでしょうね
ここに書き込むのは初めてだけど。
単に自分の意見を述べてるだけ。

122:世界@名無史さん
05/10/16 16:07:38 0
肯定派が部外者を装いだしました。

123:世界@名無史さん
05/10/16 16:08:21 0
>>120
>いくら議論しようが相手を論破しようが何の学術的価値も無いならそれは単なる自己満足、自分の信仰の告白会でしか無い。

うん、だから、そう思う人は出て行けばいいじゃない。そして来なけりゃいいじゃない。
誰も止めないよ?

>>121
>あんたはどう言う意味があると思ってんの?
ホロコーストに関して知識や見識を深まるという意味があると思ってんの。

124:世界@名無史さん
05/10/16 16:12:52 0
>うん、だから、そう思う人は出て行けばいいじゃない。そして来なけりゃいいじゃない。
>誰も止めないよ?
うん、だから、あんた達も止めて出て行けばいいんじゃない?
と言ってるの。
>ホロコーストに関して知識や見識を深まるという意味があると思ってんの。
だから、素人同士が適当に読み齧った知識を吸収しても意味あるの?と言ってるの。


125:世界@名無史さん
05/10/16 16:14:00 0
>>122

何の話?
私自身はホロコーストは怪しいと思ってるんだけど。

126:世界@名無史さん
05/10/16 16:19:10 0
>>124
>うん、だから、あんた達も止めて出て行けばいいんじゃない?
>と言ってるの。
意味が無いなんて思って無いのになんで出て行かなきゃいかんのかと。
日本語大丈夫? 理解できてる?

>だから、素人同士が適当に読み齧った知識を吸収しても意味あるの?と言ってるの。
ああ、ある。素人なりに知識が増えるという大きな意味がね。

127:世界@名無史さん
05/10/16 16:22:16 0
>意味が無いなんて思って無いのになんで出て行かなきゃいかんのかと。
だから意味が無い、と言う事を私が証明したわけ。
>ああ、ある。素人なりに知識が増えるという大きな意味がね。
まあそれに意味があるというなら別に構わないけど。
一応忠告はしといたから。

128:世界@名無史さん
05/10/16 16:31:26 0
ざっと読んで
高次元のうんこ するよ しないよ論争に思えた。
便器に付着した飛沫から尿素確認!
すわ!すなわちうんこするよ
否、尿素とうんこの相関は認められない、など。

129:世界@名無史さん
05/10/16 16:33:09 0
>>127
>だから意味が無い、と言う事を私が証明したわけ。
いや全く証明なんか何一つされてないけど?
ただ君が「俺は意味がないと思うのだー!」と信仰告白(笑)をしただけ。
で、その自分の主観を周囲の他人に手当たり次第に押し付けにきただけ。
それを証明と本気で思っているのなら、「馬鹿」としか言いようがない。

>まあそれに意味があるというなら別に構わないけど。
まあそれに意味がないというなら別に構わないけど。
一応忠告はしといたから。

130:世界@名無史さん
05/10/16 16:35:10 0
>>128
正解!

うんこ見たよ!
否、掃除中だったはず、見たというのはおかしい、
とかね。

131:世界@名無史さん
05/10/16 16:35:37 0
てか、>>121

>単に自分の意見を述べてるだけ。

の一言でケリついてるじゃん。
このスレに居ついてる俺らも単に自分の意見を述べてるだけー。

論破完了〜

132:世界@名無史さん
05/10/16 16:44:21 0
欧州全体で600万もの人が虐殺されたと「される」大虐殺事件と、トイレにうんこがあるかないかの話を同列に語れる君らの頭がすごい。
どうかしてるとしか思えないw

133:世界@名無史さん
05/10/16 18:08:16 0
日本では言論弾圧を受けずに議論できる事自体に大きな意味がある。

134:世界@名無史さん
05/10/16 20:31:09 0
>>117
「お前にとって意味が無い」だけの話。

で、なぜ議論をするかという話だが。…ほんとに解らないのか?「趣味」に決まってるだろ。
野球が趣味の人はプロ野球に入れなくたって野球をやるし、野球に関する議論をする。野球に興味があるからだ。
そこで培われた技術や知識が、直接的にプロ野球に影響を与えなくてもな。

野球が趣味じゃない人にとっては、野球なんて単なる棒遊び。
人それぞれに価値観があると創造できないバカは、「意味が無い」と決め付けるだろうな。

様々な知識を交換し合って、見解を述べ合い、交流するのはスポーツと同じく、古来から親しまれてきた「趣味」だ。

つーか、何で歴史系の板見てるんだ?それこそお前にとって無意味だろ。




135:世界@名無史さん
05/10/16 20:57:37 0
プリモ・レヴィのアウシュヴィッツは終わらないって読む価値あるんですか?

136:世界@名無史さん
05/10/16 22:32:26 0
>重労働者は最低でも一日に2750カロリーを摂取していたと記されている。
>そして国際赤十字委員会は、連合軍が無差別爆撃で援助物資を届けることを妨害していることに不満を訴えていた

>SSがユダヤ人を虐待することは犯罪だった。アウシュヴィッツ収容所では 親衛隊員すべてが
>「私はいかなる囚人も傷つけたり殺害することを許されない」
>という内容の宣誓書に署名させられた

どちらも、これらを外部から客観的に確認できる一次資料(命令書や報告書の原文など)を求めます。
とても信じられませんので。

137:世界@名無史さん
05/10/17 00:09:18 0
なるほど、軍板の受け売りか。

138:世界@名無史さん
05/10/17 00:11:01 0
>>136

>>106-107

139:世界@名無史さん
05/10/17 00:38:39 0
>>136
なぜ「とても信じられない」んだ?
重労働させるには、カロリーが必要な事は当然だろう?
食わせず働かせて、工場の生産効率が上がる訳が無い。アウシュビッツは巨大な工場でもあったんだぞ?

それに、親衛隊が無軌道に労働資源である収容者を虐待したり殺害したり、略奪したりすれば、
生産効率が下がる上に、一つの街でもある施設内の秩序が滅茶苦茶になる。
現に、ブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホは、ユダヤ人を殺害し金品を略奪した咎(罪状は汚職)によって処刑されている。

効率良く工場を運営するためには、補給と規律が必要なのは当然。

140:世界@名無史さん
05/10/17 20:02:36 0
>>133
そうだね。
だからこそ、人権擁護法を作ろうとする勢力があるわけだが、
無駄だろう。俺は、最近、人権擁護法について、以前のように
心配しなくなった。


141:世界@名無史さん
05/10/20 01:55:06 0
キチガイ否定厨をいじらないと、また他所で電波飛ばすからな・・・
否定厨は否定厨同士だけで話をしててくれ
懐疑派と正史派からみて邪魔だから

142:世界@名無史さん
05/10/20 10:55:23 0
>>89にピッタリ当てはまる荒らしがいらっしゃったようだ。

143:世界@名無史さん
05/10/25 08:51:16 0
イスラエルが、例の当て逃げ船の船長を逮捕したね。
イスラエルは、法治国家だ。

144:世界@名無史さん
05/10/25 18:40:57 0
>>143
ヤクザも時には筋を通す。

145:世界@名無史さん
05/10/25 19:20:39 0
>>143
てか、ホロコーストとそれこそ何の関係もないしね。

146:世界@名無史さん
05/10/26 02:34:32 0
ホロコーストがあったという根拠となりうる決定的な証拠はありますか?

ホロコーストが無かった決定的証拠としては、ガス室でプロシアンブルーが見つからなかった
というのがありんこ

147:世界@名無史さん
05/10/26 03:09:25 0
パレスチナ人を批判しない事は、パレスチナ人のために
なるのだろうか?

148:世界@名無史さん
05/11/03 18:48:53 0
>>143

それが普通の国のやる事だろ。
別に自慢できる事じゃないぞ。

イスラエルが法治国だというなら
ゴム・コーティングしたライフルの弾丸を
ゴム弾と称して、パレスチナ民間人に発砲して、
大量の死傷者を出しているのはどういう了見だ?
(本当のゴム弾は、ゴムのみで出来ているので、普通は死なない)

世界でこんな事やってるのはイスラエルだけだぞ。
たまたま、まともな事をやっただけで法治国家と
呼んでもらえるほど、国際社会は甘くない。

149:世界@名無史さん
05/11/03 19:11:12 0
>>148
ゴム弾だから銃創が大きくなるんだよ。

150:世界@名無史さん
05/11/03 21:10:41 0
>>149
では、銃創が小さくなるように配慮して、通常弾を使ったと?
じゃあ、なんで他の国家はそれを採用しないんだ。
それと、ゴム弾でも上半身に向かっては発砲しては
いけないのに、イスラエル軍は頭とか狙って撃ってる訳だが。

151:世界@名無史さん
05/11/03 21:41:04 0
この話も関係ないな

152:世界@名無史さん
05/11/03 21:42:02 0
>>151
150だが、その通りだった。
これで止めるよ。

153:世界@名無史さん
05/11/03 21:44:53 0
>>150
狙っているとはかぎらない。
警察のゴム弾が頭部にあたるなんてことはアメリカの暴徒鎮圧でもよくある事故。
しかも金属片をゴム・コーティングしたタイプのゴム弾はイスラエル以外でも使われている。

154:世界@名無史さん
05/11/03 21:53:58 0
>>153
ほう。
何処の国が使ってるんだ?

155:世界@名無史さん
05/11/03 22:42:17 0
>>154
何年か前の反グローバリゼーション・デモのときにアメリカで使われたといわれている。
イギリスではかつての北アイルランド紛争のときに使われ、何人もの死者を出した。

ちなみにカナダではやはり反グローバル・デモのときに、
"お手玉"と呼ばれる弾の中身にゴムではなく金属が使われたことが報告されている。


156:世界@名無史さん
05/11/04 06:32:46 0
ま、危険な武器を一般民間人に向けて発射していることには変わりないし。
車椅子の老人をミサイルで暗殺する国家であることも事実。
嗚呼、スレチガイ。

戻して。

URLリンク(d.hatena.ne.jp)
■[ホロコースト]ゲルマール・ルドルフ逮捕 続報
ルドルフと電話で話したアーサー・バッツ教授のメールがAdelaide Instituteに載せられていました。

ここの続報が気になる。
修正主義派の研究者は片っ端から逮捕か…。



157:世界@名無史さん
05/11/04 08:29:35 0
今月8日がツンデル初公判

158:世界@名無史さん
05/11/04 15:05:35 0
テロ対策になっていいじゃないか。
修正主義者はアラブ/イスラーム系のテロリストに飼われている宣伝屋なんだし。


159:世界@名無史さん
05/11/04 15:46:19 0
「捕炉抗屠」(ほろ・こうすと)

中国の三国時代、天下は麻の如く乱れ、その隙を突いた異民族の侵入に悩まされた政府では異民族を殲
滅し周辺諸国に恐怖を与えるため新しい処刑法の開発が盛んになったという。
だが当時の中国では、凌遅刑や車裂きなど、残虐な刑罰には事欠かなかったのであるが、大量の人間を
一度に処分する処刑法としては適さない刑罰が多かったという問題があった。
増加する異民族に頭を悩ませた時の中央政府は藍緋曼(あいひまん)という官僚に命じて新しい処刑方法
を開発させたと伝えられる。

それが「捕炉抗屠」(ほろ・こうすと)と呼ばれるものである。
これはとらえた異民族を一つの家屋に立錐の余地がないほどたくさん積め込んだ上に、その家屋に備え付
けられた煙突から有害な煙を出す竹露(ちくろん)と言う球状の物質を投げ込んで犠牲者を死に至らしめる
というものであったという。
この恐るべき処刑法によって虐殺された異民族は一説には六百万人とも言われ、当時の中国から反抗的な
異民族は文字通り一掃されたと言われる。

その後、三国時代を終結させ晋王朝を開いた武帝はこの惨状を憂い、責任者であった藍緋曼を死刑に処し
「捕炉抗屠」も禁断の知識として封印される事となった。

だが後の20世紀、放浪時代のヒトラーによってこの禁断の処刑法が発見され、それが歴史に残る大虐殺に
つながることになったとは何という因果だろうか。

(民明書房刊『中国〜封印された悪魔の知識』より)


160:世界@名無史さん
05/11/04 22:45:06 0
>>158
じゃあ、作る会とかの歴史修正主義者も
逮捕する必要があるな。
テロリストに飼われてる訳だし。


161:世界@名無史さん
05/11/05 08:57:55 0
いよいよ、西岡、木村も逮捕か。
めでたし、めでたし。

162:世界@名無史さん
05/11/07 15:16:47 0
正史スレでひたすら煽ってるのに
完全無視されてる電波低脳否定厨の巣はここだろw

いいから自分達だけで語ってろよ
誰も邪魔しないぞ?

荒らし行為を平気でするなんて、さすが否定派ってキチガイですね

163:世界@名無史さん
05/11/07 15:22:45 0
>>89

164:世界@名無史さん
05/11/10 14:27:01 0
このテーマに関する範囲でドイツの現状はどう理解したら良いのか
教えて下さい。

シオニスト、或はユダヤ勢力に政治的な首根っこを完全に押さえられていると
云う事か?

165:世界@名無史さん
05/11/11 08:43:08 0
>>164
そうだよ。

166:世界@名無史さん
05/11/11 12:55:41 0
ドイツじゃ、ガス室に疑いをはさんだだけで禁固刑に成る。
5年くらいすぐ食らうようだよ。

167:世界@名無史さん
05/11/11 16:26:09 0
アインザッツグルッペの大量射殺に疑いをはさむのはOK?

168:世界@名無史さん
05/11/11 16:38:36 0
>>166

そう云う実例の、処罰前後の詳細のルポ、報道はあるの?

169:世界@名無史さん
05/11/11 18:24:34 0
URLリンク(www.hiropress.net)
> それにしても、今回ウクライナの数十の町を訪れて、あらゆる場所で行われた虐殺をみると、
>絶句してしまいます。私たちはユダヤ人のホロコーストの場合も、数百万人の死と、大きな数字
>で理解しようとしてきましたが、それではこの実像は見えてきません。たとえば、生きているまま
>人々を穴に入れて土をかぶせ、数日間も「土が動き続けた」という証言などはなかなか本当には
>理解できないのです。

「 な か な か 本 当 に は 理 解 で き な い の で す 」

ちなみに、深さ1メートルで1.8メートル×0.6メートル(約1立米)の土の重さは約2トンになります。

170:世界@名無史さん
05/11/11 18:36:22 0
>>169
すまん、ハッキリと理解できないんだが、説明するとこういうことか?

生きているまま人々を穴に入れて土をかぶせたと言われているが、
かぶせられた土の厚みは独自の推定によると1メートルくらいにはなったはずだ。

だとすれば下の人が身体を動かせないような重みだったと計算されるわけで、
数日間も「土が動き続けた」という証言はおかしい。

171:世界@名無史さん
05/11/11 19:15:46 0
あれだろ。ユダヤ人は超人ハルク顔負けの怪力だったってことだろ。

172:世界@名無史さん
05/11/11 19:24:52 0
ユダヤ人は強いんだと言いたいわけか。

173:世界@名無史さん
05/11/11 19:26:11 0
超人ユダヤ

174:世界@名無史さん
05/11/12 02:19:27 0
死体が腐って醗酵ガスで土が盛り上がるんよ。



175:世界@名無史さん
05/11/12 11:15:55 0
素晴らしい似非科学ですね

176:世界@名無史さん
05/11/13 12:44:22 0
プラズマが原因です。
プラズマで全ての説明ができます。

177:世界@名無史さん
05/11/14 07:46:08 0
【ロンドン12日共同】
12日付の英紙ガーディアンは、英政府が第2次大戦時の1940年から8年間にわたり、
ロンドンの高級住宅街に拷問施設を設け、
ナチス・ドイツの捕虜らを継続的に拷問していたことが分かったと報じた。

同紙は国立公文書館にあった資料などを分析。
それによると、施設はケンジントン宮殿に近い邸宅3軒を利用し、
当時の陸軍省の情報機関が運営。
8年間に3000人以上が送られ、こん棒で殴られたり、睡眠をとらせないなどの拷問を受けながら
情報提供を迫られた。

施設の存在は当時、極秘だった。
国際赤十字の目をくらますため邸宅が使われ、
終戦後の3年間はドイツの一般市民も拷問の対象になった。
URLリンク(excite.co.jp)

178:世界@名無史さん
05/11/14 21:05:58 0
どこの国でもやってる事なんだが・・・
だから何?って話だな

179:世界@名無史さん
05/11/14 23:16:36 0
拷問によって情報提供が…ねぇ。
さぞかし、連合軍に都合のいいホロコースト証言が出たことだろう。

180:世界@名無史さん
05/11/15 00:08:14 0
>>179
これも読むといい。
    ↓
URLリンク(www.jca.apc.org)


181:世界@名無史さん
05/11/15 01:36:59 0
>>179
電波出力が弱いぞお前
もっとファビョって暴れろよ否定厨

寒くなると電波は活動できなくなるのか?
さすが原始的な生物だな

182:世界@名無史さん
05/11/15 02:29:50 0
>>180
>>177の記事が、(連合軍の拷問による尋問の)裏づけとなっているね。
終戦後も拷問による情報提供が続けられていた。テンプレに入れてもいいかもしれない。事実のようだし。

183:世界@名無史さん
05/11/15 09:37:47 0
>>182
もっと凄い話がある。
    ↓
URLリンク(www.jca.apc.org)

これが、「民主主義のお手本」(イギリス)のやっていた事かと思うと、
恐ろしくなるね。

184:世界@名無史さん
05/11/15 11:42:07 0
>>89

185:世界@名無史さん
05/11/17 00:38:39 0
ゲルマル・ルドルフ、米国からドイツに送還 [アルジャジーラ]
URLリンク(www.asyura2.com)
投稿者 はちまき伍長 日時 2005 年 11 月 16 日 14:27:29: Zpc9bbdVkJn3c

ホロコースト見直し論者ゲルマル・ルドルフが米国からドイツに送還されたようです。
ドイツですでにホロコースト不敬罪での有罪が確定していますので、送還されれば刑務所に入ることになります。
大手メディアは伝えていませんが、アルジャジーラは記事にしました。

URLリンク(english.aljazeera.net)

※ ゲルマル・ルドルフの米国亡命申請等の背景事情については
URLリンク(www.germarrudolf.com)


ルドルフ事件
URLリンク(www002.upp.so-net.ne.jp)

186:世界@名無史さん
05/11/18 12:34:34 0
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
■[ホロコースト]アーヴィング拘束、ルドルフ送還
ツンデル裁判の初日の経過とか簡単にまとめておこうかと思ってたんですが、
次々にニュースが入って来てるのでまずそちらを。

米国移民局に拘束されていたゲルマール・ルドルフが14日、ドイツに送還されました。

Holocaust denier deported from US (アルジャジーラ)

The Revisionist Forumのスレッド "Germar Rudolf ordered deported Nov 14"

ウィーンを訪れていたデヴィッド・アーヴィングが拘束されました。

David Irving's ACTION REPORT Swiftsource

The Revisionist Forumのスレッド "David Irving Arrested"


187:世界@名無史さん
05/11/18 12:35:25 0
関連HPに入れとくべき?
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

188:世界@名無史さん
05/11/24 22:27:22 0
「16年前、ガス室を否定する発言をした」だけで拘束→起訴。
最悪の判決が下れば年齢からしてもう表には出れないかもしれない。異常だよ、これ。

URLリンク(d.hatena.ne.jp)

■[ホロコースト]アーヴィング告発さる
BBCの"Charges prepared against Irving"。オーストリアの検察がデヴィッド・アーヴィングを正式に告発するそうです。16年前の1989年にガス室を否定する発言をした咎ということです。
The Revisionist Forumのスレッドは"Irving charged with questioning Auschwitz gas chambers"。


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