捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2

捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2 at WHIS

[前50を表示]
200:世界＠名無史さん
05/12/16 01:17:26 0
正史派が何も言えなくなって沈静したんだろ。
しばらくすればループするよ。もう世界最大の捏造？　ホロコースト35の方で始まってる。

201:世界＠名無史さん
05/12/16 08:41:59 0
屠殺場に連れて行かれる、牛や豚やニワトリといった家畜のように
ユダヤ人は殺されたのかえ？
アウシュビッツ養豚場で彼らは屠殺されたというのか？

知能を持たないヒト、ユダヤ人。

彼らを殺すのが犯罪なら、養鶏場や牧場や養豚場の経営者は皆、「虐殺者」
として裁かれるし、その食用肉を食ってる我々人類もみな犯罪者になるんじゃ
ないの？

202:世界＠名無史さん
05/12/16 08:44:10 0
>>197
URLﾘﾝｸ(zenkoji.shinsu-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)

203:世界＠名無史さん
05/12/16 08:46:09 0
>>197
URLﾘﾝｸ(zenkoji.shinshu-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)

204:世界＠名無史さん
05/12/17 18:47:56 0
わが国の正史派の研究についてのQ&A
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)

歴史的修正主義についてのQ&A
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)

重要な論点についてのQ&A
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)

ホロコースト修正主義についてのQ&A
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)

アウシュヴィッツの「ガス室」の化学的・技術的側面についての専門家報告
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)

試訳：ホロコースト修正派と正史派の往復書簡
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)

試訳：ホロコースト講義
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)

現代の最大の冒険：ホロコースト修正主義
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)

試訳：アウシュヴィッツ：伝説の終焉
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)

試訳：アウシュヴィッツでの死亡者は何名か？
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)

205:世界＠名無史さん
05/12/22 13:38:46 0
「ホロコースト」は、ドイツのナチス政権が第二次大戦中とそれ以前に、ドイツや、東欧などの占領地でユダヤ人を強制収容所に入れ、
ガス室などで殺したとされる事件であるが、最近、欧米で「実はホロコーストは行われていなかった」もしくは
「６００万人が殺されたとされているが、実は死者数はそれよりずっと少ない」など、一般には「確定した歴史的事実」と考えられているホロコーストについて
「別の見方」を発表した歴史学者らが、ホロコーストを否定したことを理由に、逮捕投獄されたり、強制送還されたりする事件が相次いでいる。

　彼らはホロコーストをめぐる歴史の「見直し」（リビジョン）を提唱しているので「見直し論者」（リビジョニスト）と呼ばれている。
逮捕したのは、ドイツとオーストリアの当局で、この２つの国では、ホロコーストを否定したりナチスを礼賛する言動が、違法行為とされている
（ほかにフランス、スイス、ベルギー、イスラエルなどが同種の法律を持っている）。
逮捕されたのは、リビジョニストのうち特に著名な４人で、このうち３人がドイツで、１人がオーストリアで逮捕起訴された。

URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)

206:世界＠名無史さん
05/12/22 13:47:44 0

★副島隆彦氏がホロコースト問題に言及

ナチスドイツ政権が作った強制収容所（主に今のポーランド国一帯）で
死んだユダヤ人収容者の数は、すべて合わせて、約１２万５千人である、
決して、「６００万人」などではない、ということは、私の書いた上述の本への
書評・解説文から、証拠文献と史料の引用から分かるでしょう。　私たちは、
すべての事において、明確な事実しか、書かないし、大きな事実を明らかにし、
明確にすることのためにしか、書かない、という態度において、
この国で、唯一の言論集団であります。
URLﾘﾝｸ(www.snsi-j.jp)

207:世界＠名無史さん
05/12/22 23:24:56 0
◎【駒沢】阪大NatureMedicine捏造事件【下村】２
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)

【雑談専用】黄禹錫教授問題【鼬害な話題はｺｺで】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)

『どーすればなくなるか？捏造。』【十四報目】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)

タイラーズ３～一体どこまで真実だか～
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)

208:世界＠名無史さん
05/12/24 06:53:07 0
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
　1990年代初頭、ソ連がアウシュヴィッツ強制収容所の死者登録簿をアロルセンの国
際赤十字追跡センターに提供するとドイツのマスコミが報じた。この登録簿には
74000の死亡が記録されている。…

　ある筋から、この登録簿を見ることができた。…登録簿には、収容所の主要登録簿
に記載されている犠牲者の名前だけが載っている。ガス室の犠牲者の名前は載ってい
ない。

　…この登録簿が適切に保管されていると推定すれば、…目撃証言にしたがえば、次
のようになるはずである。

　すなわち、60歳、70歳それ以上の人々、10歳以下の人々の死は記載されていないは
ずである。これらの人々は、「労働に不適格」であり、すぐにガス処刑されたはずだ
からである。このことは、とくにモーゼの信仰を抱いている人々（ユダヤ人）にあて
はまるはずである。

　始めは、死者登録簿から少数のケースだけが適切に評価できるでしょう。…もちろ
ん、ここでの統計を代表例としてみなすことはできません。しかし、そこに現れてい
る証拠は、さらに研究が必要であることを明らかにしています。

　…注目すべき事実は、登録囚人のなかの老人の死者の数がかなり多いことです。こ
れは目撃証言とは合致していません。…

209:世界＠名無史さん
05/12/27 16:50:47 0
このスレ、テンプレが完璧すぎて入る隙間が無いんじゃない？

210:世界＠名無史さん
06/01/01 05:05:37 0
突然発見される物証の裏づけが無い機密文書。それを根拠にする正史派。
捏造を暴く修正主義者も大変だ。

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■[ホロコースト]ガス車

『「特殊自動車」（ガス自動車）に関する国家機密文書』というページを見つけました。

ここで触れられている

「特殊自動車」（ボックス型荷台の自動車）に関する国家機密文書(BA R58/871[1])

[1] 2004年12月ベルリン･ドイツ連邦文書館調査で見つけコピーした一連の文書ファイルより。市大論叢（川内克忠教授退官記念号・・・現在編集中）に、この一連の文書のオリジナルを付しながら紹介する論文を投稿した（2005年3月）。

は、

歴史的修正主義研究会試訳『ガス車：証拠の批判的評価（I. ヴェッカート）』

(リンク先はマイクロソフト Word形式文書)の3.3節で言及されています。「5.結論」の節にはこう書いてあります。

1970年代、コブレンツの連邦文書館から、もう一つの資料R58/871が突然登場し、「ガス車」の実在を立証するものとされた。われわれは、これが偽造であることを明確に示した。

この論文はゲルマル・ルドルフ編『ホロコーストの解剖』に載せられています。

211:世界＠名無史さん
06/01/01 13:04:18 0
で、こうなった
URLﾘﾝｸ(asyura2.com)

212:世界＠名無史さん
06/01/01 14:00:35 0
>>210
それは捏造したのにヒトラーの命令書は捏造し忘れたってこと？

213:世界＠名無史さん
06/01/01 16:55:35 0
>>212
韓国って知ってる？

214:世界＠名無史さん
06/01/01 17:41:36 0
「最終的解決」とは、戦後、ユダヤ人をロシアに強制移住させる
計画を指す言葉だった。それを正史派歴史家は「絶滅計画」
だったと強弁する。

その証拠は、何もない。

215:世界＠名無史さん
06/01/01 18:17:39 0
ナチ関連スレって、アガる時は一斉にアガるんだな。

216:世界＠名無史さん
06/01/01 20:17:28 0
ホロコーストはたしかにあったけど
でも被害を最大限に拡張してしまったがために墓穴を掘ったまぬけ野郎
しかもシナチョンがそのやり方パクリだす始末

馬鹿ばっかｗ

217:世界＠名無史さん
06/01/01 21:00:02 0
>>212
命令書があれば、それこそ徹底検証されるだろうから。モノがモノだけに捏造とばれたら大スキャンダル。

218:世界＠名無史さん
06/01/01 22:00:12 0
>>217
だから捏造しなかったの？

219:世界＠名無史さん
06/01/01 22:47:29 0
ヒトラーは「ユダヤ人絶滅計画」を実行した、と一般には言われているけど、

当時、世界でユダヤ人が最も多くいた国は、ア　メ　リ　カ　だよね。

次に　ロ　シ　ア　だよね。

ユダヤ人の絶滅なんて、最初からできっこないじゃんｗ

本当にユダヤ人を絶滅するのなら、アメリカ本土に侵攻しなきゃｗ

220:世界＠名無史さん
06/01/01 23:07:05 0
>>212
あってもなくても良いが、
ヒトラーの絶滅命令書なんてものが残ってたら、それこそどえらい騒ぎ。
世界中の新聞見出し付けて報道されるよ。

221:世界＠名無史さん
06/01/01 23:18:19 0
>>219
ルーズベルト大統領をまず収容所送りにしないと

222:世界＠名無史さん
06/01/03 15:15:13 0
ホロコーストは連合国が裁判に勝つために証拠をでっちあげたんだよね。
裁判には勝ったので目的は達成しているんだよね。

223:世界＠名無史さん
06/01/03 19:08:03 0
>>222
それが正しいって言う具体的な証拠は？

224:世界＠名無史さん
06/01/03 20:44:42 0
>>223
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
勝者が敗者を裁いたこれらの裁判が、歴史的真実の確証を目指していたと考えるのはナイーブすぎます。
それどころか、これらの裁判は政治裁判であり、スターリン主義者による裁判と本質的に変りませんでした。
事実、アメリカの首席検事がニュルンベルク裁判1946年7月27日の公判で述べていますように、
国際軍事法廷は、敵＝ドイツの政治的軍事的組織が崩壊していたにもかかわらず、
連合国が「技術的には依然として戦争状態にある」
ドイツに対する「連合国の戦争努力の継続」にすぎなかったのです。[1]
イギリスの歴史家テイラーによると、ニュルンベルクでは、
「資料は、裁判にかけられている人物の有罪を明らかにするためだけではなく、
訴追している国々の罪を隠すために選択された」のです。
だから、被告の有罪はあらかじめ決定されていました。
「判決が裁判に先立っていた、資料はすでに決まっていた結論を確証するために提出された」のです。[2]
すでに決まっていた結論に到達することを促進するために、常軌を逸した法律が作られました。
たとえば、1945年8月8日のロンドン協定19条と21条です。
それによると、ニュルンベルク裁判は、
「常識となっている事実の立証を必要とはせず、それを法廷に顕著な事実とみなす」[3]というのです。
事実、これらの条文は、告発者たちが、
きわめて馬鹿げた話―ドイツの新兵器「破壊物質」が
アウシュヴィッツ郊外の20000名のユダヤ人実験村を瞬時に破壊したというような話[4]―を
まるで立証された事実であるかのように繰り返し、
あるいは、カチンの森の大虐殺―ソ連の犯行であるが、
恥知らずにもドイツの責任とされた[5]―のような嘘をつくことに権威を与えてしまいました。
さらに、弁護側は、検事側が被告の有罪を証明する目的だけのために
あらかじめ選択した資料の中から弁護資料を集めなくてはならなかったのです。

225:世界＠名無史さん
06/01/03 21:03:21 0
>>224
それは証拠なの？ただ言ってるだけでしょ？

226:世界＠名無史さん
06/01/03 21:21:21 0
>>225
ロンドン協定19条と21条は何

227:世界＠名無史さん
06/01/03 21:33:17 0
>>226
それが>>２２２の具体的な証拠だという事を証明してください

228:世界＠名無史さん
06/01/03 21:40:36 0
>>227
まずはカチンの森かな。
あとはアウシュヴィッツの４００万人とかもな。

229:世界＠名無史さん
06/01/03 21:58:54 0
>>228
それが連合国によってでっち上げられたという具体的な証拠は？

230:世界＠名無史さん
06/01/03 22:02:48 0
>>229
>>224の下の方にカチンの森のことは書いてある。
アウシュヴィッツは１５０万人に公式人数を下げた。

231:世界＠名無史さん
06/01/03 22:34:25 0
>>230
どうしてそれが>>222の具体的な証拠だという事になるの？

232:世界＠名無史さん
06/01/03 22:44:23 0
>>231
カチンの森を解釈してみろ。
カチンの森は最初ナチスがやったことになっていたはずだが。

233:世界＠名無史さん
06/01/03 22:53:57 0
「ホロコースト産業」ではアウシュビッツの犠牲者が減ったのは
「生き残りを増やしてもっとドイツからたかるためだ」と言う内容
だったが、どこまで信憑性があるんだろう。

234:世界＠名無史さん
06/01/03 23:25:16 0
カチンの森、イェドヴァブネ村…
パイパーのマルメディ裁判も捕虜の当事者だった米軍のマクゴウェン中佐が、
「捕虜の扱いは適切なものであった」と報告書を出しているのに捕虜虐殺として裁判にかけられる…

感情と印象で物事が動いた時代で何を信じて良いのやら

235:世界＠名無史さん
06/01/03 23:56:27 0
カチンの森とガス室の関連性がわかりません。

ガス室でのガス殺はあったのですか？

それともなかったのですか？

236:世界＠名無史さん
06/01/04 00:00:38 0
1990年、ソ連はカチンの森の虐殺事件がソ連の仕業であることを認めた。

1992年、ソ連崩壊後のロシア政府はカチンの森の虐殺がスターリンの命令で発生し、それを裏付けるスターリンの署名入りの命令書を公表した。

237:世界＠名無史さん
06/01/04 00:02:53 0
>>235
はっきりと「あった」、あるいは「なかった」と断言できるなら、これほど論争になってません。

238:世界＠名無史さん
06/01/04 00:03:14 0
1943年4月12日ロシアのスモレンスク郊外にあるカチンの森で、
ソ連に侵攻したドイツ軍が4321人の虐殺死体を発見した
「カチンの森」事件で、ドイツはこれらの死体はソ連軍に
虐殺されたポーランド軍将校らのものだと主張した。
ドイツはソ連の虐殺を立証するため死体を掘り起こしたり、
国際赤十字などの中立勢力に調査を依頼した。
1990年、ソ連のゴルバチョフがソ連の仕業であることを認め、
ナチスの冤罪事件がまた一つ解決したのであった。

239:世界＠名無史さん
06/01/04 00:07:45 0
ホロコーストというのはあると言えばある、無いと言えば無い。
心の中に住む妖精みたいなものだ。
つまり宗教だから仕方がない。

240:世界＠名無史さん
06/01/04 00:09:26 0
カチンの森　wikiより引用

1989年、ソビエト連邦の学者たちはヨシフ・スターリンが虐殺を
命令し、当時の内務人民委員部長官、ラヴレンティ・ベリヤが
命令書に署名したことを明らかにした。

そして1990年、ミハイル・ゴルバチョフはカティンと同じような
埋葬のあとが見つかったメドノエ（Mednoe）とピャチハキ
（Pyatikhatki）を含めてソ連の内務人民委員部（NKVD）が
ポーランド人を殺害したことを認めた。

1992年、ソビエト連邦崩壊後のロシア政府は最高機密文書の
第一号から公開した。その中には西ウクライナ、ベラルーシの
本当の囚人や各野営地にいるポーランド人25,700人を射殺する
というスターリン及びベリヤ等、ソ連中枢部の署名入りの計画
書やソ連の政治局が出した1940年3月5日の射殺命令や21,857人の
ポーランド人の殺害が実行され、彼らの個人資料を廃棄する
計画があることなどが書かれたニキータ・フルシチョフあての
文書も含まれている。

241:世界＠名無史さん
06/01/04 00:11:28 0
ダッハウのガス室も「実はありませんでした」となっちゃったよね。

242:世界＠名無史さん
06/01/04 00:31:17 0
■[ホロコースト]なぜ人は奇妙な話を信じるのか - 刺青
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ホロコースト物語のなかでも、きわめて「センシティブ」で「微妙」な問題なのが、「番号の刺青」
でしょう。ホロコースト見直し論者でも避けて通るこの問題をあえて取り上げているのがカーロ
ス・ポーターです。

* Show Me or Draw Me a Nazi "Tattooing Machine"
* Show Me or Draw Me a Nazi "Tattooing Machine"(part 2)
* Show Me or Draw Me a Nazi "Tattooing Machine"(part 3)

「強制収容所の刺青」に関しては、実際にどのような方法で行われたのかわかるような資料が
なく、証言に頼るしかないのですが、その証言がまた荒唐無稽なものばかりなのです。ドイツ側
の文書資料が全く出てこないのはなぜでしょう。「ナチスが証拠隠滅した」からでしょうか。

ドイツ人はアウシュヴィッツを撤退するときに刺青入りの生き証人をごっそり置き去りにしてソ連
に撮影させたぐらいなのに、わざわざ刺青に関する証拠書類は隠滅したというのでしょうか。リン
ク先はおそらく世界で初めて撮影された「アウシュヴィッツの刺青」映像ですが、左前腕の内側
(手の平側)に番号が書かれています。それなのに最近テレビで放映される「ホロコースト・ドキュ
メンタリー」で「生存者」が見せる刺青は前腕外側、肘を突き出して他人に見せるのに好都合な
場所にあるものばかりなのはなぜでしょうか。

こういう疑問を提起すれば、猛烈な情緒的反発を受けるのは火を見るより明らかです。「可哀想
な被害者に疑いをかけるなどけしからん」。

疑うに足る合理的な根拠があり、自分の腕に刺青して「生存者」になりすました詐欺師の実例も
あるのに、それでも「被害者を疑うとはけしからん」と「義憤」を感じる人は、やっぱり「疑うとは
けしからん」と言うでしょう。不合理な信念を抱く人を理屈で説得することはできないのです。

243:世界＠名無史さん
06/01/04 00:34:04 0
>>238
やってることが中途半端だよな
言っちゃあ悪いが、カチンの森事件なんてたかだか2万かそこらのそんなに大した規模でもない虐殺を認めて
ホロコースト全てがソ連の捏造でしたとは、絶対に認めないんだから

244:世界＠名無史さん
06/01/04 11:40:30 0
>>241
> ダッハウのガス室も「実はありませんでした」となっちゃったよね。

もともと「あった」と言われていたという証拠がないし…

245:世界＠名無史さん
06/01/04 11:46:06 0
>>244
ググルことすらできないやつは、書き込むな。

246:世界＠名無史さん
06/01/04 11:52:14 0
>>245
ググっただけでは分からないはず。
この問題は政治色をおびた論争になっているからなあ。嘘つき放題だよ。

247:世界＠名無史さん
06/01/04 12:51:45 0
本当にググッタのかね

もともと「あった」と言われていたという証拠がないし…
↑
いくらでも見つかるよ・・・

248:世界＠名無史さん
06/01/04 12:53:25 0
ダッハウ、カチンの森は、
ホロコーストが捏造されたものの証拠

249:世界＠名無史さん
06/01/04 13:18:13 0
山崎先生も必死にダッハウのガス室はあったんだとか言ってたよね

250:世界＠名無史さん
06/01/04 14:03:37 0
もともと「あった」という説と「なかった」という説に分かれていた

251:世界＠名無史さん
06/01/04 16:21:21 0
そりゃ正史派と修正主義者では意見は分かれるだろうよ。

252:世界＠名無史さん
06/01/04 17:21:43 0
捏造というか宣伝の証拠だが、こんな通達が残ってる。
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
すなわち、赤軍が東ヨーロッパと中央ヨーロッパに侵攻したときに行なった虐殺行為
から国際社会の関心をそらすために、反ドイツ的虐殺宣伝を広めるキャンペーンを手
伝ってくれるように、自国の教会やマスメディアに要請したのである。その際、連合
国政府は、何と第一世界大戦時の嘘にまで言及している。例えば、イギリス情報省は
、1944年2月29日に、イギリス聖職者協会とBBCに次のように通達している[24]。

「われわれは、赤軍が1920年にポーランドで、ごく最近にフィンランド、ラトヴィア
、ガリツィア、ベッサラビアでどのような振る舞いをしたか知っている。

　それゆえ、赤軍が中央ヨーロッパに侵攻したときにどのような振る舞いをするかを
考慮しておかなくてはならない。…

　経験の教えているところでは、事態から目をそらせるもっとも有効な手段は敵国に
対する虐殺宣伝である。不運なことに、世論は、『死体工場』、『手を切断されたベ
ルギー人の赤ん坊』、『十字架にかけられたカナダ兵』といった話が受け入れられて
いた時代のようには、感化されやすくはない。

　したがって、赤軍の振る舞いから世論の目をそらすために、あなた方の協力がぜひ
必要である。その協力とは、本省が広めてきた、また、これから広めるであろうドイ
ツ人と日本人に対するさまざまな告発を、熱心に支持することである。」

253:世界＠名無史さん
06/01/04 17:21:52 0
ダッハウで「ガス殺」はあったの？なかったの？
なかったとしたら、そのダッハウで「ガス殺」を見たという
フランツ・ブラーハの証言は何だったわけ？

254:世界＠名無史さん
06/01/04 21:39:29 0
>>253
大嘘

255:世界＠名無史さん
06/01/17 00:12:36 0
【文春】「バターン死の行進」記事、「マルコポーロ」を廃刊に追い込んだユダヤ人団体が抗議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ロサンゼルス＝古沢由紀子】
日本軍が捕虜米兵らを炎天下歩かせた「バターン死の行進」についての
月刊「文芸春秋」の記事が「歴史を誤って伝えるものだ」として、
ユダヤ人人権団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」（本部・米ロサンゼルス）は
１３日、当地で抗議の記者会見を開き、文春側に元捕虜らへの謝罪を求めた。

記事は、同誌の昨年１２月号に掲載された「『バターン死の行進』女一人で踏破」。
ジャーナリストの笹幸恵さんが、フィリピンで行進のルートを４日間かけてたどり、
「栄養失調気味の私ですら踏破できた」と報告。
「日本軍による組織的残虐行為」との批判に、疑問を投げかけた。

行進を体験した元米兵でアリゾナ州立大名誉教授のレスター・テニーさん（８６）は、文春側に抗議文を送付。
会見で、「水や食事をきちんととって歩いた彼女の行程は、当時の状況とかけ離れている」と批判した。

同誌編集部は「抗議文などを見ておらず、現段階ではコメントできない」としている。

同センターは１９９５年、文芸春秋社の月刊誌「マルコポーロ」の
「ナチスのガス室はなかった」とする記事に抗議し、同誌は廃刊になった経緯がある。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

256:世界＠名無史さん
06/01/17 15:00:17 0
太田さん、「ガス室」と「ユダヤ人絶滅計画」に
疑問を投じた事実上最初の歴史家は、フランスの
ラッシニエです。
そのラッシニエが、どういう人物だったか、
御存知ですか？

彼は、フランスの左翼で、戦時中、対独レジス
タンスに加わって居た人物です。そして、その
レジスタンス活動の故に、ゲシュタポに捕らえ
られ、ナチの収容所に収容されていた人物です。
戦後、フランス政府は、彼のそのレジスタンス
活動を讃えて、ラッシニエに最高位の勲章を与
えて居る程です。
彼がやって居たレジスタンス活動の一つは、
ユダヤ人をスイスに脱出させる手伝いだった
のですが、そのラッシニエが、戦後、自身が
収容所に居た者として、「ガス室」等の話に
異議の声を上げたのです。

つまり、ナチの被害者であったレジスタンス
の英雄が、「ホロコースト」見直し論の父
だった訳ですが、この勇気あるレジスタンスの
英雄も、太田さんは「反ユダヤ主義者」と
見なすのでしょうか？

それとも、知らなかったのですか？

（大田さんほどの方が、このような基本的な
　事を知らなかった等とは思って居ませんが）
　　　　　　　　　　　　　　　　西岡昌紀

257:世界＠名無史さん
06/01/17 15:08:33 0
質問：
この勇気あるレジスタンスの英雄も、太田さんは「反ユダヤ主義者」と見なすのでしょうか？

回答：
西岡さん。　往生際が悪いねえ。
　ナチスドイツが「欧州中のユダヤ人の収容＜（身柄の拘束）＞に血道をあげた上、
収容者＜されたユダヤ人＞の殺戮率が100%近い」、という命題を否定する一次資料を西岡さんは、持っているのですか、いないのですか。
持っていないのでしょう。　それで本質的な議論は終わりですよ。
　後の枝葉末節について、どんな議論がなされていようと、どうでもいい、というのが常識的な判断でしょう。
　西岡さんがおいくつか知らないけれど、ホロコースト「否定」にかけておられる情熱と時間の何分の一かでも、
もう少し、（例えば、おこがましいけれど私を手伝っていただくとか）、より生産的なことに使ってください。

・詭弁のガイドライン該当部分

自分の見解を述べずに人格批判をする
>西岡さん。　往生際が悪いねえ。

一見関係ありそうで関係ない話を始める
>ナチスドイツが「欧州中のユダヤ人の収容＜（身柄の拘束）＞に血道をあげた上、
>収容者＜されたユダヤ人＞の殺戮率が100%近い」、という命題を否定する一次資料を西岡さんは、持っているのですか、いないのですか。

主観で決め付ける
> 持っていないのでしょう。　

勝利宣言をする
>それで本質的な議論は終わりですよ。

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>後の枝葉末節について、どんな議論がなされていようと、どうでもいい、というのが常識的な判断でしょう。

258:世界＠名無史さん
06/01/17 15:12:38 0
太田述正氏の掲示板に少々書き込みをしたので　　　西岡昌紀
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)

259:世界＠名無史さん
06/01/17 21:08:45 0

　田中宇
　
　ホロコーストをめぐる戦い
　URLﾘﾝｸ(www.tanakanews.com)

　

260:世界＠名無史さん
06/01/26 13:19:30 0

ホロコーストは戦後のユダヤ特権を享受するための捏造神話
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)

261:名無しさんの野望
06/02/04 15:02:47 0
>>235
カチンの森からそれなり大量の死体が出てきてたんじゃなかったの？

ホロコーストによる６００万人の死体は何処へやら？
ましてや６００万人もの死体の処理できるだけの
能力が当時のナチスにあったのか？

262:世界＠名無史さん
06/02/09 07:02:10 0

風刺漫画問題で暴れている奴はアホだろうけど、これに関しては正論でしょう。

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
風刺漫画巡る欧州の対応、イラン最高指導者が批判

　【テヘラン＝工藤武人】イラン国営通信によると、同国の最高指導者ハメネイ師は７日、
空軍幹部らを前に演説し、「欧州の言論の自由はユダヤ人虐殺を否定することは禁じな
がら、イスラム教徒の尊厳を傷つけることは容認している」と述べ、イスラム教の預言者
ムハンマドの風刺漫画を新聞が掲載した問題での欧州の対応を批判した。

263:世界＠名無史さん
06/02/19 02:33:08 0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2006-02-18■[ホロコースト]ツンデル裁判再開
The Canadian Pressがツンデル裁判について報じた記事、
「Trial resumes for German extradited from Canada on Holocaust-denial charges」です。
ツンデル側弁護団の裁判官忌避申立てが却下され、審理が再開されました。
三名の傍聴人が「第二次大戦以降禁じられた」ドイツ国家を歌ったため罰金を課され、
裁判官をナチ時代の検察官になぞらえた傍聴人は4日間の禁固を命じられるというハプニングがあったそうです。
ドイツ国歌の1番についての作為的な論争のために、
国内外のメディアは、1番を歌うことはドイツでは非合法であるとの噂、
虚偽のニュースを広めている。これはまったく真実ではない。
しかし、今日でも、多くのドイツ人は真実だと思っている[2]。
(ルドルフ試訳：発見！不条理のかたまりの国)
また、裁判長が弁護団の一員に対し、
彼女自身ホロコーストへの疑念を表明した場合訴追の対象になると脅迫したそうです。
これはSylvia Stolz女史のことだと思います。

264:世界＠名無史さん
06/02/19 02:37:12 0
田中宇氏も、ホロリビなの？

265:世界＠名無史さん
06/02/19 07:04:40 0
ホロコーストにしろ、空飛ぶ円盤にしろ、ネス湖のツチノコ
にしろ、ヒマラヤの雪女にしろ、事実と言ってる奴はちゃんと
証拠を出せと言いたい！。

266:世界＠名無史さん
06/02/19 07:07:46 0
ナチスドイツに誘拐され解剖実験された際の開腹撮影写真

267:世界＠名無史さん
06/02/19 07:52:46 0
>>266
>ナチスドイツに誘拐され解剖実験された際の開腹撮影写真

は見たこと無いが、通州事件で中国人に虐殺された日本人の
開腹写真は見たことがある。
南無阿弥陀仏・・・・・・

268:世界＠名無史さん
06/02/19 09:12:08 0
>>261
カチンの事件は、ユダヤ人ではなく、当時のポーランド軍将校が
殺された事件。

そして、殺したのはソ連！！！

「ホロコースト」とどういう関係があるの？

269:世界＠名無史さん
06/02/19 12:19:51 0
カチンの事件の首謀者はベリヤ。

で、ベリヤはユダヤ人。

なるほど、ユダヤ人団体が隠したがるわけだ。

270:世界＠名無史さん
06/02/20 17:43:00 0
>>268

その事件については、スターリンの命令書もあるし、
（その殺害対象の数値も近似している）、遺体も発掘
され、死因も特定されている（銃殺。命令書も同じ）

さて、これ以上に大規模なホロについて、命令書も
なく、（その命令書とおなじ殺害方法による）遺体
も発見されない、さてどうしたモンなんでせうか？

271:世界＠名無史さん
06/02/21 21:17:56 0
ホロコーストも、カチンの森の事件位証拠があれば捏造なんて言われないのになぁ

272:世界＠名無史さん
06/02/21 21:20:00 0
【オーストリア】ホロコースト否定で逮捕されたイギリスの歴史学者、裁判で有罪認める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

ニュー速＋では、言論弾圧に対する皮肉が多い。

273:世界＠名無史さん
06/02/22 02:22:28 0
>>272
イスラム教徒がオーストリアで言論の自由を掲げながら「ホロコーストは無かった！」とか言ってみて欲しいなw

274:世界＠名無史さん
06/02/24 21:26:21 0
リビジョニストってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで重複スレッドに居座りの事の既成事実化を謀るとは･･････

実にイスラエルつかシヲニズムがお好きなようでw

275:世界＠名無史さん
06/03/06 21:50:20 0
コール元独首相：「ホロコ－ストは作り話」と語る
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)

276:世界＠名無史さん
06/03/11 01:07:40 0
ﾅﾁｽはﾕﾀﾞﾔ人にひどいことをしたよね（´・ω・｀) ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
人類はﾕﾀﾞﾔ人にひどいことをしたよね（´・ω・｀) ｽﾚﾘﾝｸ(news5板)
ユダヤ人を差別する奴は頭がおかしいｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
ひろゆきは責任もってユダヤ人差別発言を通報しろｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
日本人はユダヤの失われた１２支族であることは明白ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
世界最大の捏造？　ホロコースト36ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ホロコーストは、イスラエルの免罪符と成りえるか？ｽﾚﾘﾝｸ(news5板)
【風刺画問題】ホロコースト漫画展で対抗　入賞者には140ドル（約1万6500円）相当の金貨　イラン紙[060207]ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【イラン】コール・元ドイツ首相が「ホロコーストは無かった」とのアフマディネジャド声明に同意すると発言～イラン紙(3/6)
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【イラン】タヘリ駐ポルトガル大使、ホロコーストの存在に疑問呈す　ポルトガル外相は反発[060216]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
コール元ドイツ首相「ホロコーストは無かった」との発言を肯定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

277:世界＠名無史さん
06/03/20 21:23:48 0
【ベルリン斎藤義彦】
イランが、ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）の信ぴょう性を検証する国際会議を
ドイツの極右（ネオナチ）の協力を得て開催する計画を進めていることが２０日わかった。
極右活動家が毎日新聞に招待を受けていることを明らかにした。
イランは昨年末からホロコーストを否定する発言を続けており、会議はその一環。
ドイツ政府は活動家のパスポートを一時没収、参加を阻止する方針だが、
活動家はテレビ会議など、「何らかの形で協力する」としている。

この活動家は弁護士でベルリン近郊に住むホルスト・マーラー氏（７０）。
同氏は取材に対し「イラン側から会議についての接触があった」と招待を認め、
「非常に興味がある」と語った。
同氏によるとイランのアフマディネジャド大統領の側近が会議を計画。
ホロコーストを検証し、真実と確認されれば「ドイツに罰を与える」ため、
イスラエルのドイツ領土内への移転を求める可能性があるという。
ただ、同氏は会議の招待先や開催時期などは「明らかにできない」とした。

同氏はユダヤ人の虐殺の事実は認めているものの
「強制収容所で工場のように大量に殺したのはウソ」と主張、
「会議はホロコーストを客観的に検証する好機」とした。
（中略）

ドイツではホロコーストの否定は罪になるため、同氏は昨年、扇動罪で有罪判決を受けるなどし、上訴している。
アフマディネジャド大統領は昨年１２月、ホロコーストを「神話」と断定。
イスラエルの欧州などへの移転を主張し、国際社会から猛反発を受けた。
大統領にはこの会議で反イスラエル感情をあおり、国民の支持を高める狙いがあるとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)

278:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
06/03/21 12:24:04 0
イランが、ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）の信ぴょう性を検証する国際会議を
ドイツの極右（ネオナチ）の協力を得て開催する計画を進めていることが２０日わかった。
極右活動家が毎日新聞に招待を受けていることを明らかにした。イランは昨年末から
ホロコーストを否定する発言を続けており、会議はその一環。ドイツ政府は活動家の
パスポートを一時没収、参加を阻止する方針だが、活動家はテレビ会議など、
「何らかの形で協力する」としている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　911テロの直後、ブッシュが表明したように
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 世界を２分化する大戦争を準備するには、過去の
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　戦争の爪痕を払拭するのが必要、という訳だ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l このヒトも国際資本の手先ですね。(･A･ ) 2ﾁｬﾝﾉｺｰｻｸｲﾝﾐﾀｲ｡

06.3.21 Yahoo「イラン　ホロコースト検証　ネオナチ協力で国際会議を準備」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

279:世界＠名無史さん
06/03/23 03:14:34 0
６００万人を決めるに至った一次史料の名前は？
二次史料にしたって一次史料を元に作られるんで、
一次史料の名前くらい書けるよね。

280:世界＠名無史さん
06/03/23 11:31:15 0
「事実」だから「信じる」のではなく「信じる」からこそ「事実」になる

これ、歴史の授業の基本認識ね

281:世界＠名無史さん
06/03/23 21:00:41 0
>>280
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.codoh.com)
URLﾘﾝｸ(www.vho.org)
URLﾘﾝｸ(www.crc-japan.com)
URLﾘﾝｸ(www2.yamamura.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(vho.org)
一酸化炭素中毒死の死体の色が青いと言う証言の正確性を
自然科学や法医学を使って立証して下さいよ。

282:世界＠名無史さん
06/04/07 06:04:17 0
ホロコースト検証会議はどうなった？

283:世界＠名無史さん
06/04/09 13:45:46 0
>>280
<　｀∀´>/ 　　＜ウリナラでは常識ﾆﾀﾞ
　

284:世界＠名無史さん
06/04/09 16:47:35 0
ソビボールでは専門家の指導のもとにエンジンの回転数を調節して
排ガスによる処刑をおこなっていたらしい。
エンジンが処刑に適しているとか、いないとかいう議論はナンセンスじゃないか？
処刑がうまくいくように運転したのだ。

-------------------------------------------------------
のち裁判で証言台に立ったＳＳ隊員エーリッヒ・フックスが、その時
[１９４２年４月中旬の試運転]の様子を語っている。

……　それはロシア製の重ガソリンエンジンで、見たところ少なくとも
２００馬力はありそうな装甲車用、あるいは牽引車用のエンジンであ
った（８気筒、水冷式Ｖ型エンジン）。

……　ベウジェツ時代からの知り合いであったある化学者が、測定
器をもってガス室の中に入り、ガスの濃縮がうまくいっているかどう
か確かめた。検査のあと、ガス殺の実験を行った。

……　女たちを閉じ込めたあと、わたしとバウアーとでエンジンの運
転に取りかかった。エンジンははじめ空回りした。それから、われわ
れは噴出してくる排気ガスを独房の方へ導き、それが室内に吹き込
まれるようにした。先の化学者の助言により、エンジンの回転数をあ
る値に調節した。そのあとは、もはや加速してやる必要もなかった。
１０分後、その３０人から４０人の女性たちは死亡していた。

マルセル・リュビー、菅野賢治（訳）『ナチ強制・絶滅収容所 : １８施
設内の生と死』 p. 365.
-------------------------------------------------------

285:世界＠名無史さん
06/04/10 10:52:15 0
>>284
密閉空間なら、なぜもっとも手軽な、放置による窒息死をさせなかったか不思議

286:世界＠名無史さん
06/04/10 15:50:41 0
窒息させるのはそれなりに面倒でしょ。手軽とはいえない。
収容所、ガス室という条件を固定すれば発生炉ガスが一番安く上がりそうだ。

287:世界＠名無史さん
06/04/10 20:49:31 0
ヴィルトがベウジェツにやってくる前の初期の頃にはチクロンＢ
の利用も検討されていたみたいだね。だが現地（ベウジェツ）を
みたヴィルトはチクロンＢの使用をあきらめて排気ガスを採用
したそうだ。設備が貧弱だったからかな？　４１年１２月ころの話。

当時アウシュヴィッツではすでにチクロンＢを使った処刑がお
こなわれていたわけで、その技術に関する情報はヴィルトにも
伝わっていた可能性が高い。

288:世界＠名無史さん
06/04/12 01:19:29 0
>>287
その死体の色は公式には何色なんだ。
そして工学自然科学的にガス室の構造を証明してくれ。

289:世界＠名無史さん
06/04/12 02:20:58 O
どうやって殺すかってか？死体の山はどうして処理するのー！？当時のいかなる技術でも何百万も消せねーわ。

290:世界＠名無史さん
06/04/14 21:00:09 0
>>286
窒息させる為には酸素濃度は低ければ良いだけ
窒素でも二酸化炭素でも良い
ぶっちゃけ水入れてもいいんだし
大体わざわざ毒とかディーゼルとか使う理由がワカラン
銃でパパンの方が確実で手間かからんと思うけどね

291:世界＠名無史さん
06/04/14 21:10:24 0
>>290
窒素や二酸化炭素や水で部屋を満たすよりは発生炉ガス使う方が安いだろ。
よほど組織的にやらない限り銃殺にはかなわないが。

292:世界＠名無史さん
06/04/14 21:12:39 0
>>290
銃でパパンは結構だが、その場合体のどこをどうやって撃つのがいいと思う？

293:世界＠名無史さん
06/04/15 18:07:16 0
>>292
頭か心臓

294:世界＠名無史さん
06/04/15 19:34:10 0
>>291
だから何でも良いって
少なくとも後始末の面倒くさい毒使うよりかはね

295:世界＠名無史さん
06/04/15 23:28:08 0
>>294
酸素濃度を広い部屋で致死量にするにもそうするための設備にコストがかかる
水攻めで殺すにも水の注入排出の設備でコストかかるつうか時間かかりすぎ

毒ガスは投入して換気すればいいだけ
ディーゼルつかったのだってすでにあるトラックの排気だからコスト安い

296:世界＠名無史さん
06/04/15 23:33:26 0
つうか理屈こねるまえに自分で実際想像しろっての

297:世界＠名無史さん
06/04/16 01:48:38 0
>>295
ディーゼルエンジンで一酸化炭素をどうやって発生させたのですか。

298:世界＠名無史さん
06/04/16 02:07:56 0
>>297
ヒント:酸素濃度

299:世界＠名無史さん
06/04/16 06:14:14 0
>>295
コストかかるのはガス室だって一緒でしょ
昨日までの普通の小部屋がいきなりガス室にできる訳でもなし
毒ガスの密閉より酸素濃度下げる方が遥かに楽
酸欠致死量ったって0に訳でもないし
毒ガスを換気すれば良いだけなんて本気で言ってる？
換気した先できちんと拡散できてなきゃとんでも無い事になるし
ディーゼルが不向きなのは元々一酸化炭素発生の為のもんじゃないって事
そんなに効率良く発生するんじゃなし
そもそも不完全燃焼をさせるならもっと効率の良い物が有るのにディーゼル使ったのが謎

300:世界＠名無史さん
06/04/16 07:15:24 0
重ガソリンエンジンとディーゼルエンジンは同じもの？

301:世界＠名無史さん
06/04/16 11:32:58 0
ユダヤ教における選民思想は、誤解されることが多いです（私自身はユダヤ教徒ではありませんが）。
選民思想を誤って、「排他性」と結びつけることがないようにして欲しいです。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

>ユダヤ教においては、選民であるという考え方は、ユダヤ人が神と契約を結ぶために選ばれた人々であるという思想のことである。
>通説とは逆に、この考え方は排他的な集団形成とはまったく関連しておらず、
>実際はユダヤ人でない者もユダヤ教への自由な改宗が認められている。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

>ユダヤ教では、宗教に関係なく、あらゆる「地上の全ての民が」（創世記）聖なるものに近づくことができる、救いを得ることができる、と考える。
>キリスト教徒のように「イエスを信じるものが救いを得ることができる」などとは考えない。
>まして「信じるものは救われる」などという講義をするラビはとても考えられない。

>このように、信仰に頼らず、行動・生活や民と関係があり、また（特にハシディズムに良く現れる概念であるが）唯一の神は
>遍在（maqom）するとも考える傾向があるため、ユダヤ教の内部はキリスト教的、またイスラム教的な意味での排他性は存在しない。

302:世界＠名無史さん
06/04/16 13:25:22 0
>>298
ゲルシュタイン証言などの再現実験をした機械工学者と、
再現実験の結果をまとめたデータなどを挙げて下さい。

303:世界＠名無史さん
06/04/16 14:08:54 0
>>229
毒ガスをなんかすんごい恐ろしいもんと思い込んでるな
今の世の中でも虫殺すのにも殺虫剤まいて殺してるし(人間だってそれ吸えば健康に支障きたす)
部屋の真ん中に置いてガス発生させてゴキやダニ殺すやつも売ってるだろ今
あれを人間に対してやったと同じだと思えばいいだろう
酸素濃度？すでにあるディーゼルより安い方法？おまえは理屈こねる前におまえの言うコスト
のかからないやり方を是非ここで言ってみろ
書くだけならただだぞｗｗ厨房君ｗｗｗｗ

304:世界＠名無史さん
06/04/16 17:37:46 0
>>303
とりあえず、ディーゼルと薪自動車のガス発生炉を比べれば
後者の方が安いのは確実。

305:世界＠名無史さん
06/04/16 17:45:51 0
>>304
まえから配備されているトラックのディーゼルを使うのと
薪自動車のガス発生炉を収容所に建設して、、、

はいコストかかりすぎｗというか頭悪いだろおまえｗ

306:世界＠名無史さん
06/04/16 18:26:49 0
>>305
いいからディーゼルエンジンの実地実験結果のデータを見せてくれよ。

307:世界＠名無史さん
06/04/16 18:44:40 0
>>306
疑問に思うなら自分で実験してくれたまえ。

308:世界＠名無史さん
06/04/16 18:49:40 0
>>307
ディーゼルエンジンで一酸化炭素を大量に排出したましたって根拠は何。

309:世界＠名無史さん
06/04/16 19:09:59 0
ディーゼルは拡散燃焼の機構上、混合気が均一にならないため、黒煙・炭化水素（HC）・窒素酸化物(NOx)・一酸化炭素（CO）などが発生しやすい。
荷台に充満させるのにそんなにコストかかるのか？ｗ

310:世界＠名無史さん
06/04/16 19:23:43 0
>>309
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.codoh.com)
URLﾘﾝｸ(www.vho.org)
URLﾘﾝｸ(www.crc-japan.com)
URLﾘﾝｸ(www2.yamamura.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(vho.org)
ディーゼル・エンジンは空気超過状態で稼動している。
アイドリング状態でも、ディーゼル・エンジンは空気/燃料比200：1で稼動している。
フル負荷の場合には、空気/燃料比は18：1にまで下がる。
空気が豊富にあるので、ガソリン・エンジンに比べると燃料が完全燃焼する機会がはるかに大きく、
このために、少量の一酸化炭素しか作り出さない。
また、ディーゼル・エンジンのシリンダーで作られる少量の一酸化炭素も、
余分な空気によってさらに薄められてしまう。

311:世界＠名無史さん
06/04/16 19:30:03 0
>>310
だからなんなの？
現実に発生するんだから無駄だと思わんのかね?ｗ

312:世界＠名無史さん
06/04/16 19:32:51 0
>>303
人間に対しての規模にするから後始末に手間がかかるんじゃん
虫に使ってるからなんてのは意味が無い
安価になら木材ガス車なりコークス車のを使えば良いだけ
ディーゼル車のなんかより毒性ははるかに高いでしょ

313:世界＠名無史さん
06/04/16 19:36:02 0
>>311
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.codoh.com)
URLﾘﾝｸ(www.vho.org)
表4が明らかにしているように、この動物実験でのガス処理で使われ、
それ以上はあげることのできなかった0.22%のCO濃度は、21%/vol.の酸素のもとでの、すなわち。
フル負荷の下の数値での稼動のもとでの0.77%/vol.の有効CO濃度に対応している。
前述した理論的分析にもとづけば、この高い濃度でならば、30分以内にすべての動物を殺すはずであった。
しかし、54匹の実験動物すべてが死亡するには3時間20分かかったのである50。
つまり、0.77%/vol.の有効CO濃度が常に保たれていても、
30分以内にすべての犠牲者を殺すことはできないということになる。

314:世界＠名無史さん
06/04/16 19:47:27 0
>>312
>安価になら木材ガス車なりコークス車のを使えば良いだけ
>ディーゼル車のなんかより毒性ははるかに高いでしょ
それを新しく作らなきゃならないわけか？
コストかかっちゃうねｗ
その場にあるものを効果的使うのが一番コストかからずすぐ実行できるだろうが

>>313
実際殺せるわけだな？了解

315:世界＠名無史さん
06/04/16 19:53:01 0
>>314
だからなんで最初から使わないのって話なんだが
元々がとって付けたような嘘だからじゃないの？って事

316:世界＠名無史さん
06/04/16 19:58:27 0
>>314
ゲルシュタインなどの証言通りに殺せないと矛盾が出るぞ。
しかも証言通り死体の色が青い事も立証しないと証言と矛盾がでる。

317:世界＠名無史さん
06/04/16 20:05:45 0
事ディーゼルガス室はゲルシュタインが全てだしな
動物実験でそうなら人間でも時間単位かかるでしょ
その間苦痛で呻く声が延々と回りに響く訳だ
どう考えても銃でパパンの方が殺す方も殺される方も楽だな
且つ低コスト

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